　なぜ樺太と千島列島は日本領でないの？　　

1 ：日本＠名無史さん：2005/10/26(水) 13:05:41

戦後の平和教育と朝日新聞の戦前否定論調で
日本はロシアに対し弱腰にかしこまってる気がする。
蝦夷開発に専念した田沼意次、北方警備に着手した松平定信
樺太一周した間宮林蔵、北方を測量した伊能忠敬、
北方に商圏を築いた高田屋嘉兵衛、カムチャッカ半島まで
日本領と主張した名無しの徳川幕臣、領土交渉した榎本武明・・・
せっかく、日本の先代の日本人の外交力で樺太と千島列島を
ものにしたのに、なんで北方領土４島しかもとめないの？
しかも、当時の日本は、ソ連に戦争で負けてないよ。
無防備のところを占領されただけだよ。強国日本としては、
樺太と千島列島全部をロシアに返還請求すべきではないか？

2 ：日本＠名無史さん：2005/10/26(水) 14:38:57

既出スレが二つもあるぞ
調べてからスレ立てろ。

3 ：日本＠名無史さん：2005/10/26(水) 19:46:42

＞当時の日本は、ソ連に戦争で負けてないよ。

共産党の全千島列島返還論に共感するおいらだが、
その認識は間違ってるだろ
「占領史録」とか読んでみ

ポツダム宣言受諾の時の相手国にソ連入ってるぞ

4 ：日本＠名無史さん：2005/10/26(水) 20:56:05

間宮林蔵は樺太一周したか？東海岸は北知床半島で引き返しているよ。
高田屋の活動は択捉どまり。
来たの来ないので主張するのであればロシアの方が樺太も千島も早い。
さらにいえば北樺太が日本領になったことは一度もない。
ポツダム宣言で少なくとも千島と樺太を放棄したことになっているんだから、
今更主張したところでねぇ・・・

5 ：日本＠名無史さん：2005/10/26(水) 21:08:30

満足に支配できなかったからロシアに取られたんだろ。
恨むなら江戸幕府や明治新政府を恨め。

6 ：日本＠名無史さん：2005/10/26(水) 22:31:16

>>4
北千島はともかく、樺太は日本の方が断然早い。
ロシアが樺太に現れるのは１８０６年の一過性侵攻が最初。
日本は１３世紀、すでに僧侶が樺太・白主で布教しており、１５９３年秀吉は
蠣崎氏に蝦夷地（樺太を含む）支配の朱印状を与えている。
１６３５年松前藩士・村上広儀は白主に渡り、翌年、甲道庄右衛門は中部の
タライカ湖に達している。
ロシア人は１８０８年樺太入寇の際、５人が残ったが１８５０年ころ次々に死亡、
東海岸に難破船が漂着、１人が生き延び、２人の囚人がアムールからやってきたが
１８５５年日露通交条約時には死亡していた。この時点でロシア人定住者は零であった。
北樺太のポロコタン、ウェンコタンは日本が実効支配しており、オッチシに
炭鉱掘りにやって来たロシア人も日本の官憲が追い払った。
北樺太も日本領であったことは間違いない。

7 ：日本＠名無史さん：2005/10/26(水) 22:34:26

>>1
理由を教えましょう
日本が戦争に負けたからです
日本が戦争に勝っていれば、樺太・千島などと言わずに、シベリア・ハワイまで日本の領土になっていました
全ては戦争に負けたからです

8 ：日本＠名無史さん：2005/10/27(木) 12:24:23

>>7
対ソ戦が戦争と言えるか疑問だなあ。
あちらは中立条約を一方的に蹂躙し、対日宣戦したが、こちらは宣戦しないまま
火事場泥棒されたわけだし。国際法違反だからロシアは領土を原状復帰すべき
なのだが・・・。

9 ：日本＠名無史さん：2005/10/27(木) 12:58:28

放棄したのが問題と言うわけだな

10 ：日本＠名無史さん：2005/10/27(木) 13:06:33

江戸末期ロシアとの外交交渉に関係した
長崎通詞が、幕府の外交姿勢をバカにして、
ロシアの交渉代表かなんかに、
樺太侵攻・日本人駆逐を進言してたとか。

11 ：日本＠名無史さん：2005/10/27(木) 13:29:24

黒田清隆が、「樺太には価値なし」と判断したんだったな。

12 ：日本＠名無史さん：2005/10/27(木) 18:22:00

>>11
価値なしではないね。第一にロシアが軍隊を相当増強していることを英国の
大使から情報を得、樺太を視察した結果、対抗できないことと、北海道開拓が
急務とされ樺太放棄となった。
不可解なのは英国大使で当初は日本に出兵を促したが、その後、北海道開拓を
優先するように進言した。どうもロシア軍の兵力を過大評価したようだ。
日本では大隈郷など出兵論も強かった。

13 ：日本＠名無史さん：2005/10/27(木) 22:58:58

>>10
どうバカにしてるの？下田交渉での川路なんかロシア側も絶賛してるが。
ソースが欲しい。

14 ：日本＠名無史さん：2005/10/27(木) 23:17:46

日本は千島樺太を放棄した。
どんな経緯があろうと、日本が放棄した。これ厳然たる事実。
千島を放棄したにもかかわらず、２島は譲ってもらえる。
まともな神経の人間ならはこれだけで有り難いと思うことだろう。

つーか、日本が放棄したのにもかかわらず、今ごろになって領有権主張するって・・・。
キチガイ？

15 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 01:52:50

＞1
サンフランシスコ平和条約で放棄したから。
まさか1はサンフランシスコ平和条約を放棄するか、無効だと主張するの
そんなことをしたらアメリカをはじめとする国々が日本制裁とかして破滅するよ。

16 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 07:08:47

>>13
朝日新聞夕刊（10月18日）

平川新・東北大教授（日本近世史）らの研究で、刊行された、
「ロシア史料にみる18～19世紀の日露関係」第１集
（東北大東北アジア研究センター）
　に、発見された文書などを収録とのこと。

17 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 09:11:00

>>14
放棄したからといって自動的にロシア領にはならんのです。
２島は北海道の付属諸島であり、千島の一部ではないのです。どさくさでソ連が
盗んだ地域です。
今頃になってと言いますが、今頃ブッシュ大統領はヤルタ協定を邪悪な協定と
言ってます。冷静に考えれば、ソ連の不法行為に対し、日本は原状復帰を求めるべきなのです。

18 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 10:53:18

放棄した以上誰のものになろうと日本は口出しできない。

19 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 11:07:17

>>18　放棄した、のではなく敗戦により放棄させられた、のだから、その
是非について口出しする権利はある。ソ連が南千島を占拠したのは8月15日
以降のことだったそうだし。

　竹島は完全に韓国の不法占拠で議論の余地も無いが。

20 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 11:36:47

無理。
戦後秩序の根幹であるサンフランシスコ講和条約にいちゃもん付ける気かね？
世界の笑いものだよ。
つか、自ら条約を批准しておいて、あとになってガタガタ言うのなど論外であろ。
日韓基本条約も不当で無効ﾆﾀﾞ！という人と主張が似ているなぁ。

21 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 12:14:52

二重基準ってやつですね

22 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 12:22:00

>>20
×日韓基本条約も不当で無効ﾆﾀﾞ！
○日韓基本条約は不当で無効ﾆﾀﾞ！

23 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 12:44:57

>>22
×日韓基本条約は不当で無効ﾆﾀﾞ！
○韓日基本条約は不当で無効ﾆﾀﾞ！

24 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 12:45:37

>>6
その論法なら北樺太は古来中国の支配下にあったから中国領だな。

25 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 12:56:28

日本は南樺太と千島列島を放棄した。
しかし、一方的に放棄したことになってしまい、地図上では空白地帯。
無主の状態であれば取り返しもできようが、現状では永久無理だな。
ロシアは領土の保全には病的なまで頑固だから、買収も不可能。

26 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 13:08:35

地図上で空白地帯って言うのもおかしなものだな。
ロシア領なのだからロシア領、とはっきり表記するべきなのに。
日本は放棄したのだから、もはやどの国が統治しようと口出しはできない。
ロシア領となっている現実を受け入れるべきだ。
すでに放棄しているにもかかわらず、病的に固執する人がいる。

27 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 13:26:51

>>13
川路以前。19世紀初頭。対レザーノフ

28 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 13:31:13

>>27の補足。
岩波から文庫で出て絶版になった「日本滞在日記」参照。
著者レザーノフ、訳大島幹雄。

29 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 13:43:06

日本は以前、南樺太と千島列島のロシア主権を公式に認める代わりに
ウルップと択捉の間に国境線だけ入れるってロシアに提案しなかったっけ？

30 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 17:53:22

ＮＨＫの天気予報見てて思うんだが、全国の地図にわが国の実効支配が及んでいない
北方四島を入れる必要ないだろ。
その分日本列島の縮尺が小さくなって、画面がいびつになるんだよな。

31 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 18:48:46

鳩山・河野がフルシチョフにカマ掘られて二島返還なんて筋違いなことするから、
よけいにややこしくなった。本来は北千島まで日本領だ。

32 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 18:50:37

>>20
条約の内容知ってればなんで日露で解釈に違いが出てるかわかるっしょ。

33 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 20:37:07

>>24
北樺太が古来中国領っていつの話？
中国は明、清の時代にギリヤークなどに毛皮などで朝貢させていた事実はあるが、
常駐役人を置かず、間接統治に過ぎなかったのだよ。
方や日本は江戸時代、勤番所を設置し、会津藩、南部藩、大野藩などからサムライを
常駐させ実効支配していたのだよ。大野藩は北緯５１度くらいまでは支配していた。

34 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 20:47:31

実効といえるほどのものでなかったから、ロシアに追い出されたわけで。

35 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 20:59:32

勤番所、サムライ（軍隊）を配置していたので、一応実効支配です。
ロシアに追い出されたのは単に武器がなかっただけ。
江戸時代、鎖国政策で対外的には非武装だったから。
近代的な小銃とアームストロング砲があったなら撃退できたでしょう。
ロシア軍も頼りないもので、クシュンナイに駐屯地を作ったものの、
松前藩士が帯刀で視察に行くと、ロシア兵は将校（帯刀）の数からして
次は大軍が来るかもしれないと戦々恐々として撤退論も真剣に検討された。
追い出されたと言っても、単に武器の優劣。

36 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 21:24:18

＞追い出されたと言っても、単に武器の優劣。

いずれにせよ追い出されたんじゃん。

それは別としても樺太千島交換条約で樺太をロシア領と決めた事実がある。
過去は過去、てことじゃない？
その条約以前にも国境を定める話し合いがもたれたのに日本がすっぽかして、
ロシアに樺太をとられる口実作ったという失態もやっているがな。

37 ：日本＠名無史さん：2005/10/29(土) 03:40:31

＞19
　ttp://blogs.dion.ne.jp/ameharelog/archives/1479285.html
上のアドレスの所に書いてあるけど8月15日に戦争が終わったと言うのは、
国内向けで正式には9月2日ミズーリ艦上での降伏調印がアメリカやロシアなどの対日戦勝記念日だよ。　

38 ：日本＠名無史さん：2005/10/29(土) 08:10:03

>>36
江戸時代は現在の平和憲法下に似てますな。だから竹島も取られるし。
やはり憲法改正が必要で、いざというときは武力行使も辞さない構えを持たないと
ロシアは真剣に領土問題を討議しないでしょう。
樺太と北千島の交換はどう考えても不平等条約の典型なのだが、在樺太日本人が、
ロシアの囚人や軍人に殺傷、暴行され放火もされたので、樺太放棄を決めたという
背景もありました。
ロシアとの国境交渉でようやく樺太地峡の北緯４８度でまとまりかけたが、日本が
維新の混乱で約束の日時に役人を樺太に派遣できなかったため、国境画定が流れましたね。

39 ：日本＠名無史さん：2005/10/29(土) 13:11:06

＞江戸時代は現在の平和憲法下に似てますな

井沢元彦の影響を受けましたかｗ
すると太平の世が続いたのは平和憲法のおかげということになりますぞ。

40 ：日本＠名無史さん：2005/10/29(土) 13:19:56

それは日米安保のおかげ。

41 ：日本＠名無史さん：2005/10/29(土) 16:39:53

そう思うのならば、奪い返せばいいだけの話。

42 ：日本＠名無史さん：2005/10/29(土) 16:53:42

ムリ言うな。

43 ：日本＠名無史さん：2005/10/29(土) 18:28:50

いっぺん「あきらめた」って言ったのが痛い。

これが中朝韓露なら、何の問題もないが先進国としてはねぇ。

44 ：日本＠名無史さん：2005/10/29(土) 18:33:27

なかったことにはできない重い事実だな。

45 ：日本＠名無史さん：2005/10/29(土) 21:56:02

ヤルタ会談に、ルーズベルトではなくトルーマンが出席だったら
樺太千島は保全できたんじゃね？
トルーマン大統領はヤルタ密約の内容を見て、極東でソ連に譲歩
し過ぎだと憤慨してたんでしょ？

46 ：日本＠名無史さん：2005/10/29(土) 22:36:27

「ヤルタ協定は、（ポーランドを分割した）独ソ不可侵条約や（チェコを売り渡した）
ミュンヘン宥和と同じ邪悪な協定であった」

　　　　　ブッシュ大統領の演説・５月７日、リガ（ラトビア）にて

47 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 06:42:51

>>45
千島はともかく南樺太は無理。

48 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 06:46:31

国境なんて戦争で決まるもので歴史的背景だとか条約なんて二次的意味しかない。
もしも日本が第三次世界対戦を起こして敗れたら、
樺太、千島どころか北海道、東北もロシアに取られるだろう。それだけの話。
さらに言うと九州とか四国も中国や朝鮮に渡さなくてはいけない可能性も出てくる。

国境なんてそんなもん。
実際、第二次大戦後のドイツ東部国境ががそんな感じだったし。

49 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 09:19:15

>>48
北方領土問題で何も第三次世界大戦を起こす必要はありません。
局地的に日本が侵略された領土を制圧するだけだから、フォークランド紛争のようなもの。
日米安保の下でロシアに敗れるわけがなく、中国も国益から参戦しないだろう。
北海道や東北がロシアに取られることはありえず、逆にカムチャツカを日米で
制圧するでしょう。

50 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 10:02:55

その代わり中韓朝露による大々的反日活動が開始されます

51 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 11:14:09

北海道と東北をロシアが占領したら
あいつらの今までのパターンからいって、
東北だけ返還して尊大な態度を取るか
あるいは東北を「北日本共和国」として軸率させカイライ国家にして支配するだろう。

そして北海道は併合してしまうだろう。
多数の軍隊を駐留させて強姦、略奪、暴行を繰り返して
日本人を追い出すと思われ。

52 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 11:30:24

東北・北海道・千島・南樺太の民主日本人民共和国キボンヌ。

ソ連が千島・南樺太を併合しなかったはずがないがw

もし、そんな国があったら、俺は移住するよ。

53 ：52：2005/10/30(日) 11:38:18

確かにブッシュが言う通りヤルタ協定は最悪だな。

アメリカは本来の孤立主義を維持するか、そうでないなら

ソ連と妥協せずに対日戦は自力で、対独戦でももっと東に進むべきだった。

癌患者ルーズベルト@民主党は無責任な糞。

54 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 11:44:28

>>52
その状態になったら樺太千島だけではなく北海道も併合するだろう。
あるいは全部でなくても留萌－釧路間の北東部分だけでも併合だろう。

スターリンは地図を眺めるのが好きな男で、
いつも地政学みたいな観点からソビエト、ロシアの国境を研究してたそうな。
「北海道の北東半分を取る」というのは「オホーツク海はロシアの内海である」という考え方からで、
北海道のうちの環オホーツク海部分を切り取りたいという考え方からきてる。
もう一つ言うと「日本も樺太を分割してロシアから奪い半分領有したのだから、
ロシアも北海道の半分を割ってもいいだろう」という発想もある。

55 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 12:05:44

特急「南樺太」
大泊－豊原－敷香

56 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 12:12:57

まあ、日本が清朝時代には中国と一体だった満州を切り離して傀儡国家を
作っていたことを考えると、ロシアの南千島占領とは比較にならないような
ものだが、南千島は日本人が居住地域から追放されたという違いがある。

　面積も沖縄諸島より大きいだろう。日本にとっては大きい領土なのだ。

57 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 14:08:44

千島じゃなくて、クリル。
樺太じゃなくて、サハリン。

わかった？

58 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 14:12:16

サハリンもクリルも本来、先住民のものであって日本人のものではない。
現実にはロシアが実効支配している。

結論は、サハリンもクリルもロシアのものってこと。

59 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 15:04:17

和人も魯人もいらん。

北海道と千島はアイヌの地、樺太はアイヌ・ニブヒ・ウイルタの地。

60 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 16:12:03

>>58 先住民のものならロシアのものでもない。現実にはロシアが不法占拠
しているということだ。

61 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 16:14:00

白樺と氷雪の北の大地にはロシア人がよく似合う。

62 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 16:19:21

ロシアの経済的破綻を祈ろう
千島・樺太、ついでにカムチャッカ半島の購入代金を
今から貯金しておこう

63 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 16:27:08

サハリンとクリルの大地は、日本の乱開発よりロシアの方がいいってさ。

カムチャツカについては言わずもがな。

64 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 16:28:53

>>61 それなら北鮮の白頭山周辺もロシア人によく似合う土地だろう。

　沿海州もロシア人によく似合う北の大地だったのでロシア領になったのか。

65 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 16:29:08

>>63

ところが、ロシアの乱開発（略奪農水林業）の方が凄いんだよ。

66 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 16:34:37

>>65 そのロシアの乱開発に北朝鮮人労働者が駆り出されているのは有名な
話だ。そこから脱北する人間も多い。

67 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 16:35:52

基本的に日本人は南方系だから、北の大地は似合わない。

68 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 16:41:02

>>67　日本人はモンゴル人に近いシベリアバイカル湖周辺起源の人種だ
という説の方が有力だ。

　言語も北方系の文法をもつ北方起源の民族なのだろう。

69 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 16:42:02

ﾛｼｱ極東地域ってそのうちに本国と分裂する悪寒瓦斯

70 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 16:46:53

>>69 ロシア革命時代には一時、極東共和国というのがあったらしい。

71 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 17:36:52

白軍側が建てた沿海州共和国というのもあった。

72 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 19:07:19

>>38
鎖国と平和憲法が同じ？　鎖国と言う言葉が使われ始めた時期に、
幕府が海防指令を各藩に出しているの知らないだろ。
平和憲法は非武装だが幕府の鎖国は武装している。
これは日ロ交渉に関係することだから一度勉強してよ。

73 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 19:11:57

樺太って本州の２倍の広さだそうだが
資源はあるの？

74 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 19:14:34

>73
あほ。北海道より小さいわ。

75 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 19:16:35

>>73　　＞資源はあるの？
まじレス？

76 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 19:18:04

戦前にはニッポンニュウ（ニッポノサウルス）の化石が出土した。

77 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 19:51:42

>>73はメルカトル図法でも見ているのだろう

78 ：メルカトル７３：2005/10/30(日) 20:02:32

何か勘違いしていた…

79 ：メルカトル７３：2005/10/30(日) 20:04:39

ああ、確かカスピ海が本州の２倍なんだ

どーもー！
あんな寒いところ、ロシアにあげちゃうましょう

80 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 20:57:28

>>1

＞なぜ樺太と千島列島は日本領でないの？

南樺太はソ連に奪い返され、千島列島はソ連がかっぱらった。
戦後日本政府はさっさとそれら地域を世界に放棄したので日本領じゃない。
せめて千島列島だけは今日までグズグズ諦め悪い態度を続けて欲しかったな。

81 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 22:01:59

>>49

＞日米安保の下でロシアに敗れるわけがなく

ｱﾒﾘｶも国益にかなわない日露の領土紛争なんか高見の見物ですよ。

82 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 06:27:44

つーか日露戦争で負けて。日本列島全部占領されて、
日本列島は全てロシア人の居住地になればいい。

日本人は全員、中央アジアに強制移住。

83 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 06:36:23

ソ連が崩壊した時に北方四島の人口がいきなり増加したことがある。
北方四島が日本に返還されるとの噂で島の住民は日本人になれると
噂が拡がりどっと島民が増えたりした。

84 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 09:28:17

>>72
江戸時代は対外的には「非武装」といってもいいだろう。
大型帆船の製造も禁止、各藩での重武装も禁止、堅牢な城も禁止。
禁止だらけで、戦国時代と全く異なる。
江戸時代に入らなければ、日本は小銃も改良し、最新の大砲も導入していたはず。

85 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 12:10:36

＞江戸時代は対外的には「非武装」といってもいいだろう。

馬鹿か。だったら異国船打払令はどう説明すんだよ。
最初のロシアとの紛争では戦わずに逃げているが、
そのあとどんな態度でロシアに臨んだか知らないようだね。

86 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 12:43:14

樺太･千島列島に本当に似合う民族はアイヌとウィルタ人とギリヤーク人。
日本も一時的に南樺太･千島列島を領有していた。
第二次世界大戦に負けて取られただけ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 16:14:03

それでもやっぱり樺太がほしい

樺太は日本列島だ

88 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 16:23:55

なんで韓国人みたいな夜郎自大の日本人（？）＝ネットウヨクがこんなに増えたの？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 16:32:32

俺が死ぬまでに樺太は回復できるだろうか・・・
一度でいいから住んでみたい・・・・・・・・・

90 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 16:58:52

もし南樺太や南千島を回復してもあんなシベリアのようなところに居住希望
する日本人は少ないのではないか。資源だけが目当てだろう。

91 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 17:03:23

>>85
幕府はかなり毅然とした態度で臨んだが、軍事的対決は真剣に考えなかった。
明治に入っても出兵論も強かったが、結果的に対決を避け、樺太放棄となった。
やはり出兵し、戦っても良かったよ。

92 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 17:20:00

外国船打払令の説明がないな

93 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 18:33:49

日露和親条約でエトロフ・ウルップ間に国境が画定され、樺太は日露雑居地となった。

その後、樺太・千島交換条約で樺太全島の権利とウルップ以北の千島を交換したのだから、
もはや日本に樺太に対する権利は存在しない。
明治政府は北千島とひきかえに樺太を放棄したのだ。この時点で樺太はロシアのもの。

ポーツマス条約で獲得した南樺太は戦争により奪取したもので、ソ連に返還するのは当然だが、
サンフランシスコ条約で千島列島の権利まで放棄する必要はなかった。

94 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 18:40:30

幕末から明治初期にかけてのロシアの樺太進出は、条約で雑居地と定めた以上、
当然のことだ。

それがイヤなら、日本側も負けずに植民や派兵を行い、開発すればよかったのだが、
それを行う意欲も能力もなかったのだから仕方ない。

日本は樺太を領有し続けるだけの力がなかった。ただ、それだけのことだ。

95 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 21:02:25

漁業も日本人にとってはかなり違う

96 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 21:21:16

過去の日本政府がカラフトを本来の領土と思ってないことは明らか。
日露戦争で南樺太を領有したあとも、ずっと「外地」扱いで憲法が施行されなかった。
南樺太が「内地」に編入されたのは、なんと太平洋戦争がはじまってからである。
しかも、戦争末期、ソ連に和平の仲介を依頼する代償には南樺太の返還も含まれていた。

97 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 23:02:56

北海道さえ明治に屯田兵をおいて開拓をはじめたばかりだろう。日清、日露で台湾
朝鮮も開発しなければならず、その後は満州開拓も始めた。気候の厳しいカラフト
はどうでもよかったのではないか。

98 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 23:06:53

樺太の夏は、北海道みたいに暑いんですかね？

99 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 23:19:30

自分がロシア人だったら、やっぱり千島列島は死守するな。
あれを日本に返したら、将来再びｱﾒﾘｶと軍事対立にでもなったら
対馬海峡を含め、艦隊が外洋に出られないよう封鎖妨害されるもん。

100 ：日本＠名無史さん：2005/11/01(火) 01:22:56

樺太どころかカムチャッカでも暑い。
カムチャッカの夏は二週間程度だけど。

101 ：日本＠名無史さん：2005/11/01(火) 03:50:46

俺は8月初旬にユジノサハリンスクこと豊原に行ったが暑かった。がしかし、樺太・千島交換条約で日本は樺太を放棄している。

南樺太は日露戦争のおまけ。

樺太は諦めろ。現実には千島も無理。

102 ：101：2005/11/01(火) 03:55:35

しかも南樺太は確か昭和18年になるまで、内務省管轄の「植民地」。

103 ：日本＠名無史さん：2005/11/01(火) 03:58:11

>>101
日本時代の建造物とか残ってますか？

104 ：101：2005/11/01(火) 04:55:00

>>103
博物館は日本時代に建造された天守閣風の建物です。

旧樺太神社は荒れ果て、鳥居は倒れてましたが、その面影は残っていました。

私が行った時には列車も日本からのお古が走っていましたよ。

105 ：日本＠名無史さん：2005/11/01(火) 06:37:58

もう自由に樺太に行けるんですか？
軍人の見張りとか、つきませんか？

106 ：101：2005/11/01(火) 07:03:26

>>105
私が知る限りはサハリン州では警察・軍の監視はありません。

沿海州のウラジオストークでは裏であるとの話を聞いたことはありますが。

サハリンで気をつけることは犯罪です。

107 ：日本＠名無史さん：2005/11/01(火) 08:10:10

ただしサハリンから船が出ている北方四島に行くと
えらい事になるので避けてください。

108 ：日本＠名無史さん：2005/11/01(火) 19:35:13

>>93
事実関係が全然間違ってるよ。
１８５５年の日露通交条約、翌年の和親条約では、樺太の境界は「是まで仕来りの通り」
つまり、アイヌ及び日本人が居住する地域は日本領ということ、だからこの時点で
ロシア人定住者は零だったから、樺太北端部を除き日本領で日露雑居の事実はない。
日露混住となったのは、圧倒的な軍事力の下、慶応３年の「樺太島仮規則」以降。
南樺太は日本が戦争で奪ったから返還が当然というなら、１９４５年８月以降に
侵攻され、樺太、千島を奪われたのだから、これも日本に返還すべきだよね。
ポーツマス条約は日露双方承知の上、北緯５０度国境が決められ、第９条に
南樺太の主権は永遠に日本に帰するとある。
方や、サンフランシスコ条約で、日本は放棄しているが、一方的なソ連の領有は認めておらず、
条文にもソ連に譲渡するという記銘はない。
そもそも、幕末～明治期に樺太在住の日本人及びアイヌに対し、暴行、殺傷、放火と
あらゆる無法を働き、日本人を追い出した（日本の放棄）事情があったため、
ポーツマス条約での樺太取得は本来の持ち主に南半分だけ返還されたと解すべきだ。

109 ：日本＠名無史さん：2005/11/01(火) 19:46:59

両国が合意の上、樺太・千島交換条約で樺太の権利と北千島を交換した以上、
その時点で日本には樺太に対する権利はなくなったと考えるのが普通だ。

樺太と引き替えに北千島をロシアから譲渡されたんだから、それで樺太に対する
日本の権利は完全に消失している。

その後の日露戦争は全く別問題。ロシア領土であったサガレンを日本が武力で占領し、
講和条約でその南半分を割譲されたわけだから、明らかに戦争による奪取だよ。

110 ：日本＠名無史さん：2005/11/01(火) 20:11:28

樺太をユダヤ人にやれば良かったのに

111 ：日本＠名無史さん：2005/11/01(火) 20:13:47

ユダヤ人こそ、何の縁もゆかりもない連中ではないか。

112 ：日本＠名無史さん：2005/11/01(火) 20:19:30

明治政府は鮮人だらけだったので樺太に興味がなかった

113 ：日本＠名無史さん：2005/11/01(火) 20:33:53

その時代に朝鮮人はいなかったわけだが。

114 ：日本＠名無史さん：2005/11/01(火) 21:49:38

>>109
君のいいぐさは、２０世紀初頭の日本があたかも侵略的で無理やりロシアの
領土を奪ったといわんばかりだ。
当時の戦争で相手方の領土を武力占領するのが国際法か何かで禁じられてたわけ？
勝った方が負けた方の領土を割譲させるのは常識だった。
ましてや、北清事変後、満州から決められていた撤兵をせず、侵略的意図を
あからさまに出していたのがロシア。
戦争による領土不拡大が禁止されるようになったのは、１９４１年の大西洋憲章以降。
これも無視して領土拡大したのがソ連だからね。
現代の通年で２０世紀初頭の戦争を判断してはいけない。
日本が日露戦争でかつて日本領土だった樺太全土を占領したことは、国際的に
認められることで、第二次戦争末期、中立条約に違反し、一方的に宣戦布告し、
ポーツマス条約で定められた国境線を侵犯し、火事場泥棒したことは、国際的に
認められない侵略行為である。

115 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 01:45:24

日露両国が「平和的」に結んだ樺太・千島交換条約には「ロシアの無法」を強調するくせに、
実際の戦争が武力で樺太を占領した日露戦争では日本を正当化するのは身びいきがすぎる。

樺太・千島交換条約で全千島列島が日本領になった時点で、もう樺太は日本の領土ではない。
北千島と交換しているのだから、「返還」を要求できる根拠など存在しない。

116 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 02:07:06

つーか、千島樺太はそもそも日本固有の領土ではない。アイヌの土地。
分捕ったアイヌの土地を放棄した。別にいいじゃん。
何でいまだにガタガタ言ってるの？

117 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 02:44:52

日ソ中立条約【にっソちゅうりつじょうやく】
1941.4.13,松岡洋右外相とスターリン首相との間で締結された条約。
期限5年間。相互の領土保全と不可侵,一方が第3国の軍事行動の対象と
なった場合には他方は中立を守ることなどを規定した。

118 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 02:57:28

日ソ中立条約はこの際、関係ない。
日露の国境は樺太・千島交換条約の段階で平和的に確定している。
それ以後に獲得した南樺太は関東州の租借地と同様で、交渉の土台にはならない。

だからサンフランシスコ条約で千島列島まで放棄させられたのは、本来おかしいが、
日本政府が国際社会に対して放棄を宣言してしまった以上、どうしようもない。

119 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 03:09:07

失った領土より、今ある広大な経済水域を守りましょ！

120 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 03:26:53

とりあえず、白銀の北の大地にはロシア人がよく似合うってことでＯＫ？

121 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 06:18:09

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%E2%82%BE%82%E2%82%BE

122 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 07:21:09

118、この際、関係なくねぇよ。
樺太は知らんが、千島は日本領。
何故、二島返還をロシアが言うんだよ

123 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 07:29:21

別スレで読んだのだが、
南樺太と千島列島（北方領土の問題はおいといて）、はサンフランシスコ平和条約で日本は「放棄」。
↓
ソ連は参加していない。
↓
日本は勝手に放棄
↓
空白区
↓
ソ「誰の土地でもないんなら、そんじゃま、貰いまひょ」
↓
占領

だとさ。

124 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 07:34:38

国際法上、日本が樺太と千島放棄したことは事実。
どこが占領しようが領有しようが、何も言う資格はない。

125 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 07:43:36

俺は何が四島返還要求だ！千島と南樺太の奪還を目指すべきだ！

な～んて若い頃は思っていたが、今は歯舞・色丹で充分だと考えている。

歯舞・色丹は千島列島ではなく、北海道の一部だからね。

本当は国後・択捉も日本領なんだけど、

サンフランシスコ講和条約で放棄してしまったし、

それより何よりロシアが返すはずがない。

国後・択捉よりも、サハリン沖や東シベリアの

石油・天然ガス利権の方が魅力だ。

126 ：125：2005/11/02(水) 07:54:41

大叔父が樺太で戦死したこともあって、ロシアつーか当時はソ連を

憎んでいたが、憎んでいても何にもならん。

サハリンに行った時も大叔父が戦死した真岡ことホルムスクにも行かんかった。

127 ：125：2005/11/02(水) 08:07:52

樺太(サハリン州)はインフラはろくに整備されていないし、

治安は悪いし、あんなところが戻ってきてもしょーがない。

ドイツ領東プロイセンだったカリーニングラード州の方がマシらしい。

東プロイセンは文句なしにドイツ領だったけど、ドイツも放棄している。

旧ケーニヒスベルクのカリーニングラードにはドイツ領事館がある。

128 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 08:56:21

>124で結論が出たな

129 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 09:21:41

>>118
だから君は後知恵で判断して、樺太・千島交換条約は平和裡だから正当、
日露戦争の結果は武力によるものだから不当という全く論理性のないことを
言ってるんだよ。国際法は最新なものを優先。
樺太を当事者同士納得の上国境線を確定した条約はポーツマス条約。
ポーツマス条約が結ばれた時点で樺太・千島条約は無効となって意味はない。
繰り返すが、武力行使の結果が駄目であれば、ソ連による樺太の一方的領有は
不可となる。
千島、樺太に関しては、サンフランシスコ条約が最新だが、これら当該地域の
最終的帰属は決定されていない。
>>124
そんなことはない。日露で平和条約が結ばれるまでは、日本に潜在的主権があるとも
言えるし、千島、樺太に残された日本の動産、不動産もロシアに譲るとは言ってない。

130 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 15:10:38

>>129
>国際法は最新なものを優先。
>千島、樺太に関しては、サンフランシスコ条約が最新
>日露で平和条約が結ばれるまでは、日本に潜在的主権があるとも言えるし

最新の条約で日本は放棄してるんだから、当然日本は何も言う権利はないね。
当然潜在的主権なぞないね。自ら放棄してるんだから。

131 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 15:29:38

＞124
そのリクツで行くなら、サンフランシスコ平和条約での日本の沖縄・小笠原の領有権放棄はどうなる？
アメリカの軍事占領があったが、その後の本土への帰属を承認している。

132 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 15:40:02

サンフランシスコ条約で放棄した場所である奄美大島・南伊豆諸島・
小笠原諸島・南西諸島、そして沖縄が戻ったのはどういう意味だ？？？

133 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 15:46:29

10年前、ソ連が崩壊した際は現在の日本など比べようも無い位、極貧状態だったらしいから
その時点で上手い話題で買い占めておけば良かったな。多少のリスクがあっても天然資源も豊富だし、
バブル崩壊後の経済効果も期待できたかも分らん。

134 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 16:24:23

うるせぇなぁ、ちょんは中国との
間島（朝鮮自治区）の心配でもしてろ！

135 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 16:45:42

じゃあここで一つ。

日米間の条約で、日露の国境は定められるのかい？
これがＯＫなら、日米が同意すれば、済州島でも鬱陵島でも手に入れられるね。
つまり、サンフランシスコ平和条約の主権放棄は、"対米的"放棄。
つまり日露(ソ)の最新はサンフランシスコではない、ということ。
対米的には放棄します、アメリカ様が必要ならお譲りします、ということ。
だから沖縄も小笠原も帰ってきただろう？
ロシアに対しては放棄してないんだよ。

日露戦争の結果結ばれた武力的条約だから無効、というならサンフランシスコも無効だよね？

136 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 18:46:23

いい加減、あきらめろ。
お前らがどんなに理屈をこねたところで、サハリンもクリルもロシアのものだ。
政府も主要政党も４島以外はロシア領と認めてるのに、戻ってくるわけないだろ。
唯一、全千島の返還を要求している共産党だって、サハリンなんて要求してない。

ユジノサハリンスクには日本国の領事館だって開設されてるんだぞ。

137 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 18:48:26

>>130
サンフランシスコ条約第二条Ｃ項は、過渡的な法律関係を示すものであって、
将来、何らかの形での完成を予期させる。
これらの放棄された領域は、日本と条約当事国との関係に関する限り、帰属未定の地域である。
連合国による国際会議によって帰属が決まるまでは、領土主権上からみて空白状態にある。
現実にはソ連（ロシア）が占領しているにせよ、それは国際権力政治上の不当な状態であって、
法的には無主の土地に相当する。そして当事国との関係においては、日本が放棄した土地に対する
ロシアの主権を「承認」しない限り、換言すれば日本がロシアへの主権移転に「同意」しない限り、
主権はまだ日本に存在する。

138 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 18:53:06

>>136
南樺太と北千島を政府が便宜上ロシア領と認識しても、正式には
ロシアの領有を認めてないよ。
豊原の総領事館も便宜上設置しただけで、いつでも撤去できる。

139 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 18:54:59

負け惜しみだ。政府も政党も本気でサハリンを回復しようなんて誰も思ってない。
そんなこと言ってるのは２ちゃんのサハリンオタのみ。

140 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 19:03:32

>>139
樺太の最終的帰属は連合国の決定に預けているので、政府が何も言ってないだけ。
理論上反論できずに罵倒するのはチョンオタのみ。

141 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 19:10:03

反対意見をチョン認定する時点でサハリンオタの正体はバカウヨと判明。

142 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 21:39:18

というか

樺太・千島をロシアが交渉で返還する可能性は０％
ロシアから日本が武力で奪還できる可能性も０％

これだけで十分。
建て前より現実だ。

143 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 22:33:03

>>141
失礼。チョンオタの正体はバカサヨでしたか。

144 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 22:37:50

【おまいら】尖閣諸島は中国のもの【知ってた】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1115411321/

まずは故井上清　京大名誉教授の論文を読めば。
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html

日本のものと信じ込むなんて、あなたも日本のマスコミ・教育の犠牲者だな。

ああ、あと、庫頁島と千島列島は1689年のネルチンスク条約により、
中国領であることが証明されているのに、
このスレはまさに糞だな。

145 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 22:38:22

>>142
その通り。だから憲法改正して「普通の国」にならないとね。
大英帝国だったらとっくの昔に武力で奪還してるね。
建前は日本に分があるが・・・。

146 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 01:18:24

やはりバカウヨか･･･

147 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 02:35:05

千島・樺太・北海道はアイヌの土地。
声高に領有権を主張するほうがおかしい。

148 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 04:21:45

樺太や竹島、朝鮮ネタのスレって何でこんなに伸びるのかね？

149 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 05:19:59

>>142 間島を中国が朝鮮に返還する可能性もゼロだな。

150 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 08:34:26

国際裁判所に提訴すればいいじゃん。訴えられないの？
竹島も。
もちろん尖閣諸島も、土俵に立たなければならないけど。
可否を判断してもらって、ダメなら諦めればいいじゃん。

151 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 09:17:15

日本はかつて北方領土を国際司法裁判所に提訴しようとしたが、ソ連が不利とみて
応じなかった。相手方が応じないと裁判にならない。
竹島も提訴しようとしたが、韓国が自国に不利になるとみて応じなかった。
裁判になれば、いずれも日本が有利となります。

152 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 09:24:53

なんで電波井上の論文が（ﾌﾟ

153 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 09:27:54

毛沢東派の犬である井上のキチガイ論文を出してもね。
そういえば先々月に練馬駅前で「尖閣諸島は中国の領土」と
ビラ配っていた元国労のジジババには笑えた。

154 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 10:07:28

125 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 07:43:36

本当は国後・択捉も日本領なんだけど、

サンフランシスコ講和条約で放棄してしまったし、

これってマジ？

155 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 10:07:46

高句麗は中国の周辺民族なんだろ。
北が崩壊したら人民解放軍がﾋﾟｮﾝﾔﾝ占領じゃん。

156 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 10:10:14

対露放棄をしていない、南樺太・北方領土は日本のもの。
竹島に陣取る韓国と変わらない。
なぜなら竹島の対韓放棄はしていないから。

国際司法裁判所では確実に日本が有利だ。
しかし日本は積極的に取り戻そうとしない、という者もいるが、
進攻的武力の放棄、つまり謹慎期間中の人間に何を求めているのか。

日本とドイツは戦後国際社会が求めた、平和国家だ。それは世界の常識だ。
国際司法裁判所ではその点はしっかり勘案されるだろう。

我々はそれらを自覚し、しっかりと領有を主張すべきである。

157 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 10:15:09

そうだそうだ。対話事務解決でなく、国際裁判所へ訴えちまえ！　すっきりしろ！
弁護士は、丸山弁護士で決まりだな。

158 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 10:15:34

右翼的な発想では何も進展しない。
政府もマスコミも採用してない主張をネットで力説しても無意味。

159 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 10:22:55

しつこいな、だから庫頁島(サハリン)と千島列島は1689年のネルチンスク条約により、
中国領であることが証明されているのに、このスレはまさに糞だな。

160 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 10:24:07

うえに書いてあるとおり、政府はロシアに北方領土返還を求めているし、
国際司法裁判所にだした過去もある。
マスコミは商業主義のため、永らく進展の無いマンネリなニュースは嫌う。
前提の無い無意味論こそ無意味である。

161 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 10:25:02

>>154
サンフランシスコ講和条約で放棄した「千島列島（クリル列島）」をどう定義付けるか、の問題。

162 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 10:31:42

清国の継承政府(外交等を受け継いだ政府)は中華民国。
民国政府は台湾で存続中のため、北京政府は清とは別。
つまりネルチンスク条約等の清露間の条約を北京政府には適用できない。
対するロシア帝国の系譜は、ロシア帝国→ソヴィエト・ロシア→ロシア連邦であり、
かつての日露間の条約は有効である。

163 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 10:32:30

政府もマスコミも、ここのネトウヨと違って、サハリンのことなど眼中にない。

164 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 10:35:01

>>163
マスコミ論は>>160で論破済み。
異論が無いかぎりぶり返さないこと。
前に進まない。

165 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 11:03:15

吹き込まれたリベラル・サヨクの台詞を繰り返すだけなら、カセットテープでも出来るからな。
無意味論を繰り返す奴らはカセットテープ並みの知能に甘んじてるわけだ。

166 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 11:03:30

勝手に「論破」などと主張してるウヨは反対意見を封殺ですか。
まさに言論統制。

167 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 11:50:44

スレ違いだが、千島･樺太を交換したソ連が、「そんなんは無視」といっているのなら、
米国に対しても「アラスカ返せ！」と言えばいいのに。

168 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 12:15:39

『言論統制』と叫んで言論弾圧ですとはこれまた高尚な。

169 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 12:22:36

そもそも千島列島、南サハリンは日本領なんていう珍説は
とうの昔に否定されているぞ。

庫頁島(サハリン)と千島列島は1689年のネルチンスク条約により、
揺るぎなく、中国領であることが国際的に証明されているのに、
日本とロシアが他人のパンに巡ってケンカしているのは実に(プ

170 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 12:39:25

>>169 中共はそんなことよりチベット、ウイグル、内モンゴル、満州占領の正当性
を疑われているので、そっちの方を心配しておればいい。

171 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 12:42:08

樺太は内地であったから返還を求めるべき

172 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 12:46:02

内地になったのは昭和１８年ですが･･･

173 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 12:49:11

庫頁島って今時ププププ

174 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 13:01:28

ネルチンスク条約ってその後、屈辱的な北京条約の締結で廃棄になったアレのこと？

175 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 18:51:51

>>169
シナ人は一度でも朝貢すれば、そこは中国領と勝手に決めてしまう。
中華人民共和国の正式地図には、沖縄が中国領となっており、樺太は日露に
分割されたとなっている。
明や清が樺太北部のギリヤークなどの原住民を役人に任命し、朝貢者に衣服や
米を与えていたことがあったが、シナ人の役人が樺太まで出向くことは稀で
常駐役人はいなかった。それは間接統治に過ぎず、北緯５１度以南にはその影響は
ほとんどなかった。

176 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 20:40:09

スレ違いだが、中国は沿海州については放棄済み？

177 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 21:33:38

>>175 1973年版「世界地図冊」（地図出版社、新華書店発行）を見ると琉球群島
（日）と明記して釣魚島、赤尾崎？は係争地のような表示がある。歯舞、色丹は
ソ連領とし樺太はサハリン島（庫頁島）とあり、ウラジオストック（海参威）、
ウスリースク（双城子）、ハバロフスク（伯力）、ニコライエフスク（廟街）
のような中国名を併記している。これは失地回復の野望を秘めた表示ではないか？

　朝鮮半島には朝鮮とだけ書いてあり、北朝鮮、韓国の表記が無い。南シナ海は
全部中国領となっている。

178 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 21:37:43

勿論、台湾には中華民国の表示は無く、インドとの係争地もすべて中国領と
なっている。

179 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 22:08:27

失地回復ではなく拡大主義。
自国の農業が衰退する一方だから、農業に変わる何かを求めて進軍し続ける。

180 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 22:14:48

>>177
１９７３年当時なら妄想で済ませていられたでしょうが。
今は本気ですから。

181 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 23:31:14

ウヨがどんなにがんばっても、
主権回復後、日本政府の公式見解は南千島の４島返還要求のみだから、
今さら、それを覆すことはできません。残念ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

182 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 00:04:23

そういや最近ウヨの街宣車みないな。

183 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 00:27:43

>>180
常に本気、軍事的に劣る国に対しては力で捻じ伏せる
それが中国クオリティ

184 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 01:01:25

>>182
なんかディーゼル規制で使えんくなったらしいよ。
排気対策の改造代が出せんそうな。

185 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 08:07:46

>>181
南樺太と千島列島の帰属問題は、サンフランシスコ条約調印国で決定される
ことがらなので、日本が勝手にロシアと決められないのだよ。
サヨがいくらがんばっても、南樺太と北千島の問題は残るのだよ。

186 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 08:13:56

また珍説きたよｺﾚｗｗｗ

187 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 10:00:50

ソ聯が承認していない滿洲帝國にもソ聯領事館はあった。（流石に大使館はなかったが）
従って豐原に露西亜領事館のあることが露領であることの証左とはならない。

188 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 10:05:33

そんなことより国体が危機にある。

2665年の伝統が破壊されようとしている。

189 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 10:06:46

紀元前からの伝統？

190 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 10:13:36

神武天皇以来、女系などなかった。

女帝と女系は異なる。

191 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 10:22:21

>>136
>いい加減、あきらめろ。

あきらめる理由など、何処にもない！

>お前らがどんなに理屈をこねたところで

理屈ではなく、本当の事！俺らは国際法廷で争ってもいいんだぜ？
しかし、共産圏は国際法廷には出てこないな！それだけ後ろめたい事
してんだろ！どこかのバカ3国と一緒でさ！

192 ：琉球独立共和国：2005/11/04(金) 11:14:56

その前、琉球独立をさせろぉ～！　ﾊﾞｶｳﾖら～

193 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 13:02:08

>>192 沖縄の帰属は沖縄人が決めることで他国人がとやかく言う権利は無い。

　台湾人は台湾独立を望んでいるので中共がとやかく言う権利も無い。

194 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 13:05:41

ははは

195 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 13:28:56

　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　　俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予し　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　か　＞
─────────＜　感い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　／　　∧＿∧　!? ＼
　　　　　　　　　　／　　　（　´_ゝ`）　　　＼
　　　　　　　　／　　　　／　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　＼
　　　　　／　　　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

196 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 13:29:29

197 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 13:30:44

俺が死ぬまでに樺太は回復できるだろうか・・・
一度でいいから住んでみたい・・・・・・・・・

198 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 15:08:27

>>197 渡航して短期間滞在するくらいなら可能だろう。ロシアに帰化すれば永住も
可能ではないか？

199 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 17:27:48

まあそんなことより間宮林蔵の東ﾀﾞﾂ地方紀行を読め
なかなか面白くて自分も樺太に行きたくなるよ

200 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 19:02:40

いろいろ言い分はあるだろうけど、この地は既に日本領ではない。
放棄した樺太と千島が無主のままなら回収できるだろうけど
残念ながら世界一土地に執着するﾛｼｱ人の手にあっては無理。
だったらﾛｼｱと仲良くしてシベリアの資源開発の権利を獲得したほうが
国益になるし、日露双方の利益になるよ。

201 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 19:51:55

中華人民共和国「臨時憲法」共同綱領第55條で北京条約をはじめ、
すべての不平等条約は廃止されたわけだがなにか？

よって、
庫頁島(サハリン)と千島列島、そしてオホーツク海はすべて
1689年のネルチンスク条約により、揺るぎなく、
中国領であることが国際的に証明された。
まあ、少なくともチビ猿のものであるはずがない。

202 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 22:10:10

鎖国の弊害だな

203 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 02:47:33

>>200
アホか。
北方四島だけの問題じゃねぇんだよ。
クソ韓国との間の竹島とか、クソ中国との間の尖閣諸島とか、全部リンクしてるんだ。
どれも日本が折れる訳にはいかないんだ。一つ妥協すれば、残り２つも妥協するはめになる。

204 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 04:56:13

>201
ネルチンスク条約なんか持ち出して中国領って痛いヤツ。
今時ｻﾊﾘﾝとｵﾎｰﾂｸが中国領なんつってんのはオメーくらいだｳﾞｫｹ
>203
竹島と尖閣諸島は別次元だろ？
まあ韓国と中国がクソ国家であることは誰しもが認めるが。

205 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 05:26:22

>>197
おいくつですか？
もし団塊の世代以降であれば、生きているうちに日本本土に復帰するでしょう。
いくつか兆候は出ています。
ブッシュ大統領がヤルタ協定を「邪悪な協定」だったと非難していること。
日本が国軍を持つ憲法改正へと進んでいること。
米軍再編が進んでおり、日米でロシア軍を完全に封じることが可能になること。
ソヴィエト崩壊に続き、締め付け厳しいＫＧＢ出身のプーチンに国民が背を向ければ
ロシア崩壊と向かうこと。
日本が常任理事国になれば、南樺太の帰属問題も連合国が真剣に考えるようになる。

206 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 07:33:31

今日も基地外が絶好調ですなｗｗｗ

207 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 08:03:48

>>205
なんでやねん？100％ありえねー！

208 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 09:35:02

その予測はないでもない。
いまロシア極東部が独立宣言した場合、ロシアはこれを引き止められないだろう。
必ずどこかが浮いてしまう。

209 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 09:43:48

関西風景画像
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/

京都御所・紫宸殿の高御座(たかみくら＝天皇の御座)
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040915234531.jpg

大阪・四天王寺・金堂（国宝、聖徳太子が建てた日本最初の官寺））
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041003222528.jpg

兵庫・姫路城（世界遺産）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041026193042.jpg

大阪・仁徳天皇陵（世界最大の墳墓）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041019235719.jpg

京都・銀閣寺（世界遺産、国宝）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040911210503.jpg

大阪・難波宮跡（旧首都、孝徳天皇により遷都された）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050226232858.jpg

奈良・法隆寺大講堂(国宝・世界最古の木造建築物）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040928013747.jpg
その他多数

210 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 12:04:49

ロシアはアラスカを売った過去があるので、経済困難に陥れば千島、南樺太を
手放すこともあるかも知れない。売却先が日本とは限らないが。

　

211 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 15:47:13

ｱﾗｽｶってその後、大量の金が発見されたり油田も発見されたり
冷戦時には対ソ拠点になったりって。
ﾛｼｱはそれらを教訓として、財政破綻しても島を売るってことはしないんじゃ？

212 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 19:06:51

２１１＞いい意見だ君は本当の歴史を知っている！！

213 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 19:15:29

>>211 ソ連が崩壊するとロシアは旧ソ連の共和国を放棄した。次にロシアが
崩壊すれば同じことが起こる可能性もあるだろう。

　石油埋蔵が分かっていたカザフやトルクメン共和国まで放棄して今は米国
資本や中国が中央アジアを狙っているが、これも予想できたことだろうが
放棄している。

214 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 19:21:50

妄想が進んでるねｗ

215 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 19:51:45

電波ゆんゆん♪

216 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 20:34:05

ロシア自民党党首のｼﾞﾘﾉﾌｽｷｰって人は、アラスカはロシアの領土
とか言って、執務室の地図に描かれてるアラスカもロシア色に
なってなかったっけ？
ちなみに、北海道の半分もロシア色になってた気が・・

217 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 21:54:51

>>216 どこの国の右翼も他国の領土を自国に取り込んで妄想に耽るのが趣味なのだ
ろう。

218 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 22:08:32

>>206
１日中、ＰＣの前で・・・かわいそうな基地外だなｗｗｗ
>>217どこの国の左翼も自国の領土を他国に売り渡して自虐に耽るのが趣味なのだ

219 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 22:59:58

ﾛｼｱの政治家が、北方四島返還を賛成したり過去の行いを批判したり
したら即!失脚＆粛清か暗殺じゃないの？
2島だけの返還をちらつかせつつ経済援助を引き出そうとしてるようだが
マジでこれが精一杯なのでは？
オレも電波ゆんゆん？

220 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 23:01:57

>>218
オウム返ししかできないネットウヨ厨の戯言w
代表的左翼の日本共産党は、四島どころか千島列島すべて日本領だと主張してますがw
もう少し勉強してからおいでw

221 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 23:51:40

>>219 ロシアにも四島返還を容認する世論は一部にあるようだが、多数派には
ならない。ロシアも一度奪った土地は絶対に離さないという執着心の強い国民だ。

　もともと中国と同じ農奴制の百姓国家だから土地への執着が強いのだろう。

222 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 04:49:57

農奴制の意味もしらないバカはけーんｗ

223 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 09:20:16

>>220
ソ連崩壊後は、日本共産党も千島列島全部の返還を声高に言わなくなったよ。
共産党はあくまで、旧ソ連と友好状態での下、具体的には日米安保解消後の
日本に返還というもので、アメリカの基地ができるようでは、現状維持を望む
であろう。

224 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 09:37:26

>>223 ソ連との友好状態の下というと共産党が政権を取りソ連の衛星国に
なれば返還してもらえるという甘い認識で言うてみただけ、ということ
だろうな。ソ連が他の共産国から奪った領土を返還したことなどあったかな。

225 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 09:39:58

全島返還、主張するだけで動かず。

226 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 12:03:29

>>223-224
前の選挙のときも討論で共産党の議員が千島返還を主張してたぞ。
一人だけ浮いてたが。

227 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 12:39:53

>>226 アホちゃいまんねん、パーでんねん、という感じでんな。

228 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 12:42:00

つか、共産党は対ソ強硬派。

229 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 13:32:51

そんな共産党も含めて、どの政党もサハリンなど要求しとらんのに、おまいらときたら･･･

夢見すぎｗ

230 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 14:11:48

日本領ですよ

231 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 14:12:06

実際にサハリンやクリルが日本領になったとしても、お前ら移住するか？
クリルなんて離島だし、気候はきびしいし誰も行かないよ。
サハリンだって遠すぎる。

232 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 14:20:28

地図で見ると北海道があまりにデカすぎて
択捉島とかも小さく見えるんだが、実際は
広大な土地、かなり大きい島だよ。

資源として考えようよ。

233 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 14:26:01

日露友好、共同開発でなんでいかんの？

234 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 15:56:45

>>233
ロシア領だから。
むしろ日露友好、北海道共同開発でヨロ。

235 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 16:21:15

馬鹿じゃねーの？
なんで北海道を外国と共同開発だよ！

236 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 17:14:24

樺太が返還されたとして、誰か住まなきゃならんとして
きみ、行ってくれるかい？

237 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 17:16:44

いやだね。

238 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 18:04:17

>>205は
ちとイタすぎる・・・・・

239 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 18:12:29

共産党がどうこう言ってるが
共産党のさまざまな非現実的思考は今に始まった事ではないのだが？

もっとも、ここのスレみたいにサハリンやカムチャッカがどうこう
言ってる奴らより遥かにマシなのだが。

240 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 18:24:03

サハリンとかカムチャッカはネタだ。気にするな。

241 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 20:28:29

>>239
君も引きこもってないで現実的社会に復帰しろ。

242 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 21:56:00

>>233
ロシアが日本の正当な領土・南樺太、千島列島を火事場泥棒したまま
平和条約（戦争状態の終結）を結ぼうとしているから。
日露友好はシベリア共同開発でヨロ。

243 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 22:29:16

>>242
平和条約は締結してないが、戦争状態の終結は日ソ共同宣言で済んでる。
これによって日ソは国交を回復し、ソ連は日本の国連加盟を支持した。

244 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 22:41:37

スターリンはドイツと日本に挟まれてヤバい状態だったのに
結局は一番の利を得やがったんだよな。強運だな。

245 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 01:00:26

倭奴はソ日中立条約を結んでいたために
心置きなく精鋭をアジア侵略に向けることができた。
最も得をしたのは倭奴。

もちろんその後大いに天罰を受けることになったがｗ

246 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 07:44:19

>>245 その日本の戦争協力民族として戦後国家分裂という天罰を受けた馬鹿な民族
もあった。

247 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 09:22:39

>>245
鮮人のような恥知らずな民族は、徳の深い大和民族よりも露助に統治
された方が似合っていたし、日本にとっても良かったね。
赤軍の肩書きをもらった金日成が作った国が北朝鮮だからなｗ

248 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 12:36:59

そういえば、北朝鮮って戦前の日本並のカルト国家だね。

249 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 13:05:46

>>248 戦前の日本ではなく戦争中の日本という比較的短期間のことだったが
北鮮は６０年間カルトを続けている。

250 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 13:58:34

>>248
日帝は早々に米帝に惨敗してカルト国体を改革してもらえたからね。
非常に幸運だった。

251 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 14:06:28

ナチスのカルトも解体されたので、現在残っているカルトは北鮮とイラン
なのだろう。

252 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 14:31:59

日本もカルト残ってるよね。
九段辺りに。

253 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 14:50:05

>>244
強運というか
結局は膨大な領土を持つソビエト＝ロシアの懐の深さがものを言ったわけで。

254 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 19:55:36

樺太千島交換条約により、樺太は全島ロシア領、千島列島はすべて日本領。
以上。千島は四島ではなくすべて日本領。日ソ不可侵条約を一方的に反故
し、現在も不法占拠中のロスケどもに鉄槌を！

255 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 20:04:31

>>253
ウラジオストク経由の膨大なアメリカからの援助がものをいったまでだよ。
満州に入ってきた赤軍もアメリカのジープやトラックばかりだったし、
囚人部隊は日本軍の軍服着ていたやつもたいらしい。
中立条約を忠実に守ったため、輸送船を臨検したり拿捕しなかったのが仇となった。
ソヴィエト崩壊後のロシア崩壊を待つばかり。

256 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 20:21:13

だから、庫頁島(サハリン)と千島列島(クリル諸島)、
そしてオホーツク海全域はすべて1689年に締結された
ネルチンスク条約により、揺るぎなく中国領であることが
国際的に証明されている。

あふぉか藻前ら！

257 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 22:54:04

こいつ馬鹿じゃねえの？
まだそんなことヌカしてるよ。
ネルチンスク条約なんかとっくに廃棄になってるから
その後の樺太千島交換条約やポーツマス条約での南部樺太
割譲があったんだろ？

258 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 23:05:45

つうかネルチンスク条約に千島と樺太の取り決めなんかあったか？

259 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 23:15:00

樺太北部の原住民が朝貢したというだけで、ベルギー人に清帝国の範疇に
北緯５１度以北の樺太を描かせたりするわけだから、中国人の言うことは
信用できない。まして千島列島など行ったこともなかったであろう。

260 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 23:33:09

>>257
日本との樺太千島交換条約の前には、
アイグン条約、北京条約（ここでロシアの沿海州領有が確定）がロシアと清との間に結ばれている。

また、それまでの樺太調査の経緯から、樺太は日本とロシアがごちゃごちゃになったところだった模様。
で、その権利と千島列島の権利を交換したのが樺太千島交換条約。

261 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 00:18:12

でサンフランシスコで樺太、全千島放棄と。
なるほど。やっぱり日本領じゃないんだね。
勉強になったよ。

262 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 00:25:55

全島ではない放棄した千島とは樺太千島交換条約で日本領になった千島
ちなみにソ連ロシアは講和条約を調印してないから関係ない

263 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 00:31:25

>>261
日本領ではないが、ロシア領でもない。
ましてや中国なんぞお呼びでない。
ロシアが勝手に実効支配してるだけ。

264 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 01:33:05

日本は放棄したんだからどこの国が領有しようと口出しする権利はない。
当り前田炉？

265 ：。：2005/11/08(火) 01:46:08

北方四島もそうだけど、千島、樺太が今更日本に帰ってくるメリットは何？
日本人の尊厳的なもの以外で何か得るものがあるんかい？
石油や金が出るとか…実際、返ってきてもインフラとか整備するのに
金かかって大変じゃないの？

266 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 06:37:45

北方四島は元島民や子孫に土地返還。
千島列島は国立公園で、地質･植物･自然･気象などの学術対象
や観光資源等に、近海は豊富な漁業水域。
樺太は林業と製紙工場と缶詰工場の再建？
まあどっちにしろ、四島以外は放棄してるしｲﾗﾈと思う。

267 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 08:14:53

>>264
ロシア軍が不法占領しているので、日本は口出しできる。
外務省の考えは、将来南樺太の領有に関し、何らかの決定がなされたら、これに
従うというもの。法的にはまだ日本に主権がある。

268 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 09:30:19

豊原は奪還して、王子製紙を中心にした工業都市を再建しよう。
もちろん日本式の環境的なやつをね。
一定期間はロシア人も受け入れればいい。
日本式の寛容統治を実感すれば現地人はあっという間になびくでしょ。

269 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 11:10:41

>>267
・日本が放棄した以上、樺太は無主の地。
・そもそも樺太はロシア領だった。
・樺太を占領しているのはソ連であり、その状態で放棄するという事はすなわちソ連に割譲するということと同義。

270 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 11:38:02

江戸時代から樺太は日本領

271 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 12:44:40

樺太・・・なんていい名前だ

272 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 13:56:42

樺太の放棄を印したサンフランシスコ平和条約にソ連は参加してたっけ？

273 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 14:02:05

>>265
蟹がしこたま食えて温泉に入れるスキー場ができる。
経済的な価値はかなり大きいよ。
今でも日本の密漁船がアレだけいることを考えれば。

ちなみに、ロシアにとっては唯一の太平洋に直接出られる不凍港。
こっちの方が価値としてはでかい。

あと、北方領土スレ的には関係ないけど樺太も(採掘資源だけでなく)海産資源がすごいらしい。
利尻産並の良質な昆布がただのゴミとして浜に撃ち捨ててあったりする。

274 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 14:24:31

んで、ロシアは不法占拠なのは変わらないよね？

275 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 14:35:40

理由があれば占拠してていいなら、アメリカと一緒に世界征服にいこうか。

276 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 17:05:40

「北方四島」というけれど、択捉島とウルップ島の間で線引きしてるのは何故？

277 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 17:54:11

>>269
ソ連（ロシア）は南樺太、千島を不法に占領してはいるが、平和条約の主旨と解釈に
忠実であるかぎり、これら平和条約の非当事国であるソ連との関係においては、
南樺太と千島はいぜんとして日本の領土主権の下にあり、放棄されていないと
解することができる。この「放棄」は対日平和条約批准の諸国に対してのみ効力を持ち
他の国々（ソ連、インドなど）にはいかなる権利も利益も与えないし、一方
日本の権利も減少または損傷されない（第２５条）なのである。
そもそも樺太は日本領だったものを交換という形で軍事的圧力の下、放棄させられ、
ポーツマス条約で第３国介入の下、正式に日本に南部が復帰したものである。
そのことはソ連も日ソ基本条約で承認済みである。
樺太における国境画定で正当な条約は、ポーツマス条約とそれを追認した日ソ基本条約
だけである。

278 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 18:16:31

サハリンとクリルの大地はロシアの方がいいってよ。

279 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 18:54:03

中華人民共和国「臨時憲法」共同綱領第55條で
アイグン条約、北京条約をはじめ、
すべての不平等条約は廃止されたわけだがなにか？

清末に列強と結んだ条約はすべて破棄されたわけで、
ネルチンスク条約まですべてがリセットされました。

というわけで、樺太千島交換条約も、ポーツマス条約も
ネルチンスク条約を無視して締結されたものであるので、
国際法上では無論無効である。

よって、庫頁島(サハリン)と千島列島(クリル諸島)、
そしてオホーツク海全域はすべて1689年に締結された
ネルチンスク条約により、揺るぎなく中国領であることが
国際的に証明されているし、
現在でこそロシアに不法占領されているが、
いずれは中国のもとに返還しなければならない。

280 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 20:29:25

ネルチンスクを無視したもなにも、下関やポーツマスの時には既にネルチンスクは過去の遺物、ゴミクズにすぎなかったからな。
ゴミに留意する馬鹿はいるまいよ。

281 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 20:37:50

下関やポーツマスはすべてネルチンスクを無視して締結されており、
当然国際法に抵触するし、道義上にも問題あり。

これは、現在日本がアメリカ以外の国に、日米安保を無視して
新たな安全保障条約を締結し、アメリカ軍が駐留している基地を
そのままその国に提供するのと同じことだ。

282 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 20:38:19

しかし、とんでもない妄想スレで厭になってるよな。

283 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 20:56:34

まあ、どう計算してもサハリンとクリルが日本の物になるはずねぇな。

284 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 21:33:40

はいはい、そうですね。サハリンと千島列島は中国領でしたね。
解決してよかったよかった。

……………………………8＜……ｷﾘﾄﾘｾﾝ……8＜……………………………

はい、ここからは中国抜きで日本主体の日露領土問題のスレになります。

285 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 21:58:31

>>277
領土の変更などを定める国際条約は物権的、対世的効力を持つ。
よって千島、樺太は条約批准国ではないソ連に対しても当然に放棄したこととなる。
頓珍漢なことを言いなさんな。

286 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 22:00:32

>>284
はいはい。サハリンも千島も中国領なんだよね。
じゃあそれ以外で日露の係争地ってどこなのかな？
北海道かねぇ？

287 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 22:08:03

昔のことをうだうだ云うより
どうして、これから戦って取り返そうとしないのだ？
おまいら武士の魂を失ったのか？

288 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 22:45:17

野蛮人ではありませぬから。

289 ：日本＠名無史さん：2005/11/08(火) 23:48:29

戦争をするのは文明人。

290 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 00:10:00

戦争するのは野蛮人

291 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 02:47:50

>>285
ソ連はサ条約の無署名国だから、この条約による処分行為を受けた領土に関して
譲受国にはなりえない。
「条約は第三者を利せず害せず」とはローマ法以来の国際法の鉄則である。
日本による「権利放棄」の問題は平和条約に基づいて起こったのであるから
ここで同条約２５条の規定を想起する必要がる。
「この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても
いかなる権利、権原、または利益を与えるものではない。また日本国のいかなる
権利、権原、または利益も、この条約いかなる規定によっても、前記の通り定義された
連合国の一国でない国のために減損され、または害されるものとみなしてはならない」
これは明らかにソ連を意識して設けられた条項である。

292 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 06:53:54

全面講和しなかったツケだね

293 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 08:00:03

中国は沿海州の奪還を目指せよ。

294 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 12:04:05

>>中共の最優先課題は日本領だった台湾の併合だろう。住民の賛同は得られないが。

　それからチベット、ウイグルの離反を武力鎮圧して繋ぎ止めることに忙しい。

　沿海州やカラフトまで手を広げている場合ではないのだ。

295 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 14:06:57

>>291
物権、対世効の意味がわかっていればそんな主張ができないはずだが？
25条は14条のような賠償や財産処分に関する条項に対してのもので、物権的な領土の放棄に関する条項にはなじまない。
もし仮に25条が2条にも適用されるとするならば、「放棄したのに放棄してない」という異常な状態になる。
そもそも千島樺太の係争相手はソ連のみ。結果的にソ連は調印しなかったものの、
千島樺太の放棄は日本とソ連の関係を安定させるために連合国が日本に対して強いたものである事は明らか。
だから日本政府も千島樺太の領有権を主張していない。（南千島は千島列島とは別のものであって放棄していないと主張）

296 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 15:00:16

だからアメリカ様相手に放棄したんだよ。
お使いになられるならどうぞ、って意味でな。
だから小笠原や沖縄はアメリカが一時期使っていたが、不必要になったら一部返却しただろ。
だれも戦争していない相手に賠償やら割譲やらしたりしないだろうに。

ソ連は非交戦国だからな。
ソ連は戦った、しかし日本はソ連と戦っていない。

297 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 16:39:51

>>295
>>南千島は千島列島とは別のものであって

歯舞・色丹はともかく、国後・択捉両島が千島列島に含まれないという論拠を教えて下さい。
勿論、私は北方領土返還を望んでます。

by オホーツク海沿岸某市漁協関係者

298 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 19:26:37

>>296
血迷ったか？ソ連は交戦国だぞ。

299 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 19:38:43

ｼｭﾑｼｭ島と樺太の守備隊が善戦して時間を稼いでくれたから
ソ連は北海道まで侵攻できなかった。
ｼｭﾑｼｭ島でソ連軍は約3000人の大損害を出し、海岸まで押し戻された。
しかし優勢の立場にあった日本軍が降伏することに。

300 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 19:51:03

千島・樺太の帰属問題の諸説

イ）放棄は平和条約の相手国との関係で成されたものであるから、
　条約締結国ではないソ連との関係では日本の領土としてとどまっている。

ロ)どこの国に帰属するか規定されていないから、帰属の最終決定は連合国の手にとどまっている。

ハ)ヤルタ協定、ポツダム宣言、降伏文書に照らし合わせて見ると、この放棄はソ連のためのものである事は明白。

ニ)平和条約の発効によって北方領土は無主の地となり、ソ連が「先占の法理｣によって取得した。

イ)説について
領土の変更などを定める条約は、物権的、対世効的効力を持つから成立しない。

ロ)説について
ヤルタ協定等の国際文書を無視している。ソ連=ロシアの現実の支配を説明できない。

ハ)説について
ヤルタ協定は秘密協定であって、ポツダム宣言の受諾や降伏文書の締結の際に
日本はその存在を知らなかったために直接的にはその拘束を受けない。

ニ）論理的にすっきりしている。

301 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 20:37:59

南千島は千島列島でないソースは？

一旦は放棄したものを、
後になって屁理屈付けて「漏れのもんだ」など、
藻前らチャンコロと一緒じゃんか。

302 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 20:52:38

「千島列島はアイヌ人の土地」と言っている人、お馬鹿ですか？

千島列島はアイヌ人の物ではありません。
なぜなら、千島列島に住んでいたアイヌ人は、日本政府による
色丹島強制移住政策と民族同化政策によって、文字通り絶滅したからです。
したがって、元の所有者であるアイヌ人が現存していないのだから、
千島列島は彼らから強奪した日本人の物なのです。わっはっは！

303 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 21:27:55

>>301
千島樺太交換条約

放棄する前にソ連が居座っていますね。

304 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 15:34:17

このスレの結論は以下の通り

①サハリン・クリル諸島の権利者はネルチンスク条約によって中華人民共和国

②サハリン・クリル諸島はソ連・ロシア連邦が自信を持って管理する

③日本には一切関係ない
帝国主義的簒奪者もしくは泥棒か強盗のたぐい
意地汚いことこの上ない日本人たち

305 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 16:09:47

激しく結論に同意

306 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 16:44:09

支那工作員ウゼー

307 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 16:44:40

＞帝国主義的簒奪者もしくは泥棒か強盗のたぐい

この場合はロシア人にあてはまるんじゃないの？
ネルチンスク条約なんか中国政府も口にしない死語。

308 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 17:58:33

>>301
日本とロシアはその昔、樺太と「千島列島」を交換してる。
その時の「千島列島」には北方四島は入って居ない。
だから両者の「千島列島」の定義は既に公知の物で
北方四島は敗戦で放棄された「千島列島」ではないから日本の領土のまま
というのが日本の言い分。

309 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 18:20:49

１９世紀初めごろにウルップ以北がロシア領、択捉と国後が日本領と取り決めされたんだけど、
これは「千島列島を分けた」との言い方も出来るわけ。
だから交換条約とは無関係に両島が放棄されたとみなすことも出来る。

条約とか何とかは細かいところまで話が進んでいないと問題の種になるってことだな。

310 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 18:41:22

千島・樺太・北海道・佐渡はロシアの領地とすることが歴史的に正しい。
沖縄・南西諸島は中国の領地とすることが歴史的に正しい。
対馬・隠岐・九州・山陽山陰・近畿は韓国の領地とすることが歴史的に正しい。
東北・関東・小笠原・東海・信越はアメリカの領地とすることが歴史的に正しい。
以上の地域を不法に占拠もしくは占拠しようとしている半人間は退去するべきであろう。

311 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 19:23:01

>>295
第二条Ｃ項にいうところの「放棄」を物権的効力と解釈して、その効果はすべての
国に及ぶとの解釈がある。
しかし、効果の発生と領域権の取得、つまり放棄領域の譲受国になれることとは別個の
問題である。
例えばポーツマス条約の場合、ロシアが南樺太上に占有していた主権を譲渡した相手は日本である。
ロシアは日本という特定国のために主権譲渡の約束をしたのである。
南樺太という地域にはポーツマス条約当事国である日露両国以外、政治的にも法的にも
直接的な利害関係国はない。当事国以外の第三国で権利、権益を与えられたり
あるいは減損する国はない。
これに対してサンフランシスコ平和条約におけるソ連の場合は全く事情が異なる。
日本の「権利放棄」は敗戦国日本が戦勝国である連合諸国を相手にした講和条約の必要から
日本がたどりついた決定である。しかもそれはポーツマス条約の場合のように
特定国間で放棄や譲渡がされたものではない。終局的には具体的にソ連一国を予想して
なされたものではない。故意に帰属先を明らかにせずに放棄したのである。
起草者の米英に南樺太、千島をソ連に帰属させる明白な意志があったならば、
当然に明確な条文を記したはずである。アメリカの本心は南樺太、千島がソ連領になる
ことだけは阻止したい。帰属は不明のままでもソ連の領有になることだけは認めずに
対日講和を急ごうということであった。他の条約当事国のほとんど一致した意向でもあった。

312 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 19:31:21

ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺで調印した国々に、ﾛｼｱを追い出してもらえばいいやん。
そんで、地図通りの無主の地にする。

313 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 20:20:42

>>311
斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮
台湾及び澎湖諸島
千島列島樺太の一部及びこれに近接する諸島
太平洋の信託統治領
南極地域
新南諸島及び西沙諸島

日本が放棄した領土はすべて割譲・返還先が明記されてないよ？
ソ連だけが特別なのではない。

314 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 20:34:13

>>300
イ）「条約は第三者を利せず害せず」との国際法の原則を度外視して、単純に
条約署名国以外の第三国にも「権利放棄」の効果が及ぶと考えるのは法理に反している。

ロ）ヤルタ協定はポツダム宣言を日本が受託した際、無効となっている。
アメリカ上院ではヤルタ協定の関係事項を承認していないことを条件として
サンフランシスコ条約を批准しているのでヤルタ協定は無効。

ニ）ソ連が日本領樺太を背信的攻撃をしたのは、１９４５年８月９日であり、
中立条約が有効中で、ポーツマス条約、日ソ基本条約で日本の永遠なる主権が存在中であり、
占領した際「無主の地」ではなかった。
無主の地となったのは１９５２年以降であり、ロシア軍はただちに撤退し、
原状復帰しなければならない。

315 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 20:39:23

>>313
サ条約第二条では、朝鮮の場合、済州島、巨文島、鬱陵島の放棄規定が
あるにもかかわらず、第二十一条で朝鮮の受益権をうたい、これによって
朝鮮に権利が与えられる裏づけとしている。

316 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 21:00:05

つーか歴史経緯がどうであろうが、条文がどうであろうが、
絶対にロシアは樺太ならびに北方四島を含む千島列島を
手放す事は絶対にないのだから、
いい加減、女々しい理屈を並べて現実、否定するのやめたら？

なんかイライラしてくるよ。

317 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 21:09:20

自分から放棄したくせに、後になって南千島は千島列島じゃないから返せって・・・。
どう見ても千島列島の一部だろうがw

318 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 21:31:05

「条約は第三者を利せず害せず」なんていう原則なんてほんとにあるの？
「害せず｣は分かるんだけど、利したって条約を結ぶ国同士が構わないんなら別にいいんじゃん？
っていうか、むかし日本は最恵国待遇？とかいうので不平等条約が列強に伝染しまくって苦労したんじゃないの？

319 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 21:34:06

ソ連に対しても放棄し低ないんなら、
なんで政府は南樺太および、全千島の返還を求めないんだろうね。
不思議に思わないのかね。

320 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 22:22:25

>>319
さあね。
返還論者は「外務省にはド素人しかいない！」とか主張するんじゃね？w

321 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 23:00:41

そもそも、アイヌには「土地を所有する」という文化はありませんでした。

322 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 23:03:45

>>314
領土の放棄は条約締結国以外にも当然に及ぶ。
もし仮に及ばないとしたら、まわりまわって複数の国家が
重複して領有権をもつという事態を招く可能性がある。
また、放棄を宣言したにもかかわらず、
条約外の国家に対して放棄国が権利を主張するのは、
放棄を誓約した相手国に対する背信行為である。
もし仮に領土の放棄が条約締結国にしか及ばないとしたら、
完全に放棄するためには全世界の200ヶ国にもおよぶ国家と
条約を結ばなければいけなくなる。

323 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 23:05:37

ああ、既に>>300に「対世効がある｣って指摘されてるな。

324 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 23:32:49

千島や樺太を領有していた時だって、別段熱心に統治していたわけでもないのにね

325 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 23:51:10

樺太は第二の対馬になるな。ロシア人観光客よぶしかなくなる。
ならロシアのままでも

326 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 23:58:31

アジア人のくせにロシアに見方する馬鹿がむかつく。
もとはといえばロシアの侵略だろ。
ただ日本を悪くいいたいだけに白人にへつらう人間は間違いなくチョンの遺伝子だ

327 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 00:01:18

いっそのこと日本は北海道、ロシアは千島樺太を放棄して大アイヌ帝国を建国し、
中日露三カ国の保護国とするのはどうか。

328 ：↑：2005/11/11(金) 06:36:36

こういう馬鹿が出てくる始末。

329 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 06:55:04

＞310
310は日本人のふりした反日外国人。

330 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 09:39:47

>>318
「条約は第三者を利せず害せず」とは、ローマ法以来の国際法の鉄則である。
>>322
サンフランシスコ条約第２５条

この「放棄」は、対日平和条約批准の諸国に対してのみ効力をもち、他の国々（ソ連など）
にはいかなる権利も利益も与えないし、一方日本の権利も減少または損傷されない。

331 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 12:01:48

調印式以前に樺太と千島取られたんだから、ソ連領で当然。
中立条約を守れる軍事力がなかったのがヘタレ。
日露戦争の時日本は朝鮮の中立宣言を踏みにじった。
それと同じだよ

332 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 12:27:16

>>330
ワケノワカランこと言いなさんな。
条約によって第三国に権利を与える事はもちろん、義務を課すことさえできる。
お題目繰り返してないで少しは勉強しろ。

333 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 12:37:00

>>331
取られたってよか盗られただな。
ソ連の強盗行為は合法だっつーワケだね？

334 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 13:03:22

>>333
ソ連の行動は、侵略国に対する懲罰として当然のものだよ。
だからこそ、謝罪の証として、千島・樺太を返還したんだよ。
強盗は、日本のほうだったんだよ。
ソ連はおまわりさん。

335 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 13:21:01

>>331 >>333
自作自演バレバレ。反日朝鮮人ははやく半島へ帰れ。
二度と大和の国へ入るな！
おまえらは露助の支配がお似合いだｗ

336 ：333：2005/11/11(金) 13:26:43

違うと思うな。
>>331がアホなこと言うからからかってみた。

337 ：333：2005/11/11(金) 13:28:46

ついでに>>334
強盗をおまわりさんって言うのは
お前の国の文化かい？

338 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 13:46:44

>>337
警察を強盗呼ばわりするのがお前の国の文化なのかい？

339 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 15:53:36

日本は正当な理由の無い家宅捜査と物品押収を、裁判所に訴えられる国ですから。
警察ﾂﾞﾗして何でもしていい国とはちがいますのでね。

340 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 16:16:30

条約は第３国を益しも害しもせず。
基本原則です。可能性の検討よりも法的検討をしような。それに何を放棄したか未だに締約国間ですら争いがあるんだがｗ

341 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 18:21:32

>>330
だから物権的、対世効的効力を持つ領土の放棄には25条は適用できないんだって。

342 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 18:38:33

サンフランシスコ条約第２５条

この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、
いかなる権利、権原、または利益を与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原または利益も、この条約のいかなる規定によっても
前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、または害されるものと
みなしてはならない。

343 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 19:03:29

↑
領土の放棄には適用の仕様のない項目だねぇ。

344 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 19:36:58

サンフランシスコ講和条約って中共は招かれてないんだよね。
だからネルチンスク条約を主張するヤツが登場したのか。

345 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 19:48:42

中共とはなんだ、中共とは。
中華人民共和国といえ。
おまえは反動主義者か？

346 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 21:07:30

ソ連がサンフランシスコ条約署名を拒否したのは、南樺太と千島列島の
帰属先が特定されなかったから。
だからソ連は自ら領有権を放棄したのも同じ。自業自得である。
将来、署名国により帰属を決める国際会議が開かれても、ソ連（ロシア）に
帰属が決まることは永遠になくなった。

347 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 21:09:19

アジアを白人にとられて喜ぶ朝鮮人

348 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 21:14:57

倭人に盗られるよりマシ。

349 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 21:16:48

中華人民共和国とはなんだ、中華人民共和国とは。
シナといえ。
おまえは容共主義者か？

350 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 21:20:55

>>348
和人を倭人というおまえは朝鮮人だな。

351 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 21:47:18

>>350
韓国人と言え！
韓国人と！

物を知らん倭奴めが。

352 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 21:58:32

奪われた土地を取り返そうとせず、他人の島を盗ろうとする
中国って何考えてんだ？

353 ：日本＠名無史さん：2005/11/12(土) 11:17:27

中華思想。
一回でも朝貢した国は中国領として回復しなければならない。
かつて日本も邪馬台国として朝貢したために、列島線（中国領予定地）の中に。
沖縄など言うまでもない。
ベトナム進攻も越南奪回だったわけで。
ロシアからはアムール川の中洲をぶんどることに成功。
沿海州奪回にはずみがつくか。

354 ：日本＠名無史さん：2005/11/12(土) 13:44:49

>>351
鮮人は鮮人。韓国人も朝鮮人も一緒。

355 ：日本＠名無史さん：2005/11/12(土) 13:53:58

日本人ってなに？あ、倭奴のことかｗ

356 ：日本＠名無史さん：2005/11/12(土) 14:02:20

>>355
寄生虫入りのキムチあげる。

357 ：日本＠名無史さん：2005/11/12(土) 14:09:22

>>356
ありがとう。おいしいよ。

358 ：日本＠名無史さん：2005/11/12(土) 14:46:38

文句あるんなら武力で取り返せばいいじゃん

359 ：日本＠名無史さん：2005/11/12(土) 14:56:16

むり。勝てない。降伏して北海道を割譲することになってしまう。

360 ：日本＠名無史さん：2005/11/12(土) 15:48:39

どっかの戦場で大勝したあとに、イギリスに仲介頼んで新ポーツマス条約。

361 ：日本＠名無史さん：2005/11/12(土) 17:37:06

戦争してまで取り返す価値があるのか？
やるならまず、竹島に武力侵攻して練習だな。

362 ：日本＠名無史さん：2005/11/12(土) 18:14:30

＞将来、署名国により帰属を決める国際会議が開かれても

肝心の日本政府がやる気ないので永遠に開催されないでしょう。

363 ：日本＠名無史さん：2005/11/12(土) 20:16:28

ちょうせん人などが過多っているようなのが多いな。

364 ：日本＠名無史さん：2005/11/12(土) 23:28:35

日本領樺太問題の総括

①日露間で樺太国境画定の正当な条約はポーツマス条約と日ソ基本条約である。
②ソ連による第二次大戦末期からポツダム宣言受託後の樺太侵攻は、領土不拡大原則の
大西洋憲章、カイロ宣言、ポツダム宣言に違反した侵略行為である。
③サンフランシスコ条約で日本が放棄させられた南樺太をロシアが領有する法的根拠はない。
④ロシア軍の南樺太不法占領は強盗の居座り状態である。
⑤日本が放棄した琉球列島と同じく、南樺太も日本に復帰させることが、歴史上、国際正義においても
正当である。

365 ：日本＠名無史さん：2005/11/13(日) 00:02:31

白人と戦ったのは日本だけ

366 ：日本＠名無史さん：2005/11/13(日) 12:25:40

>>364
残念だが、ロシアに正論が通じないのは万国共通の常識。

367 ：日本＠名無史さん：2005/11/14(月) 15:19:01

でも、ロシア（ソ連）のやり方、あまりにも、ひどいよ！
「はい、そうですか」と素直に認めるほうがあほだよ。

もう一度、日露戦争をやるのも選択肢のひとつかな？
ロシアが第３国と戦っているときに、同じやり方で日本も戦線布告をするのだ！
自衛隊が樺太、千島はもちろん、ウラジオストクなどの沿海州も占領するのだ！
そのときの自衛隊は、徴兵制など生身の人間を頼らずに、戦ってることだろう！
ロボット歩兵を10万体ほど製造して、どんな自爆テロにも耐えられるだろう！
ターミネーター型殺人兵器ロボットを世界で最初に開発成功するのは日本であると
信じます！

368 ：日本＠名無史さん：2005/11/14(月) 15:32:02

ウヨ厨が一人一殺のテロ攻撃をすればいい。

369 ：日本＠名無史さん：2005/11/14(月) 18:22:33

そして極左のみが生き残り、北海道をつけて北方領土をロシアに正式にプレゼント。

370 ：日本＠名無史さん：2005/11/14(月) 18:36:00

日本には極左と極右しかいないと言うのか

371 ：日本＠名無史さん：2005/11/14(月) 19:00:48

「日本人」に北方領土の話をすれば、基本的に右翼な答えをする

372 ：日本＠名無史さん：2005/11/14(月) 22:22:16

極左からみればサヨクも右寄り。
最後にはポルポトのアジア的優しさのように馬鹿だけが残る。

373 ：日本＠名無史さん：2005/11/14(月) 23:54:40

「日本人」に沖縄の話をすれば、基本的に左翼な答えをする
そして極右のみが生き残り、チェコト半島をつけてカムチャツカを日本に正式に併合。

374 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 04:30:27

北の大地にはロシア人がよく似合う。

375 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 05:49:51

北方領土が帰ってくれば、ウヨを移住させてほしい。
ウヨは、北の海で、朝鮮人親方の怒号のもと昆布でもとってるのが似合う。

376 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 06:08:34

暇なのでﾒﾝﾍﾗ板覗いてきたが、どのｽﾚも「かまってちゃん」ばっかりｷﾓ！
この連中を朝鮮親方に預けて冬の寒風の中、昆布とりやらせたい！

377 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 07:35:32

>>374 北の大地にはエスキモーがよく似合う。

378 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 08:06:26

エスキモーつったらアイスクリームだっぺ？

379 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 08:11:25

今の日本人はエスキモーもイヌイットも知らないらしい。
人種知識の偏りは偏狭な世界観の元だぞ。

ちなみに日本人がアイスランドに行くと「エスキモーですか？」と聞かれる。
エスキモーと日本人はマジそっくり。

380 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 11:39:17

>>379
そりゃ同族だからな。

381 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 16:50:19

エベンギとエリンギをよくまちがえる

382 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 17:54:26

北の大地にはアイヌ人がよく似合う。
ロシア人はドン河沿いの農奴がよく似合う。

383 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 18:03:40

樺太が帰ってくれば、サヨを移住させて欲しい。
サヨは、旧王子製紙で、朝鮮人汲み取り人夫の怒号のもとウンコでもとっているのが似合う。

384 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 18:17:17

アメ公みたいにはした金でアラスカを買えば良かった。
樺太なんか変えたろう

385 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 21:13:25

副島種臣が外務卿のとき、二百万円で樺太を買収しようという計画があったが、
明治６年の政変で副島が失脚したので沙汰やみになったとか。

386 ：ﾒﾙｶﾄﾙ図法：2005/11/15(火) 21:17:26

本州の２倍ある樺太をソ連から取り返そう！

だいたい、何でロシアの領土なのに樺太って日本語なの？

387 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 21:19:09

マスコミは、ほとんどサハリンと言ってる。

388 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 21:26:26

敗色濃厚になった1944年で、

ソ連様様北樺太の石油利権はおろか、南樺太もお返ししますから、
なにとぞ中立条約を更新してくださいませ

って程度の扱いだったのが樺太

389 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 21:47:09

内地になったのも、開戦後の１９４３年になってからようやく･･･

って程度の扱いだったな。

390 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 21:48:28

樺太までが列島の一部っぽいよなあ。
あそこにパスポートなしで旅行してみたいよ。。

朝鮮とか台湾とかどうでもいいからｗ

391 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 21:52:19

治安が悪いの？

しかも、そんな寒いところには旅行に行きたくない

392 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 22:06:51

日本領なら北朝鮮より輝いて宇宙から見えるよ。
きっと飯がうまいだろうなあ。

393 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 22:23:06

>>388
１９４５年だろ？
１９４５年４月ソ連は日ソ中立条約を延長しない旨を日本政府に伝える。
政府はただちに１９４６年４月までソ連が確実に中立を保つことを照会しているが
ソ連は「絶対大丈夫だ。ソヴィエトは約束を守る」と言明している。
１９４１年中立条約が締結されたが、スターリンは交渉中、松岡洋右に
南樺太と千島列島を返すよう要求している。
スターリンが対日参戦を決めたのはヤルタ会談ではなく、１９４２年１１月で
あったことがわかっている。日露戦争の復讐を虎視眈々と狙っていたことは
明らかであった。
北樺太の石油利権と南樺太割譲案は、あくまでソ連が中立を保ち英米との
講和仲介を達成することが条件になっており、ソ連の背信的攻撃で
日本の善意は消滅した。

394 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 22:27:00

どっちにせよ、日本にとってはソ連に譲っても惜しくない程度の存在。

それがサハリンとクリル。

395 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 23:03:00

ロシアにとっては日露戦争敗北の屈辱を雪ぐための口実、竹島は韓国併合の
屈辱を雪ぐための国内向け口実になっているのだろうが、日本が両国の
不法簒奪を黙認するわけにはいかん。

396 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 23:19:26

もう政府も主要政党もあきらめてるわけだが。

397 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 23:33:19

時間帯といい、一斉に論調がつくられるな。
もっと大らかになれよ。
何の影響もないんだから。

398 ：日本＠名無史さん：2005/11/16(水) 07:28:36

樺太も千島も無理だよ。
その代わりに火星を日本に上げよう。

399 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/16(水) 08:36:51

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む損はしないから
★★★特攻隊の動画★★★です ↓↓↓すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ

http://nandakorea.sakura.ne.　jp/media/sinjituwadokoni.swf
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　わざと　スペース空けてあります
　　　　　　　くっけて観てください

↑
マジ　感動する　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)

　★↑靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから★

400 ：日本＠名無史さん：2005/11/16(水) 14:27:00

>>396
諦めってより最初から気にしてないんじゃないの？

401 ：日本＠名無史さん：2005/11/16(水) 23:30:24

>>394
そんなことないよ。樺太は戦前日本のパルプの８０％以上、石炭は良質で豊富、
鮭、鱒、ニシンなどは無尽蔵。
千島は世界３大漁場であり、アメリカ本土とも近くロシア包囲、封殺には絶好の
地勢的位置にあり日本だけでなく、アメリカにも重要な地点。

402 ：日本＠名無史さん：2005/11/17(木) 17:39:14

樺太は開発すれば、蝦夷並みになるんじゃないのか？
シベリアよりずっとマシ。

403 ：日本＠名無史さん：2005/11/17(木) 22:44:25

戦前の日本はかなり開発してるが・・・
ロシアから復帰したばかりのウラジミロフカ（後の豊原）は掘っ立て小屋程度
だった。要塞があったここを占領した日本軍は、作戦を指揮した晴気一三少佐にちなんで
晴気村と呼んだ。

404 ：日本＠名無史さん：2005/11/17(木) 23:24:53

昔のニートって満州とかに開拓に出かけて大陸浪人になったんでしょ。
樺太が日本のものになったら、ニートがいっぱい、ラッコの毛皮を取りにいくんでしょ。

405 ：日本＠名無史さん：2005/11/17(木) 23:41:46

＞ラッコの毛皮を取りにいくんでしょ。

・・・・・・ラッコがいるのは千島なんだが

406 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 01:52:28

日露戦争で日本が樺太侵攻したのは戦争末期だよね？
しかもロシア軍も小規模でたいした戦闘もなく・・・
両国とも、樺太は一番近くでありながらﾉｰﾏｰｸ？

407 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 06:28:25

ぷーちんちんは北方領土に対して強行路線だとな。
今更返せって言ったって片腹痛いって訳だ。
それにしても、
強行さにびっくりしている日本の担当者にもまたビックリ！
こんな情勢を全く理解していないのに任せておいて良いのか。

田中角栄氏の時は　ブレジネフが北方領土は日本の固有の領土だと
逝っていたが、そのチャンスを生かせなかった。
ある物書きが「田中角栄研究」なるもの出して、角栄下ろしの先べんを切って
下ろしてしまったため、返らぬ領土となった。

408 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 07:37:54

「クリル」はアイヌ語地名だし、
「サハリン」もアイヌだったかは忘れたが現地語の地名だし、
別に根拠がないわけではない。

「アムール川」とかもそうだが、ロシアの地名はいかにもロシア語というもの以外は
割と現地語に忠実につけられてるよ。

409 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 15:16:39

２ちゃんで暗躍する在日朝鮮人

410 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 19:31:16

庫頁島と千島列島、そしてオホーツク海全域はすべて
1689年に締結されたネルチンスク条約、
そしてその後のサンフランシスコ講和条約、
及び中華人民共和国臨時憲法共同綱領第55條で
揺るぎなく中国領であることが
国際的に証明されているのに、
まだこんな糞スレに釣られているのか！

411 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 19:45:27

>>410
釣りにしては餌が悪杉

412 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 20:34:11

>>410 南樺太、千島（ウルップ島以北）は日本が放棄したが、ロシアに与えるとは
言っていないので中共はロシアに文句をつけて領土紛争していればいいだろう。

413 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 20:44:36

アムール川は愛の川

414 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 20:46:40

アムール川というな。黒竜江と言え！

415 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 20:48:00

ブラックドラゴン

416 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 23:43:09

満州自体、中国領ってこと自体おかしくない？

417 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 00:01:17

おかしくない

418 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 00:11:26

満州はもともと満州人の領域だったが、清朝が滅亡した後、滅満興漢の
スローガンを唱えたシナ人が流入して乗っ取った領域だ。

　満州族は清朝を建てて中国を支配したが、滅亡とともに本家まで乗っ取ら
れた哀れな民族だった。日本の満州国樹立も敗戦で無に帰したのだが、
満州独立の根は残っているらしい。

419 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 00:16:38

清朝の段階で漢民族と同化したのだから、満州は中国の領土で問題ない。
満州を独立させようと企んだのは、日本の満州に対する野心。

420 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 00:21:00

アイヌも独立させるべきだな。
北海道、東北をアイヌの領土として独立をみとめるべき。

421 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 07:46:05

>>420
独立させてどうする？
ばかの妄想って蘇前のようなのを言うんでね絵の？

422 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 09:58:43

満州族が独立できるなら、アイヌも独立してしかるべき。

423 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 10:35:00

中国は、万里の長城以北を、モンゴルに返すべきだ。

424 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 10:43:03

>>419 満州は清末までシナ人の入植を禁じていた満州人の祖国だったが、
シナの難民が流入して多数派になってしまったために乗っ取られたのだ。

　現在、チベット、ウイグル、内モンゴルで満州と同じ植民地政策が実行
されている。中共が文字通りの植民地主義帝国だということがよく分かる
ものだ。

425 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 10:45:24

なんかウソくせぇな。

426 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 10:50:12

>>424
中国もどこかのあそうと同じように「単一民族」説を唱えてるからなｗ

427 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 11:00:55

>>426 コーカソイドのウイグルまで「中華民族」という代物にされている。

　このままで行くと黄色人種は皆、中華民族だということで併合されて
しまうおそれもあるだろう。特に漢字を使っている台湾、朝鮮、日本は危険
だ。

428 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 11:04:13

このスレの中では

樺太・全千島･･･日本領
満州・沿海州･･･満州族の国
万里の長城以北･･･モンゴル
万里の長城以南･･･中国

ということでよいか

429 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 11:05:13

>>425 満州族はモンゴル人に似た種族で言語もアルタイ系だったのだが、
人口が少なくシナに呑み込まれてしまった。モンゴルも内モンゴルだけで
なく本国まで中国の影響下に入ってしまうおそれが強いだろう。

430 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 12:10:38

琉球人、蝦夷族は自分のことを日本人と認識しているように、
満州族、蒙古族も自分のことを中国人と認識している。
無論、サハリン、クリルの住民もすべて自分のことをロシア人として認識している。

431 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 13:15:39

>>8
対ソ戦争も日本の侵略戦争だったのだよ。侵略戦争の証拠は日本の国会で
先の戦争は全て侵略戦争だったって謝罪している。ロシアにも謝罪だ。
社民党だけでなく、自民党も含めての謝罪だぞ。ＷＷｗｗ

432 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 13:28:08

ウラジオストック＝ウラジ・ウォストーク＝東方を征服せよ！
日本の非武装平和主義なんて甘い、甘い。

433 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 13:41:23

敗戦国は小さくなっとれ。

434 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 13:45:06

対日戦争こそソ連の侵略戦争だったのだよ。侵略戦争の証拠は「ソ連国民に対する呼びかけ」で
先の戦争は全て日露戦争の復讐だったと吐露している。日本に復讐だ。
共産党だけでなく、ロシア自民党も含めての侵略公認だぞ。ＷＷｗｗ

435 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 13:54:21

復讐されるってことは、日本が原因作ったわけだろ。
やっぱり日本が悪いんだろうがｗｗｗ

436 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 14:07:48

>>434
日本は国会で先の戦争は全て侵略戦争だったって謝罪している。ロシアにも謝罪だ。
社民党だけでなく、自民党も含めての謝罪だぞ。違うと思うのなら、何で謝罪する
のだ。個々の政党が謝罪するならまだしも、国会での謝罪は国が正式に行った謝罪
になる。次は当然、ロシアに賠償金を払いなさい。

437 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 14:29:22

Владивосток

438 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 16:54:29

浦塩

439 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 20:18:34

歴史を知らない奴ばかり・・・・・知ったふりして・・・・・プッ

ピエロに気付かない馬鹿な奴

みんな全てアメリカに首根っこと金玉握られている上での議論、つまんねえ

440 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 21:43:59

北はちがうが、南樺太はアイヌの地だろ。
国際法など関係ない。アイヌはロシアを恨んでいた。樺太を追い出されたから

441 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 22:48:49

>>436
ソ連は宣戦布告したが、日本はしていません。一方的に侵略を受けたわけだから
ロシアには謝罪してません。むしろロシアは満州、樺太での非戦闘員の殺傷、暴行
シベリアへの拉致、強制労働などで、謝罪、賠償をしなければなりません。
エリツィンが口頭でシベリア抑留を謝罪したことはあります。
>>435
日露戦争はロシアが朝鮮に手を出したから、日本に駆逐されたのです。
スターリンはロシア帝国指導部を恨まなければならないのに、日本に逆恨みしたのです。

442 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 23:07:57

ウヨクが負け惜しみをいってるなｗ

443 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 23:16:17

サヨクはチョンと主張が同じだなｗ

444 ：日本＠名無史さん：2005/11/20(日) 00:01:21

満州はロシア対策に漢人を大量に入れてしまった。これもまたロシアの糞のせい

445 ：日本＠名無史さん：2005/11/20(日) 00:02:57

独立など求めてなかった、その素質もなかった朝鮮を独立させて、
独立を真に望んでいて、その素質もあった満州を独立させなかったのが間違い。

446 ：日本＠名無史さん：2005/11/20(日) 02:59:27

ｷﾀｺﾚ

447 ：日本＠名無史さん：2005/11/20(日) 19:03:38

あー、もう一度、日露戦争起こしてええ～～～！
ロシアから
バルト３国とチェチェン共和国にもっと十分な領土分け与えたいなあ！

448 ：日本＠名無史さん：2005/11/20(日) 21:43:22

もう何年も戦争してないから勝つのは難しいんじゃね？
第１　情報戦で負けそう…

449 ：日本＠名無史さん：2005/11/21(月) 21:54:45

>>430 チベット人、ウイグル人、内モンゴル人、満州人などは自分を漢民族だとは
思っておらず、中国領内の少数民族だと自覚しているだろう。中国人というのは
国籍だけの話だ。

　朝鮮族自治区の朝鮮人は自分を漢民族だと思っているのか？

450 ：日本＠名無史さん：2005/11/21(月) 22:35:47

サハリンもクリルもロシアのものです。

451 ：日本＠名無史さん：2005/11/21(月) 23:01:21

択捉はロシア本土の倍の収入があり、携帯電話も使えるようになった。

452 ：日本＠名無史さん：2005/11/21(月) 23:13:49

もし樺太、千島が日本領になったとして、
・ロシア人をどうするのか
・土地は誰の者か
・日本人を強制移住させるのか
あたりは、どうなんだろう

453 ：日本＠名無史さん：2005/11/21(月) 23:21:49

樺太も千島も北方領土もロシアにやる、竹島も韓国にやる
尖閣諸島も中国にやる、その代わり今後「あそこもウチの」
とか一切言わないって約束しろ

454 ：日本＠名無史さん：2005/11/21(月) 23:27:13

>>453
反日朝鮮人は早く半島に帰って祖国のために貢献しなさい。
その代わり今後「やっぱり日本がいい」と一切言わないって約束しろ

455 ：日本＠名無史さん：2005/11/21(月) 23:41:58

やはり反日禁止法が必要だな

456 ：日本＠名無史さん：2005/11/21(月) 23:42:37 BE:425704267-

竹島、尖閣諸島を韓国、中国にやったら日本の国境が狭くなり、
中韓になめられるようになるよ。
だから竹島も尖閣も小さい島だけど中韓にはやらないのさ。

457 ：日本＠名無史さん：2005/11/21(月) 23:42:45

カムチャツカも日本にやる、鬱陵島も日本にやる
台湾も日本にやる、その代わり今後「あそこもウチの」
とか一切言わないって約束します

458 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 00:00:34

不法占拠されている北方領土、竹島を放棄することはできない。これを
認めると次々と不法な要求をしてくるのがロシア、朝鮮、中共という国柄だ。

459 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 01:12:36

なぜホッカイドウ島はロシア領でないの？
なぜ琉球諸島は中華領ではないの？
なぜ対馬は韓国領でないの？

460 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 02:45:44

全部日本領だからさ。

461 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 09:12:09

なぜカムサスカ半島は日本領でないの？
なぜ澎湖諸島は日本領ではないの？
なぜ済州島は日本領でないの？

462 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 09:14:21

日本領じゃないからさ

463 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 15:50:50

>>459
対馬が韓国だったことはありません。
沖縄人の意志で日本になりました。
北海道もおなじです。その北海道のアイヌの持ち物である樺太もクリルも日本領土です

464 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 18:56:22

対馬島主の宗氏は朝鮮王の臣下だったんだな、これが。

465 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 18:57:37

琉球は島津に無理やり征服され、さらに明治政府に否応なく併合されたんだよな。

466 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 19:00:20

アイヌも未開なのをいいことに、和人にだまくらかされて、気がついたら松前藩の領地に･･･

467 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 19:06:43

【ロシア】サハリン州コルサコフ市を「特区」に…武部幹事長がプーチン大統領に提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132579287/

ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051121AT1E2101E21112005.html

468 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 19:10:44

コメントくらいつけろ、ボケ

469 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 19:30:41

要するに、自民党はサハリンがロシアのものって認めてるわけだ。
２ちゃんねらーもいい加減、見果てぬ夢から目をさませよ。

経済特区にしてもらって、日ロの経済交流をさかんにすればいいんだよ。

470 ：中立 ◆KZ9vCksMA6 ：2005/11/22(火) 19:38:10

ソ連が攻めてきたからじゃないんですか?

471 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 19:41:45

>>464

それなら朝鮮国王は中華の臣下だったので朝鮮は中国領ということになる。

472 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 19:47:21

では、対馬も間接的に中国領か。

473 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 20:07:16

１人うるさい反日在日が混ざっているな。理論的に反論できずに、反日プロパガンダを
繰り返しているだけ。まあまともな文化がない国がルーツだから、華々しい日本近代史に
嫉妬してるんでしょうよ。

474 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 20:08:05

樺太を調査することが幕府から命ぜられた私の任務じゃ。

I have been ordered by the Edo-bakufu to do a survey of Karafuto.

475 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 20:47:26

済州島は日本領だったんだよね、奈良時代あたり

476 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 20:50:59

なんで日本は済州島を征服しなかったんだろう？
島津が琉球を征服したみたいに、松浦党が済州島を占領すればよかったのに。

477 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 20:53:30

済州島も戦前は日本領。
政府が放棄しちゃったんだよ。馬鹿だから。

478 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 20:54:14

済州島の位置って、日本だといってもおかしくないよね

479 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 20:55:17

いや、そういう意味じゃなくて、なんで近代以前に征服しなかったのかってこと。
半島全体はムリでも済州島だけなら、なんとかなったんじゃないのか？

480 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 20:58:37

いや、半島はきったない人間の糞尿でくさくてたまんなかったから
占領する魅力ゼロだった。お金を出してまで半島を自国として経営していく
価値が見いだせなかったから征服しなかった。

481 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 21:02:40

鬱陵島も日本のじゃないのか？

482 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 21:08:54

江戸前期、島根の連中が占領してたが、朝鮮に文句言われて幕府が放棄した。

483 ：日本＠名無史さん：2005/11/23(水) 01:09:04

耽羅国（済州島は百済がほろんでから日本に朝貢することを求めてきた。そのあとは知らん。
元時代にまた侵略されたらしいが

484 ：日本＠名無史さん：2005/11/23(水) 08:35:11

当時の記録によれば、耽羅にはすでに星主、王子、徒内と呼ばれる支配者が
存在していた。これらの称号は新羅文武王が与えたとする文献もある。
いずれにせよ、耽羅支配者のこのような称号は後世まで続いた。
耽羅星主（ソンジュ）が筆頭格で、これを王とする。

935年に新羅が滅亡すると、耽羅はしばらく独立したが、 938年には高麗に
服属した。高麗は 1105年に耽羅郡を設置し、 1121年には済州と改称したが、
星主、王子ら旧来の支配者の称号は認めていた。

高麗に代わった朝鮮王朝は 1404年これらの伝統ある称号も廃止し、1416年
には済州牧使の下に県も設置したため、内地同様の地方支配体制となった。

485 ：日本＠名無史さん：2005/11/23(水) 18:50:15

済州島も鬱陵島も日本のお情け。
本来なら日本領だよ。
ただ、統治する価値が見出だせなかったから朝鮮の統治を黙認しただけ。

486 ：日本＠名無史さん：2005/11/23(水) 18:53:04

そこまで言うと捏造だな。

487 ：日本＠名無史さん：2005/11/23(水) 19:29:50

なぜ済州島と鬱陵島は日本領でないの？　　

488 ：日本＠名無史さん：2005/11/23(水) 19:48:42

オホーツク合衆国（千島、サハリン、沿海州）

489 ：日本＠名無史さん：2005/11/23(水) 19:54:38

★ロシア紙、領土問題で論評　ソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」

　【モスクワ＝田川実】ロシアのノーバヤ・ガゼータ紙（週二回刊）二十一日―二十三日号は、
千島列島が歴史的に日本の領土であり、第二次大戦終了時にソ連が不法占領したとみなさ
れるとして、最終的には退去せざるを得ないとする同紙パーベル・フェルゲンガウエル評論員
の論評を掲載しました。

　日本政府が返還要求の対象とする四島（論評では「南千島」）を中心に論じたものですが、
千島列島をすべて自国領と考えるロシア人やマスコミ報道が多い中、注目されます。

　論評は、「ロシアの世論には、千島列島は一九〇五年の日露戦争で戦利品として日本のもの
になったとの誤った認識がある」と指摘。「しかし、カムチャツカ半島までの（北）千島への権利は、
それより三十年前の一八七五年、まだ軍事的には非常に弱かった当時の日本に対し、ロシアが
サハリン（樺太）への日本の権利の放棄と引きかえに、まったくの善意で譲ったのだ。南千島に
いたっては、一九四五年秋まで、一度もロシアのものであったことはなかった」と歴史を説明します。

　現在の南千島の法的地位については、「中ぶらりん状態」と表現。「今日、米国やＧ８（主要国
首脳会議）の他の参加諸国も、南千島は不法に占領された領土と考えている」として、「そうした
地位を変えたりロシアの主権を国際法的に承認させることは、日本自身の同意なしには不可能
だ」と述べています。

　論評は、「そうした地位の土地は、（ソ連末期に独立した）バルト諸国とのように、長期にわたって
握っていることは可能だが、結局は、退去せざるを得なくなる」と結論付けています。

2005年11月23日(水)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-23/2005112306_01_3.html

490 ：日本＠名無史さん：2005/11/23(水) 20:16:07

コピペ厨ウザス

491 ：日本＠名無史さん：2005/11/24(木) 11:41:56

国境を変更する道具・・・cannon n.大砲悪魔の辞典より

492 ：485：2005/11/24(木) 12:49:19

>>487
気付いたら朝鮮人が住み着いてたんだよ。
あの国力の無い朝鮮が頑張って果ての島、済州と鬱陵を統治してるだけ。

493 ：日本＠名無史さん：2005/11/24(木) 12:58:16

中国、ロシア、中央アジア、ヨーロッパはウィーンあたりまで全部モンゴル領だ！

494 ：日本＠名無史さん：2005/11/24(木) 17:35:43

日露和親条約どおり北千島がロシア領だとしても、ウルップ島って本来、どっちなのよ。
高田屋がウルップまでは日本領と認めさせたと、なんかで読んだ記憶があるんだが。

495 ：日本＠名無史さん：2005/11/24(木) 19:24:24

実際、国境確定の交渉をしたのは高田屋じゃなく幕府の役人だしな。

496 ：日本＠名無史さん：2005/11/25(金) 19:20:07

南樺太は、守るのが金がかかる。
割に合わない。千島と交換したのは英断だったろう。
お魚ｲﾊﾟｰｲ(ﾟ∀ﾟ)

497 ：日本＠名無史さん：2005/11/25(金) 22:35:06

>>496
本来は金かからないはずだったんだよ。ポーツマス条約で小村寿太郎が
樺太を国境警察以外は軍隊の常駐を禁止して、ロシアにも同意させたので、
ロシア革命までは、平和なもんで、髭だらけのロシア人郵便配達人がずた袋に
ヨーロッパから来た郵便物を持って、国境までのんびりやってきたり、
西海岸の安別では、海岸づたいにロシア人が日本の祭りを見にきたりのんびりムード
だったんだ。それがソ連になって赤軍が軍隊を置き、増強したので日本も
やむ終えず混成旅団を編成したんだ。

498 ：日本＠名無史さん：2005/11/25(金) 22:39:21

日本が東南アジアの開放に一役を担っていたのは間違いない。
インドネシア独立記念日　前日祭パレードの様子(1994年) 38.2MB
http://jya.jp/jt/tmp//1130246078.avi

インドネシア日本兵 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5&num=50

歌うFLASH 愛国行進曲
ttp://kaga226.hp.infoseek.co.jp/03/aikosin.html
愛国の花
ttp://www.geocities.jp/abm168/GUNKA/aikokuhana.html

499 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 06:49:52

>>478
それを言ったら対馬が韓国に地形的に属しているとも言えるのだが。

500 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 07:49:23

>>499 地形だけでなく海流を考慮しなければならないのだろう。日本から
対馬、任那へは小舟でも行けたが、済州島へは対馬海流を逆行する必要が
あったので困難だったと思われる。

501 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 09:14:48

そうですか。対馬海流を逆行するのが困難なら五島列島も同様では。

502 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 09:17:46

九州との距離が全然違う。地図を見れ。

503 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 09:26:47

実際、済州が日本に支配されたのは近代以降だけだもんな。
文禄・慶長のときは占領してたっけ？

504 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 12:31:10

対馬島主は朝鮮征伐に参加しました。
それ以前から言語は日本語。幕府に従い、参勤交代もしてました。
魏志倭人伝の頃から日本領土

505 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 13:26:14

740年の広嗣の乱で、敗れた藤原広嗣は海へのがれ
耽羅島(済州島)を目指した
とあるが、なぜだろう

国内という意識があるから？

506 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 13:30:08

国内だったら、朝廷の追求を逃れられない。
外国という意識があったから、亡命しようとした。

507 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 15:10:01

【在ユジノサハリンスク日本領事館】
http://www.sakhalin.ru.emb-japan.go.jp/
【姉妹都市一覧】
自治体名称　　提携自治体名　　　　国・地域名　　州・省・県等名　　
函館市　　　　ユジノサハリンスク　　ロシア連邦　　サハリン州　　南樺太
旭川市　　　　ユジノサハリンスク　　ロシア連邦　　サハリン州　　南樺太
釧路市　　　　ホルムスク　　　　　　ロシア連邦　　サハリン州　　南樺太
北見市　　　　ポロナイスク　　　　ロシア連邦　　サハリン州　　南樺太
稚内市　　　　コルサコフ　　　　　　ロシア連邦　　サハリン州　　南樺太
稚内市　　　　ユジノサハリンスク　　ロシア連邦　　サハリン州　　南樺太
稚内市　　　　ネベリスク　　　　　　ロシア連邦　　サハリン州　　南樺太
紋別市　　　　コルサコフ　　　　　　ロシア連邦　　サハリン州　　南樺太
名寄市　　　　ドリンスク　　　　　　ロシア連邦　　サハリン州　　南樺太
根室市　　　　セベロクリリスク　　ロシア連邦　　サハリン州　　北千島
天塩町　　　　トマリ　　　　　　　　ロシア連邦　　サハリン州　　南樺太
猿払村　　　　オジョールスキイ　　ロシア連邦　　サハリン州　　南樺太
http://www.clair.or.jp/cgi-bin/simai/j/03.cgi?p=01&n=北海道
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/pobratimy.htm　（ビジュアル版）

508 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 15:14:30

何が言いたいのかコメントくらい書けよ。

509 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 20:49:22

>>504
朝鮮の役以前は対馬の宗家は
朝鮮に対して形式的な臣下の礼を取り、
穀物を貰ったり、貿易したりしてました。

江戸時代は幕府の書状をへり下ったものに改ざんして朝鮮に届け、
貿易を有利に行いました。
この事は幕府も知ってて黙認していたようです。

510 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 23:08:10

朝鮮なんかどうでもいい。日本の本土・樺太について語ってくれ。

511 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 23:13:32

ロシア領ですよ。

512 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 23:38:52

サハリンを牛耳るのは朝鮮人

513 ：日本＠名無史さん：2005/11/27(日) 03:35:46

千島樺太はアイヌ、日本
満州沿岸部はオロチョン
スタノヴォイ山脈南は満州族
以北はブリヤート
バイガルはモンゴル。
当然だろ。正義も倫理もないのか？

514 ：日本＠名無史さん：2005/11/27(日) 12:25:34

シベリアは？

515 ：日本＠名無史さん：2005/11/27(日) 17:55:22

＞千島樺太はアイヌ、日本

日本人はイラネ

516 ：日本＠名無史さん：2005/11/27(日) 19:00:16

>>508
宗男当選からしても、道民はロシア人との交流を選択してるんだろ。
実質誰も期待してないし。
大体ビザ無し交流ってなに？パスポート必要なら大半の欧米・アジア諸国へ
行くのとかわらねえだろ。

517 ：日本＠名無史さん：2005/11/27(日) 22:11:05

反日在日はイラネ

518 ：日本＠名無史さん：2005/11/27(日) 23:09:25

放棄したから日本のものではないなんて、そんな馬鹿正直な考え方は愚かだ。
返還なんて言わず、機会があるときに、千島も樺太も奪い取ればいい。
ロシアがやったのと同じことだ。
まあ、今世紀中くらいの覚悟でじっと機会を待つ必要があるが。

519 ：日本＠名無史さん：2005/11/27(日) 23:20:43

ロシア人はイラネ

520 ：日本＠名無史さん：2005/11/28(月) 01:12:09

漏れがロシアの政治家だったら、北方四島なんて
ロシアの全面積から見りゃあオマケみたいな島、
さっさと日本にやって、以後経済協力の名目で
いろいろ日本にたかるのにな。

521 ：日本＠名無史さん：2005/11/28(月) 01:40:43

>>520　同感だ
ただ、あの国は昔から南下政策とってるから少しでも南の土地は欲しいんでね？
飛び地で北極海の島なら代わりに大きいのくれたりしてｗ

522 ：日本＠名無史さん：2005/11/28(月) 13:07:19

まず、右目を手で覆い、A点に顔を近づけて
近くでみてみましょう。
そしてゆっくりと目をはなしていってください。
ある程度離したところで、B点が見えなくなるようであれば
あなたは緑内障の可能性があります。
すぐに病院に行って検査を受けてください

B　　　　　　　　　　　　　　　A
●　　　　　　　　　　　　　　●

523 ：日本＠名無史さん：2005/11/28(月) 22:15:10

日本の正当な領土である南樺太、千島列島、北海道付属諸島を占領している
ロシアを懲罰するため、北樺太の保障占領が必要である。

524 ：日本＠名無史さん：2005/11/28(月) 22:29:33

要求するのはいくらでも出来るがロシアは２島意外は
まず返してくれないよ
チェチェンでも元々は侵略した国なのにあのザマだもんな
ロシア人は昔から欧米じゃ野蛮人みたいにさげすまれていた
民族だからまともに相手なんてするだけ無駄だ

525 ：日本＠名無史さん：2005/11/28(月) 22:59:30

ポーランドとかフィンランドとかルーマニアにも
返してない

526 ：日本＠名無史さん：2005/11/29(火) 00:14:31

ドイツにも返してない領土があったな。

527 ：日本＠名無史さん：2005/11/29(火) 11:31:10

>520

そうだね、案外国後択捉を放棄したらかわりに占守・パラムシルくれるかも

528 ：日本＠名無史さん：2005/11/29(火) 19:47:34

ロシアは領土問題で日本だけに妥協できない理由がある。
外国の領土盗り過ぎなんだよ・・・

529 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 00:54:19

中国とロシアは、力だけがものを言うという国家だ。
あの二つの国から領土を返させるには、戦って奪い取るしかあるまい。
理想的には、それらの国が崩壊したときにどさくさで占領する。
だから、千島・樺太・台湾とも、機会を見て奪い返すことを考えるべき。
機会は気長に待つ必要があるがな。

だが、千島・樺太・台湾まで日本領になった姿を生きてるうちに見てみたい。
そして、その広くなった日本のはじからはじまで旅してみたいよ……。

530 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 06:47:54

稚内や西表島は行きましたか？

531 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 15:13:36

>>525
スロバキアにも返してへんで

532 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 15:18:13

今、ロシア経済が好調と言うのも所詮は領土のおかげ
自国での努力など何もしてない

533 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 15:19:13

>>527
あま～い

534 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 15:21:56

何もロシアを嫌いな国は日本だけじゃないからね
あの中国だってロシアに領土を奪われているから
ロシアに隣接する国はみんな同じ考え

535 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 20:25:01

スウェーデン(微妙)、フィンランド、ドイツ、ポーランド(補填あり)、スロバキア、ルーマニア(補填あり)、
トルコ、イラン(微妙)、中国(微妙だが補填あり)、日本。

意外と少ないな。ロシアに領土とられた国。

536 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 20:27:20

モンゴルを忘れてた。でも微妙かも。
ブリヤートモンゴル、外モンゴル、内モンゴルのうち。
まずブリヤートを制圧して併合(ロシア内共和国としては存続)。外モンゴルを独立させ、内モンゴルは中古日区に残した。

537 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 21:50:26

>>530
台湾はいくらなんでも日本領土と主張するには無理があるだろ。
千島樺太と違って国家としての意思があるし。

538 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 21:55:22

沿海州あたりが、バルト三国とかウクライナみたいに
ロシアから独立することはないのだろうか

539 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 22:08:03

ハバロフスク地方が独立する可能性を秘めていて、現にソ連崩壊時、独立を
志向したグループがいた。勿論、日本にサハリン州を返還する思案だった。

540 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 22:08:32

極東地域は中国人が増えてるらしいから
中国が人海戦術で奪い取るんじゃね？

541 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 22:21:45

日本にサハリン州を有償譲渡して
その資金でハバロフスク地方が独立
ということですかね？

542 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 22:30:21

サハリンが日本領に復帰すれば、日本に海底トンネルを掘ってもらい、大陸と
直結し、ロシアをあてにせず、日本の経済力をあてにして発展しようという構想。

543 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 22:33:37

あんまり発展してほしくない気もする
大自然のままがいいような

544 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 00:36:17

大自然のおしおきよ！

545 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 00:50:56

↑
やはり修羅バージョンの方がいいと思います

546 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 01:00:11

金を生み出さない土地はいらない。

547 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 01:57:22

こちんときた！！！

548 ：529：2005/12/02(金) 11:46:59

>>530
稚内は行った。
西表島は行ったことないが、宮古島と台北には行ったことある。

549 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 12:04:24

地球儀といえばやっぱりどこも、リプルーグル・グローブ社製なんだろうか‥
まあ地球儀作らせたら世界のシェア９０％らしいからな

ところで大きい文具店とかいけば英語版のオリジナルでリプルーグル・グローブ社製の地球儀が展示されているところもあるから
見に行くといいよ

ちなみにオリジナルは樺太、千島はおろか北方四島もロシア領なのね。アメリカの会社のはずなのに

550 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 17:26:05

もう、ロシアに対する経済協力は一切やめるべきだ！
もし、そんな無駄な金を昔から新幹線に費やしてたら
今頃、釧路まで北海道の新幹線は開業できていただろう。
「こちらが善意に示せば、あちらも善意に迎えてくれる」という
平和主義に染まった団塊の世代のやつらはアホ！
俺なんか、小林よしのりによって覚醒されたから、
ロシアに対して善意も経済協力も一切無用！　戦争あるのみ！

ところで
将来、ロシアと戦争したがってる国ってどこが考えられる？
日本を除いてどこの国が考えられる？
中国、イラン、バルト３国などはどうよ？

551 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 17:30:35

宇宙人

552 ： ◆JTuI8UnemM ：2005/12/02(金) 17:35:26

平和最高！
>>550過激派の馬鹿wwwwww

553 ： ◆JTuI8UnemM ：2005/12/02(金) 17:36:46

ロシアをつぶしてどうするの?
次はイギリスか?中国か?韓国か?アメリカか?
戦争好きの方がアホｗｗｗ

554 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 19:38:47

こういう人って実際にロシア（旧ソ連）に対してどれだけの金額が支出されたのかとか、
北海道新幹線の予算額がどの程度の規模なのかとか調べた事がないんだろうなぁ…

555 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 21:38:59

>>1
薩長の軍閥官閥系列のDQN連中が
この前の戦争で負けたからな。
そのせい。

556 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 22:22:00

>>549
リプルーグルの英語版地球儀を持ってるけど、北方四島は確かclaimed by Japan
と書いてあったような。大抵の外国製地図にはそう書いてあると思う。
それでも、露西亜領が前提であることには変わりないけど。
ちなみに、その地球儀は’９６年製なので香港が英領のままになってる。

何年か前に、イギリスのサッチャー首相が「イギリスは北方領土問題で
日本を全面的に支持している」と言ってたけど、イギリス製の地図はどうなんだろ。

557 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 23:29:05

地図だけ赤く塗られていても
むなしくないか

558 ：日本＠名無史さん：2005/12/03(土) 17:54:31

戦前の樺太の神社
http://homepage2.nifty.com/liondog/douraku/kaigai-karahuto.htm.

559 ：日本＠名無史さん：2005/12/03(土) 18:03:05

http://homepege2.nifty.com/liondog/douraku/kaigai_karahuto.htm.

560 ：日本＠名無史さん：2005/12/03(土) 18:42:30

まあ、他国の紛争地について第三国はあまり関心が無いだろう。勝手に当事
国間で解決すればいいので、へたに口出しすることは何の利益もないと
いうのが国際関係だ。

561 ：日本＠名無史さん：2005/12/03(土) 23:21:40

昔、中国の首脳は訪日すると北海道を訪れ、歯舞などの島々を視察したらしい。
日本の北方領土を視察することで、解決しない中ソ国境問題の現実をソ連に
アピールするのが狙いだったようだが、今後はそれもないだろう。

562 ：日本＠名無史さん：2005/12/04(日) 23:25:59

>>1
樺太は全島返還請求するべし。
手始めに樺太連盟のＨＰ訪問しよう。

563 ：日本＠名無史さん：2005/12/04(日) 23:46:28

>>562
日本は樺太全島領有したことないよ。

564 ：日本＠名無史さん：2005/12/05(月) 00:04:31

>>563
http://www12.ocn.ne.jp/~kabaren/history.html
1644年（正保元年）
　徳川幕府が松前藩から提出の所領地図を基に作成した「正保御国絵図」に、カラフトは北海道の北に大きい島として描かれている。
1679年（延宝７年）
　松前藩の穴陣屋が久春古丹（大泊）に設けられ、以来約130年間日本の漁場として開拓が続く。
1809年（文化６年）
　間宮林蔵、単身樺太に渡り、海を越えて大陸に至る。間宮海峡を発見、樺太が島であることを確認。
1865年（慶応元年）
岡本監輔は、樺太最北端ガオト岬に至り、「大日本領」と記した標柱を建てる。

岡本が標識を立てたのは、ロシアの北樺太への領有宣言に対抗してだけど、歴史的には正確な樺太の地図をつくったのも日本の方が早いし
幕府は当初、ロシアとの交渉で全島日本領との主張をしてる。ただ外交がヘタレで50度線、49度線と二転三転したあげく全て失った。

565 ：日本＠名無史さん：2005/12/05(月) 01:55:09

>>564
今世紀中かけるつもりで、千島樺太すべて奪還すべし。

566 ：日本＠名無史さん：2005/12/05(月) 16:28:26

ソビエトがつぶれたごたごたの時にすら取り返せなかったの今更。
全ては終戦時の政治家達がいかん。

567 ：日本＠名無史さん：2005/12/06(火) 04:23:16

敗戦直前、樺太を返してソ連の歓心を買おうとしていた、その程度の領土

568 ：日本＠名無史さん：2005/12/06(火) 08:03:13

そういえばロシアは不毛・極寒のカレリア地方をフィンランドに返そうとしたことがあるが、
フィンランドはカレリア地方が変換されてもあまり良いことはないので戸惑ったそうだ。

しかし千島列島は違う。
千島列島は返せ！！

569 ：日本＠名無史さん：2005/12/06(火) 09:15:50

>>567
単にソ連の歓心を買おうとしたのではない。米英との和平をソ連を通じて
成就させ、名誉ある敗北にしようとしたのだ。
しかし、スターリンは中立条約締結交渉時すでに樺太、千島の奪還を狙っており
米英との仲介どころか国際法をあからさまに破る暴挙で攻撃で日本に答えた。
仲介の役目を果たさないソ連に日本古来の領土・樺太を割譲するわけがない。

570 ：日本＠名無史さん：2005/12/06(火) 10:51:55

スターリンは北海道領有も主張していた。アメに拒否されたが。

571 ：日本＠名無史さん：2005/12/06(火) 22:46:22

なぜフィンランドは、カレリア地方の返還を拒否するのだろう
わけわからん

572 ：日本＠名無史さん：2005/12/07(水) 09:28:51

本来なら沼地だったサンクトペテルブルグもフィンランドの一部なんだが。

573 ：千島地震＆琉端地震：2005/12/07(水) 15:01:36

　2005年12月31日(土)は赤口で新月であるが、この日の午前に千島列島でＭ９．６の大地震が発生する。
1960年のチリ地震のＭ９．５を抜いて観測史上最大の規模となる。
大津波も発生する。
また、この地震は千島列島の火山活動も誘発する。
多くのロシア人が犠牲になり、生き残ったロシア人はロシア政府の避難命令により全員大陸に移住する。
この結果、ロシア政府は千島列島を放棄して、千島列島が日本に返還されるのである。

　琉端(りゅうたん)諸島は、現在フィリピン領で、バタン諸島と呼ばれている。もともと日本人の一種である琉球系が住んでいたのだが、イヴァタン族に島を乗っ取られたのである。
その後、スペイン領になったり、アメリカ領になったりして、結局フィリピン領になってしまった。
　2005年12月31日(土)の午後には、琉端諸島でＭ８．４の大地震が発生する。
大津波も発生する。
また、この地震は琉端諸島の火山活動も誘発する。
イヴァタン族全員が死亡する。
この結果、フィリピン政府は琉端諸島を放棄して、琉端諸島が日本に返還されるのである。

　2005年12月31日(土)に、千島地震と琉端地震で日本列島の広範囲に津波警報が発令されるため、「紅白歌合戦」と「ゆく年くる年」が中止になる。

574 ：日本＠名無史さん：2005/12/07(水) 15:07:46

>>570 ソ連の北海道領有計画はオホーツク沿岸部だけで樺太と千島を結ぶ
回廊のようなものだった。オホーツク海をソ連の内海にするつもりだったの
だろう。

575 ：日本＠名無史さん：2005/12/08(木) 18:56:31

ソ連に鎧袖一触、殲滅された日本軍ｗｗｗｗﾖﾜｽ

576 ：日本＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:34:44

>>575
主務種痘の戦いの本を嫁

577 ：日本＠名無史さん：2005/12/08(木) 22:38:25

>>575
関東軍の精鋭は南方に送られたか、本土防衛に回った。まさか中立条約の
相手が襲ってくるとは思わなかったから。
それにしてもソ連軍は相当日本軍が怖かったのだろう。
１０倍くらいの兵力で攻めてきたんだろう？
日露戦争で破れ、張鼓峰でも破れ、勝ったと言われたノモンハンでも日本側の
死傷者を上回ったんだからな。

578 ：日本＠名無史さん：2005/12/08(木) 23:43:16

北海道と樺太、千島列島に傀儡国家アイヌ民主国を成立させる。
事実上、日本の実行支配下において、最終的に連合国家として日本に編入する。

579 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 00:25:17

日本軍を怖がったっつーのは別に笑うとこじゃねーけどな。
確実に勝てる数動員して中立破って奇襲かけてってのは用意周到ってだけで。
むしろあの情勢でスターリンの良心を信じられた関東軍のほうが不思議。

580 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 00:29:17

樺太及び千島が日本領であるという根拠の一つに、
「日本の少数民族であるアイヌ人が居住していたから」という輩がいる。
この論理は、笑止千万としか言いようがない。

一体、何が日本の少数民族なのか。
近代国家成立以前の話をしても仕方なかろう。
樺太にも千島にも、アイヌ人が居住していたのは事実である。
そこは理解する。
しかし、彼らが日本の少数民族だったというのは無理がありすぎる。

今現在、日本国内にいるアイヌ人は日本の少数民族と言えるだろう。
そして今現在、樺太及び千島にいるアイヌ人はロシアの少数民族なのだ。

彼らアイヌ人には「国家」が無い。
故に、全てのアイヌ人を日本の少数民族とは言えないのである。
ましてや近代国家成立以前、彼らアイヌ人が「日本人」と意識できる訳もない。
和人からしても意識はできなかったであろう。

樺太及び千島をロシアが領有しているのは、第二次世界大戦の結果に過ぎない。
日本がサンフランシスコ講和条約で樺太及び千島を放棄したのは事実だし、例え旧ソ連は調印していないとしても、どの道、日本が領有し得る根拠にはなり得ない。

そもそも、サハリンを「樺太」と呼び、クリルを「千島」と呼ぶこともおかしいだろう。
私は便宜上、旧来の日本側呼称を用いたが、今となってはロシア側の呼称を用いる方が自然かと思われる。
それに、サハリンやクリルという呼称の方が、アイヌ語に準えている訳であるし。

アイヌ語を尊重もせず勝手な和名を付けた割に、アイヌ人は日本の少数民族であるから…と根拠を述べているのは全くもって恥ずかしい限りだ。

サハリン及びクリルは、ロシア領だ。
取り戻したいのなら、武力という道しか無いだろう。

581 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 01:47:26

樺太はアイヌ言葉なんだな・・・

582 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 08:38:45

>>580
樺太の大泊には松前藩が17世紀から陣屋を設けている。
普通、こうした行為を行っている国はその地域を支配していると解するのだが…

583 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 10:06:24

>>580
何も歴史を知らない者が「エラそうに」語るべきではない。
アイヌ人の祖先は縄文人であり、樺太に遺跡を残している。
彼らは１２世紀ころ、独自の文化を確立し、アイヌとなった。
それまでは、本土日本人が弥生文化に移行したのと異なり、樺太、カムチャツカ、
千島で縄文文化を継承した続縄文時代に入っていた。
だから、彼らは日本列島人であることは間違いなく、アイヌ系日本人である。
樺太は清国の影響が強かった北端部を除き、松前藩、幕府直轄と移り、
１７世紀から探検、調査、勤番所を設け、営々と日本の経営が続いていた。
１９世紀にロシアが武力をちらつかせるようになり、日本も津軽、南部、会津、
伊達藩などに警備を任せ、実効支配を確立していた。
よって、最初のロシアとの通交条約でも日本側の北樺太までの領有を実質認めさせた。
クリミア戦争後、ロシアは帝国主義の下に武力侵攻し、樺太を制圧していった。
第二次大戦はソ連による侵略行為であり、領土不拡大の原則にも違反しており、
アイヌ系日本人の住地であった、樺太を日本が回復するのは、至極当然で
正当な行為なのである。よって、武力による回復も国際法上も認められるのである。

584 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:49:18

昔をさかのぼるコトが可能なら、樺太はギリヤークの土地なのでは？
ギリヤークは１０Ｃまで北海道オホーツク海沿岸から小樽、奥尻島あたりまで進出し、
その後、アイヌ人の進出にともない樺太の北に追いやられた。

追いやられたギリヤーク人は元朝に支援を求め、元朝はそれに答えてアイヌ人を
樺太から追い出し、樺太最南端に砦を作った。ギリヤークは現在ロシアに住んで
いるから当然樺太も…

585 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:33:05

だが、武力で取り返すしかないという点だけは正しい。
日本が憲法改正して軍拡し、核武装もして、万全の準備を整え
千島・樺太に侵攻して奪還する日までは、千島樺太は決して戻ってこない。
話し合いなど糞の役にも立たないことはもはや明らかだ。

586 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:46:59

読売の渡辺恒雄オーナーは第二次大戦中、鬼の憲兵として
市内の巡回に勤めた。戦後は一貫して対米戦争に走らせた陸軍を
徹底的に批判しているが、されど、戦争そのものを批判しているわけではない。
「米国と戦争をする必要はなかったのに、やってしまったのがアホだった」と
いう主張だ！
もし、日本が今後ロシアに宣戦布告して戦争を仕掛ければ、
ナベツネは、タンスから、昔着たボロボロの憲兵の軍服を取り出して、それを着て
緊急の提言を読売紙面の上で読み上げるだろう！（　『読売戦争支持提言』　）
「対露戦争は日本民族の正しい戦争だ。ロシア民族に天罰を与えるべし！」

587 ：580：2005/12/09(金) 16:55:34

私の祖父は豊原で理髪店をやっていたし、札幌の樺太資料館にもよく足を運ぶ。

だからこそ言えるのだ。
あそこは、過去の土地なんだと。

日本がサハリンの主権を強調できる根拠は、あまりにも乏しい。
アイヌ人は縄文人？
血はそうかも知れないが、近代国家においてその論理は通用し得ない。
どこぞの隣国がいまさら間島の領有権を主張しているのとさして変わりはないからな。
江戸時代、和人もサハリンに進出していた。
歴史ぐらいは知っている。
しかし今現在、樺太にいるのは誰だ？
ロシア人だろう。
半世紀以上も黙っておきながら、いまさら「我が国の土地だ」なんて言えるはずがない。

諦めろ。
サハリンやクリルが日本だったのは、先祖の代で終わっている。
それよりも国の繁栄のために勤しめ。

588 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:29:49

５８７よ。おまえは「枠」にはめられている。
東大卒の学歴を鼻にかけて外務省でくつろぐ外務官僚のように。
樺太は間宮林蔵が発見したし、その後日本人も植民地として使ってきた。
榎本武揚が対露領土交渉で、強行に強く主張できなかったのは
当時、封建制のまだ残る日本が、ロシアから戦争を仕掛けられるのを
恐れたためである。されど、「歴史的にも日本の領土」という主張は、
もはや死語であろうし、そのように主張するつもりも得策ではない。
侵略と征服そして膨張で領土を増やしてきたロシアに対しては
戦争で取り返すのが日本の正しい選択だ。ロシアとの平和解決はないのだ！
司馬遼太郎の「２０３の上の雲」でも読んで、対露戦略を考えるべきである！

589 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:30:19

アイヌが日本人であると言うのならば、
日本人である事を証明する戸籍の記録があるんだろうな。
または日本国籍を持っている証拠か何かあるのかな？

590 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:36:19

>>583

日本と言う国名を有する国家が歴史上に出現したのは
大宝律令の年、西暦７０１年である。
それ以前に日本と言う国名を有する国家はないし、
それ以前の人たちを日本人と称するのには無理がある。
米国建国以前の北米大陸民をアメリカ人と言うのには無理があるだろ？

それにアイヌ自身が日本人と言う意識を持っていたかには疑問があるし、
日本人である事を証明する記録や、例えば戸籍の記録とかあるのか？
アイヌが日本人だと言うのならば、
幕府や藩に戸籍の記録があつても不自然ではない。

591 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:46:25

千島列島なら未だしも、樺太を日本領と言うのには無理があるな。
千島列島は戦争で強奪したものではなくて、
平和裏に日本の帰属が認められた領土だから、
千島列島が日本領と言うのには納得できるな。
でも樺太の場合、戦争で強奪したような領土だし、
江戸時代の領有を根拠に日本領だと言うのは暴論の気がする。
１８、１９世紀に日本領だったから日本領だと言うのならば、
米国がフィリピンを、西欧列強がアフリカやアジアを自国の領土と主張するようなものじゃん。

592 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:48:02

風化する前に取り戻した方がいいと思う。
無理して取り返す必要性がある領土とは思えないけど。

593 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:48:19

>>584
６４０年、唐の時代「流鬼」つまり樺太アイヌが朝貢してますよ。
ギリヤークはそもそもアムール河下流の民族であり、樺太を故郷として
いたわけではない。オホーツク文化の担い手がギリヤークであったか
確実ではない。確かに樺太での民族的軋轢は主にアイヌとギリヤークで
あったが、圧倒的に樺太に広く分布し、人口も最大であったのはアイヌである。
ギリヤークが最大１千人だったのに対し、アイヌは３千を維持していた。
『元史』を読むと戦いに圧倒し、大陸にまで攻め入ったのはアイヌの方であり、
南樺太の砦がモンゴル風にせよ、アイヌを制圧したとは書いていない。
むしろ攻勢だったアイヌの方が和睦を求めたのである。
どちらにせよ、近代的に樺太を実効支配していたのは日本であるから、樺太における
正当な国境取り決めはポーツマス条約である。
これを蹂躙したロシアは原状回復すべきで、武力占領を続けるならば
日本は武力によりロシア軍を排除する権利を有することは当然なことである。

594 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:53:02

>>591
幕末から明治にかけ、樺太を強奪したのはロシアの方ですよ。
１９世紀初頭において、戦争がいけないこと、敵の領土を占領することが
国際法で禁じられていたことはありません。
日露戦争で樺太を強奪したのではなく、講和により南樺太だけ返還させたのです。
本来なら全島返還だったが、平和にため日本の善意で譲歩したものだ。

595 ：580：2005/12/09(金) 17:54:09

私は別に枠に縛られている訳ではない。
裏金でロシアにタマを握られている外務官僚とは同列にしないで頂きたい。

サハリンやクリルが日本領たる根拠があったとしよう。
しかし、戦後今まで黙ってきたからには幾ら根拠があろうとも、その正当性は示せない。

日本がサハリン及びクリルの領有権を主張した処で、一体、ロシアが相手するか？
あるいは第三国の支持は取り付けられるのか？

国家の主体性も示せず、グランドプランすら広げられないのなら、やはり諦めろとしか言いようがない。

596 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:58:34

>>594

戦争で強奪と言う表現は間違ったかな。正確には、戦争で獲得した領土だ。
確かに条約成立によって法的に獲得したもので、ソ連の不法占領とは異なるが、
それでも戦争で獲得したような領土だ。
日清戦争で獲得して放棄した台湾島を今も日本領だと言うのは可笑しくないか？
それに江戸時代の領有を根拠に、日本領だと言うのは無理ではないか？
米国は前世紀、フィリピンを領有していたが、
前世紀の領有を根拠に現在も米国の領土だと言う意見がまかり通るか？

597 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:01:26

それに江戸時代末期と言えば帝国主義の時代。
不当な強奪方法で手に入れた領土だったとしても、
当時ならば必ずしも不当だとは言えないんじゃ？
みんなやってた事だし、樺太千島交換条約で樺太を放棄してしまったしね。

598 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:04:33

今現在、法的には日本領ではないし、樺太は二度、放棄してしまった。

1.樺太千島条約で放棄
2.日本国との平和条約で放棄

今現在、法的には日本領ではない為、日本が領有する事はできない。
もう一度ロシアと戦争して、樺太を割譲させる条約を結ばせる以外ない。

599 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:09:24

樺太千島が欲しければもう一度対露戦をして、
樺太千島を割譲させる条約を締結させる以外に方法はないぞ。

平和ボケしてのん気な今の自衛隊や日本の若者がもう一度戦争をする
気力があるとは思えないけどね。

600 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:15:27

戦争する気がないのは大人のほう

601 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:19:03

明治期の人間みたいに、戦場に行くのはゴメンだ。
俺個人の意見を言わせて貰えば、樺太千島は日本領でもいいと思うが、
戦争してまで取り戻したいとは思わない。
樺太千島が戻ってきたとしても、俺個人に何か利益があると言えば、違うしな。
樺太全島が俺のものになるのであれば考えるが、
樺太千島が日本に帰属したとしても、俺個人に何ら利益がなければ反対である。

602 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:22:48

ロシアは200年後にはウラル山脈以降を放棄するか独立してると思う

603 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:24:01

そもそも、島が帰ってきたところで誰があんなところに移住するんだ？ｗ
元島民で一番若いヤツだって、もう６０代だぞ。

６０年間、日本で文化生活してきた連中が北の孤島で生活できるかよｗ

604 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:25:53

ゆうこりんたん親衛隊を送り込め

605 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:27:09

>>603
今は石油資源が欲しいよ
移住する人は少数ながらいるでしょ

606 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 19:10:33

まずアイヌが行くだろう。いま樺太にはアイヌいないから

607 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 23:28:58

>>597
だから日露戦争で南樺太を返還させたのは不当ではないと言っているだろ。
日露間で樺太の国境画定した最新で両国納得の上の条約はポーツマス条約しかないのだ。
たとえサンフランシスコ条約で放棄しても、日本がロシアの領有を条約で認めない限り、
日本に潜在的主権があるということだ。
戦争で獲得した領土に問題があるなら、国際法違反のソ連による侵略こそが
最悪の領土獲得のやり方で、日本はあくまで原状復帰を要求する権利があること。
日本が受託したポツダム宣言は領土不拡大を宣言したカイロ宣言に準ずることは
明らかであるからだ。

608 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 23:44:18

>>596

ということは、ロシアはほとんどの領土を返還しなければなりませんな。

609 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 00:44:05

>>607
返還？アイヌから土地奪っといてなにぬかしてんだかw

610 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 00:53:18

ﾜﾛﾀ　ネタに食いつく雑魚ぴっぴぃ

611 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 06:04:20

ロシア人なんてタタール人の靴の底でも舐めてりゃ良いんだお

612 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 09:12:43

>>609
ロシアはシベリアの数知れない諸民族の土地を奪ったんだよね。
少なくとも樺太アイヌは１５世紀後半、松前藩の前身蠣崎氏に帰依してるよね。

613 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 10:03:06

>>612
日本はアイヌの土地を奪ったんだよね。
少なくとも日本の数知れない諸国は紀元前、中華人民共和国の前身漢に帰依してるよね。

614 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 10:39:47

なぜか中国が出てくる不思議
頭悪いだろコイツ

615 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 12:08:41

ん？　樺太は中国とは少なからぬ縁があると思うけど

616 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 12:13:31

樺太最南端には元朝の頃の砦跡があるしね。
アイヌ人の北上を警戒していたとか。

617 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 12:18:39

元は中国と言えるのか？
どっちかって言うと大多数占める漢民族を征服してできた王朝だろ？
なんでもありだな中国はｗ

618 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 12:20:01

樺太と中国の縁は北端部のみ。北緯５２度以南のアイヌ地域で影響は少なかったようだ。
樺太南端のたった一つのモンゴル式砦で元朝の支配を判断できないね。
日本が常駐役人を置いていたのに、明や清では役人を置かず、現地人を使っての
間接統治だった。むろん軍隊の駐屯もなかった。

619 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 12:23:43

日本が役人を置いていたのは江戸時代ね。南部、津軽、佐竹、伊達あたりに割り当てて
武士を警備に当たらせたとか…。その地にいくだけで何日もかかり、寒さが尋常でないから
日本人には南部をやっと確保するのが関の山…。

620 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 13:51:40

樺太南端の白主の土城は形が方形であることから、支那式土城と言われているが、
中国の遺物が出ている訳でもない。形だけなら函館の志苔のチャシも支那式土城
となってしまう。中国と関係の無い浜馬古潭のチャシの説明もつかない。
ギリヤークオホーツク文化人説も言語学者の間では否定的。数詞の問題から
第三の民族の可能性もあり。
菊池先生や、デンパの中村先生辺りの説でしょう。

621 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 13:55:39

小樽のフゴッペ遺跡などの洞窟画はアイヌの物ではないと言われていて、かつ
沿海州にも似たような遺跡があるから、沿海州から小樽あたりまでの民族が
いたわけだよね。

やはりギリヤークじゃないのか？数詞くらい多少変化するのでは？日本語だって
複数系統の数詞あるぞ。

622 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 15:58:55

そうじゃなくて百位数のギリヤーク、樺太アイヌの借用語は一致するが、
十位数では一致せず、ツングース、ギリヤークとは別系統の言語の可能性が
あるということ。専門家が必死で古文献を調査してるところです。
これが今大問題となってるんです。

623 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 15:59:58

白樺と氷雪の北の大地にはロシア人がよく似合う。

624 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 18:31:45

アイヌこそがよく似合う。
ロシアがいなければ独立できたんだよ。
アイヌは樺太奪還を日本にたくしたんだ。アイヌじゃ万にひとつも取り返せる可能性もないからな。
そして実際日本は取り返した。

625 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 18:42:34

樺太、千島が日本領かどうかなんてちっぽけなこと、どうでもよくなるときが
来るよ。
何故なら周辺の大国に飲み込まれて日本という国がなくなってしまい、
今の感覚で言う一地方の昔話になってしまうからさ・・・

とアイヌの人たちは思っているに違いない。

626 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 19:18:56

　ギリヤーク人やアイヌ人の勢力がもっと大くて南下政策をとっていたならば、今ごろ日本人は九州の各所に細々と居住する
少数民族になっていたのかもしれないな。

627 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 21:53:57

>>613
どこの国のことを言ってるんだ?
過去に日本列島にあった日本国以前の国は、中国の属国だったことはあるが
中国の一部だったことはないぞ。
それに、太古に中国大陸にあった国と、今の中華人民共和国は何の関係もない。

628 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 21:55:25

>>626
そんなifの話は意味がない。
ifの話なら、日本が太平洋全土を支配して
大陸の多くの部分を自国領にしていた可能性だってある。

629 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 22:11:43

>>625
現在を歴史の過程という大局的立場で見れば、たしかにそういう可能性は少なからずあるよ。

630 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 22:36:32

数千年後に日本に住んでいる人たちは、今の日本人の純粋な子孫なのか、混血が進む

のか、それともまったく違う人種なのか、その時にならないとわからない。

もっとも、そのころまでに人類が文明を発展させていくことが出来れば、国という概念

が無くなっているだろうから　スレタイのような悩みも歴史の中に埋もれていくのかな。

631 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 22:40:41

ドン河と鍬と一面の畑。ロシア人には農奴がよく似合う。

632 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 22:55:28

>>580
＞そして今現在、樺太及び千島にいるアイヌ人はロシアの少数民族なのだ。

今現在樺太・千島に居住しているアイヌ民族は確認されていない。
これはロシア側も認めている。
いなくなったのは大戦後に北海道に引き揚げたため。

＞サハリンやクリルという呼称の方が、アイヌ語に準えている訳であるし。

これ大嘘！
「樺太」はアイヌ語起源、「サハリン」は満洲語起源。
「千島」はたぶんアイヌ語ポロモシリ（たくさんの島）の和訳、
「クリル」は語源不明。
アイヌ語kurに由来するという説もあるがアイヌ語文法から見て説得力が無い。

633 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 22:55:35

日本がロシアの一部になったら、マジに日本人は
農奴としてシベリアあたりでこきつかわれそうだ。

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

634 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 23:01:47

>>615
支那の大中華主義者たちは、沿海州やアムール地方と同様に
樺太も「外東北」の一部だから本来の中国領土だって考えてるよ。

>>622
続きを外国語板あたりでくわしく
ひょっとしてアレウト語とか？

635 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 23:10:31

相変わらず日本オタが多いな。

いい加減、目をさましたらどうだ？

636 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 23:14:42

変なのが湧いたお

637 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 23:20:10

>>625
痛烈な皮肉だなそれって
かつて、アイヌ人の生活圏を奪った日本人も同じように他民族に駆逐される時がくるってか？
そこまで達観できるあんたはすげーよ

638 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 23:21:25

（日本北方を売り渡した）ヤルタ協定は、（ポーランドを分割した）
独ソ不可侵条約や（チェコを売り渡した）ミュンヘン協定と同様
邪悪な協定だ。

ブッシュ大統領、リガ（ラトビア）にて、２００５年

ロシアは不法に取得した千島列島を日本に返還すべきだ。

欧州議会（全会一致で決議）２００５年

639 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 23:48:06

四島に限定せず「千島列島」と明言したのがミソだな。
千島～アラスカは欧米（海洋国）vsロシア（大陸国）のもう一つの最前線だからな。
日本が欧米側についてる以上、日本にその意欲があまり無くとも千島樺太を取り返さねば
ならない日が、もしかしてもしかしたら、来るかもしれないぞ。

640 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 23:57:02

>>630
地域に根ざした通弊が無くなり、世界中の価値観が統一するまで地球上の政体
は一つになれないだろうなぁ
民主的にやろうとすれば宗教が邪魔だし、一度地球上に凶悪で強力な人種？が
世界を統一し、通弊が起こり得ないぐらい世界中の人間を大虐殺して地球上の
いたるところで混血が進ませ、人種的な差もなくならない限り地域間の争いは
なくならんだろ
いまのところそれをやれそうな民族は、一番人口が多い漢民族ぐらいか？
となると、>>625みたくなってしまうわけだが・・・

641 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 23:58:49

色丹を取り返したら首相か天皇陛下か皇族の方に慰霊に行って欲しい。
かつて千島アイヌの人たちが不幸な亡くなり方をした島だから。

>>625
ほんとにそこまで思ってるかなあ。
今は混血が進んでるし、最早運命共同体だからね。
日本の不幸を望むことは、即ち彼ら自身の子孫の不幸を望むことだ。

642 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 01:16:37

>641
多分>625はアイヌ人がそういうこと思っているのかどうかというよりも、

かつて、日本人に土地を追われ、今日本人とほぼ同化しているアイヌ人の
立場にたって読み返してみると、日本が他国に攻め込まれ人種的に他国の
人種と混血が進んだ将来の日本人も土地を追われ、人種的な独自性がなく
なった悲哀に比べれば千島樺太の件は、所詮歴史の一部にすぎないって
考えるんじゃないかって。
そして、侵略者と同化の進んだ将来の日本人は、今の日本人と同化の進んだ
アイヌ人と同じように、かつての侵略者と同じ立場に立ち、最終的には結局
悲哀でも何でもなくなると。
本人がでてこないことには真意がわからんが。

643 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 01:28:21

すいません。校正もせずに>642に書き込んでしまったので、すごく読みにくい。
書き直します。

>641
多分>625はアイヌ人がそういうこと思っているのかどうかというよりも、

>樺太、千島が日本領かどうかなんてちっぽけなこと、どうでもよくなるときが
>来るよ。
>何故なら周辺の大国に飲み込まれて日本という国がなくなってしまい、
>今の感覚で言う一地方の昔話になってしまうからさ・・・

に沿って読み直してみると

日本が他国に攻め込まれ人種的に他国の人種と混血が進んだ将来の日本人も、
土地を追われ人種的な独自性がなくなった悲哀に比べれば千島樺太の件は、
所詮歴史の一部にすぎない。
そして、侵略者と同化の進んだ将来の日本人は、今の日本人と同化の進んだ
アイヌ人と同じように、かつての侵略者と同じ立場に立ち、最終的には結局
悲哀でも何でもなくなるって言いたかったのじゃないかな。

本人がでてこないことには真意がわからんが。

644 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 02:42:13

仁徳天皇とか雄略天皇とか、倭の五王といって、中国様に臣下の礼をとってたんだよね。

645 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 02:54:09

そうですがそれがどうかしましたか？

646 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 03:34:46

アイヌがいつ日本人に土地を追われたんだよぼけ

647 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 03:43:46

アイヌを初めとする千島・樺太の原住諸民族は米ソの協定によって日本に引き上げ、故郷を追われた。

648 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 03:53:56

>>647
ソ連に追われたのね。

649 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 08:23:05

>>647
原住諸民族という書き方がサヨクっぽいですね。
樺太のアイヌが主人公であり、残りのウィルタ、ニブヒなどはほとんど樺太に
留まっている。赤軍に処刑された人を除いてね。
引き上げたのは日本人であった樺太アイヌと日本軍諜報機関が５０度国境付近で
ソ連領の状況調査のためスパイに使ったニブヒなどである。
ニブヒ、ウィルタなどはソ連もスパイとして使っていた。
従来樺太アイヌは日本人としての意識が強かったため、樺太・千島交換条約の際も
迷わず日本人と供に北海道に移った。

650 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 08:24:52

いずれにせよ、サハリンもクリルもロシアのものだよ。

651 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 08:24:57

>>644
朝鮮は有史以来、日清戦争で日本が勝つまでずっとシナ様に臣下の礼を
とってたんだよね。

652 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 11:06:17

というか>>644の時代の半島諸国は倭の属国だったし

653 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 11:36:13

千島・樺太は交渉や武力による日本返還よりも「サハリン州」の独立国
のほうが現実味があるのでは？旧ソ連も崩壊時にいくつか独立したし
今のロシアも崩壊の可能性がなくもない。
（確かサハリン州はソ連崩壊時に一度独立を模索したらしい）

もしサハリン国が誕生すれば日本と友好国となり、「北の台湾」という位置づけ
でよいのでは

654 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 13:21:54

そうなったら経済援助をやる代わりに千島を返してもらうか

655 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 16:03:21

>>649
千島列島が日本の領有地になったときに、千島アイヌは殆どロシア正教の洗礼を受けてい
て、日本人はそれを嫌い千島アイヌを全員色丹島に強制移住させた。
当然それに伴う死者も出た。
色丹島では千島アイヌを仏教に改宗させようと、日蓮宗の僧侶が意気込んで出かけていっ
たが、もろくも失敗した。

樺太アイヌが「迷わず北海道に移った」ってホントか？千島の状況とエライ違いなんだけど…。

656 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 16:26:31

北千島のアイヌは、１８世紀にロシア人が到達したときから正教に改宗していた。
そして樺太千島交換条約まで、ロシアの支配下にあった。

一方、樺太にロシア人が本格的に乗り込んできたのは１８５０年代以降のことで、
それまでは日本人や北海道のアイヌとの交流が中心だった。

思うに、ロシア人との付き合いの長さの違いによるものでは？

657 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 17:28:25

ttp://club.www.infoseek.co.jp/club.asp?cid=p0200013

658 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 19:40:26

>>655-656
近世に日本人が踏査したのはウルップ島まで。
北千島のアイヌは日本人との直接の接触はほとんどない。

659 ：メルカトル：2005/12/11(日) 19:50:16

本州よりも広大な領土をソ連から取り返そう！

660 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 21:39:05

>>659
ってどこのことだ?
カムチャッカ半島なんて仮に取ったとしても役に立たないぞ。

661 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 22:44:13

>>660
しかも取り返すとか言ってるし

662 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 23:15:34

メルカトルというＨＮを見ていただきたい

663 ：日本＠名無史さん：2005/12/12(月) 07:52:12

しつもん
うちの氏んだじいちゃん。
酒飲むたびに

「カラフトで作った財産持ってこれなかった」

ってグチグチグチグチ言うんだけど、カラフトって
どういう状況だったの？なんかカラフトでおおもうけ
したらしいんだけど、戦争でロシアが攻めてきて、
小銭だけ持って北海道に逃げてきたみたいな状況らしいけど？

664 ：日本＠名無史さん：2005/12/12(月) 08:38:08

製紙関係じゃないだべか。
戦前日本のパルプの８０％以上が樺太産だったからのう。
あと、鮭、鱒捕り放題だし、コンブ、ワカメも最高だったそうじゃ。
樺太の石炭は英国の石炭のような上質で、ＳＬの煙も綺麗だったそうじゃ。
とにかく資源豊富な樺太は日本の宝の山だったんじゃ。

665 ：日本＠名無史さん：2005/12/12(月) 09:56:47

へえ

666 ：日本＠名無史さん：2005/12/12(月) 16:22:24

樺太の冬は伐採した木材が運びやすくなるから、日本中から来た出稼ぎ者で
いっぱいだったとか。確かに金も儲かるが、そのもうけた金を花札博打や酒など
でなくしてしまった人もいる。

皆、金があるから、末期状態になると仕事にも出ずに朝から花札三昧。イカサマ
をさける為に、１勝負だけで花札の新しいセットを使ったという話も残っているな。

もちろん、真面目な奴とか家を建てるぞなんて目的有る奴、博打ですった奴なん
かは必死に働いた。

667 ：日本＠名無史さん：2005/12/12(月) 17:02:04

樺太の昆布はすげえ質がいいらしいな。
けどロシア人は海辺に打ち上げられたゴミぐらいにしか思ってないらしい。

668 ：日本＠名無史さん：2005/12/12(月) 17:29:41

>>667 日本では高値で売れると知ったらロシア人が採集するのでは？

　数の子なども外国では捨てていたものを日本が輸入するようになったそう
だから昆布もそうなってもおかしくない。

669 ：日本＠名無史さん：2005/12/13(火) 19:40:24

逆もありえるんじゃないのか？
日本産のアワビは高級物はほとんど中国とかいくみたいだし。

670 ：日本＠名無史さん：2005/12/13(火) 20:24:30

>>667
サハリンコンブだね
ロスケはゴミでなく海の雑草と思っているそうだ

671 ：日本＠名無史さん：2005/12/14(水) 17:17:08

今の日米同盟じゃロシアに勝てない気がする。
だって戦闘機、爆撃機いまだに
日本主導で作らせてくれてないから。
それに、アメリカのパトリオットミサイルだって
命中率悪いし。

672 ：日本＠名無史さん：2005/12/15(木) 14:48:36

>>671
ロシアとまともにやっては勝てない。
ロシアはいざとなれば核を使うと言っている。
北朝鮮や中国の核とは訳が違うから、日米でも防ぎきれないだろう。
ロシアがまた崩壊するのを待つことだ。
時期が来たらいつでも奪還する準備は整えておいてな。

673 ：日本＠名無史さん：2005/12/15(木) 18:58:47

白樺と氷雪の北の大地にはロシア人がよく似合う。

674 ：日本＠名無史さん：2005/12/15(木) 20:44:59

まあ、そういう土地に住んでいるんだからな・・・・

675 ：日本＠名無史さん：2005/12/15(木) 20:46:50

全千島の返還を要求しているのは
日本共産党だけだからなあ

676 ：日本＠名無史さん：2005/12/15(木) 20:53:57

>>673 白樺と氷雪の北の大地にはエスキモーがよく似合う。

677 ：日本＠名無史さん：2005/12/15(木) 21:01:40

ＷＷ２終戦後
日本軍は占守島で終戦を無視して進撃を続けるロスケの軍隊に、果敢に戦い一歩も退かず撃退して見せたのだ

678 ：日本＠名無史さん：2005/12/15(木) 21:35:56

>>677
占守島で日本が勝ったのは、単にソ連軍にやる気がなかつただけだよ
むしろソ連軍の方が兵力差と装備があった中で善戦をしたという感じ

あと、新米ポチの為に一応触れておくが
ブッシュの「ヤルタ協定‥邪悪なものであった」云々の主意は、「米ソ英がヨーロッパの線引きを勝手に決めたこと」について問題があったいう趣旨で
その発言の中に、はたして日露の国境問題で日本を支持する意図までも含まれていたか‥
米国のテロ対策貢献国で日本の名前を挙げ忘れるような国だからね。根本的にブッシュの発言を安易に日本と結びつけるのはどうかと思うよ

679 ：日本＠名無史さん：2005/12/15(木) 21:42:56

ユジノサハリンスクとかいうと豊原と言え！！と怒られてしまいますが、
千島のセベロクリリスクとか、和名はなんていうの？
沿海州ニコライエフスクとかウラジオストクも和名で言うべきなのか・・？

680 ：日本＠名無史さん：2005/12/15(木) 21:46:54

南樺太と北樺太だったら、南樺太のほうが断然いいよね

681 ：日本＠名無史さん：2005/12/15(木) 23:06:29

しかし日本列島に南西諸島、そして千島に樺太はまさに交通の要衝だね。
南西諸島が日本領だから、シナは太平洋に出られない。
千島や樺太がいまだに日本領だったら、ロシアは太平洋に出られない。

金が有り余ってなくとも、まさに黄金の国ジパングだ。

682 ：日本＠名無史さん：2005/12/15(木) 23:13:26

>>678
ソ連はやる気まんまんで攻めてきたんだよ。
１４日に日本がポツダム宣言を受託し、ただちにソ連にも伝えられた。
獲物（千島）を早く取ろうとあせったソ連は１５日午前７時に千島上陸作戦を発令。
ソ連は「軍事的行動禁止」に違反した。
ソ連軍はカムチャツカあちこちから兵員、商船を借り集め、それでも１万３千の兵で
１８日午前２時、ロパトカ岬からの砲撃を合図に侵攻を開始した。
兵は皆マンドリン（自動小銃）を持ち、日本兵のライフルが一度に７発しか発射できないのに
マンドリンは１分間に７２発撃つことができた。
また、速射砲、対戦車砲を持ち、十分な装備だった。
しかし、東北出身の精鋭部隊だった日本軍の十字砲火を浴び、瞬く間に海上は
赤軍兵の血の海となった。善戦どころかコテンパンにやられていた。
戦後、アイゼンハワーはソ連に千島列島を渡したことは第二次大戦最大の誤りだったと
告白している。冷戦を通し、アメリカには千島を失ったことの重大性がしみこんでおり、
ラトビアでのブッシュ大統領の発言にはソ連に千島、南樺太を支配させた後悔が
含まれていることは間違いない。

683 ：日本＠名無史さん：2005/12/16(金) 00:36:07

>>682
なぜ、サンフランシスコ平和条約で
千島樺太の放棄に同意してしまったのだろうか、日本は。
そして、なぜアメリカも同意したのだろうか。

684 ：日本＠名無史さん：2005/12/16(金) 00:49:23

>>682
千島の話ではなくて、よく小林信者が持ち上げる占守島の話をしているんだろ
占守島での戦いは日本が寡兵でよく戦ったというより
実態はソ連のほうが奮闘したから勘違いしやすい

＞ラトビアでのブッシュ大統領の発言にはソ連に千島、南樺太を支配させた後悔が
＞含まれていることは間違いない。
「間違いではない」なんて、あんたにいわれても人の心のうちなんぞ。神様でもなきゃわからんよ
まして、あのブッシュなら普通に日本のことなんてスルーしている可能性もあるという>>678の至極正しいよ。
あの発言だけで間違いないなんて言うのは楽観的予測もいいところ。
本当に北方四島なんてわすれているんじゃないの？

685 ：日本＠名無史さん：2005/12/16(金) 00:53:05

197 ：名無し三等兵：2005/11/11(金) 01:17:57 ID:???
占守島はソ連側上陸兵力約八千に対し日本側が九千～一万前後と日本の方が若干多い。
占守島の陸上兵力以外もソ連側はカムチャッカや海軍艦艇の砲が76~130mm８門（日本側第一砲兵隊１３門）、航空支援が１０機（日本側８機）とやる気が感じられない布陣。

198 ：名無し三等兵：2005/11/11(金) 01:34:28 ID:???
なんだ占守ってコヴァどもがやたら好きなネタだけど
ソ連のほうが兵力下回ってるのか

199 ：名無し三等兵：2005/11/11(金) 01:40:03 ID:???
>>198
知らなかったのかよ…
占守にはどういうわけか戦車も飛行機も砲も弾薬も兵もそれなりにいた。
それらが全部ない状態で戦って善戦したというような戦いじゃない。

ソ連軍は「善戦」したがどんどん押し戻されていった。

200 ：名無し三等兵：2005/11/11(金) 02:44:53 ID:???
>>198
まさか、精神力でどうにかしたと思ってたの？

201 ：名無し三等兵：2005/11/11(金) 08:06:32 ID:g1Rm72zB
ソ連軍の主力は満州に集中していたし、千島列島攻撃を担当したカムッチャカの
部隊はスターリンの命令で、ろくな準備もせず攻撃をさせらたからな。日本軍
の装備もそれなりにそろっていただけあって、善戦できた。

686 ：日本＠名無史さん：2005/12/16(金) 00:57:00

軍事板からのソース

↑実際のところ、ソ連軍は千島攻略には殆ど力を入れてない
だから日本もそれなりに善戦できた。
いくらソ連でも満州と千島同時に軍を主力展開できるはずがなかろう。常識の範囲で考えられるレベル

687 ：日本＠名無史さん：2005/12/16(金) 09:13:03

２ちゃんソースかよ

688 ：日本＠名無史さん：2005/12/16(金) 12:32:09

>>679
セベロクリリスクは「柏原」な。

あとは尼港と浦塩。
中国名だとまた違うけど。

689 ：日本＠名無史さん：2005/12/16(金) 23:39:49

↓こんなサイト見つけました。
ttp://club.www.infoseek.co.jp/club.asp?cid=p0200013
庫頁島（樺太）は中国の人も意識しているようです。

690 ：日本＠名無史さん：2005/12/17(土) 07:13:45

満州は満州人に返すのに
樺太は飛地かい？

691 ：日本＠名無史さん：2005/12/17(土) 13:05:39

８月１５日夜、極東ソ連軍総司令官ワシレフスキー元帥は、第二極東軍司令官プルカエフ上級将校と
太平洋艦隊司令官ユマシェフ提督に対して、増援の到着を待たずに、カムチャトカの現有兵力によって
千島列島の占領を目的とする千島上陸作戦を準備し、実施するように命令した。
カムチャトカにあった戦力は、半島の防衛に当てられていたので、直ちに与えられた任務に取りかかるのは
不可能と思われた。遠く離れた地域に分散していた部隊を集め、船足の遅い民間の船舶を呼び寄せる必要が
あった。
８月１８日になって初めて上陸部隊の先頭部隊がカムチャトカに最も近い占守島に上陸した。
こうした事情があったため、上陸部隊は、事実上、個人の武器だけで武装されていた。
敵は要塞砲や多くの永久トーチカを持ち、戦車６０輌を持っていた。
ソ連の赤旗艦隊と赤軍の将兵は勇気を奮い起こし、膨大な人命の損失を代償として勝利を勝ち取った。
日本軍の死傷者が１０１８人に対して、ソ連軍の損害は死傷者１５６７人にのぼった。

　　　　『日ソ戦争への道』ボリス・スラヴィンスキー

692 ：日本＠名無史さん：2005/12/17(土) 19:57:36

>>689
シベリア＝鮮卑利亜＝鮮卑かよｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽ
満洲もモンゴルもトゥバも我々の領土アルヨってか。
歴史創造もここに極まれりって感じだな。さすが支那人。

693 ：日本＠名無史さん：2005/12/17(土) 20:02:11

支那人の言う庫頁ってのはクイ、つまりアイヌ人のことなんだな。
彼らの理屈では樺太のアイヌ人が朝貢してたことが支那による樺太領有の根拠になるらしい。

694 ：日本＠名無史さん：2005/12/17(土) 20:14:35

但し、南庫頁（南樺太）について、柔軟的にする事は許す。
本パーティーは庫頁島が全域的に中国に属するのを主張しているとはいえ、日本のほうが中国北鮮卑復帰運動に大量援助をあげたら、
恩返しとして、南樺太が日本の北方領土に属するかどう相談許可です。ご注意、大切なことには、北鮮卑運動完全成功した上、相談できること。

695 ：日本＠名無史さん：2005/12/17(土) 21:04:09

そんな餌でｸﾏｰ

696 ：日本＠名無史さん：2005/12/17(土) 22:18:33

支那が樺太を盗ったら、日本は東シナ海・日本海・オホーツク海の三方面から
支那海軍に狙われるわけで。

697 ：日本＠名無史さん：2005/12/17(土) 22:31:44

樺太・千島だけじゃなく人類の空白地みたいなシベリア地区を
日本が早いうちに支配していたら日本がロシアみたいな
独裁大好き国家になっていたような気がする。

698 ：日本＠名無史さん：2005/12/18(日) 01:03:20

シベリアなんぞマジでいらんから
千島樺太はほしいなぁ
地図帳見るたびに思う
まぁもし返ってきたらそれはそれで
天気予報の画面が大変なことになりそうだが。

699 ：日本＠名無史さん：2005/12/18(日) 02:57:16

中国、少しいい奴だなと不覚にも思ってしまった

700 ：日本＠名無史さん：2005/12/18(日) 08:57:01

>>691
日本軍兵士に中には自決した者も相当数かたから、露助はかなり痛めつけられた
わけだね。
>>698
ほんの数年前まで気象庁は樺太の地名を旧名、豊原とか敷香とか言って気象情報
流していたよね。何故やめたか聞いてみたけど、明確な回答はなかった。

701 ：日本＠名無史さん：2005/12/18(日) 14:07:18

ロスケに魂を売った腐れ政治屋の圧力だろうよ。

702 ：日本＠名無史さん：2005/12/18(日) 15:11:50

当時はまだ自民党になる前か？

703 ：日本＠名無史さん：2005/12/18(日) 15:57:18

ま、いつまでも過去の亡霊に執着してもしょうがないしな。

704 ：日本＠名無史さん：2005/12/18(日) 17:59:02

樺太にこそ日本の未来がある

705 ：日本＠名無史さん：2005/12/19(月) 00:06:44

>>704
つまり日本の未来はお寒いばかりってことだね。

706 ：日本＠名無史さん：2005/12/22(木) 12:54:07

今となっては、済州など価値は低い。
今価値があるのは、沖ノ鳥島。
あそこが無くなったら、海洋大国じゃなくなる・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

707 ：日本＠名無史さん：2005/12/22(木) 21:57:34

樺太はもともとアイヌ人の土地であったので、日本のものではないという説が
あるが失笑千万である。
アイヌと日本人（大和民族）の関係はロシア人と白ロシア人またはウクライナ人との
関係のようなもので兄弟民族である。
アイヌの人口は小さいので白ロシアやウクライナのように独立国は無理だから
日本の一部になるのが自然である。

708 ：日本＠名無史さん：2005/12/22(木) 22:02:40

日本オタの世迷い言か･･･

709 ：日本＠名無史さん：2005/12/22(木) 22:33:04

ノ　
先生

ロシア人と白ロシア人またはウクライナ人との関係のようなもの
と言われても、よくわかりません

710 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 00:00:45

>>707
日本人は韓国人の弟民族だし、兄である韓国人にさんざん無礼を働いたから、
日本は韓国に併合されるべきじゃない？

711 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 01:56:38

そうすると日系の方が圧倒的に人口多いから国民投票にかけて
国家を君が代に、国旗を日の丸に、公用語を日本語に、国名を日本に変える事になるよ。

712 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 07:52:02

>>710
日本人の祖先は縄文人であり多くが樺太を経由して来ました。
だから樺太は日本人の故郷なのです。
方や朝鮮人は言語やスポーツ（モンゴル相撲に似ている）などからモンゴルと
近縁でしょう。
朝鮮人は極度に寒冷適応し、顔つきに凹凸がなくこの世のものとは思えない
容貌でエイリアン的です。

713 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 07:53:32

ロシアとか中国とか独占欲強すぎ

714 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 21:40:04

どうして基地外で劣等犯罪民族の朝鮮人が自分達を日本人の兄だと思い込んでるのはなぜ？

715 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 21:54:11

中華思想。
中国が親、朝鮮が兄、日本が弟という考え。
日本は中国の支配をうけた事がないので、本来はお隣さんぐらいだろう

716 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 22:28:19

今朝、ＮＨＫ衛生でロシアＲＴＲのニュースを見たが、樺太の豊原（ユジノサハリンスク）空港
で低気圧と寒波のため飛行機が飛ばず、ロビーに集まってるロシア人達が
映っていた。日本の気象と同じ。やはり樺太は日本の一部だと感じた。
狭く古臭いロビーにたたずむロシア人はさえなかった。
日本陸軍が作った３５００ｍの滑走路のある豊原空港も、日本統治であったら
近代的な快適な空港となっていたろう。

717 ：日本＠名無史さん：2005/12/24(土) 02:10:15

中華思想ってか朝鮮思想だよな。
朝鮮の立場なら自分と日本の間に格差つけるだろうけど、
中国の立場なら両方とも下僕もしくは蛮夷。別に序列なぞどうでもいい。

718 ：日本＠名無史さん：2005/12/24(土) 02:54:55

中国の皇帝に倭国王に任命されることで権威を得たのが、古代の天皇。

719 ：日本＠名無史さん：2005/12/24(土) 05:30:56

>>706
440万平方キロの経済水域が日本のかけがえのない財産だから
絶対に守りぬかないといかんな。

>>718
倭国というのは日本国ではなく、太古に日本列島にあった別の国だ。

720 ：日本＠名無史さん：2005/12/24(土) 05:33:41

仁徳天皇や雄略天皇なんかも倭国王だよね

721 ：日本＠名無史さん：2005/12/24(土) 08:17:46

南朝鮮（韓国）というのは捏造大国で恥ずかしい国だね。
文化がないため、日本の剣道、茶道などを韓国起源と捏造し、世界に吹聴したり
自然科学が弱いため大統領が音頭をとり、６０億もＥＳ細胞研究に浪費し、
獣医学の専門だった科学者に必死でノーベル賞取らせようと頑張ったが
結果はやはり捏造に終わった。救いのない国だ。
日本にいる在日も穴があったら入りたいだろうな。

722 ：日本＠名無史さん：2005/12/24(土) 14:28:56

ロシアンスクールの外務官僚ども、あいつら本当にアホだな！
日本人の善意が、あいつらに通じると本当に思って嫌がる！
強盗の精神の国ロシアに「歴史的に～～～、固有の～～」
などといっても、あいつら理解するわけないだろ！
中学高校で、暴力も喧嘩もない、「よい子の学校」で学校生活を
送ってきたから、カモにされるんだよ。

ヤルタ体制と平和教育に染まった、ザコどもよ！
この本を読め！
『日本の戦争力』小川和久著　アスコム
『北洋の開拓者～郡司成忠の挑戦』豊田穣著　講談社

723 ：日本＠名無史さん：2005/12/24(土) 17:52:36

Happy Holidays!

樺太と千島に乾杯。

724 ：日本＠名無史さん：2005/12/24(土) 19:52:37

千島樺太スレにキムチの出る幕なぞ無い！

725 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 04:51:08

心配しなくても、樺太と千島は帰ってくるよ
もうロシア凄い勢いで人口へって過疎化が進んでいるし

当のロシア人ですら
「近い将来、樺太と千島は日本領に。シベリア沿岸部は中国領になるだろう」といっていたくらいだからな

726 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 09:53:32

　　　　　::|　　　　　/ヽ
　　　　　::|　　　　ｲヽ .ﾄ､
　　　　　::|. 　／　　　|.| ヽ.
　　　　　::|.　/　　　　|.|　ヽ
　　　　　::|-〈　 __　　　||　　｀l_
　　　　　::||ヾ||〈　￣｀i ||ｒ‐'''''i| |
　　　　　::|.|:::||　｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|/
　　　　　::|.ヾ/.::.　　　　|　　./　　　　白樺と氷雪の北の大地には
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./ 　　　　　　ロシア人がよく似合う
　　　　　::|　＿〉ヾヾ二ｿ./
　　　　　::| 。ゝ::::::::｀---´:ト。
　　　　　::|:ヽ。ヽ:::::::::::::::::ﾉ。｀|:⌒｀。
　　　　　::|:::ヽ　。ヾ::::::/　。　ﾉ:::i　　｀。
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727 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 10:35:26

厨房のころ、ﾃｽﾄで日本の略地図を書きなさいとかあって、それに樺太と千島列島と台湾を書いたらバツうたれたorz

728 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 14:09:06

国境線もわからんようなバカだったんだな

729 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 14:11:20

樺太と台湾は違うじゃんそらバツだよ

730 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 16:21:11

樺太も千島も中国に移民を送り込まれて
全てむしり取られる気がする

731 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 16:26:57

極東シベリアはまあ元々清の領土だから、こちらも返してやっていいと思うが
シベリア分割の時には、日本も樺太南部と千島はちゃんと領有の意思があることを主張しないとな

732 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 16:30:16

>>727
朝鮮半島と南洋諸島を忘れているから

733 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 16:33:50

樺太とは人口50万人以上と、そこそこ多い
自治州として日本に編入したら
サハリン犯罪者が大量に日本に来るかもしれん
ロシア人の性質を理解しないと朝鮮のようになるぞ

734 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 16:44:13

↓千島・樺太の有償譲渡の望みは消えた・・・

ロシア経済、今年は6.4％成長・原油高で上方修正
　【モスクワ＝栢俊彦】ロシアの2005年の国内総生産（ＧＤＰ）は
前年比6.4％増える見通しだ。従来の予想を0.4ポイント上方修正、
プラス成長は7年連続となる。原油高を背景に高水準の貿易黒字を
確保、旺盛な個人消費も衰えをみせなかった。
ただ工業生産の伸びは前年の7％台から4％程度に減速する見込みで、
民間製造業の育成が課題となる。

735 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 17:20:29

樺太は石油が出るからロシアは絶対、手放さないだろう。まあ北樺太なので
日本とは関係無いが。

　江戸時代に領有していたら日本も産油国だったのだが、惜しいことをした。

736 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 18:10:51

>>735
江戸時代も北樺太のポロコタンは日本が管理していたし、アイヌの集落の
ラッカやノテトの北５２度あたりも日本のものという了解はあった。
しかし、確実な国境線は引かれなかったので、貪欲なロシアが無理から軍隊を
進駐させのっとられたというのが現実だ。

737 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 18:13:52

もういいよ。見苦しい。

738 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 18:17:56

http://homepege2.nifty．com/liondog/douraku/kaigai_karahuto_karahuto.htm

739 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 19:13:30

>>736
いいぞ。いっそその理屈で世界全土を日本領にしちゃおぜw

740 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 20:24:18

>>739
だまれ、おまえネタだと思ってるだろ。
>>736の言うことは歴史的な事実だぞ。
大体、清は樺太に勤番所なんかに相当するものを設けていないからな。
近世において樺太を先に実効支配していたのが日本なのは紛れもない事実だ。
まあ、軍事力がからきしで遅れてきたロシアに全て奪われてしまったが。
>>739のういう理屈は高句麗が満州南部まで版図にしていたから朝鮮はそこまで支配圏だって言うレベル。
それと樺太が日本領だって歴史的事実を同列に並べないで欲しい。

741 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 21:03:43

ここで一句

日本領　千島樺太　カムチャッカ
((季節＝冬))

742 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 21:39:31

カムチャツカは放棄しましょうよ、ねえ。
代わりに北樺太をば。

743 ：740：2005/12/25(日) 21:46:29

>>740
別にネタとは思っていないよ
ただ、係争のある国境と言うのは基本的に二国間条約で確定するもの。
そして、その条約は「先より後優先の原則」にのっとる。日露間のどんな条約を根拠としても北樺太まで日本領と主張するものはない。
対等合意でなされた条約よりも事実関係を優先する人って、なかなか日本はお目にかかれないから珍しいな。

＞高句麗が満州南部まで版図にしていたから朝鮮はそこまで支配圏だって言うレベル。
＞それと樺太が日本領だって歴史的事実を同列に並べないで欲しい。

うん。まさに同じレベルだと思うよ。また同様。
まあ、でも主張する分にはいいんじゃないのとは思う。中国にもロシアに対して清国の最大版図まで帰せといっているのもいるしね
元気がいいのは結構なことだよ。いっそもっと石油のとれるところすべて日本の領有を主張していってほしいものだね。

744 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 23:22:42

>>743
１８５５年の日露通交条約で、樺太に対しては「これまで仕来りの通りたるべし」
つまりアイヌを含めた日本人の居住する地域は日本領ということ。
口頭でもロシアはアイヌが居住する地域は日本領と認めると言っている。
日本側がもう少し具体的につめようとすると、ロシアはあまり細かく規定しない方が
今後の争いを避けるためにもよいと逃げたということ。
ロシア人は１人も樺太に定住していなかったため、日本側は北樺太も日本領たることを
確認できたと理解した。

745 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 23:39:49

日露通交条約ねえ‥せめて日露和親条約といえば少しは学があるなと感心できたんだが
先より後が優先する国際法の原則もしらんとは‥

746 ：日本＠名無史さん：2005/12/25(日) 23:42:23

>>744
いいぞ。その調子
ところで国際法なんてどうでもいいから
イラクの石油地帯を日本領にしたい。なんかいい名目ない？

747 ：日本＠名無史さん：2005/12/26(月) 00:59:58

>>746
東シナ海の油田の総埋蔵量がちょうどそれくらいだから、遠くの油田に関心をもたず、
ちゃんと中国との領土紛争を解決するのが吉。

748 ：日本＠名無史さん：2005/12/26(月) 02:36:47

いや日本と支那の間に領土問題なんか存在しないんだが。
尖閣諸島は国際法的にも100%疑いの余地無く日本のものだろ。

749 ：日本＠名無史さん：2005/12/26(月) 04:14:42

それに中国が文句つけてるから領土問題になってるんじゃん。
国際法や国家間の条約を遵守する国ばっかだったら問題が起こるわけねえだろ。
現実を見ろよ。法律的に日本のだからで中国が納得すると思うか？

750 ：日本＠名無史さん：2005/12/26(月) 08:40:17

>>744
今更言っても遅いが、十九世紀の段階で日露の国境をはっきり画定しておくべきだったな。

751 ：日本＠名無史さん：2005/12/26(月) 17:59:04

>>750
何度かチャンスはあったが困難だったろう。
理由は、明らかに樺太の領有について日本が実質的に有利であったが、ロシアは
軍事力を前面に出した交渉だったからだ。
最初の条約であった日露通交条約で、１８５３年までにアイヌの居住する地域は
日本領という附属文書を付けることで一旦合意したが、ロシアは樺太アイヌの
居住地が最北部を除く全域に及ぶので、直前に難癖をつけてきた。
その後もクリミア戦争後は条約に違反して軍隊を進駐させ、なしくずしに日本を
追い詰めた。
それでも和人の集中する地峡である北緯４８度でロシアは国境線を引くことに
原則同意したが、日本が明治維新の混乱で国境画定のための役人を派遣できなかった。
ロシアは軍事進出を促進し、樺太島仮規則を結ばせ、日露双方樺太のどこにでも
進出できることになり、本格的な混住状態となった。

752 ：日本＠名無史さん：2005/12/26(月) 21:08:49

イラクの石油地帯も最初は和人が住んでいた
のちに武力で和人が追い出された

753 ：日本＠名無史さん：2005/12/26(月) 23:47:32

アジアの土地が奪われてるのを喜ぶ朝鮮人がむかつく

754 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 00:34:10

樺太、全千島にアイヌが住んでいた。
のちに武力でアイヌが追い出された

755 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 01:01:27

ケープタウンやメルボルンなんかも、古代既に日本人が住んでたらしいな
当時の文献にそれらの名前が出てくるらしい

756 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 01:09:15

倭人もアイヌを追い出した一味でもあるのだが…。

757 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 01:12:45

ナメック星や月なんかも、古代既に日本人が住んでたらしいな
当時の文献にそれらの名前が出てくるらしい

758 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 01:45:14

少なくとも千島列島は、ずっと日本の内地だった。
昔内地だった場所で、今日本領でないのは千島だけだ。
(南樺太が内地だったのはごくわずかな期間だったので除外)
最低でも千島は全島日本領にして、明治当時の領土を回復しなくては収まらん。

759 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 02:40:34

>>樺太と千島列島は日本領じゃないの？
現実には、正式にロシア領でもなかった気がする。
北方四島は日本領土と主張してるが、日本政府とロシア政府で正式な国境線の製作に至ってないために、地図見ると樺太と千島の色は白(どちら付かず)じゃなかったけ？
まぁ、これは日本側の主張であるからロシアの地図じゃロシア領だろうけどさ。

760 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 02:52:45

歴史的にも国際法的にも日本領土。
竹島とおなじ。不法占拠

761 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 03:01:56

フィンランドも取られた領土の返還を考えてるし
バルト3国もロシアにむかついてるし
ウクライナも最近ロシアと対立
ドイツも最近は返還の声がでてる

ロシアが弱くなったから、みんな文句を言えるようになってきた
これらと協力するのがいいんじゃないか

762 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 04:45:17

フィンランドは日本人より日本大好きなので（トルコ人ぐらいに）
手を組んだらいいと思うのに・・・
いい国ですよフィンランド。美人も多いしね。

というか世界で一番反日なくには日本だよな

763 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 05:13:04

一番いいのは中国との共同歩調かと
中国も沿海州あたりは元清国の領土で領土主張しているからな
うまくいけば北樺太の譲歩まで引き出すことも可能かと

764 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 07:51:44

日本オタの空想は見苦しい

765 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 08:05:42

>>762
反日国内勢力はアカヒ新聞を筆頭とするサヨクマスコミや在日でしょうな。
とにかくやつらは、わざわざ韓国や中国に行って、日本の保守の言動を報告する
のだからね。北方領土に関しては一転無視するか、ロシア側に立ち日本の
昔からの領土放棄を喜んでいるようだ。

766 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 08:17:42

バカウヨ＝日本オタ

767 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 08:26:08

バカサヨ＝在日オタ

768 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 08:29:13

サハリンとかクリルについては歴史上の存在として考えた方が賢明。

769 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 11:54:39

クリル＝アイヌだろ？

現実に今いるぞ。アイヌを日本人が大切にしていないことが知れ渡っているから
返さないかもな。アイヌ人みずから「返せ」と言えば結果も違うかも。

少なくとも、千島アイヌ人が強制移住させられていた色丹島は返すと言っている
しなあ。

770 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 11:56:33

＞北方領土に関しては一転無視するか、ロシア側に立ち日本の
＞昔からの領土放棄を喜んでいるようだ。

それって自民党のとってきたスタンスじゃんｗ

771 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 11:59:37

そいや、今や尖閣諸島に関しても、民主の方が積極的だなｗ

772 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 13:14:36

また基地外在チョンサヨが暴れてるのか

773 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 13:46:21

中国でさえロシアの味方はしないのに、
朝鮮はアジアじゃないよ

774 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 19:49:58

サハリンとクリル諸島はロシア領でも
日本領でもない。アイヌ人が独立国家を
作って領有するのが正しいかな。
そうなると北海道もアイヌ領になるから
あんまり領土、領土と言わんほうがいいな、、、。
竹島（独島）は正直解からん？
もともとが無人島で日韓の漁民や交易で
古くから両国の人間が通ったり、島で
休んだりしてたんだろう、、、。

775 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 00:10:14

>>774
その論理だとロシアはシベリアを放棄して、モスクワ公国まで領土を縮小する
ことになるよ。
竹島は日本領であることは間違いないのだよ。
韓国の漁民が利用いたことは歴史的にないのだよ。

776 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 00:24:48

竹島の日本側の資料の問題点は、あちこちの島が「竹島」になっていることだなあ。
読んでいて混乱するよ。オレが韓国人だと勝手に竹島認定して我田引水の理論だ
と思うんじゃないのかな？
まあ、これは韓国側にも言えるんだけどねｗ

777 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 09:05:37

>>776
今竹島と呼んでいる島は昔は別の名前だったからね。
それくらい知らないのかい？
ごめん、在日だったか

778 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 09:11:39

日本オタ、必死だな

779 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 11:08:13

なんか最近日本オタが増えてきたな
極東に帰れよ

780 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 15:17:11

ヒント：冬休み

781 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 15:21:38

日本オタって・・・ここ日本史板だし

782 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 16:28:52

日本オタ＝日本のやったことをなんでも正当化し、賛美するバカウヨ

783 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 16:44:42

右でも左でもまず結論ありき、て人は困るな。
あとバカウヨとかブサヨ見たいな煽り文句使う人も。

784 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 17:16:38

在日オタ＝日本のやったことをなんでも否定し、感謝しないバカサヨ

785 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 17:32:03

日本オタ

786 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 17:49:56

でも、このスレ自体
明らかにウヨが建てたもんだし
それ系の人が集まってるのはある意味必然
ぶっちゃけ中道の人は主張するにしても四島まてでしょ

787 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 20:33:34

某極左政党が千島全島の領有権を主張してる件について

788 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 20:34:45

だがサハリンまで要求している非常識な政党はないよな。

789 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 20:41:02

海外行けば左翼政党がタカ派なんて例は多いんだが
右翼左翼方向の違いはあるけど特に国の威信を保とうとする点は共通

790 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 20:42:52

つまり>>1は左翼の可能性もあるんだな
ここの連中はすぐウヨのレッテルの張ろうとするから怖いぜ

791 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 21:15:24

頭わるいか左翼。

792 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 21:44:04

>>1　の内容を読んでサヨクって言っている輩はいったいｗ

793 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 21:56:10

ここは、実は、サハリンだけでなく
カムチャッカまで要求しているわけで

794 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 21:57:33

右でも左でもいいからお前ら日本人なんだから日本に有益なことは
多少違法でもやれよ。
逆に日本に不利なことは多少無茶してもつぶせよ
今の日本に足りネーのはこれだ

795 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 22:03:55

そりゃ、某民族と同じコトやっているコトになるんじゃないのかｗ

796 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 22:05:12

日本オタ

797 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 22:07:44

>>794
それを認めるつーことは、当然他民族が強引に我田引水的行為をするのも正しい行為だ
と認めないと激しくダブスタになるんですけど…。

798 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 22:09:01

ダブスタでも良いじゃないか日本の国益になれば。
英国の二枚舌ぶりを見よ！

799 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 22:12:33

英国は海賊の国でもあるからなｗ　
でも、もう許されんでしょ。

800 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 22:13:00

まあ、敗戦国ですから。強いことは言えないです。
今は雌伏のとき。ロシアが敗戦国になるようなシチュエーションのときに
おもいっきり圧力をかけてやりましょう。
わたしたちが生きてる間には取り返せないかもね。
でもいつかとりかえせるさ。そんな気持ちでいきましょっい。

801 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 22:16:00

ソ連邦崩壊のときがいちばんのチャンスだったのに・・・

802 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 22:16:06

ソビエト崩壊の時に、なーーーんにもできんかったのに…
そんなもん期待できるわけがない。

803 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 22:23:16

もうあきらめれ

804 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 22:24:14

一番困るのは外務省に外交センスがないことだな。
自国の領土に関することは、ガムシャラに突っ込んでくるのが普通の国の外務省の
あり方。
例えば、近年でも、ソ連の崩壊、それに伴うロシア極東の独立の気配、
欧州議会の千島列島返還決議、ブッシュ大統領のヤルタ条約批判、このどれにも
沈黙を保つ摩訶不思議な日本外務省。
せいぜいムネオに引っ張られるくらいのオツムの弱さじゃどうしようもねーな。

805 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 22:25:50

サンフランシスコ条約で放棄してるのに、今さら要求できるかよ。

806 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 22:37:40

条約締結国に根回しして、千島樺太放棄の文言を削除させようぜ。
幸いなことにロスケは調印してないしｗ

807 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 22:58:51

いや、待つだけで案外手に入っちゃうかもよ
理由は過疎化

808 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 23:07:22

今石油価格が高騰しているから、そりゃ無理なんじゃないのか？

809 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 23:10:25

>>807 そして千島大橋建設という新たなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXが

810 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 23:13:40

ぜひカムチャッカまで橋をのばそう

811 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 23:20:21

石油価格なんて一寸先は闇

812 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 23:42:35

逆に礼文島とか過疎でロシアに取られたりしてｗ
日本は地方に金を出さないことにしたんだろ？

813 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 23:43:59

カムチャ厨、必死だな

814 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 23:44:45

カムチャッカの赤虎と呼んでくれ。

815 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 00:02:47

カムチャッカは本州よりでかいのかい？

816 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 00:17:54

>>805
沖縄は返還されたよ

817 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 00:23:33

カムチャツカは要らん。独立国にして援助するなら良かろう。
日本に陸上国境は要らん。
北方は千島と樺太を回収したら終わり。

818 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 00:29:24

ノボシビルスク半島も要求しよう

819 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 00:36:13

一応千島アイヌ人はカムチャッカに上陸してなにやらやっていたようだがな。

820 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 01:31:17

まあ過疎化してもほっとくと中国人や朝鮮人がいつのまにか住み着いてましたって可能性も高そうだけどな。

821 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 02:07:11

>>820
それは、都会の話だよ。

822 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 07:17:49

日本オタにはあきれはてた。

823 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 07:18:56

日本オタク？んなもんいねぇよ

824 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 07:40:28

782 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 16:28:52
日本オタ＝日本のやったことをなんでも正当化し、賛美するバカウヨ

825 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 08:31:12

>>819
やってたどころか、千島アイヌはカムチャツカ南部に定住してました。
クリル湖周辺に住んでいました。
そういうわけで、江戸時代の学者はカムチャツカも日本領と考えていました。

826 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 08:36:03

>>824
オタはオタクの略だから、手前勝手に言葉をつくられてもな・・。
おまえの家の中だけでつかってろバーカ

827 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 08:39:24

日本オタ、必死だなｗ

828 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 09:15:25

>>800
実際に取り返せるのはずーっと先だろうが、チャンスはいつ来るか分からない。
取り返す準備は進めておく必要がある。

829 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 09:30:01

チャンスなんて永久に来ないよ。

サハリンやクリルの大地もロシアの方がいいってよ。

830 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 10:25:27

>>829
サハリンやクリムの大地になって下さい

朝日新聞は北方領土や竹島に対して何て言ってんの？

831 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 11:00:45

クリム・ハン国＝クリミアの大地はロシアの方がいいってさ。

832 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 13:04:22

クリミア半島はウクライナに移管された。いずれにせよ、スラヴ人の国だが。

833 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 17:45:29

>>829
クリルはアイヌ語由来なんだが。サハリンもアムール下流の民族の言葉から
来ている。そもそもロシア語なんてこの地域に縁もゆかりもなかったんだよ。
ところで君は朝から一日中ＰＳの前だね。ニートのオタクなの？

834 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 17:48:22

和人も何のゆかりもないけどなｗ

835 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 17:56:27

>>831
ttp://www.tatar.net/
ttp://www.euronet.nl/users/sota/krimtatar.html

836 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 17:59:47

>>834
アイヌ語に日本語からの借用語がいかに多いか知らないか。
例えばトマリというアイヌ語地名は日本語からの借用だ。

837 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 18:17:45

>>836
逆もまた真なり。

838 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 18:17:48

カムチャッカまで和人に結びつけるな、そこまでいくと誇大妄想だそ。

839 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 18:24:32

そんならロシアもむすびつけるな。
ロシアに極東支配を正当化できる歴史なんてないだろうが

840 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 18:29:45

数百年前に征服して実効支配してる以上、文句は言えん＞ロシア

841 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 22:51:30

カムチャッカを取り返すと、もうお隣は
米国のアラスカ州なんだ

842 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 00:26:07

遡ってもせいぜい幕末にちょろっと名前が出てくるムラヴィヨフの頃からなので数百年もの歴史は無いよ。

843 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 00:43:58

カムチャッカや北クリルは１８世紀前半までは遡る。

844 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 01:32:43

>>795
やられっぱなしってくやしいじゃん・・・

845 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 08:06:24

>>841
ソ連に北千島の占守島を盗まれるまでは、アメリカ領のアッツ島やキスカ島は
結構日本と近かったのだが・・・。
占守島に暮らした郡司忠成一家の話では、郡司氏の孫がカムチャツカのロパトカ岬を
指差して、「アメリカが見えるよ」と言ったので郡司氏が「あれはアメリカでは
なくロシアだよ。アメリカはもう少し先だよ」と諭した。

846 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 10:06:04

>>817
樺太を取り返したら北緯50度に陸上国境がつきますが・・・

847 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 10:23:25

大体、国境の変更なんてむしかえしたら、キリがない。
イタリアはサヴォアをフランスに、南ティロルをオーストリアに返さなきゃいけなくなる。

848 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 10:28:02

国土の美しさの観点から千島全島は日本領に欲しいし、歴史的にも
日本領であるべき正統性はある。とりあえず日本は日ソ中立条約を無視して
攻め込んで不法占拠し続けているロシアの非道を訴え続けるべきだ。
樺太は台湾みたいな親日国（最近微妙だが）を樹立して友好関係築くのがよい。

849 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 10:31:25

千島全島に分散して住んでいたアイヌ人を色丹島に強制移住させて、冷遇したのに
歴史的にも日本領ねぇ…。ちなみに「千島列島＝クリル諸島＝アイヌの島々」だよなあ。

850 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 10:34:34

そもそも明治以前にシュムシュ島が日本の支配下に入ったことなど一度もない。
先住民もロシア正教の信者だった。

851 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 10:36:52

＞台湾みたいな親日国
ＮＨＫの番組で岡田真澄が証言してたけど、終戦直後、「日本人出ていけ」って、
さんざん罵声を浴びせられたそうだ。
小林よしのりの台湾人親日説もあやしいな。

852 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 10:49:02

江戸時代、北海道の役人はロシア人に、「日本人とは大和民族とアイヌ人である」と説明したそうな。
アイヌ人が住んでいたことを歴史的土地保有の根拠としたいなら、アイヌ人を大切にしなきゃならん
とおもうけどな。２ｃｈでの書き込み読んでいると、なにやら右よりの方のアイヌ人をないがしろにしよう
とする発言がひじょーに目立つんですけど。

853 ：848：2005/12/30(金) 11:06:22

>>849
>歴史的にも日本領ねぇ…。
樺太千島交換条約で千島は日本領と決められた事を言っている。
細かいことを言ったらきりがないしどこでも似たようなことはやっている。

854 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 11:10:59

条約のコトを言ったら、その後千島は放棄したじゃないかｗ

855 ：848：2005/12/30(金) 11:23:45

>>854
ところでキミは何人なのかな？
日本人なら千島が日本領であることに反論する理由とはなに？

856 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 11:26:13

ソ連＝ロシアが調印してないから･･･みたいな言い訳はなしね。
日本政府が世界に向かって千島列島の放棄を宣言したことは事実なんだから。

857 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 11:28:40

>>855
じゃ、ロシア人はロシア領であることに全面賛成する…となれば、人口が全てになっちゃうけど
それでいいのか？

858 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 11:31:00

>日本政府が世界に向かって千島列島の放棄を宣言したことは事実なんだから。
だからその条約を結びなおすための行動をすべきと言っている。
思考停止した人ですね。

859 ：848：2005/12/30(金) 11:32:31

>>857
意味がわからん。日本語の不自由な人みたいですね。

860 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 11:34:42

ウヨの身勝手な理屈など、世界が相手にするとでもｗ

861 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 11:44:06

>>855
そうするとロシア人が千島はロシア領であることを反論する理由はないってことになるなｗ

862 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 12:01:33

>>859
日本人なら「千島が日本領であることに賛成せよ」とでも言うんだろ？
だったら当然「ロシア人なら千島がロシア領であることに賛成せよ」と言わなきゃダブスタだろ。

そうなると当然多数決の原理から、人口が多い方が勝つな。

863 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 12:02:48

>>858
そんなことをすれば、アメリカが黙っていないだろ。日本はアメリカの属国なんだから
そりゃ不可能だｗ

864 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 12:55:24

大体、クリルに移住しようなんて物好きなヤツはいまの日本にはいない。
元住民だって、一番若い連中でも６０以上なんだから、あんな北の孤島に帰れるかｗ

865 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 13:35:48

北方領土、クリル取り戻して、沖縄の米軍をここに移そうぜ

866 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 14:05:39

>>846
>樺太を取り返したら北緯50度に陸上国境がつきますが・・・

なあ、どうして「樺太は南しか取り返さない」と決め付けるんだ?
北緯50度の国境ってのはそういうことだよな。
今度機会があったら、北もろとも樺太全島を奪い取るんだよ。

>>854
ロシアのものにもなっていない。
条約で割譲したなら完全にロシアのものになっているが、
千島樺太は放棄しただけで、ロシアに割譲したものじゃない。

それに、完全に合法に日本のものであった千島・南樺太に
ロシアは平気で侵攻して奪い取った。
こちらも同じに奪い返すべきだ。
もちろん、機会は十分に待つ必要があるが。

867 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 14:36:51

早速、日本オタが釣れました。

868 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 18:17:17

ロシアは不法占拠しており、ロシアに正当性がないのは明らかだから、
日本はロシアに対し原状復帰を求めればよい。
期限を切って退去勧告し、退去しない場合、国連決議を求め、多国籍軍を結成し
実力で排除するまでだ。
千島、樺太を解放した暁には、かねてからの米国の要望である、中千島に飛行場を
という願いをかなえてあげよう。あくまでもロシア上陸作戦に協力することが前提だが。
ロシアがどうしても太平洋への出口が欲しいのであれば、樺太千島交換条約の現代版で
北樺太と北千島を交換してもよいということを留保しよう。

869 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 18:23:02

もういいよ。見てて恥ずかしい。

870 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 18:53:08

>>868
不穏なコトを言って、日露関係を悪化させようとたくらむ北朝鮮人のカキコ？

871 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 22:52:45

>北樺太と北千島を交換してもよい

ちょっと待った。北千島がないと、カムチャッカにつながらないじゃないか。

872 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 23:21:06

347 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 21:09:19
アジアを白人にとられて喜ぶ朝鮮人

348 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 21:14:57
倭人に盗られるよりマシ。

873 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 02:23:28

戦後、北海道をロシアに割譲して
「立憲君主社会主義国」日本として
独立しようとした動きがあったのは本当なの？

874 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 04:33:19

何いっているんだお前ら?
勘違いしているだろ

ア　ラ　ス　カ　か　ら　ノ　ボ　シ　ビ　ル　ス　クまで

全て日本のもの!!

875 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 07:16:00

>>873
「動き」はあったんじゃないかな。
わずか数人が騒いでいるだけでも「動き」には違いないから。
だが、多数勢力が賛同していなかったことは確かだ。

876 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 09:09:53

>>873
それはありません。
単なる一部洗脳された日本人の願望に過ぎません。
シベリアに抑留された日本人の中に共産主義教育で洗脳されたグループ
が天皇打倒、日本社会主義国を標榜しました。
彼らこそ抑留中に多くの同胞を売り、その結果善良な日本人がリンチにかけられ
死亡した人もいました。
戦後の動きでは、ＧＨＱが北海道でアイヌの長老に会い、独立を打診したことは
あります。

877 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 10:54:20

>>873
それゴルゴでしょ。
岸が近衛を担いでスターリンに文書出したって奴でしょ。
まあトンデモだよ。
例えあったとしても書いてあった通り、対米交渉のブラッフだよ。
でも黒幕が昭和天皇だったらシアヌークみたいに親政してたかも。

878 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 15:50:14

>>863
アメリカにとっても、千島列島はロシアが持ってるよりは日本が持っててくれたほうが
安全保障上ずっと助かるんだが。。。

879 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 15:52:09

世の中アメリカの思惑で全て動くと思っている、ポチがまた一匹。

ほれほれ、骨をあげよう！お手！！

880 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 15:59:16

husko orowa karapto ohta naa kurumise ohta naa nuca neewa mancu okayahci neampe
樺太やカムチャツカが、ロシアや中国の固有の領土だった何て言うのは
kauren neeno an sunke-ucaskuma nee nanko　 nah aynu utara yee manu.
ウリナラ捏造史観みたいものだろうとアイヌの人達は言っていたものだよ。

881 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 16:19:08

サハリンもクリルもロシアのものです。

882 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 16:32:44

>>881
露助はロシア語で書いてろよ。
ボケ！

883 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 17:12:00

北海道ってロシアでは別名で呼ばれてるの？

884 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 17:18:02

>>882

Компания ≪Кирилл и Мефодий≫ сообщает о выходе (27 декабря)
нового мультимедиа-издания ≪Новая хронология Фоменко-Но
совского≫.
≪Новая хронология Фоменко-Носовского≫ в доступной форме
рассказывает об исследованиях авторами древней и средне
вековой истории, которые привели к созданию новой хронологии,
существенно отличающейся от традиционной версии. Примене
ние математических методов датировки исторических событий
позволило по-новому взглянуть на историю Европы и Америки,
Индии и Китая, Руси и Древнего Египта, а затем воссоздать кар
тину развития человечества от самого начала письменной ис
тории вплоть до XVIII века.

885 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 17:45:50

ごめんなさい

886 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 18:02:30

そんなことをすれば、アメリカが黙っていないだろ。・・・
　↓
アメリカにとっても、千島列島は・・・
　↓
世の中アメリカの思惑で全て動くと思っている、ポチが・・・

887 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 18:36:53

>>884
古代とか年代学とか、あんまり関係ない話なんじゃないか？

888 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 19:30:07

>>884
ﾜﾛﾀ

889 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 19:47:19

千島樺太・アラスカ交換条約を結ぼう。

890 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 21:08:23

千島樺太から台湾南洋までが日本の回復すべき領土。
そのためにはチョンとも手を組むのもありだと思う。
（チョンは高句麗の領土が欲しいだろうから対中国同盟を結ぶ。）

891 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 21:31:41

キムチはスルーで
　↓

892 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 23:52:22

チョンと組むなら中国と組みますが？
大体、日韓同盟で中国に勝てるわけない

893 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 07:01:47

>>878
・やはりロシアを敵に回すとあまりに大事になる。
・侵略で領土を増やしてはいけないとかいう建前を作ってしまったので、日本の奪還を
認めると国際的に厄介なことになる。
・肝心の日本が武力を使っても取り返す覚悟を決めていないのでアメリカも協力できない。

てなところじゃないかな。

894 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 11:23:47

侵略で土地を奪ってしまうのを否定するからこそ日本領土だ。
あと台湾は関係ない

895 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 15:22:18

>あと台湾は関係ない
いや、千島はともかく樺太が日本に復帰するなら国土バランス的に台湾も
日本領でないと美しくない。それに日清、日露戦争は侵略戦争ではないし、
日本から台湾、千島、樺太を奪った第二次大戦の戦後処理こそ日本に対する侵略だ。
これらは共に回復すべき領土だ。

896 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 16:10:12

↑
キチガイ

897 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 17:09:27

そんなに千島が欲しけりゃ、沖縄と交換条約結んでやりな。

898 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 17:36:51

日本という民族は哀れですれ
世界の罪のない人達にあれだけの大迷惑をかけたＷＷ２を引き起こして
あげく世界を敵に回し、お仕置きされた結果が当然の領土縮小じゃあないですか
敗戦時は、あれだけ平和主義だ、文化大国だ、戦争放棄だと仰っておりましたのに
喉元を過ぎればとかいうやつですか？　ああそれともまた力を付けてきた本性がでたのでしょうか？
またいつものような侵略欲、右翼主義の台頭です。いったいこの国はどうなっているのでしょうか。
これが民族性というやつですかね。東アジアに加え、東南アジアにすら構って貰えなくなった日本はこれからどうなるのでしょうか。
あとはアメリカだけですかね。

今年の初詣は、日本の平和と世界の平和を祈願してまいりました。
また一年よろしくお願いします。

899 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 17:42:16

そんなに間抜けかよ、ロシアがｗ

捕虜を形質学的に調べる国だぜ、何のための中露合同軍事演習だよｗ

900 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 17:58:00

サハリンとクリルの大地もロシアの方がいいってよ。

901 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 19:05:10

>>898
靖国や戦後処理でガタガタ言い、金をくれとたかっているのはシナ人と
朝鮮人だけです。
インド人は日本が欧米と戦ったために英国から独立できたと日本に感謝し、
昭和天皇崩御の際も日本人が喪に服したのが２日だったのに３日も喪に服して
くれました。
シナと朝鮮とは距離をとるのは、聖徳太子以来の日本の国策です。
東南アジアも日本に感謝している人も多いのですが、シナが横槍を入れて
常任理事国になるのに反対しました。
日本はインドや豪州と仲良くやり、太平洋同盟で行きますので
シナや朝鮮、それに売国サヨクは必要ありません。
あなたも今年こそ、祖国に戻り、日本人に迷惑かけないようにしましょう。

902 ：898：2006/01/01(日) 19:44:21

>>901
やったぜ
このスレでは見事につれたよ。
新年早々一本釣り
どうみてもマジレスです。本当にありがとうございます。

903 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 19:52:14

＞シナが横槍を入れて
＞常任理事国になるのに反対しました。

つまり、シナの横槍が入っただけで反対するような関係ってことだろ。
釣られるなら、せめて墓穴掘らないような書き込みにしてくれよ

904 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 19:54:10

>>898
>>902
半島へ、お帰り。
あっ、B民でしたか？それは失礼をば、いたしましたぁ!!
サイボシ、俺にもクレーッ!!

905 ：898：2006/01/01(日) 19:55:40

>>904
一本釣りされた男が悔しがっております

906 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 19:59:54

>>905
おっ、エッピニン（○タ・非人）、一匹ハケーン!!

907 ：898：2006/01/01(日) 20:08:11

悔しすぎてついにﾌﾟﾋｮｯたかｗｗｗｗｗ

908 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 20:12:50

おい、>>901さんよー、せっかく俺が援護射撃してやってんだから何か書き込めヨ!!

909 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 20:19:34

愛露厨に某結婚相談所（東欧女性）の批判blogからのコピペを喰らえ!!

このblogおもしろいね!!!スラブ人の女が好きな男がこんなにいるとは!!!スラブ女のデカイ尻（富士山!?）に敷かれたいのかね!!!背面騎乗位!?それとも、顔面から!??顔面騎乗位!???

910 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 20:20:26

シベリアに抑留されたイケメンのガリガリ日本兵は屈強なソ連女将校に押さえつけられて輪姦され、美人と醜女（しこめ）による天国と地獄を交互に味わったという話だが、それを聞いてうらやましくなった!?被虐願望があるのか???
それとも、先祖に満州からの引揚者がいて、ソ連兵から輪姦されて赤い毛のガキを産まされた話を聞いて育って、思春期から何度もヌイていたとか!???

911 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 20:22:25

ちなみに、文庫本の「水子の譜・引揚孤児と犯された女たちの記録・上坪隆」では、福岡県の「二日市保養院、現・済生会二日市病院」における、不法妊娠女性の堕胎手術の写真!!!が載っているが、これはヌケルヨ!!!
丸顔で目隠し付きだけれどね!!!
一度二日市に”桜”を見に行ってみれば???桜の樹の下に、堕ろされたロスケのタネの赤ん坊の死体が埋まってるよ!!!
日本人で日本のオンナを性の対象に出来ないとは、ダンダンと日本もおかしくなってきたな!!!
それとも占領軍に精神的にS字結腸の奥の奥までカマ掘られて、とっくにおかしくなっていたのか!???

912 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 20:23:36

日本核武装!!!サンフランシスコ平和条約破棄!!!日本国憲法破棄!!!千島・樺太全島奪還!!!
通りすがりの某愛国厨房の一言でした、残念!!!!!

この爆弾カキコでまったりと進行していたblogの流れが、一気にぶち壊されたらしい。（笑）

913 ：898：2006/01/01(日) 20:24:05

クラスメイトの友人だけど、女子の集団に苛められている人がいるな
水泳の授業のとき、海パン脱がされていたりして、めちゃくちゃ可哀想だよ

914 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 01:19:37

新年早々基地外キムチが暴れてるよ

915 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 02:17:36

916 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 02:19:48

モンゴルの象徴バイガル湖をとりかえせ。
ロシアのままにすることは、悪に屈することだ。
満州全土を満州族に。
それこそが大日本帝国の意志

917 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 02:48:21

何故ハワイ王が日本に助けを求めたとおもう？
大日本帝国が世界の希望だったからだ。
エチオピアもインドもチベットも日本に希望をみいだしてくれた。
その日本に力が無かったことこそが悪。
アメリカが卑怯なことをしなければ、今のチベットは無かった。
ベトナム戦争もカンボジア内戦も文化大革命なかった。

918 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 06:49:07

連合国が倭人の侵略戦争を打ち砕き、
占領したあと、寛大にも独立さしてやったものの、
本州・九州・四国・北海道だけに、倭人は生存を許されたことを忘れてはいけない。

919 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 08:42:19

>>903
東南アジア全部ではないんだよ。
つまり、簡単に言えばシナは日本の常任理事国入りを反対するために
日本からもらったＯＤＡを東南アジアにばらまき嫌がらせをしたということ。
>>918
まだ日本にいたのか。在日ニートなんだから大口たたかずに劣等民族として
トイレ掃除の職にでも就きなさい。
沖縄も大和から分離されたが、還ってきたじゃないか。樺太、千島も還ってくるよ。
君たち鮮人の生存が許されるのは鬱陵島と済州島だけであることを忘れてはいけない。

920 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 11:31:44

>>919
＞日本からもらったＯＤＡを東南アジアにばらまき

だからその程度の関係ってことだろ

921 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 12:34:33

ロスケが悪だということをわかりやすく、北斗の拳でたとえて野郎

「へっへ～死ねやゴミクズども～、この土地もロシアさまの物になるのがいいってよ～」
ベキッ
「あべし！」

ケンシロウ「ゴミクズはお前だ、悪党。お前たちにはこの地で殺された者達の嘆きが聴こえないのか？」

922 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 16:35:30

923 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 16:54:41

適当な条約だけあげて、
んでチベットも中国のままか？ボケ
悪に組するやつも悪だ。
悪の立場に立つやつも悪
世界の紛争はそんな無思慮な条約がもとで起きてる

924 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 17:14:16

このスレの人たちは
南樺太と千島列島が戻ればあとは中国領で良いという人たちばかりだと思うけどね

925 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 18:33:14

なこたーない
カムチャッカ･･･日本領
満州・沿海州･･･満州人の国

926 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 18:57:10

んじゃ、北海道はアイヌってことか。
それじゃ、ダブルスタンダードだな。

俺は満州・沿海州は元々清国領だったし、中国返還でいいと思うよ

927 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 19:03:02

>>925
日本板みたいなところだと中国もロシアも嫌いだが、それ以上に道理がとおらないのが嫌いという人は多いと思う
あと、元々満州人の国家であって、欧米列強に領土を脅し取られまくった清国には同情的な感情を持つ人は多いだろうね。

928 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 19:06:30

>>922
アイグン条約も北京条約も勝手に廃止してたのかよｗｗｗｗｗｗｗ
さすが共産党はクオリティたけえなオイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内じゃあ既に外東北は中国様のものってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

929 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 19:07:21

ラストエンペラー見たけど
アメリカ贔屓じゃねー？あれ
みんな英語しゃべってるしよｗ

930 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 19:09:08

つうかネルチンスク条約に樺太や千島について何か書いてあるの？

931 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 19:11:58

本当に道理を重視するなら
北海道と千島樺太はアイヌ
満州・沿海州は満州でそれぞれ独立させてやるべきか。

932 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 19:13:03

アイヌ民族の代表団体である（らしい）北海道ウタリ協会は独立する意思を表明していないが。

933 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 19:18:09

いや、歴史的な道理を考えればってことね。
独立するかしないかは結局各民族が決めることで、他民族がとやかくいうことはおかしいよ

934 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 19:20:02

カムチャッカとか言ってるのは釣りだろ。

935 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 19:20:20

>>932
全然代表してませんがね
そもそもアイヌはロシアにもいます。残念でした

936 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 19:22:09

歴史に善も悪もねーだろヴォケ

937 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 19:22:19

じゃあ、ハワイは独立、テキサスやカリフォルニアはメキシコに返還だな。

938 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 19:29:24

新大陸の国家は全部ヨーロッパに帰らなきゃな

939 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 19:32:14

>>937
そういえばアメリカのポチにハワイを独立させろという声は不思議とないですね！！
アメリカがハワイを征服した時は、国際法無視のオンパレで、ロシア、中国の異民族征服と大して変わらなかったりするのに。
ハワイの王女様は日本に助けを求めたという話もありますね。

外蒙古や満州の独立はあんなに声高々に叫ぶのに！！　ハワイの人達は完全無視！！
さすがアメ公のポチです。立派な犬っコロです！！

940 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 22:31:32

ハワイの王女様ではなく、王様が娘を日本の皇室と結婚させアメリカの併合を
避けようとした。日本政府も乗り気だったが、英国留学中の王女さまが言い返事を
しなくてポシャッタ。
初期の雅子様と同じですね。

941 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 22:38:17

いや明治帝が反対した。

942 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 23:04:21

わかった
筋を通すために世界史板でハワイ併合の違法性について論じればいいんだろ

943 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 00:00:18

違法性って。違法だからって今更ハワイがアメリカから独立するとでも。

944 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 00:02:39

うん

945 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 00:04:01

グアムも開放しろ！

946 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 00:04:32

無理やり併合されたんだものね
独立したがっているはずだろうね。

947 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 00:13:25

千島樺太はアイヌのもの
日本のものではありません。
残念でした。放棄しているんだから当然でしょ

948 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 00:17:03

戦後、アイヌに北海道独立の話がもちかけられたが、首長が断った。

949 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 00:19:07

>>939
戦前は普通に言ってましたが。
外蒙古も満州もチベットも樺太も今の日本人は言わないよ
しかしどちらが正義かは火をみるより明らか。

950 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 00:20:33

>>935
樺太千島にはアイヌは確認されていません。

951 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 00:26:30

>>950
妄想恥ずかしい

952 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 00:28:36

アイヌが独立てか。。。おもろいＷ

953 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 01:01:31

こういう板を読むと洗脳教育や情報操作に踊らされる人間が
こんなにいる事にビックリする。
でもこいつらってすぐに転向するんだろうな。
憲法改正された時が楽しみ

954 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 01:03:33

>>953
じゃ　君はカバっていう事でいいね

955 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 01:06:46

ニートのネットウヨが一番醜い
醜くてみっともなくて馬鹿で間抜け

956 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 01:25:04

情報操作っていうと、ｷﾀｰｰとか萌えなどの２ちゃん用語をメディアでは「アキバ系」とか言ってさげすんで呼んでるな。
テレビでも、特にどことは言わないけれども、４チャンあたりが、
２ちゃん用語って呼ぶのが怖いんだろうな

957 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 05:34:17

>>951
妄想恥ずかしいのはお前だｗｗｗｗｗｗ

サハリン州政府もいないって言ってるから聞いてみろよ。
それでも納得いかないなら現地に池。
もし見つけたら、大発見だぞ。

958 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 07:40:12

>>957
ほらよ、妄想厨。
http://www.athome.co.jp/academy/language/lng01.html
第二次世界大戦後の強制送還のこと言ってるのか？

959 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 08:20:07

アイヌ系の人はロシアが不法占領している樺太に極少数ですがいます。
ＴＶにもおばあさんが出てました。子供はロシア人と結婚してるけどね。
千島に関しては、今のところ聞いたことはないな。
赤軍が択捉島に進駐したとき、択捉の郵便局にいた髪の毛の赤い、色白の人を
連行していったが、この人がアイヌであったかどうかは定かではない。

960 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 08:21:38

>>955
まだ帰国しないのか、在日ニート君。

961 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 12:53:18

こうやってどんどん滅んでいくんだなあ。そのうちロシアのアイヌ人は消えてしまうかもしれんね。
言語と文化を日常的に使う人がいなくなった時がその民族が滅亡しる時だそうだから。プロイセン族みたく。

962 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 14:33:33

「しる」？　朝鮮族の方ですか？

963 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 20:44:04

>>958
＞第二次世界大戦後の強制送還のこと言ってるのか？

え、それ以外に何の話してたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
浅井タケさんのことくらい当然知ってて話してるもんと思ってたんだけど。

>>959
thx、樺太には残ってる人いるんだな。
でも全部で十人足らずとか、ほんとに極少数だろうなあ。

964 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 00:44:24

樺太・千島・・・・
こんな所に良く人が住めたものだよ・・・

965 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 03:09:25

それをいったらシベリアは・・・・・

樺太は北海道とそんなにかわらないぞ。

966 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 09:55:01

いや…日本人は北海道は江戸時代でもＯＫだったけど、樺太は本当にぎりぎりの
生活だったんだよ。秋田藩とかが樺太南部に兵を出して警備しているけど、普通の
日本家屋では絶対に冬を越せなかった。本土から持っていった物資でなんとかしの
いだけど、自活するにはギリヤークやアイヌの生活様式を学ばなければいけなかった…。
そうしても、越冬できたのは樺太南部だけ…。

967 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 10:19:12

ていうか、そういう話題からも本来和人と関係ない土地って分かるだろ。

968 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 10:27:41

油田も何十年も前から言われてるのに
本格的に動きそうもない。
ロシアも人口減だし、将来的には
大陸の都市に大半は移住するのでは？
そしたら本当にアイヌに返せばいいが、
当のアイヌが「樺太や千島で鮭をとって暮らしなさい」
と言われても困るだろう。
結局「世界地図のラストピース」
の地位のままこの地域は終わるだろう・・・

969 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 11:05:15

日本の方が地方切り捨て型予算で、都会に人口が集中するんじゃないのか？
樺太北部は油田やガス田開発で開発結構進んでいるよ。何年か前の樺太地震
の時に、近代的アパート林立していた映像あったじゃないか。

970 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 16:24:40

近代的アパート林立(笑)

971 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 16:39:04

事実は違うの？

972 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 17:51:16

>>967
樺太はロシア人とは本来もっと関係ない土地です。

973 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 18:02:31

千島、樺太のロシア領有は、アメリカも認めてるねｗ

974 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 18:23:35

農業不毛の地の所有権は事実上「切り取り次第」でいいんじゃない？
千島なんて魚しか価値ないし、樺太の資源だって採算合う前に
代替エネルギーとか出てきそうだし。
北海道でさえもてあましてるのだから、樺太もらっても困るだけじゃないか？
俺はロシアに石油の採掘権と引換えに、宗男を再選させるアホ道民付きで
北海道を割譲してもいいと思う。ロシアが断るかｗ

975 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 18:38:50

>>939
ハワイを手に入れるのははるか先の話だ。
まあ100年くらい先だな。

976 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 21:13:55

つうか>>939の外蒙古って、、、
独立認めてないのは中華民国政府と支那のネットウヨだけだし、、、

977 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 22:06:12

>>973
アメリカ合衆国の公式声明
一、ポツダム宣言は日本の領土の最終決定は宣言参加国の後日の考慮によることを
明示しているから、ロシアは単独かつ一方的に右決定をなしえない。
一、サンフランシスコ第二条は、いずれも領土の最終帰属をしたものではない。
一、南樺太及び千島列島の最終的処分は決定されなかったので、これは国際協定により
決定される問題である。

978 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 22:32:15

100年後にハワイが日本領？
馬鹿な妄想いだいてんじゃねえよ
その時は日米開戦でもやってくれるのか

979 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 22:35:06

実際んとこ実効支配が一番効果あるんだけどな。

980 ：日本＠名無史さん：2006/01/05(木) 00:24:07

悪に屈する者も悪。
今の日本もすくなからず悪だ。
正義は大日本帝国のみ
ハワイを原住民に、アメリカ西部をメキシコ人に？そのとおりだ。
今度はわかりやすくドラゴンボールにたとえてやろう。

「お前らも滅びるがいい！あの島国のようにな！」

「あの島国のように？・・ハワイのことか？　ハワイのことかーーー！！
有色人種のみんな、オラに力を分けてくれ。食らえ元気爆弾！」

「こんなもの・・・こんなもの～～～～！！！！」

981 ：日本＠名無史さん：2006/01/05(木) 00:31:51

樺太・千島アイヌ共和国
首都　豊原　人口１万人　GDP１万ドル
主な産業　漁業　公用語アイヌ語・日本語
国歌　ユーカラ　国旗　鮭を咥えた熊（鮭熊旗）

982 ：日本＠名無史さん：2006/01/05(木) 00:57:35

>>980　たとえがものすごくわかりにくいよ…
>>981　財政が厳しすぎて国を維持できるか心配です。

983 ：日本＠名無史さん：2006/01/05(木) 00:59:16

>>981
何だその観光地の看板みたいな安っぽい国旗はｗ
アイヌ民族には既に矢をモチーフにした民族旗がある。

984 ：日本＠名無史さん：2006/01/05(木) 01:06:33

あとユーカラが国歌ってのもなあ。
樺太アイヌ語ではyuukaraは歌を表す一般名詞。
日本人に知られている「ユーカラ」は北海道南部のyukar「英雄叙事詩」のことだが、
これは何十日もかけて歌い終えるような代物だし、
内容が国歌に向いてるとも思えない。

985 ：日本＠名無史さん：2006/01/05(木) 01:10:34

そんなもん国歌
にされたらＷ杯とかたまらんな

986 ：日本＠名無史さん：2006/01/05(木) 01:22:20

それより

＞人口１万人　GDP１万ドル

に突っ込むべきでは

987 ：日本＠名無史さん：2006/01/05(木) 20:39:56

>>978
まあ、100年後にはアメリカが衰退している可能性が高いからな。
問題は日本が衰退をまぬがれているかということだが、これは頑張るしかあるまい。
100年後にアメリカが衰退し、日本が衰退をまぬがれていれば
ハワイは手に入れられるよ。

988 ：日本＠名無史さん：2006/01/05(木) 20:45:42

１００年後、人類ある？？

989 ：日本＠名無史さん：2006/01/05(木) 21:08:00

１００年後、日本ある？？

990 ：日本＠名無史さん：2006/01/05(木) 21:48:36

人類はまだいるだろうが、日本はアメリカの一州になってるな。

991 ：日本＠名無史さん：2006/01/05(木) 22:33:45

Part2 やる？

992 ：日本＠名無史さん：2006/01/05(木) 23:10:53

>>987
ハワイを「手に入れる」
またいかれた潜在意識に支配欲満々のアホが

993 ：日本＠名無史さん：2006/01/05(木) 23:16:34

>>992
史実でハワイの王室から日本の皇室との縁組みの申し込みがあったのは事実だよ。
ハワイはアメリカの侵略を前にして、日本の保護をより「まし」なものとして選択しようとしていた。
明治初期の日本が国力で劣っていたため、欧米に気をつかって実現しなかったけどね。

そろそろ次スレの用意が必要でないの？

994 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 01:20:31

いらないだろ次スレ。いるような流れとも思えんし。

995 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 01:32:09

ハワイとかあほなこと言ってないで
千島樺太を取り返すことを考えよう。

996 ：特攻びとの孫：2006/01/06(金) 01:49:56

もう取り返さないでいいんじゃないか？
あそこにそれほど日本人が残留しているわけでもなさそうだし。

そんなことより再軍備を真剣に語り、
核を持つとかの論議を展開するときでは？

このままだとマジに日本は、アメリカから離れ、
中国と安全保障条約を結ばねばならぬか悩む世がくる。

おれは中国の下に付くぐらいなら
核を持ち、日本軍を整備したい。

997 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 02:35:49

つまみだされただけだろ。
俺は樺太に住むぞ。

998 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 02:37:55

>>997
はげしく爆笑

999 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 02:42:16

ｗ

1000 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 02:43:39

１０００げっと！！！！

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