1 :
日本@名無史さん:
日本史板を中心に、通説・俗説をもっともらしく言って突っ込まれたら、
「そんな言い方しなくたっていいじゃん」と言ってスネて来るスレ。
日本史板以外でもOKです。
例)
428 :日本@名無史さん :2006/12/19(火) 11:06:15
甥で養子の秀次も、秀吉に殺されたという説があるくらいだしな。
429 :日本@名無史さん :2006/12/19(火) 11:51:32
てか実際そうじゃん
430 :428 :2006/12/19(火) 11:53:46
>>429 そんな言い方しなくたっていいじゃん。
2 :
日本@名無史さん:2006/12/19(火) 18:40:53
54 :名無しさん@七周年 :2006/12/19(火) 11:10:20 ID:DyJvfbu60
この鉄砲を最初に大量使用したのが織田信長という説もあるな。
戦国最強だった武田の騎馬隊を破ることができたのも、鉄砲によるところが大きかったらしい。
61 :名無しさん@七周年 :2006/12/19(火) 11:40:18 ID:22YAgSf1O
>>54 それは説では無くて文献がちゃんとあるだろ。
63 :名無しさん@七周年 [sage] :2006/12/19(火) 11:44:39 ID:0U04piLe0
>>54 いわゆる「武田騎馬隊」自体の存在すらよくわかってない。
64 :54 :2006/12/19(火) 11:46:19 ID:DyJvfbu60
>>61>>63 そんな言い方しなくたっていいじゃん。
66 :名無しさん@七周年 :2006/12/19(火) 11:55:35 ID:aR4vUBmRO
>>64 何か傷つく書き込みだった?論議では普通だぞ
74 :名無しさん@七周年 :2006/12/19(火) 12:15:11 ID:0TB97DbfO
>>54>>63 中坊かよw
3 :
日本@名無史さん:2006/12/19(火) 18:42:32
566 :名無シネマ@上映中 :2006/12/19(火) 11:31:07 ID:41ZL8OBM
三億円事件て結局犯人が捕まらなかったらしいよ。
567 :名無シネマ@上映中 :2006/12/19(火) 12:22:30 ID:gOvUO+Ke
なにをいまさら
568 :名無シネマ@上映中 :2006/12/19(火) 12:56:51 ID:41ZL8OBM
>>566 そんな言い方しなくたっていいじゃん。
4 :
日本@名無史さん:2006/12/19(火) 18:44:58
91 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2006/12/19(火) 11:24:51 ID:Fp/rPCxP
紅茶も緑茶も元々は中国原産なんだってな。
92 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] :2006/12/19(火) 13:05:47 ID:???
>>91 今更…というような常識だがそれが何か?
93 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2006/12/19(火) 18:30:35 ID:Fp/rPCxP
>>92 そんな言い方しなくたっていいじゃん。
5 :
日本@名無史さん:2006/12/19(火) 20:41:20
782 :世界@名無史さん :2006/12/19(火) 19:06:18 0
朝鮮戦争って、北朝鮮の方が韓国に攻め込んだことによって始まったという説があるらしいね。
俺も北朝鮮の方から攻め込んだと思うな。
783 :世界@名無史さん [sage] :2006/12/19(火) 19:31:23 0
>>782 開戦当時の装備や戦術等、どうみても、「説がある」どころの話じゃねーだろ。
だれだ、韓国が先に侵入したなんてデンパ飛ばしてるのは。あの豆鉄砲みたいな装備にろくに訓練もしてない愚連隊みたいな軍隊で、なんで先に手が出せるかよ。
784 :782 :2006/12/19(火) 19:40:35 0
>>783 そんな言い方しなくたっていいじゃん。
>>1-5 日本史板で遊んでんじゃねーよスレの邪魔だこのボケカスマンコ!
7 :
日本@名無史さん:2006/12/19(火) 20:50:30
8 :
日本@名無史さん:2006/12/19(火) 22:30:36
112 :メイク魂ななしさん :2006/12/19(火) 11:27:00 ID:7GKjPojW0
香水の香料って、ほとんど人工香料なんだぜ?
114 :メイク魂ななしさん [sage] :2006/12/19(火) 20:24:24 ID:OvDVWhUe0
天然香料だけだからいいって言うのは、初心者なんだぜ?
115 :メイク魂ななしさん :2006/12/19(火) 20:42:37 ID:7GKjPojW0
>>114 そんな言い方することないじゃん。
116 :メイク魂ななしさん [sage] :2006/12/19(火) 21:16:19 ID:OvDVWhUe0
きつく聞こえたならすまんかった。
112=114は、香料が人工だと何か嫌なん?
香りには天然のものから抽出できないものも多いし、
抽出できるものでも、元の香りに同じものは取れないんだよ。
そこのところを、人間の感じる香りに近くする為に、
人工の香料が必要だったりするんよ。
毒性に関してなら、天然だろうが人工だろうが
あるものにはあるし、ないものにはない。
マジレスしました。
9 :
日本@名無史さん:2006/12/21(木) 12:06:45
263 :世界@名無史さん :2006/12/19(火) 19:08:06 0
秦の始皇帝は、法家思想を採用していたという説があるね。
あの中央集権制や焚書坑儒を見ると、真実だと思うな。
264 :世界@名無史さん [sage] :2006/12/20(水) 03:59:45 0
説も何も元々秦は法家思想の国でしょうが
265 :263 :2006/12/20(水) 10:45:31 0
>>264 そんな言い方しなくたっていいじゃん。
10 :
日本@名無史さん:2006/12/21(木) 23:49:20
784 :日本@名無史さん :2006/12/19(火) 19:00:38
足利義満って、義持の義弟の義嗣をかわいがっていたという説があるよね。
785 :日本@名無史さん :2006/12/19(火) 22:09:20
>>784 何を今さら。・・・というか義満が義嗣を可愛がっていたという話だけなら
小学生が普通に知っているレベル(小学館等の漫画日本史シリーズにもある)。
786 :日本@名無史さん :2006/12/19(火) 22:33:14
>>785 そんな言い方することないじゃん。
11 :
日本@名無史さん:2006/12/21(木) 23:50:18
499 :世界@名無史さん :2006/12/19(火) 13:08:34 0
満州帝国の皇帝溥儀は、辛亥革命で滅亡した清の皇帝だったという説もあるよな。
で、中国最後の皇帝だから「ラストエンペラー」って言うわけ。
500 :世界@名無史さん [sage] :2006/12/19(火) 21:01:36 0
ベルトルッチ監督の映画でも観て下さい
501 :世界@名無史さん :2006/12/19(火) 22:32:08 0
>>500 そんな言い方することないじゃん。
12 :
日本@名無史さん:2006/12/21(木) 23:51:08
707 :世界@名無史さん :2006/12/19(火) 13:11:39 0
共和政ローマも、第一次ポエニ戦争のころは海軍力が弱かったっていう説があるね。
カルタゴやギリシアのほうが海軍力は強かったらしい。
709 :世界@名無史さん :2006/12/19(火) 22:31:27 0
>>707 それは説じゃなくて常識だろ
710 :707 :2006/12/20(水) 00:30:36 0
>>709 そんな言い方しなくたっていいじゃん。
そろそろ限界かな
14 :
日本@名無史さん:2007/01/04(木) 12:42:38
そんな言い方することないじゃん。
15 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 21:28:10
ここシュールだなwwwwwwwww
面白い(σ・∀・)σ
16 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 22:03:44
17 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 23:48:24
久々に面白いスレだw
すぐ飽きられそうだけど
/三ミミ、y;)ヽ、
/三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
,':,' __ `´ __ `Y:} ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
}::! { : :`、 ,´: : j !:! < そんな言い方しなくたっていいじゃん。
{:| -=・=i ! =・=-'|:} |
「( / しヘ、 )j │
g ! ` !-=‐!´ ,ノg │
\._ヽ _´_ノ ソ \__________________
__,/ ヽー ,/\___
|.:::::.《 ヽー/ 》.::.〈
19 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 23:59:24
>>忠弘
そんな言い方しなくたっていいじゃん…
21 :
日本@名無史さん:2007/01/24(水) 19:27:50
そんな言い方しなくたっていいじゃん
22 :
日本@名無史さん:2007/02/22(木) 12:21:54
71 :名無しさん@七周年 [sage] :2007/02/19(月) 21:37:51 ID:4osb0WmY0
抽出 ID:VHquaVEe0 (27回)
73 :名無しさん@七周年 :2007/02/19(月) 21:38:38 ID:VHquaVEe0
>>71 なんか文句あんのか? 童貞野郎!
74 :名無しさん@七周年 [sage] :2007/02/19(月) 21:38:50 ID:MQSQDVnt0
>>73 しね
76 :名無しさん@七周年 :2007/02/19(月) 21:39:44 ID:VHquaVEe0
>>74 そんな言い方しなくたっていいじゃん。
85 :名無しさん@七周年 [sage] :2007/02/19(月) 21:42:57 ID:MQSQDVnt0
>>76 弱っwwwww
23 :
日本@名無史さん:2007/02/28(水) 20:40:23
ageたっていいじゃん。
hageたっていいじゃん
おもろすぎ。ANNよりおもろい。
26 :
日本@名無史さん:2007/03/02(金) 09:14:18
これは流行らせる必要がある
27 :
日本@名無史さん:2007/03/02(金) 20:32:58
そんな言い方しなくたっていいじゃんage
28 :
日本@名無史さん:2007/03/02(金) 22:58:12
257 名前: 日本@名無史さん 投稿日: 2007/03/02(金) 22:32:40
そういえば、卑弥呼の次の王は男だったけど、
それでうまくいかなかったから臺与が女王になったっていう説もあるよね。
258 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/03/02(金) 22:34:51
>>257 説っていうか、魏志倭人伝の記述がそうじゃなかった?
259 名前: 日本@名無史さん 投稿日: 2007/03/02(金) 22:45:18
>>258 そんな言い方しなくたっていいじゃん。
260 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/03/02(金) 22:49:11
>>259 気に障ったのならゴメン そういう意図は全くなかったです。
261 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2007/03/02(金) 22:55:42
>>260 申し訳ございませんでした。
29 :
日本@名無史さん:2007/03/03(土) 00:58:05
ネタなのに謝られたらなんか気の毒だな
30 :
日本@名無史さん:2007/03/03(土) 18:33:35
そんな言い方しなくたっていいじゃん
全裸で
31 :
日本@名無史さん:2007/03/03(土) 19:06:50
そんなにスペース入れなくたっていいじゃん。
32 :
日本@名無史さん:2007/03/10(土) 02:49:48
脱サラやバイトを辞めたヤツが即効出来るラーメン屋って儲かるぜ
寿司や蕎麦より歴史が浅い
そんな言い方しなくたっていいじゃん
そんな…って言いたいんだけど全然突っ込まれないよ。
煽っても、尤もらしい事言っても、スルーだよ。
時間のせいかな。
34 :
33:2007/03/11(日) 07:48:44
きた。
嬉しい。
でもごめん。
157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/03/11(日) 01:04:55 ID:ZiBEh6ne0
そーだね。
南京大虐殺とか大袈裟とか思ってたり、嘘だろって思ってたような事
会津の歴史の本読んだら普通に出て来た。
美少年の首肴に酒盛りとかさ。
あーいう人達に一時期日本が乗っ取られてたんだ思うことにしてるよ。
158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/03/11(日) 07:32:50 ID:45I56Nuv0
>>157 まぁねぇ。会津の歴史の本は会津人が書いているから、同情を買う為に誇張や捏造がてんこ盛りだからなぁ。
美少年の酒盛りとか普通に出てくるよね。なんの検証も疑いもせず、素直にそれを信じる人は馬鹿だなぁと正直思うなw。
159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/03/11(日) 07:35:10 ID:ZiBEh6ne0
>>158 そんな言い方しなくたっていいじゃん。
馬鹿は黙っていればじゃんw
36 :
日本@名無史さん:2007/03/11(日) 22:04:56
そんな言い方しなくたっていいじゃん。
37 :
日本@名無史さん:2007/03/12(月) 13:55:16
いいじゃん
いいじゃんすげーじゃん
38 :
日本@名無史さん:2007/03/12(月) 17:11:07
いいじゃん いいじゃん EE JUMP!
39 :
日本@名無史さん:2007/03/13(火) 19:10:08
466 名前:もぐもぐ名無しさん :2007/03/13(火) 17:22:12
野犬捕獲法
インドネシア、フィリピンなど東南アジアの山奥の地方では、犬を食用にします。
犬は放し飼いか野犬で、おとなしく食べられてはくれませんから、捕えるのにひと工夫要ります。
まず、魚のカンヅメを一つ用意し、このカンヅメに、味の素を少し混ぜて犬に食べさせます。
喜んで食べた犬は、しばらくすると意識朦朧となって失神してしまいますから、
これを解体して人間が食べるという寸法です。
この話、うそなの?
467 名前:もぐもぐ名無しさん :2007/03/13(火) 19:01:01
>>466 一読して嘘だと判らんか?
468 名前:もぐもぐ名無しさん :2007/03/13(火) 19:08:46
>>467 そげん言い方はなかとね
新手の技w
九州か?
41 :
日本@名無史さん:2007/03/13(火) 21:29:09
今さらながら、久々に日本史板で笑ったw
まったく板違いだが気に入った
42 :
日本@名無史さん:2007/03/13(火) 21:52:54
ははあ、これか!
食べ物板から来ました
記念パピコ
43 :
日本@名無史さん:2007/03/13(火) 22:40:53
♪邪馬台国ドンと来い♪ 15 より
878 名前:日本@名無史さん :2007/03/13(火) 22:02:43
やまたいこくのこと書いてあるの
技師輪人伝だったっけ?
882 名前:日本@名無史さん :2007/03/13(火) 22:13:30
>>878 魏志倭人伝
886 名前:日本@名無史さん :2007/03/13(火) 22:24:55
>>882 そがいな意い方せんでもええっちゃ
44 :
日本@名無史さん:2007/03/13(火) 23:21:55
46 :
日本@名無史さん:2007/03/13(火) 23:27:03
「2倍念暦」の真実 より
678 名前:日本@名無史さん :2007/03/13(火) 22:16:01
サガミハラハラって嘘ばかりついてるの?
679 名前:サガミハラハラ :2007/03/13(火) 23:01:07
もう頭きた!貴様らみたいな知能が低い馬鹿の相手なんてしてられるか!
オレ様の高尚な爪のアカでも煎じて飲ませてやりたいわ。
682 名前:日本@名無史さん :2007/03/13(火) 23:24:31
>>679 そんな言い方しなくてもいいじゃん
・・・てか、本気で腹立った
47 :
日本@名無史さん:2007/03/14(水) 19:06:31
桂小五郎・通称逃げの小五郎
何故か不名誉なあだ名が付いたわけだが
桂は文武両道で剣では斉藤道場の塾頭、文は藩校明倫館で学んだ秀才
禁門の変にも参加して、負けた後も京や出石に潜伏し奪回の機会を狙っていた
なのに「逃げの小五郎」はねぇだろ〜…
新撰組や見廻り組が捕まえられなかっただけだろうに〜
48 :
日本@名無史さん:2007/03/14(水) 20:40:35
>>47 そんな言い・・・
いや、ここで釣る趣旨のスレじゃないんだわw
太公望たちが成果を報告しあうスレなのよ
49 :
日本@名無史さん:2007/03/15(木) 12:32:41
>>47それは言えるね
本当に逃げてるなら京都や出石辺りにはいないだろうしね
結局はアンチ長州の輩が「逃げる」という行為で詰るしかなかっただけだと思う
捕まえれない自分たちを舐め合ってたに過ぎないよ。
50 :
日本@名無史さん:2007/03/15(木) 15:38:11
51 :
日本@名無史さん:2007/03/16(金) 01:15:37
沖田総司って美男子じゃないじゃんそら豆じゃん。
52 :
日本@名無史さん:2007/03/16(金) 02:04:38
幕末の二枚目は
桂小五郎と土方歳三
あとはしどい
昔の日本人の顔はしどい
53 :
日本@名無史さん:2007/03/16(金) 03:41:53
そんな言い方しな(ry
54 :
日本@名無史さん:2007/03/21(水) 15:51:13
そんな言い方しなくたっていいじゃん。
55 :
日本@名無史さん:2007/03/21(水) 19:19:01
そぎゃん言い方せんでもよかろうが
かかる言ひやうをせずとも、良きものならずや
57 :
日本@名無史さん:2007/03/21(水) 19:32:43
>>52 おいおい、おまいさんそんな言い方ってのはないんじゃねェのかい
(BY 麟太郎)
>>55 おまえ梅太郎か?バレバレだぞw
58 :
日本@名無史さん:2007/03/21(水) 19:35:02
>>57 姉小路卿ですか?
おいもそげん言い方はなかと思いもっす。
59 :
日本@名無史さん:2007/03/21(水) 19:38:59
52氏ね 52氏ね 52氏ね 52氏ね 52氏ね 52氏ね 52氏ね
52氏ね 52氏ね 52氏ね 52氏ね 52氏ね 52氏ね 52氏ね
52氏ね 52氏ね 52氏ね 52氏ね 52氏ね 52氏ね 52氏ね
我が西洋式軍隊の餌食にしてくれるわ!
(匿名希望のM.Oより)
60 :
日本@名無史さん:2007/03/21(水) 19:41:20
61 :
日本@名無史さん:2007/03/21(水) 21:13:00
>>60 黙れ!人に変なあだ名つけよって・・・
お前かって七三別けのぬらりひょんみたいな顔やんか
せいぜい芸者あがりの女と遊んでろ!
いつか見返して偉い軍学者になったるわい!
62 :
楠本イネ:2007/03/21(水) 21:14:19
63 :
日本@名無史さん:2007/03/22(木) 23:26:22
そんな言い方しなくたっていいじゃん。
64 :
日本@名無史さん:2007/03/23(金) 00:15:44
高杉晋作の顔も貧相だね。
なんか、いじめられっ子だけどキレると手がつけられないアブナイ子、みたいな。
雑談してないで、ちゃんと釣果を報告しろよ。
> 釣果
ちょうか?つりはて?
読み方がわからん
67 :
日本@名無史さん:2007/03/23(金) 15:09:33
そげな言い方せんでんよかろーもん。
だいたい何で日本史板に「太公望が釣果を報告しあうスレ」なん?
68 :
日本@名無史さん:2007/03/23(金) 19:26:21
このスレおもれー
69 :
日本@名無史さん:2007/03/24(土) 00:25:39
隊長〜!釣れました!体長210センチのマーマンっス!魚頭人足っス!
キモいっス!
70 :
日本@名無史さん:2007/03/24(土) 00:29:21
隊長〜!カジキマグロを釣る松方XXが釣れました!黒のビキニパンツっス!
キモいっス!
71 :
日本@名無史さん:2007/03/24(土) 00:33:41
隊長〜!松方に逃げられました!
ヤロー、針のささったヅラをはずして逃げたっス。(泣)
72 :
日本@名無史さん:2007/03/24(土) 00:38:09
隊長〜!今度は蛭子能収が釣れました!普通にキモいっス!
逃がしていいっスか?
つまんね 面白いと思ってるのか?
イーから他で釣ってこい(爆)。
77 :
日本@名無史さん:2007/03/24(土) 21:04:16
そんな言い方しなくてもいいんじゃないっスか。
あと・・・・・「レジェンド」で隊長のボトル、カラにしたのオレっス。スンマセン!
87 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:2007/03/26(月) 00:04:46
佐竹氏は東北じゃなくて、関東の出身という説があるよね。
88 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:2007/03/26(月) 00:15:23
説も何も、源平の昔から常陸の武士やん。
89 名前:87[] 投稿日:2007/03/26(月) 00:19:26
>>88 そんな言い方しなくたっていいじゃん。
ここまで来ると一種の様式美だな。
全員まとめてこいよ ボコボコにしてやんよ
∧_∧
( ・ω・)=つ≡つ
(っ ≡つ=つ
/ ) ババババ
( / ̄∪
∧_∧ ∧_∧
;;;;;、(;ω(:;(⊂=⊂(・ω・ )
(っΣ⊂≡⊂=≡ ι)
./ )ババババ( λ
( / ̄∪ ∪ ̄\)
そんな言い方しなくたっていいじゃん。
∧_∧
( ;ω(;:)=つ≡つ
(っ ≡つ=つ
/ #) ババババ
( / ̄∪
465 :日本@名無史さん :2007/04/26(木) 22:38:02
細川氏は足利氏の一族という説もあるよね。
466 :日本@名無史さん :2007/04/26(木) 22:56:18
>>465 それは説じゃなくて本当なのではないか? だから管領を出せたんでしょ。
471 :465 [sage] :2007/04/28(土) 08:51:38
>>466 そんな言い方しなくたっていいじゃん。
83 :
日本@名無史さん:2007/04/28(土) 19:28:39
84 :
日本@名無史さん:2007/04/30(月) 23:34:30
笑いながら乙って言わなくたっていいじゃん。
おそらく失敗例
415 :日本@名無史さん :2007/05/10(木) 11:32:41
実朝って頼朝の隠し子って事はない?
実子だとしたらこの人すごいよな
416 :日本@名無史さん :2007/05/10(木) 11:51:47
実朝は頼朝の次男じゃなかったっけ。
「そんないいかたしなくたっていいじゃん。」とかいう、アレか・・?
86 :
日本@名無史さん:2007/05/16(水) 00:34:56
ばれとるがなw
それだけこのスレも有名になったって事だな。
漁場を世界史や近代史にも広げた方がいいかも知れん。
88 :
日本@名無史さん:2007/05/27(日) 23:04:36
217 :日本@名無史さん :2007/05/27(日) 18:35:14
そういえば、天智天皇は大化の改新後すぐに即位したわけではないという説があるね。
しばらくのあいだ、中大兄皇子のまま、政務を執ったらしい。
218 :日本@名無史さん :2007/05/27(日) 19:54:07
>>217説というか、そうでしょ!孝徳天皇がなってから、おかんが重祚して、称制してからやっと即位
219 :日本@名無史さん :2007/05/27(日) 22:34:05
>>218 そんな言い方しなくたっていいじゃん。
221 :217 :2007/05/27(日) 23:03:24
>>218 そんな言い方しなくたっていいじゃん。
>>219 代わりに言わなくたっていいじゃん。
この219はおれだw
ここ、笑点?
91 :
日本@名無史さん:2007/06/07(木) 23:22:51
笑点じゃないよ。そんな言い方しなくたっていいじゃん。
量より質、有名コテを釣って功名を高めよう!
有名コテって誰?
94 :
日本@名無史さん:2007/06/17(日) 15:15:22
913 :世界@名無史さん [sage] :2007/06/17(日) 14:03:12 0
>>911 ていうかお前、右翼なの?
歴史上朝鮮という「国」がなかったのは、日本の植民地支配を受けていた期間だけだろ。
高麗とか李氏朝鮮とか、高校の教科書にだって書いてある歴史的事実だろ。
914 :劉達新 ◆r8qshg.1/2 [sage] :2007/06/17(日) 14:14:05 0
>>913 朝国人が妄想している檀君朝鮮・箕氏朝鮮・高麗・衛氏朝鮮は
全く異なる国家だと書き込んだが、
歴史上朝鮮という「国」がなかったなどと、わしがは言ったかね?
915 :913 [sage] :2007/06/17(日) 14:23:47 0
>>914 そんな言い方しなくたっていいじゃん。
なんかちょっと違う希ガス
俳句みたいに1、2、3、のリズムが出ると綺麗に決まる。
1 名前:日本@名無史さん[sage] 投稿日:2007/06/24(日) 23:53:51
おい、スレ立てたぞこの野郎。
40 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:2007/06/29(金) 20:41:49
何で意味もなくキレなきゃいけねーんだボケ!!疲れるスレだなクソどもが!!!
41 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:2007/06/29(金) 23:36:08
>>1-40 そんな言い方しなくたっていいじゃん