ミネルヴァ日本評伝選について語る

ミネルヴァ書房
ttp://www.minervashobo.co.jp/
ミネルヴァ日本評伝選
ttp://www.minervashobo.co.jp/series/biography.html?PHPSESSID=3e399d1a7c772536a5a4d8be86bca463

坂上田村麻呂と阿弖流為を早急に出してくれ

全３５０冊予定
年間約１３冊

今のペースなら最後は２０年後くらいか。
自分の目当ての人物が最後なら最悪だなwwwww

上杉謙信は評伝になってはいなかった。

武田信玄、上杉謙信とともに今川義元を出した事は評価に値する。
信長、秀吉、家康、政宗等々人気ある人物より義元を先に出すのがね。

あと現代は面白そう。
松本清張、手塚治虫は読みたい。

とにかくちゃっちゃと全部出せ。

吉川の人物叢書と同じで、予定著者に書く気がほとんどなくて、永久に出ない書目がありそう。
未だに吉川弘文館の人物叢書で『源頼朝』が出ていない。
当初は石母田正、今は義江彰夫さんの予定だけど、本人は全く書く気がないらしい。

私の指導教授が「今、人物叢書の大伴家持を書いている」と言っていたのが10年前
現在未刊

坂上田村麻呂と阿弖流為さえ出してくれれば問題ない

>>6
いや、自分、図書館で並んでるのを見た覚えがあったけど・・・えー・・気のせいだったんかなー・・・

吉川のは意外にも日野富子がなかった。他にあるからいいんだけど。

御厨貴『昭和天皇』は何時出るんだ？

楽しみにしてるんだが。

坂上田村麻呂と阿弖流為さえ出れば

吉川の北条泰時なんて1959年発刊だって
加筆修正が必要そうな古いのも結構あるよな

それはあるなあ。畠山重忠なんて・・・

近代は取り上げる対象も執筆者もひとひねりしたのはいいけど、
後者で失敗例多数！ひどい！

井上馨
新渡戸稲造
木戸幸一

この辺の評伝読みたいな

宰相でもイマイチその人生がよくわからん人たち

黒田清隆→いつ死んだ？　死因は飲み過ぎ？
松方正義→評伝選リライト候補？
桂太郎→日本一の宰相だろ？
清浦奎吾→誰？
加藤高明→実は彼の外交は日本の針路にとって重大だったじゃん
若槻礼次郎→敗戦後、アメリカが幣原と並んで日本の自由主義者と認定
平沼騏一郎→日本における真性ファシスト

鈴木貫太郎とか出してほしかったな

加藤高明は楽しみ。マツカタはマジでｸｿだった。ﾏﾝｾすりゃいいってもんじゃない。

宰相では阿部信行。これ最強。
４００頁の大容量でしっかり読みたい。

俺が書いたら阿部なんて30ページやね・・・ほとんどが経歴ww

>>16
つ『国史大辞典』

政治家、為政者は100％自身の思想や信念に基づいてのみ、政を行なえるのか？

松方正義評伝クソなのか？
図書館で借りようと思ってが
他の本で松方正義扱ったいい本なんかない？

あたりはずれ大杉

ミネルヴァのスレがあるのに、吉川の人物叢書スレがないのはどうして？

>>23
歴史学者以外の方も混ざっておいでですしね。
私の恩師は書く気満々なのも、もう書けそうにないのもいたりして、正直な
ところ先行きが不安です。著者はかなり代わるでしょう。

>>24
乱立してしまいますし、こちらでいいのでは。

中世ものしかチェックしてないんだけど、近藤某『源義経』
はひどいな。武家故実についての著作が読ませる面白い学者
だから期待してたんだけど。これは本当ひどいよ。通俗小説家の
書き方だよ、これじゃあ。とても学問やっている人間の著作じゃないよ。
みなさんも少し読んでみるといい。きっと俺のいうとおりだと
ウナヅクと思うんでね。

きっと小説家になりたいと思ってたんじゃねえの？

ミネルヴァも人物叢書も玉石混淆かな？
まあ人物叢書の方が良書が多いかな。
ただ先端の研究動向を取り入れた良書が
多いのでミネルヴァは買いだな。
確かに古すぎるのが人物叢書には多いよね。

>>26
中世軍事研究の専門家としての立場から、アプローチしたからだろ。

>>26
角川の『源義経の合戦と戦略』よりはマシでは？

学問やっている人間が苦手な分野が軍事史

源平合戦の虚像をハグ

禿げなかった

一番ひどいのは遠山美都男の「蘇我氏四代」小説といっても三文小説にすらなってない。妄想本だよ。

けど、遠山さんは内容を歴史学研究会の古代史部会で発表した。
そうも言えるね、ということしかコメントできない。

近藤氏のは小説家が真似て書けるような内容ではない。

２６だけど。確かに口が過ぎたけど。でもやっぱり研究者の本
としてはちょっとキツイよ、あれじゃあね。俺は近藤の本の密かな愛読者
だったんで、ちょっと高い水準を求めすぎたかも。でもあれじゃやっぱりね。
頼朝との確執なんかのところが通俗なんだよね。
あと小説家なんだけど、中世史の最新の知見をとりん込んでいる奴とか
けっこういるよ。まあとりこんでいるだけといっちゃあそれまでだけど。

中世軍事研究？「武家故実」研究
といった方がよろしいのでは？

本人も書いてるけど専門は有職故実で、政治史とか門外漢だからね。
義経関係なら他にも色々出てるし。
アスリート兼兵器武具研究者としての、軍事史的な視点で読めばいいと思う。
考古学の松木氏、戦国史の藤本・藤木・宇田川氏とか近年書いてる、これからの分野だろう。
同じミネルヴァで元木氏の著作も、軍事史的な視点が入ってる。

近藤批判の者だけど。元木の本は良書だね。
これは余談だけど近藤の本は並木書房向きだな。

そうだね。元木の著作には、ちょっとした通説を覆す論証が多いね。
余人が真似できない非常に為になる好研究だ。

仕事を頼んだ編集が悪いのかも？

「蘇我氏四代」、メチャクチャ読みたくなった。
…トンデモ期待します。

関係ないけど大河でバンバン中世モノやってくんないかな。
硬い本も便乗して出せるしさ。中世も江戸みたく「イツデモ人気」に
なればいいよなー。

北条時宗で懲りたのでもう中世はやりません

大河、タッキーで義経やったじゃない？

39は本人じゃないか…んなわけない

大河関連の特別展示図録集めるだけでもけっこうな出費になるよね。

>>47
じゃないが

こういう、社員が立てたのが明らかなクソスレは
削除依頼出すべきじゃないかな。

社員なの？研究者じゃないかな。
中世専門の編集プロダクション、出版社ってあるのかな？ないと思うんだけど。

人物叢書。古代史第一人者のＮ翁が、現在額田女王を執筆中とか。

ほんとうに？友達にいうぞ。

このところ立て続けに本を出して、Ｎ翁ますますお盛ん。もう米寿も近いだろうに…。尊敬します。

最近明治天皇・滝沢馬琴・日蓮上人・種田山頭火・南方熊楠とインタレスティングな人選が多くて興奮する！！

祝日も営業活動ご苦労さま＞社員の人

>>50
>>1は俺だが。
スレ立て代行で立ててもらった。
自分が気に入らなきゃ社員に認定とは。

社員乙

既刊の『乃木希典』はどうだった？

日清戦争で旅順虐殺事件に関与してたらしいって話は出てた？

自分で買うか立ち読みしろよ
確か夏頃には東京駅前の八重洲書店に逝ったらミネルヴァがたくさん置いたあったぞ

刊行予定一覧表のサイトを教えてください。

自分でググれよ

http://www.minervashobo.co.jp/series/biography.html
だと最近刊の書目しか出ていないんだよね

書店で配布していたカタログだと構想のラインナップがずらずら並んでいたんだけど、ネットであれは見られないのかな？

来月、人物叢書の大岡忠相（大石学著）が出るね
結構楽しみにしてる

いつのまにか平泉でてる。
古代史のセンセイが書いてるけどどう？

坂上田村麻呂に期待してる

カタパルト てー

>>67
種かよwwww

南方熊楠でたね。
今までとは少し違う感じがしたな。
従来のように途方もない天才という感じではない。
具体的な研究分野や当時の潮流との関係についても触れられていた。
十年前くらいの伝記に比べるとその神秘性を取り去ってより事実が明らかになった感じがする。

ネットでは徳富蘇峰（3月刊行分までか？）しかのっていないけど、それ以降はどうなるんだろう。
以前でていた「すべて刊行するころまでに著者は生きてるのか？」な予定はいまでも有効なんだろうか？

年末大掃除してたら、刊行前にミネルヴァから送られてきたラインナップの小冊子が
出てきて、それと吉川の人物叢書のパンフと見比べて楽しんだものだ

両方にかけもちしてる人が何人かいるけど、大丈夫なのかね？

サイトの一覧表が少しだけ延びて７月刊行分までになったね。
執筆者の名前が無いけれど・・・

既に鬼籍に入られた方いなかったっけ？

坂上アテルイを早く

>>74
必死だねｗ

必死だよ

あげ

幕末の人は結構少なめなんだな
勝海舟も坂本龍馬も高杉晋作も新撰組も入ってないとは意外だ

貝原益軒先生マダー？チンチン

児玉源太郎も出してくれい。

ついでに児玉誉士夫も

樺山愛輔は？

犬養健とか西園寺公一とか
それよか木戸幸一はどうさ？

辻善之助とか黒板勝美とか書いて欲しい。

>>81
史学的アプローチはヤバくて出せないよ。
児玉の評伝はヨイショがおおいよ。
ああ私は心底、児玉先生を国士だと尊敬してるんで。念のため。

原敬！

浜口雄幸でたね。

ミネルヴァのサイトのラインナップついに最後までいっちゃったけど
来月は誰が出るんだろう。wktkしちゃうよ

児玉源太郎は？

田沼意次発売age

良くも悪くも藤田覚らしいものでした
貿易はスルーですか？
宝暦〜明和期の幕政で、
石谷清昌を介した田沼の関与がわかる数少ない事例なのに

>>90
お前が論文書けバカ

>>91
なら俺に執筆依頼しろよバカ

田沼が賄賂政治をしていたというのは、でっち上げという説もあるよね。
むしろ、重商主義政策を進め、的確な財政改革をしていたらしいよ。

>>93
とうの昔に辻善之助が言ってるよ、そんなこと。
岩波文庫の『田沼時代』読んだことないのか？

三宅雪嶺マダー？ （･∀･）つ／凵⌒☆チンチン

>>94
そんな言い方しなくたっていいじゃん。

>>96
ごめん、言い過ぎた。
今度一緒にフロでも入りながら田沼時代の話しよう、な？

いいから坂上田村麻呂と阿弖流為を早く出してくれ

それと辻善之助もな。

小谷野敦も御願いね☆

アテルイだけで一冊書けるのか？

岸田吟香が欲しいわー。

近代に特化した評伝選にすれば良かったのに。

>>103
武見太郎とか瀬島龍三とか安岡正篤あたりキヌンボ

１０月はだれ？

久米邦武がでたね。

ラインナップに蒲生氏郷があった件(でるのはいつなのかw)

謙信のやつを読んだが、評伝とは違う感じかな。
だけど、上杉氏時代からの権力のあり方とか、在地領主のようすなど、
なかなか興味深かったと思う。

『高宗・閔妃』が出たな。
李方子もこの前出たばかりだし、朝鮮好いてるな。

>>108
方子はともかくとして
ﾐｿ妃の方は内容如何では
２ちゃんねらーにﾌﾙﾎﾞｯｺにされそうな悪寒

>>109
2chに出入りするような輩に、ミネルヴァ評伝選なんて買って読むような奴が
どれほどいるのか甚だ疑問

ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)ﾉｼ ←>>110

大久保利通は無理？

木村幹や古田博司辺りでも2ちゃんでは叩かれるのか

買っては読まないな、図書館から借りて読んでる。

源信じゃなくて源朝臣信

藤原道長読んだよ。
良かった。大爆笑した。
故人の日記(歴史的価値の高いもの)を
誤字脱字当て字が多いって。。。容赦ないって思ったよ。
それだけの内容じゃなかったけど。

『乃木希典』、天皇制批判のイデオロギー色強すぎと思ったのは俺だけ？

昭和天皇は無責任だという結論が先にあって
その師たる乃木の教育は失敗したって論なんだけど
なんだかなあ。

>>116
「爆笑」は大勢が一度にどっと笑うことで、大笑いのことではありませんが。
ご家族でお読みになったのかもしれませんが。

>>117

お前みたいなアホが本読んでも何にもならないってことが
よく分かるなｗ

>>119は人をアホという前に自分なりの佐々木『乃木』評をまず語れよ。

佐々木が乃木の教育を失敗と結論付けているのは事実だろ。

大体乃木神話の解説なんて、評伝とは別に書くべき事柄じゃないのか？
史料が豊富に残っている近代著名人の伝記なら、当人死後の神話解説の前に
書くべき事は山ほどあるんじゃないか。
ましてや感情的な昭和天皇批判なんて完全に余計だろ。

>>117はごく一部に手前の気に入らない話（昭和天皇批判）かぎ書いてあったぐらいで
駄本と決めつけている典型的な「木を見て森を見ず」タイプのアホだろｗｗ

>>121
オマエも
評伝＝当人の生きている間の事績しか書いてはいけない
とクソ真面目に思いこんでる田舎の秀才クンタイプだろｗ
乃木の場合は死後の神話の方がよっぽど面白いだろ
そんなことも分からんオマエはほんとに頭が固くて可哀相ｗｗ

個人的にはこういうシリーズものの場合はその人物の生涯の概要と時代的背景を知りたくて読むんで、
それ以外のことは蛇足としか思えない。
あくまで歴史事典や人名辞典の豪華版を求めてるだけだから。
一応そのあたりをきちんとフォローした上での多少の蛇足ならかまわない。
ときどき蛇足がメインになってしまっていて知りたいことが書いてないことがあるが、
あれは絶対にやめて欲しい。
生い立ちとか基本的な経歴すらきちんとカバーされてない場合とかね。
シリーズの一環として出るのではなく単独の本ならかまわないが。
その場合は題名か副題で主題・内容がわかるようにして欲しい。
「××の人○○（人名）」・「○○（人名）：□□の生涯」・「○○（人名）と△△（人名）」とかって感じで。
あくまでも個人的希望。

>>110
どうでもいいけど、このシリーズそこいらの本屋にも売ってる
一般向けの書籍だよ。
学術書じゃない。価格も安いしね。

＞誤字脱字当て字が多いって

山中は何にも分かってない

>>124
久々だなｗ
まあ、厳密に「学術書」といったら大学の図書館にあるような本になるからな。
それこそ史学科の学生が卒論書くときに参考にするような・・・・
まあ、「一般向け」とかいって歴オタ以外にミネルヴァ日本評伝選読んでる奴などいないだろｗ
いいとこ大河便乗本くらいのもんだろ

>>126
中高年には読まれてるよ。若い奴ら（私もだけど）と違って人文系の書籍を
よく読むのは中高年。
だいたい君もそうだろうけどまともに本なんて読まないだろW
マンガとか変な読み物とかぐらいW
ネットを見てるのも読書かなW
どうでもいいが学術書だって価格が高いだけで大型書店には置いてあるし、
実際刺激的な面白さに満ちてる（論証がね）。

>>127
最近読んだ中で面白かったのは「戦国艶武伝」かなあｗ
あと「信玄女地獄」や「壇ノ浦夜合戦記」も面白かった。
壇ノ浦夜合戦記はヘタに現代語訳された三文小説読むよりも
原文を読んだほうが絶対に良い。

艶武伝wwwww

>>128
左様でござるか。まずは重畳！

俺は理系だから歴史の知識は新書・一般書レベルでいいやと思ってる
このシリーズは全部揃えているが

>>131
スレの趣旨とは関係ないが、
日本史板でよく「俺は理系だから…云々」と前置き（言い訳？）する人が多い。
なぜなんだ？
おれは国文だから。おれは英文だから。おれは法学部だから…なぜか少ない。
最近私は「理系云々」は嘘だと思い初めている。
いや完全に与太話だと私の勘はいってる

>>132
世の中の学問が理系と文系に大別されるというイメージに基づいてるんじゃないか？
だから、「俺は理系だから」ということであくまでも自分は門外漢であろうとしているだと思う。
それはそうと、このシリーズは刊行予定としてかなりの数が想定されているけど、「蒲生氏郷」は
当分先だろうなあ

蒲生氏郷で思い出したけど、福島県博さん、蒲生氏郷の資料集増刷してください。

淀殿、北政所、李方子、和宮と女性の評伝が続くね。

>>135
和宮は今が時期だしね。

>>133
なるほど。

今が旬だから『宮崎あおい』を誰か書いてくれ。

>>137
おまえうざい

>>128
「信玄女地獄」って峰隆一郎の小説じゃん。

遂にこのスレにもこれをはる日が来たのか・・・
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1028444070/l50

坂上田村麻呂と阿弖流為を早くだせよ

ミネルヴァ、
出来が悪いのが多い気がする。
なんなんだろう。

自分は戦国関係を中心に読んでますが、
矢田俊文「上杉謙信」が抜群に面白かったな。
評伝としてはかなりストイックなスタイルですが。

今後は家永遵嗣「北条早雲」なんかが注目。

>>143
お前のアタマが悪いから理解できんのだよ。

頭よりむしろ性格がねじ曲がってるいるから理解することを拒絶しているのだろう。

>>145
>>146
おまえバカだなwバカだから良書と悪書の違いも分からない。
例えば近藤好和の『源義経』はかなり評判悪いよ。
私の周囲でもそうだし（武家故実では名著出してる人なんだが）
某中世史の大家は糞味噌に叩いてる（バカのオマエじゃ誰だか分かるまいw）。実際、読んだら愚著だった。
だいたい日本史プロパーの間ではミネルヴァは玉石混交という下馬評なのさ。
最近出た大田南畝も酷い出来だったしな。
そんなことも分からないバカw
バカはなんでも鵜呑みにするんだなw
恥ずかしいなぁオマエw

ミネルヴァの中世古代は
私も敬愛してる上横手先生一派の牙城なんだな。
牙城と言ったら言い過ぎかもしれないけど
上横手元木ラインとでも言えばいいかな。
政界も学界も人脈が大事なんだよね。
まああんまりこの辺のこと書くとヤバいんでさ
止めとく

>>147武陽さん
その中世史の大家って
誰なんですか

>>148
武陽隠士さん、遠山美都男氏（蘇我氏四代と弘文天皇の担当者）もそのラインの人なんですか？

>>138
原田実

>>147
自分への批判を許さないその偏狭さは敬服に値します。
その玉石混交のなかから「玉」を見つけ出す資質が問われているわけで。

>>152
バーカ。
「石」が分からないバカ野郎に、
「玉」が見分けられるかよw
オマエのタワゴトは言い訳がましいぜw
ところで吉川弘文館の人物叢書にもミネルヴァに比べたら数は少ないがクズ本がある（古いとかではない。単純に愚著ということ）。
どれか分かるか？分かるまい。
バーカ。
だいたい私のレスは、
一見するとアホが突っ込みしやすいような内容
になってるが、
それはオマエみたいなパーを仕掛ける罠なんだよ。
はははははは

>>153

必死だなｗ

必死だよ

>>153
調子こいてんじゃねーぞこのやろう。馬鹿のくせによぉ（棒読み）
なにが「バーカ」だ、お前がしゃぶれよー
ほら日本史知ってるんだろー、ほらしゃぶれよー（棒読み）

武陽隠士（笑）

小原仁先生の『源信』はまとまっていて面白かったですね。
ただ井上光貞先生の影響が強い小原先生流のまとめ方をされているので（当
たり前ですが）、改めて同じ史料を読み直したいと思いましたが。

>>147>>148>>153
アタマの悪い下郎の逆ギレって、これ以上なくみっともないし支離滅裂だねw
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…

ミネルヴァは玉石混交というのは事実だよ。
「玉」も多いけど「石」も多い。
上横手先生も関知しない酷い人選がなされてるな。
版元の拙速が残念至極。
しかし山野氏登場は嬉しいことです。

「玉」になりそうなものはいくつかありますが、私の知っている限りでも年齢
で体力が心配な人や、何時出来るんだという人もいますね。
その辺りは不安と期待が半々といったところです。

＞人選
そもそも歴史学者じゃないだろうという執筆者とか。
とりあえず編集部が名前を知っていた人を集めたような印象を受けますね。
伝記の対象も節操がないというか、基準がよく分かりません。

>>160
>伝記の対象も節操がないというか、基準がよく分かりません。

それはお前のアタマが悪いからだ。
アタマの悪い奴は読むなバカ。

覚鑁、宥快、山名持豊、細川勝元、細川政元、木沢長政、後深草院二条、藤
原明衡、久我通親、大江広元、無住道暁、尼子経久、無著道忠、式亭三馬。
この辺は入れておくべきだったでしょう。
六角義賢や伊達稙宗も。信長以前の畿内や政宗以前の東北なんてほとんど知
られていませんからね。『信長の野望』の範囲内が有名なだけで。

安倍晴明や曾我兄弟やアテルイが入るぐらいなら、ということですが。
藤原利仁や藤原秀郷は、単独では「伝記として」成立しにくいでしょうが。
阿部比羅夫やアテルイや小野小町など、どうするのでしょうね。
行基は以前井上先生が「よく一冊に出来たものだ」と言われていましたが。

慶滋保胤が入るのなら、源為憲も入れるべきでした。両者の師匠もです。
同様に、応挙が入るのなら呉春や蕭白や東洋や岸駒も入れるべき。
雪舟の他に雪村を入れたのはよかったですが、同時代に活躍して近年評価も
高まっている土佐光信や狩野正信が無いのはアンバランスです。
喜田貞吉があるのに、津田左右吉や西田直二郎がありません。

入れてよかったのは、�｢然、宗峰妙超、円観・文観、北条父子。
フロイスがあるのに、蘭渓道隆、無学祖元、朱舜水（吉川で光圀が出るので
配慮したものか）、隠元隆�gが無いのはどうかと思いましたが。
伊勢がいるのに尼子がなく、戦国期畿内情勢に関する人物が三好ぐらいであ
るなど、視点が西洋や東国などに依然偏っているように見えます。

知名度が低過ぎて売れないと言われそうですが、阿部比羅夫を買う層を想定
しているのであれば、無理はないでしょう。
経過を詳細に辿れるのであれば、私だって欲しいところです。
上記のものには吉川とかぶるもの（大江広元など）もありますが、かぶって
いても名著は名著です。

最後に執筆者の件ですが、匡房は小峯先生ですか。
歴史学とは別方向に行きそうですね。

>>160
頭が悪いのはオマエだろうがw
バカのジェラシイはみっともないぜ(´∀｀)
バーカ

やっぱ山野氏の書き込みはちゃんと読めるな。
日本史板で読む価値があるのは山野氏のレスしかないや。
ぶっちゃけ後はゴミ（すいませんm(_ _)m）

おいおい、その山野氏にバーカっていっちゃてるぞ

武陽
毒マッコイ
杉様
山野
の順番らしい

うげー��(￣口￣)
アンカー間違えちまった。
私がバカと言ったのは>>160の山野氏じゃなくて、
>>161の名無しにだ。
ごめんなさいm(_ _)m

>>167
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>167
やっぱアタマの悪さが飛び抜けてるな。
馬鹿が（　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>169
負け惜しみですか？
何も論駁されていませんがw
わはははは
ばあか

ちょっとお茶目なほうが可愛いんだぞ

確かに著者の中には、それどういうライター?みたいな人も混じってるよね。

>>167
いえ、別に。バカと呼ばれるのは構いませんが、「バカとする根拠」を示し
ていないレスは相手にしておりませんので。
欲しい伝記ですが、貞慶を忘れておりました。明恵は割とありますが。

>>149
五味文彦。
>>150
違います。

>>170
論駁もなにも、そもそも論理的なことなんか一つも書いてないだろお前は（　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>175
そういうあなたは全然論理的でないですが…
もう少しお勉強なされたらどうです？
それからこれは余計なことかもしれませんが、
アスキーアートは幼稚に見えますから、
使用は控えられた方がよろしいかと（笑）

お互いの不信の上に論を立てるのはムリだろｗ

武陽隠士さん、『明治天皇』は玉のように思えるのですが、これは玉ですか？
あと、『支倉常長』が気になってるのですが、著者に不安を感じています。これは、どうでしょう？

>>176
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s

貝原益軒先生遅いな

「…近距離用の九九式飛三号無線機の聞こえがたさには定評があり、雑音の多さ、周波数の不安定などを訴える声が航空本部にあいついだ。
地上ではいちおうの感度、明度が保たれ、空中でも巡航でおとなしく飛んでいるときは、編隊間ぐらいはなんとか聞こえないでもないが、
ひとたびエンジン出力を上げると、各部の電源や配線などから出る火花放電による電気的雑音をひろってしまい、空対空、空対地とも交信不能になった。
エンジン出力を高めると聞こえないのでは、戦闘時に役に立たせようがない。」
（渡辺洋二『液冷戦闘機「飛燕」』より）

静止状態ならなんとかなるが、実用だと……というのはあったらしい。

>>144
カメですが。
１００年たっても書くワケねーじゃん（笑）。

>>143
またカメですが。
最初の『京極為兼』が酷かったからね。
だけど今谷センセ、なんで信長とか茨木長隆とか木沢長政とかに
しておかなかったんだろう？芸域の広いところを誇示しようとして、
逆に恥かいたね。つるかめつるかめ。

>>182

こいつどこがだめなのか言ってみろといわれると途端に
くちごもるクズだろｗ

>>183
あっはっは。クズはてめーだ。
国文の研究の蓄積を全く生かせてない点で、
ダメなんだよ。

（　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>143＝>>182＝>>184＝武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s

わざと文体似せてるんじゃないの？
名無しで書く意味もないし

>>186
そう、私じゃない。
名無しでやる理由ない。
山野みたいにコテのキャラとか気にしてる奴は別としてさ。
私の場合はキャラとか嫌いだからね。

そう。武陽じゃあない。まあ、そんなことはどうでもいいんだが。
おれは人物伝を書く人、基本的にはえらいと思っている。
ストイックであることを読者は要求するから、「研究を発表する喜び」
みたいなものを犠牲にしなければならない。間違っても
ベストセラーにはならないだろうしね。網野善彦が書かないわけだな。
（たしか吉川の方で楠木正成を書く予定だったんだろ？）

清水書院の「人と歴史シリーズ」じゃなかったっけ？

（　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s

近代史の諭吉スレには感想が載ってるのに、こっちでは話題になってないな。

坂上田村麻呂を早く

いいから坂上田村麻呂を

坂上田村麻呂まだかよ

http://www.youtube.com/watch?v=XreAnHG8xu4

http://004.shanbara.jp/mongoose/data/12093780820001.jpg

力道山age

オールコックをだすならハリスやロッシュもラインナップに入れてほしかったな。

TVに触発されて「上杉謙信」を読もうかなぁ。
分量が重くなく、手頃だとは思うが、それにしては、謙信以前のｳｴｲﾄが大き過ぎ。
しっかり最新の謙信論に触れるには、大作になるけれど新人物往来社の「新編　〜すべて」がいいか？

ミネルヴァの編集者は糞。

坂上田村麻呂まだかよ

今のところ、当たり外れの激しいシリーズって感じだなあ
面白いやつはかなり面白いけど
個人的にワーストは今川義元

未刊で気になるのは古田武彦のヒミコ(色んな意味で)

桓武天皇が良かった

>>199
いまさらで手遅れかも知れないが、
新編上杉謙信のすべては
タイトル以外旧版のまんまのゴミみたいな本。
その著者のは最新の学説なんか取り入れず、
ずっと自分の歴史観の伝道と、
職場の宣伝しかしていないから、
多くを期待するな。

真田氏三代はそこそこ
というかあれ以上は書けないのだろうな
入門書としておすすめ

花ヶ前氏の｢越後上杉一族｣は名著

真田氏三代はラインナップに無かった巻だよね？となると、巻末の既刊・刊行予定の
一覧に無い巻が出たり、逆にあった巻が出ない可能性があるね。

あった巻が無くなるのはあるかなあ
まあ著者の都合とかでそうなる可能性はあるけど

巻末の刊行予定は、最初のころから比べたらかなり増えてるから今予定に入ってなくても
出る可能性は十分あるね
結構、「なんでこの人がいないんだ？」って人がいるし

「新編　上杉謙信のすべて」は、花ヶ前氏以外の人の論考も旧版と同じなのですか？
それだとしたら、いただけないですが…
８月頃から読む本、「箱舘戦争全史」などとの選択に迷っているのです。

真田三代はまだ見てないんだけど、平山さんが書評でいくつか新説を提示しているとか書いてた。
でも笹本さんって無理やり新説を言おうとしている印象あるし、たとえば棒道については近著では
触れられてすらいなかったりするし、ちょっと信用できないとこもある。

あげ

人物叢書のラインナップは山名宗全に北条重時・・シブいな。

>>209
それを言ったら、改訂版が出た「里見一族」も最新の成果を取り入れていないと著者がぶっちゃけちゃったからな。
（勿論、著者はそうした新事実の発見に貢献された方だが、里見氏関係の伝承の半分以上が事実じゃないことが判明して全文書き直さないといけないからだとは思うが）

山名宗全はいいねぇ

９月か１０月に「大正天皇」が出るんだけど著者のフレッド・ディキンソンって何者？
ググってもミネルヴァのところしか出てこないんだけど

>>215
英語でググれｱﾎw

吉川弘文館人物叢書について語る
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1249706202/

>>215
朝日選書、人物叢書、そしてミネルバか。
大正天皇、大人気だなw
明治大帝を凌いでるぞw

やっぱ、今の時代は池沼マンセーなんだよ

>>218
少なくとも、明治、昭和に比べ、生存時（在位時に限っても）の重要政治外交
問題が比較的少ないのと、議論する部分が集中してるからじゃね（病弱だった
という仮説をどう評価するかなど）。
書き手にとってみれば、書きやすい人物なのだろう。

大正政変、第一次大戦、シベリア出兵、海軍軍縮、普選運動と、大正時代も重要な政治外交問題結構あるぞ。

>>221
要は、それらの重要問題にコミットしてないってことでは？
明治憲法体制下における立憲君主制には変わりないものの、明治、昭和の
2人に比べて、大正は全くカヤの外。
主役は、桂や原、山県など。

気の違いじゃが仕方がない

形式的なものではあっても、最終的には天皇の御裁可を仰ぐわけだよね。
大臣から説明を受けた大正天皇は、どういう反応をしたのだろうか。

大久保利通の執筆者が佐々木克先生じゃないのが残念。

天才橋本左内は刊行予定に入ってたっけ？

永田鉄山と今村均がラインナップに加わってうれしい。原敬がないのが残念だけど。

左よりの平和主義者にしてカメレオンのような保身主義者の労作,北畠親房

このシリーズ歴代天皇の刊行予定が多いのが推せるな
孝明天皇以前をキボンヌ

犬養毅を書いた人を全くシラネ〜よお

二宮尊徳って読んだ人いる？？

>>228
>左よりの平和主義者にしてカメレオンのような保身主義者

そうなの？

神皇正統記の作者だろ

>>233
著者の岡野氏のことじゃないの？
源氏長者と日本国王の関連付けを行ったから左扱い？

>>230

経済学者なんか？？

ちょっと知らない人だね

>>235
ただの塾生つながりだな
http://www.chikura.co.jp/ISBN978-4-8051-0841-3.html

>>237
忘れてた
http://www.tokyo-tosho.co.jp/books/ISBN4-489-00661-6.html

>>229
後水尾天皇
明正天皇
後光明天皇
後西天皇
霊元天皇
東山天皇
中御門天皇
桜町天皇
桃園天皇
後桜町天皇
後桃園天皇
光格天皇
仁孝天皇
孝明天皇

江戸時代の天皇だったらどれを読みたい？

229じゃないけど、この中なら霊元天皇かな。博物館行くと、時々書を見るし。

>>231
二宮尊徳、面白いけど、尊徳の逸話を語ると、その度に薀蓄や解説が入るから読みづらい。
あと、文章に作者の思い入れが強すぎ。
後書きを読むと意図してやっているようだけど、限度があるだろ…。

>>239
孝明天皇しか知らんがな(´･ω･`)

>>239
桜町天皇は見たい。
短命で地味だけど、若き改革者的なイメージがある。

天皇ものもちょっと飽きてきた

井上馨まだ？？

こんなスレがあったなんて。
質問させてください。
佐々木英昭という人が書いた「乃木希典」を読んだんですが、
乃木の伝記に名を借りた、近代日本批判、昭和天皇批判がこじつけのように
記述されていて、大変不愉快な思いをしました。

この佐々木という人が何で乃木の伝記の作者に選ばれたのでしょうか？
（専門は比較文学みたい←最も胡散臭い学問？）
また、このミネルバ選書は全体としてこのような論調の伝記が多いのでしょうか？
だったらもう読むのやめます。発刊趣意書に署名されている方々は、まともな
学者だと思っていたのに。

>>245
多分、吉川の人物叢書もそうだけど、その時代の研究で一定の評価がある人が選ばれている筈。
ただ、ウィキの記事を見る限り、夏目漱石とか平塚らいてうとかの研究家みたいなのだが……

元々、乃木研究者じゃないんじゃない？

近代文学研究が専門なのかよ？w

かと思えば美術史家が執筆した『支倉常長』は逆ベクトルだったりする

乃木は軍事史か政治史の専門家に書いて欲しかったな〜

犬養毅もミスマッチだな

義経は面白くねえな・・・

>>245
乃木希典は読んでないので分かりませんが、論調は執筆者それぞれです。

なぜ文学研究者？

漱石繋がりなんじゃね？

>>239
光格天皇


DoCoMo規制長過ぎ…

ミネルヴァの人物評伝は、史学プロパーが意外に執筆していなかったりする。
また蜀山人なんかの評伝は、ギリシア文学の研究者が書いていたりする。
でもね、みんなもしかしたら勘違いしているのかもしれないけれど、
「伝記」って別に史学プロパーの専有物じゃないんだよ。
だいたい吉川弘文館の人物叢書が史学としては、イレギュラーなわけでさ。
「伝記」はむしろ史学の王道じゃないんだ、って思っていただきたいな。

乃木は微妙だったね

（　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ257

>>257


?

＞＞史学としては、イレギュラーなわけでさ

？？？

「伝記」は歴史叙述の王道、というならまだ分るけど、史学は学術的なものだからなあ・・・

>>257

いまいち良く分からんなww

乃木は思想史研究の専門家に書いてもらった方が良かったかもねw

　私は、伝記を書くのが、歴史学者でも文学者でも、また学者でなくても別にかまわないんですが、
この佐々木英昭という人は、乃木が学習院院長に就任し昭和天皇の教育にあたった
ということから、強引に昭和天皇批判を展開するなど、
あきらかに偏った歴史観の持ち主であることが問題だと思うんですよ。
　こういう人が書けば、乃木だろうが明治天皇だろうが幸徳秋水だろうが誰の伝記で
あっても、近代日本批判を展開するような記述になるんじゃないかということです。
　伝記を買って読もうとする読者は、普通そんなドグマチックな文章を期待してないですよ。
　編集者は、こういうことを事前に予測することができなかったのか？それとも
それを承知で依頼したのか？

>>257
＞「伝記」はむしろ史学の王道じゃないんだ、って思っていただきたいな。

伊藤　之雄 (イトウ　ユキオ)　　 　　　　
１９５２年福井県生まれ。京都大学教授。京都大学大学院文学研究科博士課程満期退学。
京都大学博士（文学）。確かな史料にもとづいて、明治維新から現代までの政治家の伝記を執
筆するのをライフワークとする

紀伝体否定かよｗｗｗ

>>265
あなたの言う事よくわかります。
一般人（初心者）向けの人物評伝で、著者が主人公を批判的に書くと
初心者の読者はしらけてしまい、もうそのシリーズの本を買う意欲がなくなってしまう。
その時点で出版社は、購読者を一人失ったことになる。
批判的に書くのは研究者向けの本にした方がいい。読者が研究者ならそれなりに理解し評価するから。

いや、この方は主人公の教え子を批判的に書いてるのが
お気に召さないんですよ

ジーパン一着1000円を切るデノミ不況の時代に
必死の思いで2500円とか3500円の大金出して一般読者は本を買うんだからね。
それもタダで読めるネットのウィキペディアなんかがある時代に。
やはり、出版社は一般読者の立場に立って読んで満足できる本を作ってほしいなあ。
人物評伝の場合は、その読者はなんらかのキッカケで主人公に興味を持ち
ワクワクドキドキした気持ちで本を買ったんだろうから。
その本を読んで満足したら、さらに明治大正昭和と時代を広げ色々な人物の評伝を購入しただろう。
せっかく大金出した本を読んでしらけてしまったら、頭に来てそれからは絶対本を買わなくなってしまう。
著者の選定には細心の注意が必要だと思う。

一般読者向けには書いてないのかもねww

ミネルヴァ日本評伝選は研究者ではなく一般向け扱いだから
本の内容が一般読者向けでないのなら明らかに出版社のミスだな

こういう本は一般読者向けじゃないだろ

日本評伝選読んだことある？
一般向けだよ。
BK1でも利用対象が一般扱いになっている。

人物叢書やミネルヴァ日本評伝選は一般の読者用ではないかもね。
一般の読者用は新人物往来社やＰＨＰとかなんじゃない？

史料を引用しながら書いた伝記って素人にはかなり読みづらいみたいだなww

執筆者は素人向けだと思って書いてるよん。
ただ素人にはニーズがあるとは思えないけど(笑)

入門書だと素人が思って購入、内容が難しくて挫折するってパターンは多いみたいだな

読み通すだけでもそれなりの学力が要るだろうね

>>２７７
執筆者の方ですか？

よろしければ何を執筆したか教えてください。

>>275さんが当たっているような！
人物、評伝ともに基本的には、一般読者対象の編集方針だと思います。
ただ、人物の方は歴史専門出版社なので、
他の研究者の引用や批判の対象になるレベルの叢書だと思います。

本当の素人には歴史小説あたりが一番いいだろうね！！

評伝も一応は学術書なんだけどねww

＞＞利用対象が一般扱いになっている

一般扱いになってるからといって一般人が楽しんで読めるとは限らないんだけどなw

こういう本は政治学や歴史学を学んでいる学生さんの入門書には良いんじゃないかな？
ただやっぱり、伝記を楽しんで読みたい人には他の出版社の本を薦めます・・・

>>274
専門書でも一般向けのふりをすることはよくあるよ。
　「一般扱い」のほうが公共図書館への売れ行きがよくなるから。

>>281

人物叢書も日本評伝選もさほど差がないように見えるがな・・・・

>>272
一般読者のレベルが下がって来ているとも考えられるね。

まあ、学術雑誌に書評されるのが広い意味での学術書
印象批判でモノを言っても始まらないよね

今月中に書評の原稿出さないといかんのに全然もわらんよ（´・ω・｀）

日本評伝選は初心者でも読めるように工夫されています。
原文引用は最小限にとどめ、難しいところは現代語訳され
写真入りで振り仮名もふってあります。またわかりやすく
時代背景が描かれ、コラム風の文書が挿入されて読者を
飽きさせないように気を配っています。
末尾には関係人物の史跡めぐりや年表も載せています。
典拠の明記は煩わしくない程度に抑えています。

宣伝かよw

>>284一般扱いになってるからといって一般人が楽しんで読めるとは限らないんだけどなw

そりゃあ、全ての本に言えるわなｗ

朝日選書　　大正天皇　原武史著 　　　1,365円
人物叢書　　大正天皇　古川隆久著　　 2,100円
日本評伝選　大正天皇　ディキンソン著 2,625円

大正天皇について知りたいのですがどれが良いですか？

>>275

新人物往来社もズブの素人だと読み進めるのはキツイかもねww

まあ、評伝選や人物叢書は普通の人が楽しみながら読める本ではないでしょ（笑）

歴史物が好きな一般人は歴史小説見たいので十分だよ。。

>>292
宣伝ではないけどちょっとな・・・・w

>>285>政治学や歴史学を学んでいる学生さんの入門書には良いんじゃないかな

評伝選は国文学の学生には難しいですか？

歴史小説→ＰＨＰ文庫→中公新書・岩波新書→人物叢書・評伝選、ってな感じなら良いかもな

講談社の「日本の歴史」はどうですか？

一般読者にも色々ある










ってことを理解しなくちゃダメだろ。業者も・・・・・

朝日選書・角川選書・角川叢書・講談社選書・平凡社選書なんかはどうですかね？
一般向けですかね？

岩波新書の五味文彦著「藤原定家の時代」を随分前に読みましたが
原文が多かったですね。それも現代語訳無しで。
評伝選より初心者向きということはないですね。
中公新書なんかの森茂暁著「後醍醐天皇」なんかもかなり原文が載ってましたね。

評伝選は法学部や経済学部の一般教養のテキストには難しいですかね？
やはり歴史小説のうほうがいいですかね？

それとも一般学生には歴史小説よりもう少し専門的なＰＨＰ文庫でも読ませましょうかね？

あたし大学で経済学部だったんですがね。
教養課程で国際関係論をとったら難しいビスマルク外交のテキスト読まされて迷惑しました。
やはり歴史小説のほうがいいですよね。

>>297

業者乙か？w

二分法で分ければさあ、
人物叢書とか、日本評伝選とかは一般向けなんじゃない？？
だけど、世の中には三分法や四分法もある訳だしね〜
そこら辺はもっと脳みそを使おうぜ！！

初心者は歴史小説を読めというのは変ですよね。
経済の初心者に「サブプライムローン問題について良い本はありますか？」
と聞かれたら「まず経済小説を読め」というようなもんですものね。

こういった本を勉強や仕事が終わった後に楽しむために読める人は少ないだろうね
読める人はかなりの素養がある人か、学力が付いてきている人だと思うな

>>278
分る、分るww
だけど、おかげさまでこちらは古本屋で安く買うことができますよ。

素人万歳w

別に小説でも専門書を読むための足がかりになるんだったらいいんじゃない？
経済小説が原作の「ハゲタカ」とか面白かったじゃん

俺はここまでの書き込みを見て理解できたつもりだけど、
初心者には色々レベルがあるってことだよね。
何でこんなことを丁寧に説明せにゃならんの？
空気読めない奴が絶対混じってるだろw

一般読者や初心者を軽く見ては駄目ですね。
彼らが歴史マニアや歴史オタクや歴女とかに進化していきますからね。
楽しむ為とか教養とか学力とかという次元の話しと全然違いますからね。
三度の飯より好きなんですよ。
研究者が書いた専門書じゃ物足りなく一次史料を読み漁る人多いですよ。
専攻の研究者も真っ青ですからね。

>初心者には色々レベルがあるってことだよね。

ｗ

よく分からないんだけど、




















一般読者と初心者の定義って何？

>>316
その前に何故途中を空白にするのかわからない

とりあえず、
幼稚園生・保育園生＜小学生＜中学生＜高校生＜大学生＜社会人＜研究者


研究者も
大学生＜大学院生＜研究生＜非常勤講師＜常勤講師＜准教授＜教授＜名誉教授


で分類してみればいいんじゃないかな？w


個人差があるからなかなか難しいだろうけど..

すいません。知識はあるけど、柔軟性がないってよく言われるんですよ。。。

>>316
俺も議論の土台が整ってないから、話が噛み合ってないんだと思うよ（笑）

知的好奇心の問題だろ
銀行退職した爺さんが市の生涯教育講座とやらで
江戸時代の古文書勉強しとるがな。
結構読めるようになったとさ。

＞＞初心者は歴史小説を読めというのは変ですよね。

見落としてるのかも知れんがどこにそんなことがかいてあるんだ？

素人集団が邪馬台国論争なってるよ。がやがやうるさくて。
発掘現場にぞろぞろやってきて見学していく。
どこで知識を仕入れるんだか知らんがね。
学術論文を集めた正真正銘の専門書も結構売れるんだとさ。

先週日曜日の朝日新聞の読書欄に評伝選の「細川ガラシャ」の書評が
載っていましたけどね。一般の人間には難しいですかね？
買うの止めといた方がいいですかね？

ほとんど小学生は初心者や一般読者と呼んでいいと思うけど、
よっぽど知能が高くない限りミネルヴァ日本評伝選は読めないだろうね
大多数の中学生もまだ歴史小説とかを読んで楽しむ世代だろうなあ

やっぱり・・・・

>>321
それって日本の全人口でどの程度の割合を占めるんだろう？

どういう本を読むかはケースバイケースだと思いますけど、大多数の読者はこういう本を楽しみながら読むって言うのは難しいでしょうね。

全人口から見たら本当に極く僅かながら研究書を理解できる一般読者もいますし（私はこれを初心者だとは思いません）、

現役の東大教授でも歴史小説が好きな人もいますからねえ（もちろん文学研究者ではありませんが）・・・

>>307

出版不況だからねえ

>>320

で結局、一般読者と初心者の定義ってどうなったの？

>>325>ほとんど小学生は初心者や一般読者と呼んでいいと思うけど

小学生の話しかよ・・・。
おれ議論降りるわ

>一般読者と初心者の定義

サブプライムローン問題を理解できる程度の頭脳な。
まあ、平均的なサラリーマンレベルかな。

>>324
この板にいる皆様にちょっとアンケートをとらして下さい。

日本評伝を何時間ぐらいで読み終えましたか？

一般書より難しいと言う人がいますが
具体的にどこが難しいのでしょうか？
例えば中公新書とか岩波新書とかと比較して
具体的にここが難しいと指摘していただけますか？

難易度からいえば講談社の「日本の歴史」より日本評伝選のほうが易しい。
人物中心だから読みやすい。
例えばオレは日本評伝選の「北条政子」と講談社の「日本の歴史」の「頼朝の天下創造」
の鎌倉時代前半期の本を読み比べて「北条政子」のほうが読みやすかった。
「日本の歴史」は御家人制・守護地頭・幕府訴訟の特質・法からみた女性の地位とか
いった内容が含まれいるからな。
北条政子はそういったものを省いて政子の生涯に焦点を絞っているからね。

薬効きすぎちゃったんじゃないの？

>>299

初心者ならテレビや漫画を見てる奴も多いだろうなw

民間の歴史愛好家でも小説や軽めの伝記を読む人間から古文書を読解できる人間もいるからねえ・・・・

>>335
それは子供だろ？
大人が歴史上の人物に興味を持ってば
テレビやマンガを見て満足しないだろう。

興味さえあれば、新聞の社説を理解できる程度の知能があれば読めるだろう。

>>328

業者とかはこういう本を購入してくれる購買層が増えてくれることをもちろん望んでいるだろうけど、
この手の本を喜んで購入する消費者はそう多くはないと思うよ。
大抵はドラマや小説を読んで終わりなんだろうしw
それにアカデミックな図書を読むよりも、一時の現実逃避のために歴史を楽しむ人間が大多数なんだしねえ。
大学の社会人教育も同様でやっぱりシェアの限界があるだろうね。

う〜ん、どうだろうね。

得意・不得意、専門・専門外という問題もあるからねえ。

会社経営者やベンチャーの起業家なんかも歴史好きが多いけど、

大抵は歴史小説しか読まなかったりする。

>>339
アカデミックとか関係ないだろう。
ようするに趣味で読むんだから。
ちょっと詳しく知りたいと思う人には最低限
この程度の内容は必要だろう。

頭脳があっても興味がなくちゃ読めないかもなw
アカデミックな本は読者を引き付けるような筆致じゃないから。
基本的には難しい内容の本の方が読者よりも偉いわけじゃないよw

>>334
ワロタw

>>326
どう考えても１％もいないだろうね

社会科学系でベストセラーになった本の中でかなり専門的な内容もある。
とくに政治や経済の本は専門的でも需要が多いんだろうな。
ちょっと前には「第三の波」とか「文明の衝突」とか良く読まれたね。
それに比べ歴史の需要は少ないからな。
でも靖国問題や歴史認識で近現代史の本はそこそこ売れてるようだったな。

>>318

お前、絶対にこの中にいる椰子を馬鹿にしてるだろ？

通史なんかの内容が昔より高度になっている。
私が大学時代（もう三十年前だが）中央公論の文庫で「日本の歴史」を出していた。
その本には原文や典拠はほとんど載せていなかったな。
後で聞いた話だがこのシリーズはベストセラーになったらしいが。
最近の歴史書は原文や典拠を載せるのが多くなった。
というよりそれが主流になった。それはどの出版社でも同じようだ。
原本や典拠を明示してほしいという読者の要望が多いのだろうか。

>>316


一般読者と初心者を出来る限り広く定義すれば、中高生も含まれることになるから、日本評伝選や人物叢書は読めない人が大多数にわたると思うよ

一般読者と初心者を一定の条件を付して狭く定義すれば、日本評伝選や人物叢書は読る人はかなり増えると思うけど、やっぱり個人差があるから読めない人もいると思うな



まっ、こんなとこでしょ。

日本史学専攻のある大学なら毎年50人から100人の日本史専攻の学生が卒業している
全国では数千人規模になるだろう。
まあ彼らが一生歴史に興味を持ち続ければ、そこそこ専門書の市場にはなるだろう。
学校の教員とか教育委員会とかの仕事に就けばなおさらだろう。

一般向け歴史書を標榜する以上、
本文中での史料原文（読下し併記でも）提示は、ちょっと厳しいです。
頁のムダも感じます。
直裁に著者なりの「解釈提示」でかまわないと思います。
もっと勉強したい人のために本文中に（注）を付けて、
「史料や専門書」典拠で足りると思います。
専門書なら、原文提示でいっこうにかまいませんが。

>>313
この手の本は中学生や高校生にはまだ早いかも知れないね。
大学生ぐらいがちょうどいいかも知れないけど、
最近の大学生は本を読んでいるとは思えないよね。
文系の子なら分らないけど、理系の子はちょっと難しい気がするな。

残念ながらねえ、みんながみんな歴史学に関係する職業に付ける訳じゃないし、歴史の本ばかり読んでる時間はないんだよw
大抵の学生がビジネスの世界に飛び込んで、学生時代には無縁だったビジネスのハウツー本や各自の専門分野の本を読まなくちゃいけないんだよ
ちょっと見通しが甘すぎるなww

>>342
人物叢書や評伝選のような本のシェアを正確に知りたいよね。
ただレアケースを提示されても説得力がないしね。
無駄な情報よりも要点の方が重要でしょ。
一般読者と初心者って言ってもどんな定義でもできるんだし、
もうちょっと議論の正確を期しても良いと思うよ。

>>348
日本評伝は現代語訳つけてますね。
だから読めると思いますよ。
歴史小説でもかなり難しいのありますからね。
それに比べると逆に読みやすいかもしれませんよ。

>>350みんながみんな歴史学に関係する職業に付ける訳じゃないし

えっ？誰が「みんな歴史学に関係する職業につける」といったんですか？

>>322
確かに見当たらないね

>>352
確かに小説よりノンフィクションの方が好きという人はいる。
小説は読んでいてまどろっこしいからね。ｗ

>>344

けど分りやすくもあるねww

>>353
確かに誰もいってないね

>>356
小説と歴史を一緒にしないほうがいい。
そもそも小説は「文学」の分野で
歴史学は「科学」だから。

>>350
出版社や印刷会社は先細りだから仕方がないと思うよ
特にweb化が進んで印刷会社は悲惨だよね
>>358
歴史学の手法は科学的だが、科学そのものではないよ
>>351
ソースのない議論が不毛だというのは賛成だな

ここまで業者の宣伝が露骨だと清々しいな

>>348
今や「日本の歴史」の類いでも原文載せてます。
新人物往来社の「●●のすべて」といったものさえ原文載せてます。
最近の中公新書・岩波新書も又しかりです。
あっ、それから博物館のカタログなんかも昔と違いますね。
昔は通り一遍の説明だったけど、今は所蔵番号だの出典名だのしっかり付けてます。
歴史関係者の考え方が違ってきたんでしょうか？

司馬遼太郎の小説読んで歴史通になったつもりのヤツ大杉

明らかに逆効果だと思うけど・・・
なんか業者が必死だけど、ミネルヴァ日本評伝選は中高生が読むには難しいと思うぞ
一応、対象を大学生以上とかにしとけばいいと思う
一般扱いと言っても普通の人が聞いたらよく分らんし・・・

ところで日本評伝が難しいと言っている人は
具体的にどこが難しいのですか？
現代語訳していても難しいですか？
それとも著者の使う言葉が難しいのですか？
「謀反人を誅す」の「誅」の意味がわからないとか？
「所領安堵」の「安堵」の意味がわからないとか？

負けるな、業者！！！

一般書とは専門書の反対概念

中高生は一般には入らない
「お子様向け」ですが、何か？

>>364
ええとですね、多くの読者は小学校の図書室にあった
偉人伝の延長を期待しています

文語体の文章は（読み下しでも）並の人には意味不明です
それから、史料の引用はその後に解説が続くわけですが、
そこで行われる論証も普通の人には回りくどいだけです
（根拠不明でも天下り式の断定が好まれます）
さらに、時代的な背景の説明も抽象的なので嫌がられます
（予備知識がなければ説明自体を理解できないからです）
最後に、人物の多面性を紹介されてもついてこれません
（読者が期待するのはただ一つの事柄を成し遂げた人物の
サクセスストーリーです）

う〜ん、こんな所でそこまで業者さんにプッシュされてもね

時と場合で歴史小説を楽しんでも良いと思うよ
司馬の漢文学、隆の網野史学、吉村の実証史学と言ったように歴史小説もアカデミニズムに影響を受けていたりするんだよね
別に人物叢書を読まなければ本物の歴史好きという訳でもないし

人物叢書みたいな図書は研究者の研究成果を人物に的を絞って読みやすくまとめてはいるけど、
最近だと、文庫や新書、選書なんかも同じような手法を取ってる場合が多くてなかなか差異化が図れていないと思う
人物以外にもテーマを広げられないし、お値段もそれらに比べ安いとは決して言えないしね
人物叢書の購買層の多くは専門の大学生以上だと思うよ。それ以外は好事家が若干かな

>>359

そういや近頃は歴史＝科学と明言する研究者も少なくなったな
マルクス史学が大分後退したからか？

>>364
お前、そもそもミネルヴァ日本評伝選を読んでいない連中と
議論していることがナンセンスだと早く気付けよ。ｗ
>>368や>>369は絶対ミネルヴァを読んでないでぞｗｗｗｗ

>>289
確かに人物叢書とかは学界の入門書だと考えればてっとり早いかな
業績がある研究者も楽しみに読んでる人が多いから
文庫、新書なんかも学術雑誌の書評に取り上げれることが多いよね
研究者個人が学界の外で一般の読者に向けて小説を書評をしてることもあるけど

>>369人物叢書の購買層
お前、人物叢書の話しかよｗｗｗｗｗ

>>368
>多くの読者は小学校の図書室にあった
>偉人伝の延長を期待しています

こいつは笑えるぅぅぅ―。ｗｗｗｗ

>>369
最近は博論を選書にして出版することが増えたな。
メチエとかかなり好調に見えるよなww
自分の研究成果を披露するにはいい戦略かもしれんね

そもそも、この板で言う「普通の人」とか「一般人」って
中高生だろう？

そりゃあ、議論がかみ合わないよなあ〜ｗｗｗｗｗ

>>295
往来社はたま〜〜〜に在野の優秀な研究者が書いていることもある。
史料引用が多くて読みにくいと思う人も確かにいるだろうね。
けど、学界の中ではやはり初心者が読むレベルだと思う。

>>316
初心者＝一般読者ではないだろうな
初心者の方が言葉の意味としては、一般読者よりも広い印象を与えている
一般読者も幅広く考えれば中高生からキャリアを引退した人まで含まれると思うから、
使用する際にも留保事項を付けてから使うべきだろうな
すげーアホくさい話を真面目にしてるがw

>>320>>346がすでに指摘している。二番煎じww







業者も釣られすぎだろw

>>286
公共図書館で購入する図書って対象年齢とか考えられてないの？

>>368
>多くの読者は小学校の図書室にあった
>偉人伝の延長を期待しています

ミネルヴァをポプラ社と勘違いしてやんの
「子どもの伝記全集」〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

>>378
>一般読者も幅広く考えれば中高生からキャリアを引退した人まで含まれると

フツーに出版社が中高生とサラリーマン層の読み物を一緒に企画するかよお〜
ちっとは常識持てよおぉぉぉぉｗｗｗｗｗ

中高生は対象外だろう

「一般向け」っていうのは、研究者とかではない、普通に社会生活を送って
いるであろう人を指して言っているんじゃないの？
でも、そういう社会人の中でも、歴史に興味ある具合は人それぞれなわけで、
少なくとも学研とかの赤ムックを読んでる以上のディープな歴史好きか、歴史を
大学のときに齧っていたかの、そういう層が評伝選や人物叢書のメインになってそうな気はするが。


一般向けと学術書の区分というと、今谷明の本で、似たような話題を扱っている本を挙げた場合、
一般向け・・・『戦国　三好一族』、研究書・・・・・『室町幕府解体過程の研究』『戦国期の室町幕府』
というイメージじゃないか？

>>370
むしろ、唯物史観的な科学は否定されただけで、歴史が科学じゃないと言っているのは一部のウヨ学者だけなのでは？

なんだか随分と白熱してますなあ

>>385
だよな

一般の人は歴史小説より歴史書の方が読みやすいだろう

小説には小説の流儀があるから読みづらいんだよなあ。
架空の人物登場させて、ストリーを面白くしようと必死なのが見え見えで引いてしまう。

でも、歴史小説の方が歴史書より売れてるんじゃないの

一般大衆の歴史意識の形成に寄与してるのは歴史小説と大河ドラマだって論文が、岩波講座日本通史にあったような気が

ネットで悪口書くと逮捕されるのは当然って朝日の社説に書いてあった
道理で書き込みが少なくなったわけだｗ

会社で仕事中に2ちゃんに書き込みしちゃ駄目だぜｗｗｗｗｗｗ

で、ミネルヴァ日本評伝選は一般人向きの
歴史書ということでいいだろうｗ

業者がハッスルしてますなあ

>>390
それができる過程で研究者が寄与してる物をあるからね〜

>>379
ワロタw

出版社って出勤時間が遅いんでしょ

>>397
そんなことはございません

帰宅時間が遅いだけだよ

>>399
今ははやいです

出版社も本の売り上げが落ちていて大変ですよね？

歴史小説なんて買わずに、うちの伝記買ってくれ〜〜というのが業者の本音だろうな。。

一般読者と初心者とは言葉の意味が違うだろ

>>392
そういや随分前だけど、朝日新聞社員が仕事中に２ちゃんに書き込みして捕まったんだよな

>>404
つかまってはいません

障害者差別してるのがバレたんだろ

>>406
悪口を書いただけで差別したのではありません

>>406
朝日新聞を批判するのは許しません
名誉棄損で警察に通報しますよ

そもそも業者なんですか？
意味不明です。
説明してください。

で、で、ミネルヴァ日本評伝選は一般人向きの
歴史書ということでいいだろうｗｗ

反対意見ないので決定でしょｗ

>>408
朝日は小泉マンセーしているよ

ピタリと書き込みが無くなったけど
また某新聞社がアク禁されたのかｗ

>>404
二度と過ちを繰り返えすな

ストーカー行為が急に無くなったのは不気味だなｗ

>>406

朝日新聞社員が2chに部落差別の書き込み
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1238440808/401-500

『乃木希典』読んだけど、昭和天皇のの部分は置いといて、面白かった。
他には司馬遼太郎の「殉死」と福田和也の「乃木希典」しか読んでないけど。

この間から必死だなｗ

>>406

【口コミ】朝日新聞社編集局員(39)、差別表現をネットに投稿
(09/03/31)http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1238509272/1-100

馬鹿は過ちを繰り返す

一般向け書籍でも、３段階ぐらいあると思う。
１　一般向けの体裁をとりながら、実は専門家向けＯＲアマチュア上級者向け。
２　中級の一般読者向け。ムック本とか。
３　初級の入門者向け。ビジュアル本に多い。

人物叢書とか日本評伝は、１にはいると思う。

一般って中高生も含まれるんでつか？

>>346

初心者≠一般読者

使っている言葉がかなり曖昧

一般読者とはマーチレベル以上の大卒者ということでいいだろう

同意

そもそも評伝の執筆なんて無理と思われる卑弥呼を
執筆予定者 古田武彦 でラインナップに加えている時点でどうかと思うが

>>406

朝日新聞社員が2chに部落差別の書き込み
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1238440808/401-500

栗本鋤雲どうよ

西周どうよ

>>266
王道じゃない、といったのは本当だよ。
日本の近代史学では、伝記の傑作は実はあまりない（最近のをのぞく）。
だいたい近代史学が始まって以来、伝記の傑作はアカデミック
な史学からではなくて、ほとんど在野から生まれたしさ。
ただここ数十年でだんだんアカデミックな
場所から伝記の良書が生まれてきたってことだけさ。
ここからは君ら一般人素人には難しい話になるけど（笑）、
わが国における実証的な近代史学では、精密に記述された年譜の作成が重視されて、
人物の全体像を捉えようとするような伝記がほとんど生まれなかったんだよね。
>>267
紀伝体はアカデミックな史学なわけ？初めて知ったよｗ

>>430
例えば矢部貞治の近衛文麿伝とかはどういう評価になるの？

過疎化してるなあ

>>431
矢部の『近衛…』は（どうせ君は読んでもないんだろうし、現物も手に取ったことすらないんだろうな。）
、名著で名高いしアカデミックはアカデミックなんだけど、
政治学プロパーでしょ。
私は史学プロパーの話をしているんだよ。
くだらねえ茶々入れてくんなよ、バーカ。

しかしほんとう２ちゃんはバカばっかだ。

>>433
近衛伝は現物を持っているし、読んだこともある。
ただ、自分は研究者じゃないから、研究者間での評価を知りたいと思って聞いた次第。
別に茶々を入れるつもりはないよ。
政治学プロパー、史学プロパーという言葉の意味は？

>>433
>矢部の『近衛…』は名著で名高いしアカデミックはアカデミックなんだけど、
>政治学プロパーでしょ。

矢部貞治の近衛文麿が政治学プロパーだってｗ
この一言で知的レベルがわかるな

武陽の名言「私は美人」

ミネルヴァははやぶさから撃ち出されたが、イトカワには固定できなかったでしょ。

８月以降は何が出るんだろう。

刊行予定とかHPに載せれば良いのに