【沖縄論】小林よしのりの沖縄戦【沖縄論２】

44 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2005/06/21(火) 13:22:44 ID:1GjCdltb
小林先生、沖縄論について語る。

ワシはいつも最高の作品を心がけているんよ。今回は亀次郎の物語が物凄いんだ。
そこに沖縄戦が入る余地などない、といってもいい。正直、勉強不足だったしね。なら、
どうするか？「偉大なる不在」なんよ。巻末を見れば判るんだけど、
今回のプロデュースもワシが全面的にやったんだ。初めは確かに沖縄戦も入っていた。
でも、いざ製本をする段階になると、今回は沖縄戦は要らないな、と気がついた。
なら、プロデューサーのワシとしての決断は簡単なわけ。「沖縄戦を消すぞ！」って。
ポカQは目を白黒させていた。チーフヒロイは「冗談でしょ？この本の核だぜ ？」と言った。
秘書のみなちゃんは・・・無言だった。（笑）イヤな秘書だよ！
いや、冗談。（笑）実際、戸惑っていたよ。でも、出来あがった本を見たら皆の考えが
変わった！「これは偉大なる不在だな！」て西部さんは言ったんよ。勿論、沖縄論２では沖縄戦
が中心になる。 いまから猛勉強するしね。
でも、目次の部分に注目してほしいんよ。沖縄戦：偉大なる不在、と書いて
あるから！「偉大なる不在」って言葉は今後の言論活動をする中で重要な言葉になると
思ったからそのまんま使ったわけよ。
まあ、「偉大なる不在」は戦争論で言う所の「個と公」みたいなものなのよ！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1119019269/

＃現在、ＳＡＰＩＯ（8/24・9/7号）ゴーマニズム宣言にて沖縄戦のひめゆり学徒隊
　　について掲載中です。今後の沖縄戦の連載内容について冷静かつ客観的な
　　検証および批評をお願いします。

※誹謗中傷・荒らし行為についてはご遠慮ください。

「ひめゆり」入試問題／元学徒に直接謝罪
青学高等部大村部長ら／祈念資料館を訪問
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200506131700_01.html

はっきり言って漫画は読む気になれない

ゆ・４ちょる

牛島満司令官は名将だ！

八原大佐は名参謀だ。これ決定ね！

>>02
＞ひめゆり
実際に、ものすげー退屈だからな ｗ

本当のことは、たとえ思っても、決して公の場で口に出さないの
が、本来の日本的なタダシい美意識・伝統なのだが、この大村と
言う鹿児○男児のバテレン校長は、そういう意識が希薄のようだ
な。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200506131700_01.html

期待している。

ＳＡＰＩＯ（8/24・9/7号）ゴーマニズム宣言読んだ。
沖縄戦の悲惨な状況の一端がひめゆり学徒を通じて描かれていたな。

陸軍病院に沖縄南部へ撤退命令でた時の患者への仕打ちが特に酷かったよ。
撤退できる者は「自力で歩ける者」だけで、残りの患者には青酸カリ入りミルク
を配り、自決を促したのか・・
「動けなくなった多くの日本兵がこれを飲んで死んだのだ！」の作中の言葉と
その描写に思わずハッとしたよ。

>>9
戦争論ではそれに類する事例を賞賛していたね。
「足手まといになりそうな人は自決した。素晴らしいことだ」見たいな感じ。

>>10
ふ〜ん。どこでそんなこと書いたんだね？
ちょっと引用してくれよ。

>>11
戦争論３のｐ１２７〜１２９あたり。

ついでに、ｐ１２３では沖縄で疎開が進まなかったことについて触れているが、
なぜか「１７〜４５才までの男子」はじめ多くの民間人が防衛隊として召集され疎開を許されなかった点をスルーしている。
（国民義勇兵役法の公布は６・２３なので、この時点では法的根拠もない）
これでは「民間人の犠牲は自業自得だ」という方向に話を持っていこうとしてるのでは？と思われても仕方ない。

サピオの連載は読んでないので知らないけど、その後考え方が変わったのかな？

>>12
民間防衛隊云々なんて誰が言ってるんだ。
戦争論３では国際法違反じゃないかという疑問はあるって描いてあるぞ。
で、

>「足手まといになりそうな人は自決した。素晴らしいことだ」

の「素晴らしいことだ」と描いてる部分はどこよ。
そんな文は一箇所も使われてないが。

本人、必死だな　ｗ

262 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/21(日) 22:34:37 ID:XSnK3ZuY
サピオではひめゆりやってますが読んでます？


263 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/21(日) 23:00:46 ID:G7Wc0N7A
小林の場合、論理が飛びすぎる。
基地外サヨクや低脳サル目�j間よりはましだが｡
今週のサピオでも「ひめゆりの少女たちは日本兵と共に死にたかったはずだ｣とか、
それはないでしょ・


264 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/21(日) 23:50:45 ID:XSnK3ZuY
それを今後書いていくんじゃないの？
でも、その推測はリアルだとおもったけどね。
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1119071365

>>13
＞民間防衛隊云々なんて誰が言ってるんだ
大田昌秀の本と嶋津代志の本に書いてあった。
他に誰が言っているかは知らないが、小林がスルーしてるのは確か。

＞「素晴らしいことだ」と描いてる部分はどこよ。
＞そんな文は一箇所も使われてないが。
明らかに賞賛してるじゃん。

>明らかに賞賛してるじゃん。

だからどこがだよ。
全文引用してみろ。

本人、必死だな　ｗ

>>17
ほんとに読んだの？
「軍の足手まといになるのを避けるための一般人の自決」
「夫が特攻するための子どもを連れての妻の自決」
の話が書いてあるだろ。
「沖縄論」や「戦争論」じゃなくて「戦争論３」の話だよ？

だからそれのどこが賞賛してあるんだよ。

>>20
そうか、確かに「自然な感情」と書いてあるね。賞賛とはちょっと違うか。
南風原で自決した負傷兵についても「それが自然な感情」て感じで書いてあるのかな？

ところで疎開について>>12で書いたようなことを小林がスルーしてるのは何故なのだろう。

>>13
＞戦争論３では国際法違反じゃないかという疑問はあるって描いてあるぞ。
そういうことを言ってるわけじゃない。

>>21
直接お手紙でも出したら？

>>21
たしかに疎開の件は触れてないな。対馬丸のような件もあるが‥
これから沖縄戦の事本格的に描くのならいずれ取り上げるんじゃないか?
ひめゆり学徒もサピオで描いてるようだし。

戦争論３では、日本軍のイメージを少しでも悪くするようなことは意図的に避けたのだろう。
後は、沖縄県民がみんな何の迷いもなく自発的に戦争に参加していたというイメージを強調したかったとか。

まあいずれにせよ物の見方が一面的というか単純すぎるよね。
ギャグマンガとかなら、各キャラを単純に善悪二極分化させてストーリーをつくるのもいいだろうけど、
その語法で現実や歴史を語るのはやめたほうがいいよ。
それじゃ所詮は子ども向けの歴史学習マンガだ。
サピオでは少しは改善されてるのか？

沖縄論２書くって言ってたぞ。
沖縄論１ではわざと沖縄戦のシーンを切ったらしいが。

なんでこんなのが言論人ぶって大きな顔してるの？

そんなに大きく見える？

>25
わしズムの巻頭の文章読むと戦争論３で座間味村の集団自決の章について
沖縄の歴史的背景等を知らず「強引に」書きすぎたと後悔しているようだ。

まあ、以前歴史は情報正確な第一次史料を重視し検証すると語っていたから
折れは今後のサピオの沖縄戦の連載には注目したいと思っている。

いまＮＨＫの衛星放送で沖縄戦の特集を放送してますよ。

＞＞３０　最悪の編集でござる！！

沖縄論のあとがきに、
　　わしはこの「沖縄論」をまず本土の者たちに付き付けて問題提起したい。
　　そしてなにより沖縄県民に、わしがこの1年、真撃に沖縄に向き合った証として捧げたい。
　　残念ながら今回の「沖縄論」では、沖縄戦を描く余裕がなかった。
　沖縄の壕や戦跡は今までに何度も訪ねている。
　いつか沖縄戦には挑戦しようと思っているが、まだ離島にいったことがない。
　本島だけでは沖縄の全貌を描いたことにもならないだろう。
とあるから、沖縄戦を描くときにもすごく力の入った本になるだろうね。

力を入れるのは結構だが、前回みたいに日本軍の負の部分を意図的に隠蔽するようなことはしないでほしいね。

政治的に利用される事が多い沖縄ネタに、
また政治的に利用しようと目論む馬鹿が食らい付いただけだろ

ド素人がやってきてアレコレ史実の恣意的なつまみ食いをして、
結論は最初から自己陶酔の極みに決定済み。
コレまでも有ったし、これからも有るだろうな。こういうの。

>>33最近の調査で沖縄戦の集団自決云々で疑義が出てるぐらいだから現状の調査では触れられないのでは？専門家の調査が始まらんと・・・何もかけないんだろ！

今回は沖縄戦のシーンはあえて切ったそうだから、沖縄論２でまとめて書くんだろ。
いつ出るか分からんが。

　まあ、沖縄論買うぐらいなら、「激動の昭和史沖縄決戦」を借りて見た方が
有意義な訳で。

>>37
>>1
沖縄論には沖縄戦は描いていない。
ま、ＳＡＰＩＯでも読んでﾏﾀｰﾘと・・できないな('A`)

諸君、とりあえず、「マンガしか読まない」ともっぱらの評判のコヴァのために、
沖縄戦や沖縄史、沖縄基地問題に関する良書を紹介して揚げようではないか。

俺のお勧めは
小川和久「ヤマトンチュの大罪」

コヴァに本を紹介しても無駄だよ。
漫画を紹介しなくちゃｗ

最近の本で、学研の沖縄決戦、写真が多いしわかりやすいかな。
太平洋戦争の年表などをつけてればもっとよかったか。

NHK出版　沖縄・米軍基地の素顔　5年前にNHKで放送された番組の文庫版

94年と古いが、サンドケー出版局　フェンスの向こうのアメリカ探検[在日米軍基地完全マニュアル]
沖縄だけじゃなく本土の基地も紹介されてるガイドブック、軽く読める本。

>>39
『沖縄「戦後」ゼロ年』NHK出版
「ひめゆり学徒隊や鉄血勤皇隊の学徒兵取り上げている。
ttp://www.beats21.com/pg/A05080604-1.html

２３歳ＯＬですが、童貞の男の子に興味があります
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1115476169/

>>40
一〇〇人のコヴァの内、一人でも読んでくれたらそれでいいよ。

沖縄ビジョン

上記以外では『沖縄 悲遇の作戦-異端の作戦参謀 八原博通』稲垣武　光人社ＮＦ文庫かな。

久々に小林よしのり読んだらカナモリがいなくなってますけどなんで？

>>47
反米路線を巡って小林と対立し
放逐されたらすい。

その後、小林はブサヨ回帰して中国・北朝鮮を（実質的に）擁護。
カナモリはチャンネル桜で愛国路線。
2人の衝突は必然だったと言えるだろう。

バランタイン版の「沖縄」はどうだろう？

2chってほんとデマばっかりだね。

＞デマばっかりだね。

そうだね。例えば50とか。

>50
例えば？

NHK総合の沖縄戦についての内容は衝撃的だったな。
わずか11歳の少年まで守備隊として日本軍は徴兵したのかｗ
住民虐殺シーンについては記録や証言を聞いて日本兵には怒りがわいてきたよ
これじゃ、沖縄で反戦平和運動、自衛隊アレルギー等がでてもしかたないな・・

久々に小林よしのり読んだらカナモリがいなくなってますけどなんで？

コヴァ諸君、悪いことは言わんから、もっとまともな本を読め。
もしくは乱読して自分なりに判断しろ。漫画一冊だけ読んで思考停止するな。

------------------------------------------------------

『小林よしのり『沖縄論』盗作問題　�@
沖縄タイムス　２００５年(平成17年)９月１日　木曜日　文化面１８面
　『地を読む　時を見る　27』
目取真　俊氏　『引用と二重基準に問題　小林よしのりの「沖縄論」』
<前略>
　『沖縄論』の第19章「亀次郎の戦い」は、『瀬長亀次郎回想録』（新日本出版社）や
『民族の悲劇』（新日本新書）などの著作で内容が補強されている個所もあるが、
その全体の構成や内容は、佐次田勉『沖縄の青春　米軍と瀬長亀次郎』
（かもがわ出版。以下『沖縄の青春』と略す）依拠していると言っていい。
関心のある人は、小林の『沖縄論』と佐次田の『沖縄の青春』を読み比べ、
内容を引き合わせてみてほしい。そのあからさまな利用の仕方に驚くだろう。
　「亀次郎の戦い」は五十ページもあり、『沖縄論』全体の八分の一を占める。
総コマ数は三百五コマで、登場人物のせりふの入った吹き出しが、やじを
含めて二百十五ある。その内、少なくみても百四（48％）の吹き出しで、『沖縄
の青春』の中の「　」でくくられた証言や発言、演説の言葉が使われている。
吹き出しのせりふだけではない。瀬長が那覇市長に立候補した『沖縄論』
三百二十九ページ以下の展開は、ストーリーの構成から説明文の内容まで
『沖縄の青春』と酷似している。

　さらにあきれるのは、終わり方まで一緒なのだ。『沖縄の青春』は瀬長が
那覇市長を追放され、抗議の市民大会で「私は勝ちました。アメリカは敗け
ました」と演説する所で終わる。小林の「亀次郎の戦い」も詳しい描写は
その演説まであり、その後の瀬長の生涯は簡単に描かれ、小林の瀬長に
対する評価が述べられている。
　小林『沖縄論』と佐次田『沖縄の青春』は同じ資料を使って書かれているの
だから、内容や「せりふ」が似てくるのは当然、という反論があるかもしれない。
しかし、問題は類似の程度であり、引用の仕方なのだ。登場人物のせりふの
半分近くが別の著作と共通し、構成も似ているというのは、同じことをノン
フィクションや小説でやれば、著作権侵害として訴えられ、盗作問題が
起こってもおかしくない。それがマンガでは許されるのだろうか。 』

小林よしのりが描いてることってほとんど
「勝手に改造」の作者の久米田浩二と同じレベルじゃないか。

>>53

自分の島を守るため、率先して武器を取ったらしい。

>>55->>56
ここは日本史板。著作権問題はスレ違いだろう。
法律相談板に該当スレあるのでそちらへどうぞ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122988954/

>>55
それを引用するなら沖縄戦後史について自分なりの意見は何もないの？
だいたいそのレスするなら著作物の内容検証して事実確認したんだよね。
資料等の検証なしにレスするのは歴史愛好家ならしないと思っていたけど。

そ、それは、小林に言っているのか・・・　AA略

>59
盗作疑惑は
小林沖縄論にどれほどの価値があるか判断する上で重要な情報だろ。

>59
小林沖縄論にどれほどの価値があるか判断する手掛かりとなるだろう情報を
転載するという行為の際に
なんで俺の意見が必要なんだよ。
沖縄論の価値を論ずるというテーマから外れた言いがかりとしか思えないな。

>>42
>>58
えらい！
根性あるじゃん

沖縄戦について教えてください↓
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1123767808/

64 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2005/09/07(水) 07:02:24
沖縄戦は、民間人の犠牲者が極端に少なかったことで有名。
それは、日本軍が常に住民の安全を第一に考えていたことによるもの。
にも関わらず一部の住民は、
勝手に自殺したり、勝手に戦闘に参加したりして、勝手に死んだ。
しかも、戦後になってそれを日本軍のせいにしている。
また、それを根拠に県民の８割以上が遺族年金を不正に受給している。
実際には、沖縄戦による民間人の死者はそれほど多いわけではない。

中には、「日本兵が住民を殺害した例があった」とか、
「日本兵は住民の投降を認めなかった」など、事実と正反対のデマを飛ばす者までいる。
特にソースはないが、そうした事実が一件たりともなかったことは、今では完全に明白となっている。
実際は、沖縄戦などというものはそれほど過酷なものでなかったのである。
沖縄戦体験者の証言のほとんどが、遺族年金欲しさの捏造であることも、
曽野綾子氏によって３０年以上も前に証明されている。

民度の低い沖縄人が、左翼系活動家に煽られた結果、
「沖縄戦は激戦だった」「民間人が多数犠牲となった」「日本軍は沖縄を犠牲にした」
などといった根も葉もない言説が根拠もなく信じられている。

多くの本土出身日本兵が沖縄のために犠牲になった。
沖縄県は国に対して謝罪するべきである

>>62
>沖縄論の価値を論ずるというテーマから外れた言いがかりとしか思えないな

ここは沖縄戦のスレだね。なら君は沖縄戦についてレスすべきで沖縄戦が掲載
されてない沖縄論を取り上げるのはナンセンスだということがわからないようだね。
レス番もよく確認せずレスしたようで意味不明にもなってもいる。また転載するに
しても内容の検証もせずに行うなど厨房なのか?とさえ疑われても仕方ない。

そんなに沖縄論の価値についてレスしたいならゴー宣板にふさわしいスレがいくつ
もある。君のレスは残念ながらスレ違いでスレ住民に迷惑だという自覚を持って
ほしい。これは忠告のつもりだが。聞く気がないならどうしようもないけどね('A`)

一応それらしいスレは貼っておくね。参考にしてくれると嬉しいよ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1119019269/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1115218422/

>>58
その前にレイテ決戦前に沖縄から部隊が引き抜かれ、大本営が沖縄への部隊
補充を渋った経緯もあることが原因ではないかな。
兵不足のため動員を次々と課した経緯も加えないと歪曲すると思われ

>>65
スレタイには「【小林よしのり】の沖縄戦」とある。
また小林は現在進行形で沖縄戦を取り上げている。
である以上、小林が信頼にたるソースか否かを検証するのは重要なことである。
試みに「逆説の日本史」関係スレを覗いてみたまえ。
井沢元彦の信憑性が必ず話題になる。
井沢信者が減ってきたため、その頻度は最近はそれほどでもないが。

お前の主張は【小林よしのり】の部分をわざとオミットした詭弁でしかない。

>66
そうだけれど結局北、中両飛行場を事実上放棄したのはまずかったと思う。
少年兵は北飛行場のあった読谷村民なんでしょ？
軍の作戦ミスのツケは住民に…悲劇だよなｗ

>67
ｵﾏｲﾗいいかげんにしる
小林の信憑性なんぞ興味ないし、だいたいサピオの沖縄戦の描写の話だろ

議論したけりゃ別で気が済むまでやってくれｗ

>>69
じゃあなんで小林スレにいるんだ？ｗ

つーかおまえ
１を否定すんなや>>69

>＃現在、ＳＡＰＩＯ（8/24・9/7号）ゴーマニズム宣言にて
>沖縄戦のひめゆり学徒隊 　　について掲載中です。
>今後の沖縄戦の連載内容について冷静かつ客観的な
>　　検証および批評をお願いします。

●今夜午後９時よりテレビ朝日で、今井雅之原作『零のかなたへ』を放送！！

■神風特別攻撃隊の真実！！■

漏れは、県民見捨てて逃亡した県知事についての本を読みたいな。
ないみたいだけど、誰か書かない？

泉守紀のことかな？
ググッて見たよ、ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/okinawa.htm　県知事に見捨てられた沖縄県民　
「最後の沖縄県知事」島田叡　についても書いてほしいところだ。

選挙にいってくる。

共産･捨民は沖縄では強いのお

>76
ある。
野里洋『汚名　第二十六代沖縄県知事　泉守紀』講談社 1993年

戦前の県知事って戦後は戦犯扱いされたというのは本当なのかな？

>>77
公職追放だったと思うけど。

少女達は兵士と一緒に死にたかったはずだ、なんて勝手な電波飛ばされてもなあ。

戦争経験者から良く聞いたのは、玉音放送（良く聞こえなかったらしいが）で、
ああ助かった、というもので、天皇陛下にすまない、なんての一部の狂信者だけ
だよ。

>>79
お前の意見も単なる思いこみの域を一歩も出てないわけだが。

>>79
まあ、漫画しか読まないコヴァのために、ソースも出してあげたほうがよろしいかと。

ちなみに、東山魁夷も終戦のとき、似たような感想を持ったそうな。＞ああ助かった、

＞「最後の沖縄県知事」島田叡　についても〜
　それもあるよん。
「沖縄の島守」
＞http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31124202

>>73
　逃げたというより、軍となにかと対立して仕事をしないから、左遷されたって感じだね＜泉知事

βさん乙。
沖縄戦全般についても良書紹介をきぼん。

>>85
　PCがよく謀反を起こすんで、今は書名だけを紹介。

△「天王山〜沖縄戦と原子爆弾」
×「沖縄戦：アメリカ軍戦時記録。第十軍Ｇ２マル秘レポートより」
△「沖縄戦・陸・海・空戦史」
×「陸戦史集　沖縄作戦」
◎「沖縄戦と民衆」
×「コマンドマガジン　Vol.44」
◎「沖縄決戦」（学習研究社　初心者向け。私には物足りない）

◎書店で買える
△古本屋で探せばあるかも。
×入手困難

ここは4-7の一点買いだな。

>>87
　でも、マジお勧めなのは「天王山〜沖縄戦と原子爆弾」だね。

高級参謀八原博通の『沖縄決戦』 航空参謀神直道『沖縄かくて壊滅す』は日本軍側当事者の記録として必ず読むべし。

>89乙。
別の書籍で戦艦大和を沖縄特攻に使ったのは、本土防衛作戦を放棄する為
敢えて投入し、降伏の交渉を容易にする為であったとの寄稿読みましたが、
実際のところどうなんでしょうか？

沖縄特攻を実行することが
本道防衛作戦放棄に繋がるという点が理解不能だが。
まして自らガードを下げたからといって
降伏交渉が容易になるようなものではないし。
もし本気でそんなことを日本の首脳部が考えているとしたら

……全くあり得ないとは言い切れないのが鬱だ。

>>90
　どこに書いてあったぞなもし？

>>91
＞降伏交渉が容易になるようなものではないし。
　いや、国内の本土決戦強硬派のやる気を挫いて、日本側が降伏交渉をやり易くする
下地を作ると言う意味合いで〜（ｗ；

近衛文麿や岡田啓介あたりの講和派かな。
たしか戦力ある状態での講和は無理と判断したようだが

例の天号作戦についても陸軍と海軍では基本方針異なりましたし…
陸軍は本土を、海軍は沖縄を決戦の場とそれぞれ捉えていたのは悲劇だよな。

＞八原博通の『沖縄決戦』
　見所は、長の泣き落としと、映画の中の人物に己を例えちゃう八原タンのロマンティ
ストぶりだな（ｗ

【沖縄】 普天間にスーパーホーネット飛来
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127054427/

122 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/19(月) 18:33:25 ID:JXK/70zO0
騒音で言ったらハリアー最強。
ちなみに本日嘉手納に３機で着陸進入してるのを見ました。

本土の方には理解できないと思いますが、普天間が返還になると破産する人間が多数出ます。
沖縄県最大の産業である「軍用地料」をもらえなくなる方が出るからです。
誰かが厚木基地の過去と現在を書いてましtが、普天間も似たようなもんです。
復帰前なんてあんな田舎に住んでる人はほとんどいなかった。
特に滑走路の直線下はここ２０年ぐらいに住宅が増えた。
この普天間地域と言うのは極左エリアだからこんな事言うのはは沖縄ではタブーです。
だって日本で唯一の社民党小選挙区議席（照屋監督）がある地域ですから。
ちなみにあの唯一神又吉イエスも昔普天間地域に住んでましたよ。

>>96
やっぱ、筆者によって異なるわけですよね・・

マンガに出てくる集団自殺や特攻に対する美化は、国よる思想教育があって国民の思考停止があったと思う。（軍神という言葉があったぐらいだから）
戦後の国民だって自主規制による思考の偏向が起きているとは思うけど。


思想や人生観などは、国による思想統制による影響が多分に多いのかなと。

強者は、精神や身分のよりどころを君主や神にたよることがあるし
（戦前の日本は、神＝天皇としていたし、それより前も（現在も）天皇からの身分を与えられることで権力の正統性を提示している。）
（アメリカなどはキリスト教を国民結束のよりどころにしているし）

マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男 をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html

第３２軍が首里放棄後に喜屋武半島へ撤退した理由として天然の洞窟が多数存在
し、地下壕とともに全軍の収容が可能と判断したものとされてたな。
県民は軍と共に移動したが、結局洞窟は軍が優先的に収容し、県民は洞窟から
追い出され、戦災に巻き込まれて多数の死者をだしたわけか・・悲劇だな

【戦争】 対馬丸撃沈のボーフィン号、浮上して魚雷を発射していた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128007173/

これもまた沖縄戦の悲劇かな.....

>>80
周りに戦争経験者いないのか。戦争経験者はみんな言ってるぞ。
ありとあらゆる本（小説、自伝、その他の書物）で書かれているのに本も読まないのか。

天皇陛下にすまない、だとかは生粋の職業軍人だけだよ。

》101

第三十二軍牛島満中将（昭和19年８月）
訓示
「現地ノ物資ヲ活用シ一木一草ト雖モ之ヲ戦力化スヘシ」
「地元官民ヲシテ喜ンデ軍ノ作戦二寄与セシ･･･メル」
（防衛庁防衛研究所戦史室『沖縄方面陸軍作戦』朝雲新聞社　八四〜八五頁）

元陸軍大学校教官　兼海軍運輸総監部参謀　馬渕新治
住民戦没者死因について（「壕の提供」）の発言
「これらの犠牲者は、首里陣地帯の崩壊に伴い、第二線陣地につくため、
　既に逃げ場のない住民が居住する壕を取り上げ、米軍の砲爆撃下に住民を
　追い出したことに基[起]因するが相当にあるのです。
　　諸官が現地に赴かれて住民が最後に追いつめられた島尻南端の猫額の地に
　立たれた時、身を隠す場所もなく右往左往しつつ敵の砲爆撃に散っていった
　数万に上る沖縄住民の悲惨な地獄絵図がまざまざと想察できると思います。
　　これこそ予想戦場における住民対策の不徹底がもたらした悲惨な結末に外
　ならないのであります」
（『沖縄作戦講話録』陸上自衛隊幹部学校刊　昭和三六年一月　四ノ二一〜二二頁）

>>104
何と言うか・・悲惨すぎる話だな。
軍は本来自国民を守るべきではないのかな。
沖縄では「反軍」感情が強いようだが、不信感を持たれても仕方ないな・・

小林よしのりの・・・といった時点でお笑いじゃないか。

>>103
「コヴァは本を読まない」はデフォ

うちのばあちゃんは戦争が終わった時、「これで夜になっても灯りをつけられる」と一番に思ったそうだ。

話はかわるが
NHK大河ドラまで沖縄モノやって大不評だったけど
あれってトンデモ沖縄史だったの？
まともな琉球王朝史が読める本ってある？

ゴー宣読んだが、学童疎開船の対馬丸沈没の件だったな。
米潜水艦が上海あたりから対馬丸の追跡を始め、那覇港で学童疎開に使用される
ことを米側は捕捉しながら、無情に攻撃沈没させたのは推定とはいえ嫌な話だな。
ただ沈没後生きて漂流する学童達を日本兵が必死に助ける姿はさすがだなと感じた。

>>101沖縄戦は酷いよなあ
いくら帝国主義で軍が権力を握っているとはいえ
民あっての国

そんな基本的な事だが大切なものを日本の戦乱の歴史を通じいたい程体験してきてたのに、いつの間にか多くの将兵は忘れていたんだな…
悲しい事だ

>>111
　いや「ここで100人死んでも、あっちで1000人助かるなら全然ＯＫ！」って世界
ですし＜軍隊

　もともと、この当時の軍、政府の首脳部に『一般民衆を守る』って発想がどこま
であったかも疑問だしねぇ……

沖縄の真実ブログ（音声で解説）
基地利権、基地反対運動の裏側、沖縄戦等

http://www.voiceblog.jp/okinawa_shinjitu/

＞長州閥打倒
　いまでいう　派閥政治の弊害に気が付いたのだな。
　企業に　医局に学閥があり　官庁には公私学閥がある

　＞真珠湾奇襲を決行した東條英機
　　↑日本帝国史演義　勉強不足
　＞サイパン陥落を機に講和すべきと主張したが、
　石原莞爾は　それ以前より　そう提言していたが？

＞戦況が切迫詰まると、東北人の大好きな
　ももタロウも　そうかね？
　女学生から厭戦気分払拭にために当時の軍部かはやらせた
「赤マント」も　そうかね？

＞東北人が引き際を誤ったことにより
＞東北人の無知無能により

　　↑　すべて　軍人官僚とすべきだな

君の言から察するのは　石原莞爾＝東北人　それゆえ
　東北人批判　ではなく　東北人誹謗であるな

そうして　東北人【石原莞爾】の　信用失墜を画策するのかね？

誤爆

>>112
軍は民衆を守る意思はあったとは思うんだけどね…

学童疎開船の対馬丸沈没は悲劇ではあるが沖縄戦が間近に迫っていたし。
当時の県知事は危機的状況を知りながら情報漏らさず大量の疎開に成功し
たんだよな‥。
島守の塔が復帰前に建立されたのはその県知事に対する感謝の表れだろう。
小林氏も疎開の話とりあげるなら同時にこういう話も紹介してほしいね。

>>111

もっとも激しく住民を壕から追い出していたのは、日本軍に就職できて嬉しさ一杯の沖縄兵だったという罠

>>104 偽造ねつ造が得意だな、チョソ人と沖縄人。

メッセージ復帰３０年（下）・告白
宮城晴美『母の遺したもの』高文研

　「いずれ機会をみて発表してほしい」と、一冊のノート（手記）を私（宮
城）に託し、半年後（一九九〇年）、六十九歳の生涯を終える。字数にして
四百字詰め原稿用紙約百枚。自らの（沖縄戦での）戦争体験の日々を具体的
につづっていた。しかも、手記は過去の記述を、根底から覆す内容を含んで
いた。
　・・・同著の要旨を追うことにする。当時の（日本軍の）座間味島駐留軍
の最高指揮官、梅澤部隊長からもたらされたという「住民は男女を問わず軍
の戦闘に協力し、老人子供は村の忠魂碑前に集合、玉砕すべし」が、事実と
違う記述であった。以後、「座間味島の“集団自決”は梅澤裕部隊長の命
令」が根拠とされてきた。

　事実は、部隊長の命令は下されず、村役場の伝令が飛び交い、次々と集団
自決へ走った。手記発表後、（著者宮城の）母は、自分の“証言”で梅澤
（旧日本軍部隊長）を社会的に葬ってしまったと悩んでいた。事実を公表す
れば、島の人々に迷惑が及ぶ（偽証で国から軍属年金をだまし盗っている島
民仲間が、罰せられる）。板ばさみの心痛を一人で背負っていた。
　一九八〇年、那覇市内で梅澤と再会。そして母初枝が告白した。「命令を
下したのは梅澤さんではありません」。この一言に、梅澤は涙声で「ありが
とう」を言い続け、嗚咽（おえつ）した。だが、告白をきっかけに事態は急
変。さらに波紋を広げていく・・・。
＜沖縄タイムス２００２年９月２１日朝刊６面より＞

4月24日の産経新聞の産経抄から　http://www.sankei.co.jp/news/050424/morning/column.htm
沖縄本島の南西に位置する慶良間（けらま）諸島、一見のどかな南の島で先の大戦末期、住民の集団自決があったことはよく知られている。
▼集団自決があったのは渡嘉敷島と座間味島という二つの島である。昭和二十年三月、米軍が沖縄本島を攻める前、この島々に機銃掃射
など猛烈な攻撃をかけてきた。このため多くの住民が犠牲になったが、うち数百人は逃れられないと自ら命を絶ったと伝えられている。
▼何とも痛ましい事件だった。が、その悲劇性に輪をかけたのは、この集団自決が両島に駐在していた日本軍の隊長による「命令」だったと
されてきたことだ。戦後、地元の新聞がそう書いたのをはじめ、沖縄県史などにもそう書かれてきたのである。
▼これが偽りであることがわかる。特に座間味島では「命令」があっったとする唯一の証言者だった女性が、島の長老に頼まれてウソの証言
をしたことを告白する。命令説は完全に崩れた。
▼民間人が戦争で亡くなった場合、軍の要請で戦闘に協力したのなら、遺族年金などがもらえる。そのための悲しい口裏合わせだったのだという。
「命令」を出したとされた隊長もそうした事情や、住民を自決から守れなかった責任から沈黙、不名誉に甘んじていたのだ。
▼問題は、これほど事実が明らかになったのに、まだ命令説が信じられほとんどの教科書に書いてあることだ。南京事件や慰安婦問題と同じ
パターンである。虚偽の歴史が独り歩きする怖さは、「歴史」が国際問題となるとき何度でも強調されなければならない。

【大阪地裁で争い・うそつき作家が名誉毀損か？】
　先の大戦末期の沖縄戦で日本軍の命令で住民が集団自決を強いられたとする出版物の記述は誤りで、
名誉を棄損されたとして、当時の守備隊長と遺族が
著者でノーベル賞作家の大江健三郎氏と岩波書店を相手取り、
損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こすことが二十三日分かった。
　訴えを起こすのは、沖縄戦で座間味島を守備した
陸軍海上挺進隊第一戦隊長を務めた梅沢裕さん（８８）と、
渡嘉敷島を守備した同第三戦隊長だった故赤松嘉次・元大尉の弟、赤松秀一さん（７２）。
訴えられるのは、『沖縄ノート』（岩波新書）の著者の大江氏と、
他にも故家永三郎氏の『太平洋戦争』（岩波現代文庫）、
故中野好夫氏らの『沖縄問題２０年』（岩波新書）などを出している岩波書店。
　訴状などによると、米軍が沖縄の渡嘉敷島と座間味島に上陸した昭和二十年三月下旬、
両島で起きた住民の集団自決について、
大江氏らは、これらの島に駐屯していた旧日本軍の守備隊長の命令によるものだったと著書に書いているが、
そのような軍命令はなく、守備隊長らの名誉を損ねた疑い。

　沖縄戦の集団自決をめぐっては、昭和二十五年に沖縄タイムス社から発刊された沖縄戦記『鉄の暴風』で、
赤松大尉と梅沢少佐がそれぞれ、両島の住民に集団自決を命じたために起きたと書かれた。
この記述が、沖縄県史や渡嘉敷島（渡嘉敷村）の村史など多くの沖縄戦記に引用された。
　座間味島の集団自決について、生存者の女性が
「軍命令による自決なら遺族が遺族年金を受け取れると島の長老に説得され、偽証をした」
と話したことを娘の宮城晴美さんが『母の遺したもの』（平成十三年、高文研）で明らかにしている。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24iti002.htm

阿佐ヶ谷の東急ストアで腐りかけの寿司半額で買って喜んでるみたいだね。

ネット右翼は、統一教会!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ネット右翼は、統一教会!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ネット右翼は、統一教会!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

恥ずかしくないのか、日本を韓国に売り渡してさ〜

恥を、知れよ!!!!!、文鮮明死ねよ!!!!!!!!!!!!!!!

文鮮明死ねよ!!!!!!!!!!!!!!!

原理研究会（勝共）の坂田くん元気かい？
http://www.imgup.org/file/iup68746.jpg

>>105 また自作自演か。

>>110
ボーフィン号が対馬丸撃沈した後、8万人以上の県民が県外疎開したわけだが、
対馬丸除き百隻以上の疎開船が撃沈されなかったことは奇跡だよな。

>>101

日本軍といっても、あそこのばあい半数前後が沖縄兵な訳で。

そういえば薩摩隼人や高砂族が勇敢なのは聞くけど沖縄の人が勇敢とはあまり聞かないね、空手発祥の地ではあるわけだが。

中国の属国だもん、チョンと同類だわな

>>127
じつは独立時、平安鎌倉時代の琉球国はプライドの高い金満軍事大国だったんだよ。
1171、1296年に何があったか、教室で先生に聞いてごらん。日教組は教えないように
と命令してるけどね。

琉中戦争

>>42
>>58
>>97
>>130
えらい。勇気ある。
勇敢じゃん。

>>125
奇跡でもなんでもない。
純粋に民間人だけを乗せた船を緑十字船として連合国へ通報の上
運航していれば攻撃されない。

対馬丸には軍需品が詰まれ、護衛付きで運行されたために攻撃さ
れた。
民間人しか乗せていなくても、緑十字船でない場合は攻撃される。

緑十字船や赤十字船（病院船）が撃沈されたケースは存在していて、
誤射説やら軍事機密輸送説なんかがあるが、前者の可能性が高い。
原則的には、戦時国際法上正規の手続きを経て運行された緑十字船
や赤十字船は攻撃してはならない事になっている。（そのかわり、軍事
輸送は禁止されている）

>緑十字船や赤十字船（病院船）が撃沈されたケースは存在していて、
>誤射説やら軍事機密輸送説なんかがあるが、前者の可能性が高い。

２０００名以上の人名が失われた『阿波丸事件』のことかな。

たしか同船は緑十字船だったが、昭和２０年にシンガポールから日本へ帰路の
途中アメリカの潜水艦「クィーンフィッシュ」が撃沈したため、国際問題化して、
アメリカ側は責任を認めたものの、賠償請求はＧＨＱの意向で棄却されたように
記憶している。

対馬丸には軍人も乗船していたわけだし、緑十字船や赤十字船（病院船）のそれ
と同じように考えることは難しいな。

戦時中の連合軍が日本人を人間として扱ってると思う?

>>134
連合軍じゃない、アメリカ軍だ

恵隆之介さん沖縄からわざわざご出演
http://db1.voiceblog.jp/data/okinawa_shinjitu/1128797464.mp3

　対馬丸で「やらかしてしもうた！」とオモタ米軍が、沖縄から出て行く船に対し
手加減加えた、って話もあるがのぉ。

　日本政府が、沖縄から疎開する民間人を乗せた船を「緑十字船として連合国へ通
報」していたケースがあったのかは疑問です。

>対馬丸で「やらかしてしもうた！」とオモタ米軍が、沖縄から出て行く船に対し
>手加減加えた、って話もあるがのぉ。

そうなんですか？対馬丸以降の疎開船は百隻以上あり、８万人以上が本土や
台湾などへ疎開できたのもそういう事情なら納得ですね。

>>129
琉 中 戦 争 ！

小林よしのり…今度は皆左翼認定かよｗ
どーするのｗ

この問題は日本の安全保障とリンクして､大変重要なはずにもかかわらず
本質を知らない日本人も多いのではないか？

沖縄の真実
http://www.voiceblog.jp/okinawa_shinjitu/

イデオロギー的に受け付けない人がいるのかもしれないけど予測や思考を現実と比較した場合よしりんに適う評論家が存在するとは思えない。
まあ、現段階な話だがね。もはや大半の評論家は老害。

>予測や思考を現実と比較した場合よしりんに適う評論家が存在するとは思えない。

信仰告白ならコヴァ板でやって。
あと、具体的にどんな評論を指して言ってるのか書かないと、
コヴァ板でもツッコミ入れられまくるよ。

>>１４２
賛成
宮台とか評論家をとてつもなく賢いと思っていたが
小林の活躍（戦争論〜沖縄論）などを見ると
勝負はついたと思う。

小林のほうが常に時代を先行く
小林のほうが常に危険地帯を歩きたがる
思えば慰安婦問題に飛び込んだときに一気に差がついた

女子高生がどうたらこうたら言っていた宮台とはかけ離れた偉人だと思う。

>>144
宮台のことは知らんけど・・・。

＞小林の活躍（戦争論〜沖縄論）などを見ると
左翼流の、事実の捏造・隠蔽やデマ手法を満載したしょうもない本ですよ。

＞小林のほうが常に時代を先行く
むしろ古くない？
＞小林のほうが常に危険地帯を歩きたがる
だったらなんでイラク行かないの？
安全なところから偉そうなことを言ってるだけって感じだな。

>>145>>＞小林の活躍（戦争論〜沖縄論）などを見ると
左翼流の、事実の捏造・隠蔽やデマ手法を満載したしょうもない本ですよ。

時々言われるけど学者流の検証や留保事項などを加えたら漫画１冊じゃすまないわけで批判する事を間違ってる。
事実の捏造・隠蔽は現段階ではなんともいえないのでは？検証されてないのも多いらしいが小林流の検証・状況証拠
（オウムの時のような）から採用したのだと思う。あの考え方と言うか思考回路が一般人とは違う。>>145さんは後から
読んだのかもしれないがリアルタイムで読んでるとイラク関連の時なんか預言者ではないか？と思うぐらいだった。（危ない危ない！）

>>１４５
漫画家の小林がイラクに行ってどうするの？
揚げ足取りだよ、そりゃ。
彼はイラク派兵反対だし。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200510261700_01.html

またしても日本政府が県の主張を無視してしまったな。
日本とアメリカはいつになれば出て行くんだ！
沖縄からカエレ！

>>147
むしろイラク戦争とイラク派兵に賛成したやつこそイラクに行くべきだわな。

何で？素人がイラクに行っても軍人の邪魔になるだけだぞ。三馬鹿みたいに。

じゃあ訓練でも受ければ？
「安全なところから偉そうなことを言ってるだけ」なのはいけないんだろう？

>>151
俺はそんなこと思ってないし言ってもいないが？

>>147
＞彼はイラク派兵反対だし。
だから行かなくていいって？そこが小林センセの平和ボケなんだよね。
今現在国が参加している戦争に対して、＜個人的に＞反対だから行かないってのは小林自身の主張と矛盾してるでしょ。
あんなこと言ってるんだから、ちゃんと自衛隊に入って訓練を受けてイラク行けっての。
で、そこで死んでしまえば彼の言うことにも少しは説得力が生まれると思う。

>>146
＞時々言われるけど学者流の検証や留保事項などを加えたら漫画１冊じゃすまないわけで批判する事を間違ってる。
つまり小林の本なんか真面目に読むほうが間違いということかな。まあそうかもね。
＞事実の捏造・隠蔽は現段階ではなんともいえないのでは？
そんなことないでしょ。少なくとも事実の隠蔽はやってるよ、小林センセ。

自衛隊ってただ飯ぐらいだと思う。　軍隊をなくさないから平和国家について真剣に考えない。
自衛隊を廃止すれば平和について議論できるようになるだろう。
武器を持っていて何がアジアとの信頼関係なんだ！

>>153
>今現在国が参加している戦争に対して、＜個人的に＞反対だから行かないってのは小林自身の主張と矛盾してるでしょ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗw 日本はイラクと戦争やってたわけかいｗ
ところであなたイラク派兵賛成なんですか？

テロやってるイラク人には、アメリカの仲間だと見られてるんじゃないか？
いまのところ殉職した自衛官はいないみたいだけど。

>>155
>>153だけどイラク派兵には反対ですね。その件については小林センセとほぼ同意見。
・・・で？

>>154

在日が３スレにもわたってｵﾅﾇｰしてます
みなさまのお力で排除よろしくおねがいします
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130430295/l50

>>156
仲間じゃん、アメリカがジャイアンで日本はスネ夫でイラクはのびた。
ドラえもんはアルカイダ

うああーん、ジャイアンがいじめるよぅ


しょうがないなぁのびた君は


ぷらすちっくばくだーん！

かーらしーにこーふ！


あーるぴーじーせーぶん！

東京は田無の航行に小型機が不時着したが、
あたらめて自衛隊や米軍機がもし不時着していれば
３人の怪我ですまなかったろう。

市民の生活を日々脅かす自衛隊はそもそも憲法違反の
存在だが、なぜ解散しないんだ。
俺は少なくとも自衛隊を必要となどしていないのだが。

小泉は自衛隊が意見だと判断されていることを真摯にうけとめず
解散を検討しようともしないのは国民に対する背信ではないのか？

↑じゃあてめえが北朝鮮を潰してこいやヴォケ

交戦権は拳法で否決されていることも知らないんですね。

自衛権はあるんじゃないか。
先生攻撃で核を打ち込まれたら、遣られるけどな。

沖縄戦は大事な歴史の教訓として後世の人々に何らかの影響を与えるだろう。
スレ違いだと思うが、第二の沖縄戦という事態になりかねない問題がある。

なぜか沖縄県民の関心は低いが、東シナ海の天然ガス採掘問題だ。
排他的経済水域の境界線にまたがる海底地下資源を勝手に開発や採掘を行う
のは、明白な国際合意無視と言える。

日本政府は中国に対抗するため、すでに日本側海域に試掘権を帝国石油に許可
し、同社も登録免許税を納付済みで、いつでも試掘を行える状態だ。
しかし試掘を開始した場合、中国から作業妨害の措置が取られる可能性が高い。

日本が現場海域の安全確保を図る法整備はまだ進んでおらず、問題が現実化した
場合には、中国側との武力衝突に発展する可能性もある。
もちろんそのような事態になった場合、沖縄が最前線として重要な戦略拠点となる
だろうし、再び沖縄戦のように焦土になる恐れもあるのだが・・
ｽﾚ違いｽﾏｿ

海上自衛隊をバックアップする施設なども少ないだろうしね。
海上保安庁の巡視船も老朽化してるらしいし。
空自は那覇基地で工事があるとかで、F-4戦闘機を嘉手納に移してる。
動きにくいかもな。

>>なぜか沖縄県民の関心は低いが、東シナ海の天然ガス採掘問題だ。
TVや新聞でも報道されないね、たいしたことないとおもってるのか？

中国に日本は対したこと無いとなめられてる。
最近も、原潜を見逃してるし

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http://www.asukashinsha.co.jp/china/chinatop.htm
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すげえー有名な　マンガ嫌韓流　や　中国入門　を読まずして

韓国　中国などを語るのはやめてくださいね

一度　韓国　中国がどんな国か知ってくださいよ　みなさん

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騙されたと思って買ってみてください　まず損はしません

↑
★これらを読まずに　近代日本史を語るはやめてください　お願い致します★

最近沖縄戦のこと描いてないように思うのは漏れだけなのか？
シュガーローフヒルの戦いを取り上げてほしい。

小林よしのり…今度は皆左翼認定かよｗ

小林の単純バカがやることなんて、その程度のものだろ