もし戊辰戦争で薩長が勝っていたら

あの戦争で薩長が勝っていたら、江戸幕府は滅亡していたのかな

２

へ？

会津は薩摩と長州に謝罪と賠償を… Part.12

意味が不明のスレだな

( ´ﾟωﾟ｀ )

戊辰戦争は薩長が勝ちました！

歴史にIｆは無いお！

薩長の田舎侍が御公儀に勝てる道理がねーやな。

どこのパラレル・ワールドからの書き込みか存じませんが、
江戸幕府なんて妄想はやめてください。

後北条氏が天下を取るとでも？　大体本拠は小田原で、江戸
なんて田舎で幕府など開かれるはずもありません。
当代は、織田の第１９代皇帝、信成公の治世です。最も実権
を握っているのは、徳川一族ですが。

大尾張帝国ネタは飽きたお
薩長が御公儀を倒す火葬戦記の方がまだヒネリがきいてる
なにしろあの天下分け目の合戦で西軍の大将として担がれながら2刻もサボって昼飯食ってたヘタレ長州と、
畏れ多くも東照大権現様の待ち構える正面目指して退却した阿呆の薩摩が手を組んで勝てるなんて凄い発想だお。
誰が言い出したのかこんなジョークを良く思いつくよな。

そんな空想をする必要はない。
将軍世嗣の徳川勢威子様は島津から婿を迎えるそうだから、
男系で見れば島津が天下を取るようなものさ。

徳川？
徳川家といったら太閤様に平壌の向こうに飛ばされた新義守さまの事だろ。
原住民は北の将軍様などと仇名してるようだが、薩摩や長州と何か関係あんの？

>>1
明治政府が出来ました。

現状で薩長は日本全国から忌み嫌われてるし

義を貫き今の日本の精神文化の基盤となっている
会津の実質的な勝利
薩長の薄ら汚い思想は現代日本人からは
完全に否定的に捉えられているしね

実質とか書くと負け惜しみみたいで何だかみっともない。
会津と薩長にどんな接点があるのか知らんけど。

>>15
スレの空気を読まずに悪いが、
ここにきて会津は相当ボロが出てきてるので
武士道とかそういうのが好きな奴は
雪崩をうって薩摩に鞍替えしてしまったぞ。
マスコミが煽ってるっていうのもあるし。

江戸幕府、ああ将軍になり損なって新関東公方になった善房が、
古河公方の三男を懐柔して江戸探題に任命したやつね。
三代目の本氏が勝手に将軍を名乗って潰されたんだけど、
それと戊辰戦争がなんか関係有るの？
えっ今、むろん３２代将軍足利善暢公の御代ですよ。

馬鹿スレ！　削除！！

江戸幕府滅亡？
馬鹿なことを武田家は永遠に不滅だ。

馬鹿ばっかり

長州も薩摩も徳川も戦国サバイバルを生き残った連中だ
それにたいして会津は・・・・どうよ？

会津ってジメジメ何時までも執着してる。

>>22
世界的に評価されている武士道は会津発
現代まで何も残して受け継いでいない薩長は勿論、幕府も会津に完敗しているぞ

歴史的に評価？
誰？

>>24
勝海舟・山岡鉄舟も薩摩よりだよ！
幕府方の古武士も時勢を理解してる。
会津は自己執着が強い。

武士道といったら薩摩に尽きる。
負け犬の遠吠えみたいな事は言わないあたりからしてもな。

その結果、鹿児島県民所得は全国最下位・・・

ならぬことは　ならぬものでつ

もし薩長が勝ってたら‥どうだろうな。
ひょっとしたら国内統一後に薩摩が反乱起こしたかも知れない。

他人の懐具合を嘲笑のネタにするのが会津武士道の真髄らしい。

もしも、関ヶ原で東軍が勝っていたら

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1161313522/

>>24
アホｗ
会津の武士道は徳川家が大名を支配する上で、
反乱されないように洗脳教育を目的に、中国や朝鮮の思想を
アレンジして作った似非武士道だよｗ。
戦国以前の武士道こそ真の武士道だろ。

江戸幕府時代の武士道「武士はニ君に仕えず」
戦国以前の武士道「七回主君を変えてこそ有能な武者」

会津は秀忠隠し子の家系だからなぁ・・・

徳川の世が終わる頃に忠義立てして時代の変化を妨害した張本人。
戦後25年も経ってから「天皇陛下万歳」で死んだ三島由紀夫みたいな錯誤。

コンプレックスが、場違いな行動に駆り立てる。

>>32
楠木は「七生報国」と言った訳だが・・・ｗ

会津の武士道は徳川家の為の武士道。

なんすれぞ大樹、連枝を棄つる・・・

会津は結局、徳川家にミステリー

会津かわいそう。

で、結局勝ったのは、土佐、肥前だろｗ

まぁ淀の戦いで錦の御旗奪われちまったんだから、薩長に勝ち目はない。
それにしても、岩倉はどこへ消えたのだろう。歴史の謎だね。

それでまた、土佐って一体どっちの味方なんだと言いたいな。
気がつけばまたもや幕府方についている。

簡単な話。
西郷の手引きで、岩倉は鹿児島へ逃げたが、天下簒奪の夢破れ、西郷と共に
錦江湾へ身を投げた。
西郷は奇跡的に助かったが、岩倉は二度と浮かび上がってこなかった。
西郷は薩摩で処罰され、奄美大島へまたもや遠島処分。
大久保利通は、またぞろ島津久光の囲碁のお相手からやり直し。

あの一連の流れで不可解なのは、なぜ慶喜がいきなり神戸沖から軍艦で
現れたのかということ。何かすべてを読んでいたように颯爽と現れ、
淀で逆転した戦局を後押しするように戦場へ登場した。錦の御旗と総大将
の登場。これで一気に幕府の圧勝へと進んでいった。

俺は、以下のように推理する。
実は慶喜、この戦いは負けると読んでいたのではないかな。で、深夜密か
に大坂城を脱出し、江戸に逃げるつもりではなかったのか。松平容保と
その弟の定敬を伴っていたのは、一種の人質。しかし、大阪湾を南下中
何等かの方法で戦局の逆転を知り、急遽北上。それが真相ではないかと
考えているが、どうだろうか。

んなわけないだろｗ

江戸には徳川慶喜が大嫌いな勝海舟がいるんだぞ！
薩摩浪士は江戸で乱暴狼藉の限りを尽くしているし。
慶喜は大坂でもう一度幕府を開きなおすつもりだったんだよ。

仮に慶喜が江戸へ逃げたとしても箱根が天王山になる。
既に小栗が要塞化してたというから徳川の新政府は鉄板だったと思われ。

薩長が勝利してたら会桑土肥のような藩閥政治はなかったかもな。
が、薩長に廃藩置県のような強攻策ができたかも疑問。

昔、足利尊氏が中先代の乱を平定して鎌倉を制圧したのに、なかなか
腰を上げなかったことがある。直義や高師直が苦戦しているのに。

それで、ようやく腰を上げて現れてから戦局が逆転した。
総大将やヒーローたるもの、ギリギリまで焦らしてから颯爽と現れる
もの。それだと有り難味も倍増し、以後の統率もし易くなる。
まぁ、尊氏は都での戦いに負けて九州に落ちるが、戊辰戦争当時の
薩長に楠木正成みたいな天才がいない限り、あの敗戦は仕方ないだろう。

>>42
当然、慶喜はそこまで計算していただろう。海陸共に幕府圧倒的有利。
あれで負けるとしたら、慶喜がバカみたいに突如徹底して恭順姿勢を
取るとか、シンジラレナイ展開になるよな。

>>43
薩摩が、自由民権運動の発祥となったのは、会桑土肥の藩閥政治に対
するアンチテーゼだろう。鹿児島事件では県令が暗殺されたが、県令
は会津出身だしな。
しかし会津もただの軍事オタク、いつまでも士魂なんてのにこだわった
から、結局東北戦争（昔は東北の役と言ったが）で自滅。磐梯山で容保
が自刃して、それから福島は貧乏県になってしまった。

薩長側は天才というか、軍師としては大村益次郎がいたな。
田舎に引っ込んで斬首されたのは西南列藩同盟側としては痛い。

薩長が勝利してれば今頃神社に銅像が建ってたかも。

大村益次郎？
宇和島藩の？
薩長の軍師がどうして宇和島藩士なんだ？
訳ﾜｶﾒ

薩長は現実でも負け、戦場での戦術的には勝ちを治めたが

会津が目論見通りに戦略的に勝利したからこそ
会津の価値観で戦った日清日露の戦争には勝利できた

薩長の姑息で薄っぺらな人間が主導したからこそアメリカには負けた
もし第二次大戦を会津のメンタリティーで戦っていたら日本は負けてはいなかった

現在の日本の諸問題は薩長の意地汚い価値観が根本に流れている

戊辰戦争で勝ったにしては会津の奴が書く文章からは薩長に対する劣等感が滲み出てるんだよな。
実際薩長には勝ったんだから負け犬みたいな事を言う必要も無いのに不思議なメンタリティだ。

アメリカに負けたとか意味不明だし。

薩長が捏造さえ止めれば薩長になんて興味は無い
薄ら汚く卑劣な行為で会津の名誉を汚す卑怯者は
会津無関係の第三者だけど吐き気がする

他人に責任をなすりつけたがる会津独特の負け犬臭い文章で第三者を自称してもギャグにしかならない。

では、そろそろﾎﾞｼﾝ戦争で信玄が浅井・朝倉の水攻めをしのげた理由を考察しようか

戊辰に勝ったけど、会津はやっぱり負け犬に転落したね。

元々飼い犬だからしょうがないんじゃないの？

ネタスレまで荒らすなよおまいら。

アメリカといえばリリウオカラニ2世に征服されて滅亡した北ハワイ大陸の国だっけ？

アメリカに負けたって何の事だ？

っていうかアメリカって国になったっけか？
独立戦争は本国に鎮圧されたろ。

アフリカは国がｲﾊﾟｰｲ有り杉で区別がつかねーよな。

薩長人はスルーってのが出来ない
厨の集まりだっとのは理解出来たよw

>>56
妄想乙
アメリカって、南北戦争で勝利を収めた南部が統一したアメリカ連邦の
こと。未だにかの国は、南部出身、白人にのみ政権が握られている。

日露戦争での敗戦の雪辱を、第２次世界大戦で晴らしたんだよな
おかげで日本で世界NO.1の大国。

アメリカの可愛い奥様はどうよｗ

英国領アメリカ自治区な

>>61
魔女だったそうだ

>>60
ドイツがノルマンディーで負けてたら日本もやばかったな。

スレ違い。スルーしてくれ。

で、豊臣家はどっちについたのよ？

>>60
ロシアは、樺太、千島など、東方領土の返還を求めているわけだが。

ロシアってどこにある国？
シベリアのあたりも小さい国がｲﾊﾟｰｲあるからその辺だっけ？

どこかの負け犬はすっかりスルーされてる模様w

>>62
英国ってイギリスのこと？
確か無敵艦隊アルマダに壊滅させられたはずだが？

>>67
ロマノフ王朝が未だに続いている国だよ。
レーニンって奴が転覆を企てたが、捕らえられてシベリア送りになった。

>>65
どっちにつくも何も、高家なんだから幕府にしがみつくしかないだろ。
大坂城を追い出され、大和郡山４千石の一高家に何が出来る？

いいかげんつまらんね

みんな発想が荒唐無稽すぎるから駄目なんだよ。
どうしてウラル山脈の向う側にあるロシアなんかが日本と領土問題になるんだっつーの。
突飛過ぎんだよ。

その通り。クリミア戦争で勝利して以来、不凍港も手に入れたロシア
は欧州政策にかかりっきり。わざわざ極東まで出向いてくるわけがない。

さらにﾂﾏﾝﾈ

不満を垂れ流す前に自分で面白いカキコを試みよう。
つまらないのは他人ではなく、
何の芸も無い自分自身なのだ。

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　月　生
早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　22　活
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 万　保
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 護
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>77
これのがまだまし

なぜ戊辰戦争がクリミア戦争にｗ

まぁ薩長が勝ったらなんて歴史のifは、言い出せばキリがない。
廃藩置県は天皇に軍事力を与えて、例えば御親兵みたいなものに仕立て上げれば
可能なことかもしれないが。
この辺りは永遠の謎だろう。

慶喜の後、１６代徳川家達は、近代化した日本の議会で上院議長を長年務めた
訳だが、薩長が勝ったからといって、そうでない可能性を考えてどうなるのか。
議会の名称とかは違うものになるのかも知れないが、物事の本質はそう変わら
ないものだよ。それが歴史の蓋然性。

幕府が毛唐を真似て議会政治などを始める訳無いじゃん。

毛唐を真似ないのなら、何故最強の近代的海軍を持っていたんだ。
ただ歴史を知らないだけか？

島津斉彬が薩摩国産の洋式軍艦「昇平丸」を献上した時に幕閣がその威力に度肝を抜かれたからだろ。
常識じゃん。

>>83
まぁ操艦技術もない薩摩は、幕府に献上するくらいしか能がなかった訳だがｗ

操艦では薩摩海軍の方が上手い。
何しろ幕府の海軍奉行はアレだから

これにて>>83は破綻。

毛唐を真似て〜する訳無いじゃん

を自分で否定してしまったんだからね。
勝負あり！

幕府は毛唐の海軍は真似てるが、毛唐の政治は真似てないよ。

もう負け惜しみか
ｶﾜｲｿｽ

薩長だろうが、幕府だろうが、会津だろうが関係なし。
結局、武士は使われるだけ使われて、使い捨てられたんだ。

どっちが勝ったからと言って、大差があるわけではない。

外国の海軍を真似している事は別に外国の行政を真似た証拠にはならない。
負け惜しみというのは支離滅裂な話をしている自分の事だと自覚しよう。

俺は最初から政治の話なんかしてないぞ。何のことだ。
今ここで３〜４人カキコしているらしいな。
誰が書いたものなのか、整理しろよ。
複数の人間が言っていることを支離滅裂とはね。

わははははは

幕府が外国の海軍を真似ても不思議はないが、
議会政治を真似る理由は無い

ネタスレにマジレス・・・

多分、>>83は植民地人でしょう。

幕府が議会政治を真似したという電波説の根拠として幕府が外国海軍を真似た事を挙げた馬鹿本人でないならいちいち反応する必要もない。

反応したのは喪前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

徳川家達が貴族院議員長だったのは、薩長が勝った場合でも史実。
また薩長が議会政治を望んだ訳でもなく、近代化以降に国民が望
んだこと。
逆の場合でも藩閥政治から議会政治へと推移しただろう。
マジレスでも間違っているのをネタとは言わんなｗ

ネタにはセンスがいる。>>81にはセンスが無いな

ネタスレなのにまた湧いてきたよorz

軍隊ってのは合理化で敵に後れを取ったら自分の命に関わる。
だから外国だろうが異星人だろうが優れた技術は大急ぎで真似して敵に出し抜かれないようにする必要がある。

だが戊辰戦争に勝った幕府が何をトチ狂ってか議会政治を始める動機など無い。
敵に勝てる政治体制をわざわざ廃止しようとするのは狂人だ。

>>97と>>99は分かってない

┃┃¨╋┓

>>101
お前が厨房に釣られた事だけは理解した

┃┃¨　〜〜　╋┓　!!

必死だな

まあ、幕府が議会政治なんてのも有り得ない話だからこそギャグになる訳で。

十六代様を知らないのかｗ

＞幕府が議会政治
なんて言ってるのは、>>81が勝手にほざいているだけで、誰もそんな事は
言っていない。妄想だな。
幕府がなくなった後、「近代化した日本の議会」と>>80は言っている訳で
>>81から後は妄想が一人歩きしたのを何人もからツッ込まれているに過ぎ
ない。
心底、バカだね。妄想者。

31 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 19:17:49
もしも、関ヶ原で東軍が勝っていたら

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1161313522/

16代様と言えば慶應の改革で洋学を日本から一掃した名君だよな。
一斉検束された福澤諭吉や桂小五郎といった共和主義者どもを全員生きながらに蓑踊りにして処刑したのはさぞ面白い光景だっただろう。

>>108の馬鹿は>>81が勝手にほざいていると言いたいのか、
あるいは誰1人ほざいていないと言いたいのかどっちなんだ？
ここまで支離滅裂なレスも珍しいぞw

議会政治と無関係な海軍を引き合いに出す程度の>>82がファビョッてるだけ

>>111
かわいそうに。小学生に説明するなら、>>81が勝手にほざいているだけで
こいつ以外は誰も言っていないということだな。
大人なら、常識で判断できる。
支離滅裂に思えるのは、多分、脳内構造が古くなってぶっ壊れた8bit CPU
のような構造をしているからだろう。複数の人間の発言を捉えて支離滅裂
と言ったり、常識で判断できるものを判断できずに支離滅裂と言ったりす
るのは、自分の頭脳の処理能力を疑ったほうが良いぞ。

このような症状を「統合失調症」というんだがｗ

>>89
薩長が勝っても、幕府や会津の勢力が勝っても、基本構造はそんなに
変わらないという考え方は同意できる。
ただし、もし薩長が勝った場合に考えられるものとして、従来の幕府
のような権威がない分、天皇を必要以上に祀り上げる必要があるとい
うことだ。

例え一時期、藩閥のような政権運営になったとしても、やがては近代
化の中で議会政治や法治主義の要素が入ってくるのは幕府・薩長の如
何を問わず同じ。西周がやったようなことを、薩長だって考えるだろ
うし、ノウハウがなければ、政府首脳陣が西洋を直接歴訪してでもノ
ウハウを獲得しようとするだろう（やや飛躍かもしれないが）。

問題は、新たな権威として天皇という存在に頼り切ってしまった場合、
ヘタに利用されてしまうとトンデモナイ方向に舵が切られてしまう可
能性がある。戦略より精神性が強調されたり、天皇を担ぎ上げてしま
えば、どんな理不尽な要求も通ってしまったり。それが戦争を巡る判
断を伴うものであった場合、日本民族は大きな不幸を背負うことにな
っただろうな。

政治体制の流れとして大差がないのなら、やたら権威を集約してしま
うのではなく、天皇を立てながらの幕府の権威から徐々にソフトラン
ディングしていった現在の状況は、日本人が大きな不幸に遭わないよ
うにするための、いわば民族の知恵といえるものかもしれない。

どう見ても幕府が唐突に議会政治を導入すると妄想してる方が馬鹿げてるよ。
しかもその空想を支える根拠らしきものは海軍が西洋を真似た一件らしい。

幕府は西洋を真似た軍の改革を実施したから議会政治に移行したと決めつける。
これほどシンプルを極めた寝言は8bitというより1bitだな。

幕府が自主的に議会政治に移行するなんて事はなかった。歴史を調べてね。
>>98が言っているように、例え薩長でもまずは自分たちだけでやりたいと
望んだだろう。自由民権運動なんて薩摩が始めたが、それがなければ、議
会政治は実現していない。かといって薩摩が天下取るなんてトンデモな事
態になったら、自主的に議会制度を採用するなんてありえない。やはりそ
の場合は、土佐とか肥前とかの出身者と、会津があった福島県辺りでそん
な運動が盛んになり、結局議会政治を受け入れざるを得ないという展開な
んだ、結局は。

俺は>>115の考え方も理解できるが、「唐突に」というからおかしくなる
のでは。この形容を外したら、実はほぼ同じ事を言っているような気が
するけど。海軍云々は、俺は知らんけど（今までのレス見ても余り意味なし）。

幕府は譜代大名の互選で老中を選出して政治を行う体制のまま平成の今日まで400年間特に大きな支障もなかった。
戦乱と迷走を繰り返す西洋の真似をして議会政治に移行する必要は無かったし、これからも無いだろうな。

戊辰戦争の勝敗が逆になったとしても、キャスティングが変わるだけで、歴史の結果は同じになるということでＯＫ？

戊辰戦争で幕府が打倒されたりするくらいの異変が発生しない限りは議会政治が日本で始まったり16代様が議会政治の「議長」を務めたりするとは考えにくい。
日本とロシアが国境紛争を起こす設定と同じくらい荒唐無稽なSFだよ。

>>118
その通り。例え薩長が勝ったとしても、２ちゃんは存在しているだろうｗ

日本で議会政治は有り得ないよ。
老中に任せてる方が上手くいくと分かっているのにわざわざ議会政治を始める理由が無い。

>>110
>>119
16代様だって？　おまえ本当に西洋に毒されてるなｗ
十六代様をアラビア数字で書く奴初めて見た。
このスレ、当局からマークされるぞ。こういう西洋厨がいると。

アラビア数字は漢数字よりも合理的で便利なんだよ。
西洋の数字は便利だから採用するべきだし、議会政治は下らないから真似るべきではない。

西洋の事物だから全て一律に素晴らしいだとか逆に全て一律にけしからんという硬直した発想は愚劣の極みだ。

薩長が勝ってたら？
想像しにくいけど、あいつら種類は違うけどどっちもバカだから、

（薩長）藩閥で政府を固めるから無能が政治を牛耳る
（薩）すぐ他国からの収奪に走る
（長）屁理屈で現実を見ない

っていう流れで勝てっこない戦争しかけたりして自滅していたろうな。
憲法なんかも思い切り時代遅れの奴を作って、まあせいぜい五十年
そこそこでその国は絶滅していたろうな。あっさり列強に分割統治
されて、江戸と京都じゃ別の国になっていたりして。

まあそんなことがなかったおかげで以来百余年、こうして我が国が
栄えていられるわけだが。

また負け犬の臭いがキツくなったな

独立戦争を知らない子供たち、か。

どちらにせよ、あの時点でどちらかが圧勝するか、大政奉還で互いが妥協して
いたら良かったのだろうが、延々と血みどろの戦闘を繰り広げてくれたせいで、
英仏の干渉を招き、この国は英仏の分割植民地になってしまった。

独立を果たして55年余り。統一を果たして40年。その頃生まれた人ももう中年
のおっさんになる頃になり、もはや祖国の存在することの有難さが分かる人間
も少なくなった。

国は統一されたが、まだまだ我々は東西で本当の意思の疎通が出来ていない。
妄想するにしても対立してしまうし、互いを理解しようという意識がまだまだ
低いのが現状だ。異なる国に支配されてきたからといって、我々が対立する
謂れはないんだよ。
同じ日本人として、互いの理解を深めていって欲しい。

そういや、明日はその独立記念日だ。

もう一度、日本を考え直そう。

まあ、いまだに彦島は東洋のホンコンなんだがな。

>>121
>>老中に任せてる方が上手くいく
こいつ、正体は年寄りだろう、脳が完全に腐っている。

>>123
>>アラビア数字は漢数字よりも合理的で便利
当たり前。それは数量を表現したり、計算をする時だ。
十六代様とは、徳川家達への敬意を込めた別称。それをアラビア数字で
書くなんて、何も分かっていない証拠。

こいつはこのスレでイジメに遭っているようだが、それもむべなるかな。

議会政治は、和を重んじるこの国にこそ相応しい。
どんな時代でも、日本は基本的に合議制。形態は時代に進展につれて変
わっていったに過ぎない。必死になって否定しても、現実が物語って
いる。
戊辰戦争の勝敗以前の問題だから、みんなにバカにされるんだよ。

ネタスレでセンスがないとイジメに遭う。

>>128
彦島って佐々木小次郎が勝ったという、あの島か？

>>123
16代様か、笑うしかないな。
それだと山名氏清は1/6殿なのか。まったく重みがないがｗ

１条兼良なんてのもありなのかｗ

イヂメられてるのはネタスレで空気を読めない自分だと分かってない長文レスが笑える

>>134
無理するな。
長文かけないだけだろ

幕府が毛唐を真似て議会政治などを始める訳無いじゃん
日本で議会政治は有り得ないよ・・・って
いくらネタスレとはいえ、こんなこと書くんじゃなかった・・・
　　　　　-─‐-､,,-─-,､
　　　　 / 　 　　　　　,'⌒ヽ＼
　　　　〈 　,‐-⌒-、ノ,,,　　|.　 ＼
　　　　/,　ﾐ､Vヽl〉| | |,,,　　|.　　　＼
　　　　 '|＼Nヘ｢ヽ||_|＿＿,|.　　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 |L.|　　|　　　　　　　ヽ、 　　→>>81＝121＝・・・
　　　　　　　　　　　 | |　,,,|,　　　　　　　　.l
.　　　　　 　 　 　 　 |_|＿,||　　　　　　　 .ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 |::|::: :|_|　　　　 　 ,ノ |
　　 　 　 　 　 　 rrr´‐::: :j. Ｌ,,---‐‐'´　ノ
　 　 　 　 　 　 i´＾^i´￣~　　　￣￣￣~i‐⌒ヽ,
　 　 　 　 　 　 ヽ､__ヽ､＿＿＿＿＿＿」-､＿_.⌒っ
どんどん墓穴を掘っていってしまう・・・

>>131
違う。平氏が乾坤一擲の大勝利を収めたところ。
源氏は戦術的には優位だったはずだが、やはり天皇を奉じていないとこの
国では最終的な勝利者にはなれないということだ。

>>1
戊辰戦争で薩長が勝っていたら、日清戦争では日本が勝っていたでしょう。

2条良基
3条実美
4条河原町
5条大橋

9条兼実

・・・どこが合理的なんだｗ

>>137
それはおかしい。幼帝を奉じて勝つのなら、戊辰戦争でも薩長が勝つはず。
やはり錦の御旗の所在で決まったんだ。奪われた時点で、岩倉の陰謀は瓦解した。

会桑藩閥政府討つべし！

人材がいない藩は黙っておれ。
会津のように優秀な人材養成学校を作っていれば、いい人材が
できただろう。そうなれば負け犬の薩長でもちゃんと登用して
もらえたよ。
薩長が天下を取ってたらそういうこともできずに、無能な藩閥指揮官が
要職を独占して対外戦に負けたりしたんだろうね。危ない危ない。

江戸時代に２ちゃんねるがあったら立ってそうなスレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1171104645/

しかし、可哀想なのは、戊辰戦争で勝って故郷の近くの甲府１５万石の大名
にまで登りつめた新撰組の近藤勇だよな。たった２年で版籍を奉還、そして
廃藩置県。
大名に取り立てられる際、家臣となることを潔しとせず離脱した原田、永倉
以外の多くの隊士たちも同様。近藤は自由民権派と結びつき、秩父事件の主
犯となって処刑された。土方は屯田兵を率いて北海道で自由党急進派を率い
て乱を起こしたが、これも鎮圧、土方は戦死。
薩長が戊辰戦争に勝った場合はどうだっただろう。やはり処刑や戦死などと
いう事態になっただろうか？　原田や永倉は離脱しただろうか？

議会政治に訳の分からん幻想を持った馬鹿がネタスレでマジ切れして大暴れとは笑わせる。
我ながら見事なレスだったな。

幕府老中は開明的だからある日いきなり議会政治に移行して自分の既得権を手放すんだよ。

それが長文で的外れな事ばかり書いてる人のネタって事で勘弁してやれよw

>>145＝>>146
まだ自演を続けているのかｗ
ここまで来たら、自慰行為だぞｗｗ

>>147
それはどうかわからないが、>>145は自画自賛のバカってことはわかる。

長文馬鹿必死だな

見え透いたネタ相手に連日ファビョり続けてピンボケした長文レスをつけてるキチガイに助け船を出す香具師は居ない。
自演癖のある馬鹿に限って自演だ自演だと騒ぎ出すもんだし。

>>149
>>150
漏れは議会政治のことはどーでもいいんだが、何でいつもあげsageのペアで
出てくるの？

単に粘着馬鹿の醜態を晒しageてるのが俺だけだからだな。

例の長文くんは図星を指されたレスが2つ以上連なると焦りを感じてsage&sageペアを演じる自演を開始するからだろうな。

そうなんだ。
でもあんたが短文バカに見えるよ。
このスレとは関係ないことしか書けないんだったら、書かないでね。

まあ、ネタにマジ切れしてスレを荒らすような初心者の心理は透けて見える罠。
>>151の焦り方もお約束。

どう見てもネタに釣られまくりでつ

オレのレスはつねに理詰めだから、
短文バカに見えるとすれば理解出来てない訳だ。

どうでもいいけど、すごくつまらなくなったな、このスレ

つまらないのはネタを提供できない自分なのだと自覚しよう。

おまえこそな

俺様はごらんの通り空気を読めないバカを小突いて皆を楽しませてるよ。

>>144
版籍奉還の際のゴタゴタが原因だ。近藤は大名になったんだから、例え
その後廃藩置県があったとしても華族に列せられるはず。

なのに会津が、あれは元ウチのお抱え浪人だとか何とか抜かしたがために
版籍奉還後、近藤の処遇が他の諸侯並に扱われなかった。本来なら家老
の立場になるはずの土方も、何で屯田兵なんだ。

会津って常に浮いているよな。幕府が勝ったから良いようなものの、もし
薩長なんかが勝ってたら、きっと徳川本家にすら、見捨てられていただろう。

＞皆を楽しませてるよ

だから「つまらない」と言ってるのに

>>161は空気が読めてないなｗ

空気を読めていないsage&sageペアを晒しage

胴衣あげ

>>163＝>>164の中の人はいつも反応パターンが透けてる

>>167
漏れは>>163＝>>158だけど、いつものってここで書くのは久しぶりだよ。
空気が読める読めないもだけど、そゆ読みってのもねぇ。

みんな同じに見えるの？

そういう設定だと

まあしょうがない。幕末の大地震の時も松平容保はバカ正直に
被害者の数を申告するもんで、うちらの地元のえらいさんは
「責任を問われたくなくて過少申告してるだろう」って当時
絞られたらしい。海軍省ができてからも清廉というより
融通の利かない組織運営で大顰蹙をかってた。しかしおかげで
憲法発布の頃には実に使える組織になっていて、連絡や作戦
運営が実にスムーズ行くようになって、臨機応変な戦い方の
できる軍を作った。
やっぱり現場の声が反映されない組織は役に立たないよなあ。

どうでもいい個体識別に一人だけ必死だな状態だから透ける。

戦争は会議室で起きてるんじゃない
現場で起きてるんだ

>>171
あんただな。
個体識別乙

小御所会議の現場は戦場と化した。
1人の場違いな酔っ払いが西郷の逆鱗に触れて斬り捨てられたが、
彼は副業として土佐藩主の肩書きを持っていた事が判明したのだ。

これをキッカケとして土佐軍と薩摩軍が交戦状態に突入し反乱軍は大いに弱体化。
ここに戊辰戦争の趨勢は決定した。

>>173に1人だけ必死な馬鹿が居るな。

>>174
そうだったのかｗ
淀の戦いの形勢逆転にはそんな背景があった訳か。

淀城門はずっと閉められたままで、江戸にいた淀藩主稲葉正邦は開門するように使者を派遣していたらしいが、藩首脳は開けよう
としなかった。
が、突如城門が開けられ、幕府軍は籠城に成功。窮地を脱した。

分からなかったのが、あとから来た淀城への密使が錦旗を奪って来た件。何で都にいた密使がこの局面展開が読めたのか。都でそんなことがあったとはね。密使は朝廷の意向ではなく、幕府
の意向に鞍替えしていたのか。
籠城中の淀城に神戸沖から慶喜が来るという一報が届き、戦意高揚。討って出た幕府軍に総大将慶喜が加わった。
その後、土佐兵が合流してきたのは、てっきりこの情勢を見てのことだと思っていたのだが、都でそんな事態が起こっていたとはね。

ま、薩摩の思い上がり、ここに極まれり。
これじゃ、薩長に勝ち目なんか、ないやん。

>>174
戦争は会議室でも起きている・・・

戦争は教室でも起きている

薩長が勝っていたらなんて、設定に無理がある
トンデモ！

ﾆﾔﾆﾔしながら観察中

>>174
小御所会議に西郷は参加できない。そんな大身ではない。
出席していたのは、岩倉だ。襖裏にいたのが大久保。

ちょっと現実的でないな。

>>180
寝ずの番、ごくろう！

>>181
小御所会議の参加メンバーは、以下の通り
総裁：有栖川宮熾仁親王
議定：仁和寺宮嘉彰親王、山階宮晃親王、中山忠能、正親町三条実愛、中御門経之、島津忠義、徳川慶勝、浅野茂勲、松平春嶽、山内容堂
参与：岩倉具視、大原重徳、万里小路博房、長谷信篤、橋本実梁

上記以外に、各藩より藩士が敷居際に陪席を許された。参加者の中にいたのが、
薩摩藩大久保利通、土佐藩後藤象二郎、広島藩辻将曹ら

西郷は御所警備で外にいた。途中休憩の間、大久保が薩摩藩家老岩下方平に議事の経過を報告、それを受けた岩下が外にいた西郷に相談。
その際、西郷から例の「短刀一本あれば片付く」発言。この後、大久保がこれを辻将曹を通して土佐藩に伝えたとも、岩倉が実際に短刀を取って山内容堂を脅したとも言う。

しかし、変事はその後に起きた。
小御所会議終了後（休憩時ともいう）、事の次第を聞いた土佐藩士たちは激昂、「岩倉を斬るべし」ということになった。
それを察知した岩倉は逃走を図り、御所の門外で争いとなった。岩倉はこの時に斬られたとも、その後西郷の手引きで鹿児島へ逃げたとも言われるが、問題は西郷。
御所を警備する薩摩藩、土佐藩の兵士たちが斬り合いになってしまい、結局両藩は御所前で激突。しかもこの時、二日酔いだった山内容堂が薩摩藩士に斬り付けられた為、両藩の戦いは本格化してしまった。

同じく小御所会議に出席していた越前松平春嶽は、これを大坂城に伝えるべしと密使を走らせる。密使が大坂城に到着したときは慶喜は不在。この時、機転を利かせた大坂城側が、早朝狼煙を上げた。
大阪港から出港しようとしていた幕府軍艦「開陽丸」は、これを乗艦していた慶喜に伝達。
ここから、幕府軍の反撃が始まった。

しかし、みんな、ここわ「もし戊辰戦争で薩長が勝っていたら」というネタスレなのに、
何でそう幕府が勝つストーリーをこれでもかと力説するの？

それって史実だお！　誰でも知ってるお！　ネタを騙れ、ネタを。

1人だけ必死な馬鹿はいなくなったのかｗ

┃┃¨　〜〜　╋┓　!!

菱だなｗ

煽り叩きは他スレでやれ。
自演だろうがマジだろうが、スレタイに整合してりゃいいんだよ。評論やアトバイスは１日１回以内に納めてくれないか。周りがしらけるからさ。
わりいな。

>>184
薩長が勝つって言ってもねぇ・・・

余程トンデモ歴史を妄想しない限り・・・なあ・・・

ちょっと待ってくれ。薩長って？

長州ならまだリアリティがあるが、薩摩は幕府方だろう。
長州しか倒幕を考えていた藩はないし。

何で薩摩と長州が一緒になるの？
そんな設定、誰も思いつかないぞ、普通。

尊皇攘夷の流れで言えば、水戸辺りなら万が一ということもあり得るが。
薩摩なんて、何の思想信条もないだろう。ただ強い奴にくっついている
だけ。

だから、幕府に見切りをつけたとき、長州っぽとくっついたんです。
見通しが甘いけれどね。

何の思想信条もない分、思想信条に飢えていたんだろう！
チェストー！　しか知らんからね。

鳥羽伏見の戦いでの勝敗では、殆ど情勢に変化なしだろう。
その後、どうするんだ。

東海地方、中山道周辺は、オール譜代大名だ。御三家の尾張家、松代藩の
真田家（譜代格）も含めて。どちらの進路を取るにせよ、連戦連勝で勝ち
進まねば江戸まで攻められない。

加えて、薩長はいずれも経済基盤が余りにも西杉。兵糧をどうするつもりだ？

まぁ、徳川御三家でありながら尾張家が発狂して薩長につくか、大垣藩がそう
なるか、信じられないような事態が起きない限り、名古屋城、大垣城も落とせ
ないし、それ以上東に進めない。

薩摩は確かに見通しが甘い。木曽川治水を地元の人が義士などと讃えていると
思ったら大間違いだな。

>>117
しかし、老中達も危険な賭けしたな
緩衝地帯の作れる大陸進出をせず、英國と組んでロシアを全て水際で食い止めるってのは…
現代も幕府海軍のイージス艦配備網は凄まじいものがある

時折、もし大陸進出してたら…って仮想したくなるな

遡り杉

やたら薩摩なんぞの弱小勢力を意識してる劣等感丸出しの奴って何なの？
何があったのか知らんけどまるで薩摩に負けた奴の遠吠えみたいでみっともない。

余りにも予想通りのレスじゃ面白くなさ杉

>>193
イージス艦ってｗ

全部アメリカからのものか？
そんな妄想が、薩長が勝ったらなんて妄想に結びつく

ありゃ、エゲレス海軍との共同開発と聞いたが
まぁ、海軍奉行の隠蔽体質変わらんからな
マスコミもあまり頭突っ込みすぎると手打ちにされそうだ

エゲレスにイージスなんて造れるノウハウがある訳がない。

日本には独自開発の、イージスを遥かに凌駕する護衛艦がいくらも就航しているではないか。ことさら大袈裟な名をつけたりはしない。

何でも舶来が良いなんて発想はまるで薩長そのもの。
だからこんな妄想スレが出来るんだよ。

下がれ乙

薩長って、まるで何十年も使われてたかのように違和感ない響きだな。

日露戦争時の日本は英国製の軍艦を使っていたのを知ってる？
東郷平八郎も英国に留学していたしな。

英国人提督が日本の学校に留学したことは聞かないし、
英国海軍が日本製軍艦を購入した事実も知らんな。

日本人は英国製の言語や単語を使うことを好むが、逆はないからね。

>>201
だからそれは薩摩と長州が勝ったという妄想
クソスレにいつまでも引きこもるな

>>200
それはスレタイつけた奴に言ってやれ

薩長は「さつちょう」の読みでいいんだよな。

>>198
手打ち・・・元々任侠ややくざさんの言葉。仲直りすること。
手討ち・・・主君が家臣を自ら刀を振るって成敗すること。

だかんね。気をつけてｗ

最近では｢手打ち」といえば機械を使わず、麺類を作ることにも使われる。
「手打ちうどん」「手打ち蕎麦」など。

>>198は海軍を誣告したかどで麺にされてしまいました。

ｶﾜｲｿｽ

冬の蝉　「幕末維新、こんな時代でなければ」
http://www.fuyusemi.com/

時は幕末、激動の時代
徳川の幕臣・秋月景一郎と長州藩士・草加十馬。
二人は出会い、激しく惹かれあう。
しかし時代は無情にも二人を引き裂いた。


↑幕末やおいアニメ。
腐女子いいかげんにしろ。

薩長？ 徳川？ 何それ。そんなことより今度の内戦どっちが勝と思う？ 俺はイージスそろえた平一門だと思う。橘家も地上軍はすごいけど、太刀打ちできない帰ガス。藤原一族の前例もあるし

クソスレあげんな市ね

なんのこっちゃ・・・orz

ヒロポン決めてそうなやつが居るって奉行所に通報しとくか…

糞スレ終了

薩長は勝ちました

また薩長厨が。

薩長の勝ち。それでおk

１２勝１１敗

もし西南戦争で朝鮮が勝っていたら

薩長が勝ったんじゃあないの。
会桑のまちがい？

>>219
うるせー！ばか

もし日露戦争でブラジルが勝っていたら

もし

模試

薩長
--------------------------------------------------------
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

　ウィキペディアは、百科事典であって、国語辞典ではありません。
　この見出語については、百科事典としての項目はありません。


↑偉そうでイラッとした。

その単語の項目は､無理やり罵倒誹謗中傷記述をやった東北人がいて抹消されたのさ。
「根拠のない中傷は書くな」という警告さ。

薩長剤でも撒いとけ

薩摩や長州が勝ってたら、江戸っ子も薩摩弁を話すようになったかも。

「おいコラ！」とか。

想像するだに寒気がする・・・

松下村塾みたいに自分のこと「僕」とかいっちゃったりしてな

松下幸之助って薩長なのか！

太平洋戦争に負けてたら今の日本はないけど勝ってたらどうかな

だとすると長州風に「自分〜であります」とか言ってた可能性もある。

勝ってたら今だけど負けてたらやっぱり
何かちがったのかな

本当に勝ってたらどうだろうと

たぶんまだ内務省があるな。

もっと想像力をフルにして

so cool!

しかしその江戸幕府も慶喜が王政復古をぶち上げて倒壊したし。
その慶喜も最後は天狗党の乱で担がれて自ら作った新政府軍に敗れ
落ち延びた筑波山で「小四公、ここでいかっぺ」
と陸軍元帥となっていた側近の藤田小四郎に介錯させ自刃したんだよな。
その際に旧彦根藩士の政府軍兵が凄い剣幕で白刃を振って慶喜率いる天狗党と戦ったのは語り草となっているのは周知のとおり。

だから薩長が勝った場合を騙るスレなんだよ、ここわ

薩長が勝ったとしても王政復古と維新は避けられなかったと思う。
島津幕府とか毛利幕府なんてあり得ない。どっちにしろ幕藩体制の倒壊は避けられない時代だったんだ。

西郷さんタマキンデカすぎ！！

江戸城無血開城なんてしないで、徹底抗戦すればよかった
そうすれば、薩長がいかに悪逆非道の輩なのか　はっきりした筈だ

薩長軍を鎮圧する際に幕府兵を容赦無く正面突撃させた土方とか、相当旗本に恨み買っていた。
でも大村を処刑したのは惜しい。かなり幕府軍に打撃与えていたから報復だったのだろうが、
人材としては極めて有能で、彼を登用すれば国民国家の軍隊の編成はかなりはかどったと思われる。

>>239
大久保は本気で島津の征夷大将軍による大坂幕府を考えていたらしい。自分は大老。
これは倒幕の密勅を得る前だ。また大坂遷都も視野に入っていただろう。
かなり反発が予想されるし、その際は・・・破天荒な案だが、いっそのこと江戸遷都。
東の京だから東京かｗ

薩摩が負けてしまった今となってはトンデモなのだが。

みーんなトンデモ！

西郷ﾀﾝ　タマキンデカすぎ

ｓ

s

>>243
あほか

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハザハッハ

バッハッハッハハハハハハハハハハハハハハハハハ

小松帯刀

>>248
ついて行けずに、遂に発狂した人間が出ました。
死人が出ないことを祈ります。

薩長も慶喜や水戸と幕府･幕閣の離間策でも煽れば相当攪乱できたはずなのにしなかったのは無策だったな。

まだまだついていけてないな

このスレはキチガイ認定

薩長が負けたから水戸藩の藩学に過ぎなかった水戸学が全国化してしまった。
薩長が勝ってたらあんな皇国史観が跋扈するようにはならなかったと思う。

まだやってんのかよ

もうあきよし

くみこ

八甲田山の頃は可愛かったのに・・・・オジサンの黄昏♪

坂本龍馬を暗殺してれば幕府滅亡したのにな

せっかく薩摩にお龍共々拉致したのに、脱南されたのか・・・

もし戊辰戦争で薩長が勝ってたら、
光格天皇以来続いていた閑院宮の系統がいまだに天皇だったろうな。

今上陛下は御高齢で、三人の内親王のうち長女は臣籍降嫁されてるし
次女三女は適齢期すぎちゃったから、次ぎは賀陽宮様に内定してるけど
二人のお子様に妃を迎えるのは至難だろうな。
竹田宮家もせっかく男子に恵まれながらいまだに独身だらけ。
他の宮家の方々も女性は宮廷を敬遠して民間に嫁ぐ傾向あるし。

今の歴史ではほとんど忘れられてるけど、
薩長に担がれた祐宮睦仁親王ってのがいた。
その子孫に数年前、女の子が生まれたらしい。
一部のキチガイウヨどもはその子をお妃候補に、なんて運動してるけど。
愛子っていったっけ？　いかにも庶民的な皇族離れした名前だろ。
両親は皇族と結婚させるなんてとんでもないって言ってるらしいね。
民間人になって何世代もたってるんだから当然だろうな。

・・・くだらね。

薩摩なんかが勝ってたら、近代以降の日本の警察なんかはトンデモない傲慢な組織になっていただろうな！

薩長が勝っていればあれほど廃仏希釈は酷くなかったはず。
藤田東湖の記述を全国の教育に採用するなど、奨励してのぼせ上った慶喜は
日本全国に水戸的価値観を拡散させた。

水戸















ﾌﾟｯ

>>264
廃仏は薩摩がいちばんひどくていまだに鹿児島県は寺が少ないよ。
徳川は仏教を人民支配に利用したように仏教界とは親密。

もし勃起戦争で薩長が勝っていたら。

もし戊寅戦争で薩長が勝っていたら。

烈公の寺院破却及び仏像破壊は僧をして｢このような無体をする徳川家には仏罰が下るであろう｣
と言わしめるほどであったが,薩長が敗北し、全国統一を成し遂げた慶喜は
神国日本を全面に押し出し実家の寺院破却と仏像破壊などの施策を全国規模で展開した。

慶喜
















ﾌﾟｯ

西郷は函館で破れ大陸に渡り
その後ジンギスカンとなった

鍋物になったか・・・

函館に行ったのは黒田了介（清隆）だったりするがｗ

>>193
こいつ、妄想すらマトモにできない低脳者だなｗ

確か神聖ドイツドナウ帝国は皇帝陛下がハプスブルク家とホーエンツォレルン家の２王朝の２重帝国で今やフランス、イタリア、スペインを従え
オスマントルコ帝国を滅ぼしたロシアビザンツ２重帝国をＷＷ１、ＷＷ２で勝ってポーランド、バルト地方、フィンランド開放したが、バルカン、アナトリア、中東はロシアビザンツ帝国が支配している。