↑無かったことにしたらいい。てか無かったんじゃないの?
89 :
日本@名無史さん:2005/09/12(月) 16:49:58
いやそういう複雑な問題は両方の視点からの記述を書くべき。
すべてありのままでな。
中国の発表する犠牲者が年々増えていったこと。
あったというはっきりとした証拠はいまだ見つかってないことなど。
90 :
日本@名無史さん:2005/09/12(月) 17:09:16
南京の不法殺害は4万くらいだろう
ウヨの秦が言ってた
91 :
日本@名無史さん:2005/09/12(月) 17:34:53
>>89 >いやそういう複雑な問題は両方の視点からの記述を書くべき。
両論併記もなにも、中国が言うデタラメは現状では書く必要ない。30万人虐殺は中国では定説だが、
そもそも当時の南京には20万人しか人間がいなかったし(首都を捨てて逃げた)、逆に日本軍が軍政を敷くと
治安が回復し人口が10万増加した記録がある。日本の正式記録では南京での犯罪行為は49人しかない、それも正当な
臨検行為や正当防衛、警察活動の為の数字で過大評価しても49人と言う数字しかない。これだけ書けばいい
92 :
日本@名無史さん:2005/09/12(月) 17:36:39
いや、世界最悪の日本軍は数万殺してるだろ
93 :
日本@名無史さん:2005/09/12(月) 17:37:23
結局現在では、『3500万人の人民が殺された!』と中国は世界中に叫んでる。
94 :
日本@名無史さん:2005/09/12(月) 17:38:41
まあ、中国軍が中国各地やチベットやでやった虐殺に比べれば
遥かに規模が小さいとはいえ、ナンキンである種の行き過ぎが合った
ことは事実だろうし、それを否定しようとする人は少ないはず。
で、その問題は平和条約でケリがついた。
要は、北京がその小事件を「世界史的な虐殺」レベルまで捏造して
いるのが問題なんだよね。
95 :
日本@名無史さん:2005/09/12(月) 17:41:14
96 :
日本@名無史さん:2005/09/12(月) 17:45:37
何故、日本の南京大虐殺だけ非難される!?
アメリカによるベトナムの民間人虐殺は!?
韓国軍によるベトナムでの強姦は!?
日本だけ!?
97 :
日本@名無史さん:2005/09/12(月) 17:48:21
中国様にはかなわない
南京は調べれば調べる程におかしい。
当時の日本軍の貧弱最悪の二流装備で、20万の市民を10万人の日本兵で
万規模の虐殺を三日でできるわけがない。中国ゲリラよりも弱い装備で。
もしくはかなり優秀だったんだろうなー、日本兵って事になるんだよな。
99 :
日本@名無史さん:2005/09/12(月) 18:54:36
2ちゃんねるで新しい歴史教科書作ろうぜ
右から左まで集まって、話がまとまらん
100 :
日本@名無史さん:2005/09/12(月) 22:22:04
両方載せちまいやいい。判断は読者で放置
山下さんに仕切りキボンヌ
102 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 00:15:50
各章の最後は「必 死 だ な W」で締めればいいと思うよ
103 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 00:35:24
文末には必ず「全裸で」って付ければ中学生が必死に覚えるだろ
104 :
山下:2005/09/13(火) 00:39:23
とりあえず、いろいろ意見は出てるけど
一度、誰かがテキスト書いていけば?問題があればみんなで修正を入れていったらいい
>>98 違うよ。南京で市民を殺害するために大量の弾薬を消費してしまったので、対米戦では常に弾薬不足に悩む
ことになってしまったんだ。
つまり、太平洋戦争連合軍勝利の立役者は南京50万人の被虐殺者なんだよ。
106 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 08:07:55
中国発表
日中戦争の中国人死者 130万人(1946年発表)
日中戦争の中国人死者 1000万人(1960年年代)
日中戦争の中国人死者 2100人(1970年年代)
日中戦争の中国人死者負傷者 3500万人(1996年発表)
日中戦争の中国人死者 3500万人(2002年発表)
日中戦争の中国人死者 5000万人(2010年予測)
日中戦争の中国人死者 25億人(2100年予測)
107 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 08:08:55
他人の家に勝手に盗みに入って、逮捕された泥棒の言い草:
旦那、めっそうもない、おれが30万円も盗むものですか。たった2000円しか盗ってませんぜ。
しかも、家にいた女を散々強姦したがあの女は娼婦だから商行為だって。
俺はまったく悪くない。「30万円」といういいがかりをつける旦那の方が悪いですぜ。
「この家に入ったのが悪い」って。裏の格子が簡単に手であけられたじゃありませんか。
切り取った者勝ちですよ。
「入れ」と誘い込むようなものですぜ。誘い込んだ旦那の方が悪いんじゃありませんか。
108 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 08:10:54
>>98 太平洋戦争の45年と南京攻略37年との日本軍の質はまったく違っているし兵士のモチベーションも祖国滅亡を考えて戦うのと、
中国ごときをぶったったきに行くのとはまったく違う。
日本軍の戦陣訓は「敵に武器・食料を求める」・・・このノリで南京攻略を発動したから末端部隊は死に物狂いだった。
南京攻略に関しては侵攻ルートと部隊倫理がそれぞれまったく違うので、注意が必要だぞ。
109 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 08:12:24
便衣兵の処刑は数千人単位で行った模様です。ソースは…うーん微妙に
信憑性の薄い資料だったかな。まあ、便衣兵の処刑は正当な権利ですので
全く問題なし。
そもそも虐殺と戦闘行為の結果による戦死者と治安維持の為の処刑者は
「全く性質の異なる存在」です。その点を留意して考えてください。
「大躍進政策の結果、多数の中国人民があぼーん」
111 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 10:08:08
南京は現代の日中関係を考える上で避けてとうれないからな〜
特に虐殺に関してはその数が問題だからな、30万か数十人かでまったく違う
112 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 10:09:37
・南京には30万人も人口がなかった。
・便衣兵の存在(兵隊を殺しても一般人の服装の死体ができる)
・日本の物量で30万人殺すのは無理(原爆使ってやっと30万人)
・戦時中の報道にこの事件が取り上げられていない。
以上から考えて、日本は限りなくシロに近いというのが私の認識です。
戦争だから戦えば人は死ぬけど、南京の場合はその死体が兵士のものか
一般人のものか分からないゲリラ状態だったわけだから、虐殺の証明の
方がむしろ難しいと思います。
百人斬りについては、百人斬るのに刀が何本必要か考えれば、常識的に
考えてあり得ないと考えるのが妥当、というのが私の認識です。
113 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 10:10:30
東京裁判、すなわち”戦犯”というのはアメリカが勝手に決めたもので、マッカーサーも「あれは間違いだった」と公式に否定しているものだ。
すなわち日本には、公正、公式に認められた戦犯などいないということだ。仮に戦犯として処刑されたとしても、それは間違って処刑された、
と考えるのが妥当で、東京裁判は裁判の名を借りた「虐殺」である。
114 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 10:11:28
便衣兵=ゲリラを使っておいて
市民に死者が出ないとでも言いたいのか?
ゲリラ使った国にそもそも虐殺されたという権利はないと言う事を知っておけ
115 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 10:12:47
日本史の教科書に嘘を載せてあることを我々は深く恥じなければならないと思う。
朝鮮や中国ではでたらめな教科書で教育しているらしいが、日本も笑えない。
従軍アンプと南京玉簾の記述は黒く塗りつぶそう。嘘を習っては先祖に申し訳がない。
116 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 11:15:44
第一章 縄文と弥生
第二章 部民から公民へ
第三章 作人たちの荘園
第四章 本百姓の村
第五章 小作人から自作農へ
117 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 11:16:24
第一章 平和な原始共産主義社会
第二章 大和政権の支配と、民衆の反乱
第三章 混乱が続く武士の社会と百姓一揆
第四章 明治維新と民主化を求める大衆
第五章 小作人から自作農へ
118 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 11:23:20
第1章 列島文化の成立(原始〜古墳時代)
第2章 仏教文化と貴族の栄華(飛鳥・奈良・平安時代)
第3章 武士の支配と民衆の成長(中世)
第4章 幕藩体制と町人文化の繁栄(近世)
第5章 資本主義と近代市民社会の発展(近現代)
各時代とも文化史を中心とした叙述を基本とする。
とくに近現代は経済・文化・社会を中心に淡々とした叙述に徹する。
119 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 11:41:21
↑
きれいごとはいいから、南京の虐殺数はお前は何人だと思ってるか言ってからにしろ、ボケ
120 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 12:59:34
近代はそんなに重視する必要ない
日本がもっとも輝いていた時代を重視すべし
平安文化と江戸時代の内容を濃くする
そして海外にも評価された源氏物語や浮世絵など文化史をもっと深く
>>119 93億8500万6235人ほど。全くよくもまあこれだけ殺したものだ。
122 :
日本@名無史さん:2005/09/13(火) 18:52:37
盛り上がってまいりました
誰かメモってくれてる?
124 :
日本@名無史さん:2005/09/14(水) 16:45:03
2ちゃんの教科書完成。
採用率0
正しい正しくないとか現代を生きる私たちに断言できる根拠はありません。
ドラえもん誕生を待ちましょう。
>>124 嫌韓流を出版した晋陽社が採用してくれますよ
127 :
日本@名無史さん:2005/09/18(日) 13:06:51
ぬるぽー!
がっつ!
129 :
山下:2005/09/18(日) 18:47:40
ここで進化論否定ですよ
南京事件についてはコラムとして1ページ割けば良いだろ
131 :
日本@名無史さん:2005/09/19(月) 02:37:28
日中戦争は日本が中国を解放した戦争
132 :
日本@名無史さん:2005/10/28(金) 22:43:01
あくまで2ちゃん風にと何度言っ(ry
133 :
日本@名無史さん:2005/10/29(土) 02:37:46
第1章なりたち
1節 旧石器時代、新石器時代、農耕の始まり
ざらっと流しましょう
2節 弥生時代 クニの成り立ち
神話の原点、古い習慣やらなんやら
3節 大王と王権
ここいらで風土記の紹介と卑弥呼、大陸との関係
4節 大和王権
記紀からエピソード紹介、統一される日本
5節 飛鳥時代
聖徳太子〜天武天皇、大王から天皇へ、神話の成立と国の成立
2章から律令とか出して区別してみました
少しづつ細かく書いていって修正しながらやっていったらどうでしょう
134 :
誰でも知ってる超有名なマンガ嫌韓流っ!!!:2005/10/30(日) 15:17:41
>>133 縄文時代がないんだよねw
北日本は弥生時代がなく、縄文時代だけだから不満だな。ちなみに、現在の小学校歴史
教科書も縄文はばっさり削除!
136 :
133:2005/10/31(月) 01:48:55
あら?失礼しました。
1節 旧石器時代、新石器時代、縄文時代、農耕の始まり
今農耕の始まりはどの位置にあるのかな?
新石器縄文後期という風に習った記憶が…
歴史は流れを学ぶ学問なのに途中はしょると意味ないですね
137 :
全宇宙全生命永久永遠の大天国:
日本を愛するものよ 一度観てくれ 頼む 損はしないから
★★★特攻隊の動画★★★です ↓↓↓すぐ終わりますよ 長くはありませんので どうぞ
http://nandakorea.sakura.ne. jp/media/sinjituwadokoni.swf
↑
わざと スペース空けてあります
くっけて観てください
↑
マジ 感動する 涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)
★↑靖国反対の人も賛成の人も一度 観てくれ マジ感動するから★