上杉謙信が上野（群馬）を支配していたことに萌える

上杉謙信が関東地方の一部を征服していたことに萌える。
でも景勝の時代になって北条に奪われてしまった。それも萌える。
あとユスティニアヌス帝が旧ローマ帝国領の70％の領土を
回復したことにも萌える。

俺は最強の歴史家だが、俺の過去の実績は以下の通り

【竜之介】世界史の覚え方Ⅱ【2003年12月30日】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1072748560/l50

>>1

領土の変遷が好きだ。

竜之介関連のリンク集

【竜之介】おまえら、日記を書け【2006年5月19日】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1148040892/l50
人生に必要なのは運か？努力か？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1147609522/
【竜之介】世界史の覚え方Ⅱ【2003年12月30日】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1072748560/l50
世界史の覚え方
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1146356231/
ＳＵＰＥＲ　ＤＡＮＴＥ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1138634986/
こんなんツクｯっちまった！？ＲＰＧツクール10作目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1144771316/
RPGツクールGBこそが最強！【2006年5月7日】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146960589/
身長系コテハン専用スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073059525/
Height
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074677587/

竜之介様は
天才的な歴史マニアであり、
天才的な身長コテハンであり、
天才的なプロ野球研究家であり、
天才的なRPGクリエーターであり、
天才的な哲学者である。
わかったか？愚民どもよ。

(´･ω･`)ﾉｼ　　あのぉ～天才的なマニアって何でつか？

>>6

天才は天才だ。
天才に理由は必要ない。

そういや確か
埼玉県の南部あたりも上杉の支配下にあったような気がする。
それも激萌えだ。

>>8

南部→北部

２００４年１０月の新潟中越地震では、
主に上杉の支配下だった地域の震度が大きかった。
新潟だけでなく、群馬や埼玉県の北部あたりも震度が大きかった。
あれにはマジで萌えた。

新潟中越地震の各地の震度を見たとき、
上杉謙信が暴れているのかと思った。

もし小田原攻めが成功していたら、
関東平野は完全に上杉のものになっていたのだろうか？

上杉謙信は身長178ｃｍ
でも実は女だったという説もあるぞ！！！

真田家が碓氷峠を挟んで上田と沼田を領有していたことや、武田勝頼が高天神城まで勢力を伸ばした事の方が萌えます。

領土図とかを見ると、
よくここまで侵食したなって思う。
侵食している感じが好きだ。

でも一番凄いのは
ユスティニアヌス帝だろう。
３９５年に東西ローマ帝国が分裂して以来、
東ローマ帝国は小アジア方面に追い詰められていったが、
ユスティニアヌス帝は心機一転、
かつての都だったローマのみならず、
４７６年に滅びた西ローマ帝国の領土だった
イベリア半島までもかすめ盗りやがった！！

謙信の汚門戸を想像すると激萌です

スレが伸びない。
糞スレだったか。

汚まいが糞コテ

上杉謙信が
越後-上野-武蔵（北部）を領有していて、
今にも北条氏の小田原城に触手を伸ばさんとしている勢力図を見て、
萌えた奴は俺以外にも少なからずいるはずだ。

何が領有だよｗ
旗頭の親分みたいなもんだぞ。
もっと勉強しなされ。

あとイベリア半島で、
ウマイア朝以降、レコンキスタで、
イスラム勢力がどんどん追い詰められていくのにも萌える。
最後のナスル朝なんか、キャーって感じだなｗ

>>12
原胤貞の臼井城すら落とせず逃げ帰った謙信が
小田原攻略なんぞ夢のまた夢。

>>23
上杉謙信って戦争で負けたこと１度もないと聞いたんだが、
それは嘘だったのか？
俺は歴史を幅広く知ってはいるが、細かくは知らない。

竜之介関連のリンク集

めぞんのヒロインは八神いぶき！【2006年5月21日】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1148214173/
上杉謙信が上野（群馬）を支配していたことに萌える
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1148197411/
【竜之介】おまえら、日記を書け【2006年5月19日】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1148040892/l50
人生に必要なのは運か？努力か？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1147609522/
【竜之介】世界史の覚え方Ⅱ【2003年12月30日】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1072748560/l50
世界史の覚え方
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1146356231/
ＳＵＰＥＲ　ＤＡＮＴＥ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1138634986/
こんなんツクｯっちまった！？ＲＰＧツクール10作目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1144771316/
RPGツクールGBこそが最強！【2006年5月7日】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146960589/
身長系コテハン専用スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073059525/
Height
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074677587/

上杉謙信は本当に戦争が強かったのか？
川中島の戦いですら、
領土の拡張の面から言えば
武田信玄に軍配が上がる

謙信は義輝に５千の兵があれば三好三人衆の
３万の兵に勝てるけどどうする？って聞いてる

あまり関係ないか・・

>>27
白兵戦だったら100％負けるだろ？
戦争というのは戦術が大事だ。
竹中半兵衛が１６人で稲葉山城を占拠できたのも、
結局は戦術がものをいうからだと思う。

ちなみに三好って
畿内と四国をまたいだ格好で領土がある。
これも結構しびれるかもな！！！

あと三好って名前の奴はほとんど短命だな！！！

ちなみに三好に関して一番萌えるのは
三好長慶だ！！！
本によってはこいつの名前が
「ちょうけい」だったり、
「ながよし」だったりする。
こいつは本当は何と呼ばれていたのか、それを考えると少ししびれるかもな！！

松永久秀は
はじめは三好に属していたので、
三好の領土は大和にも及んでいる。
しかしその後松永は織田に裏切って、
三好の領土は狭まってしまう。
最後は松永は武田上洛の話を聞いて再度裏切ろうとして失敗して、
信長の「九十九茄子」を譲り渡せば許すという話にも応じずに爆死したんだっけな！！

>>31
まてよ、武田上洛じゃなくて、
上杉謙信上洛だった。

結局小田原城は誰も攻め落とせなかった＞秀吉でさえも
小田原攻めで焦っていたのは実は秀吉の方だったという説もある（信憑性は薄いと思うけど・・）

なにこれ。小学生？

>>34は
幼稚園

たしかに、
>>1は日本史系のネタがないから、
中学生のときに歴史本を読んだときの感想を
そのままに書いたものだ。

でも、誰だって初めてある時代の領土を見たときは、
「わーーーっ、すげーーな！！！」
って普通思うだろ？
そのころの感覚を忘れちゃいかんよ。

>>32
小田原城ってたしか城の中に町があって、
町の中で食料を生産できたんだっけ？

>>31
「九十九茄子」
じゃなくて
「平蜘蛛釜」
じゃないの？
って突っ込んでいいの？

>>26
武田の越後侵攻を食い止めた。信玄は、越後に寸土も領有できなかった。

>>39
そうだったか？
記憶が曖昧で、よく覚えていなかった。

【上杉家の特徴】
・武田に北信濃を奪われ、頼りにしてきた豪族を裏切った上杉は論外
・関東を散々荒らしまくりながら、結局土地を取れなかった上杉は論外
・一時の感情で味方に暴行し、離反された上杉は論外
・小学生でも見抜けるような捏造武勇伝ばかりの上杉は論外
・下野の小豪族佐野家の城を１０度攻め、一度も落とせなかった上杉は論外
・関東豪族を裏切ってまで北条と同盟したのに、その後北条にも同盟破棄された上杉は論外
・家臣に反乱を起こされまくった統率力が無い上杉は論外
・後継者の事を何も考えず便所で死亡し、勝手に自滅した上杉は論外
・勢力的に明らかに格下の神保に苦戦しまくった上杉は論外
・織田家に嫉妬し、手取川の戦いを捏造した上杉は論外
・伊達家に対するコンプレックスで松川の戦いを捏造した上杉は論外
・自ら起こした関ヶ原で負け組みになった上杉は論外
・幕末、何も見せ場がなかった上杉は論外
・容姿が醜過ぎる上杉は論外
　http://www.valley.ne.jp/~rinsenji/kenshin.jpg
・肖像画まで捏造した上杉は論外
・大量の基地外信者を生んでしまった上杉は論外

【vsスレ荒らし・上杉信者の特徴】
・根拠もなしに上杉謙信最強と言う
・歴史初心者に上杉家最強と吹き込む
・紛れも無い捏造の松川を事実と言い張る
・上杉を擁護するために平気で捏造をする
・自作自演での印象操作が得意
・たいして知識が無いのに、歴史に詳しいフリをする
・なぜか伊達家の話題を振ってくる
・突っ込んだ質問をされると即逃走
・人格攻撃、コピペが得意
・どこ行っても嫌われ者
・上杉は○○だからダメと言われる→そんなことは無い、とただ単に全否定するだけ
・一度書き込み出すと連続で書き込む（でも時間は絶対に被らない

関東も結局北条に取られ
北信濃も結局武田に取られ
後継者争いで越中と能登も織田に取られた戦略性０の軍神
それが上杉謙信

人望が無いばかりに配下に謀反を起こされ
自暴自棄になり、大名をやめて隠居しようとする自分勝手な名将
それが上杉謙信

今川、北条が塩留めしてるのに塩の交易を止めない協調性皆無の名将
それを「敵に塩を送る」とほざく義将
それが上杉謙信

毎回略奪、人身売買をするために関東へ出兵する正義の武将
越中と能登を神保や畠山から強奪した義将
それが上杉謙信

◆アル中大名上杉謙信◆
謙信の酒好きは有名で、斗酒お辞めさず、の酒豪だった。

謙信が用いた杯はいくつも残っている。黒塗蒔絵であったり、朱塗無紋であったりと色模様はさまざまだが
型はきまって朝顔型で。そのどれもが大きい。馬上盃という、馬にまたがったままで飲むための杯であり、愛用したのは三合入りの杯だった。
また家臣に酒を与えるとき使わせた春日盃というものもある。

謙信はよく養子の景勝や家臣の直江実綱、石坂検校などを相手に縁側にでて自然を愛でながら酒を飲んだ。
大勢の家臣との酒盛りも好きで、ひとしきり飲むと別の座敷に何人か連れてまた飲み直すほど。

三十六歳で左足が動かなくなり、そのストレスもあってか、以前よりも酒の量がめっきり増えた。
四十一歳のときには、手の震えで署名もおぼつかない状態だった。戦勝祈願のために諏訪神社に参拝したことがあり、
その間は酒を断っていたのだが、夜になるとアルコールの禁断症状に襲われ、中毒による幻覚賞状を体験していることからも謙信はアルコール中毒だったと思われる。

酒の肴はいつも梅干しだった。確かに酒の量も凄いが、塩分の量も凄い。

脳卒中で倒れたのは四十九歳のときだ。

【上杉関連の愉快な文書】

奥羽永慶軍記…
著者は秋田・横堀村の医師、戸部一カン斎（正保二年（一六四五）生まれ）
太平の世に、主に老人からの伝承を聞き歩いてまとめた軍記物なので
創作や誇張が過ぎる記述が多数。
戦記講談文学としては評価されるも、史書としては三級品。

武辺咄聞書…
著者は「会津陣物語」も編纂してる上杉ヲタの国枝清軒。1680(延宝8)年に纏められた。
武辺咄とは、主に老人たちによって語り継がれてる、武功談・合戦談など、
武士の生活にまつわる逸話・小話の事で、これを集めたのが武辺咄集。
こちらも年月経て講談ちっくになってしまった話ばかりなので、
この種の書物は歴史学者・国文学者の両方から軽視されている。

会津陣物語…
上杉の老大将杉原常陸介親憲の一族、杉原親清が、慶長庚子・辛丑の
会津合戦の古い伝承を集めて、筆記させたものを、上記の国枝清軒が
リライトしたもの。
「関が原戦記文献だけでなく会津合戦文献もメジャーにしたい！」という
筆者たちの郷土愛というか無茶な欲望が渦巻く上杉ヲタのドリーム満載
の伝承に溢れた奇書になってしまっている。
ただし、エキセントリックであるが故に、読み物としては結構面白い。
（いきなり冒頭から、石田三成と直江兼継が二人で天下を山分けにする
密談シーンから始まります（笑））

上杉謙信は天正6年(一五七八)三月、大軍を春日山に終結させていたが、トイレの中で倒れ、４日後に亡くなった。
死因は脳卒中。一説には、寒いトイレが発作の引き金になったという。

トイレに果てた越後の虎だった。

上杉景勝･･･伊達・最上連合軍と戦うが政宗の巧みな戦術と絶対的な統率力の前に何も出来ず、
　　　　　　　　関ヶ原で西軍が敗れ、逆に領土を奪われた負け犬。西軍が敗れるとると家康に泣きながら
　　　　　　　　尻尾をキャンキャン振り許しを乞う見るに耐えない武将。
　　　　　　　　元々、上杉が原因で引き起こした関ヶ原の合戦でありながら西軍武将を平気で見捨て、大阪の陣
　　　　　　　　では必死に勝ち馬に乗ろうと徳川軍の先方を務め、戦意のない西軍兵を虐殺する。が、結局は
　　　　　　　　30万石程度の弱小大名に減封される。しかもその３０万石は家臣の直江から譲られた領土であり、
　　　　　　　　お情けでお家を存続できた愉快な武将（藁

手取川の合戦だが・・・本当に手取川で合戦が起きたか疑わしかったりする。

なぜなら手取川合戦を記載した良質な史料が、「歴代古案」に収録されている
謙信の書状ただ１つだけなのだ。

完璧に正確な記事を記載している「信長公記」（秀吉の北陸戦線離脱と
信長の激怒に関しては記述有り）をはじめ、当時の北陸の書状や記事に
全くと言っていいほど手取川合戦の記述がないのである。
（後世（主に江戸時代）に書かれた講談的な戦記物には記載満載だがｗ）
と言うことは恐らく、手取川で謙信軍と柴田勝家軍との間に大規模な合戦など
無かったと思われる。
もし手取川で小規模ながら戦闘が有ったとしても・・・考えられるのは
勝家・謙信両軍共に物見部隊（偵察）などが手取川で小競り合いを
繰り返していたかもしれない…という推測が妥当と言えるだろう。
手取川合戦は我々が想像する程、大規模な合戦ではなく実情は
手取川合戦など無かったか・・・有ったとしても小部隊による局地的な
戦闘であると見たほうがいい

1988年度
武田信玄（主人公：武田信玄）
初回視聴率42.5（歴代１位）
最高視聴率49.2（歴代２位）
平均39.2（歴代２位）

1987年度
独眼竜政宗（主人公：伊達政宗）
初回視聴率28.7
最高視聴率47.8（歴代３位）
平均39.7（歴代１位）

1969年度
天と地と（主人公：上杉謙信）
初回視聴率23.5
最高視聴率32.4
平均25.0（大河史上初めて裏番組に惨敗）

「慶長５年１０月６日の松川・福島城合戦」
松川合戦（緒戦）＝伊達勢が本庄配下の武将を討ち取る。
　　　　　　　　＝本庄勢は伊達荷駄隊を襲い、荷駄奉行らを討ち取る。
　　　　　　　　　※竹に雀の陣幕が奪われたかどうかは不明。
福島城攻防戦　　＝３度にわたり攻め寄せるが、落城には至らず、
　　　　　　　　　伊達勢は即日引き上げ。理由は上方情勢との関係で自粛
　　　　　　　　　ないしは荷駄隊を襲われたので、長期攻城に不安を感じた。

「慶長６年の合戦」は、軍記書の捏造。

＞其後天下太平に治り、諸大名へ将軍家御成有。景勝館へ成御の時は公
　方御馬立杉垣にて縦に立其前に打取にしたる伊達の重代看経幕九曜星の
　幕を打也。政宗は秀忠将軍家の御酒の御相手にて毎度御相伴に御供成
　し故、此由を見て無念たくひもなしとかや。上杉の武勇の威光須田か
　手柄申も中々疎也と云々。

　　　　　　　　　　　　　　　　『武辺咄聞書』

【自作自演でスレを荒らす上杉信者】

70 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 00:37:54 ID:+25FqsQ5
上杉謙信の政治力を上げて欲しい

というか信玄と謙信はそれぞれ1位2位でいいと思う。

71 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 00:39:41 ID:+25FqsQ5
>>69
同意
謙信にひたすら媚びて、貢物でビクビクしながら政権を保ってたうつけや
うんこもらしたスカトロ野郎が謙信より上なのはおかしい

72 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 00:41:53 ID:+25FqsQ5
>>70
統率120
武勇120
知略98
政治97
くらいがいいと思う

77 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2006/04/03(月) 00:56:18 ID:W89LOAzP
>>70－>>72
ID同じですよw

86 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 15:38:21 ID:dXwtu8ZB
最近の上杉ファンの自演荒らしは目に余るものがあるな・・

上杉ファンの特徴

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた～～にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]

武田信玄＞上杉謙珍なのはvsスレで決着済。

【日本人が選ぶ偉大な100人】
武田信玄43位
伊達政宗50位
上杉謙信64位

【週間日本の100人】
武田信玄　第12号【2006年4月11日】に記載
上杉謙信　記載されず

【川中島の戦い】
武田　勝ち
上杉　負け

【動員兵力】
武田家　計32000～33000
上杉家　計13425～13900

【大河ドラマ】
1969年度
天と地と
初回視聴率23.5
最高視聴率32.4
平均25.0（大河史上初めて裏番組に惨敗）

1988年度
武田信玄
初回視聴率42.5（歴代１位）
最高視聴率49.2（歴代２位）
平均39.2（歴代２位）

【末期症状の上杉信者】

152 名前：名無し草[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 20:10:45
>>151を書いてる奴と上杉スレ荒らしは同一だったのか。

荒らしているのはアンチ上杉だ・・・
　上杉スレ荒らしと同一人物なんだ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

　　　　川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　川-◎ ◎｜
　＿＿川∴) 3(∴）＿＜http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139485406/
　/ 　∴　　ゝ ── '∴　ヽ　ﾌﾟｰｿ
/　∴　,ｨ -っ､　∴　∴　　ヽﾌﾟｰｿ
|　／　､__ う　人　･　,.y　 i ﾌﾟｰｿ
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　謙信命　　　　ﾉ　ﾉﾌﾟｰｿ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　（｜｜）　　|　
　　　　　　　（）

●武田
・甲斐…100％(5700)
・信濃…99％(10000)＊飯山以北は残す。
・上野…45～50％(5500～6250) ＊利根川以西に北部と南部の東岸を加える
・駿河…99％(3750)
・飛騨…50％(500) ＊江間150騎が先方衆となっている。元亀３年９月に木曾方面からの侵攻もあり
・越中…15％(1500) ＊68年に松倉（富山）城主椎名氏が武田に降っている。71年には謙信に落とされているというのは
　誤りで、近年は上洛開始時健在でほぼ確定。
・遠江…40％(2500)
＊元々境の地域は両属の領主が多いうえ、徳川側記録に拠ると
　侵攻により地侍が靡く様に寝返ったとある。東海道沿いに逼塞、ぺちゃんこ
・三河…20％(1500) ＊山家三方衆を誘降、足助城を落とし、賀茂郡、設楽郡ほぼ全域･八名郡一部を支配。
・美濃…5％(675) ＊秋山信友が岩村を制圧。

計32000～33000

●長尾上杉
・越後…100％（9775）＊ただし、揚北衆特に本庄氏の扱いは微妙。
・上野…10％（1240) ＊沼田・厩橋近辺と考えるとこれぐらいか？武田･北条におされ気味。
・越中…20～25％（1900～2375) ＊神通川以東（新川郡）松倉･富山は1573年正月まで攻撃中。72年～73年にかけての遠征によって、越中の大部分を支配下に収める。
この時は越中から加賀にまで攻め込み、顕如から信玄へ援軍要請が行われた。
松倉（富山）城主椎名氏を降すのは『北陸の中世城郭第15号』より1573年1月の可能性が高い
・飛騨…三木氏や江間氏とは友好的。1572年の富山攻めでは江間氏が援軍派遣してる
・信濃…5％?（510）＊飯山城とその周辺は保っていた模様。最大見積もってもこの程度。

総計13425～13900（笑）

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである。

ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

●上杉家捏造リスト　どんどん追加してくださいね

・手取川で織田を破ったとでっちあげた。
・松川は本来伊達が勝っているのに、上杉が勝ったという風に捏造した。
・唐沢山城で数騎で特攻という小学生でも分かる嘘をついた。
・信玄と一騎打ちというこれまた小学生でも分かる嘘をついた。
・直江状という本来存在しない物をあったのかのようにした。
・上杉ファンが本願寺文書に手取川に関する記述が載ってると嘘をつき、すぐ論破された。
・上杉は神保のゲリラ戦術に苦戦しているのに上杉ファンは圧勝したと述べ、ソースが地元の伝承だったため敗走した。
・秀吉が北陸戦線で離脱したのは勝家との不仲が原因なのに、上杉ファンは謙信にビビって逃亡したと捏造した。

【上杉ヲタが精神崩壊に至る過程】

1．信長の野望にはまる

2．上杉謙信の統率が全武将中最高

3．上杉謙信が最強の武将だと思い始める

4．その他の武将を叩く

5．松川、手取川の戦いを知り「伊達は上杉に敗れた雑魚だよねｗ」「天下人織田を破った上杉」とわけわからん悦に入る

6．松川、手取川の戦いは捏造である事を知る

7．上杉ヲタ精神崩壊（ｗ

8．三戦板をところかまわず荒らしまくる（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

竜之介が　謀反を　起こした！！！

武田って凄いな甲斐府中から越中、飛騨、美濃、三河まで侵食してたなんて。そりゃ信玄も上洛しようとするわな。

>>64
侵食って何だ？

侵略だと言葉が悪いか？

一般的には
「版図を拡大した」
だよな

いっとくが私は特に植えすぎ謙信が好きなのではありません。
好きなのはるろうに剣心です。

武田信玄は
信長に先に上洛されたことに
コンプレックスを持っていたらしい。

>>57
上野１０％はないだろう。
出羽や能登にも、上杉領はある。

領土や兵力が好きなら、信玄よりも織田信長を好きになったほうが良い。

>>66　越中とか飛騨はちょこっと領土を取ったぐらいだから侵食ってことば使った。　るろうに剣心は俺も好きだったが、なんか途中から現実離れした技とか使い始めてから読む気しなくなったっけ。

ん、このスレ死んだん？

ザマねーなゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上杉謙信は糞

　　　　　　　　　　　　　（
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>>71

俺も侵食という言葉をつかったぞ！！！
>>15
知ってたか？！！！

なんでこんなに上杉謙信が叩かれてんだ！！！？？？
俺は日本史板に来たのは昨日が初めてだが、
こんな状況とは知らなかったぞ！！！

別に上杉を養護しているわけじゃないが、
武田信玄だって実の息子を殺したりして、
酷いことはいくらでもしてるだろ！！！？？？？？

多分上杉謙信が
信長の野望でいつも戦闘が１００なことにコンプレックスを抱いている
奴らだろう！！！
文句があるなら渋沢高に言えや！！！！！
ちなみに烈風伝では謙信の戦闘は９８だぞ！！！（ただし采配は１００！！！）

信長の野望　覇王伝
　　　　　
　　　　政治　戦闘　智謀　采配　野望
上杉謙信 69 100 52 99 13
武田信玄 93 96 94 98 94

信長の野望　烈風伝
　　　　　
　　　　政治　戦闘　采配　智謀　
上杉謙信 64 98 100 63
武田信玄 95 95 99 94

>>75
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1147624119/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1147693823/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145729168/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1147992980/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145729168/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139485406/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1147693823/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1146813828/

三戦だともっと酷い事になっとる。

こりゃひどいなｗｗｗｗ

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/15(月) 21:40:29
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多くの資料の中から事実をきちんと見極め　　上杉家の数々の捏造に簡単に騙され
説得力のある意見で他者を論破する　　　　　　反論できないとコピペ荒らしと自演を繰り返す
　　　　　武田ファン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上杉厨

もともと俺は
世界史板から、版図を拡大するために
ここにやってきのだがな！！！

上杉派は変な奴らばっかりだな。

なんでそんなに武田信玄がいいんだ？
やっぱり家来に個性のある人材が多いからなのか？
上杉の家来って地味なのが多いしな！！！

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世間一般の武田ファンに対するイメージ　　世間一般の上杉ファンに対するイメージ

>>84
世間一般の武田ファンに対するイメージは
西武の中島か？

武田信玄は
１３歳で子供を作った！！！！

武田の騎馬軍団って本当に強かったのか？
長篠の戦で信長の鉄砲隊に大虐殺を食らってたじゃねーか！！！？？？？

信玄と高坂弾正はホモだちだった！！！！
これは戦国通なら誰でも知っているほど有名だ！！！！
あと森欄丸は信長の小姓だぞ！！！
いつでもけつの穴をきれいにしとかなければならなかった！！！！

武田家が信玄の死後１０年も持たずに滅んだのは、
信玄が後継者選びをあやまったからにすぎん！！！！

ここは荒れても構わないでしょ
もともと糞ｽﾚじゃん

三戦と日本史を荒らしているのは上杉ファンだよ

穴山信君と
小山田は裏切り者！！！

NHK大河ドラマ歴代最高視聴率

01位赤穂浪士　　　　1964　53.0
02位武田信玄　　　　1988　49.2
03位独眼竜政宗　　1987　47.8
04位元禄太平記　　1975　41.8
05位太閤記　　　　　1965　39.7
06位春日の局　　　　1989　39.2
07位徳川家康　　　　1983　37.4
07位秀吉　　　　　　　1996　37.4
09位おんな太閤記　1981　36.8
10位いのち　　　　　　1986　36.7
11位草燃える　　　　 1979　34.7
12位太平記　　　　　 1991　34.6
13位黄金の月日　　 1978　34.4
14位峠の群像　　　　1982　33.8
15位信長　　　　　　　1992　33.0
16位源義経　　　　　 1966　32.5
17位天と地と　　　　　1969　32.4

【都合が悪くなるとコピペ荒らしを始める上杉ファン（ソースありｗ）】

【上杉vs伊達】松川の戦いは本当にあったのか？２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145729168/341,345,348,351,353,358,359,363,364,366,381,384,386,389,394,398,401,411

信玄は家康の
空城の計に引っかかった愚か者！！！
こんなの普通ひっかかんねーよｗｗｗｗｗ

家康は戦争に負けたのは
生涯でただ一度、信玄との戦争のときだけだったそうだな！！！

>>96
信玄は天才だからな。

それに比べて謙信の糞っぷりときたら（笑）

>>98
謙信はどこが糞なんだ？
信玄だってなんかしらヘマをやらかしているはず！！！

100!!!!

>>54
>>93
大河ドラマの視聴率は
脚本を担当した奴と番組を制作したやつの
腕によるところがあると思うぞ！！！

上杉クソすぎorz

あと謙信があまり知名度がないからといって、
それだけで叩いていいのか？？？
上杉と武田でどっちが人間的に潔癖かといったら、
どちらかといえば上杉のほうだと思うぞ！！！
武田は血にまみれ過ぎだ！！！

これでは勝てるわけが無い。
上杉派代表として上杉の完全敗北を宣言する。

日本人が選ぶ偉大な100人】
武田信玄43位
伊達政宗50位
上杉謙信64位

【週間日本の100人】
武田信玄　第12号【2006年4月11日】に記載
上杉謙信　記載されず

【川中島の戦い】
武田　勝ち
上杉　負け

【動員兵力】
武田家　計32000～33000
上杉家　計13425～13900

【大河ドラマ】
1969年度
天と地と
初回視聴率23.5
最高視聴率32.4
平均25.0（大河史上初めて裏番組に惨敗）

1988年度
武田信玄
初回視聴率42.5（歴代１位）
最高視聴率49.2（歴代２位）
平均39.2（歴代２位）

やっぱり武田ってのは
悲劇のヒーローって感があって、
みんなそこに惹かれるんだろうな！！！
江戸時代までずるずる続いた上杉家に対しては
あまりみんな強い思い入れがないのかもな！！！

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>>104

だから人気があること＝正義なのか？？？

>>106-107
関係ないものいれんなボケ！！！！

上杉家は捏造ばかり（笑）
実際の実績は碌なものが無い（笑）

○信玄　×　●謙信
永禄4年（1561年）、第四次川中島の合戦。
驟雨一電、乾坤の勝負を賭ける一箇の漢、毘沙門天の化身、軍神謙信。
双眸を光らせ、大鳳が起つが如き身の動きで、神の一撃を受ける信玄。
伝説に語られる対峙であった。
戦死者、越軍が3千強、甲軍が4千強という、戦国史にも稀な激闘の末、上杉軍は退却、武田軍が勝鬨を上げる。
以降、北信濃は武田家の有に帰す。

○信玄　×　●氏康
古今比類無き名将、早雲を超える器量を持つとまで云われた氏康。
しかし相模の獅子とまで謳われた彼も、甲斐の虎を相手に苦闘を強いられる。
1569年、武田軍は小田原城を包囲（第2次小田原攻城戦）。
後北条家存亡の危機であったが、相越同盟を結んでいた上杉軍の義援により、かろうじて難を逃れる。
1571年、氏康没。
遺言で氏政に信玄との和睦を命じた。

○信玄　×　●信長・家康連合軍
三方ヶ原の合戦で鎧袖一触。巨鯨が小魚を一撃するが如き勢いで破った。
神君家康の生涯唯一の負け戦であった。
しかし、嗚呼、無常にも、信玄は1573年（元亀4年）、陣中に没する。

しかし武田信玄もある意味で偉大だぞ！！
あれだけ狭い土地で一から耕して、
あれだけ広大な勢力を築いたということには
政治家としての力量を認めざるをえない！！！

上杉最高！！！

　　／:::::::::::::::::　￣｀ヽ, 　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/::::::::::::　,ｧ---‐一ﾍ)　　　　　　　　　　/､　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　i::::::　／υ 　＼,) ,,／ヽ　　　　　　　　　|･ |―-､　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|:（ 6　　　　‐ｰ　くー〈.　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|ノ　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　はぁ？だまってろデブ　　　　　　　　　　　　
　　|　 <　∵∵ノ　３　ヽ）.　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　＼　　　U　　　⌒　ノ　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ | 　　　
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>>112
否定できん

>>111

○信玄　×　●氏康
古今比類無き名将、早雲を超える器量を持つとまで云われた氏康。
しかし相模の獅子とまで謳われた彼も、甲斐の虎を相手に苦闘を強いられる。
1569年、武田軍は小田原城を包囲（第2次小田原攻城戦）。
後北条家存亡の危機であったが、相越同盟を結んでいた上杉軍の義援により、かろうじて難を逃れる。
1571年、氏康没。
遺言で氏政に信玄との和睦を命じた。

なんでこれで信玄の勝ちなんだ！！！？？？
結果として城を落とせなかったんだから信玄の負けだろ？？？？！！！！

上杉最高！！！

　　／:::::::::::::::::　￣｀ヽ, 　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/::::::::::::　,ｧ---‐一ﾍ)　　　　　　　　　　/､　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　i::::::　／υ 　＼,) ,,／ヽ　　　　　　　　　|･ |―-､　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|:（ 6　　　　‐ｰ　くー〈.　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　|　 <　∵∵ノ　３　ヽ）.　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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○信玄　×　●氏康
古今比類無き名将、早雲を超える器量を持つとまで云われた氏康。
しかし相模の獅子とまで謳われた彼も、甲斐の虎を相手に苦闘を強いられる。
1569年、武田軍は小田原城を包囲（第2次小田原攻城戦）。
後北条家存亡の危機であったが、相越同盟を結んでいた上杉軍の義援により、かろうじて難を逃れる。
1571年、氏康没。
遺言で氏政に信玄との和睦を命じた。

城を包囲しただけで、戦争に勝ったことにはならないだろ？
城を攻め落とせなかったら、結果として負けなんだよ！！！

これのどこが正しい資料で論破する武田ファンなんだ！！！？？？
どう考えてもおかしいだろ！！！？？？
日本史板の議論レベルは、こんなに低いのか！！！？？？

>>70のいうとおり、
>>57の上野10パーセントは、
あきらかに捏造だろ！！！
てか、いつの時代なんだ！！！？？？
それがわからんことにはなんとも言えんがな！！！！！！

>>118
三増峠の戦い（みませとうげのたたかい）

1569年、武田信玄の軍勢が北条氏康の小田原城を囲んだ。
既に惣構えの着工が始まっている堅城での篭城策は手堅く、武田勢は撤退する。
後詰めとなった甲州街道守備軍の北条氏照、秩父方面守備軍の北条氏邦の軍勢は要所である
三増峠に着陣し有利に戦端を開いた。小田原から追撃してきた北条本隊（氏康は不在）は荻野（厚木市）
まで迫っていたが進軍を停止、挟撃は実現しなかった。この間に志田峠に迂回した武田別働隊が氏照・
氏邦の陣よりさらに高所から襲撃し戦局は一転した。津久井城の内藤隊などの予備戦力が救援に出な
かったこともあり北条勢は大きな被害を出している。高度が大きく作用した戦国最大規模の山岳戦として
知られている。

ここでも上杉が負けているのか。

>>120
多くの資料から分かる確かな事実。
上杉謙信は戦略眼が無く、無能だったためここまで追い詰められてしまった。

>>121

>>既に惣構えの着工が始まっている堅城での篭城策は手堅く、武田勢は撤退する。
別に信玄が一方的に勝ったわけじゃないだろ？？

>>123
だからいつの時代なんだって聞いてるんだ！！！
時代によってそれぞれの最大勢力範囲が違うだろ！！！
たまたま信玄に都合のよい時代のだけを出しているんじゃないか？？？

ちなみに勢力圏でいったら
1582年以降武田は０だぞ！！！
上杉はそのあともずっと続いていったがな！！！

ここで俺が上杉を養護するのは、
別に上杉に好意を抱いているからではない！！！
ただ単にそっちのほうが面白いからだ！！！

コピぺ厨では、
この俺のストレートな質問に
答えられないようだな！！！

武田厨も島津厨も伊達厨もバカのフリをして遊んでいるだけだよ、
既に同じ話題のループだし、お互い馬鹿が沸いてくるのをまってるみたいなもんだからなｗ
本気なのは粘着上杉ヲタだけ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1148106481/
↑上杉厨の荒らしによって酷い事になってます。
助けてください。

上杉も越後の繁栄から考えて行政能力は認める。
しかし軍神なのに戦略性というものが全く無い。

松川の戦い（笑）
手取川の戦い（笑）

山本間助は
本当に有能な軍師だったのだろうか？
実は一度も作戦が成功したことがないのではないか？

勘助は軍師でもなんでもないよ
脚色だらけの甲陽軍艦を信じないように

北越軍記（笑）

また上杉が負けたか

>>134
でも山本菅助ってのは
いたらしいな！！！？

>>132
どちらの戦いでも相手が逃げているようだね。

>>111
川中島の合戦は、武田信玄の越後侵攻を食い止めた上杉の勝利。

信玄は当主就任以来、駿河の今川義元と一貫して同盟を結んでいた。
だから上洛を企図する信玄は、越後を制圧し北陸道から上洛を目指したと考えられる。
しかし、川中島の合戦で勝負がつかず、武田軍は越後を寸土も領有できなかった。

ちょうどその頃、今川義元が桶狭間で討たれ、今川家の武威が衰えはじめた。
だから越後を断念し、信州の隣国である上野西部を掌握したうえで、駿河を攻めた。

未だに捏造の松川の戦いを信じる低脳上杉厨がいるんだね　ｗ

そういえば川中島の合戦で
武田信繁が死んだな！！！
もともと聡明で、オヤジはこいつを跡取りにしたかったらしいな！！！

越後３９万石、越中３８万石、能登２１万石。

これを合わせただけでも、９８万石。約２万４千の兵力だが。

つまり今までの武田側のデータは
すべて捏造だったってこったな！！！！

関東出兵にこだわりすぎたとは思うが、越後の安全のために関東に出陣せざるを得なかったとは思う。
北条軍は上杉憲政を破り、沼田城を攻め落としていた。
越後の安全を考えれば、沼田城を絶対に確保しなければならない。

>>142
謙信の死亡時は
東上野＋越後＋越中＋能登＋加賀
約200万石

>>141
第四次川中島合戦では
武田方は武田信繁、諸角昌清、初鹿野源五郎などの大将クラスが軒並み戦死。
上杉方は大将クラスの戦死はない。

完全に武田に勢いがなくなってきたなｗｗｗｗｗｗ
インチキデータ貼るからこうなるんだ！！！！

結局謙信は北信濃を奪われたわけだがｗ

上杉は検地の結果１２０万石と認定されてるでしょ

加賀？

結局上杉は神保や畠山レベルの雑魚にしか勝てなかったんだよな
神保には大苦戦してるしｗ

対等の条件で勝負しないと意味が無いよ。
信玄在命時のデータ。

●武田
・甲斐…100％(5700)
・信濃…99％(10000)＊飯山以北は残す。
・上野…45～50％(5500～6250) ＊利根川以西に北部と南部の東岸を加える
・駿河…99％(3750)
・飛騨…50％(500) ＊江間150騎が先方衆となっている。元亀３年９月に木曾方面からの侵攻もあり
・越中…15％(1500) ＊68年に松倉（富山）城主椎名氏が武田に降っている。71年には謙信に落とされているというのは
　誤りで、近年は上洛開始時健在でほぼ確定。
・遠江…40％(2500)
＊元々境の地域は両属の領主が多いうえ、徳川側記録に拠ると
　侵攻により地侍が靡く様に寝返ったとある。東海道沿いに逼塞、ぺちゃんこ
・三河…20％(1500) ＊山家三方衆を誘降、足助城を落とし、賀茂郡、設楽郡ほぼ全域･八名郡一部を支配。
・美濃…5％(675) ＊秋山信友が岩村を制圧。

計32000～33000

●長尾上杉
・越後…100％（9775）＊ただし、揚北衆特に本庄氏の扱いは微妙。
・上野…10％（1240) ＊沼田・厩橋近辺と考えるとこれぐらいか？武田･北条におされ気味。
・越中…20～25％（1900～2375) ＊神通川以東（新川郡）松倉･富山は1573年正月まで攻撃中。72年～73年にかけての遠征によって、越中の大部分を支配下に収める。
この時は越中から加賀にまで攻め込み、顕如から信玄へ援軍要請が行われた。
松倉（富山）城主椎名氏を降すのは『北陸の中世城郭第15号』より1573年1月の可能性が高い
・飛騨…三木氏や江間氏とは友好的。1572年の富山攻めでは江間氏が援軍派遣してる
・信濃…5％?（510）＊飯山城とその周辺は保っていた模様。最大見積もってもこの程度。

総計13425～13900（笑）

>>142
1978年時点では信玄は死んでしまってるので無効

俺の手持ちの資料は
世界文化社の『武田信玄』だけだ。
昔は信長の野望の武将ファイルもあったが、捨てた！！！！

>>149
なんで神保や畠山がザコなんだ？
今川氏真なんかもっとザコだろ？？？！！！

てか上野って、
いろんな大名の支配下にあったから
細切れに分割されている

>>150
「対等の条件」というが、年齢を考えろ。
謙信と信玄は、９歳も離れている。

しかし、武田（信玄）と北条（氏康）＋今川でほとんどの時期タッグを組んでいたから、
謙信の分が悪くなるのはしょうがないな。

>>150
信玄生存時で比べろと言われても、信玄の領国が増えたのも
死の前の数年だし。
逆に過去に遡れば、鶴岡八幡宮で管領に就任した時点では上杉（長尾）のほうが多いだろう。

いろんな大名の植民地になった、
群馬萌え

このスレの馬鹿ｺﾍﾟﾋﾟは三戦板で荒らしまくってるｱﾝﾁ上杉君。
懲りないなぁ・・・。

>>159
そうなのか？
結構有名なのか？？！！！

＞竜之介 ◆87xY9YGmUQ

とりあえず、長尾氏が関東出自なの知ってるのか？

>>161
知らない
越後の豪族だと思っていた

竜之介さんは応仁の乱の東西勢力のぐちゃぐちゃ勢力図には萌えないんですか？

あ痛タ・・・

＞＞１６４
ウィkiを今見たが
そんなこと書いてなかったぞ！！！

越後国の守護代を務めた長尾氏に生まれ、・

>>163
あまりクリアじゃないのでわかりずらい。

＞＞長尾氏が関東出自

大体いつの時代だよ
謙信の時代となんか関係あるのか？！！！！

>>163
というか、
越後の国からチンコのように下に伸びた領土が
なんとなくいい！！！

あと上野という、
あっちこっちの勢力から侵食された
土地柄がなんとなくいい。

武田の領土はどちらかといえば満遍なく丸いほうだが、
上杉の領土は西と南に偏っている。
それがなんとなくいい。

群馬県人からすると、長野業正亡き後も必死に武田方に抵抗していた業盛に萌える。
齢２０にも満たない若武者の壮絶にして悲壮な最後は武田・北条・長尾上杉という戦国屈指の勢力に囲まれた悲劇だよなあ。
いずれにしろ安中城、松井田城といった箕輪城の手足というべき支城が落とされにかかった大事な時に、上杉は援軍を送ってこなかったわけだ。
その時点ですでに上杉には戦略眼がないような気が。
西上野の押さえとして、バカ真面目で野心もなかった長野家ほど適任はなかったろうに…

>>172
なるほどね

俺のファンのためのスレッドを立てた

竜之介様のファンが集うスレッド【2006年5月23日】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1148319119/

>>172
武田信玄は
「長野業正が存命のうちは上野に手が出せぬ」
といっていた。
群馬県民にとっては、ある意味で長野家はヒーロー的存在なんだろうな！！！

　ミ_　　　　ﾐ　　　.ヽ--r..,,_ 　　　r:::;;、 ''",==-　　　　ﾞヽ;;;;;＼
　i 　　　￥　 _..r=ヽ￣''''-.._ .ヽ-- .〉ﾆヽ　に･Zﾆ＝-　　ヾ;;;;;;
　i 　　　y_.-'゛~ 　ﾉ＜(::)＞ .=ヽ`￣fﾟ,ｿ　　ヾ'''"　　　　　　ヾ;;;;
　 i...-.ヽ~i i 　　　゛'r..,,____.ヽﾞｉ丿(:)>j/　　　..　ﾞﾞ"　　　　..::''　ﾞt,;;;
　ヽ''~）゛'r　i 　　　　　　　;;'' 　　）'rl(　 '⌒ヽ:.　　　　 ..::'"　　彳;;;;
　ﾞｉ ( <　i／　　　　　　　'-⌒-ヽ　!`ﾁ'ﾞﾞ'ｰ'^':..　　,,..::::　　　　彡;;;
　　ﾞｉ゛'-r.　　　　　　　　　_..-.||..._ヾ‐-､_　　　　　ﾞ"　　　　　　 ,ﾘ〉
　　ﾐ~''.-ｙ　　　　　　　ヽ-==:=._ﾞｉ.〉=ﾆ＝ﾁ　　　　　　　　　　ノ /;;
　　~ ﾐ: i　i 　　　　　　　~゛r ..,,,_ヽ（＿,,.ノ　　　　　　　　　　　　〃;
　　　　~i 　ﾞｉ::::::::.....　　　　　　　　　ii''^　　　　　　　　　　　　 '个;;;;;

武田ファンは他のスレを荒らすから大嫌いです＞＜

>>177
山梨県民の民度は、中韓の反日団体レベル。

武田オタは、あっけなく（みんな寝返った）滅び、
勝頼の弟が姉の縁で景勝を頼り、米沢武田家になったのがくやしいのだろう。

＞＞長尾氏が関東出自

＞大体いつの時代だよ
＞謙信の時代となんか関係あるのか？！！！！

謙信の時代にも、関東には総社長尾・白井長尾・足利長尾が健在だよ。
上杉勢の関東遠征ではつねに先陣を務める。

>>180
上杉マニアじゃないから、
そこまで詳しくない！！！
教えてもらったのはありがたいがな！！！

上野で一時強勢になったり、
ならなかったりするのがいい！！！

上杉ファンはキチガイばかり・・・・

＿|￣|○ ｶﾞｯｶﾘ　

>>183
堀内王国の民、乙。

上杉、どんどん傷を広げていくな。
松川合戦では論破されまくり。
反論不能状態だね。

春日山城は
小田原城より堅固である。
躑躅が崎は一種のバラック小屋みたいなもんだなｗｗｗ

春日山城は
小田原城より堅固である。

またゴキブリが捏造しているのかｗ

>>186は嘘だが、
躑躅が崎は一種のバラック小屋みたいなもんだなｗｗｗ
は本当。

上杉まんせー

>>189
初心者板へ行けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝手に人の領土（村上）を奪うなよ

＞＞春日山城は
＞＞小田原城より堅固である。

＞またゴキブリが捏造しているのかｗ

たしかに、春日山城は一度も落城してないわな。

村上ファンド！！！！！！！！！！！！

武田信玄は
長野業正にも勝てない！！！
単なるザコ！！！(ﾌﾟｹﾞﾗ

武田信玄より
真田十勇士のほうが人気があるだろ？？？？？？？？？？

武田信玄は
自分の死を３年間は周囲にバレないにしろとか遺言したが、
実際には２週間かそこらでモロばれ！！！！！！！！！
腹痛えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>194
講談をそのまま信じる馬鹿。
本当上杉ヲタは碌な人間がいないな・・・

何故武田ヲタには
池沼が多いのか！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？

上杉vs武田vs伊達vs島津vs蠣崎vs宇都宮vs一条
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1146813828/

374 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2006/05/23(火) 18:26:14
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1148197411/

このスレで我らが同士が孤軍奮闘中だ！
戦況は厳しいゆえ、応援求む！

なぜ武田ヲタにはあんなにアホなんだ！！！！？？？？？
武田ヲタの悪行の実態と荒らしの実態を報告してくれ！！！！

【武田】２万５千で上洛【信玄】その43
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1148152803/
↑武田ファンのアホさが分かるスレです（笑）

竜之介 ◆87xY9YGmUQ

↑
これほどの馬鹿も珍しい。

>>202
氏ね！！！！！！！！！！！！

信長でも、
武田とかいうキモヲタ軍団だけは
使う気にならねーんだよｗｗｗｗｗ
もっとも俺の場合、覇王伝ではシナリオ３の松前でクリアしたがな！！！！！！！

信長の野望でも、
武田とかいうキモヲタ軍団だけは
使う気にならねーんだよｗｗｗｗｗ
もっとも俺の場合、覇王伝ではシナリオ３の松前でクリアしたがな！！！！！！！

>>204-205
必死さの余り連投してるぞ上杉ヲタ。
また恥をさらしたな。

武田ファンはまともな奴しかいないな。

三戦板逝けよ。

厨坊竜之介は三戦板逝けやｗｗｗ

>>206
連投じゃねーぞクズ！！！
よく見ろ禿！！！！！！！！！！！
武田ヲタは頭だけじゃなく、目も悪いのか！！！！！！！！！！！

上杉ファンはまともな奴がいないな。

上杉ファンは竜之介を初めとしたき○がいばかり

武田ヲタは全員ニート！！！！！！！！
もしくは引きこもり！！！！！！！！！！

>>202
反論できん

>>212
反論できん・・・

　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒16⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　川（６|::::::::　　（。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ:::::::::ヽ

武田ヲタの正体↑

コーエーの世界観で戦国を考える>>1

臼井城の謙信負け戦を知らない。>>1

長尾氏が関東発祥なのも知らない。>>1

三長尾氏を知らない。>>1

茶入れと茶釜を間違える。>>1

コーエー世界が全てのキモオタ。>>1

糞スレを立てる。>>1

竜之介は偏差値80とあり得ない嘘をつき、大学五年生というウルトラ馬鹿

竜之介は偏差値80とあり得ない嘘をつき、大学五年生というウルトラ馬鹿

竜之介は偏差値80とあり得ない嘘をつき、大学五年生というウルトラ馬鹿

竜之介は偏差値80とあり得ない嘘をつき、大学五年生というウルトラ馬鹿

竜之介は偏差値80とあり得ない嘘をつき、大学五年生というウルトラ馬鹿

>>218

世界史スレの奴か！！！！！！！？？？？？？？？？
それと偏差値８０はガチだぞ！！！！！！！！！！

信玄みたいな能無しが
本当に上洛できたと信じている奴はアホ！！！

26 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2006/05/22(月) 01:42:32
上杉謙信は本当に戦争が強かったのか？
川中島の戦いですら、
領土の拡張の面から言えば
武田信玄に軍配が上がる

68 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2006/05/22(月) 20:29:31
いっとくが私は特に植えすぎ謙信が好きなのではありません。
好きなのはるろうに剣心です。

205 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2006/05/24(水) 00:10:05
信長の野望でも、
武田とかいうキモヲタ軍団だけは
使う気にならねーんだよｗｗｗｗｗ
もっとも俺の場合、覇王伝ではシナリオ３の松前でクリアしたがな！！！！！！！

ちなみに信長の野望・天翔記では
一条兼定で天下統一したぞ！！！
序盤は長宗我部がかなり手ごわかったぞ！！！！！！！！！

>>221

俺は別に上杉を養護しているわけじゃないといってるだろボケ！！！！！
各地を荒らしまわる武田ヲタを叩いているんじゃカス！！！！！！！
俺のスレまで平気で荒らしやがった！！！！！！！！
もう武田ヲタだけは絶対に許さん！！！！！！！！
俺は怒ったぞ！！！！！！！！！！！！

上杉派の自作自演

上杉最高！！！

　　／:::::::::::::::::　￣｀ヽ, 　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/::::::::::::　,ｧ---‐一ﾍ)　　　　　　　　　　/､　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　i::::::　／υ 　＼,) ,,／ヽ　　　　　　　　　|･ |―-､　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|:（ 6　　　　‐ｰ　くー〈.　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|ノ　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　はぁ？だまってろデブ　　　　　　　　　　　　
　　|　 <　∵∵ノ　３　ヽ）.　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　＼　　　U　　　⌒　ノ　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ | 　　　
　　／＼＿＿＿＿_／　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
..／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ./　　 /　　　　　　| 　

武田の騎馬軍団なんか古いんだよ
時代遅れなんだよ！！
長篠の戦で大虐殺を食らってただろ！！！！
能無しの勝頼を跡継ぎに指名した信玄も同様に能無しだというこったなｗｗｗｗｗｗ

おまいが脳梨

ちなみに信長の野望・将星録PKでは
１５８９年の秋田で天下統一したぞ！！！
信長の野望・天翔記での一条兼定ほど
クリアは難しくはなかったがな！！！！！！！！！！！

上杉派はゲームでしか語れないのかorz

武田信玄は
自分の死を３年間は周囲にバレないにしろとか遺言したが、
実際には２週間かそこらでモロばれ！！！！！！！！！
腹痛えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ﾐ　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　３　∵ﾉ
　　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　　ヽ　￣　　　／ |__ 　　　　　＼＿＿＿＿_／

　　武田ファンのイケメン　　　　　キモオタチビデブメガネ

知名度、実績、イメージ　　　　　　　　上杉大好き！
最高の武田信玄を　　　　　　　　　　やっぱ信長の野望でNo1だからな！　
尊敬している　　　　　　　　　　　　俺達アキバ系人間はゲームの知識しかねーよ！

ここにも貼っといてやろう。
上杉神社にわざわざ出向いて、撮ってきたやつだ。

http://happanet.ddo.jp/bbs3a/img/img20060507224823.jpg
http://happanet.ddo.jp/bbs3a/img/img20060508002238.jpg
http://happanet.ddo.jp/bbs3a/img/img20060508002557.jpg

>>224
なんで武田派はこんなにも必死なんだ！！！？？？
見ていて痛々しすぎる！！！！！！！！！

>>232
とりあえずイメージはサンクス！！！！！！！！！１

さらにサービス。早く行かないと終わっちゃうよ。

http://happanet.ddo.jp/bbs3a/img/img20060508002426.jpg
http://happanet.ddo.jp/bbs3a/img/img20060508002641.jpg
http://happanet.ddo.jp/bbs3a/img/img20060508002326.jpg

>>231
武田ヲタはワンパターンなコピペ荒らししかできない、
最悪のクズオタ集団だ！！！！！！！！！
おまえら、集団で自殺しろ！！！！！！！！！

>>235
上杉神社は開館５周年なのか！！！！！！？？？
意外とできて新しいんだな！！！！！！！！

コテが２人も居てはウザかろうて。
では竜之介とやら、これにて失礼する。さよなら～♪

上杉鷹山は
やっぱり知名度が高いんだな！！！！

＞＞237
ちが～う（笑
上杉記念館のほうが、だよ。

では、失敬。

>>238
なかなかよい写真だったぞ！！！！！！！！！！

マット（笑）

俺がやった信長の野望は、
年代順に、
武将風雲録
覇王伝、
天翔記、
将星録、
烈風伝
だ！！！！！

あとゲームボーイ版もやった！！！！！！！

>>243
だから何だ？

>>243

俺自身の歴史を語っただけじゃ！！！！！！！！
それがどうも糞もない！！！！！！！！！！

熱烈なコーエー厨だと自慢したいわけね
お幸せにｗ

上杉ファン悲惨・・・・

ちなみに面白さは、
将星録＞烈風伝＞覇王伝＞天翔記＞武将風雲録

だ！！！
天翔記と武将風雲録は行動力の概念が気に食わない！！！
行動力の計算式は、
武将風雲録=政治
天翔記＝（政治＋戦闘＋智謀÷６）＋野望÷２
だ！！！

あと、覇王伝は勲功を減らすの面倒くさすぎだ！！！！！！！！！

竜之介キモすぎ・・・・
上杉ファンってこんな奴ばかりなのか？

山形にはマットがお似合いだよ（ｗ

>>250

1993.01.13 「山形・中学生マット圧死事件」
のことか！！！！？？？

このスレと何の関係があるんだ！！！！？？？
あと、俺は少年犯罪史に異常なまでに詳しいぞ！！！！？？？

お前ら、
やっぱり信長の野望じゃボケ！！！！
どうせ日本史板の奴らは９割は信長の野望をやったんだろ！！！
ちっとは渋沢工に感謝しろ！！！！！！！！！

自身が少年犯罪経験者だもんね

>>253は
キモヲタクズ引きこもりニートの知的障害者！！！！！！
キモヲタクズ引きこもりニートの知的障害者！！！！！！
キモヲタクズ引きこもりニートの知的障害者！！！！！！
キモヲタクズ引きこもりニートの知的障害者！！！！！！
キモヲタクズ引きこもりニートの知的障害者！！！！！！
キモヲタクズ引きこもりニートの知的障害者！！！！！！

変態女教師
13 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2006/05/04(木) 05:09:51 ID:1VXA0Jkr:
AVを連想させるスレタイだ。

>>255
だからなんだ！！！？？？

おはつでよろ！
何か騒がしいスレだが何がしたいスレなんだ？

>>257
武田ファンを叩くがよろし！！！！！！！！！！

武田ヲタを
日本史板から締め出そう！！！！

武田も上杉も両方ともキライだが・・・。
両方ともやってることは同じだな。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1148418663/l50

9.11テロの歴史的意義について【2006年5月24日】
俺の世界史板での新スレだぞ！！！！

俺のプロ野球板での新スレだぞ！！！！

偉大なる野球人ファイさんについて！！！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1148453488/

>>231
「上杉がクズ＝武田信玄が最高」という理屈が分からん。

竜之介は、機動新撰組でも視聴していてください。

>>263

俺は武田信玄が最高だとは一言もいっとらんが！！！？？？
アンチの仕業か！！！？？？

武田信玄は
政治　戦闘　智謀　采配　野望
31 66 59 77 92

ぐらいがベストだと思う！！！

>>257
ここは上杉ファンのイメージを陥れるために作られたスレ。

すぐ分かるもんじゃん。

他スレで利用されてるよ。貼っているのは竜之介。

竜之介は上杉を荒らすのが大好きな池沼さ。偽上杉ファン。

相手にするな

竜之介は包茎童貞の20代後半
それだけないいいけど
この知性のなさを表すレス

死ね

虎之助 ◆ZKfb5hEP3kはキモオタクズ知的障害者！！！！！！！！
虎之助 ◆ZKfb5hEP3kはキモオタクズ知的障害者！！！！！！！！
虎之助 ◆ZKfb5hEP3kはキモオタクズ知的障害者！！！！！！！！
虎之助 ◆ZKfb5hEP3kはキモオタクズ知的障害者！！！！！！！！
虎之助 ◆ZKfb5hEP3kはキモオタクズ知的障害者！！！！！！！！
虎之助 ◆ZKfb5hEP3kはキモオタクズ知的障害者！！！！！！！！
虎之助 ◆ZKfb5hEP3kはキモオタクズ知的障害者！！！！！！！！
虎之助 ◆ZKfb5hEP3kはキモオタクズ知的障害者！！！！！！！！
虎之助 ◆ZKfb5hEP3kはキモオタクズ知的障害者！！！！！！！！
虎之助 ◆ZKfb5hEP3kはキモオタクズ知的障害者！！！！！！！！
虎之助 ◆ZKfb5hEP3kはキモオタクズ知的障害者！！！！！！！！
虎之助 ◆ZKfb5hEP3kはキモオタクズ知的障害者！！！！！！！！

竜之介のアナルは5ミクロンしか隙間がありません。
だからいつも竜之介はうんこを大腸にためてて
うんこくさいいし、顔色も悪いです。
アナル拡張手術でも受けた方がいいんじゃない？

ちなみにアナルは形容詞。名詞はアヌスです。
だから上の文は正しくは

竜之介のアヌスは5ミクロンしか隙間がありません。
だからいつも竜之介はうんこを大腸にためてて
うんこくさいいし、顔色も悪いです。
アヌス拡張手術でも受けた方がいいんじゃない？

が正しいです

武田家嫌いの人集まれ☆＼(^o^)／
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1148472616/

バイバイ極太ペニス　愛してるよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1148319119/

上杉謙信の正体は
尼さんだったそうだ！！！

利根川を境に、
西が武田、東が上杉という、
勢力分布図が気に入っている！！！

上野は利根川を境に、
西が武田、東が上杉という、
勢力分布図が気に入っている！！！

ttp://hp.kutikomi.net/sinobinoyakata/?n=page29

やっぱ上杉謙信といったら、
このメロディーだろ！！！？？？

臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた

ttp://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1562.htm

それみろ！！！
上杉は1562年当時は上野ならず、
武蔵の北部まで征服しているぞ！！！

これを見るとかなり萌えるだろお前ら！！！！？？？？

松山城の存在は無視なんか？

ttp://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1572.htm

これが１０年後の１５７２年の勢力図だ！！！
上野は西と東で左右に分かれているだろ！！
西が武田、東が上杉だ！！！！
１５６２年と比較するとめちゃくちゃ萌えるだろ！！！

ttp://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1579.htm

これが謙信死後の１５７９年の勢力図だ！！！
上野は完全に北条に奪われてしまった！！！！
１５６２、１５７２と続けてみると激萌えだろ！！！！！！

>>274-280
を、上杉ファンなら１００回は見るべきだ！！！
俺がなぜ上野という土地柄に萌えたのか、
きっと分かる人ならわかるだろう！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

関東の謙信を「領地」で見ると、ちょっと変になる。
謙信は、反北条連合の盟主だった。（例外あり）

だから謙信が関東に入れば、味方の兵力が増加した。

謙信は義理堅いオンナで、関東には調停者（北条に対しては庇護者）として
来ていたにすぎない。信長や信玄のように領地拡大の侵略者とするのは
疑問だな、じっさい。

頻繁に勢力圏の変更がある国なら下野、駿河、信濃、備前、石見とかもあるわけだが
他の国には見向きもせずか？

武田→ぶた
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1140446620/17-22

>>287

むなしいこと、やってるのね。

＞ttp://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1572.htm

ここは単純に表現してるだけだろ。

竜之介とやらに聞くが、東上野の由良氏が上杉や武田の家臣だったとでも？
各旗頭の親分みたいなもんだ、って>>21で言っただろ。
もう忘れたのかｗ
厩橋の長野氏は上杉に潰されてるけどな。
業正の箕輪長野じゃないぞ。

武田ヲタは俺のスレッドを意味も無く荒らしやがった！！！
俺は何にもしていないのにだ！！！
武田ヲタだけは絶対に許さん！！！

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1148197411/55-62

見ろ！！！
武豚どもは平気で人のスレを荒らすキモヲタ集団だ！！！
こいつらは即刻日本史板から追放すべき！！！！！！！！

>>291
57以降は学問板らしい議論の範疇だろ。
悔しかったらまともな意見言ってみな。
コーエー以外でｗ

>>292
お前は俺が信長の野望しかやってないとでも思っているのか！！！？？？
日本史の教科書だって読んでいるぞ！！！？？？

>>293
いいよいいよ
その調子ｗｗｗ

俺は日本史は偏差値７５、
世界史は偏差値８０をとったことがあるんだぞ！！！？？？

自慢じゃないが、
俺は高校時代、
「歴史の鬼」
とまで呼ばれた男だぞ！！！？？？

ちなみに俺の好きな言葉は、
「History repeats itself]
だぞ！！！
意味分かるか！！！？？？

>>295
学歴が御自慢のようですが、どちらの大学へ行きましたか？

>>296
わけわからん自慢はいいからｗ

少なくとも群馬をネタに遊びたいなら、上野の歴史ぐらい少しは把握しとけ。
群馬県人じゃない俺にすら、まともに反論できないんだから。
山陰の山名氏が上野発祥なのも知らないのかな？

関東幕注紋の各旗頭が上杉の家臣だったわけじゃない。

おっと糞スレ上げちまったorz

>>298
あ・・・・
大東亜・・・・
って教えるわけねーだろ！！！！！！！！！！

少なくとも
東大じゃない

>>299
さあ、
あんまりいい本がなかった。
何度も言うようだが、
俺の手持ちの資料は
世界文化社の『武田信玄』だけだ。
昔は信長の野望の武将ファイルもあったが、捨てた！！！！

亜細亜大学か大東文化大学のようだな

>>301は
フェイントだ！！！

竜之介へ
ここまでの馬鹿は珍しいとｵﾓﾀ
壊れすぎて面白いからいいけど

だが、俺が上野のことを問題提起したおかげで、
みんな少しは上野のことについて考えるようになったろ！！！
今までは謙信の１領土にすぎなかったものが、
見方を変えることでいろいろな発想が沸いたりするもんだ！！！
それが俺の今回の問題提起の狙いだった！！！！！！！

これから先群馬に旅行する機会があったときに、
実は群馬は所有者の変遷が激しかったとか、
いろんな奴らが分割統治してたんだとか思えば、
少しは群馬の土地柄に親近感が沸いたりするのかもしれん。
争いのない、平和な国がどれほど人々に熱望されていたのか、
その気持ちの一端を垣間見ることができるだろう！！！！！！！！！

また、俺がこのスレを立てたのは４日前で、
このスレは俺が日本史板にたてた初めてのスレッドだったが、
俺はこのスレで日本史板の住民のことについていろいろと知ることができた！！！
おれが「上杉謙信が上野（群馬）を支配していたことに萌える」
というタイトルでスレッドを立てたのは単なる気まぐれである。
さらに、俺は実は『きまぐれオレンジ☆ロード』を１５巻全巻読破している。
『きまぐれオレンジ☆ロード』は１９８７年放送されたアニメで、
同時代に『めぞん一刻』も放送されていた！！！！！！！

>>307
だからそれが出鱈目だってのｗ
大まかに言えば、小豪族があっち付いたり、こっち付いたりしてただけ。
真田だってそうだろ？

第一、関東から進出して越後を支配したのが長尾氏なんだがな。

>>311
ようは１５９０年に天下統一した当時の
豊臣家と徳川家の関係みたいなものだといいたいんだろ？
主家に異変が起こればすぐに裏切る

>>310
ようは１５９０年に天下統一した当時の
豊臣家と徳川家の関係みたいなものだといいたいんだろ？
主家に異変が起こればすぐに裏切る

竜之介氏の論理だと佐竹や宇都宮、小山、結城なんかも上杉の家臣になりそうだな

>>310
そういう意味では長尾氏よりも真田氏のほうが興味がある

真田の場合
武田→北条→徳川→上杉→豊臣

木曾の場合
武田→北条→徳川→豊臣

武田滅亡後の信濃の諸勢力は流動的

マイナーな上野の歴史にスポットライトを当ててくれるのはありがたいが、もちっと勉強してからスレ立てて栗。
スレ違いになるけど、後北条と死闘を繰り広げた里見家も上野出身。確か榛名あたりだったかな。
竜ちゃんも南総里見八犬伝くらいは知ってるだろ？

>>316
南総里見八犬伝はきいたことあるが、
読んだことは無い！！！！

俺はこのスレッドを支配下においた！！！

武田→ぶた
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1140446620/17-22

竜之介関連のリンク集

偉大なる野球人ファイさんについて！！！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1148453488/
9.11テロの歴史的意義について【2006年5月24日】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1148418663/l50
竜之介様のファンが集うスレッド【2006年5月23日】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1148319119/
めぞんのヒロインは八神いぶき！【2006年5月21日】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1148214173/
上杉謙信が上野（群馬）を支配していたことに萌える
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1148197411/
【竜之介】おまえら、日記を書け【2006年5月19日】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1148040892/l50
人生に必要なのは運か？努力か？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1147609522/
【竜之介】世界史の覚え方Ⅱ【2003年12月30日】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1072748560/l50
世界史の覚え方
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1146356231/
身長系コテハン専用スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073059525/
Height
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074677587/
おまえら、絶対に荒らすなよ！！！！
何度も言うが、絶対に荒らすなよ！！！！
俺一人で荒らすのは寂しいから
正直みんなに荒らして欲しいのは
やまやまなんだけど荒らしちゃだめだよ
絶対だぞ

>>311◆87xY9YGmUQ とやら

そうじゃなくてさ。
筑前の秋月、豊前の宇都宮、越中の神保、播磨の小寺、三河の奥平みたいな。
>>315が答えてくれてるけど。

それと、南北朝期の長尾氏の宗家は上野(総社長尾)だからね。一応。
武士の本場じゃない越後だからこそ、越後長尾家も成長出来たと言えるんじゃないか。
上野は潰しあいの消耗戦。長野、由良とか独立勢力だし。

越後長尾はダブル主家殺し。。。

　いいよいいよ～　このスレでも竜ちゃんはバカっぽくてかわいいｖ
　ちょっとおばかさんのほうがかわいいよ～僕の素敵な人ｖ

>>306
面白いと思ったのなら、
具体的にどこがよかったのか、
具体的に抜き出してみろ！！！！！！！！

そろそろ新スレを立てようと思う！！！！
みんな飽きてきたころだろうしな！！！！！

頼むから立てないでくれ。

糞スレ乱立反対
飽きたのはオマエの無恥さ加減

上杉謙信は
草津温泉に入ったことがあるのか！！！？？？

丹羽長秀もあるがな

にわにわにわにわとりがいる！！！！！

知っているか！！！
戦国時代、傷ついた兵士たちは
よく温泉につかっていたそうだ！！！

だから信玄の隠し湯なるものが
存在したりするのだ！！！

新スレだ。

生活保護を受けて暮らしたい！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1148640708/

新スレだ。

弥生時代における人口密度の増加について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1148670487/l50

新スレだ。

曹操が南下してきたぞ！！！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1148676184/

竜之介、２ｃｈの本場・ニュース速報＋板でもスレを立ててください。
あの板のスレ主は、ばぐたとバッファロー炊飯器とブルーベリーうどんの三国志状態です。

>>334
やけに詳しいじゃねーか！！！！？？？
そんなに俺に台頭してほしいのか！！！？？？

ちなみにばぐたとバッファローは名前だけは知っている。
俺もニュースをかき集めるときによく目にする名前だからだ！！！

いつまでも恥を晒してないで
尻尾巻いてよそ逃げた方が潔いぞ。

新スレだ。

日本史の本質について語るぞ！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1149082009/

竜之介様が日本史板を制覇するぞ！！！

これまでの業績（すべて日本史板）

上杉謙信が上野（群馬）を支配していたことに萌える
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1148197411/l50
日本史の本質について語るぞ！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1149082009/l50
日本史のタイムリーな記事を集めるぞ！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1149379345/

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

　　　　　　　　　　　　立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　わ　　て
　　　　　　ス　か
　　　　　　レ　る
　　　　　　か
　　　圖　な

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

上杉のショボさに乾杯　ｗ

　　　　　　　　　　　　立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　わ　　て
　　　　　　ス　か
　　　　　　レ　る
　　　　　　か
　　　竜　な

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（在　日）

兼信は梵鐘

新スレだ。

日本史研究所【2006年7月2日】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151852314/l50

上杉謙信は糞

　　　　　　
　
　
　
　

　
　
　

　
　

　

　　

　　

　　　

ふん

上杉ヲタウザい
ageるな

>>349
あんだとコラ！！！

最強の世界史コテハンが現れたぞ！【2006年7月8日】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1152356115/l50

2006年7月９日に
群馬県の前橋高校で
教員採用試験を受けたぞ！！

実はこのスレを立てたのも、
教員採用試験を見越してのことだった！！！

ちなみに群馬県に行ったついでに、
群馬県のことについていろいろ分かったぞ！！！

群馬県は、上から

前橋市
高崎市
藤岡市

になっていることがわかった！！！

死ねよ上杉厨

竜之介 ◆87xY9YGmUQ 公式サイト
http://2style.net/light_century/ryunosuke/index.html

>>316
遅レスだけど榛名町に里見という地名がある。

上州といえば武田を何度も撃破した隠れ名将の長野業政だろう。

さすがの信玄も業正が存命の間は箕輪城を落とせなかったね

竜之介ｗ

>>357
兵力も半分以下でね。
もっと評価されてもいい武将だよな。
息子の代で滅ぼされたけど、息子も若いながらも最後は敵兵を倒しまくって自決した。

http://www.youtube.com/watch?v=DwQBchbKcyQ&mode=related&search=

>>359
そうそう。
業正が死んで、跡を継いだ業盛も滅ぼされたとはいえ敵方に相当の被害を与えたとか…確か相手は北条と武田の連合軍だったんだっけ。
そういえばこの時長野軍には上泉伊勢守がいたのかな？

>>13
謙信の身長は１５７ｃｍだよ。
当時の平均身長程度かちょっと高い程度だ
謙信が１７８ｃｍって・・・・

>>352
どうだろ？
教員免許を取るのは容易いが
教員採用試験に受かるのは難しいからね。
競争率がハンパじゃないし。

>>361
伊勢守は兵法者として諸国を旅してたんじゃね？

間違えた…orz
伊勢守は長野氏が滅んだ後に士官の誘いを断ったんだったな。

>>363
群馬県の採用試験には落ちたぞ！！！
一次試験で！！！
Ａ～Ｅのランクのうち、Ｃだった！！！
６月に教育実習があったから、全く勉強しないで受けにいったんだけどな！！！

会場の前橋高校に行くのに、上毛電鉄に乗った！！！
中央前橋駅から片貝駅までの間だ！！！
片貝駅に、切符売り場と改札口がないのには驚いたぞ！！！

あと、このスレはそんなに面白かったか！！！
俺としては洒落のつもりで立てたんだけどな！！！

『あたしすんげぇーーー肌綺麗よ
　エステの人に顔はそのままで良しって言われたよ
　なんだか光り輝いてるのよね
　白雪姫みたいじゃん、あたしってば！
　高校時代ガングロでした
　黒ければ黒いほど美しかったものです』

|　 | ∧_,∧
|＿|(*n 'ヮ')＜この板のつまんなぃ名無し達!!、あたしﾊﾞｶﾆｭの筆頭雑談女ｺﾃで有名な
|姫|　⊂ ﾉ　　　群馬県太田市在住合ｺﾝは100回以上行った事のある「姫 ◆NARIKOi2G2」だよ!
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　　　　　　　　　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1156161899/

>>369
酔っているのか？

保守

前橋って昔は厩橋だったんだな。
今調べて初めて知った。

北条高広は1563年に謙信から
上野国厩橋城の城主に任命された。

武田信玄や
北条氏政に裏切った北条高広に萌える

名前の読みが「ほうじょう」じゃなくて、
「きたじょう」であることにも萌える。

戦国時代の上野に激萌えの奴は、
日本中探せば俺以外にも何人かいる筈だ。

上杉厨死ね

謙信はおにゃのこ

沼田領を安房守が統治していた事に萌える

糞上杉終了

　　　

　　

謙信の養父上杉憲政は上野に本拠を置いてたんだから不思議じゃないだろ。
というか越後上杉家が長尾為景に言い様にされてたのに謙信を養子にするとは
佐竹、長尾以外に候補っていなかったのかな？

きめえなこのスレ

　　　

　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　　　

北条高広は上杉北条同盟が成立して・・・

上泉伊勢守あげ

ただの戦基地外糞ホモ野郎だろ

小っちゃな器からして幕末だったら名前も残らないよ
龍馬の爪の垢でも飲ましてやりたいくらいの小者

上杉が越後
武田が甲斐
甲斐って今で言うと何県???????

>>386
なぁ釣りか？釣りだよな？

山梨だよ

義を見てせざるは勇なきなり…いじめ問題をみるに上杉謙信がいたらのー

謙信自身がいじめてるのではねえっ

俺謙信好きな東毛在住だけどさ、やっぱあの当時に生きてて領主だったら
北条につくなぁ。場所もあるけど、内政面が不安だし、冬になると出て
これないしさ。前橋に越冬した年くらいしか安心できんもなーｗ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1152934119/8

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 07:39:16 ID:ewNjuBP30
　　　　　　　　　　__／＼おらおら群馬県様だ!
　　　　　　　　　 _|　　　 `～┐ >>3 埼玉?群馬サファリパークの餌にするぞｗ
　　　　　　　　_ノ　　　　　　 ∫ >>4 茨城?尾瀬で迷いなｗ
　　　　＿,.～’　　　　　　　　/　>>5 栃木?ドイツ村に拉致るぞｗ
　　,「~　　　　　　　　　　　ﾉ　 >>6 東京?焼き饅頭にするぞｗ
　,/　　　　　　　　　　　　　｀￣7 >>7 千葉?草津温泉に来いｗ
｜　　　　　　　　　　　　　　　/　 >>8 神奈川?群馬の県鳥はキジだぜｗ
　~`⌒^7　　　　　　　　　　　 /　　　>>9 山梨?ﾀｯﾁのあだち充も群馬だぜｗ
　　　丿　　　　　　　　　　　＼,＿　　群馬県様が関東制覇！楽勝！
　　　 _７　　　　　　／`⌒ーへ＿,._⊃　
　　　＼　　　＿,.,ﾉ　　　　　　　　　　>>147 お前最高！こんにゃくやるよ！
　　　　Ｌ. ,～’

なにこのスレ？
おもしろすぎ。

りゅうちゃんが＾＾

上杉謙信

竜之介生きてたのか

謙信死亡時の領土は南出羽、越後、佐渡、上野、飛騨、越中、能登、加賀、北越前に及んだ。
信玄と川中島で潰し合い、関東に無用な出兵を繰り返しながらも
二十数年で春日山周辺からここまで拡大した手腕は基地外としか言いようがない。

上野といっても、面じゃなく点の支配だけどな＞謙信さん

川中島の戦い

戦国の主だった城で数少ない落城しなかった城、春日山城。
えらい

うーむ。。命令一つで戦わずして会津に行かされたちゃった時点で、
落ちたようなモンだが。ま、いいかｗ

蒲生氏郷死後の奥羽の要、会津若松120万石は上杉弾正大弼景勝をおいてなし

朝鮮人と日本人なんて見分けつかないよ！
http://choco.2ch.net/news/kako/1020/10200/1020068251.html

16 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 02/04/29 18:15 ID:H9a3.HJ2

このスレッドは、本日

神　超傑作　傑作　佳作　良作　凡作　惜作　不作　駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
▲
のごとき完成度の高いスレッドとして、認定されました。
スレを美しく保つためにこれ以降の書き込みを禁止します。
ご協力お願いします。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　終了　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

関東の南端の安房里見氏の要請にまで兵を出して、下総くんだりまで来てるのは
まぁようやるわなって感じではある。

農閑期の公共事業だべ。
戦＝略奪だからね。強い大将は巨大な公共事業持ってきてくれる政治家と一緒。

御手洗死ね
そこまで外資に配当金上納したいのかよ！！

スレを拝見して、新潟は上越の春日山城跡へ行ったことを思い出しました。

上杉謙信が北陸を通って京都と交易をしてたことにも萌える

栃尾刈谷田川の戦い　○謙信軍　対　●反乱軍
謙信の初陣。病弱な兄、晴景に変わって出陣した。
実戦経験の無い謙信だったが、油断していた敵を畳掛け、初陣とは思えない華々しい勝利を飾った。
これによって家中の期待が高まり、上杉家は謙信が継ぐ事になった。

北条征伐　○上杉軍　8万人　対　●北条軍　9万
関東管領として、北条を征伐した戦。関東豪族のほとんどが上杉謙信の側についた。
北条軍は撃破されまくり、殺されまくりで小田原城に追い詰められる。
北条軍は小田原城落城寸前まで追いやられるものの信玄が助けに入ったため助かる。
関東管領として始めての戦であった。

川中島の戦い　○上杉軍１万３千　対 ●武田軍２万
無敵の武田騎馬軍団も毘沙門天の化身上杉謙信には勝てるわけがなかった。
啄木鳥戦法も軍事の天才謙信には見破られ、武田軍は山本勘助や弟ら重臣を失う。
車がかりの陣で武田軍は追い詰められ、死者四千六百三十人、負傷者七千五百人を出す大被害を追った。
謙信は単騎特攻して信玄と一騎打ちするなど大活躍を見せた。

唐沢山城救援戦　○上杉軍１３　対　●北条軍３万　
上杉側の関東の豪族、佐野昌綱を救援するため、北条の大軍の中を数騎で特攻。
謙信の威勢に恐れをなした北条軍は怯えて近づく事が出来なかった。

手取川の戦い　　○上杉軍２万　対　●織田軍４万８千
最大勢力の織田も軍神上杉謙信の前では赤子同然だった。
能登畠山を軽々と滅ぼし、謙信に怯え逃げる織田軍を追撃。
織田軍は二千人近くの死傷者を出して、大敗する。
信長自身、近習ら数十騎とともに命からがら美濃へ逃げ帰ったという。
もし謙信が寿命で死んでいなかったら信長は滅んでいただろう。

松川の戦い　○上杉軍２千　対　●伊達軍４万
この２０倍にも及ぶ戦力差を本庄繁長の巧みな戦術で克服し、奇跡的な大勝利を得ている。
伊達軍は大量の死傷者を出して大敗、撤退する。
この戦いを捏造と言う伊達厨がいるが、もちろん負け惜しみから来る妄想なので注意が必要である。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた～～にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]

武田の将が多く討ち死にした戦いも捏造するとは甲斐人の根性どこまでくさりはてているんだｗ

信濃（木曾義仲）上野（新田義貞）越後（上杉謙信）の三ヶ国は
おれの中ではつながってるひとつのエリア。

上野っていえば武田家滅亡後二ヶ月は織田家の版図にはいったんだよね
滝川一益は上野一国と信濃二郡をあたえられたけど
上野の実効支配はどのくらいまでおよんだのかな？

>>409
松川の戦い　○上杉軍２千　対　●伊達軍４万
この２０倍にも及ぶ戦力差を本庄繁長の巧みな戦術で克服し、奇跡的な大勝利を得ている。
伊達軍は大量の死傷者を出して大敗、撤退する。
この戦いを捏造と言う伊達厨がいるが、もちろん負け惜しみから来る妄想なので注意が必要である。

内容が、上杉の捏造軍記物「会津陣物語」そのまんまじゃんｗ

群馬は関東から出ていけ

義に厚く知勇兼備の長野業正は関東武士の鑑

連休中に箕輪城行ってノスタルジックな気分に浸ってきます

>>12
腐女子ｷﾀわ～*･ﾟﾟ･*：.｡..｡.：*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：.｡. .｡.：*･ﾟﾟ･*！！

氏康に陵辱される朝定（＞＜）きゃー

ガクトに出演要請
謙信公祭のゲストに

上越市の木浦正幸市長は二十九日開かれた定例記者会見で、今年の謙信公祭にスペシャルゲストとして、ＮＨＫ大河ドラマ「風林火山」の上杉謙信役ガクトさんを招きたい考えを明らかにした。
現在、ＮＨＫ側と交渉中で、木浦市長は「ぜひともガクトさんに来てほしい」と話している。
今年の謙信公祭は八月二十五、二十六日。
上越市は大河ドラマの主役級出演者招へいにかかわる委託料五百万円の補正予算案を六月議会に提出する。
大河ドラマでは六月十七日放送予定分から謙信公が登場予定。
謙信公祭にガクト謙信登場が決まれば、相乗効果も期待でき、全国から注目されそうだ。

http://www.j-times.jp/news.php?seq=884

まだあったんかい

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いつまでこんなスレを残すつもりだ？
早く消せよ。

そんな頃、隣の「信濃（長野県の辺り）」から「村上義清」という人が尋ねてきます。
話を聞くと、「信濃を治めてたんですが、武田信玄に攻められて国を取られました。たすけて～」と言います。
信義に厚かった景虎は、「それなら助けてあげましょう」と返答し、こうして甲斐・信濃を制圧していた武田家と、「川中島」という場所で何度も戦いを繰り広げる事となります。
有名な「川中島の合戦」ですね。

しかしその一方で、これだけ戦いながらも上杉家の領土はぜんぜん増えていませんでした。
上杉家は軍を進攻させて一時的に周囲を制圧しても、兵を引いた後にまた取り戻される、というのを繰り返していたからです。
これは、謙信の領土戦略の欠如と同時に、領土支配欲の無さもあったと言われています。
彼の戦争は信義や大義名分に沿ったものであり、領土を広げるためのものではなかったからだ、と伝えられています。

上杉謙信は「義」に生きた武将として後世に知られています。
今川家が武田家に対し、「塩止め（塩の輸出禁止）」を行いそれを周辺諸国に要請したときも、
「それで一番困るのは甲斐の国の民である。そんな事は出来ない」と言い、逆に甲斐への塩の輸出を推奨したと言います。
敵を援助する事を「敵に塩を送る」と言うのは、これが元になっています。
武田信玄は死の床で、跡継ぎの勝頼に、「あんな勇猛な男と戦ってはならん。謙信は、頼むと言えば嫌とは言わぬ。謙信を頼み、甲斐の国を存続させよ」と遺言し、また北条氏康も、
「謙信は請け負えば、骨になっても義理を通す。若い大将の手本にさせたいものだ」と語っていたといいます

http://kamurai.itspy.com/nobunaga/uesugi.htm

そういや
俺の御先祖様も
信玄公の娘だか妹だかが、上杉家に来る時に付いてきた御侍さんだったと
死んだ婆さんに教えて貰ったことがある。

何とか衆って
米沢の市街ではなく、外郭の村で庄屋みたいなのしてたが。

(´･ω･`)y━･~

ぬるぽっぽ

このスレは自分にとっては完全に駄スレだった。
>>421みたいな声もあるので、
このスレは強制的に終了させることに決めた。
今までご贔屓にしていただき、どうもありがとうございました。

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終わらせるのか。
厩橋の攻防や北条景広の存在は、面白くなるのかと思っていたんだが。

とりあえず乙。

>>433
こんな糞スレでもいがいとちゃんと読者がいたりするもんだから、
立てた側としては案外不思議なんだよな。
以前もこのスレを消そうとしたら、
なぜかちゃっかり復活していて驚いた。
だが、今回は確実に消すつもりだ。

このスレは俺にとっての汚点以外の何者でもない。
だからこのスレは消すことにした。
そして俺もコテハンをやめる。

最強の歴史家の称号も返上しよう。
まあ、誰も最強なんて思っちゃいねーだろうがｗ

ぶっちゃけこんな糞スレが
1年も続くとは、
立てた当初には夢にも思わなかったぞ。
まあ、半年ぐらいで終わってほしかった。
ネタスレなんだから。

俺的には、
このスレのアプローチとして、
この導入のしかたが自分の中で気に入っていた。

10 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2006/05/21(日) 17:41:10
２００４年１０月の新潟中越地震では、
主に上杉の支配下だった地域の震度が大きかった。
新潟だけでなく、群馬や埼玉県の北部あたりも震度が大きかった。
あれにはマジで萌えた。

11 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2006/05/21(日) 17:42:15
新潟中越地震の各地の震度を見たとき、
上杉謙信が暴れているのかと思った。

埼玉県の北部あたりも震度が大きかった。

↑
この埼玉県の北部も震度が大きかったというのがミソだね。
たしか震度5弱ぐらいだった。
新潟中越地震では群馬県も地震が大きかったが、
埼玉県の北部も震度が大きかった。
ここは上杉謙信が戦国時代にその触手を伸ばしていた地域だから。
だから萌えた。
なんで萌えるのかといわれても、具体的かつ合理的に説明はできないが、
とにかく萌えた。
萌えに理由はない。萌えるから萌えるのだ。

もう少し解説しようか？
俺は領土の変遷が好きだ。
なぜと言われてもきちんとした説明はできないが、
とにかく好きなんだから仕方がない。

15 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2006/05/21(日) 19:21:36
領土図とかを見ると、
よくここまで侵食したなって思う。
侵食している感じが好きだ。

16 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2006/05/21(日) 19:26:52
でも一番凄いのは
ユスティニアヌス帝だろう。
３９５年に東西ローマ帝国が分裂して以来、
東ローマ帝国は小アジア方面に追い詰められていったが、
ユスティニアヌス帝は心機一転、
かつての都だったローマのみならず、
４７６年に滅びた西ローマ帝国の領土だった
イベリア半島までもかすめ盗りやがった！！

俺は歴史の知識が全くといってない分、
歴史の上手な解説はできないが、
人の感情・感覚に訴える解説はどちらかといえば得意だと、
自分では勝手にそう思い込んでいる。
それがいいとか悪いとかは別にして。
上手な歴史解説なんか、本を読めばいいんだから。
俺は感情に訴えて歴史を解説してきたつもりだ。

これからは理屈を排除した、
感情論が主体の歴史が主体になってくるであろう。
あくまで俺の中で。

これからは理屈を排除した、
感情論が主体の歴史が主流になってくるであろう。
あくまで俺の中で。

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荒らしは氏ねよ

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やっと終わりが見えてきたな。ｗ
>>425あたりからご苦労さん。ｗ

>>605
ほう、
500KBでスレを落とせることを
知っていたみたいだな。

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