近代日本の植民地について語るスレ5

日本国政府見解で植民地なんだけど
それを否定する根拠は弱いね

もっとはっきり植民地じゃなかったと否定できる根拠を書いて具体的に

＞だからこその内鮮一体、一視同仁、内地の生活水準に追いつけ運動があった。
これは建て前だけで実践されなかったから根拠にならない
スローガンじゃなくて具体的に書いてみて、欧米植民地と違う政策を

併合植民地政策のフランスと
日本の植民地政策の違いは？

事実を具体的に

＞そして大韓帝国(朝鮮)は植民地かどうかなんて議論がなかったのは
＞当時の人間が植民地だとは思っていなかったからだ。

思い込みじゃなくて、当時のソースは？

パリの小さな新聞ル・パリアへ阮愛国(グゥエン・アイコック→ホー・チ・ミン)
　　が書いたもの
　　　「ベトナムから10万人近くの若者が海へとわたり戦場へとつれていかれフラ
　　　　ンス人にはこれを優雅にも兄弟の貢献と呼ぶ。しかしベトナムにとってそ
　　　　れは知と汗と涙を流しながら寄生虫を肥らしているようなものだ。フラン
　　　　スの植民地支配によって潤うのはウソツキ政治家や狡賢い阿片の密売人だ
　　　　けである。」

>>955
朝鮮と日本の関係も似たようなものだな
フランス人は兄弟と呼ぶが現実は植民地
日本人は内鮮一体とよぶが現実は植民地

>>948
＞「第２１回、２２回の帝国議会では台湾植民地論争が起きている。」

そんな名前の論争はなかったし、おまいが期待しているような話でもない。
総督制の権限を強めるか、内地延長主義を志向するかの見解の相違。
原敬の植民地関与を勉強しろとあれほど言っているのに、まだわからんのか。
このネット依存の妄想野郎が。

>>952
＞日本国政府見解で植民地なんだけど

マジかよ、当時の日本政府の見解ってどんなの？
まさか戦後大分経ってからのものじゃないよね？
>>739の謝罪の数々みたいな
何度も言うが>>80の人たちの前で、彼らは実際韓国併合したときから見ていた人たちだよ
その人達の前であんな謝罪が出来ると思うか？

＞スローガンじゃなくて具体的に書いてみて、欧米植民地と違う政策を

だから内鮮一体、一視同仁、内地の生活水準に追いつけなんて言った欧米の植民地があったのかい？
具体的にどこだよ？


＞これは建て前だけで実践されなかったから根拠にならない

併合当初はあまり積極的ではなかったのだろう。
３，１事件が起きて、彼らの不満に答えるようにそれらを推し進めた。
だからこそ抵抗運動が消え失せた。

>>954
＞思い込みじゃなくて、当時のソースは？

みんなが韓国は植民地だと思っていたっていうの？
何故台湾植民地論争があって大韓帝国植民地論争って無かったんだろうね？
ヒント「併合」　あ、分かっちゃったかな
ヒント簡単　チロリアン失敗

>>957
＞そんな名前の論争はなかったし、おまいが期待しているような話でもない。
＞総督制の権限を強めるか、内地延長主義を志向するかの見解の相違。

だからそれは第９回帝国議会だって言っているだろう！
つべこべ言わず第２１回２２回の帝国議会議事録読みに行け
ある議員(名前は完璧に忘れた)が
「台湾は植民地ではない」って言っていたから

＞だから内鮮一体、一視同仁、内地の生活水準に追いつけなんて言った欧米の
＞植民地があったのかい？
＞具体的にどこだよ？

あんた、いい加減うざいよ
ヨーロッパ列強は文明をもたらしてやると公言して植民地支配
アメリカは民主主義を与えると言って植民地支配
言っていることは日本以上だ

>>960
＞ つべこべ言わず第２１回２２回の帝国議会議事録読みに行け

そのままそっくりおまえに返す
大体第20回帝国議会っていつのことかもしらないだろ？

原敬がらみだって婉曲に教えてやってんのにまだわからんのな
これ以上この話を持ち出したければ、議事録の該当部分を持ってくること
誰かが言っていたでは、まったく話にならない
以上

>>961
＞あんた、いい加減うざいよ
＞ヨーロッパ列強は文明をもたらしてやると公言して植民地支配
＞アメリカは民主主義を与えると言って植民地支配

で実際は？

NYタイムズやオランダのNRCハンデルスブラットなど
欧米の新聞はほんの少し前まで「日本」という単語が出てくると
「東南アジアで残虐行為を働いた」という形容詞句を必ずつけたものだ。
同じように「朝鮮」には「日本が植民地支配した」と枕詞風につけた。
彼らの言う「植民地」の意味は、なまじではない。
例えば米国がフィリピンを植民地にしたときは、独立を叫ぶフィリピン人を皆殺しにした。
それもただ殺すのではない。捕虜の尋問では魔女裁判を真似て「泥水を五ガロン飲ませ、膨れた腹の上に
米兵が飛び下りた。彼は口から六フィートも水を噴き上げて死んだ」(米上院公聴会の証言)
サマール島の民が米兵を殺すと「報復にその島と隣のレイテ島の住民すべてを殺した」
「三年かけて二十万人を殺した頃やっと島民の抵抗がやんだ」(同)
フランスが植民地にしたベトナムでは「住民には人頭税のほか、結婚税や出産税も取った。
村々には阿片専売所を置いて、麻薬でもうけた」「重税に抗議するデモには仏戦闘機が容赦なく
機銃掃射を浴びせた。死んだ者を弔うと徴税吏が飛んできて葬式税を取り立てた」(A・ビオリス『インドシナSOS』から)
オランダはインドネシアでもっとひどいことをやった。ある農場では女の使用人が粗相をしただけで裸にして鞭打ち、
傷口と局所に唐辛子をすり込んだ記録が残る。ミャンマーのシュエダゴンパゴダの土産物屋に刃先がない鎌が売られている。
英植民地時代、ビルマ人にそれを抵抗の武器にさせないための処置だった。

週刊新潮６月１６日号　コラム「変見自在」　帝京大教授　高山正之

>>962
＞これ以上この話を持ち出したければ、議事録の該当部分を持ってくること
＞誰かが言っていたでは、まったく話にならない

お前らは専門家なんだろ？
俺は初めから素人だって断っているだろ？
俺は見たんだよ
専門家として第２１回２２回の帝国議会議事録を読めば済む事だよ

つうか　
もしかして新渡戸の弟子が書いているわけじゃないよな？
何か忘れている事無いか？

>>963
日本も同じようなことしてたよ

あと帝京大教授の高山正之って産経新聞の元論説委員
歴史学者ではないのでソースになりませんから

>>958
スローガンじゃなくて具体的に書いてみて、
日本がした欧米と違う植民地政策を

これへの答えがないんだけど？
まだ？
それともないからごまかしているの？

>>963
＞レイテ島の住民すべてを殺した

あのさ、レイテ島って当時何人住んでいたの？

>>チロリアン
｢内容は完全なる統治だが、言葉としては穏当にして、併合とよぶ｣

当時の有名な記録だが
誰が奏上したか知ってるかい？

>>926
植民地住民に義務教育を施していたのは日本くらいじゃないか？

日本も台湾領有当初の討伐では台湾人をたくさん殺したね。犠牲者の数は１万４０００人。
台湾独立を主張した１９１５年の西来庵事件では、なんと８６６人に死刑判決（９５人処刑したところで天皇の特赦）。
霧社事件では、抗日蜂起に参加しなかった高砂族（味方蕃）に首狩りを公認して、蜂起参加者の生き残りの大部分を惨殺させてしまった。

>>970
義務教育はイギリスが実施してたよ、香港で。
当初は６年間、後に９年間に延長。

日本は朝鮮で最後まで義務教育は実施していなかった。
台湾ではようやく１９４３年から６年間の義務教育を実施。

戦前は内地も事実上任意教育。
戦前の小学校令には保護者が子を就学させる義務を規定していたけど、
罰則はなかったから強制性がなかった。学齢児童を学校にやらず
働かせる親は少なからずいた。

ここらへん現行の学校教育法も甘くて、不就学に対する罰則は罰金だけで
運用されておらず死文化しているのでインターナショナルスクールとか
行かせ放題。アメリカあたりだと不就学に対しては禁固刑もあるらしい。

あのポルトガルですら、マカオには大学を建てたな。
あとデンマークがインドに植民地を持ってた頃、１８１８年に大学を作った。
カルカッタ近くのスリランプルってとこね。

台北や京城の帝大に現地人が少なかったというソースをくれ。
そしたら納得するから

ソースもなにも、これまでの諸研究で明らかにされていることなんだが・・・・・・

チロリアンともども、なんでもネットに転がっていると思うな

まあちょうどネットで公開されていた研究をみつけたので、ほれ
ただし断片的なので、全体像を追うには、参考文献に出ている『学校一覧』を
両校とも毎年追うことだね

『学校一覧』の所蔵状況は調べればすぐにわかるはず
なんでもネットに転がっていると思うなよ

http://homepage2.nifty.com/tsukaken/koza-2.htm

日本人が多かったのは差別じゃなくて
出来が良かったからじゃねーのかよｗ

また日本ヲタのオナニーか･･･

>>966
別に歴史学者だろうと素人さんだろうと関係ないっしょ。

真偽は知らんが一応評議会だの、本だのから引用してるものなんだし
一資料としては十分なんじゃないの？

あくまで一資料でしかないけど。

ていうかあからさまにプロパガンダ臭がするのが・・・・・・・・・

高山正之の引いているA・ビオリス『インドシナSOS』自体、ベトナム戦争中に
ベトナム国外でプロパガンダとして書かれた書物

この本自体に意味を認めるのなら、「朝鮮独立運動の血史」も同じ扱いをせにゃね

>>981
レイテ島の住民を皆殺しにしたなんて書いている本が
まともな資料とは思えないが。

＞日本も台湾領有当初の討伐では台湾人をたくさん殺したね。犠牲者の数は１万４０００人。
＞台湾独立を主張した１９１５年の西来庵事件では、なんと８６６人に死刑判決（９５人処刑したところで天皇の特赦）。
＞霧社事件では、抗日蜂起に参加しなかった高砂族（味方蕃）に首狩りを公認して、蜂起参加者の生き残りの大部分を惨殺させてしまった。

なにこれ？ソースあるのか？

>>985
おまえ、そんなことも知らないのか？？

ソース出せ

教科書『認識台湾』(歴史篇)を読む　
第一節　台湾民主国と武装抵抗
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html

西来庵事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%A5%E5%BA%B5%E4%BA%8B%E4%BB%B6

霧社事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%A7%E7%A4%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>985
こんな初歩的な知識もないヤシが、日本植民地支配を肯定し、賛美しようとしているのか

愚かにもほどがある。おふざけでないといいたい。

＞日本も台湾領有当初の討伐では台湾人をたくさん殺したね。犠牲者の数は１万４０００人。

その後の７年間でさらに１万余人を殺害しとるな

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html

>戦前は内地も事実上任意教育

就学率は明治期にすでに9割に達しているが？

任意か義務かと就学率は必ずしも一致しないよ。
台湾では義務教育が実施されても就学率７割

それにしても朝鮮の就学率は低かった

台湾での日本の蛮行を知らぬ輩がいるとは・・・
ここは学問板ですか？

チロリアンのマヌケぶりを楽しむスレですｗ

バカウヨは無責任でイイヨな
ソースはいいかげん
屁理屈ばかり

レイテ島民は絶滅しちゃったらしいしｗ

>>996
捏造もするよ

>>997
笑えるよね

１０００！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。