津軽の人々はそろそろ南部に謝罪　普通に１０

安東氏ってのは鎌倉時代あたりから津軽十三湊を中心に支配した豪族だ。伝説では先祖は藤崎町
発祥でさらにさかのぼると安倍氏になると言われている。天皇に反抗した者を先祖にわざわざ据えるの
は他に例をみないんじゃないのか？

海運で大きな富を得ていて北海道南部も支配していた。安東康季は奥州十三湊日之本将軍と称し
て、羽賀寺縁起にはその呼称を使用している。戦国時代内紛や南部家との抗争で盛衰はあり、
一時南部家にほろぼされかけたが、秋田氏として勢力を拡大し、明治維新まで家系は続いた。

問題あるか？

>>896
君が、「自分が予想しない事実が出てくると…云々。問題ありと思う」と書いているじゃないかｗ
だとしたら、ふつー何か問題ありの事例があると思うぞ。

>>897
ま、本当に安倍氏が先祖なのかも知れないけどね。

>>897
＞安東氏ってのは鎌倉時代あたりから津軽十三湊を中心に支配した豪族
　これは今のところ証明されていない。後は伝説と言うより、秋田実季
の家系捏造だ。

　康季はこの後間もなく南部氏に十三湊をおわれて二度と津軽を支配していない。
南部氏が制圧した。
　秋田の安東氏は、北海道も追われて逃げてきたものだ。


　

>>899
前半やたら厳しい基準で歴史を見ていながら…後半の

＞秋田の安東氏は、北海道も追われて逃げてきたものだ。
↑のきちんとした証拠あるのか？基準がダブスタなんじゃないのか？お得意のさ。

他にも色々あるがw、君と話していると論点がどんどん広がっていくのは経験済みだから、
論点は絞る。

訂正
秋田の安東氏は、北海道も追われて逃げてきたものだ。
その前に、湊安東氏もいた。

おっとそれから、家系捏造だというきちんとした証拠あるか？
そこまで厳しく歴史を見るならこの提示は当然だな。（俺も捏造だと思うけどさｗ）

>>901
＞秋田の安東氏は、北海道も追われて逃げてきたものだ。
檜山安東氏だろ？で、追われて逃げたって証拠は？

流れを切って悪いけど、>>885に反論。

＞お前の歴史観は判った。
＞しかし、お前の歴史観の提示でたくさんの津軽の人間が傷つき、また不快に感じていることについてどう考えている？
＞津軽、南部関係なく大多数の日本人は平凡に普通に暮らしている。
＞そういう人達は差別も犯罪も犯していないのに、
＞津軽の人間は民度が低い、猟奇犯罪を犯す人間が多い、と言ったことを簡単に書いてるが、
＞お前自身の発言の影響や責任というのはどういうふうに考えているんだ？

事実を指摘されて「傷ついた。どうしてくれる」と言われてもねえ。

津軽側にしても南部に対して「民度が低い、差別する」などという
罵倒は数多くしていましたよ。
単に根拠がないから、南部側の全く傷つかないだけで。

南部側の言う、「津軽の人間は民度が低い、猟奇犯罪を犯す人間が多い」と
いうのにはある程度の根拠があるから、津軽の側が傷つくんですよね。

>>900
そのとうりだ。失礼した。
たしか「新羅之記録」「下国生駒安倍姓の家譜」に載ってる記事にすぎないんじゃないか。

そもそも、「傷つけられた」というなら、南部側の先祖が、
津軽の卑劣な行為によって、「傷つけられた」どころの騒ぎではない被害を
受けているんですがねえ。

このスレッドでの私の言葉程度に「傷つけられた」と泣き叫ぶなら、
南部側の先祖が、津軽側の先祖の卑劣な裏切りによって、その何千倍もの
被害と苦しみを受けたか考えてみたらどうですか。

自分達の先祖の卑怯な行為によって、相手側の先祖に塗炭の苦しみを与えて
いながら、その歴史事実を指摘されると、「傷つけられた」と泣き叫んで、
被害者絶対正義を振りかざし、歴史観の提示を妨害しようとする。

随分とワガママじゃないですか？

自分の子孫が、批判されるのが嫌なら、卑劣な行為は行わない事です。
卑劣な行為を行ったのなら、自分の子孫が「あいつは卑怯な人間の子孫だ」と
言われても仕方がないでしょう。

秋田氏は偽安東だろｗ

三戸南部は正真正銘の甲斐源氏

>>902
あんたも捏造だと思っているなら必要ないだろ。

>>905
だから、きちんとした証拠は？

>>909
話をそらすなよｗ

両方ともきちんとした証拠出してくれ。

>>910

忠孝　 安藤太政季之息男

檜山之屋形

後土御門院

明応四年本所葛西出羽守秀清没落以後知行河北千町也、後柏

原院永正八年七月廿六日逝去、号日照山国照寺殿天讃祐公大

禅定門、

尋季　 安藤太

これくらいしか今日は、提示できない。

あんたも捏造だと思ってるのに、何故証明しなければならないんだ？
おかしな奴だな。

>>910

話に横から入って悪いんだけど、「これが歴史事実でない事を証明せよ」って
いうのは、一種の「悪魔の証明」じゃないのかなあ。

ないことを証明しろって言うんだから、無理ではないけど難しいよ。

>>912
なにしろ「南部衆だ」という人がこちらに求めているレベルは当然こちらから求めなきゃ
公平性に欠けるだろ。それだけだ。

証拠にはならないな。

おっと >>911 どこがどう証拠になるんだｗ

じゃ、寝る。

>>914
＞　秋田の安東氏は、北海道も追われて逃げてきたものだ

これは撤回します。
　客観的証拠はありません。（同時代資料等）
失礼しました。

>>911は「下国生駒安倍姓の家譜」の一部です。

自作自演用のＨＮごとのキャラが安定してませんよ、在ﾁｮｿくん

932:09/04(月) 19:20 N2LX13Uh [sage]
つねたはギトギトで気持ち悪い。
表面に油が浮いてるのが、なおキモい。
下劣な津軽土人じゃなきゃ喰えない代物だなｗ

目に涙を溜めて、泣き叫ぶ津軽人。
目を真っ赤にして泣き叫ぶ津軽人。
南部側に何一つ反論出来ない津軽人。
南部側に何一つ勝った事ない津軽人。
障害者に投石や打擲を加える津軽人。
リアルで猟奇犯罪を多発する津軽人。
都合が悪いと南部を朝鮮扱い津軽人。
都合が悪いと南部を関西認定津軽人。
都合が悪いと逃げ出す卑怯な津軽人。

>>918
南部人に関西人認定されてるのが、
南部史厨（今日のお話くん（その他HN多数））なんですけど

ごきげんいかがでしょうか

>>915
ＯＫ分かった。
ついでに、家系の件もこちら側の話を否定するはっきりとした証拠なしでＯＫだよね。

ということで、津軽側の戦国時代の認識は両者了解したということでいいよね。

>>920
残念ながら、孝元天皇から始まり、安倍貞任の子が高星だという秋田家系図なぞ
信じられない。
　証拠を出せと言うのは今の俺の力だと難しい。それについて批判されるのは仕方がない。
秋田系図を沢山の人が見て判断して欲しい。

　＞津軽側の戦国時代の認識
とは何のことだ？

>>921
家系図などを丸ごと信じろとは一言も言っていないよｗ　（というか「わざと」それを言っているのか？）

それぞれの集団には神話みたいなアイディンティティが必要なコトもある津軽側の
アイディンティティとして安東氏がいて、一種独特で唯一の家系図があるってコトだ。

繰り返す。いつ真実かそうじゃないかを論じてくれなんて言った？アイディンティティの一つが
それだと言っているだけ。

了承したか？

まあ、家系図が決定的に誤りだってはっきりするなら、そりゃ真実とかを論じる意味はまあ
あるだろうけどね。

ちなみに、宮内庁から「孝元天皇」からの家系図を求められた秋田氏は、これを固辞している。天皇に
反抗した長髄彦の兄・安日王を遠祖とする家系図を宮内庁に出していた。

「恐れながら、当家は神武天皇の御東征以前の旧家ということをもって家門の誇りといたしております。
天孫降臨以前の系図を正しく伝えておりますのは、はばかりながら出雲国造家と当家のみでこざいます」

と言って、夷狄の末裔を以って任じているんだよね。

>>922
了承した。

ホントかウソか分からないものにしか、アイディンティティをもてないのというのは
何故か情けないな。
まあそれは津軽衆の勝手だが、歴史事実とそうでないものとをきちんと分けて歴史を論じて欲しいものだな。
　

それと、>>922 コテハンをつけて欲しい。

>>925
だから皮肉は止めろって。

>「ホントかウソか分からないものにしか、アイディンティティをもてないのというのは何故か情けないな。」

本気で君をまた　荒　ら　し　認　定　し　て　あ　と　論　議　止　め　る　ぞ　！
まあ、本来の性格なんだろうからこっちも大目に見るけど、止めろ！
「了承した」でいいじゃないか、何が問題あるんだ？
だいたい、ホントか嘘かわからんものに少なからずアイデンティティ持っているのはそっちも同じ。
で、この論争続けると　ま　た　君が自ら荒らしたってことになるし、俺はそれを言い続けるぞ。

皮肉は止めること。

つーか、君の目的が「皮肉を言うために歴史をもてあそぶこと」なら、そもそも俺が参加する
意義はないわなｗ　

で、　そ　う　な　の　か　？

その傾向はあるとは前々から思っていたが、君が津軽側が荒らすばかりだという書き込み
があったから、一度は本気でこっちも対応してみようと思ったんだがな。

>>927

皮肉にきまってるだろう。

>>928

なにｗ

再度聞くぞ、君の目的は「歴史的事実を利用して、他の人に皮肉を言う為にこの掲示板を利用
している」ってコトなんだな？

９２２

　ここは歴史板です。

>>930
答えになっていない。きちんと答えてくれ。

９２２

ここは、２チャンネルです。
　　　　　　　　　　　　　

答えになっていない。きちんと答えてくれ。

俺は明日早く仕事があるから、答えがキチンと帰ってきていることを期待して寝る。

今日のお話って>>636で

ﾜﾀｼﾊ､ｺﾚﾃﾞﾓ、ﾂｶﾞﾙﾄﾏｼﾞﾒﾆﾊﾅｼｱｵｳﾄｵﾓｯﾃｲﾙﾝﾀﾞﾖ｡ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ。

と書いていながら、>>904で

津軽側にしても南部に対して「民度が低い、差別する」などという
罵倒は数多くしていましたよ。
単に根拠がないから、南部側の全く傷つかないだけで。

南部側の言う、「津軽の人間は民度が低い、猟奇犯罪を犯す人間が多い」と
いうのにはある程度の根拠があるから、津軽の側が傷つくんですよね。

などと書いている。

罵倒するほど憎い、民度が低い津軽人と真面目に話し合おうとする気があるのか？
結局、津軽の先祖が犯罪を犯している以上、今の津軽人に対してお前のすることは罵倒だけではないのか？
確認するが、先祖が犯罪を犯した津軽に生まれただけで罵倒の対象となるのか？

>>934
何かさ、私の矛盾をついたつもりになっているような口ぶりだけど、
実は、何の矛盾もつけていないんだけど。

＞確認するが、先祖が犯罪を犯した津軽に生まれただけで罵倒の対象となるのか？

私は罵倒などしていませんよ。
歴史事実を提示した上で、それを根拠に津軽側を批判してはいるけどね。

罵倒と批判の区別がつかないのかな。

津軽側の行っているようなのような、根拠・論拠を示さず、「精神病」とか
「キムチ臭い」とか「南部側からも嫌われている」などと、罵倒と言うんだよ。

AAの大量貼り付けも酷いしねえ。

私自身、常に道徳的な文章を書いているわけではないけど、かといって程度を
超えた卑怯な発言は謹んでいるつもりだよ。

どう考えても、罵倒や中傷の被害者は、津軽側ではなく私のほうでしょう。

自分達は、私に対して、好き勝手な罵倒や中傷・嫌がらせを繰り返しながら、
都合が悪くなると「津軽に生まれただけで罵倒の対象となるのか？」と
被害者ぶるのって、本当に卑怯だよね。

津軽に産まれただけでは、罵倒の対象するつもりはないけれど、
歴史の適正な評価を許さず、嫌がらせを繰り返し、挙句の果てに被害者ぶって
泣き叫ぶ卑劣漢は、罵倒の対象になっても仕方がないでしょうね。

というか、そもそも事実を指摘するのは、罵倒ですらないしね。

南部史厨（今日のお話くん（その他HN多数））くん、今日も電波炸裂ですね

ごきげんいかがでしょうか

>>935
刑事事件でなければ、他人を馬鹿にする行為は、それがたとえ事実であっても
誹謗中傷になりますが何か？

また、歴史的なコトを論議したいなら922氏が話し合っている時に、きちんと対応
したら良かっただろ。君は南部衆と同一人物なんだろうけど、結局あんな結果に
終わりしかも批判する側からは一言もなし（ｗ

922氏の論議もやはりあのようなきちんとしない結果になったね。ま、最初から
予想はついていたが。と言うわけで、論議しようとしていないとか、荒らしだけという
批判はそもそも事実ではない。

遂に県境まで迫ってきている松くい虫にもっともっと頑張れと心からエールを送りたい。
津軽の山という山を、じゃんじゃん喰い荒らしてやってくれｗ

チンポマン参上！
　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

戦国時代の南部氏について語り合うスレ
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157557067/

ウンコ大好き！
　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

東条英機マンセー！
　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

三日月の丸くなるまで南部領
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1129382445/

チンポコマン＝津軽衆

馬鹿津軽衆の姿を全国にサラしてくれてアリガトウ。

津軽衆が、どんな奴らかよく見てくれ。南部衆はこんな下品な事しません。

>>944
どうでもよいから、しっかり回答たのむぞ。

>>944
関西在住のﾁｮｿを、南部衆とは言いません。
それともお前は南朝鮮籍だから”南部”衆なのか？