飢饉で１人も餓死者がなかったのは本当か？

「藩主のおかげで藩では飢饉の時に１人の餓死者も出なかった」
という事実を何度が聞いたことがあるのだがこのうますぎる話がどこまで本当なのか探っていこう

鷹山の時の米沢藩しか知らない。

白川藩、松平定信が藩主のときもそうでは？

白河ね。

「一人も餓死がなかった」は大げさだろう。
「付近の地域と比較して餓死が少なかった」と言うべき。

１人ぐらいは餓死するだろう

飢饉じゃなくても一人二人は餓死していたんじゃないか?

例えば山地で米の生産量が少ないところとか

清和天皇だって無理に断食したら死んじゃったんだよｗ

変わりに病死したんじゃないか。

>>2
その時の藩主が治憲

最近の話だけど近所の人が駐禁の反則金が払えなくて餓死したよ。
合掌。

>>9
順徳院なんて死のうとして断食したら本当に死んじゃったんだよ。

熊本藩主　細川重賢
　　　　　　　　　　の時もそうだったような

餓死は無かったが栄養失調による病死や姥捨て間引きはあったのかも

１６ゲット

藩主の力量とは関係なくね？
たまたまその地方の飢饉の度合いがどうだったかってだけで。

下民は、人間ではない、

んーん　是で飢饉の死亡者数は、だいぶ減らせるな｡

死ぬ前に食べちゃったんやないの？

渡辺崋山が家老務めてた三河田原藩

餓死・病死・老衰による死などの境界があいまいだったのではないか

藩が食料を供出したか、年貢率下げた場合は、
そうゆうことも、ありえるんじゃなかろうか。
とくに小藩なら。

飢饉がなくても貧困による餓死者が絶えなかったのは歴史上の常識だろ？

文科省のいじめ自殺統計と同じで別な原因で死んだことになってるだけ

藩内というのはちと無理があるのでは？
藩内他地区で餓死者多数にも拘らず餓死者無しの集落ありの記録はあったはず。
人を食ってたらしいけど。

米沢

白河

一国持ちの大名ならともかく、そこそこの藩なんて市町村に毛が生えた
(抜けた？)レベルの行政区画なんだから、餓死者一人もあらずなんて達成
可能だよ。そのかわり他藩のことは「あっしにはかかわりのねえことで
ごんざんす」だけど。隣藩じゃ餓死者ワンサカ、自藩は安泰ということね。

喜多町

常識的に考えたら餓死なんてそうそう起きないだろ。
学生時代金が無くて一週間水だけで生活した事もあるし、それだけじゃあ死ぬまで
いたらんしな。
現代では餓死っているけどそれはアパートで周りとのつながりがない人間が多いからなんだと思うし、
次の収穫まで食い物がまったく無いわけでもない、それこそ野草やら食べた人間もいただろう、
その上で、餓死を無くそうとその領主が動いたなら、おかゆなりなんなり少しずつでも与えられた
訳だから、餓死が１人もいないってのもまったくありえないわけじゃないと思った。

白河藩主松平越中守定信は天明の飢饉のさいに一人も餓死者を出さなかったというが、実際は隣国の陸奥会津、福島、棚倉、出羽山形、下野宇都宮から米を買い占めたのが理由。
やはり定信はグローバルな視点がかけていたんだな

.

平成の米騒動の時もそうだったけど、
全国的に不作でも、作況指数が１００だったとこもあるし、
不作って地域差がでかいから、当たりを引いたら餓死者０も余裕じゃね？
源平合戦の時も、西国は飢饉で東国は豊作だったし。
江戸時代なら、そういう時は、余った米を値上がりしまくる大阪堂島の米相場に持ってきゃ、
大儲けだろうな。

でも餓死ってよっぽどの事じゃないとならないと思うけど
極限に腹減ったら木の皮でも剥いで食うと思う

現代社会で餓死者を出すような国なんて東南アジアとか北朝鮮とかアフリカとか中国レベルの発展途上国ぐらいだな

>>36
飢饉ではそれをやってたよ。
弱った体で消化できなくて死ぬけどね。
土を食べるというのもあるな。江戸時代の救荒本にあるよ。

藩主の責任は自藩だけだろう、
飢饉に備えて米を買い占めて隣国に餓死者が出てもしかたない

日本が飽食で北朝鮮に餓死者がでても小泉に責任はない

海沿いの藩なんかは今と違い、海に魚が多かろうにと思うことがある。

南部藩？での藩内誌と幕府報告書との差異問題は結局どうなったんだろ？

山岸凉子の「鬼」を読んで見ろよ
東北地方に実際あった
飢饉時の死人食いの地獄絵図が描かれてるから
間引きで穴に捨てられた子供が、
同じ穴に捨てられ先に死んだ子供たちの肉を
最後の一人になるまで食い尽くすんだ
死の恐怖におびえ泣き、死体に謝りながらむさぼり食うんだ
自分を捨てた親が迎えに来てくれると最後まで信じてね
スゲー読んでいて辛かった

>>42
日本史板なんだから、「実際にあった」と言うのなら
少女漫画なんぞではなくて、その元になった史料を引用してくれ。

つまんなそうな漫画だな。そんな漫画を読む層なんているのか？しかも絵になってんのか？趣味悪いな。

集落が全滅したのって、たくさんありそうだけど、どのくらいの数？

鹿児島県大島郡徳之島では宝暦５年３千人の病・餓死者がでている。
島の人口は大凡２万如何に激しい飢饉だったか解る。
これは薩摩が黒糖生産の爲米の生産を禁止し、
貯蔵穀物が無かったための惨劇なんだよな。

素朴な疑問
当時の人口調査ってどこまで「信用」出来るの？

>>47
徴税の基礎資料だからそれほど酷くは無いでしょ。
今の中国の人口資料ぐらいじゃないかな。

徴税って、人頭にかかってかの？
石高じゃなくて？？

【日米AV決戦】
タイトル：「息子」勃ちの星条旗
製作総指揮：代々木忠
監督：ヤンチン・ポー
出演：メアリー・クック、マグナム北斗、その他

あのムラニシ作品「淫乱島からの手紙」に衝撃を受けたAV界
巨匠代々木忠が立ち上がり、自ら有名アメリカポルノ監督ヤンチン・ポーに依頼。
某映画の様に2部作となるか話題沸騰中。
ストーリー：
ある写真が一枚見つかった。マグナムの父親が昔戦っていた写真だった。
淫乱島の真実を知るため、何があったか、なぜ父親は息子には語らないのか…。
時がすぎ、マグナムが淫乱島に向かい、そこで謎の女性
メアリーと出会う。スケベ・エロスを超越した壮大ストーリー。
果して写真の意味は？マグナムは自慢の25cm砲でメアリーをイカす事ができるか？
代々木忠、ヤンチン・ポーの傑作！ 各方面から衝撃・絶賛の嵐

デビット・アレン（米国No1ポルノ男優・コメディアン）
今までのポルノの常識を覆した傑作。メアリーの裸体は必見。

ソフィア（スコットランドの有名ポルノ女優）
ヤンチンポーの意気込みが感じる作品。イー○トウッド作品に
匹敵するわ。

アナ・ルストヤスシ（新進気鋭の香港のAV監督）
クレイジーと言うしかない。ヨヨギは天才だ！

ソース：PINK板http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

>>44
>絵になってんのか?

んなこと言ってると腰抜かすぞ
山岸凉子作品は数多く読んだが
この「鬼」は最凶に怖く
そして悲しい

なんかな、最後の一人になるまで
屍肉喰いを強いられた坊やが可哀想でたまらん

↑少女漫画の話なんか　どうでもいいって言ってんのに
分からん奴だなぁ
まじ　うぜえよ　この馬鹿

当時に絵・文章書いた人って、実際に現場見て描いたんだろうか？

>>49
土地が税金を払うか？

収穫高に税金かかるから、YESと言えばYES

昭和恐慌の時も餓死者はいなかったわけだから、実はさほどの影響があったわけではない

>>56
バカ

>>52
どうでもいいならムキになるな

>>53
書いてる。
スガエマスミの本を読め。
少女漫画がダメなら、シバリョウもダメだし、
本屋に売ってるインチキ史学本なんかもっとマズイよ。

飢饉ほど恐ろしいものはないよ。
「あれ食えやいい」とかいうのは現代っ子だね。

基地外の意見はどうでもいいから

>>61
スガエマスミは有名。
君はさぞかし偉い人なんだろうね。

>>51
読むよ。山岸は嫌いじゃないし。
知らない漫画教えてくれてありがとう。

>>61
どうでもいいけど、ストーカーするの止めてくれる。

気持ち悪いから。

自意識過剰な厨だな

>>武
ここまで気持ち悪い奴は初めてみた。

下記の関西学院大学の国際交流・国際協力支援団体　クラブ ジョーディー（CLUB GEORDIE）
の裕福な医者の娘さんは、
日頃はブランド物を重装備してボルボを乗り回しておりますが、
貧困問題や難民問題に関する活動を行うときは きちんと地味な格好を装っている
たいへん良識ある女性です。
また、高橋の愛ちゃんらの陰口を言いふらして追い詰めていた　たいへん心優しい女性です。

★TPOに合わせてブランド物と地味な格好を使い分けているか、みんなで注目しましょう！
★人の陰口を言っているか、みんなで注目しましょう！！




>　関西学院大学　クラブ ジョーディー副代表：原田摩耶（病院勤務）

関西学院大学　クラブ ジョーディーHP　http://www.club-geordie.com/dantaigaiyou.html
原田整形外科HP　http://www.hh.iij4u.or.jp/~ryhara/

過疎

餓死寸前の海原雄山にペヤングを与えるとどうなる
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1178447106/l50