渡部昇一氏の歴史論

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1日本@名無史さん
語りましょう
2長谷部タイ子:2005/08/01(月) 04:58:44
導尿カテーテル2げと
3日本@名無史さん:2005/08/01(月) 07:52:22
なんだ、全然レスがこないな・・・w
4日本@名無史さん:2005/08/01(月) 08:28:56
うんちっち
5日本@名無史さん:2005/08/01(月) 08:29:48
こいつは政治に経済に歴史にと忙しいヤシだな
専門の英文学とやらはどうしたわけよ?
6日本@名無史さん:2005/08/01(月) 08:58:55
英文学が専門でも英語は得意でないのかな?渡辺
以前、侵略と進出は英語では同じだ、て書いてたが
7日本@名無史さん:2005/08/01(月) 09:09:50
秦郁彦も言っていたけど、似非学者ってこの人のためにある語ではないかと
で、その後継者を狙っているのは
http://www.showashi.org/
の人か?
8.:2005/08/01(月) 09:32:23
>>5
専門は英文法史。
業績残してる。
9.:2005/08/01(月) 09:34:48
>>7
秦さんは「ドイツ参謀本部」にケチつけて以来、メチャクチャ言ってる。
仲良くしろっつーの。
10日本@名無史さん:2005/08/05(金) 02:03:50
よんだけど正直評価できんかった。
外語が専門だけあって
海外の専門書よく読んでる・・・・
で、オレは語学力が弱いから
追試することができませんでした。orz
世界史に立てたほうがいいのでは
11日本@名無史さん:2005/08/05(金) 12:28:32
渡部スレはオカルト板かコヴァ板に立てろ
12日本@名無史さん:2005/08/05(金) 12:42:03
雑談系の板のほうがちょうどいい
13日本@名無史さん:2005/08/05(金) 19:05:50
いや、オタク板のほうが・・・(笑
14日本@名無史さん:2005/08/05(金) 19:23:35
懐かしアニメ板で「ベルリンの壁を崩した鉄腕アトムについて騙ろう」スレを立てたほうが・・・
15日本@名無史さん:2005/08/06(土) 01:36:24
漏れの、さっさと死んで欲しい人間BEST3に入るよ、こいつ
江藤淳みたいな知性も感じさせない、似非学者
16日本@名無史さん:2005/08/06(土) 04:20:21
>>15

英語関係の書籍は結構面白かったよ。

英語版での評価を見た限りだけど、少なくともネイティブとの連名で
(それも指導教授としての立場で)専門の論文を書けるくらいの実力は
あるらしく、専門の分野ではそれ相応の評価はなされているようだ。
17日本@名無史さん:2005/08/06(土) 08:46:04
で、何故専門でない歴史やら経済やら政治やらで大暴れしているわけ?
18日本@名無史さん:2005/08/06(土) 08:47:50
知らん
19日本@名無史さん:2005/08/06(土) 12:03:00
西尾と同じで知性の低い証拠
20日本@名無史さん:2005/08/06(土) 12:12:12
昔から文学者ってのがトンデモ近代史を講じる風潮があるよね

林房雄しかり、竹山道雄しかり
21日本@名無史さん:2005/08/06(土) 13:55:05
方法論が違うんかね?
まあ現状の研究方法だと閉塞感があるから
生暖かく見守ってる。
重箱の隅をつつくような研究しか・・・できないといのも。
やることもうないもんなあ。
ロマンが無いロマンが。
物理学も似たような感じだが、史学はもっと閉塞感がある。
22日本@名無史さん:2005/08/06(土) 14:17:34
史学って参入障壁が低く、誰でも適当なこと言って乗り込んでくるからね

物理学では、トンデモを言うにしてもそれなりの技術習得は必要だけど、
史学には、司馬遼太郎とか小林よしのり程度で乗り込めるからね〜
23日本@名無史さん:2005/08/06(土) 15:08:23
>>21
科学にロマンがあった時代はとっくに終わってるだろ。
24日本@名無史さん:2005/08/06(土) 15:15:29
史学は戦前の皇国少年漫画での影響?(少年キングとか)
小林よしのりで政治・社会を「学んだ」気になってる最近の香具師と同じですたw
25日本@名無史さん:2005/08/06(土) 15:23:25
小林よしのりって何なの?
26日本@名無史さん:2005/08/06(土) 15:32:27
左翼系ヲタの自称漫画家www
27日本@名無史さん:2005/08/06(土) 15:39:50
専門外で幅広く思考・発言するのは良いことだと思う。
28日本@名無史さん:2005/08/06(土) 16:25:13
小林の発言がいい事???トンデモだろw
29日本@名無史さん:2005/08/06(土) 17:00:59
東大教授も知らない靖国の真実を教えてくれるそうですね。
30日本@名無史さん:2005/08/06(土) 17:05:18
靖国の真実って何?キボンヌ
31日本@名無史さん:2005/08/06(土) 17:09:00
>>26
反米なら左翼になるんかいw
32日本@名無史さん:2005/08/06(土) 17:20:00
右翼=ゆったりとした変化、王擁護。
左翼=急進派

って考えると左翼かも。
33日本@名無史さん:2005/08/06(土) 17:20:19
なんだろね。
真実の意味わかってるんかいなw
34日本@名無史さん:2005/08/06(土) 17:55:54
25=26
ウザ〜
35日本@名無史さん:2005/08/06(土) 19:06:14
渡部昇一に言いたいことはただひとこと「素人は黙ってろ」
36日本@名無史さん:2005/08/06(土) 19:20:23
>>35
床屋の客と店主の会話みたいなもんだからなあ。
37日本@名無史さん:2005/08/06(土) 22:35:26
みんな、佐高信レベルの言いがかりはやめようね。
みっともないから。
38日本@名無史さん:2005/08/07(日) 17:53:32
■■知性の「ち」の字も感じない学者・評論家■■

渡部昇一/谷沢栄一/八木秀次/加瀬英明/竹村健一
堺屋太一/ドクター中松/中村燦
                     
39日本@名無史さん:2005/08/07(日) 18:00:03
渡辺てバキバキの東北ナマリだが堺屋はわざと関西弁使ってる感じ
でも、堺屋は元キャリア官僚でそれなりに説得力あるが、渡辺て強引に
学を曲げて権力に媚を売ってるて感じ
40日本@名無史さん:2005/08/07(日) 18:02:39
加瀬と竹村は置物状態w
41日本@名無史さん:2005/08/07(日) 18:04:50
加瀬英明て俊一と関係あるの?
42日本@名無史さん:2005/08/07(日) 18:10:17
親子
43日本@名無史さん:2005/08/07(日) 18:10:46
>>38

そうなのか、俺には佐高や小田実あたりの方が、
よっぽど知性を感じんけどw
4441:2005/08/07(日) 18:15:34
親子やったんか、何か関係ありそうだが顔形がちがうし年齢的にもどうかな?て
思ってたんで
45日本@名無史さん:2005/08/07(日) 18:19:33
対極陣営としては佐高も筑紫も本多もいやですたw
46日本@名無史さん:2005/08/07(日) 18:28:53
もういい加減進歩的知識人は駄目だとなってきて結構だけど、
実は保守知識人の方も駄目なのばっかになってない?
福田恒存も死に江藤淳も死に山本夏彦も死に、
福田と江藤の著作はもうすでにほとんどが書店にない。
福田恒存はエリオットの発言をひいて
検閲が危険なのは検閲を通ったものは良いものと判断されかねないという点である、
なんて言っていたが、
反自虐史観という民間検閲の流れで渡部や井沢みたいな連中の歴史論が
信用できるものと判断されないか心配だ。
47日本@名無史さん:2005/08/07(日) 19:54:06
47
48日本@名無史さん:2005/08/07(日) 19:58:27
>>46

山本七平はどう?
49日本@名無史さん:2005/08/07(日) 20:09:07
>>46
福田和也ってデブ評論家が、やはり日本マンセーの近代史を書き連ねて
いるけど、もしかして福田恒存の関係者?
50日本@名無史さん:2005/08/07(日) 20:21:30
>>48
イザヤ・・・はやっちゃったけど内容はいいよね。
でも今の若い保守に現役として読まれているかな、、、
>>49
福田和也は江藤淳の弟子だよ。小林秀雄→江藤淳→福田和也という師弟関係になっている。
福田和也とつるんでいる坪内祐三というのが福田恒存の弟子、というかファン。
恒存の弟子格で一番有名なのが西尾幹二で後は松原正というのがいる。
51日本@名無史さん:2005/08/07(日) 20:43:53
福田和也の作家評価は笑った
52日本@名無史さん:2005/08/07(日) 20:59:00
渡部は根っからの御用売文屋
学者の範疇には入らない
53日本@名無史さん:2005/08/07(日) 22:18:14
>>52

>渡部は根っからの御用売文屋
>学者の範疇には入らない

学者の範疇に入らない根拠をお聞かせ願いたい。

歴史関係についてはどうこう言わんけど、英語関係の範囲も
熟知した上でそう述べてるんだよね?

間違っても、英語学が学問ではないなんて言うなよ。
54日本@名無史さん:2005/08/08(月) 07:37:29
>英語関係の範囲も熟知した上でそう述べてるんだよね?

だったらその専門の英語関係で頑張ってくれ
55日本@名無史さん:2005/08/08(月) 20:52:14
>>46
江藤って奥さんが死んじゃったらパンツのありかがわからなくて首括ったあのおっさん?
56日本@名無史さん:2005/08/08(月) 21:45:34
この人の訳した英語論文の書き方の本がある。
その付録に政府の行政文書の読み方が載っている。
正確な表現忘れたが、そこにこうした行政文書には
「秘書が自分の貢献などを述べる長々とした説明等
があって云々」という文章があった。一読意味を
読み取れないので、ちょっと考えたら、官庁の
長官「secretary」を「秘書」と訳しているために
意味が通じないのだと分かった。それ以来、
こいつの書くものは信用せん。
57日本@名無史さん:2005/08/08(月) 22:12:04
外国語教員なんてそんなもの。
高校の英語教師に毛が生えた程度の英語力しかないよ
58日本@名無史さん:2005/08/08(月) 23:48:54
>56
「語源的に『secretary』=『秘書』だから、そう明確に訳すべきだ」という信念が
あって、共産党や国連のSecretary Generalも「総秘書」と訳しているなら、一応
筋は通りますけど、そうではないんでしょうね。

まあ、このあたりの訳しわけも良し悪しですが。一々別の訳語をあてた結果、
「共産党のトップが書記長なのは、識字率が低かったから云々」とかいう珍説を
堂々と書く人が出てきたりするわけだし。
とは言え、定訳を無視した珍訳はもっと問題だというのは、そのとおりですが。
59日本@名無史さん:2005/08/09(火) 13:45:38
同じ、山形県庄内地方(庄内藩)出身の大川周明の歴史論のエピゴーネンに過ぎない。
大川よりは、カリスマ性に劣る。
60日本@名無史さん:2005/08/09(火) 15:52:15
自称(?)学者だの思想家が多いな庄内は。

佐高信
渡部昇一
大川周明
北 一輝
61日本@名無史さん:2005/08/09(火) 17:45:35
歴史を語れば史学になるってもんじゃないでしょう。
渡部も司馬も小林も、史学に踏み込んだわけではない。
62日本@名無史さん:2005/08/09(火) 17:50:45
渡部は、どういうか体質的にというか、本能的にというか
体制にゴマをすろうとする態度に出自の卑しさが表れているようで
彼の本は読む気がしない
63日本@名無史さん:2005/08/09(火) 17:53:39
渡部が体制にゴマをすっているような文章は、
どこで読めますか。
64日本@名無史さん:2005/08/09(火) 18:27:38
史学で扱う歴史 と 
司馬とかがいう歴史 は全く別種だ。
誤解の元だと思うから
違う言葉にしたほうがいいと思う。
もっと範囲は狭い。
65日本@名無史さん:2005/08/09(火) 18:30:13
彼の本は本屋で立ち読みする程度で買うことはない
ちょろっと読むだけで気分が悪くなり、本を戻す
ゴマすっている感じを受ける文章は、彼の文章すべてだ
最近は生理的嫌悪感を催す
66小室直樹:2005/08/09(火) 19:05:12
あいつには、わしの知識の100分の1しかないぞ。ガハハハハハハハ
67日本@名無史さん:2005/08/09(火) 21:20:20
>>60

渡部は一応学者じゃん。英語関係の教授やってたんだから。

史学に首を突っ込んであほな事を言ってるからそいつは何の
業績も無い屑だと全面否定する人をちょくちょく見かけるけど、
それだと思想や宗教に嵌って他人を誹謗中傷する輩と変わらん
気がするよ。

まぁ、そう言ってる人があらゆる学問に通じている人ならどうこう言えん
けど、そんな天才など滅多にいないし・・・。
68日本@名無史さん:2005/08/09(火) 21:51:29
まあ、人間、畑違いのところに首を突っ込んでえらそうなことを言うと恥をかくということだな。
渡部昇一とか小林よしのりとか八木秀次とか、みんなそうじゃん。
69日本@名無史さん:2005/08/10(水) 00:36:21
しかし歴史観っていうのは論客には欠かせないだろ。
まあそれで質がばれちゃうんだけどね。
70?♪嚢中の錐♪:2005/08/10(水) 04:11:43
これだけ明らかな痴者ぶりを各方面でさらけだしてゐる人が,
ある分野でだけは知的な仕事をしてゐるとしたら,をかしなことだな.
英語学での仕事ぶりも,われわれのよく知ってゐる渡部昇一らしいものではないかと想像されるのだが,
そのへんどうなってるんですかね.
71日本@名無史さん:2005/08/10(水) 10:31:19
只野御宅出巣世。綿鍋商市先生は。
72日本@名無史さん:2005/08/10(水) 10:56:09
渡部って、子供埋めない女は氏ねとか逝ってる電波でしょ?
73日本@名無史さん:2005/08/10(水) 13:41:29
「どらえもん」が好きと聞き、最初・渡部のような保守的な人なら
「サザエさん」かと思ったが、おもいっきりハズシタ・・・w
74日本@名無史さん:2005/08/10(水) 13:44:05
>71(こういう事か?)
ただのオタクですよ。渡部昇一先生は。
75日本@名無史さん:2005/08/10(水) 15:28:03
佐高信レベルの言いがかりはやめろって。
人を無闇にオタク呼ばわりして溜飲を下げるな。
76日本@名無史さん:2005/08/10(水) 16:21:23
戦後を否定しまくってる人に対して、自身が否定されてるようでこの「非国民」って愛国者気分で叫びたくなる今日この頃。
77日本@名無史さん:2005/08/10(水) 18:10:14
>>72
優生学がお好きなようだよ
78日本@名無史さん:2005/08/10(水) 18:21:14
軍隊経験のないヤツほど戦前賛美の傾向がある。
79日本@名無史さん:2005/08/10(水) 18:58:47
キリスト教右翼の人って、一体どういう根拠で天皇制や国家神道を支持してるんだ?
渡部センセーの本で、その辺の話してるのがあったら読みたいんだけど、どれ?
80日本@名無史さん:2005/08/10(水) 22:10:33
>>39
渡部の喋りは生粋の「庄内弁」

>>60
北一輝は、佐渡の生まれ
81日本@名無史さん:2005/08/11(木) 11:03:40
>>78
その書き込み見て久しぶりのこのガイドラインを思い出した

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません!
その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98%はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
  テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90%は、
  パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
  後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
  異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
  平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
  重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
82:2005/08/11(木) 14:20:36
いまどき「ためしてガッテン」でもやらんよ。ビートたけしの番組でなら
やりそうだが・・・w
83日本@名無史さん:2005/08/11(木) 14:23:25
>>81
それとは違うんじゃないか?
84日本@名無史さん:2005/08/11(木) 15:20:06
81の書き込みを見て逆に
昔アメリカが小麦が豊作で余ってしまって処分に困ったとき
日本で「米を食うと馬鹿になる、パンを食うと賢くなる」という
大キャンペーンが張られて、進歩的と称する先生方がすぐ飛びついて
学校給食にパン食が取り入れられた
結果、アメリカの小麦の在庫が減って、小麦業者が大笑いしたという
歴史的事実を思い出した
85日本@名無史さん:2005/08/11(木) 21:43:33
> 進歩的と称する先生方

誰だ?
86日本@名無史さん:2005/08/11(木) 23:31:51
>>78がデータ出せば済むことじゃん
戦中ではなくて戦前のね
87日本@名無史さん:2005/08/11(木) 23:39:21
>>82
家庭の医学のこと?
あれは軽く考えないことは大切だけど、ああまでレアケースを強調しても気にしやすい人が余計気にする程度と思う。
でも、あの番組は〜%とかのデータはあまり使わない気がするんだが・・・
88日本@名無史さん:2005/08/11(木) 23:56:00
こいつの歴史観っていうのは、「近代」という物差しで歴史を評価するものだからな。
これは司馬遼太郎や井沢元彦なども同じだ。
89:2005/08/12(金) 15:27:45
ララ物資ってのもあったけれどな.コッペパンと脱脂粉乳.
それまでは学校給食といへば,芋粥ぐらゐしかでなかったんだから,
コメが排除されてパンになったわけぢゃないのさ.
90日本@名無史さん:2005/08/12(金) 15:48:44
横スレで申し訳ないが、あながち無関係ともいえないので一言。☆若者向け月刊誌「サーカス」に、「都市ゲリラ化するニッポン」という特集記事があった。
アメリカ追随の日本では貧富の格差が開く一方で不穏な集団自殺やカルト宗教、詐欺事件が頻発してると触れ、さらにニート、フリーター、失業者という数百万の若者らの
一部が社会に対し「怨み」を持ち始めている。その「怨み」の矛先がマイノリティーや、一部の社会的弱者に唐突に向いネオナチならぬネオナショナリズムという人間の良心に
反した差別主義となって現れ、あるいは見当違いの排外思想に転化するという。
また彼らは複雑な社会情勢や国際的見地という厳しい現実を変革するための政策を考える知恵も気力もなく、安易な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。
そのお粗末な思考は狡猾な為政者たちや詐欺師・カルトなどから見透かされ、また利用され操作される
対象となりやすい。
・・・社会の所謂「負け組」が排外思想や極端な国家主義を煽る右派カルトや民族派に煽られて結局、カモに
されてしまう。なんとなくこのスレとも共通項があるような・・・???
91日本@名無史さん:2005/08/12(金) 15:53:10
納得ですた。
92日本@名無史さん:2005/08/12(金) 15:57:12
>90
石原とか渡部・小林よしのり等彼らの書く本などを読むとそんな気がせんでもないな。
93日本@名無史さん:2005/08/12(金) 19:19:44
>>90
関東大震災時に朝鮮人虐殺を請け負った自警団ってのが、まさにそんな感じだよね
94日本@名無史さん:2005/08/12(金) 20:12:50
善行じゃん
95日本@名無史さん:2005/08/12(金) 21:12:53
そういえばこのまえ「いろいろうまくいかないうっぷんを憲法9条にぶつけてはいけません」て広告が新聞に載ってたな。
96日本@名無史さん:2005/08/12(金) 21:46:25
>>94
さすがに…それはw 冗談じゃすまなくなる気が…ははは。
97日本@名無史さん:2005/08/12(金) 22:41:25
>>93
自警団も軍隊にぶっ殺されてた罠
98日本@名無史さん:2005/08/12(金) 23:12:30
>>70

>これだけ明らかな痴者ぶりを各方面でさらけだしてゐる人が,
>ある分野でだけは知的な仕事をしてゐるとしたら,をかしなことだな.

言っちゃ悪いが、あんたはこの世の学問を熟知してるの?
人文系、社会科学系は勿論、自然科学の分野も知り尽くしてるの?
そうだと言えば俺が詫びるしかないけどね。

もしそこまで言い切れれば、あんたは天才だと俺は詫びるけど、
それが出来ないのなら俺はあんたを徹底的に軽蔑する。
あんたの論理では、ある分野でトンチンカンなことを言った人間は
どの分野でも活躍できない徹底した無能な人間ということになるからね。
99日本@名無史さん:2005/08/12(金) 23:31:30
英語学でその有能さを発揮してればいいじゃねの?
100日本@名無史さん:2005/08/13(土) 12:31:43
ほうここでは江藤淳の評価たかいんだね。漏れは漱石とその時代が好き。
完結しなかったのは残念である。
ぜひ明暗について解説してほしかった。

渡部?売文業
101日本@名無史さん:2005/08/13(土) 12:34:21
なんだ佐高信にまで言及されてるのかこのスレは。
いくらなんでも佐高よりひどくはないだろう渡部は。
渡部ひまつぶしに読むには読みやすくていいよ。
佐高のは読むだけで不快
102日本@名無史さん:2005/08/13(土) 12:38:12
このじーさん、英語が専門のはずなのに
Fフクヤマの本を翻訳したはいいが、
誤訳だらけな上にデンパな解説つけたんで
Fフクヤマが怒って版権引き上げちゃったよなぁ。
103日本@名無史さん:2005/08/13(土) 12:53:45
まあ劣悪な遺伝子はされおき
劣悪な言論や翻訳を世にださないことは
社会に対する神聖な義務だはある。>渡部センセ
104日本@名無史さん:2005/08/13(土) 13:01:03
1)戊申戦争では奥羽列藩や会津などと一緒に戦った幕府軍の一翼の
庄内藩出身であるのに、どういうわけだか西郷・大久保マンセー論者。
2)大東亜戦争では鬼畜米英と言いながら戦後は日米運命共同体のような
事を言う。
コンプレックスの裏返しじゃないの?。漏れのオフクロの実家のある福島では
いまだに薩長土は嫌だどいうし、じいさんは陸軍軍人のプライドで
アメリカ様々は恥ずかしいといっとるよ。
105日本@名無史さん:2005/08/13(土) 13:02:03
>103
納得!!
106日本@名無史さん:2005/08/13(土) 13:18:26
そういや神聖な義務、ってあったな…
ああいうのがあるからどうも信用ないんだよなこの人
107日本@名無史さん:2005/08/13(土) 13:44:11
でも
いい悪いは
別にして
2chならいざしらず
普通の雑誌やTVで
ああいうこと
 (人に断種しろとか子供作るな)
とかいいきるのは
この人の凄いところ。

この人に凄いと
108日本@名無史さん:2005/08/13(土) 15:24:54
歴史の専門家が良いこと書くかというと、末節に拘り支離滅裂なことを書くのも多いからな。


109日本@名無史さん:2005/08/13(土) 15:33:17
渡部や西尾のようなど素人は最初から最後まで支離滅裂なことばかり書いているけどな(w
110日本@名無史さん:2005/08/13(土) 15:59:18
支離滅裂な文章を読破している》109は偉い

111日本@名無史さん:2005/08/13(土) 17:15:29
支離滅裂な文章は別に読破しなくても斜め読みでもすぐにそれとわかると思われ。
112日本@名無史さん:2005/08/13(土) 17:18:41
>>108
誰のどこが支離滅裂?
113日本@名無史さん:2005/08/13(土) 18:45:13
「素人は黙ってろ」なんて言葉が出てきた時に、その分野の堕落が始まる。
ろくな仕事もしてない専門家が、偉そうなことをぬかすな。
114日本@名無史さん:2005/08/13(土) 20:43:27
ろくな仕事もしていない専門家って渡部?
115日本@名無史さん:2005/08/14(日) 07:25:39
>>114
それ以外に誰がいる?
http://www.interq.or.jp/asia/showashi/
のおっさんとか、西尾とか?
116日本@名無史さん:2005/08/14(日) 08:21:52
細川元首相夫人は、渡部の教え子だそうですね
上智で。
117日本@名無史さん:2005/08/14(日) 10:51:09
高橋哲也とかイラネ
118日本@名無史さん:2005/08/14(日) 12:20:34
アマチュア歴史家の鈴木眞哉氏もダメということになるな

119日本@名無史さん:2005/08/14(日) 17:12:21
「アマチュア」と「素人」は違うだろ。
歴史学における渡部昇一は後者。
120日本@名無史さん:2005/08/14(日) 17:40:04
西尾幹二派のニーチェものはいいぞ。
121日本@名無史さん:2005/08/14(日) 17:44:03
アマチュア歴史家はいいけど、他の専門家は歴史語ってはダメなのか・・・。
難しいな

122日本@名無史さん:2005/08/14(日) 17:46:48
アマチュアが趣味でやってる分には自由だが、
シロートが本職と同じ土俵で電波飛ばすなってことか?
123日本@名無史さん:2005/08/14(日) 17:52:58
>>120
「ヨーロッパの個人主義」は良いね。
124日本@名無史さん:2005/08/14(日) 17:56:35
122
それって鈴木眞哉氏の日本刀不要論・・・?
125日本@名無史さん:2005/08/14(日) 18:10:26
肩書きがあったりで声の大きいドシロウトに電波飛ばされると勘違いが増えて困る。
126日本@名無史さん:2005/08/14(日) 18:11:13
渡部は左翼全盛の時代から自説変えんからそれなりに筋は通っている
昭和史に関しては当時の日本人が何を考えていたかが分かるところがメリット
(それが正しいかどうかは別だよ)
時代が変わると当時の時代背景が分からなくなるので物事の原因がわかりにくくなる


127日本@名無史さん:2005/08/14(日) 18:59:55
「アマチュア」はプロと同じ土俵に立って同じ方法論で研究をしている。
「素人」はねらーと同じでろくに調べもしないで口から出まかせを言う。
128日本@名無史さん:2005/08/15(月) 14:29:40
渡部は外国で日本について教える必要性に迫られて本格的に日本史を研究したわけで
単なる素人じゃないよ
用明天皇がなぜ日本で注目されないかを指摘したくだりにはハッとしたね
たこつぼ化してる専門家ばかりじゃ面白くない
129日本@名無史さん:2005/08/16(火) 00:34:58
史学の基本である文書の読解が多少は出来る人がアマチュア。
文書を読めず、他人の論文を切り張しているだけなのが素人。
130日本@名無史さん:2005/08/16(火) 00:51:58
小堀圭一郎ってのも同類だね
131日本@名無史さん:2005/08/16(火) 01:10:15
渡辺昇一氏は、現代史家の秦郁彦氏に
「この人は出世作の『ドイツ参謀本部』(中公新書、一九七四)で、
写真ぐるみワルター・ゲルリッツのHistory of Geramann General(1953)を
大幅借用したぐらいだから、盗用や改竄には理解があるかもしれない。」
と『昭和史の謎を追う』上巻 (132〜133頁)で批判されています。
実際に確認してみたら写真も含めて借用ばかりでした。

佐高信曰く「歴史漫談家」

蛇足ながら、渡辺昇一氏は著書『知的生活の方法』(講談社現代新書)の中で
「子育ては障害」(頁は失念、謝)と断言。
少子化推進?
132日本@名無史さん:2005/08/16(火) 01:28:01
借用だから比較的まともだったりもするわけだが < 参謀本部
133日本@名無史さん:2005/08/16(火) 01:41:33
みんなは渡部昇一と渡辺淳一どっちが好き?
134日本@名無史さん:2005/08/16(火) 02:00:23
借用と改竄では点と地ほど違うわけだが・・・


この手の人には文学が専門な人が多いけど、自分の言葉で書くのは???だったり、発言になるととたんにおかしくなる人が多い気がする。
135日本@名無史さん:2005/08/16(火) 02:01:02
点と地→天と地
136日本@名無史さん:2005/08/16(火) 03:00:50

ドキュン。

彼らは、線路沿いのぼろアパートに居を構え、工場で働いている。
彼らは、そんな自分の存在を誇示するために、高収入の人が買うような高級車を
中古市場に放出されるのを待って安く買い、それをひけらかすかのように乗り回す。

彼らは、路上ではVIPとして振舞えるのだ。

家に帰れば、薄暗い蛍光灯の下で、芸人が罵り合って喜んでいるテレビが付き、
食べかけのポテトチップやカップラーメンの容器が転がり、ワタぼこりが舞う部屋で、
隣室の外国人が仲間を呼んで酒盛りをする騒音という現実から少しでも逃れたいのだ。

だから、なるべく家に帰らず、ひたすら車を乗り回して他人を煽りまくり、
コンビニエンスストアの駐車場やファミリーレストランで格安に時間を潰す。


ニート。

彼らも同じである。

他人が排泄した受け売りの知識を振りかざし、大して考えてもいないことを思想と言う。

彼らは、ネットではエリートとして振舞えるのだ。

回線を切れば、さっきまでの知識を振りかざす場所もなく、さっきまでのエリート気取りに
見合うような職業や名刺もなく、さっきまでのように他人を批判したり罵倒するするどころか
両親や兄弟、そしてたまに立ち寄る親戚たちから、無言の非難を浴びせられる毎日が続くのだ。

彼らにとって、常時接続のブロードバンド環境とは、
燃費無限大の原子力エンジン搭載で、いつまでも家に帰らず乗り回していられるクルマなのだ。
137日本@名無史さん:2005/08/16(火) 03:03:43
>>134
渡部さんを文学が専門と言うのは江藤淳さん達に失礼だと思います。
138日本@名無史さん:2005/08/16(火) 03:35:17
江藤淳も歴史物かいてたな
「海は蘇える」
139日本@名無史さん:2005/08/16(火) 04:02:26
「海に火輪を」だよ、江藤は。
140だつお:2005/08/16(火) 05:19:08
たかが30%の戦力配分で、蒋介石を救えると考えるほうが甘い。
どうしても中国を蒋介石にしたいなら、オーバーロード作戦を
断念して中国大陸に米陸軍主力を派兵するこった。

>中共(原文は赤化支那)に対し海と空とから閉鎖して
>しまへといふ貴官の提案は、
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm

「チンピラゴロツキ」相手に、アメリカは国家総力戦で挑めだと?

笑わせるじゃねぇか。

貴官はまず、「チンピラゴロツキ」相手に陸戦の初歩から学び直せ。
141日本@名無史さん:2005/08/16(火) 13:16:57
>>131
借用じゃない。
『ドイツ参謀本部』のクレスト社版・祥伝社版に、
反論が載ってる。

あと、経済評論などしたことのない経済評論家の
意見など参考にならん。
142日本@名無史さん:2005/08/16(火) 13:45:27
>借用じゃない。…… 反論が載ってる。
剽窃だって?

>経済評論などしたことのない経済評論家の意見など参考にならん。
何言っているか意味わかりません。

もしかしてご本人ですか?
143日本@名無史さん:2005/08/16(火) 13:48:56
佐高信が参考にならないって事でしょう
144日本@名無史さん:2005/08/16(火) 14:28:35
♪アホッ アホッ アホのサタカ
145日本@名無史さん:2005/08/16(火) 19:12:40
歴史の専門家なんてサヨばかりですからね
146日本@名無史さん:2005/08/16(火) 19:27:09
>>145
都合の良い歴史だけじゃなく、都合の悪い歴史も直視する=サヨク  
ですか?
147日本@名無史さん:2005/08/16(火) 20:00:28
日本史板ではサヨは褒め言葉も同然
148日本@名無史さん:2005/08/16(火) 20:10:10
というか、そういう流れにうんざりしてる人が多いんだよ。
149日本@名無史さん:2005/08/16(火) 23:16:36
>>146
サヨクにとっては都合がよい話をくっ付けるのが、彼らのプロテクニック
150日本@名無史さん:2005/08/17(水) 00:00:35
>>146
その都合がいいとか悪いとかってのは
自分の立場を守る為の都合ですね
わかりやすく言えば
マスコミに叩かれない歴史感、マスコミに賞賛される歴史感
151日本@名無史さん:2005/08/17(水) 00:09:02
レッテル張りをして強引に一まとめにするのがお好きなようですね。
152日本@名無史さん:2005/08/17(水) 00:13:43
マスコミに叩かれて自殺した人もいたようで
153日本@名無史さん:2005/08/17(水) 00:26:32
それ以来
サヨマスコミに気に入ってもらえる歴史を書くのが
歴史の専門家の仕事になった
154日本@名無史さん:2005/08/17(水) 01:00:44
ハイハイ。
大学逝って歴史学を学んでから日本史板には出入りしてね中卒君。
155日本@名無史さん:2005/08/17(水) 01:19:21
ハイハイ。
大学逝ってサヨマスコミ好みの歴史学んでなさいって
156日本@名無史さん:2005/08/17(水) 01:22:12
歴史の専門家を狂信してるわりに
歴史の専門家の名が1人もあがらないな
157日本@名無史さん:2005/08/17(水) 01:45:08
「日本の歴史学者はサヨクばかり」というヤシにかぎり、日本史の本は読んだことがない。
158日本@名無史さん:2005/08/17(水) 02:33:53
そうですねサヨクばかりというのは間違いです
マスコミに叩かれたくないヘタレばかりというべきですね
159日本@名無史さん:2005/08/17(水) 08:31:27
で、誰のどんな論文がサヨクなの?
そしてそのどんな点が事実誤認で、あなたの説だとどういう解釈が成り立つの?
具体的に教えてよ。
160日本@名無史さん:2005/08/17(水) 10:43:23
>>131
あの文章読んで、渡部というオヤジは「しつこいやっちゃ」と思って、笑ったよ。
161日本@名無史さん:2005/08/17(水) 11:37:59
◆抜き打ち試験

問1
「アジア太平洋戦争」という呼び方が何故まずいか説明せよ(50点)

問2
今後アジアの人々とどう付き合うべきか論ぜよ(50点)

162日本@名無史さん:2005/08/17(水) 11:44:03
はいはい、質問は質問スレにいってね。
二つ目は日本史分野とはいえないからまともな人は答えてくれないだろうけど。
163日本@名無史さん:2005/08/17(水) 12:03:12
歴史漫談家渡辺昇一先生を応援するスレはここですか?
164日本@名無史さん:2005/08/17(水) 17:53:43
違います。おひきとりください。
165日本@名無史さん:2005/08/17(水) 17:54:44
日本の歴史学者には、
「文学部に入ったけど外国語が苦手だから史学に来た」
などというヤカラが多いので、注意注意。
166日本@名無史さん:2005/08/18(木) 00:12:35
>>161
1.戦争の起点がわからない(満州事変?日華事変?日米戦争?)

2.お互いのプライドを尊重する
167日本@名無史さん:2005/08/18(木) 00:16:00
>>161
答1 そんな呼び方聞いたことね。大東亜戦争って言葉が昔からあるからそれ使えばいいじゃん。ま、そゆこと。
答2 21世紀版脱亜入欧。IMEってだつあにゅうおう変換できないのね。糞。またはサヨク的偏向してるのか?
168167:2005/08/18(木) 00:17:32
しまった。50点を50字以内と勘違いしたっ。
50字以内におさめるために苦労したのがバカみたい
169日本@名無史さん:2005/08/18(木) 00:18:46
>>138 昭和の宰相たちだよ江藤は
170日本@名無史さん:2005/08/19(金) 01:28:32
>>134
文学部の他の科に多い気がする。
171日本@名無史さん:2005/08/21(日) 20:48:45
>>161
答1 右翼に因縁をつけられる危険があるがそれ以外に問題は何もない
答2 恩着せがましい先輩ヅラをしない
172日本@名無史さん:2005/08/22(月) 00:25:17
答1 対中は侵略戦争、対米英は防衛戦争だから一緒にしないでよ
答2 土下座して相手が調子乗ったら逆ギレ
173日本@名無史さん:2005/08/22(月) 18:23:16
>>131=142
少しでもひねった書き方をされると、理解できなくなるんだね。
アホのサタカの言葉で自説を補強するのが、きみにはお似合いだ。
174日本@名無史さん:2005/08/23(火) 19:05:33
唐突ながら、今回の解散総選挙、ホリエモンの出馬を渡部先生は
どう考のだろうか・・・?
175日本@名無史さん:2005/08/24(水) 19:07:40
綿鍋商市
176日本@名無史さん:2005/08/27(土) 03:52:22
ワタ先生のは通勤電車の中で読めそうな文庫本スタイルのは読んでますが。
177日本@名無史さん:2005/08/27(土) 09:06:02
>>176
自ら好んで時間を無駄に捨てているわけですね
破滅願望の方ですか?
178日本@名無史さん:2005/08/27(土) 10:01:19
>104 戊辰戦争で負けた庄内藩士は、因縁ある薩摩からの
報復を覚悟していたが、西郷の指示による薩摩側の紳士的な
取り扱いにいたく感動するものが多かったそうな。
その後庄内藩士によって『西郷南州翁遺訓』が編纂された。
渡部が育った戦前庄内地方では『西郷南州翁遺訓』を何度も読まされたと
渡部本人が書いております。
179日本@名無史さん:2005/08/27(土) 11:44:33
人の好意を素直に受けるってのも結構むずかしい。
図に乗って蜀を望む某国の例もあることだし。

学者くずれの批判があるようだけれど、海外生活をしたり、外国の文化を
学んだりすると、どうしても日本の文化と比較したくなってしまう。
何が正しいかは定義しないと話ができないけれど、たとえば国歌の問題
がある。君が代を検討するのには、そのものだけを深く追求してもいいし、
外国と比較してもいい。だけど、外交問題のコンテクストで語られるならば、
当然他国の国歌と比較検討してみるべきだろう。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/index.html

君が代の歌としての特徴は、それが伝統的な和歌であり、定型詩だと
いうことだ。現代の歌人もそれに従って今日的な歌を詠み、年初には国を
あげて、歌会が催されている。これを時代遅れの風習ととるか、伝統的な
風雅ととるか。
まあ、異国の国歌にケチをつける気はさらさらないけれど、血なまぐさい
歴史を感じさせるものが多いのは事実だろう。
180日本@名無史さん:2005/08/27(土) 14:33:24
君が代は平和的国歌で他国には「血なまぐさい」国歌がおおいといいたいと理解したけど、
それは見る立場によるよ。「血なまぐさい」国歌もその国の人にいわせれば国歌としての誇りを取り戻したものかもしれないしね。
半島の人に言わされば君が代も血塗れだろう。
181日本@名無史さん:2005/08/27(土) 14:47:10
>>180
馬鹿には何言っても無駄なのにねえ。
182日本@名無史さん:2005/08/27(土) 14:59:10
>>180
おまえが在日ならさっさと半島に帰れというだけだし、
大江や小田のような北朝鮮賛美なら、半島に引き取ってもらえよ、だし。

戦後60年たって賠償も終わってるのにね。
いつまでおんぶにだっこを続けるつもりだ?
すこしは前を向けよ。



183日本@名無史さん:2005/08/27(土) 15:17:02
ばかですか?
立場が違えば見方が変わると言っただけなのに。
ウチのご馳走、よそでは残飯
てこともあるといっただけだ。
テメエの価値観だけが普遍的で絶対的だと妄想しているの?
184日本@名無史さん:2005/08/27(土) 16:27:45
日本も血塗られた国歌に変えた方が良いかも。
「シナ朝鮮を殲滅し〜」とかなんとかw
185日本@名無史さん:2005/08/27(土) 16:55:47
>>183
馬鹿ですねー。
自分の価値観を殺して相手にへつらうタイプ。
チョンの跳梁跋扈を見てみろよ。
ひとさらいの国、原爆を他国に向けてるのよ、あちらさんは!
自己主張してようやくとんとんだろうが。
おまえみたいなのがいるから馬鹿にされるわけだよ。
186日本@名無史さん:2005/08/27(土) 18:58:51
はははっは!
君の知能レベルは本当に低いね。
辻や牟田口みたいのにすぐ洗脳されるタイプだよ。
耳障りのいいことしか聞き入れず、都合の悪い現実から目を背けて妄想の世界に生きるタイプだな。
キャッチセールスや変なカルト宗教に捕まりやすい。
気を付けろよ。君のことを誉めるやつがいても、心の底から誉めているとは限らない。裏で舌を出している可能性大。
187日本@名無史さん:2005/08/27(土) 19:31:06
>>186
はははっは!
君の知能レベルは本当に低いね。
キムジョンイルみたいのにすぐ洗脳されるタイプだよ。
耳障りのいいことしか聞き入れず、都合の悪い現実から目を背けて妄想の世界に生きるタイプだな。
キャッチセールスや変なカルト宗教に捕まりやすい。
気を付けろよ。君のことを誉めるやつがいても、心の底から誉めているとは限らない。裏で舌を出している可能性大。

188日本@名無史さん:2005/08/27(土) 19:49:10
189日本@名無史さん:2005/08/27(土) 21:42:27
敵に勝とうと思ったら、敵の考えていることを推測するのも重要なことだと思うが。
その点では、180の言うことも一理あると思うが。
その上で対策を練ればいいってこと。
190日本@名無史さん:2005/08/27(土) 21:53:39
>>189
そういままで考えてきたんだろ。で、結果を見ろよ!
191日本@名無史さん:2005/08/27(土) 22:55:16
自己陶酔の妄想の結果は?
192日本@名無史さん:2005/08/31(水) 17:09:25
同類の小堀圭一郎って、そもそも何の研究者なわけ?
193日本@名無史さん:2005/08/31(水) 18:59:00
>>177
ある意味、政治のしくみは小泉が破壊してくれそうだがな

もっとも君は何の具体的な例も無く抽象的に破壊とか言ってるだけだけど
194日本@名無史さん:2005/09/01(木) 19:18:56
全ての責任は朝鮮動乱の後に韓国の統治者になった [ 李承晩 ] に有ります。 韓国の初代大統領になっ
た李承晩は日本統治よりも悪くなるばかりの国の経済における執政の失敗から、国民の目をどこかに逸ら
そうと考えたのです。 民主主義が発育していない低開発国の為政者にはありがちな事です。 その標的
となったのが日本敵視政策でした。有りとあらゆる事で歴史を書き換え日本悪しと国民を教育したのです。 
悪しき日本という感情を国民に浸透させるほどに、日本統治以前と比べられての施策の失敗をごまかすことが出来るからです。

落合信彦氏は著書の中で、当時の事を良く知るアメリカ軍関係の人達や資料などで、知り得た驚くべき情報を書いています。 
李承晩は韓国国民の目を逸らすため日本侵略を企ててたのです。そのための軍事訓練を行い上陸艇を用意し、日本侵攻直前
まで行きました。 ところがそれが当時、日本や韓国に駐留しているアメリカ軍の知るところとなり、共産化と戦っていた
アメリカにすれば同盟国の二つが戦争をするなど到底容認できる事では無く、強硬に李承晩を諫めました。

もしもあの時アメリカが一切の手出しをしていなければ、間違いなく韓国は怒濤のごとく日本に攻め入っています。 三度目
の元寇となります。 私はこのとき、韓国が日本に攻め入って来てくれていたら!と有る意味残念に思います。 もしもそれ
が有ったなら、朝日新聞や日本国民が、ここまで平和ボケする事は無かっただろうと思うからです。 元寇の時の朝鮮人の残
忍さ!今でも北朝鮮や中国は全く同じ事をしています。 [ 捕虜の手の甲に穴を開け鎖で繋げて引き連れ回すのです!] 絶対
に日本人には無い!残虐さ!です!

戦争にこそならなかったものの、それ以来も一貫して韓国の嫌日政策は続けられました。 当然のように歴史も塗り替えられました。
戦前の韓国の最大政党が欧米列強から自国を守るために日本統治の国会決議までして、日本の金と軍事と教育を頼ったのに、戦
後その歴史的事実を全て歪曲してしまったのです。

歴史教科書を書き換えなければいけないのは、韓国自身なのです!!

195日本@名無史さん:2005/09/04(日) 12:27:07
はいはい分かりました。では次の方どうぞ↓
196日本@名無史さん:2005/09/04(日) 13:05:39
ってーか 
 渡辺昇一つあんの本業は何か輪からん。
 英語学者なのか
 歴史漫談家なのか
 ただの評論家なのか
頭の悪いオイラでもわかるようにしてもらいたいな。

では次の方どんぞ↓
197日本@名無史さん:2005/09/04(日) 13:54:10
>>196
一生懸命考えて、非難は職業がわからん、というわけか...
面白い馬鹿だな。

>195も>196も自論はないのか、交通整理に的外れな非難じゃね。
198日本@名無史さん:2005/09/04(日) 14:45:53
ニホンゴヲベンキョウシマショウ。
You should study Japanese language.
199日本@名無史さん:2005/09/04(日) 15:01:09
渡辺→渡部ですたw
200日本@名無史さん:2005/09/04(日) 15:01:54
http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくと便利だよ
201日本@名無史さん:2005/09/04(日) 16:00:45
>>196
俗物系ジャーナリストってそんなのばっかだよね。
佐高だってそう。
まぁ一応は上智の教授だし、英語学では出来る方なのかな。
>>192
とりあえず「文学」でしょう。
202日本@名無史さん:2005/09/05(月) 03:49:23
203日本@名無史さん:2005/09/05(月) 04:33:16
比較文学ってカルスタ、ポスコロのサヨクばっかかと思いきや
学会では明治の日本人がいかに偉かったとかばかり発表しているウヨクばかりだそうだね。
この小堀って人が親玉?
204日本@名無史さん:2005/09/05(月) 11:48:57
「正論大将」なんて称号があるの?
誤字なんだか、本当にあるんだか判断しかねる。
205日本@名無史さん:2005/09/05(月) 13:42:53
チャンネル桜の番組でリポーター相手に「私の30年間の主張は正しかった。
他所から非難された事が無い、ま、あったとしても無視してますな」だと。
倣岸な奴だねぇ。
206日本@名無史さん:2005/09/05(月) 13:45:12
評論家でしょう
207日本@名無史さん:2005/09/05(月) 13:58:48
おぼっちゃま君で、戦争中も都会と違って爆撃の惨禍もよくわからず
周囲の大人や教師の言う事をただ漠然と信じ込んでたんだろうな、この人。
生れた時から何不自由なく育ったから、どこか「情緒」が欠けてるんじゃないの?
ま・何言われても何処吹く風、御用売文屋の彼はおそらく高笑いで気にも止めていない
んでしょうな(笑
208日本@名無史さん:2005/09/05(月) 14:04:16
なるほど。
209日本@名無史さん:2005/09/05(月) 14:07:12
>>204
おれも>>202のwikipedia読んで気にはなった
誤字だろ
正論大賞の
210日本@名無史さん:2005/09/05(月) 14:08:54
産経新聞の正論大将。ワロタw
211日本@名無史さん:2005/09/05(月) 14:12:51
戦死者を金儲けにする新聞と中身なさそうな御用売文屋。
原理=勝共連合と生長の家臭そう(byうんこ
212名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:24:40
ルソー主義が国を滅ぼす  渡部昇一 上智大学教授
http://web.archive.org/web/20040314221832/www.ifvoc.gr.jp/new_page_92.htm

統一狂怪のために一生懸命お仕事をする渡部先生。
213名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:07:51
正論大将小堀圭一郎って鴎外の娘が嫁いだ小堀家の人?
214日本@名無史さん:2005/09/15(木) 11:42:25
>>207
周囲の大人や教師の言う事をただ漠然と信じ込んでたんだろうな

周囲の大人や教師の言う事をただ漠然と信じ込んでたら
筑紫哲哉とか立花隆みたいなのができあがりますよ
215日本@名無史さん:2005/09/15(木) 11:48:26
>>207
ただ漠然と信じ込んでたって誰の言う事を?

終戦後は教師もマスコミも手のひら返しで
共産主義者、中国様万歳ばかりですよ
216日本@名無史さん:2005/09/15(木) 18:11:19
渡部って野村秋介や影山正治のような右翼ではないし、一体何者?
217日本@名無史さん:2005/09/15(木) 18:12:06
売文屋。
218日本@名無史さん:2005/09/15(木) 18:12:20
変なおじさん
219新世紀独談:2005/09/15(木) 18:14:23
てかさ、渡部信者って例えばどんな人が多いよ???
220日本@名無史さん:2005/09/15(木) 18:15:35
純粋な子
221日本@名無史さん:2005/09/15(木) 18:17:01
肩書きもゴリッパだし、大学の先生でなくとも一生・印税で
メシ食っていかれそう・・・。
222日本@名無史さん:2005/09/15(木) 19:31:52
フツーの日本人なら同意しそうなことしか言わないね、こいつ。
223日本@名無史さん:2005/09/16(金) 00:15:47
フツーの日本人ならね

フツーじゃない日本人が多いから
この人のおかげで、フツーな日本人が最近は増えてきた
224日本@名無史さん:2005/09/16(金) 00:23:33
渡部が言うような事を大学の教授が言ったらマスコミに叩かれまくって
自殺した人もいるような時代が有った事も知らん奴いるんだね
225日本@名無史さん:2005/09/16(金) 00:39:09
戦後60年、
フツーに歴史観の議論がされてきたと思ってる人が増えてきたな
TVでそういう議論がされるようになったのも10数年前あたりから
その辺から、もの心つき始めたような>>222にはフツーの事なんだな
226日本@名無史さん:2005/09/16(金) 17:54:04
冷戦と「進歩的文化人」全盛時代はわりかし好意的にこの人の本読んだけど
あとで彼が原理=勝共(統一教会)の講師団だった事を知り嫌になった。
227日本@名無史さん:2005/09/16(金) 17:56:17
統一教会って随分前、桜田淳子や飯星景子がいた所でしょ。
228日本@名無史さん:2005/09/16(金) 18:00:38
「神聖な義務」とか「田中角栄擁護論」だの、訳解らんよw
229日本@名無史さん:2005/09/16(金) 18:03:39
どこかの週刊誌が昔、統一教会から派遣できた国会議員秘書の事を
書いてなかったっけ??
230日本@名無史さん:2005/09/16(金) 18:08:00
漏れの知り合いが大学の新入生歓待のサークル紹介に行った際、
原理研究会と左翼だけは行くなといわれたそうな。・・・なんでも
就職の際・公安にマークされると聞いた。
231日本@名無史さん:2005/09/16(金) 18:24:39
228 :日本@名無史さん :2005/09/16(金) 18:00:38
「神聖な義務」とか「田中角栄擁護論」だの、訳解らんよw

 田中角栄についてはロッキード裁判について立花隆と論争してたな。
232日本@名無史さん:2005/09/16(金) 19:12:36
>231
で、立花との論争の結果は結局どーなったの???
233日本@名無史さん:2005/09/16(金) 19:16:54
あいつの言う事を引用して軍板や史板で書くと電波と笑われるw
234日本@名無史さん:2005/09/16(金) 19:31:10
他板のやつらは簡単に洗脳されるけどな。
普段は疑い深いようにふるまいつつ実は純粋。
235日本@名無史さん:2005/09/16(金) 20:26:49
騙されたと言う意識が逆に騙される隙を与える。
あなたは騙されてると言って人を騙すのはよくある詐欺の手口だしね。
つまり、騙されたと思うことによって、世の中は嘘だらけと考え、
じゃあ従来ある論も嘘なのかもな、サヨクの嘘を暴くこの人の言うことは本当なんだろうな、という考えが出てくる。
これは戦後サヨクも同じ。昔は軍国少年だった、と言いたがるサヨクジャーナリストがいるのはこのため。
グルーの言う『時計の振子』、近代日本の政治思想史は右に行ったり左に行ったりを繰り返しているというもの、は、
このようなジャーナリストの態度が原因だと思われる。
だからあと数十年(戦前はもっと周期が短かったが、戦後は長くなっているようだ)すれば
渡部らが唱えだした論を電波だと暴き、(今度は日教組ではなく)『つくる会』教育を批判し
自分たちのサヨク的で電波な論を通そうとするサヨクジャーナリストが出てくるよ。
236日本@名無史さん:2005/09/17(土) 00:18:55
>232
 すまん。詳しくは分からん。
 両氏の著作を読み比べてみては?
 当時の週刊誌なんかも。
 
237日本@名無史さん:2005/09/17(土) 04:27:48
>236
ロッキード裁判での両氏の論争。あれは論争の名に値しないよ。
渡部があまりにもデタラメでトーシローなことしか言わないから、
立花隆に徹底的に論破されて逃げ出した
238日本@名無史さん:2005/09/17(土) 11:21:28
徹底的に論破は大袈裟だろ(藁

価値基準が違うみたいだったな。

立花さん、あのあとあの手のもの、
書かなくなっちゃったね。
向いてないみたい。
239日本@名無史さん:2005/09/17(土) 11:31:02
馬鹿にかかわるとろくがことがないってことの良い見本だ
240日本@名無史さん:2005/09/17(土) 13:29:39
>238
 ちょっとズレるかもしれんが
 言論の自由vs「●●●」
 があるよ。

 裁判関係
241日本@名無史さん:2005/09/17(土) 13:57:08
>>239
馬鹿になっちゃったんだね。
あんちてーぜ出したけど止揚できなかったもんな。
悪い意味じゃなくて、彼の考える本質的、でないえとせがあったりしてね。
>>240
科学や言論の自由みたいなテーマが限界ってことだろ。
泥臭い猥雑な話は向いてないんだよ。
渡部さんのほうはべいぐになじんでるって印象がある。
242日本@名無史さん:2005/09/17(土) 17:23:44
122 :日出づる処の名無し:2005/09/17(土) 11:47:42 Zq33geLU

『福田和也の《魔の思想》 ─ 日本呪詛(ポスト・モダン)のテロル文藝』
中川八洋(著) 清流出版 2005年9月

当代随一の人気評論家といえば福田和也だが、その福田が危険な思想家である
というのが本書の要諦である。
著者はそれを福田の著書や評論に例を引きながら明らかにしていく。

いつの間にか、日本のアカデミックな世界をはじめ、ジャーナリズムの第一線に立つ
人々が多く依拠するポスト・モダン思想。
そのポスト・モダン思想の中心人物が福田なのである。
著者によれば、いまや福田は極左革命家集団の指導者的地位に登りつめ、その
権力を論壇・文壇で拡大しつつあるという。
福田の人脈相関図も挿入され、思想的背景も分かりやすい。
---

昨日、東京の某大型書店で、この本を見つけて、パラパラと読んでみました。
福田和也氏や、その他の何人かの保守的な知識人が「エセ保守」呼ばわりされて
おりました。
(結局、買わなかったんで、詳しいことは判らないんですけどね)
243日本@名無史さん:2005/09/17(土) 20:04:06
中川八洋って極右じゃん・・・
244日本@名無史さん:2005/09/18(日) 00:45:51
勝共がらみの話で・・・
>平成3年9月、警視庁公安部が現職国会議員249名(衆・参)と国際勝共連合からの
派遣秘書43人の名簿を作成していた事が「週刊現代」の記事にある。
勝共には、「まず、秘書として食い込め。食い込んだら議員の秘密を握れ。つぎに
自らが議員として立候補しろ」との教祖・文鮮明の指示が出ている。

※詳しくは、図書館等で「週刊現代」のバック・ナンバーを参照して下さい。
245日本@名無史さん:2005/09/18(日) 01:16:43
>>237
つーか立花もシロートだし
逃げたのは立花
渡部との直接の対談に応じず逃げた

立花が法律論で論破したとか言う人いるけど
実際には嘱託尋問は却下で渡部の主張の方が正しかった
立花は何が何でも角栄を有罪にしたいだけの人だったから
委託尋問の違法性など気にも留めず
有罪にしたいが為に委託尋問の正当性を主張してただけ
246日本@名無史さん:2005/09/18(日) 01:31:42
>>233
史板って古い歴史観から離れられない人が多いからな
247日本@名無史さん:2005/09/18(日) 02:18:52
>231
統一教会(勝共連合の素顔・・・
統一教会は、笑顔と賛美の言葉で油断させ、次のような偽装団体で勧誘してくる。
国際勝共連合・世界平和宗教連合・野の花会・世界大学連合・リトルエンジェルス(少女歌劇団)etc・・・

全国の主要な駅前や繁華街では「手相鑑定」や各種アンケート・救援募金を口実に接近し、言葉巧みに
心理誘導して信者にされようと「工作」するとか。郵便受けやドアポストに「運勢判断」の葉書が投函されてたら
要注意です。これらの行動は統一教会の仕業の可能性が極めて高いようでまた、日本会議や「つくる会」、国内の所謂「
「右派」系団体も彼らとあながち無関係ではない事は既に論破されている。

以下のように、支持層を各界へ広げ深刻な被害者が出ている事は公安もとうの昔に掴んでるようだが、
笹川良一などの黒幕的右翼、岸信介・福田赳夫から始まり、中曽根などの自民党の歴代有力者達が
金と票で篭絡されてる為、手が出せなかったという。そして今なお有力政治家・代議士の下へ秘書を送り込んだり
関連諸団体へ所謂「工作員」を派遣して日本の国政や民族派・左翼組織等の動向を内側から密かにリサーチしている
そうな。





248247:2005/09/18(日) 02:21:31
↑>212の訂正
249日本@名無史さん:2005/09/18(日) 02:44:39
>246
何をおっしゃる!時折雑誌で「太鼓持ち」に褒められた位で過去、大騒ぎとなった「出来事」が
相殺されるとでも思うのかね?渡部君。・・・そもそも「神聖な義務」云々では君は正式に自らの誤りを謝罪など
していない。自分の作成した「論考」の中の神父の言葉を引用して自らを正当化しただけに過ぎないな(笑)。「田中角栄擁護論」にしても
普通なら恥ずかしくてその後テレビや雑誌に出演できないと思うがどうだろう。
悪質な書籍や時事放談をあくまで個人の趣味に留めて、本業の英語学で勝負したらどうかね?それこそが
「神聖な義務」と思うのだが。
250日本@名無史さん:2005/09/18(日) 13:11:25
>>249
まあ、マゾとしか思えない馬鹿が大口たたいてるから、
象牙の塔にヒッキーもしてらんないんだろ。

左余計言論弾圧家か?(藁
251日本@名無史さん:2005/09/18(日) 19:45:53
たしかに渡部はウヨでもサヨでもない、象牙の塔の住人だな。
252日本@名無史さん:2005/09/18(日) 20:10:51
学者でもセクション違いなのにしゃあしゃあと出てきて、周囲から
大恥かいたってのが沢山いるよね。そーいやw
しかし、この人って一体本業なんなんだろ??
歴史評論家?時事解説者?国際学者?英語教師?クリスチャン教授?
253日本@名無史さん:2005/09/18(日) 21:50:06
売文家
254日本@名無史さん:2005/09/18(日) 23:42:52
>>252
おまえさー、本業本業ってしつこいねー。言論が職業に規定されるわけ?
馬鹿じゃねーの、全く。
255日本@名無史さん:2005/09/18(日) 23:47:37
本業で「何も」していない輩が、どうして門外漢の分野に大きな顔をして出てこれるのか。
それが最大の疑問。
しかも電波だし。
さっさと死んでくれるとありがたい。
256日本@名無史さん:2005/09/18(日) 23:52:41
筑紫哲也は本業でもダメだが、副業でもダメだ。
257日本@名無史さん:2005/09/18(日) 23:58:31
>>252
マジレスすると、
英文法の研究者。
英語の発音は、山形訛
258日本@名無史さん:2005/09/19(月) 00:24:04
>>255
>本業で「何も」していない輩が、
上智の先生だろ。
>どうして門外漢の分野
素人でも語れるのが歴史。史料を公開して使いやすくしたら
史学会が足元にも及ばない論文書くやつが輩出するだろうよ。
>に大きな顔をして出てこれるのか。
史学連中がしっかり成果をださないから、言論人として黙ってられないんだろ(藁
>それが最大の疑問。
くだらん嫉妬心。めめしい性格が如実に現れている。
家族にも馬鹿にされていると思われ。
>しかも電波だし。
意味わかってんのか?(藁藁
>さっさと死んでくれるとありがたい。
こりゃ本気だな、きもいぜ!




259日本@名無史さん:2005/09/19(月) 00:58:27
逆説の次はここか・・・
まあ、最近のこの板を憂う方は拒絶反応でこないんだろうけどね。
260日本@名無史さん:2005/09/19(月) 01:05:26
>>259
まあ、あうんのこきゅうだから、ねっとなんて不用だろ(藁
261日本@名無史さん:2005/09/19(月) 01:06:37
>上智の先生だろ。
で、専門の英文学で何をしましたか?
我々には中学程度の翻訳も怪しい「英文学者」としか印象がありませんが

>史学会が足元にも及ばない論文書くやつが輩出する
は? 渡部某が何か歴史論文書きましたか?
しかも一次史料に基づいて
ご教示頂けると幸いに存じます
262日本@名無史さん:2005/09/19(月) 01:18:19
愛国者が上智のようなキリスト教私大にいれるわけないだろ。WWW
263日本@名無史さん:2005/09/19(月) 01:20:28
愛国者って自意識過剰なやつらのことだよな?
264日本@名無史さん:2005/09/19(月) 01:28:24
>>261
> >上智の先生だろ。
> で、専門の英文学で何をしましたか?
> 我々には中学程度の翻訳も怪しい「英文学者」としか印象がありませんが
我々ねえ、おまえさんだけでしょうが。
部分を全体に及ぼす誤謬。しかも意図的だな。
さぞかし翻訳できるんでしょうな。
模範をご教示頂けると幸いに存じます

> >史学会が足元にも及ばない論文書くやつが輩出する
> は? 渡部某が何か歴史論文書きましたか?
> しかも一次史料に基づいて
> ご教示頂けると幸いに存じます
前提条件をとばしちゃ駄目ヨン。

論理に疎いね。論破されっぱなしでしょ、本職でも(笑
265日本@名無史さん:2005/09/19(月) 02:06:23
歴史について大きな顔してのさばってみせる英文学者渡部氏の
歴史研究における業績をご教示くださるでけで結構です

それにより、彼の歴史研究における能力をはかりたいと思います

あとはどうといわれようとも構いませぬ
さあ、どうぞご教示ください

266日本@名無史さん:2005/09/19(月) 09:26:40
>>265
頑迷固陋を啓蒙したことでせうか。誰とはいいませぬが
267日本@名無史さん:2005/09/19(月) 14:27:42
与那国海底遺跡の木村と双璧をなすDQNだよな
専門外で電波飛ばしまくっているから本業でも胡散臭さ100倍
268日本@名無史さん:2005/09/19(月) 18:19:03
悪名高いSFCG(商工ファンド)の社長との共著
「ビリオネアの教科書」がありますな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411607/249-2741482-8837138

http://ja.wikipedia.org/wiki/SFCG


269日本@名無史さん:2005/09/19(月) 21:27:06
売文家
270日本@名無史さん:2005/09/20(火) 11:21:47
>>245
渡部は、ロッキード論争で立花に、けちょんけちょんにやられて、
ノイローゼになって入院したんだが。
そして事件が風化した今頃になって、周辺事情でしかない嘱託尋問云々とか言い訳しているだけなんだが
271日本@名無史さん:2005/09/20(火) 12:16:34
>270
 論争は知っていたが、ノイローゼになったとは知らなんだ。
 
>風化した今頃になって、周辺事情でしかない嘱託尋問云々とか言い訳し
 
 立花は渡部のことを
 「相手にならない」
 と言ったのはその辺のことを言っているのかもなぁ。
272日本@名無史さん:2005/09/20(火) 12:54:37
まともな人間は渡部とか西尾なんか相手にしないよ
273日本@名無史さん:2005/09/20(火) 22:14:22
どんな人間にも良い所と悪いところが有るし、著作でも同じ。
納得できる所は血肉にすればいいし、納得できないところは切り捨てればいい。
一番いけないのは、全ての文を鵜呑みにしたり、最初から否定してかかったりする事。
取捨選択していけばいいじゃない。
274日本@名無史さん:2005/09/21(水) 01:25:24
取捨選択した結果何も残らない文筆家もいるだろ。

275日本@名無史さん:2005/09/21(水) 01:45:39
箸にも棒にも引っかからないって、こいつのためにある言葉かな
276日本@名無史さん:2005/09/21(水) 02:20:59
>>272
と言いながら、君は相手にしてるんだろw
277日本@名無史さん:2005/09/21(水) 18:46:56
>>275
お前の為にもあるぞ
278だつお:2005/09/23(金) 23:58:25
自由化、自由化、っていうけどなー。自由化で大きく経済成長
した国なんてどこにもないんだぞ。
あのレーガノミクスだって、財政赤字で挫折してすぐに
累進課税再強化に逆戻りだったろ。

歴代大統領で誰が一番偉大だったかって、アメリカ人百人に聞いてみろ。

       ル ー ズ ベ ル ト  だ

って、みんながみんなそう言うに決まってるだろ。
279日本@名無史さん:2005/09/24(土) 00:16:07
何カーブって言いましたっけ?
レーガノミックスの理論的支柱w

竹中って、丁度あの時にアメリカ留学して、サプライサイダー
を適当に仕入れてきた曲学阿世でしかないですよね

20年遅れで、全く同じ失敗を繰り返そうという、壮大なネタなんでしょ。
280日本@名無史さん:2005/09/24(土) 00:22:07
>>271
嘱託尋問の件でも、まともな角栄擁護派の論者と比べ
渡部は話にならない、って感じだったかな。
281日本@名無史さん:2005/09/24(土) 00:52:13
>周辺事情でしかない嘱託尋問云々

 このように、当初から我が国の法廷における被告人、弁護人の審問の
機会を一切否定する結果となることが予測されていたにもかかわらず、
その嘱託証人尋問手続によって得られた供述を我が国の裁判所が証拠
として事実認定の用に供することは、伝聞証拠禁止の例外規定である
刑訴法三二一条一項各号に該当するか否か以前の問題であり、公共の福祉
の維持と個人の基本的人権の保障とを全うしつつ事案の真相を明らかにすべ
きことを定めている刑訴法一条の精神に反するものといわなければならない。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chomei2.nsf
/ea145664a647510e492564680058cccc/ae6793ddab0346f94925673800098770
282日本@名無史さん:2005/09/24(土) 01:08:20
 それは、「知の巨人」を持って任じる立花氏が、それらの、今のところ
まだ学問的に完全に立証されていないことを、すでに明らかなことである
かのように勝手にねじ曲げ、これしか道はないのだと決めつけ、それを
「教養のない」ワシらに押しつけてくるところにある、ということだ、
というのが著者の主張。人類は進化しなければならない→その決め手は
人類全体が巨大なネットワークを形成してできるグローバルブレイン
しかない→そのとっかかりとしてインターネットは農業、産業に続く
人類の第三の革命とならなければならない…みたいな論理の流れから、
それに都合のいいようにデータを引き、結論を組み立てていく、
というようなことをいろんな分野に渡って行っているのが最近の立花隆
なんだそうだ。なるほど、それはつまりトンデモ本を書きまくってる、
ということですな。

http://www.ne.jp/asahi/rover/sfx/books/0209/b020927.htm
立花隆先生、かなりヘンですよ
283日本@名無史さん:2005/09/24(土) 01:42:31
統一教会のエージェントという一事だけで、もう終わってると分かるだろ。
284日本@名無史さん:2005/09/24(土) 02:38:49
立花隆が変だとしても、渡部氏は比べようもないくらい非道いことには揺るぎなし
285日本@名無史さん:2005/09/24(土) 03:06:47
渡部はいかんせんウソが多すぎる。一体歴史をちゃんと勉強しているのか(w
例えば、この小御所会議に関する岩倉の話。
http://www.jmca.net/booky/watanabe/008.html
山内容堂が口を滑らしたのを、岩倉が一喝してから会議の流れが変わったと
いうような言い様だが、現実は違う。このとき、大久保利通のフォローに対
して、後藤象二郎が大政奉還派の立場から反論して会議は膠着した。参加者
の大名の意見も島津以外は皆容堂に同意と言う。結局結論は出ず、休憩に入
った際の根回しで、会議の流れが変わったというのが事実。しかもこの根回
しの際、西郷が「容堂をぶっ殺せば済むこと」と言った発言が功を奏したわ
けで、要は渡部の言うようなご立派な話じゃない。しかも鳥羽伏見の戦いま
では、慶喜の外交的巻き返しもあり一進一退で、そういう全体の流れの中で
明治維新が進行したわけなんだが、講談師の渡部先生としては、それでは
面白くなかったのかな?(w そもそも、歴史の流れが変わったというなら、
小御所会議前に、長州藩と岩倉や三条らの罪が許された時点で、十分流れが
変わってただろうに。
286日本@名無史さん:2005/09/24(土) 09:52:44
>>281
コーチャン証言というのは、数多ある証拠の一つに過ぎず、
デンパ渡部の言うようにこれで、角栄が有罪とされた訳ではない。
たとえコーチャン証言が、なくても角栄の収賄は十分に証明できる。
現に君の引用している最高裁判決でも、最終的に、1審、2審を支持して
角栄有罪の判断を下しているだろうに。
287日本@名無史さん:2005/09/24(土) 10:00:53
そういえば、

ロッキード事件で小佐野賢治に渡ったリベートは、ハマコーの博打ですった分の補填に充てられたわけで

悪い奴ほどよく眠るの良い見本だな
288日本@名無史さん:2005/09/24(土) 11:05:39
あれは、小佐野がやばい取り引きするのにハマコーを使って、
ラスベガスですってしまったことにしたんだと思うが。
289日本@名無史さん:2005/09/25(日) 18:44:52
>285
漏れもそのスレッドよく見てるが企業人養成セミナーで手前ミソな「歴史漫談」
されても正直なところ、企業人のために役にたってるかどうか疑わしいw
これなら堀江の企業人養成マニュアル本のほうがまだマシでは。
290日本@名無史さん:2005/09/25(日) 18:46:10
経済の事・無知なんだからよせばいいのに・・・。
291日本@名無史さん:2005/09/25(日) 18:48:26
だれか別板かなんかで「万巻の書物を読破する偉人」とネ申のように
絶賛・・・ってか盲従してたよ。
292日本@名無史さん:2005/09/26(月) 13:40:17
愛国者を気取りながら日本をアメリカと文鮮明に売り渡した香具師w
293日本@名無史さん:2005/09/26(月) 15:06:30
小堀桂一郎の弟子にあたるのが、日文研のこの人か
ttp://www.nichibun.ac.jp/research/staff1/ushimura_kei2.html

案の定渡部氏ともお仕事していますねw
彼らの次を担うのはこの人なんでしょうね
294日本@名無史さん:2005/09/26(月) 16:19:11
本田勝一を読まないような馬鹿ばかり。
295日本@名無史さん:2005/09/26(月) 16:52:02
>285
http://www.jmca.net/booky/watanabe/008.html
↑ここ行ってみたが、どれも巷間に流布している類
どこかで聞いたような話ばかりだな。
この程度で本が売れるならば金に苦労しないな。
296日本@名無史さん:2005/09/26(月) 18:57:55
愛国者気取りで日本をハゲタカと統一教会の文鮮明に売り渡した売国奴・売文屋。
297日本@名無史さん:2005/09/27(火) 16:14:50
>>286
だから有罪か無罪かは裁判官が決める事でどうでもいいが
委託尋問は却下するべきと主張してたんだろうが
判決は有罪でも委託尋問は却下
立花の委託尋問合法論は間違っていた

てか本人死んだ後で有罪だと大喜びしてた立花が馬鹿なだけなんだが
委託尋問は違法という法的解釈はしっかり残る
298日本@名無史さん:2005/09/27(火) 16:17:02
このスレって負け犬サヨクの残党が必死に渡部叩いてるね
どう叩いてももう遅いのにね
299日本@名無史さん:2005/09/27(火) 16:19:07
>>272
君の言うまともな人間って誰を支持してるのかな?
300日本@名無史さん:2005/09/27(火) 18:28:51
てか、ウヨサヨともに入れ食い状態で見ていて面白いw
301日本@名無史さん:2005/09/27(火) 19:00:04
何を基準にウヨサヨ言うのか分からんがw
302日本@名無史さん:2005/09/27(火) 19:01:46
ウヨサヨ以前に、こいつは愚か者でしかない
303日本@名無史さん:2005/09/27(火) 19:02:01
渡部さんは保守の立場からのリベラリスト?それとも右翼・民族主義者??
304日本@名無史さん:2005/09/27(火) 19:05:51
すくなくともリベラリストではないと思うね。
305日本@名無史さん:2005/09/27(火) 19:35:57
戦前、戦中なら平泉某の弟子になりそうなタイプだな。
306日本@名無史さん:2005/09/27(火) 20:10:37
せいぜい、中学生までが読む本だな 底があまりにも浅すぎる
307日本@名無史さん:2005/09/27(火) 20:26:02 0
小林よしりんとか井沢某の同類
308日本@名無史さん:2005/09/27(火) 21:10:22 0
>>297
昇ちゃんの理屈は、委託尋問却下なら角栄無罪。
ここは立花じゃなくて、昇ちゃんのスレだから。
309日本@名無史さん:2005/09/27(火) 21:26:40 ID:0
なんにしろ世論は渡部の主張にどんどん近づいてきたわな。テポドン以来・・。
310日本@名無史さん:2005/09/27(火) 21:52:33 ID:0
>>302
そんな事しか言えない君こそが愚か者
311日本@名無史さん:2005/09/27(火) 21:59:12 ID:0
>>308
それは委託尋問が一番の決め手だと立花が言ったから
だから立花は必死に合法だと主張してたわけ

確かに渡部は無罪だと思ってたかもしれないけど
それはあくまでも個人の考えとしての推測として
裁判のあり方とは切り離して考えてた

だいたい、角栄本人が死んでるのに有罪か無罪かの判決なんて意味ねぇ
312日本@名無史さん:2005/09/27(火) 22:03:14 ID:0
>>306
中学生が読んでるなら結構な事だね
基礎的な予備知識さえ持ってれば古い教科書に洗脳されなくて済む
後は独自にいろんな本読んでけばいいんだから
313日本@名無史さん:2005/09/27(火) 22:20:06 ID:0
>>305
それは当時の平泉史学に対してむしろ失礼
314日本@名無史さん:2005/09/27(火) 22:51:57
アンチ渡部って一行しか書けない人多いね
315日本@名無史さん:2005/09/27(火) 23:21:39
>>314
要するに渡部シンパは言い訳が多いということですね
316日本@名無史さん:2005/09/28(水) 00:18:28
アンチは思考が破綻してるな
日本史板しか居場所が無いのがよくわかる
317日本@名無史さん:2005/09/28(水) 00:22:55
大多数の日本人の歴史観もだいぶまともになってきたから
日本史板でもアンチ渡部の居場所がなくなるのも時間の問題
318日本@名無史さん:2005/09/28(水) 00:39:53
>>293

どうして比文ってこういう業界になったのかなぁ・・・。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1103703448/l50
319日本@名無史さん:2005/09/28(水) 00:49:44
渡部は福田恒存に「夜郎自大の成り上がり者」と非難されてる。
320日本@名無史さん:2005/09/28(水) 01:02:16
満州国の成立(とりわけ溥儀のとった行動)、上海事件、南京事件の
渡部の研究は目をみはるものがある。
東京裁判で意図的に避けられ、一番知りたくない事実の網羅だからね。
サヨクが怒るのも無理ないわなw
321日本@名無史さん:2005/09/28(水) 01:36:56
>>320
それ、なんて妄想?
322日本@名無史さん:2005/09/28(水) 01:44:40
まあまあ、ぷりてぃな構ってちゃんなんだからあたたかく見下してあげないと
323日本@名無史さん:2005/09/28(水) 04:47:22
>>320
よかったら具体的に書物を紹介してください。
読んでみたい。
324日本@名無史さん:2005/09/28(水) 08:23:58
渡部なんてデマゴーグ読んでいたら池沼になるだけ
325日本@名無史さん:2005/09/28(水) 08:58:08
>>311
>上段
立花は、委託質問無しが一番の決め手といってないし、
無くても有罪と言ってた。

>中段
その推測をもって論争に参加。単なる個人の一推測ではすまされない。

>下段
渡部と立花の論争は角栄の裁判真っ最中に行われたものなので、
凄く意味がある。

角栄擁護派はいくらかはいたので、立花の主張が駄目と分析しても、
擁護派最下層の渡部先生の擁護にはなりません。
326日本@名無史さん:2005/09/28(水) 09:18:39
渡部や彼らの論壇である「産経」や「諸君」等の保守雑誌ごときが世の流れを変えたとは
浅ましい。
327日本@名無史さん:2005/09/28(水) 09:26:36
評論家なんてどいつもこいつも安全圏からの非難なんだよな。世間一般で
タイムリーになってる話題になんで突っ込まないんだ??。そこまで「先見の明」が
あるならなんでテレビやラジオ・雑誌でもっとばんばん持て囃さないんだか?
328日本@名無史さん:2005/09/28(水) 09:32:13
世間一般がこの不況・不景気でのたうちまわってるときに満州国がどうだの
東京裁判をもう一回やれだのどうでもいい話で、早く雇用の安定と景気の回復を
祈るだけだよ。箸にも棒にもひっかからないヨタ評論でなんで「世の中が渡部の
言うようになったんだよ?」
329日本@名無史さん:2005/09/28(水) 09:34:39
景気悪いから「節約の処世術」みたいの書いてチョ!
330日本@名無史さん:2005/09/28(水) 09:40:01
タイトル忘れたが
知的生活云々っていう
講談社学術文庫の中で
子育ては障害なんて
書いてたな。
331日本@名無史さん:2005/09/28(水) 09:44:05
爆笑!
332日本@名無史さん:2005/09/28(水) 09:52:39
>330 子育ては研究の障害になる。これは真実。相当な時間・エネルギーを
取られるから。
子育てを契機に新たな問題発見も可能だから、例外もあるが。
333:2005/09/28(水) 11:58:54
で、それが一般大衆の現実の生活とどう繋がっていくわけだ?ゴルァ!
334日本@名無史さん:2005/09/28(水) 12:04:06
世間一般の感覚からズレてる。これはウヨサヨ以前の問題。
信者は批判されると考察もせず「左翼」「反日」呼ばわりで
批判意見に対してマトモに論陣を張れない。
335日本@名無史さん:2005/09/28(水) 12:28:42
>知的生活云々
正式タイトルは、『知的生活の方法』略して『チホー』(By呉智英)
336日本@名無史さん:2005/09/28(水) 12:55:49
>>297
立花の委託尋問合法論って何だよ?
ロッキード裁判について論議したいなら、
渡部のデンパ本ばっかじゃなく、せめて「ロッキード裁判批判を斬る」ぐらい読んでからにしてね。
なお立花は、嘱託尋問調書の件については当時
「田中弁護団が気の毒」と述べていた。
337日本@名無史さん:2005/09/28(水) 14:37:07
委託尋問は違法という意見に立花は法律論で論破した
と猪瀬直樹とかが言ってたな
立花の委託尋問合法論が有った事はたしかだね

しかし、実際の裁判では却下
どんなデンパか読んでみて―
338日本@名無史さん:2005/09/28(水) 14:42:42
>>336
「ロッキード裁判批判を斬る」だけじゃ駄目なんじゃないのか
途中で都合が悪くなって意見変えてる可能性がある
いまさら立花のデンパ本なんて古本屋でも見かけないから
読みたくても読めないけど
339日本@名無史さん:2005/09/28(水) 15:00:31
>>336
何が気の毒だったのでしょうか?
340日本@名無史さん:2005/09/28(水) 15:51:29
>>336
絶版です
341日本@名無史さん:2005/09/28(水) 17:14:52
>333 一般大衆は知的生活などとは無縁の人生なので、
全く関係ない。
342日本@名無史さん:2005/09/28(水) 20:15:24
>>341
2chにカキコしてるにしちゃ随分と知的だな(藁
343日本@名無史さん:2005/09/28(水) 21:18:04
立花も委託尋問の免責が違法だという事ぐらいは知っていた
しかし角栄を有罪にできるならそれぐらいの法違反しったていいだろって
っていうトンデモ君です
法立の専門家で立花の支持をした人は当然いません
344日本@名無史さん:2005/09/28(水) 23:24:53
重要な証拠が違法収集証拠なら、それだけの理由で無罪になるのが刑事裁判だが。

http://courtdomino2.courts.go.jp/chomei2.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/b2f8534575917ca3492567380029a45a?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/chomei2.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/ae6793ddab0346f94925673800098770?OpenDocument

ロッキード事件関連の最高裁判断をみると、適法ではない(刑事訴訟法に明文化されていない)が、憲法に反するものではないし、
違法であるとの表現も使われていない。
そして、コーチャン証言に関しては立件に不可欠とはみなしていない。
345日本@名無史さん:2005/09/29(木) 11:10:32
「紫禁城の黄昏」や「マーフィーの法則」もいいけど万刊の書物を読破する人なら
雇用の安定と景気の回復についての本でも書いてよw
346日本@名無史さん:2005/09/29(木) 12:13:44
「紫禁城の黄昏」でさ、岩波版の未訳部分って1〜10章と16章と序章の一部なんだけど、
岩波版で断り入れてるし、ジョンストン本人が出てこない部分をカットしただけのような気がするけど。
基本的に翻訳本にはよくあることなんだけどね。
ま、大げさに騒いだほうが完訳版が売れるからだろうけど。
347日本@名無史さん:2005/09/29(木) 12:21:21
「諸君」「正論」系は馬鹿揃いということでコンセンサスがえられました
348日本@名無史さん:2005/09/29(木) 20:10:10
「諸君」「正論」系は馬鹿か賢いかという以前に文章に品格がない。何かというと罵詈雑言と化す。
349日本@名無史さん:2005/09/29(木) 20:20:32
「諸君」「正論」系の読者はジョンストンの主観タップリの歴史が読みたいわけで・・・
350日本@名無史さん:2005/09/29(木) 20:40:16
あの程度の内容で本が売れるとは、なかなかの商売人だな
351日本@名無史さん:2005/09/29(木) 23:40:07
あれ以上がないってことじゃね?(藁
352日本@名無史さん:2005/09/30(金) 00:22:26
わざとトラブルを起こるような言動や著述をしといて
論争に発展させて、上手いこと売名に成功したっていうことだろ
353日本@名無史さん:2005/09/30(金) 00:28:15
ゆすり・たかりの部類だな
354日本@名無史さん:2005/09/30(金) 01:04:54
>>350
先生の全盛期にウヨの論客家はあんまいないから
355日本@名無史さん:2005/09/30(金) 01:18:20
>>338
図書館の閉架書庫にはあると思う。
356日本@名無史さん:2005/09/30(金) 14:26:47
>>348
アンチ渡部こそ罵詈雑言ばかり
357日本@名無史さん:2005/09/30(金) 14:28:22
>>349
いまだに東京裁判史観信じてる方ですか
そっちの方が今じゃ少数派だって自覚されてますか?
358日本@名無史さん:2005/09/30(金) 15:03:13
>>344
「刑事免責は認められない」とうことはつまり
刑事免責は違法とされたという事ですよ

違法と言ってないから違法でないとは新たなトンデモ君が現れたな
359日本@名無史さん:2005/09/30(金) 15:12:00
大島淳一
360日本@名無史さん:2005/09/30(金) 15:17:18
>>357
ぷ、東京裁判史観なんてもの本当にあるんですか?
あ、そういえば昭和天皇は軍部の操り人形でしkなかったから、戦争責任は不問、ってのがGHQと日本政府で作り出した「史観」ですね。

これについては、最新の歴史学研究では、昭和天皇の主体的な活動が
様々にあきらかにされているので、責任不問とはいえなくなっているようです。
これって反「東京裁判史観」?
361日本@名無史さん:2005/09/30(金) 15:57:31
東京裁判史観って何?
362日本@名無史さん:2005/09/30(金) 18:54:31
東京裁判史観とは、自由主義史観研究会が仮想敵として捏造した架空の史観
363日本@名無史さん:2005/09/30(金) 20:23:48
>最新の歴史学研究では

一部のアホが言ってるだけの事を最新のと
正式に責任追及できてから出直しておいで
364日本@名無史さん:2005/09/30(金) 20:26:45
最新の歴史学研究ではなどどといって
誰が言ってるのか具体的に名前も出せないくせにね
365日本@名無史さん:2005/09/30(金) 20:33:17
最新の歴史学研究など待たずとも昭和天皇が戦争犯罪人なのは動かしがたい事実ですが
366日本@名無史さん:2005/09/30(金) 20:42:43
戦争犯罪人って何かね?
367日本@名無史さん:2005/09/30(金) 20:54:31
日本を裁くために唐突に出てきた造語です
明確に何をもって戦争犯罪人と定めるかという規定も無く
個人の脳内にしかない物
368日本@名無史さん:2005/09/30(金) 21:01:05
昭和天皇が操り人形でしかなかった、というのは、「戦争犯罪」とやらを負わせない
ために無理矢理作り出した虚像だった、ということかもしれないが。
369日本@名無史さん:2005/09/30(金) 21:05:59
「戦争犯罪」自体が無理やり作り出した虚像だし
370日本@名無史さん:2005/09/30(金) 21:21:52
昭和天皇が操り人形でしかなかった、というのは確かに虚構だ
371日本@名無史さん:2005/09/30(金) 21:27:37
A戦犯も確かに虚構だ
372日本@名無史さん:2005/09/30(金) 22:37:25
昭和天皇は戦争を回避しようとしたけど、御前会議で軍部に押し切られたって
何かで読んだな。

宮内庁と天皇家ってのも時代の波に影響を受けざるを得ないね。理念にしろ
国民の象徴だもんな。日本人をよく理解してなきゃこんなルールは作れない
と思うけど、けっこうすごい。
一部が反体制派の心のより所になっているのももっとすごい。というか面白い(笑

373日本@名無史さん:2005/10/01(土) 00:05:23
北一輝は慧眼だね
革命起こすには天皇をかつげと
つまり玉を握らねば駄目、逆に玉さえ握れば何でも適うと
374日本@名無史さん:2005/10/01(土) 00:14:19
日本の侵略歴史:

3世紀 日本軍(卑弥呼)が倭の各地に侵略を仕掛けた
602年 日本軍(2.5万) 朝鮮の任那を侵略
663年 日本軍 朝鮮半島へ侵略、白村江の戦いで新羅・唐連合軍に大敗した
663年 日本軍 対馬へ侵略・植民地化
790年 日本軍 本格的に関東地方の蝦夷族に侵略・植民地化を開始した
7世紀 日本軍 坂上田村麻呂を征夷大将軍になどして、奥羽地方を侵略・植民地化
12世紀 日本軍 事実上関東地方、奥羽地方をすべて植民地化
1592年 日本軍(豊臣秀吉)対馬・朝鮮を侵略
1609年 日本軍(薩摩)琉球王国を侵略・植民地化
1799年 日本軍(徳川幕府)東蝦夷地を侵略・植民地化
1807年 日本軍(徳川幕府)西蝦夷地を侵略・植民地化
1868年 日本軍(明治政府)蝦夷共和国を侵略・植民地化
1871年 日本軍 対馬を侵略・植民地化
1872年 日本軍 琉球王国を完全植民地化
1874年 日本軍 台湾を侵略
1894年 日本軍 朝鮮を侵略・植民地化
1895年 日本軍 台湾民主国を侵略・植民地化
1900年 日本軍 中国(清)を侵略(北清事変)
1904年 日本軍 中国東北部及びロシアを侵略
1905年 日本軍 南サハリンを侵略・植民地化
1931年 日本軍(9月18日) 中国の東北を侵略・植民地化
1937年 日本軍(7月 7日) 中国を全面侵略開始
1939年 日本軍 独伊と同盟し、欧州全体を侵略・植民地化
1940年 日本軍北部仏印を侵略・植民地化
1941年 日本軍(7月28日)南部仏印を侵略・植民地化
1941年 日本軍宣戦無き真珠湾攻撃を行い、アメリカを侵略
1941年 12月、日本軍英仏蘭豪を侵略・東南アジアの植民地化を開始
375日本@名無史さん:2005/10/01(土) 00:28:21
昭和天皇って詰まる所どういう人だったのかな?

色々読んでみたがよくわからんのよ。

ポツダム宣言受諾決定後の態度なんかそう。
木戸幸一には
「(国体を)国民の意思で決めてもらって構わない。
民衆が離反すればどうしようもない」という意味のことを言ったかと思えば
皇族会議では「国体護持できなければ戦争を継続するのか」と問われて
「『勿論だ』と答えておいた」。
(答えて「おいた」というのがツボかもしれんが)
そして8月14日には
「自分はどうなっても構わない」と言う。
片や戦後には戦争責任について
「そういう言葉のあやは・・・」と。
調べれば調べるほど
「貴方は一体何者なのですか。
民を思いやる慈悲深い君主か、
それとも自己保身のみを考えていた狡猾な君主なのか」
と問い掛けたくなる。

それとも責任感と保身感情との間を彷徨ってたのだろうか?
一生。
376日本@名無史さん:2005/10/01(土) 00:28:50
あ、そう
377日本@名無史さん:2005/10/01(土) 00:34:38
昭和天皇は「あ、そう」でからかわれるが
イントネーションで様々な意味の使い分けがあったらしいぞ。
興味津々なのか肯定的、否定的に取っているのかとか
側近ならわかったらしい。
378日本@名無史さん:2005/10/01(土) 00:37:51
昭和天皇は現代史の上で永遠のテーマになる人物であるのは確かだ。
毀誉褒貶これ程分かれる君主も珍しい。
379日本@名無史さん:2005/10/01(土) 00:38:35
あ、そう↓
380日本@名無史さん:2005/10/01(土) 01:13:30
『かくて歴史は始まる』『賢者は歴史に学ぶ』クレスト社
『渡部昇一の新憂国論』『国思う故にわれあり』徳間書店
381日本@名無史さん:2005/10/01(土) 01:40:26
単なるボンクラなんだろよ
382日本@名無史さん:2005/10/01(土) 02:56:21
本当は興味のない戦争も、立場上やむを得ず△し、
外交に多忙な日々の合間に勉強もした、温和な人だったらしいね。

>381 おまえよっぽど優秀なんだろうな。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(藁

383日本@名無史さん:2005/10/01(土) 11:07:14
渡部は所詮文鮮明の広報官
384日本@名無史さん:2005/10/01(土) 12:06:24
渡部少年キング読みすぎ
385日本@名無史さん:2005/10/01(土) 13:35:24
昭和天皇については、生物学者としての側面もある。
熊楠に粘菌の話しを聞いたことがあるなんてうらやましいな。

著書もかなりあるけれど、感心するのはそのフィールドワーク。
那須の植物に関する研究で採集作業をかなりやったらしい。採集ってのが
意味のあるものであるためには目利きでなけりゃできない。
字を書く作業は当然ほかの学者がやったんだろうけど、一番前線の仕事を、
外交やりながらやってたわけだ。我らの象徴はかなりすごいと思うけどな。

学校の先生でも、偉くなると泥臭い一線の作業をしなくなるけどねえ。

>381 開示できるおまえさんの成果が知りたいものだね(笑
386日本@名無史さん:2005/10/03(月) 12:15:43
イ)田中は天皇が苦手w
ロ)天皇も田中をお気に召さなかったw
                            以上
387日本@名無史さん:2005/10/03(月) 20:21:38
>昭和天皇は戦争を回避しようとしたけど、御前会議で軍部に押し切られたって
何かで読んだな。

御前会議では天皇は何も発言しないのがそもそもの慣例です。
もっとも事前に会議の議題や結論については詳しく知らされているのでその段階できちんと反対しなかった昭和天皇は御前会議の結果についても責任を負うわけだが。
388日本@名無史さん:2005/10/03(月) 21:37:32
世界日報 (実態はゲンリの広報紙)を
クオリティペーパー
という御仁だからな。

でもそれはサンケイの次は世界日報しか新聞がないという
状況をつくってきた右の言論人の責任でもあるな。
389日本@名無史さん:2005/10/04(火) 14:40:22
渡部って昔、障害者に恵みの死を与えるのは神聖な義務だと逝って、本多勝一に因縁つけられた人でしょ。
390日本@名無史さん:2005/10/04(火) 18:26:24
渡部昇一って叩けば叩くほどほこりが出てくるな。
391日本@名無史さん:2005/10/04(火) 19:46:14
クズ本作者の特徴:
自分だけが真実を知っていると言い張る
どこかに悪い奴がいるという陰謀論
あやしげな本の引用、出所不明の情報
罵詈雑言表現(悪魔、売国などなど)
クズ本生産者どうしで群れる

クズ本読者の特徴:
アマゾンでキモイレビューを書く
知り合いでもないのに著者を○○先生、○○氏と呼ぶ
クズ本読者は、たいていクズ本中毒者、クズ本以外はろくに読まない(読めない)

392日本@名無史さん:2005/10/04(火) 20:17:03
ほこりが出ていって、最後にはいったい何が残るのか。
393日本@名無史さん:2005/10/04(火) 20:21:55
■靖国問題について読売新聞の渡辺恒夫の主張■

「安部晋三に会った時、こういった
『貴方と僕とでは全く相容れない問題がある。靖国参拝がそれだ』
と。みんな軍隊のことを知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民
を死に到らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」。

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、
皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで私的制裁は軍は禁止しておる。
しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。
公的制裁の名の下にボコボコやる」。

「この間、僕は政治家達に話したけど、NHKラヂオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆どウソです。
だから僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行っ
て頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。
これは社の会議でも絶えず言っています。
君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので、許せないんだ」。
394日本@名無史さん:2005/10/04(火) 21:35:16
■靖國問題につひて讀賣新聞の渡邊恒夫の主張■

「安部晋三に會つた時、こういった
『貴方と僕とでは全く相容れない問題がある。靖國参拝がそれだ』
と。みんな軍隊のことを知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戰し、敗戰必至となつても本土決戰を決定し、無数の國民
を死に到らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蠻さ、暴虐さを許せない」。

「僕は軍隊に入つてから、毎朝毎晩ぶん毆られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、
皮のスリッパでダアン、バアンと頬をひつぱたいた。
聯隊長が聯隊全員を集めて立たせて、そこで私的制裁は軍は禁止してをる。
しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。
公的制裁の名の下にボコボコやる」。

「この間、僕は政治家達に話したけど、NHKラヂオで特攻隊の番組をやつた。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな號泣ですよ。
うわあつと泣いて。戰時中、よくこんな録音を放送できたと思ふ。
勇んでいつて、靖國で會いませうなんか信じられているけれど、殆どウソです。
だから僕はそういう焦土作戰や玉砕を強制した戰争責任者が祀られている所へ行つ
て頭を下げる義理は全く無いと考えてゐる。犠牲になつた兵士は別だ。
これは社の會議でも絶へず言つてゐます。
君達は判らんかも知れんが、オレはさういふ體験をしたので、許せないんだ」。
395日本@名無史さん:2005/10/04(火) 22:02:49
渡邊恒夫の軍隊経験話は現在のロシア軍の新兵に対する私的制裁そっくりだね。
意味もなく新兵はボコボコに殴られている。
396日本@名無史さん:2005/10/04(火) 22:35:51
味方殺しの内務班
なんとまあ、日本軍兵士の敵は日本軍だったのですw
397日本@名無史さん:2005/10/04(火) 23:19:49
つまり、個人の人格の問題による恨みが元々あって、
そこに靖国問題、戦犯の合祀が起きた。
別々の問題なのに、中国の、「しりうま」にのって言いたい放題の国賊が多いな。
用兵の上手い下手と、指導者への恨みは、他でやるべきこと。
398日本@名無史さん:2005/10/04(火) 23:44:29
ナベツネは若いころ東大の共産党員だったっていうから、
そういう視点も入ってるんではあろうけど。

しかしA級戦犯っていうのは、一度国を滅ぼしておきながら、
60年後のこの日本にまで祟るとはずいぶん迷惑な話だな。
靖国神社はちゃんと鎮魂してるのか?w
399日本@名無史さん:2005/10/04(火) 23:53:10
まあ、お前らも旧軍みたいなところに放り込まれたら、一発でナベツネみたいになるよ。
殴られたり虐待されたことの恨みにウヨとかサヨは関係ない。
お前らはなんでも理屈で考えすぎだが、生身の人間ってそんなもんじゃない。

旧軍的な組織への恐怖感や反感は、ごく自然な健康的な感情の発露だよ。
400日本@名無史さん:2005/10/05(水) 00:02:56
       祝! 400get

☆       ∵∴∴☆※☆∴∵∴       ./
     \  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
        *∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∴*
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   ∴☆★☆°°☆     (__)   ☆ °°☆★☆∴
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   ※☆★☆――★  ∩ ・∀・)∩  ★――☆★☆※   ⌒★
   ∵☆☆*°°     〉    _ノ   °°*☆☆∵ *
   ∵☆★☆°°☆   ノ ノ  ノ      ☆°°☆★☆∵
   ※☆☆☆*°°★ し´(_)  ★ °°*☆☆☆※ *
   *∵☆★☆°/°☆☆★☆☆°\°☆★☆∵
      ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    うんこーーー!!!
      ※∵★☆☆*°°|°°*☆☆★∵※
      *...☆∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∵☆    .ζ
         ※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※      ☆
            ∴∵∴☆※☆∴∴∵
401日本@名無史さん:2005/10/05(水) 01:01:22
まあ、伝統主義者にとっては靖国なんてむかつくだけだろうけどな。
402日本@名無史さん:2005/10/05(水) 05:43:00
ワタナベは死んだヤシに恥ずかしくて参拝できないんだろが!
403日本@名無史さん:2005/10/05(水) 08:19:15
>>398
そういう体験があったから共産党員になったんじゃない?
404日本@名無史さん:2005/10/05(水) 17:10:39
渡部の「東條英機」の本よりも阿川弘之と高松宮妃の「高松宮日記」に共感したがな。
405日本@名無史さん:2005/10/05(水) 17:24:03
軍隊では娑婆っ気を抜くために、新兵はガンガンやられる。
特に、ナベツネみたいな頭でっかちでプライド高そうなやつ。
406日本@名無史さん:2005/10/05(水) 17:49:47
現代なら、おまえらみたいなオタクもな。
407日本@名無史さん:2005/10/05(水) 18:27:23
今のナベツネは傲慢なクソジジイで嫌いだが、靖国や軍隊に対する見解には同意する。
やはり実体験にもとづく意見はネトウヨの観念的な意見より重い。

オレが疑問に思うのは、軍隊にとられたら間違いなく痛い目にあいそうな2ちゃんねらが、
やたらと威勢のいいタカ派的言動をすることだ。
日常生活で軍隊の対極にいる2ちゃんねらがネット上で勇ましいことを言うのは感心せんな。
408日本@名無史さん:2005/10/05(水) 18:34:05
水木しげるも書いていたな。
日本軍の強さは、ビンタによるものだと。
言われも無く何度もビンタを食らっていると、
まともな感覚がマヒし、
やがてどんな残虐な行為でも出来るようになる、そうだ。
409日本@名無史さん:2005/10/05(水) 18:37:04
>>407
徴兵制がないからしょせん他人事だと思ってるんだろ。
自民・公明で衆議院の3分の2を確保して与党が憲法改正でもなんでもできるようになった。もしかしたら徴兵制も復活するかもしれん。
2ちゃんでしか勇ましいことが言えないネトウヨが兵隊にとられたら1分で土井たか子を凌駕する平和主義者に転向するよ。
410日本@名無史さん:2005/10/05(水) 18:48:26
自衛隊よかったな。

ことあるごとに土井や在日から、がたがた言われながら任務をまっとう
してきたわけだから。
同じ仕事するんでも、気分はよくなるな。

自分の国を守ってくれる人間に対して、やっぱり敬意は払うべきだろう。
411日本@名無史さん:2005/10/05(水) 19:01:56
渡部は東条英機を孫娘と共に彼の業績についての本を刊行してるが、なんで
あんな三百万もの軍人を犬死にさせた香具師を賞賛してるのか理解に苦しむ。
漏れも高松宮宣仁親王や彼の嫌がる近衛・細川の方こそ共感を覚えるのだがな。
412日本@名無史さん:2005/10/05(水) 19:05:29
---渡部昇一・上智大学名誉教授---
「大島淳一の仮面を剥ぐ時が来た!」>>>「マーフィー寝ながら巨万の富を稼ぐ方法」
413日本@名無史さん:2005/10/05(水) 19:07:31
尿道カテーテル413
414日本@名無史さん:2005/10/05(水) 19:14:06
>>410
旧軍と自衛隊を同列に論じたら、自衛隊が気を悪くするぞ。
自衛隊(とくに陸自)は旧軍との断絶をアピールして、世間に受け入れられるべく
努力してきたのだ。
自衛隊も体育会系の粗暴でマッチョな組織だから、旧軍と相通じる面もあるだろうが、
それでも旧軍との差別化に長い間どれだけ腐心してきたことか。
415日本@名無史さん:2005/10/05(水) 19:45:18
>>414
あまり成功してはいないようだがな。
416日本@名無史さん:2005/10/05(水) 20:48:54
>>414
自衛隊=軍だと、風当たりが強かったから妥協しただけだろう。それも歴史。
自衛隊=軍隊だ。それが事実。差別化が成功するわけない。

国を守るという意志は別に変化するわけではない。その心があれば、過去の
軍人達と同じだろう。

日本人も国際関係をちゃんと認識するようになったわけだ。どこかの外国人が
面倒をいろいろ起こすから。ミサイル向けたりされたら考えて当然だわな。

本来日本人は事を構えるのは好きじゃない。まったりゆったり、こつこつ真面目に
ってのが民族の特徴。

近隣諸国の外圧ので重い腰を上げ始めたというところだろう。

重畳
417日本@名無史さん:2005/10/05(水) 21:07:41
現実には、北朝鮮のミサイルが日本に飛んでくるより先に米軍が北朝鮮を空爆しちゃうだろうけどな。
ほんとうに恐ろしいのはミサイルよりも北朝鮮崩壊後に日本海を押しわたってくるボートピープル。
418日本@名無史さん:2005/10/05(水) 21:32:57
>>417
やめてくれー
419日本@名無史さん:2005/10/05(水) 21:34:10
こわくて寝られん^^;
420日本@名無史さん:2005/10/05(水) 21:42:40
旧軍と差別化しないと、精神主義やら人命軽視やら民間人蔑視やら政治介入やら、
旧軍の弊害がそのまんま継続するわけだが。

そういう面を払拭するのも、新日本軍が国民から理解されるためには必要だった。
ただでさえ、K察とかJ隊みたいな治安系の組織は階級社会で暴力主義なんだから、
旧軍を反面教師とする歯止めは必要だった。
421日本@名無史さん:2005/10/05(水) 21:53:27
軍人は戦争になれば戦場に行き、命をかけねばならんからほとんどが平和主義者だよ。
戦時中も「親孝行したい。」は親孝行できる内地に帰りたいって隠語だったしね。
それでも国家防衛、家族を守る、自分らの権利を守らねばならないという使命感で戦うだけだから。
422日本@名無史さん:2005/10/05(水) 21:58:48
職業軍人にはムッチーやら辻やら源田のような悪い連中がいるわけで・・・

一般兵士も古年兵や下士官になるとタチの悪い粗暴な奴らが多いわけで・・・
423日本@名無史さん:2005/10/05(水) 22:05:32
古兵とかにもタチの悪い粗暴なのもいただろう。
「多い」と言い切れるかは知らないけどなw

実際、私的制裁問題もあったわけですしね。
もっとも、新左翼の内ゲバや学校や職場での虐めもあるわけで同じかな。
また、犯罪行為は今の世の中でもあるしな。

戦前、戦後を比較してどっちがどうって一概には言えないと思う。
424日本@名無史さん:2005/10/05(水) 22:18:15
そうやって相対化しても旧軍の弁護にはならん。
軍隊体験者の多くが、それも保守系の者ですら異口同音に旧軍の暴力的体質を
批判している。
425日本@名無史さん:2005/10/05(水) 22:21:48
自衛隊ではいまでも忠君愛国なんですか?
426日本@名無史さん:2005/10/05(水) 22:23:26
愛国なのは当然だが、主権在民の民主国家だから忠君はありえない。
427日本@名無史さん:2005/10/05(水) 22:25:30
天皇は自衛隊に関与することはできない。
外国から国賓が来ても、一緒に自衛隊の儀仗を受けることすら許されない。
428日本@名無史さん:2005/10/05(水) 22:37:05
じゃあ逆にいうと226みたいなのが起きても
天皇の権威で鎮めることは出来ないんだな
429日本@名無史さん:2005/10/05(水) 22:43:44
>>424
男所帯の集団なんてどこだってそんなもんだろ。
ひとりがボヤッとしてるせいで全体が危険に晒されるような職場では
今だってコワモテの上司が下っ端を〆て緊張感を持続させねばならんわけだし。

ただ、軍隊って基本的に技術者集団だし、
特に機器の扱いに様々な資格が必要になる専門職の戦車兵や砲兵、航空隊の連中は
概ねそんな感じだよ。
430日本@名無史さん:2005/10/05(水) 22:48:33
>>428
通常の公務員以上に公僕意識を叩き込んでおかないと危ないということだな。
共産党が政権の座についても平然としているくらいの政治的中立性や民主主義への忠誠はいまの自衛隊にあるだろうか。
ないと困るのだが。
431日本@名無史さん:2005/10/05(水) 22:52:10
まあ、軍隊では暴力が必要悪って面もあるんだろうが、娑婆の我々が公然と肯定すると
歯止めがなくなるからな。
基本的には市民社会にとって否定すべき体質と考えないと、あの人たちは暴走するし。
432日本@名無史さん:2005/10/05(水) 22:54:26
>>430
実態は自民党政権だったが、社会党総理が最高指揮官になっても平然としていた。
433日本@名無史さん:2005/10/05(水) 23:02:30
民主主義への忠誠とかバカだろ
434日本@名無史さん:2005/10/05(水) 23:17:32
さりとて、今さら天皇個人への忠誠とか言うのも馬鹿げてる。
435日本@名無史さん:2005/10/05(水) 23:32:31
>>411
最近の保守論客は旧軍擁護のために文官に責任おしつけて東条とか持ち上げてる。
436偉い奴等だと思う:2005/10/05(水) 23:53:31
向井敏明少尉 辞世
我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。
南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません。
死は天命と思い日本男児として立派に中国の土になります。
然れ共魂は大八州島に帰ります。
わが死を以て中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、日華親善、東洋平和の因となれば捨石となり幸いです。
中国のご奮闘を祈る。
日本敢闘を祈る。
中国万歳、日本万歳、天皇陛下万歳、死して護国の鬼となります。
向井敏明少尉
山口県出身 昭和23年1月28日 支那 雨花台にて法務死

何卒犬死たらしめない様に
此の度中国法廷各位、弁護士、国防部の各位、蒋主席の方々を煩はしました事は厚く御礼申し上げます。
只俘虜非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。お断り致します。
死を賜りました事に就ては天なりと観じ命なり諦め、日本男児の最後の如何なるものであるかをお見せ致します。
今後は我々を最後として我々の生命を以て残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代えられん事をお願ひ致します。
宣伝や政策的意味を以て死刑を判決したり、而目を以て感惰的に判決したり、或は抗戦八年の恨みを晴さんが為、一方的裁判をしたりされない様祈願致します。
我々は死刑を執行されて雨花台に散りましても、貴国を怨むものではありません。我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、ひいては世界平和が到来することを喜ぶものであります。
何卒我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願致します。
中 国 万 歳
日 本 万 歳
天皇陛下万歳
陸軍少尉野田毅
野田少尉
昭和二十三年一月二十八日、南京で法務死。鹿児島県肝属郡旧代村出身、三十九歳。

437日本@名無史さん:2005/10/06(木) 16:02:59
>436
靖国の遊就館からのコピペか?
438日本@名無史さん:2005/10/07(金) 03:04:42
>>437
ちょっと紹介すると荒れそうなサイトなので、URL省略^^;

どんな気持ちで死んでいったかと思うと胸が熱くなる。
純真な心が伝わってきて、
哀しいけれどさわやかな気のする...

中国万歳か...

彼らの遺志を尊重するからこそ、戦後の、
中国や半島に対する日本の対応があったわけだけれど、
そんな値打ちがあるんだろうか?
などと、燕雀である俺は思ってしまう。

靖国に末永く眠られんことを切に祈る。


439日本@名無史さん:2005/10/07(金) 08:00:12
>>417
実際、北が崩壊したら韓国だけじゃ支えきれないから、かなりの数が親戚のいる
日本を目指してくるだろうね。

となると、2ちゃんの半島嫌いのウヨの取るべき行動は、北の現体制維持。
経済制裁反対、逆に多額のODA等支援に賛成をすべき、となるなw
440日本@名無史さん:2005/10/07(金) 14:18:42
>>439
そうならないように、在日を早く半島に送り返すんだろ。
宗主国も控えてることだし。土地はあるし労働力に飢えてるし。

日本には イラネ

441日本@名無史さん:2005/10/07(金) 17:34:20
442日本@名無史さん:2005/10/07(金) 18:52:37
>411
東京裁判の正否云々について論考するのは解るが何でまた東條英機や武藤・辻らを過大に
評価するんだろうか?
443日本@名無史さん:2005/10/07(金) 19:17:16
天皇も靖国も日本には イラネ
444日本@名無史さん:2005/10/07(金) 19:18:20
百人切りの鬼畜将校どもを弁護する歴史修正主義者うぜえええ
445日本@名無史さん:2005/10/07(金) 19:33:09
修正するのはいいこと。
446日本@名無史さん:2005/10/07(金) 20:35:15
東條・武藤、辻など君臣の奸、逆徒だよ。渡部や小室・加瀬といった右派の論客がなんで
あんな鬼畜将校を賛美した本やらを刊行するのかサッパリ解らん。
戦時中、大本営から嘘の発表タレ流して、天皇にまで嘘をついたようなのが、「日本史の偉人」と
いうんだから恐れ入るw
447日本@名無史さん:2005/10/07(金) 20:39:19
横スレですまんが、東條とは逆に国体護持と終戦工作に携わった
高松宮、近衛・細川の逸話について詳しく知りたい。
448日本@名無史さん:2005/10/07(金) 21:02:05
>447
三人とも早い段階からの反東條早期終戦派。近衛はいざという時に天皇の口からの
終戦という事を国内に周知せしめようという計画をもったが、陛下の前後に東條・木戸がいる為
陛下と連絡がとれずにいたそうな。その為、皇族と間接的に連絡を取ろうと思案した。
やがて弟宮、高松宮が東條打倒の情報を集めてくる人間を欲しがってるという事から近衛の娘婿
細川を殿下に推挙した。細川は近衛公と宮様の御代理として高木惣吉、参謀本部の酒井、
外務省の湯川らと連絡をとっていたという。
高木は反東條の築地政治懇話会を主催しており、酒井も近衛公を中心とする戦後処理の研究に
没頭していた。高木は東條暗殺を考えていて、高松宮も東條は「あれは殺す以外ない」といっていた。
ところが高松宮がそれを口に出すと近衛は中大兄皇子の事を引き、自分も手伝おうといったらしい。
(高松宮の後日談、細川日記から引用)
449日本@名無史さん:2005/10/07(金) 22:51:03
渡部はマジで東条英機を賛美してるのか?
450日本@名無史さん:2005/10/08(土) 01:56:46
東京裁判の正否を論議するのに東條はないだろよ。向こうがリメンバーパールハーバー
だったら日本はリメンバーブラックシップといって付け足す形でインドのパル判事の供述
書けばそれでいい。無能軍人を手放しで礼賛など出来ない。
451日本@名無史さん:2005/10/08(土) 01:57:53
平家の落人を庇うようなもの。
452日本@名無史さん:2005/10/08(土) 02:00:00
今更シ―ラカンス調査に出かける香具師^^
時代の変化に追い着いていかれない爺どもw
453日本@名無史さん:2005/10/08(土) 05:14:03
渡部とか小堀とか、英文学者がなぜ東京裁判の正否を論議するのか、その辺
お聞かせいただきたい。

小堀の弟子にあたる日文研のこの人も、
判決書を「テクスト」とか言って、東京裁判専門家ぶっているようですが。
ttp://www.nichibun.ac.jp/research/staff1/ushimura_kei2.html
454日本@名無史さん:2005/10/08(土) 05:18:57
功名心のなせるワザだ。ところで小堀はまだ乃木神社の崇敬会長?
455日本@名無史さん:2005/10/08(土) 05:24:25
故・冨士信夫氏なら戦中海軍の軍人で帰国後市ヶ谷の復員省で
裁判の一部始終を傍聴したからまだ冨士氏ならわからないでもないが
ヤシらは素人の横好きだな。
456日本@名無史さん:2005/10/08(土) 05:32:58
70の手習い
457日本@名無史さん:2005/10/08(土) 06:33:52
つくる会ってのは左翼から転向した奴とカルトがほとんど。
残りは守旧派の国家主義者。
つくる会は伝統とか地域主義とか思われている節もあるが、
つくる会は伝統にも地域にも興味ない。あるのは近代国家的な枠組みだけ。
だから地域の歴史を重視する歴史学者(網野喜彦など)を絶対に認めない。
地域史や地域の伝統を認めてしまうと、日本という不可侵の枠組みが崩れてしまうから。

ポストコロニアルな思想の世界的潮流という点で、実はつくる会も網野善彦やフランスアナール学派も基盤はほとんど同じ。
しかし網野は多様な歴史観という点で地域史や民俗学的な歴史観(ミクロ経済学ならぬミクロ歴史学?)まで行ったが、
つくる会ら自称自由主義者は自由主義史観を名乗り世界史の解釈で韓国中心世界史観と日本中心世界史観は違うのが当然といいながら、
日本史の解釈において東北中心日本史観と近畿中心日本史観は違う、とか民衆中心日本史観と朝廷中心日本史観は違う、と主張する史観は徹底的に叩く。
だから西尾幹二の「国民の歴史」などでもアイヌや琉球の歴史は完全に無視。
また、大和朝廷が異民族を隼人、蝦夷などと呼んで蔑視し侵略したことも完全にスルー。
スルーした上で、中国が異民族を東夷西戎南蛮北狄と呼んで蔑視したことを徹底的に批判する。
ここら辺のダブルスタンダードを堂々と本に書いて恥じないというのだから、
西尾幹二などつくる会の学者は完成度の高い電波としてある意味すごい。

ここが西尾らつくる会の自称自由主義史観の思考的限界なんだよな。
現在の日本の国境線を基にした「日本文化」や「日本民族」を過去の日本列島に平気で投影する。
少なくとも西尾幹二の「国民の歴史」の『国民』の中に沖縄県民やアイヌ人が含まれていないことは確か。
458日本@名無史さん:2005/10/08(土) 10:55:25
>>457
現在を過去に投影するのがまずいのは同意ですね。当たり前といえば当たり前。

日本でも東京人は、大阪人は、九州人は、という発言はするけれど、それが人種差別の
延長だと考える人はほとんどいないでしょう。みんな日本人というくくりを大前提としている
わけだ。沖縄と北海道も同様でしょう。田舎と都会などという対立はここで言われている
差別とはほど遠いと思います。沖縄と北海道の人間が政治的な中枢に参入しているのを
見れば、それは明らかでしょう。沖縄の問題はまだあるにせよ、それは政治的に問題だ
と捉えられている点で、興味はなくなりますね。言及しないからといって差別していると
言うのはどうかな。

中国が批判されるのは、そのイデオロギの自由性の欠如もさることながら、あなたの
シェーマで言うと過去を現在にまで投影している点です。
局地の武力による弾圧は存在しない、と言い切れるなら話は別ですが。

公然と内政干渉をしている国を擁護するのはどうかな。

心情的にも日本人ならまず日本を立てるというのが、世界的な常識でしょう。
この点は半島や中国を見習うべきだね。(藁
459日本@名無史さん:2005/10/08(土) 11:27:44
>>458

君、馬鹿なんだからあまり難しいことに首突っ込まない方がいいと思うよ。
老婆心ながら。
「単一民族神話の起源」なんて本読んでみれば、「日本人というくくりを大前提としているわけだ」なんて発言出てくるわけもないしね。

>過去を現在にまで投影している点です。
こんなの当たり前のことじゃん。何すかしたこと言ってるの?
460日本@名無史さん:2005/10/08(土) 14:51:01
>>457
>大和朝廷が異民族を隼人、蝦夷などと呼んで蔑視し侵略したことも完全にスルー

ルーツがまともな日本人にとっては大和朝廷そのものが異民族政権なんだけどなw
461日本@名無史さん:2005/10/08(土) 15:57:26
「民族」という概念そのものが近代以降に成立した歴史的概念だろ。
462日本@名無史さん:2005/10/09(日) 02:00:42
こいつ等の思想的背景であるサンケイ、正論、世界日報読んでりゃ、極端な拝外思想・反共・国家主義になるわな。


463日本@名無史さん:2005/10/09(日) 02:07:13
国家主義をどのように宣伝・扇動するかしか彼らの思考にない。自然な発露としての
愛国心とは到底思えんな。統一教会系のカルト史観だ。こんなんでテスト用の問題作成
出来るのか?
464日本@名無史さん:2005/10/09(日) 03:21:13
>462
おい拝外と排外じゃあ意味が真逆だぞ!
465日本@名無史さん:2005/10/09(日) 04:26:37
>>459
日本という国の国民としての一体感は持てないんだねえ。
在日クンかな?
まあ、そこのところに君が入ることは想定してないから
問題ないでしょ。
私の意見はあたりまえなのね。そうかあ。
君のは間違ってるんだけど...(藁
466日本@名無史さん:2005/10/09(日) 04:50:49
>在日クンかな?

なにをおっしゃる、在日どころか先祖代々、旧鍋島藩主に仕えた士族の出。
菩提寺に家系図も現存するれっきとした日本人ですがなにか。

>まあ、そこのところに君が入ることは想定してないから
入ったら末代までの恥ですものね。

>国民としての一体感・・・
我が家の宗教は神道ですから勿論・天皇も尊敬してますし、宮様方も
言のほか尊敬していますわ。
467おいおい!:2005/10/09(日) 04:55:11
渡部は所詮、歴史漫談家なんだから聞き流しておけよ!
468日本@名無史さん:2005/10/09(日) 04:59:56
>463
奥さんが起きてるからといってわざわざ2ちゃんにカキコさせるなよ。
おまいは(笑
469日本@名無史さん:2005/10/09(日) 05:01:36
てか、お互い入れ食い状態で面白いね。このスレw
470468:2005/10/09(日) 05:05:42
>463>466
士族じゃなくて士分の扱いを受けた下級藩士だろ、お前の家は!
佐賀県人名辞典にそう書いてあったぞ。
471日本@名無史さん:2005/10/09(日) 05:26:22
>私の意見はあたり前なのね。そうかあ。
君のは間違ってるんだけど...

「あたり前」って誰かいったの?この人の意見について。
何に対してどう当然と言ってるのか解らない。主語がないですよ。




472日本@名無史さん:2005/10/09(日) 05:34:03
昨日古書店に出掛けて「知的生活の方法」とクレスト社からの
ナベショー先生の本をいくつか買ってきた。
473日本@名無史さん:2005/10/09(日) 17:06:55
♪〜統一教会の機関紙を賞賛したり商工ファンドの会長と対談本出したり
幸福の科学の大川が渡部がいなけりゃ幸福の科学は設立できなかったとか
それらを平面的に見ただけでも十分胡散臭いとわかるだろ。〜♪
474日本@名無史さん:2005/10/09(日) 19:07:12
>>471

つ[取説]
475日本@名無史さん:2005/10/09(日) 20:55:44
反対者に対しては今の仔泉が反対派にやっている事と似てる
しかし当時の情勢を思うと挙国一致の政策の為には
ある程度仕方が無かったのでは、私利私欲権力保身の為では無いし
軍人として評価が悪ければ陸軍大将にはなれない、悪いのは戦後の風説
このスレの本題の合祀問題は天皇が決める事
東條が無能でその失敗により敗戦したかのような流れは止めよう
476日本@名無史さん:2005/10/09(日) 23:36:13
>しかし当時の情勢を思うと挙国一致の政策の為には

たしかに終戦後、パル判事が指摘したように、あのような状況下ではどんな弱小国でも
矛をとって戦わざるを得なかった事は確かだが、問題は、その後の戦況の進展がムチャクチャで
勝算の無い戦で死ななくてもいい軍人が死んだり、大本営発表にしても嘘の情報をタレ流して畏くも
陛下にまでウソの報告をしていたことに憤りを感じる。

>軍人としての評価がなければ陸軍大将にはなれない。

評価で軍人になれるのでしょうか。浅学なので是非ともお聞かせ願いたい。

>合資問題は天皇が決める事

昭和53年に東條らを「昭和殉難者」として松平前宮司らが密かに合祀して
その旨・陛下に報告せず先帝陛下におかれては「重大なるご憂慮」を感じあそばせられ
その後、皇族の参拝が中断してると聞いたが。

477日本@名無史さん:2005/10/09(日) 23:50:17
>東條が無能でその失敗により敗戦したかのような流れは止めよう

当時の軍部=大本営は十分無能だったと素人でも感じるが。ただ、その犠牲者を
国家が手厚く慰霊するのは戦争の正否云々以前の後世の国家の務めだな。
478日本@名無史さん:2005/10/09(日) 23:53:08
↑※訂正=ただ、戦争の惨禍で心ならずも犠牲にあった人達に対しては
479日本@名無史さん:2005/10/10(月) 00:02:47
>475
驚いた。現在の国会での郵政民営化反対派の綿貫、亀井らと、勝算の取れない戦闘に終止符をうって
対日和平工作の為奔走した当時の高松宮・近衛を並列に扱うとは・・・
時間と空間とを飛び越えて飛躍し過ぎw
悪いけど、東京裁判は漏れの感覚からいっても勝者のみせしめ的裁判で納得いかないが、さりとて
大本営から虚偽の宣伝して天皇にまで嘘をついた鬼畜将校を弁護する事もできないね。
480日本@名無史さん:2005/10/10(月) 02:33:03
鬼畜将校か。
やっぱり戦争は勝たないとどうしようもないね。
自国の人間からまでこんなことを言われるわけだから。

原爆のアメリカの対応見るとあっちのほうが日本的に
思えるな。

481日本@名無史さん:2005/10/10(月) 02:47:22
>>480
オマイみたいなのが内務班で虐め殺されたりするんだよね、旧軍では
482日本@名無史さん:2005/10/10(月) 02:59:52
原爆のアメリカの対応?
批判が増加→仕方がなかった、多くの人の命を救った論が登場→広まった?
見たいな感じ?
ひょっとして最近目立つ人々へ対する皮肉?
483日本@名無史さん:2005/10/10(月) 03:35:46
東北人はアーリア系の白人の血が少しづつ入っている人が多いから
いったん流れ出すと流れが宗教化して突進してしまうらしい。
良く言えば一徹さがあるてこと。
南の人は南方系と半島・大陸系の混血だから打算的で楽天的という
アンバランスさが影響して裏切り行為という概念が希薄らしい。
良く言えば臨機応変さがあるてこと。

北と南の特質がうまくバランスした時代や企業はイイ仕事を残すらしいが、
偏りがあると、とたんにダメになるって人類学者の先生が語っていた。
アーリア系の血が入る東北人は臆病でムッツリスケベだけど
半島・大陸系の血が濃い九州や中国地方の人間は獣奇的な性癖があるから
殺人とか血を恐がらないらしい。
484日本@名無史さん:2005/10/10(月) 03:50:38
みんな東京裁判って映画見たほうがいいよ
東条の失言も見れるし
485日本@名無史さん:2005/10/10(月) 05:06:02
大川周明が東條のハゲ頭たたいてるよ。
486日本@名無史さん:2005/10/10(月) 05:27:55
事実だけを見たいな。小説化されたものや映画化されたものでなく、事実が知りたい。
過去の歴史を見るとすべて、勝者が有利な資料だけが残される。当然か。
戦後60年。そろそろ自国のために戦った勇士達を見直してみてもいいんじゃないかな。
正直疑問なんだ。納得できないというか、腑に落ちない。
アメリカの国力はすでに周知の事実だった。穏健派の連中も存在していたし、
大本営は無謀とは思えるけど、馬鹿じゃない。
今我々が見ている情報が、もし、勝者から与えられたものだったら、
その情報に偏りがある可能性が高いことは想像に難くない。
なにしろ、憲法まで管理されて作製しているわけだから。
残された映像も、中立の立場からのアングルとは思えない。陰に陽に干渉されていたろう。
誰も気づかぬうちにアメリカに操作されていたのかも知れないわけだ。
60年経った今まで、日本はアメリカの協力者として、従順に合意された道を歩いてきた。
繁栄したとも言えるだろう。だが、それと引き換えに軍人達の名誉、シナや朝鮮半島への
有形無形の協力などなどを余儀なくされているとも考えられる。
アメリカも余裕のあるうちはボロが出なかったけれど、show the flagみたいなことを
言うようになってきた。世界各地で民族主義の台頭が盛んである昨今、
日本はこのまま、今までのままでいいのだろうか、と思ってしまう。

なんてね。
487日本@名無史さん:2005/10/10(月) 05:54:38
とりあえず憲法は変えなきゃいかんわ
488日本@名無史さん:2005/10/10(月) 09:29:54
>今我々が見ている情報が、もし、勝者から与えられたものだったら、

昭和天皇は戦争に反対の平和主義者だった、というまさに東京裁判で日米が
合作した「演出」は疑いの目をもって見る必要があるよね、たしかに。
天皇の軍事指導なんか、相当にあきらかにされてきているし。
489日本@名無史さん:2005/10/10(月) 10:38:22
平和主義者というより大元帥陛下たる自分を差し置いて、好き勝手やってる軍人達に腹立ててただけでしょ
今さら戦争責任どーこーいうのも馬鹿らしいけどねえ
490日本@名無史さん:2005/10/10(月) 10:59:04
アメとの戦争は回避すべきだとか言ってる香具師に限って実際そうなったら
何も出来ないしなぁ・・・机上の空論。絵に描いた餅。理屈倒れだよなぁ・・・
当時の国家、国民はそれを選ばずに闘い、散った。それだけの事なんだよなぁ・・・
491日本@名無史さん:2005/10/10(月) 11:19:51
ハルノートを見て、よし、これで開戦できると喜んだ軍人がいたな。
こういう開戦派は国家より軍部の派閥拡大だけ考えていた、
こいつらは国益を失わせた国賊だな。
492日本@名無史さん:2005/10/10(月) 11:28:52
>>446
右派と言うからには対立してるのか・・・アカはいいよねw
何せ保守派を分裂させるチャンスだし、御主人様に尻尾も振れるしw
まぁ後知恵しかできない661と比べてどっちが無能なんだろうな・・・( ´,_ゝ`)プッ
493日本@名無史さん:2005/10/10(月) 11:31:44
>>446
右派と言うからには対立してるのか・・・アカはいいよねw
何せ保守派を分裂させるチャンスだし、御主人様に尻尾も振れるしw
まぁ後知恵しかできない446と比べてどっちが無能なんだろうな・・・( ´,_ゝ`)プッ
494日本@名無史さん:2005/10/10(月) 11:34:08
日本の英米協調派とGHQの共同演出としての東京裁判。
天皇免罪はマッカーサーと協調派がが強力にプッシュした。
495日本@名無史さん:2005/10/10(月) 11:40:11
東条、武藤と辻をいっしょにするなよ
敗戦時、東条は殺気だって集まる若手将校に対して「君達は未来の日本をつくれ」と蜂起を諌めた
武藤は山下将軍の元で兵士の無駄死にを避けるべく敏腕を振るった愛国者だ 劣勢は仕方がなかったがな
辻が靖国に祭られているとは聞かないが?
496日本@名無史さん:2005/10/10(月) 12:05:35
>>490
あれだけの犠牲者の出た戦争を、ただ闘い、散った、としか分析できないとしたら
明らかな思考停止。
497日本@名無史さん:2005/10/10(月) 15:23:18
なんにもないときには戦争反対〜でもなんでもいいけど、
実際に外国が侵略してきたときにどうするかだな。
結果が出てるからと言って、開戦当時の判断を、鬼畜将校と決め付けている香具師が、
できるわけでもないんだから。
半島にしろ中国にしろ、アメリカにしろ、武力で日本を制圧しようとしたらどういうことになるか、
よくわかっているんだろうからな。
在日やシナ人を大量に混ぜておけば、正面きって戦うよりは組し易しというところだろう。
天皇制度議論や親韓も、その一環かもしれないね。
自由という名のもとに、結構半島人やシナ人、好きなことやってるしな。
まあ、日本人はイスラムみたいな真似はしないだろうけど、怒らしたら怖いと思うよ。

自虐史観植付けも、そろそろ破綻し始めたようだし。
きっかけはマンガかな?(笑 これもなんとなく日本らしくてほんとに笑っちゃうけどな。
「もとみやひろし」や「ちばてつや」、よく考えたほうがいいぜ。
498日本@名無史さん:2005/10/10(月) 16:15:49
旧軍の軍人なんてロクな奴ばっかだろう。
陸軍では今村均ぐらいだろう?まともなのは。
499日本@名無史さん:2005/10/10(月) 17:16:38
ロクな奴ばっかってのはちょっと褒めすぎだろう、いくらなんでも。
中には権力をカサにきて、えばってた奴もいたんじゃないのかな。
でも、ほとんどロクな奴ばっかってのは、まあ、同意じゃね?(藁
500日本@名無史さん:2005/10/10(月) 19:23:20
>天皇制度議論と親韓も、その一環でしかないね。

ブサヨと天皇制度を並列に扱うのか?
501日本@名無史さん:2005/10/10(月) 19:25:48
>448のいう
高松宮の終戦工作というのは本当にあったんですか???
502日本@名無史さん:2005/10/10(月) 19:30:47
このスレとぼとぼと続いてるね。
503日本@名無史さん:2005/10/10(月) 19:33:48
だってスレタイが渡部センセーですから(笑
504日本@名無史さん:2005/10/10(月) 19:45:21
次スレは
【渡部】売文家のインチキ歴史論【井沢】
がいい。
505日本@名無史さん:2005/10/10(月) 20:05:11
犬なら遠吠えもかわいげがあるけれどねえ。
渡部と井沢のファンなのか(藁
506日本@名無史さん:2005/10/10(月) 20:28:46
渡部氏は著作は多いんだよ、日本史関連の。
けれどどれもこれも似たり寄ったりのものでさ(笑)
何かどーんと重厚精密な奴を書けないのかね?
507日本@名無史さん:2005/10/10(月) 20:43:19
>>496
君も思考停止してるよ
分析してるなら、どうすれば戦争を回避できたか答えてくれないとね
508日本@名無史さん:2005/10/10(月) 20:50:53
そもそもハルノートで開戦しなかったとしても
その後も米がさらに何か仕掛けてくることもありえるわけで
どこまで開戦を先送りにするかの問題でしかないわな
509日本@名無史さん:2005/10/11(火) 00:18:47
その時点で開戦しなくても、
経済制裁受ければいずれは開戦するしかなくなる
食料も燃料もジリ貧になってから開戦する方が無謀だわな
510日本@名無史さん:2005/10/11(火) 08:44:57
東條は陸軍大学を主席で卒業し陸軍では「かみそり東條」と呼ばれた頭の切れる人だよ
尚且つ私生活では付け届けお歳暮など一切受け取らず
天皇から頂いた物を運転手にまでお裾分けする優しい気配りも出来る人だよ
多少のミスは有ったかもしれないけど全ての作戦が完璧なんてあり得ない
将棋の名人戦で羽生の問題手を、対局の後から素人が評論して無能だ馬鹿だと
言ってるようなもんだよ
511日本@名無史さん:2005/10/11(火) 08:50:06
次スレは【諸君・正論系売文家】ってことで統一されたし
512日本@名無史さん:2005/10/11(火) 09:04:21
>510
じゃ、なんで天皇の弟から暗殺なんて口にされたんだ?
513日本@名無史さん:2005/10/11(火) 09:20:37
まあ気狂い大正帝の息子どもだしな、どれもこれも
514日本@名無史さん:2005/10/11(火) 09:25:44
オマエモナー
515日本@名無史さん:2005/10/11(火) 09:27:58
朝から2ちゃんにカキコしてる時点でもう基地外か池沼w
516日本@名無史さん:2005/10/11(火) 10:36:09
東條は頭の切れる人だから敗戦が確定的なのは早い時期から気づいていたんだ
しかし若手将校や一部の大局の見えない人などの意見が強い為終戦は出来ない
だから敗戦の責任を自分一人が被られるよう独裁的に近い体制をとった
その事で戦時中あくまでも一部の人に東條批判が有った
昭和天皇は東條を信頼していた
東條は対米開戦を避けようとし12.8の夜不本意な結果に涙した
517日本@名無史さん:2005/10/11(火) 11:07:03
>高松宮日記6巻目
戦局益々困難となり、どうも東條では国民の心を満足して敗勢を挽回する事ガで着ないであろう。
国民は未だに勝っておるつもりである。
・・・いわゆる「大本営発表」というのがどれだけ戦況を国民に知らせる情報資料にたらず、逆に
戦時の政府を縛っていたか、またその軍部の責任者ではないのか?東條大将は。若手将校や大局の見えない人の
意見云々にしてもそれらをすべて統括し、畏くもお上に上奏する立場の御仁でないのか。
軍のいわば最高司令官の責任を部下の責任に転嫁のは可笑しい。本末転倒だ。
また、東條の言論抑圧・憲兵隊を使用しての恐怖政治も凄絶だったらしいぞ。その点は如何か?
518日本@名無史さん:2005/10/11(火) 11:10:31
高松宮日記って妃殿下が宮内庁の役人の制止をふりきって阿川と
出版にこぎつけたものだな。さすがは進取の気風の徳川慶喜の孫
ではあるな。
519日本@名無史さん:2005/10/11(火) 11:18:12
昭和8年2月25日、国際連盟から脱退した際「連盟よさらば」などと勇ましやかに
当時のマスコミは先を争って賞賛したが殿下には、
「連盟からの代表引き上げの策の出づ。口論にまけしなり。之まけて勝つの結果となるや
否やは今後のこと」と事を冷静に見ているという点は慧眼に相当する。
まさしく皇家に生まれし御仁だけはある。
520日本@名無史さん:2005/10/11(火) 11:27:04
クズ本作家;出所不明の情報>>怪しげな書物からの引用・盗作等
バーチャルな敵を常におく事で自分のレーゾンデートルを誇示する。
自分だけが真実を知ってるという厚顔にして浅学。

クズ本読者;さながら宗教のおつげをきく信徒さながらの妄信ぶり。
自分の頭で物事を考えない香具師多しw
521日本@名無史さん:2005/10/11(火) 11:30:30
竹村にしろ堺屋にしろあの程度で本が売れたなんて自画自賛浅ましい
522日本@名無史さん:2005/10/11(火) 12:12:19
若槻も東条から大本営発表と同じようなことしかきかされていなかったという。
岡田が戦艦がどれだけ減ったか、若槻が物資がどれだけ足りないか言うと
キレ出したそうだ。
523日本@名無史さん:2005/10/11(火) 13:37:36
サッカーの元代表監督の岡ちゃんが代表監督は激務だし凄いプレッシャーが
有るので二度とやりたくない様な事言ってたな
比べたら失礼だけど戦時中の首相がどれだけ激務でどれだけ大変だったか
それでも東條は首相の責任として庶民の暮らしぶりも知りたかったんだよ
中々本当の事は分からなかったんだと思う、そこでゴミ箱チエックを思いつき
それを部下に命令しないで自分でやった
これは大変な美談だな、薪を背負って勉強した位の美談だ
公僕の鏡として都庁に銅像立てたほうが良い
週に三日しか働かない誰かさんは嫌がるだろうけど
524日本@名無史さん:2005/10/12(水) 00:13:55
>>520
相変わらず何も反論できず罵倒する事しかできないようですな
525日本@名無史さん:2005/10/12(水) 03:01:34
福田恒存にも呉智英にも、まともに相手にされず
(する価値もないと思われているわけだ)、
揶揄されるくらいが関の山の評論家、ってイメージ。
526日本@名無史さん:2005/10/12(水) 16:26:38
>>525
コウソンは世代ちがい。別人と間違えてないか(笑
ゴチは似たようなもんだろ。

無駄に対立あおってどうしようってんだろ。
527日本@名無史さん:2005/10/12(水) 19:22:40
いや、恒存だよ。
世代もかぶってる時期だってある。
まぁ恒存は進歩的知識人からサントリー文化財団知識人、江藤淳まで幅広くこき下ろしているけど、
そのわりにまともな弟子を残せていない。
528日本@名無史さん:2005/10/12(水) 20:25:29
>>527
言い訳はいいから(藁
529日本@名無史さん:2005/10/12(水) 20:42:54
>>526
対立あおって、ってなんだよそれ。
右だろうが左だろうが電波な人間には電波だって言わなきゃ駄目だろ。
>>528
いったいどこがどういう風に言い訳なのか、さっぱりだな。
530527:2005/10/12(水) 22:23:20
>>527
スレ違いだけど、評論家で師弟関係を持ち込むのはお門違いだと思う。
一方的な精神的子弟関係はアリだと思うが。

福田のソレに限らず、イイ年して「弟子」を標榜する連中は、
若い頃メシを奢ってもらってたとか、ゴーストをやらさせていただいてたことが、
ステータスになると勘違いしてるんだろうね。
思考が自立してなきゃ批評家として意味無いのに。

むしろ、誰某の「弟子」を名乗る連中は、いまだに師匠格に思考が依存体質だから、
敢えて弟子を名乗るのかもしらんが。

そういう意味では、批評の世界において「まともな『弟子』」などいない。


>>527
相手によって、「こきおろし」かたにもよるよね。
福田→渡部へのこきおろしは、福田がまともに相手してないのが丸分かり。
531527:2005/10/12(水) 22:24:32
>>529
そうそう。
対立とかそういう次元の話じゃないんだよな。
馬鹿には馬鹿、ドキュンにはドキュン、電波には電波ときちんと言うべきだ、というだけの話。
532日本@名無史さん:2005/10/12(水) 22:46:50
「丸分かり」に「ドキュン」...

使ってる言葉見ると人柄が偲ばれるね。


533525=530=531:2005/10/13(木) 01:47:13
レス番号間違えた。527に謝る。

>>532
> 「丸分かり」に「ドキュン」...

「...」これ何だろう。まともな日本語なら「…」だな。
使ってる言葉見ると人柄が偲ばれるね。


理屈で反論できないならすっこんでれば?
534日本@名無史さん:2005/10/13(木) 04:37:58
理屈ってのは言葉で表現するわけ。
丸分かりなんぞという受験参考書みたいな言葉で
語られる理屈じゃ、何言ってるか分からんだろが。
自分じゃ理屈しゃべってるつもりなんだねえ。

ドキュンだと。鉄砲の玉じゃあるまいし。劇画の読みすぎ。

って意味かな...
535日本@名無史さん:2005/10/13(木) 18:05:32
渡部さんの歴史関連の著作で一番気合の入っている
のはなんだろう。書名教えていただけませんか。

もし批判的に読まれていたらその書評も、簡単に
お願いします。
536日本@名無史さん:2005/10/14(金) 16:31:33
大島淳一というペンネームで、マーフィーの本の翻訳をかなり手がけていました。

上智⇒キリスト教⇒世界日報⇒統一教会
みたいな流れがありそう。

扶桑社の教科書と統一教会の関連もあるみたいだし。

意見を聞くほうも大変だ。発言を聞いてるかぎりはもっともだ、と思うことばかり。
渡部さんについては、読者としては是是非非の対応をするしかないような気がする。
言動一致じゃないとまずいと言われるとどうなんだろう?

統一教会って世界中にあるけど、被害者の会ってのもある。
いいことも悪いこともやってるんだろうか(笑


537日本@名無史さん:2005/10/14(金) 21:12:03
実際上智もよくこんなの教授にしてたな。
やはり裏があるんじゃないか。
538日本@名無史さん:2005/10/14(金) 22:37:42
統一教会は朝鮮系カルト。上智(カトリック)とは全然関係ない。
539日本@名無史さん:2005/10/14(金) 22:41:15
つまりナベしぇんしぇいは「カルトリック」だったってわけですだ
540日本@名無史さん:2005/10/15(土) 00:03:03
>>536
統一教会の日本国内における愛国的保守的言動は、
世論撹乱のため、というのがウォッチャー間の定説。

霊感商法で、過去何人もの日本人が自殺や破産に追い込まれてる。

だまされんな。
541日本@名無史さん:2005/10/15(土) 03:01:41
>>540
歴史とは板違いスマソなんだが、

世論操作は評論家として当然だろ。

愛国的発言は是。
統一教会、世界日報への肩入れは非。
なのかな?

統一教会ってのは結構大きな組織なんだね。
集団結婚式とかで半島へ連れて行かれて問題だみたいなことは聞いたけど、
言葉もしゃべれないようなところへ自分の意志で行くんだから本人の責任だ、
と思っていた。
マインドコントロール自体は道具だから使い方によっては有用だと思う。
まあ、宗教って参加するときはよく調べてからにしたほうがいいね。

霊感商法はよく知らないけど、霊感ってのは興奮と狂気が一時的に現れるみたいな
ところもあって、これは人によって実際に発現する人もいるらしい。まあ、金と無関係な
ものを金に結び付けようとしたら、無理が生じる可能性はあるな。
542日本@名無史さん:2005/10/15(土) 04:27:39
体制マンセーと愛国心は異なるものだということはわかってる?
あいつは、幇間でしかない。
543日本@名無史さん:2005/10/15(土) 07:12:42
勝共の会社が出してるメッコールって強烈まずいねぇ。
544日本@名無史さん:2005/10/15(土) 07:13:26
日本一まずいコーラ
545日本@名無史さん:2005/10/15(土) 07:41:42
統一協会が出している壺って使い勝手が良い逸品ですよね
546日本@名無史さん:2005/10/15(土) 09:03:45
ワロタ
547日本@名無史さん:2005/10/15(土) 09:57:38
541は統一協会員
といわれても仕方ないな。
548541:2005/10/15(土) 17:31:48
>>547
創価?(笑

>542
その考えって間違ってないか?
今の日本は駄目だ。北朝鮮こそが理想郷だ。日本を北朝鮮のようにしよう!
大江健三郎はそう思ってるらしいけど。それは日本人の愛国心と言えるかね?

駄目な体制でも自分の国。他国から誹謗されたら腹が立つし、国旗を燃やすやつ
は殴ってやりたくなる。君が代みたいにシンプルな国歌ってないんじゃないかな。しかも
和歌だし。古来の伝統がそのまま息づいている。天皇制批判はいいけれど、共産党以外
独裁体制の賛美だ、なんて考えるヤシがいることは驚きとしか言いようがない。

日本は今の日本が日本そのもの。来年もそう。それはすなわち体制。
愛国心=体制マンセー
で、フランスやドイツなんか、まさにそうだよね。ユーバーアレスとか言っちゃって。
民主国家なんだから、国歌変えろよって言ったら、ドイツ人はなんて言うと思う?

>542は日教組か共産党か、在日か、赤軍派か、どれだろう?まことしやかな欺瞞を
宣伝するなよ。(笑
549日本@名無史さん:2005/10/15(土) 18:13:17
渡部は太平洋戦争は過ちだという今の日本(=日本そのもの)に噛みついてる
んじゃなかったの?
550日本@名無史さん:2005/10/15(土) 23:30:28
いや、541はどうみても統一教会でしょ。気持ち悪すぎ。
行っておくが当方はそうかでも協賛でもない。
551日本@名無史さん:2005/10/16(日) 00:23:11
ニュー速+に暗躍している自民党工作員だろ?w
でなけりゃ釣り。
552日本@名無史さん:2005/10/16(日) 00:41:18
>>548
漏れが北朝鮮に生まれていたら、朝鮮のためにキムジョニル体制を打倒することを目指す=これぞ愛国心

>>548は上から強制される将軍様マンセーを、愛国心と思っている不憫なやし
553日本@名無史さん:2005/10/16(日) 01:07:48
>>552
想像力が貧困だね。
そう考えさせているのは日本だということに気づかないのか。
まあ、どっちにしろ低レベルな見解というか、なんというか。

>>550
2chでんなこと否定して何になるの?かえって怪しいね。

>>551
んな雑魚釣ったって面白くもなんともないけどねえ。

で、?

童貞がすきなんだね、このへんの香具師は。

554日本@名無史さん:2005/10/16(日) 02:08:59
>>553
> 童貞がすきなんだね、このへんの香具師は。

何でこんな意味不明の脳内結論に至るのか和歌欄。
マジでこいつキチガイ臭いw
555日本@名無史さん:2005/10/16(日) 03:36:46
>>554
和歌欄と書きながら童貞が和歌欄のか、おまいはw

556日本@名無史さん:2005/10/16(日) 04:48:23
>>525にとっては福田恒存、呉智英とかってのが神的存在なのか
コイツラなんか役に立ったことあるかな
557日本@名無史さん:2005/10/16(日) 05:05:29
どっちも読む必要ないよな
558日本@名無史さん:2005/10/16(日) 11:29:25
>>553
そうか、やっぱり553は童貞だったのか。
確かにここの住人は553みたいなのを相手にする物好きが多いとは言えるな。
559日本@名無史さん:2005/10/16(日) 18:17:03
>>558
あやや、まだわかんないのか。
同定だよ。
おお、新明解には同定って出てないな。こいつはびくーり!
変換できるのにね。
虫屋の専門用語かな。
。。。
一応新潮国語には出てるから、一般用語でしょ。

学際ってのも変換できるけど、実際難しいね。


560日本@名無史さん:2005/10/16(日) 21:50:13
他の人が書いたことと一部かぶるが…

>>281

それは補足意見だろ。しかもその補足意見ですら
_________
そこで、本件嘱託証人尋問にそのような重大な違法が存するといえるかどうかを検討すると、
(中略)我が国の刑訴法はこの制度を採用していないため、我が国内では行うことができな
いものの、憲法に違反するとまで解することはできず、(中略)捜査機関が国際的犯罪の捜
査資料を収集するために、アメリカ合衆国において合法として行われた強制捜査手続につい
て、重大な違法があるものということはできない。
_________

としていることは知っているわけだよな? したがって

>>297

>判決は有罪でも委託尋問は却下
>立花の委託尋問合法論は間違っていた

というのも間違い。最高裁が退けたのはあくまで嘱託尋問調書の証拠採用。
561日本@名無史さん:2005/10/16(日) 21:51:58
つづき。
>>311

>それは委託尋問が一番の決め手だと立花が言ったから

へぇ。どこでそんなこと書いてた? 立花は一貫して(丸紅ルートでは)コーチャンらは最重要証人ではないと言っていた。最重要証人だと主張したのは渡部の方。

>裁判のあり方とは切り離して考えてた

渡部はロッキード裁判を「暗黒裁判」だと言ったんだが…「切り離して考えてた」??

>>339

>何が気の毒だったのでしょうか?

裁判批判派は、弁護団が法廷で争っている論点を無視して(ないし知らないで)、あたかも裁判で重要な論点が無視されているかのようなデマを流していたから。一例を挙げれば、嘱託尋問調書の証拠採用をめぐって憲法37条が問題にされなかった、などというデマ。

>>343

上でも述べたが、最高裁でも別に免責のうえでの嘱託尋問それ自体が「違法」だとはされていない。単に調書の証拠採用を退けただけ。もちろん下級審は嘱託尋問も、その調書の証拠採用も認めている。したがって、「法立(ママ)の専門家で立花の支持をした人」は当然いる。

>>358

ちゃんと判決を読もうね。最高裁が「許容されない」としたのは「刑事免責を付与して得られた供述を事実認定の証拠とすること」。

>違法と言ってないから違法でないとは新たなトンデモ君が現れたな

免責のもとでの嘱託尋問それ自体については違法だとされていないのに違法だとは、代り映えのしないトンデモ君が現われたな。
562日本@名無史さん:2005/10/16(日) 21:58:46
>>559
文脈の微妙なところで誤変換ごっこしても普通の人間には分からんよ。
そういう周りの見えてなさが、痛いと思われてるということに気付かんのかね。

「同定」とダイレクトで書けば誰にでも分かるが、「童貞」だと、
「何でこいつは、ここでいきなり童貞なんて言って煽ってんだ??」と取られ、かなり謎。
なまじ「童貞」で文脈が理解できてしまうだけに。
563日本@名無史さん:2005/10/17(月) 00:07:46
そういえば Declare の訳の仕方がなんか珍妙だったとして立花氏から
揶揄されていたな。
564日本@名無史さん:2005/10/17(月) 03:01:26
>>560
採用されなかったってことは立花の負けだろ
>>561
つか違法だから採用されなかなったわけだけどね
565日本@名無史さん:2005/10/17(月) 05:58:25
>>564の文章読解力

渡部昇一本が読める → 2ちゃんが読める → 判決文が読める

               ↑
             今ここ?
566日本@名無史さん:2005/10/17(月) 08:27:37
ワロタ
567日本@名無史さん:2005/10/17(月) 09:55:38
>>565

あれだけ書いても「嘱託尋問調書の証拠採用・不採用」の問題と、「免責を付与した嘱託尋問の適法・違法」の問題が区別できてないんだから、まだそこまで達してないんじゃない?

それから、嘱託尋問調書を証拠採用してよいという一、二審、立花隆、検察側の判断を最高裁が覆したのは確かだが、べつに渡部昇一説が採用されたわけではないので勘違いしないように>564
568日本@名無史さん:2005/10/17(月) 10:56:57
>>562
ここは2ch
教育する気はないけどな。
569日本@名無史さん:2005/10/17(月) 12:13:39
渡部ってまともな本あるの?
570日本@名無史さん:2005/10/17(月) 12:33:12
ないw
571日本@名無史さん:2005/10/17(月) 23:34:13
俺も正直思いつかないw
奥さんに毎日着替えさせてもらってるのって、渡部だっけ? 山本七平だったかな?
572日本@名無史さん:2005/10/17(月) 23:35:34
>>568
三流理系大の大卒程度に国語教育していただく義理はないw
573日本@名無史さん:2005/10/17(月) 23:47:58
>>569-571
1人で何やってんだ?
574日本@名無史さん:2005/10/18(火) 00:11:25
>>556-557
1人で何やってんだ?
575日本@名無史さん:2005/10/18(火) 01:05:56
>>572
^^;三流文系なんだけど。
史料の判断って難しいよね。w




576日本@名無史さん:2005/10/18(火) 01:36:53
>>574
周回遅れ乙
577日本@名無史さん:2005/10/19(水) 14:29:22
>「法立(ママ)の専門家で立花の支持をした人」は当然いる。

論争が起きてない頃の判決で立花が支持された?
そのころ立花くん、免責が違法か合法かなど気にも留めてたかったのに?
578日本@名無史さん:2005/10/19(水) 18:28:37
>>577
そもそも合法を前提として論を進める立花が気にするわけがない。
批判側が違法を主張してきたので改めて合法と反論した。
そしてそれを支持した専門家もいるというだけ。
579日本@名無史さん:2005/10/19(水) 18:49:19
いや、>>561は下級審が立花を支持したといったわけで
まだ批判もされてない時に立花が指示されるわけないだろって話なんだが
なんで論争後に支持された話が出てくるのやら
580日本@名無史さん:2005/10/19(水) 19:09:17
>>579
「したがって」の解釈の違いかな。立花支持をした法律の専門家≠下級審と受けとったけど。

あなたの解釈の仕方だと、免責のうえでの嘱託尋問それ自体が違法だとは認定しなかった最高裁も
立花を支持したことになりませんか?

嘱託尋問調書については「証拠採用」と「証拠能力」の違いについてけっこうやり合っていましたね。
批判側はこの二者をわざとなのか天然なのか混同して論じていましたが。
581561:2005/10/19(水) 20:08:26
>>579

>いや、>>561は下級審が立花を支持したといったわけで
>まだ批判もされてない時に立花が指示されるわけないだろって話なんだが

おいおい、控訴審判決を忘れてるんじゃないか? 控訴審は例の論争以降に判決が出て、かつ
嘱託尋問調書の証拠採用を認めたんだぞ。

それから580氏の言う通り「立花支持をした法律の専門家≠下級審」でもある。図書館で刑訴法の
教科書・解説書をかたっぱしからあたってみたらいい。最高裁判決が出た後でなお、嘱託尋問調書
を証拠採用してもよかったと主張している法学者がいることが分かるから。
582日本@名無史さん:2005/10/19(水) 21:58:55
>>556
呉智英はともかく、福田恒存の役に立った点を並べれば、
プロレタリア文学論を拝し、左翼新劇を否定し、
シェイクスピアやオスカー・ワイルドの翻訳を通じて日本演劇界に影響を与え、
他に先駆けて司馬史観への反論を行い、現行憲法批判に先鞭をつけ、
進歩的知識人を痛烈に攻撃、朝日新聞をはじめとする大新聞社の欺瞞性を暴いたこと、
などなどきりが無いが、
渡部のような電波をしっかりと揶揄しやった、これだけでも十分役に立ったと言えるだろう。
583日本@名無史さん:2005/10/20(木) 00:32:13
>>581
君おもしろいこと言うね
嘱託尋問調書って立花が提案したのか?
584日本@名無史さん:2005/10/20(木) 00:49:40
>>582
> プロレタリア文学論を拝し、左翼新劇を否定し、

ほんとかい?(笑

585日本@名無史さん:2005/10/20(木) 01:01:38
渡部がいなけりゃ角栄が生きてるうちに有罪にできたかもしれなのにね
立花って哀れだな
586日本@名無史さん:2005/10/20(木) 01:03:12
拝しは廃しの誤変換だろ
587561:2005/10/20(木) 01:10:35
>>583

君おもしろいこと言うね
嘱託尋問調書が作成された段階(=まだ公判が始まってない段階)には裁判批判論も裁判擁護論も
存在するはずが無いんだが。

>>585

ロッキード裁判の資料を読んでたらとてもじゃないがこんな妄想は抱けんわな。
田中弁護団はさすがに法律家だから、渡部昇一みたいな珍論は展開してないぞ。
588日本@名無史さん:2005/10/20(木) 01:17:18
>>586
排しだろ
589日本@名無史さん:2005/10/20(木) 01:22:41
590日本@名無史さん:2005/10/20(木) 02:10:20
>>587
それぐらいの事を分かっていながら控訴審で立花が指示されたとか言ったのか?
591日本@名無史さん:2005/10/20(木) 02:16:10
>>587
裁判官が立花の珍論支持するわけもない
592日本@名無史さん:2005/10/20(木) 02:21:04
>589
まあ、似てると言えばそうかも・・・
ただ辺一の方は口臭が漂ってきそうな感じ。
593日本@名無史さん:2005/10/20(木) 02:24:03
ここにいる立花ヲタって議論の展開の仕方が立花そっくりだな
電波とか珍論とか使わないで議論できる?
594日本@名無史さん:2005/10/20(木) 02:39:41
いずれにしても渡部がクズなのは変わりなし。
立花?なにそれ。
595日本@名無史さん:2005/10/20(木) 02:44:54
立花って何の役にも立たなかった人
596日本@名無史さん:2005/10/20(木) 02:55:29
立花が議論広げちゃったから最高裁での判決が引き伸ばしにされた部分はあるだろうね
ロッキード裁判傍聴記を連載してる朝日ジャーナルで渡部批判なんぞやったら
嫌でも一般の人の目にもとまるし
597561:2005/10/20(木) 08:57:40
>>593

渡部信者が「判決もろくに読まずに裁判批判する」という渡部と同じ間違いを
繰り返している(例えば最高裁が嘱託尋問を違法だとした、とかね)んだから、
批判の仕方が似てしまうのはしかたないだろ。
598日本@名無史さん:2005/10/20(木) 20:58:34
角栄弁護団(もの凄く優秀)>渡部以外の裁判批判派(そこそこ)>渡部(ただのアホ)
599日本@名無史さん:2005/10/21(金) 19:46:24
<皇室典範考える会>旧皇族の皇籍復帰要請 渡部昇一教授ら

 「皇室典範に関する有識者会議」が11月末の最終報告取りまとめに向けて意見集約に
入るのを前に、男系男子による皇位継承の継続を求める学者らが21日、「皇室典範を考
える会」(代表・渡部昇一上智大名誉教授)を結成、国会内で記者会見を開き声明を発表
した。声明は有識者会議に旧皇族の皇籍復帰を検討するよう要請。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051021-00000078-mai-pol
600日本@名無史さん:2005/10/21(金) 22:15:23
600
601日本@名無史さん:2005/10/21(金) 22:28:02
渡部教授が学識者の代表ということで宮中に参内して直接その旨を
お上に上奏したら如何か?
602日本@名無史さん:2005/10/21(金) 22:53:20
603日本@名無史さん:2005/10/21(金) 22:55:32
>>601
「政府に相談しておきます」としかお答えになるまい。
604日本@名無史さん:2005/10/22(土) 00:19:36
>>599
Y染色体野郎や、神聖なる義務(断酒)野郎の集まりかギャグだなwww
605日本@名無史さん:2005/10/22(土) 00:20:35

断種○
断酒×

間違い
606日本@名無史さん:2005/10/22(土) 01:18:46
 それは、「知の巨人」を持って任じる立花氏が、それらの、今のところ
まだ学問的に完全に立証されていないことを、すでに明らかなことである
かのように勝手にねじ曲げ、これしか道はないのだと決めつけ、それを
「教養のない」ワシらに押しつけてくるところにある、ということだ、
というのが著者の主張。人類は進化しなければならない→その決め手は
人類全体が巨大なネットワークを形成してできるグローバルブレイン
しかない→そのとっかかりとしてインターネットは農業、産業に続く
人類の第三の革命とならなければならない…みたいな論理の流れから、
それに都合のいいようにデータを引き、結論を組み立てていく、
というようなことをいろんな分野に渡って行っているのが最近の立花隆
なんだそうだ。なるほど、それはつまりトンデモ本を書きまくってる、
ということですな。

http://www.ne.jp/asahi/rover/sfx/books/0209/b020927.htm
立花隆先生、かなりヘンですよ
607日本@名無史さん:2005/10/22(土) 01:19:44
進歩的文化人は以前からダメだと思ったが他方保守系知識人も
貧困さを感じるな。Y染色体だの朝、タバコを吸うと良いだの
ワイン飲んでると頭がよくなるなんて戯事いってる香具師が天皇に
会えるワケないだろ!
608日本@名無史さん:2005/10/22(土) 01:21:30
テレビタックルに出てみたら?
609日本@名無史さん:2005/10/22(土) 01:23:04
>606
パチパチパチ!!
で?
610日本@名無史さん:2005/10/22(土) 01:25:48
私有財産を認め、税金を安くすれば
この国はもっとよくなるぽ
渡部先生はさすがである
611日本@名無史さん:2005/10/22(土) 01:30:35
>610
そんな寝言いってるからホリエモンや村上みたいな黄色いハゲタカが
棟梁跋扈して食いつぶそうとされるんだよ。
612日本@名無史さん:2005/10/22(土) 01:33:16
ホリエモンや村上のどこが悪いのだろうか
613日本@名無史さん:2005/10/22(土) 01:34:01
私有財産を認めっていままで社会主義・共産主義だったの?
この不況下で、少子化や企業の倒産・リストラ、ニート増加考えたら税率上がるよ
614日本@名無史さん:2005/10/22(土) 01:34:26
少なくとも渡部や西尾よりは社会の役に立ってるわな
615日本@名無史さん:2005/10/22(土) 01:35:03
「棟梁跋扈」じゃなくて「跳梁跋扈」な。
616日本@名無史さん:2005/10/22(土) 01:35:52
ところで渡部信者って何なの?
617日本@名無史さん:2005/10/22(土) 01:37:59
>613
日本は国家社会主義でしょう
税率を上げればますます
やる気のある若者が減る
618日本@名無史さん:2005/10/22(土) 01:42:24
>617
国家社会主義???
ヒトラーかフランコ将軍でもいるのか?是非とも所見を聞きたい。
619日本@名無史さん:2005/10/22(土) 01:44:52
官僚主導型社会ってことだろ。馬鹿なこというな。
620日本@名無史さん:2005/10/22(土) 01:52:23
官僚天国、官尊民卑
資本主義を掲げてるがその実、
国家権力の社会への干渉、おせっかい
機会平等ではなく結果平等を唱える馬鹿者たち

私有財産を認めるべし!
靖国にはどうどうと行こう!
中国ではなくシナ!
621日本@名無史さん:2005/10/22(土) 02:04:43
>>620を見ただけでも渡部のシンパがバカだということがよくわかるな
622日本@名無史さん:2005/10/22(土) 02:15:31
知の巨人・教養の塊
渡部昇一氏はどうも誤解を受けやすいなあ
623日本@名無史さん:2005/10/22(土) 03:28:41
そういや以前、渡部教授と商工ファンドの大島氏が対談本出したの読んだけど、
はっきり言って金貸し屋のこと全然わかっていなかったと感じたよ。

>622
知の巨人・教養の塊だという論拠をお聞かせ願いたい。
624日本@名無史さん:2005/10/22(土) 05:33:33

渡部先生の名前も使われたんだろうなw

このひとたちがキングカワイソス(´・ω・`)
http://www.sf2010.gr.jp/naitei/index.html
625561:2005/10/22(土) 08:43:11
>>623

ちがうちがう、「渡部=知の巨人」というのが誤解だ、と嘆いているんだろ、622は。
626日本@名無史さん:2005/10/22(土) 08:46:41
恥の巨人・無教養の塊だろ渡部昇一氏は
627日本@名無史さん:2005/10/22(土) 12:42:42
1人で必死だな
日本史板ぐらいしかアンチ渡部の居場所ってないんだろ
628日本@名無史さん:2005/10/22(土) 12:48:29
>>597
嘱託尋問を違法とするとその罪は最高裁と検察の罪になるからな
判決文に違法と明言されてないから違法ではないなどと言っても何の意味も無い
629日本@名無史さん:2005/10/22(土) 13:45:24


最高裁以上の法的判断をする権限のある>>628がやってきましたよwww

630561:2005/10/22(土) 13:46:37
>>628

>判決文に違法と明言されてないから違法ではないなどと言っても何の意味も無い

ほら、これで最高裁判決を読んでないことが分かる。
631日本@名無史さん:2005/10/23(日) 18:42:15
渡部先生の専門は英語学です。主な業績は英文法史。 フランス系が多数を占める日本の言語学界では珍しく
ドイツ系の比較言語学を学び語源などの分野にも非常に精通しています。
632日本@名無史さん:2005/10/23(日) 18:45:11
だったら、英語学に専念しておればよい。
歴史にまで口を出して、自民党タカ派の代弁者みたいなことをするな。
633日本@名無史さん:2005/10/23(日) 18:52:15
高利貸しや朝鮮カルトに名前を貸すな
634日本@名無史さん:2005/10/23(日) 19:10:52
>>632
本業より遙かに儲かったからな。
635日本@名無史さん:2005/10/23(日) 19:31:18
問題は専門家であるかでなく、主張が妥当であるかだろ
636日本@名無史さん:2005/10/23(日) 21:04:00
妥当じゃないからこれだけ叩かれてるんだろうが
637日本@名無史さん:2005/10/23(日) 21:06:41
専門でもないことに首を突っ込み、電波をまき散らす
これは一体どういう存在なんだろう
638日本@名無史さん:2005/10/23(日) 21:11:41
売文家
639日本@名無史さん:2005/10/23(日) 21:18:18
小林よしのりの学者版
640日本@名無史さん:2005/10/23(日) 21:56:31
ろくに反論もせず、2chに愚痴を垂れ流すのは叩くとは言わないんじゃ(藁
641日本@名無史さん:2005/10/23(日) 21:57:25
>>637
大江あたりに言ってやれよ。
642日本@名無史さん:2005/10/23(日) 21:59:55
大江って歴史や政治の本書いてたっけ?
643日本@名無史さん:2005/10/23(日) 22:32:13
レコードなら出してるが。
644日本@名無史さん:2005/10/23(日) 22:49:53
大江のDQN発言には正直こまるよなあ。
いまだにわざわざ半島に行って日本の悪口講演するし。
645日本@名無史さん:2005/10/23(日) 23:12:04
作家が何をいおうが構わんだろ。
646日本@名無史さん:2005/10/23(日) 23:13:00
大江は作家。渡部は学者。大きな違いだ。
647日本@名無史さん:2005/10/23(日) 23:15:51
学者なら学者らしくちゃんとした発言を求む
648日本@名無史さん:2005/10/23(日) 23:16:18
林房雄とか竹山道雄とか亀井勝一郎とか渡部昇一とか小堀桂一郎とか西尾幹二とか。
どうして電波とばすのは、広義の文学畑の連中ばかりなんだろ?
649日本@名無史さん:2005/10/23(日) 23:19:27
学者といっても英語学者ですから、歴史学的には大江と五十歩百歩。
650日本@名無史さん:2005/10/23(日) 23:50:09
>>56
そりゃ院生に翻訳させたのを自分の名前で出したんでしょ。好ましくないが日本ではざらにあること。
チェックし忘れたんだな。
自分としては『本を読んで考える』という行為に意味を見出させてくれた恩人なので、先生のことを
悪くは言いたくない。その著書が周囲から馬鹿にされ鬱屈していた自分をどれだけ慰めてくれたことか。
651日本@名無史さん:2005/10/24(月) 00:11:09
>>645
>645は何を言ってもかまわんけど、大江はちょっとな(笑

>>646
かりにも「進歩的な文化人」でしょう?外国行って糞垂れ流されたら日本人として
迷惑この上ない。

>>648
電波の親玉、大江健三郎には、とてもじゃないがかなわんだろう。

>>649
外国に出かけていって自国を悪く言う大江と、
日本を大切にしようと言っている渡部さん。

おれは渡部さんに加担したいね。
652日本@名無史さん:2005/10/24(月) 00:22:04
渡部の自慰ナショナリズムよりは大江の自己相対化のほうが健全だな
653日本@名無史さん:2005/10/24(月) 00:41:42
かつての朝日「侵略→進出」書き換え虚報事件を全国ネットのテレビ番組で
晒しあげしてしまったのが渡部だったな。
こういう容赦のない告発をやる人なので、あっち系の人たちが目の色変えて
叩く気持ちはよくわかる。
654日本@名無史さん:2005/10/24(月) 00:57:42
必死に擁護…
655日本@名無史さん:2005/10/24(月) 02:53:49
大江の電波文書ってどれなんだろ。大江は文章が好きじゃないから読んだことないな。

ただ、よく貼られる「(北朝鮮のような)帰るべき祖国がない」というような内容の文章(ネタ元は稲垣本だろうけど)にかんしては
ほかの文章でも大江は「ナセルの軍隊に入って死にたい」みたいなことも言ってるし、
自分の内なる浪漫主義的欲望を書いてるだけのような気がするが、
もっとも、俺は大江は読んでないので、橋川文三の書いたものからの推測だけど。

というわけで、大江の電波が味わえる本ってどれがいいの?大江叩きしてるひとで知ってるなら、おしえて
656日本@名無史さん:2005/10/24(月) 02:56:38
>>650
本多勝一に対して
「『本を読んで考える』という行為に意味を見出させてくれた恩人なので、先生のことを 悪くは言いたくない」
という人についてはどう思う?w
657日本@名無史さん:2005/10/24(月) 16:34:23
オマイの薦める「電波」じゃない本を教えてください。
658日本@名無史さん:2005/10/24(月) 17:59:16
近代の歴史認識を変える切っ掛けは氏の著作なのだが
氏の近代関係の本はどれも似ているよね
それでも国民栄誉賞を与えるべきだと思うが
659日本@名無史さん:2005/10/24(月) 18:06:12
「鉄腕アトムがソ連を崩壊させた」とか「昭和天皇がベルリンの壁を崩した」という痴性溢れる愛国的言動がちりばめられた著書は血涙無しには読めない。
660日本@名無史さん:2005/10/24(月) 18:19:09
お勧めの「知性あふれる」書物または著作家を教えてください。
661古いが・・・:2005/10/24(月) 18:26:24
「だから私は嫌われる」
ビートたけし
662日本@名無史さん:2005/10/24(月) 18:29:42
いや、たけしでは去年の「裸の王様」もよかったw
663日本@名無史さん:2005/10/24(月) 18:31:38
大半の文筆家が怖くて言えなかったことを言ってくれた人。
それだけでも誉める価値がある。
電波とデマを流した連中が何をしてくれた。
664日本@名無史さん:2005/10/24(月) 18:33:54
>662
『新聞読めませんっていうならわかるけど、「毎日くまなく新聞を詠んでます」とかいう
若者はちょっと気持ち悪い感じがするな』

『ソ連があった頃は良かったね、2大政党制なんて戯言いってる奴はいなかったから』

とかか?
665日本@名無史さん:2005/10/24(月) 18:38:01
山藤章二や談志、猪瀬直樹が「たけしは時代の太鼓もち」といってたな。
対して渡部昇一・谷沢栄一の評論なんざ箸にも棒にもひっかからねぇよ。
666日本@名無史さん:2005/10/24(月) 18:43:42
この爺さん、
バブルのころ、近い将来1ドル=2円になるなんて、強烈なデンパも放ってたよなぁ。
667日本@名無史さん:2005/10/24(月) 18:44:37
渡部が?
668日本@名無史さん:2005/10/24(月) 18:45:50
小林よしのりの学者版
669日本@名無史さん:2005/10/24(月) 18:53:35
>>667
1ドル=20円でも相当なデンパなのに、
1ドル=2円になるなんて痴呆な発言を出来るのは、
日本広しといえども渡部センセイしかおるまい。
670日本@名無史さん:2005/10/24(月) 18:57:50
ですたw
671日本@名無史さん:2005/10/24(月) 19:21:20
渡部先生も顔変わったねえ。昔はいかにも繊細なインテリといった感じだったが。
672日本@名無史さん:2005/10/24(月) 19:25:10
>>663
福田恒存とか読んだことありますか?
673日本@名無史さん:2005/10/24(月) 19:25:55
渡部が商工ファンドや統一教会の太鼓もちなのはどうなの?
674日本@名無史さん:2005/10/24(月) 23:57:23
>>663
ご自身が電波やデマの発生源なんですが…
675561:2005/10/25(火) 07:24:35
>>663

ついでに言うと「大半の文筆家がバカバカしくて言おうとも思わないことを書いた人」
でもあるわな。
676日本@名無史さん:2005/10/25(火) 08:30:39
開明派知識人かな。
677日本@名無史さん:2005/10/25(火) 09:01:49
パイオニアとも言うな。
678日本@名無史さん:2005/10/25(火) 12:16:18
小林よしのりの学者版とも言うな。
679日本@名無史さん:2005/10/25(火) 17:44:09
↑偉そうにいうな。
680日本@名無史さん:2005/10/25(火) 17:56:27
↑チミもな
681日本@名無史さん:2005/10/25(火) 18:41:55
しかし、渡部昇一が説いたような歴史観になっているが。
日本の過去は従来説かれていた物から見直されている。

682日本@名無史さん:2005/10/25(火) 19:10:39
>>681
異端キリスト教カルト、キリストの幕屋に牛耳られたつくる会の歴史観の話ですか?
683日本@名無史さん:2005/10/25(火) 20:47:24
せっかくまともな保守知識人が一歩一歩戦後の言論問題を解決に進めてきたのに、
いざと言うときになって江藤淳も福田恒存も死んで渡部みたいな電波ばっか残ったのは悲惨という他無いな。
結局は左の電波から右の電波に移行するだけで、
左翼思想がはやろうが右翼思想がはやろうが、いつの世も人間の数割は電波を電波と見抜けないわけだ。
684日本@名無史さん:2005/10/25(火) 21:02:32
ホロン部乙。

君らには電波に見えるかも知れん。
渡部昇一の主張は何十年も変わらないが、いまだ反論がないそうです。
サヨ関係の方々は洗脳が解ける事を恐れて、氏を避けているのです。
685日本@名無史さん:2005/10/25(火) 21:36:52
スルーされてるだけだろw
686日本@名無史さん:2005/10/25(火) 21:54:22
>>685
逃げているとも言うなw
687日本@名無史さん:2005/10/25(火) 22:09:48
歴史観以前の事実誤認は、このスレや日本史板軍事板の他のスレでも指摘されるところだし、
呉智英にも福田恒存にも秦郁彦にもこき下ろされてるだろ。
まともな反論はする価値が無いと思われてるだけだ。
688日本@名無史さん:2005/10/25(火) 22:11:33
一言で言えば、渡部氏が嫌いで誹謗中傷しても、氏の意見は支持され本が売れているのです。
689日本@名無史さん:2005/10/25(火) 22:16:09
最近の出版界は不況のせいか一部の売れる書き手の本ばかりでるね
当然内容は同じ
690日本@名無史さん:2005/10/26(水) 01:18:33
売れてるって意味でよしりんに勝てる奴はそうはいないと思うぞ。
ま、ディープラブの作者にはボロ負けだろうが…
691日本@名無史さん:2005/10/26(水) 02:09:04
>>688
落合信彦の本も売れてるけどなwww
692日本@名無史さん:2005/10/26(水) 03:16:55
いったい日本人の階級史観主義者は、いつごろ目が覚めるのであろうか?

もちろん資本主義が100%いいとは言わないし、日本の歴史マンセーをむやみ
やたらと持ち上げるわけでもないけどさ。
693日本@名無史さん:2005/10/26(水) 04:05:09
とうとう独り言(自閉)モードに入ったな。
694日本@名無史さん:2005/10/26(水) 23:57:15
渡部センセ、今日発売の「WILL」に天に唾するような記事を書いていたな。
695日本@名無史さん:2005/10/27(木) 00:10:10
>>688
渡部の意見が支持されているのではなく、
渡部が、支持されてる意見に阿諛追従しているだけ。
696日本@名無史さん:2005/10/27(木) 02:49:51
>>695
あんちはそれすらできないのね。
697日本@名無史さん:2005/10/27(木) 05:34:43
勝共連合=統一教会御用達文化人
698561:2005/10/27(木) 09:04:08
>>696

恥を知ってるからな。
699696:2005/10/27(木) 11:24:55
>>698
人様の見解でも、それが正しければ「阿諛追従」するのが大人の対応でしょう。

なんでもはんたーい、ってのは子供の対応だね(笑

700日本@名無史さん:2005/10/27(木) 14:54:32
>>699

>人様の見解でも、それが正しければ「阿諛追従」するのが大人の対応でしょう。

それが「正しければ」ね。もひとつ、「従う」ことと「阿諛追従」との違いもわかるかな?
701日本@名無史さん:2005/10/27(木) 17:12:24
>>700
「渡邊の発言は間違い」という宣言が無い点で、論理破たんしているんだけどねえ。
論理算数系は苦手なんだね。
702日本@名無史さん:2005/10/27(木) 17:15:04
>>700
あ、それから日本語が不慣れなようだから、使い慣れているような「阿諛追従」を使ってあげたわけ。
「」で囲まれていることの違いもわかるかな?

703日本@名無史さん:2005/10/27(木) 18:34:35
昔立花が論駁の中で書いていたとおりだな。渡部は言論ゾンビだよ。
いくら論破しても同じ理屈を何度でも繰り出してくる。そのうち渡部の論にも
正当性があるような錯覚を覚える。
まさにゲッベルスの言う「嘘も千回繰り返せば真実になる」を地でいってるよ。
704日本@名無史さん:2005/10/27(木) 18:40:13
しかし、渡辺の言ってる方に世論が近づいてるのも事実。
一昔前の主流な意見は、現在ではほとんど否定されている。
かつての進歩的知識人は、今では影も形もない。
705日本@名無史さん:2005/10/27(木) 18:46:13
>>703
2chの厨房そっくりだな、渡部は。
706日本@名無史さん:2005/10/27(木) 19:09:49
脳内妄想と闘って、自分で勝利判定してるだけだからな、
渡部も渡部信者も、だから相手にされないって。
707日本@名無史さん:2005/10/27(木) 19:17:38
>>706
散々論破されていることにも気づかずに何度も同じ主張を繰り返し、
相手があきれて放置すると、勝手に勝利宣言をするってやつね。
708日本@名無史さん:2005/10/27(木) 19:39:26
>>704
>一昔前の主流な意見は、現在ではほとんど否定されている。

恐いなと思うのはその否定の仕方がほとんど感情的、感覚的な
ものなんですよね。
きちんと筋道立てて論拠を示しつつ否定しているわけじゃない。
なんとなく気に入らないとか古くさいとか、誰それが言っていたから
とか、ひどいのは 2ch の書き込みをソースに持ってきたり。

何故、という問いを突き詰めて考えなくなったのでしょうか。
709日本@名無史さん:2005/10/27(木) 22:42:43
反論できてないんじゃ(藁

710日本@名無史さん:2005/10/29(土) 18:15:22
渡部なぞ、レベルはかつての進歩的知識人(の、うちのドキュン)と
似たようなものだろ。

右でも左でも本物は残るが、時が経てば、
ニセモノはめっきが剥がれて嘲笑の対象となり、
仕事が減るだけの話。

「同じ右の」福田や呉にすら鼻で笑われている渡部ごときを、
大真面目に支持する人間がいるのが不思議で仕方ない。

>>703
「言論ゾンビ」とはなるほど名言。
渡部はドキュンだが声が大きいから、一定数の信者が確保できているのでしょう。
照れの無さは、ある意味賞賛に値するね。
711日本@名無史さん:2005/10/29(土) 18:48:09
左のホンカツ、右の渡部
712日本@名無史さん:2005/10/29(土) 21:06:07
>>703
立花と渡部というと、ロッキード裁判論争かな?
ロッキード裁判論争については立花は渡部を論破できてなかったと思うが。
713日本@名無史さん:2005/10/29(土) 21:29:29
ただのウヨ基地のオヤジだろ(w
714日本@名無史さん:2005/10/29(土) 21:58:29
>「同じ右の」福田や呉
それって誰のことですか?
勉強不足で申し訳ないですが
フルでお願いします。
715561:2005/10/29(土) 22:05:04
>>712

>ロッキード裁判論争については立花は渡部を論破できてなかったと思うが。

信者キタ〜!

どこがどう「論破できてなかった」か具体的に言ってみ。残らず「論破された」ことを示してみせるから。
716日本@名無史さん:2005/10/29(土) 22:12:51
右派知識人テンプレ(古参)

西尾 幹二
 ニーチェ関係と昔書いた本(ヨーロッパの個人主義等)は秀逸な出来栄え。
 政治を語ると途端にダメになるから困る。

小堀 桂一郎
 森鴎外の研究者として秀でた方であり、その活動にも敬意を表するが、
 政治的発言のほとんどが他人の剽窃もしくは代作である。by中川八洋

西部 邁
 全学連の幹部であった。今は小林よしのりに知恵を貸している。
 「経済倫理学序説」を出した頃を最盛期として、西尾氏同様
 近年は迷走しているというのが私評である。

谷沢 永一
 よく渡部昇一とつるんで本を出す物知りな人である。
 文学畑ではそれなりの業績がある模様だが本出しすぎだろと思う。
 共産主義者をこよなく憎み、誌面を提供されれば大抵こきおろす。
717日本@名無史さん:2005/10/29(土) 23:23:11
谷沢永一は元共産党員。
718日本@名無史さん:2005/10/30(日) 00:19:27
>>716
中川八洋はかなり下品だそうだな。
公演や講義ではかなりアレな発言が目立つと聞いた。
719日本@名無史さん:2005/10/30(日) 01:01:21
中川八洋によると中曽根康弘、福田和也、中西輝政、高森明勅らは隠れ極左革命家らしいよ。
720日本@名無史さん:2005/10/30(日) 01:09:15
>>718
つか、右派の文化人や物書きって下品なやつばっかりじゃん。
諸君や正論の文章の口汚いことといったらひどいもんだ。
721日本@名無史さん:2005/10/30(日) 01:20:29
話はそれるけど岡崎久彦の外交史シリーズはどう評価するよ?
「陸奥宗光とその時代」
「小村寿太郎とその時代」
「幣原喜重郎とその時代」
「重光・東郷とその時代」
「吉田茂とその時代」
以上の5冊があるわけだが。
722日本@名無史さん:2005/10/30(日) 09:39:00
>>720
週金なんかも相当下品だぞ。
723日本@名無史さん:2005/10/30(日) 10:05:43
雑誌「正論」の論客で中村燦とかいう評論家はどう?
724日本@名無史さん:2005/10/30(日) 10:39:10
ロッキード論争では立花の負け。
これ常識。
725日本@名無史さん:2005/10/30(日) 11:05:37
>>721
> 「吉田茂とその時代」
は題名パクリだな

っていうか、戦前最高の外交家は松岡洋右で決まっているんだが
726日本@名無史さん:2005/10/30(日) 11:55:59
立花が負けたってことは渡部が勝ったということじゃないぞ
727日本@名無史さん:2005/10/30(日) 12:03:57
渡部の完敗だよ。
立花に本業の英語の間違いまで指摘されるぐらいの惨敗で、
その後、渡部はノイローゼになって入院した。
728日本@名無史さん:2005/10/30(日) 13:21:48
「高利貸しや朝鮮カルトに名前を貸すな」

「1ドル=20円でも相当なデンパなのに、1ドル=2円になるなんて痴呆な発言を出来るのは、
日本広しといえども渡部センセイしかおるまい。」

「「鉄腕アトムがソ連を崩壊させた」とか「昭和天皇がベルリンの壁を崩した」という
痴性溢れる愛国的言動がちりばめられた著書は血涙無しには読めない。」

氏についてはこれに尽きるというのが正直な感想。
729日本@名無史さん:2005/10/30(日) 14:38:23
もうひとつ
「『存在に値しない生命』に『恵みの死』を与えるのは『神聖な義務』」
730日本@名無史さん:2005/10/30(日) 15:29:36
ロッキード論争は噛みあってなかった
渡部は手続きの問題を論じていたのに
立花は田中角栄が有罪か否かを論じていた
731日本@名無史さん:2005/10/30(日) 15:39:56
>>726

そもそも立花は負けてないし。
732日本@名無史さん:2005/10/30(日) 16:17:56
そもそも、英語学者がロッキード事件なんか論じるなよ。
こいつ、生臭すぎ。
733日本@名無史さん:2005/10/30(日) 17:22:49
>>730
手続きについても、法的に問題はないという点で立花は一貫していたし、そもそも嘱託尋問調書は
ロッキード・田中裁判において決定的な重みを持つものではなく、調書がなくても裁判の進行自体には
ほとんど影響がないとしていたが、渡部はその否定された論説を何度も繰り返し繰り返し述べていた。
で、しまいにはゾンビ扱いされた。

論駁を読めば一目瞭然だが、裁判批判派は基本的に(全体には影響しない)些末な事柄をクローズ
アップして、それがさも裁判における重要争点であるかのように述べ立て、そこに瑕疵があるから裁判
自体が不当であると騒いだ。
立花はこれをかつての全共闘のスローガンになぞらえ「一点突破全面展開戦術」と揶揄した。

今でもこういった手法でイチャモンつける人はいるが、全体の構造からみてこれはおかしいとする批判者
は結局現れなかった。
734日本@名無史さん:2005/10/30(日) 17:54:13
>>733

で、立花隆は『論駁』(『ロッキード裁判批判を斬る』)では当然一審判決だけを前提に
議論していたから、渡部信者(と小室信者)の最後の拠り所が最高裁判決であるわけだが、
単に嘱託尋問調書の証拠採用をしりぞけただけなのに「違憲判決が出た」などと教祖同様
の事実誤認をもとに立花を叩いてるつもり、なわけだ。
735日本@名無史さん:2005/10/30(日) 20:18:59
>>715
ん?
712は私だけど、信者ではないよ。
論争の断片をざっと読んだ当時の印象を述べたまで。
だから 「と思うが」というあやふやな書き方をしている。
全部は読んでないと思うし、詳細は殆ど覚えていない。

折角だから立花の渡部論破を詳説してよ。自信ありげなようだから。

ま、冷静に間違いをただせばいいものを、>>712程度の書き込みに
「信者キタ〜!」などと過剰反応してるようなお粗末な頭では、
せっかく立花が渡部を論破していたとしても、その論点を正確に再現するのは
到底不可能だろうけどね。
736日本@名無史さん:2005/10/30(日) 21:14:26
>>719
その四人の共通点はあまり無いようだが、纏めて
「極左」とは恐れ入るな。
福田に「隠れ極左」というのは何となく分かるきがするがw

>>721
非歴史家が書いた講談モノというイメージだな。
メリットは人口に膾炙した知識を仕入れることができるくらいじゃないか?
史書として評価するのは違う気がする。

>>735
715ではないが、渡部説のダメな部分なんて散々過去のレスで書いてあるじゃん。

735に典型的だが、まさに、信者ともども「ゾンビ言論」だな。
737日本@名無史さん:2005/10/30(日) 23:40:38
>>735

>折角だから立花の渡部論破を詳説してよ。自信ありげなようだから。

736氏が言うように

>715ではないが、渡部説のダメな部分なんて散々過去のレスで書いてあるじゃん。

なわけだが。「全部は読んでないと思うし」なら図書館でもいって読んだら?
どうしてもというなら渡部センセイのご高説を改めて紹介してよ。ことごとく
論破されるのを目撃できるから。

ま、せっかくだから一つだけ挙げておこう。渡部はコーチャンが「最重要証人」
だと言い張っていたわけだが、立花に「最重要証人とはなにか?」と問われて
「裁判所がその証言を採用した証人のことだ」と答えた。これがどれくらい馬鹿
げた答えであるかが分かれば、あとは推して知るべしというもの。
738日本@名無史さん:2005/10/31(月) 00:32:30
第一渡部氏が論点としていたのは嘱託尋問調書に関する違法性
ただ一点しかなかったんだよ。

渡部氏は、嘱託尋問調書の証拠採用は違法であり、当然そこから
発展している(と渡部氏が思っている)現在の裁判も違法(=無効)
である、と主張した。

それに対して立花氏は、そもそも調書はきわめてプライオリティの
低い必要条件でしかなく、十分条件ではありえない。調書無しでも
裁判の大勢には影響ない、とした上で、法理論上議論の余地は
たしかにあるが、それをもって調書の採用が違法とは言えないと
反論した(実際以後の裁判でも嘱託尋問調書の証拠採用に関わる
違法性自体は否定された)

論点があわないと言うより前提条件が間違っているのよね>渡部氏。
全然重要でない嘱託尋問調書を重要であるとしている時点でもう誤謬が
あるんだから、そこから導き出される結論がトンデモなのはある意味当然。
739日本@名無史さん:2005/10/31(月) 00:32:48
>>737
苦しいなww
740日本@名無史さん:2005/10/31(月) 01:11:50
>>739

「ww」で信者はごまかせてもそれ以外の人間はごまかせんぞ。さては
「最重要証人=裁判所がその証言を証拠採用した証人」という渡部説
の珍妙さが理解できんとみえるな。
741日本@名無史さん:2005/10/31(月) 01:16:47
>>738

>(実際以後の裁判でも嘱託尋問調書の証拠採用に関わる
違法性自体は否定された)

ここのところを理解できない渡部信者、小室信者、副島信者がうようよいるから
ほんといやになるね。

742日本@名無史さん:2005/10/31(月) 01:41:17
ここは↓このスレの実況スレ?

渡部昇一
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130001732/

743日本@名無史さん:2005/10/31(月) 08:47:27
>>742

見事にだぶってるな。てか、こっちでオレが書き込んだのを誰かがコピペして
くれてるし。
744日本@名無史さん:2005/10/31(月) 09:45:41
 それは、「知の巨人」を持って任じる立花氏が、それらの、今のところ
まだ学問的に完全に立証されていないことを、すでに明らかなことである
かのように勝手にねじ曲げ、これしか道はないのだと決めつけ、それを
「教養のない」ワシらに押しつけてくるところにある、ということだ、
というのが著者の主張。人類は進化しなければならない→その決め手は
人類全体が巨大なネットワークを形成してできるグローバルブレイン
しかない→そのとっかかりとしてインターネットは農業、産業に続く
人類の第三の革命とならなければならない…みたいな論理の流れから、
それに都合のいいようにデータを引き、結論を組み立てていく、
というようなことをいろんな分野に渡って行っているのが最近の立花隆
なんだそうだ。なるほど、それはつまりトンデモ本を書きまくってる、
ということですな。

http://www.ne.jp/asahi/rover/sfx/books/0209/b020927.htm
立花隆先生、かなりヘンですよ
745日本@名無史さん:2005/10/31(月) 10:24:41
>>744

必死だな。
最近の立花をいくら叩いても、ロッキードでの渡部の醜態を取り繕うことはできんぞ。
746日本@名無史さん:2005/10/31(月) 13:29:40
>第一渡部氏が論点としていたのは嘱託尋問調書に関する違法性
ただ一点しかなかったんだよ。

正確に言えば他にもいくつかあったが、渡部を含む裁判否定派が一番重視していたのが
嘱託尋問調書の問題。最初は「反対尋問を受けていない調書を証拠採用するのはおかし
い」と主張していたが、さんざん立花に叩かれてようやく「どうも刑訴法321条は反対
尋問を経ていない証言の調書を証拠採用できる規定らしい」と気づいたらしく、今度は
「最重要証人に反対尋問させないのはおかしい」と言い出した。で、立花に「コーチャン
は最重要証人じゃない」と指摘されると「裁判所で証言が採用された証人は最重要証人
だ」と言い放ったわけ。
747日本@名無史さん:2005/10/31(月) 17:37:27
カビの生えた話
748日本@名無史さん:2005/10/31(月) 17:51:02
>最近の立花隆
といいながら、不思議なことに過去の仕事までも一緒くたにして
叩きたがるんだよな。批判派って。
対象が立花氏に限った話じゃないけど。
749日本@名無史さん:2005/10/31(月) 21:31:51
>>747

ま、そりゃそうなんだが。不思議なのは論争でメタメタに負けた渡部の信者が
蒸し返そうとしていること。自業自得でしょ?

750日本@名無史さん:2005/10/31(月) 21:36:34
いまどき、ロッキードなんてどうでもいいことでグダグダと・・・
751日本@名無史さん:2005/10/31(月) 21:58:28
>>750

ほんと、渡部信者はどうしようもないよな。
752日本@名無史さん:2005/10/31(月) 22:07:41
>>740
立花の最重要証人の定義は?
753日本@名無史さん:2005/10/31(月) 22:26:47
>>752

ここは「渡部昇一氏の歴史論」スレなんだからさ、まずは渡部センセイによる「最重要証人」
の定義についてあなたの見解を述べたら? そうしたらこっちも答えるから。
754日本@名無史さん:2005/10/31(月) 22:31:10
「最重要証人」の話は渡部が出してきたんだし。
755日本@名無史さん:2005/11/01(火) 18:58:27
立花の目つき顔つきからして信用できないな。
あれはパラノイアの目つきだ。
756日本@名無史さん:2005/11/01(火) 22:49:21
>>754
渡部や小室信者ってこういうの多いよな。

こっそり立証責任転嫁するの>>752


757日本@名無史さん:2005/11/01(火) 22:55:06
>>742
レスをそっくりそのままコピペしてやがる。
極東板のレベル低いのか、
渡部信者に真性のキチガイがいるのか、
どっちかだろう。
758日本@名無史さん:2005/11/02(水) 00:16:14
>>756

論点を詰められると逃げ出すところまで渡部そっくりだったりして。
759日本@名無史さん:2005/11/02(水) 00:21:34
田中角栄の歴史的な評価ってどうなんだろう。
760日本@名無史さん:2005/11/02(水) 12:05:34
パンダを連れてきた
日中国交回復
アメリカのいうことを聞かない唯一の首相
761日本@名無史さん:2005/11/02(水) 16:11:02
>>760

>アメリカのいうことを聞かない唯一の首相

田中はハワイでのニクソンとの会談で「ロッキードを頼む」と
言われてその通りにしたんだが…
762日本@名無史さん:2005/11/02(水) 21:56:32
資源外交?岸もやってたよ。
763日本@名無史さん:2005/11/02(水) 22:16:59
官僚を完全に跪かせた
764日本@名無史さん:2005/11/02(水) 22:20:56
官僚の望むとおりに動いてあげた
765日本@名無史さん:2005/11/03(木) 00:53:57
通産相時代のはなしだけど、繊維交渉をさくっとまとめたのでアメリカには気に入られていた。
766日本@名無史さん:2005/11/03(木) 01:16:10
台湾に関して中共側の主張を受け入れて
親米保守外交官の牛場信彦らがこれに強く反対すると彼らを飛した。
767日本@名無史さん:2005/11/03(木) 02:14:04
758の予想通りになりつつあるみたいだな。
768日本@名無史さん:2005/11/03(木) 16:06:26
立花隆「嘘八百」の研究―ジャーナリズム界の田中角栄、その最終真実。 別冊宝島Real (027)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796625569/qid=1131001426/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-1660162-1619559
769日本@名無史さん:2005/11/03(木) 16:19:29
*木村喜助『田中角栄の真実』(弘文堂)
*木村喜助『田中角栄 消された真実』(弘文堂)
*田原総一朗『戦後最大の宰相 田中角栄〈上〉ロッキード裁判は無罪だった』(講談社プラスアルファ文庫)  
*小室直樹『田中角栄の遺言』(ザ・マサダ)
*小室直樹『田中角栄の呪い』(光文社)
*井上正治『田名角栄は無罪である。』(講談社)
*秦野章『何が権力か』(講談社)
*小山健一『私だけが知っている「田名角栄無罪論」』(講談社出版サービスセンター)
*田中角栄を愛する政治記者グループ『田中角栄再評価―ロッキード事件も無罪だった!?』(蒼洋社)
*早坂茂三『怨念の系譜』(東洋経済新報社)

読んだ人いるかい?
770日本@名無史さん:2005/11/03(木) 17:15:18
政治はあくまでも公明正大って、貫いたやつはいるのかな。
目に見えないところでなにやってるかわかったもんじゃないしな。
771日本@名無史さん:2005/11/03(木) 21:11:21
>>769

上の三つは読んだ。ここの渡部信者と同じで「最高裁は嘱託尋問調書を違法収集証拠とした」
とか書いてある駄本。
772日本@名無史さん:2005/11/04(金) 00:08:08
>>769

小室の裁判批判論も、そもそも裁判の事実関係をろくに知らずに書いているので
的外れもいいところ。
773日本@名無史さん:2005/11/04(金) 07:13:10
>>767
まぁ逃げにはいられる前に一応は渡部がインチキってことは証明できただろう。
ただそれでもきかないのがゾンビのゾンビたる所以。
774日本@名無史さん:2005/11/04(金) 11:19:39
素人の横レスで恐縮なんだが、最高裁に上告中に田中が死んで、公訴棄却になったようだが、
これは有罪が確定したと考えていいわけ?
確定判決がないから、有罪でも無罪でもないということかい?
それとも、確定判決が出るまでは推定無罪ということで、結論は無罪ということなの?
775日本@名無史さん:2005/11/04(金) 17:16:13
>>774

いわば裁判がなかったことになるわけだから、「有罪でも無罪でもない」ってことになるんじゃないかな。
もっとも、榎本と檜山は最高裁で有罪が確定しているので、田中も生きていれば有罪になったであろうこ
とは確実だが。
776日本@名無史さん:2005/11/04(金) 17:33:02
同じく素人ですが、最高裁の公訴棄却って1,2審の判決まで全部なかったことにしちゃうんですか?
最高裁での判決が不明になっただけでそれまでの判決には影響しないと思っていましたが。
777日本@名無史さん:2005/11/04(金) 20:27:06
>>776

上告した時点で高裁の判決は確定判決ではなくなったんだから、そんなことはないでしょう。
778日本@名無史さん:2005/11/04(金) 22:40:57
そうなんですか。その上告が、被告死亡という形で裁判の要件を満たさなくなった
から棄却された→改めて高裁判決確定、と思っていました。
779日本@名無史さん:2005/11/06(日) 19:08:07
お前ら一回この人の「知的生活の方法」読んでみ。
講談社現代新書から出てる。俺はあの本を高1の夏に読んだが、
世界がマジ変わった。
780日本@名無史さん:2005/11/06(日) 19:34:27
>>779

極東板のコピペはもういいって。さすが他人の本からコピペするのが得意な渡部信者らしいが。
781日本@名無史さん:2005/11/06(日) 20:48:28

752 :日本@名無史さん :2005/10/31(月) 22:07:41
>>740
立花の最重要証人の定義は?


753 :日本@名無史さん :2005/10/31(月) 22:26:47
>>752

ここは「渡部昇一氏の歴史論」スレなんだからさ、まずは渡部センセイによる「最重要証人」
の定義についてあなたの見解を述べたら? そうしたらこっちも答えるから。
782日本@名無史さん:2005/11/11(金) 14:23:07
 渡辺昇一が資金提供して設立された外交問題評議会(CFR)の重要メンバーであるリチャード・ガードナーが、
 これを裏付けるような興味深い発言をしています。

「我々は、世界政府という巨大なピラミッドを構築することにあたって、上から下に向かうより、下から上に向かった方が良い。
 それは、一見すると、ウィリアム・ジェームズの『どんぱち騒ぎ』という表現がぴったりの、突然的な大混乱をもたらすだろう。
 しかし、このように各国の大衆を絶望に導きながら徐々にその国の主権を侵食し、最終ラウンドで国家主権の明渡しを迫る方が、 
 結局のところ、昔流のトップダウン方式より早く世界政府を実現することができる」
783日本@名無史さん:2005/11/15(火) 00:35:11
立花ヲタの特徴、刑事免責には触れない
784日本@名無史さん:2005/11/15(火) 00:37:07
刑事免責ってなんの?コーチャン証言の時の奴?
785日本@名無史さん:2005/11/15(火) 14:33:36
立花ヲタっていまだに裁判で却下された物を違法じゃないとか言ってるのか
786日本@名無史さん:2005/11/15(火) 18:44:28
ロッキード裁判の場合は、マスコミが角栄有罪の観点で
報道していた時代だと気づかないと。
田中角栄は利権の亡者として扱われていた。
そんな時代に無罪の意見を出すのは勇気がいる。
逆に有罪の意見を出すのは簡単だった。
田中角栄がマスコミに見直されたのは最近のこと。
787日本@名無史さん:2005/11/15(火) 21:02:39
当時、痔眠盗のお偉いさんの殆どは田中擁護だったよ
788日本@名無史さん:2005/11/15(火) 21:21:53
>>785
同じスレでソース>344が貼られているのに却下されただけで違法と主張するとは
ずいぶんな猛者だな。
それともコーチャン証言についての嘱託尋問調書以外の証拠のことか?
789日本@名無史さん:2005/11/16(水) 00:24:03
まさにゾンビ
790日本@名無史さん:2005/11/16(水) 02:20:24
>>780
いや、世界が変わったってのはさ、誰かが自分に電波を送っているのを感じる
ようになったとか、そんな類だろ。
791日本@名無史さん:2005/11/16(水) 19:10:45
>>786みたいなやつは、田中が法務大臣ポストをどれだけ意のままにしたかを
知らないか、わざと無視してるんだよな。

>>788

御意。証拠能力の有無と違法・合法の区別がつかないやつは黙ってればいいのにね。

792日本@名無史さん:2005/11/17(木) 18:39:13
加瀬英明とかいう人もこの人の仲間ですか?H・Pのコラム見てると
論調がよく似ているw
793日本@名無史さん:2005/11/17(木) 18:41:18
田中のせいで外交方の親台湾派がどれだけ冷遇されることになったか。
794日本@名無史さん:2005/11/17(木) 21:27:57
>>793
中国の発展をみると、方向性は間違ってなかったんじゃないかな。
人間の数が多いから、食わせるだけでも大変でしょう。
かなりひずみはあるけど、まあまあうまくいってるほうじゃないでしょうか。

台湾も何とかなってるわけだし。

グローバルな視点で見れば、日本国内での苦労が役に立ったと思えると思う。


795日本@名無史さん:2005/12/01(木) 13:20:44
先日発売の月刊誌・ウィルに渡部先生が皇室問題について論じていた。
側室制度を置くのは現在の感覚から見たらアナクロであるから、『人工授精を
した方がいい』とさ。畏友の加瀬英明氏は廃絶した旧皇族をそのまま自然な形で
復帰するのがベターだって。※もうひとつ参考→(『宮家ひとつ「25億円!」女帝容認で60宮家誕生のネズミ算』週刊新潮12.8号)
796日本@名無史さん:2005/12/01(木) 13:24:12
それで消費税15%ですかそうですか。
797日本@名無史さん:2005/12/01(木) 13:27:31
リカー税率も上昇し、
ビール=×
発泡酒=×

・・・・問屋行って缶チューハイ買って飲むしかないな、これはwwwww
798日本@名無史さん:2005/12/01(木) 20:20:08
なるほど。
799日本@名無史さん:2005/12/01(木) 22:06:36
役人が使ってるムダ金や、ろくすっぽ成果も上がらん
アカデミズム優遇してる金に比べりゃスズメの涙だろ。

あ、アカデミズムもスズメの涙だった、スマソ。
800日本@名無史さん:2005/12/02(金) 18:31:29
       祝! 800get

☆       ∵∴∴☆※☆∴∵∴       ./
     \  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
        *∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∴*
      ※∴★☆☆*°°|°°*☆☆★∴※
     *.∴☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∴ *
    *∴☆★☆°\°☆☆★☆☆°/°☆★☆∴
   .. ※☆☆*°°★°° 人   ★ °°*☆☆※  *
   ∴☆★☆°°☆     (__)   ☆ °°☆★☆∴
   ∴☆☆*°°☆    (__)   ☆°°*☆☆∴
   ※☆★☆――★  ∩ ・∀・)∩  ★――☆★☆※   ⌒★
   ∵☆☆*°°     〉    _ノ   °°*☆☆∵ *
   ∵☆★☆°°☆   ノ ノ  ノ      ☆°°☆★☆∵
   ※☆☆☆*°°★ し´(_)  ★ °°*☆☆☆※ *
   *∵☆★☆°/°☆☆★☆☆°\°☆★☆∵
      ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    うんこーーー!!!
      ※∵★☆☆*°°|°°*☆☆★∵※
      *...☆∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∵☆    .ζ
         ※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※      ☆
            ∴∵∴☆※☆∴∴∵
801日本@名無史さん:2005/12/03(土) 03:05:58
>>788
最高裁が違法と断言する勇気がなかっただけですから
判決文を字面でしか読めないアホは
その背景が読めないんですね

>>791
>田中が法務大臣ポストをどれだけ意のままにしたかを
それとロッキード裁判は別問題ですよ
アンチ田中って結局のところ田中が賄賂を受け取ったかどうかより
何でも良いから刑務所送りにしたいだけってのが良くわかるな
802日本@名無史さん:2005/12/03(土) 08:51:33
>>801
あのような尋問調書に証拠能力が認められるのは例外的な場合であり、ただ本件ではその
例外に該当しないというだけの話。刑訴法321条各号に該当しない供述録取書面を
「違法だ」と言わないのと同じ。

そういえば、この点に関する最高裁の判断は最近批判の多い(?)「傍論」なんだよな。
こんなのを書かずに上告棄却にしておけば余計な論争が起きなかったかもしれないw
803日本@名無史さん:2005/12/03(土) 08:53:05
>>801

>最高裁が違法と断言する勇気がなかっただけですから

そんな理屈で済むなら裁判批判も簡単だな。裁判所前で「不当判決!」て書いた垂れ幕
もって走ってるひとでももうちっとまともな理屈を付けるもんだが。
じゃ、801氏が「捜査としての嘱託尋問の、どこがどう違法なのか」を説明してみせてよ。

>それとロッキード裁判は別問題ですよ

「世論の圧力」だとか「アメリカの陰謀」だとか「三木の陰謀」だとかが田中を有罪に
追い込んだ、ってのが裁判批判派のいい分だろ? それに対して「いや、田中もちゃん
と対抗手段を講じる権力を持っていた」と反論してるんだよ。

田中シンパって結局のところ田中が賄賂を受けとったかどうかより
何でも良いから田中を復権させたいだけってのが良くわかるな
804日本@名無史さん:2005/12/03(土) 15:12:35
そういえばいつの間にか「傍論」て「どうでもよい感想文」という定義にされちゃってるね。
法曹界の人はどう思っているんだろ。
805日本@名無史さん:2005/12/03(土) 19:43:06
>>804
傍論といっても、事件と関係ないわけではなく、「その点の判断をしなくても
結論が出せる」という意味で書かなくても良い部分だということ。
事案によっては、最高裁判決の傍論が実務に大きく影響を及ぼすこともあるし。
「どうでも良い感想文」だというのは、そう思いたい人達がそう言っているだけ。
特に最高裁判決の傍論というのは、最高裁が「この事案の解決に必要ないとしても
最高裁としての判断を示しておく必要がある」と考えて書くものだし(勿論、そう
いう考えがおかしいという批判はあるだろうけど)。
806日本@名無史さん:2005/12/07(水) 00:29:22
信者たち、もうちょっとがんばったらどう?
807日本@名無史さん:2005/12/07(水) 17:09:52
この人の書籍は随分昔、東西冷戦と左派全盛時代はいろいろお世話になったが、
最近は読んでいない。本屋で立ち読みしても買う気にまではならない。
808日本@名無史さん:2005/12/07(水) 19:53:02
昔から痛い香具師だったな(www
809日本@名無史さん:2005/12/07(水) 19:57:19
>>808
痛いといえば、君の思う痛くない人たちも痛い人たちばかりだよ。
810日本@名無史さん:2005/12/07(水) 20:32:52
>>809
本当。君の言うとおりだったよ。
江藤淳も痛かったし、こばやしよしのりも痛いし、西尾は言うまでもない。
おまけに信じていた西村慎吾まで痛すぎた。
一体誰を品じれ場いいのか・・・。
811日本@名無史さん:2005/12/07(水) 20:59:51
端的に言うと
社会的な問題起こしている街金の社長と
共著で本を出している時点で(ry
812日本@名無史さん:2005/12/08(木) 04:47:31
>>809
本勝先生が痛いわけないだろう!
813日本@名無史さん:2005/12/08(木) 13:34:04
>>803
日本の憲法では刑事免責は認めていないので証拠として採用できないと
判決文に書いてあるのが読めない?
814日本@名無史さん:2005/12/08(木) 17:18:15
>>813

もちろん読めるよ。あんたこそ、最高裁の判決が嘱託尋問を違法だとしてない、
ってのが読めない?
815日本@名無史さん:2005/12/08(木) 17:26:24
もひとつ付け加えるなら、最高裁は嘱託尋問調書抜きでも有罪判決を下している
ことが読めない?
渡部昇一がなにを主張していた(いる)のか忘れたわけじゃないよね? ロッキード
裁判は田中の反対尋問権を奪った、嘱託尋問調書が無ければ田中は無罪だ、って主張
してたんだよ。最高裁判決を持ち出しても渡部説の破綻は救えないわけ。
816日本@名無史さん:2005/12/08(木) 17:28:53
>>814
違法は違法だろ違法な手続きによって取ったんだから
だから最高裁では不採用になった

>嘱託尋問を違法だとしてない
裁判官の匙加減の問題でしかないのに馬鹿なんだね
817日本@名無史さん:2005/12/08(木) 17:33:19
>>815
ま、それもマスコミへの迎合でしかないんだよね
生きてるうちに有罪確定して刑に服させる事もできなかった裁判所の負けだよ
818日本@名無史さん:2005/12/08(木) 20:38:46
>>816
ほんとうに>>344 のリンク先の内容を読んでいますか?
すこし長いけど引用。

>我が国の憲法が、その刑事手続き等に関する諸規定に照らし、このような制度の導入を
>否定しているものとまでは解されないが、刑訴法は、この制度に関する規定を置いていない。
>(中略) しかし、我が国の刑訴法は、この制度に関する規定を置いていないのであるから、
>結局、この制度を採用していないものというべきであり、刑事免責を付与して得られた供述を
>事実認定の証拠とすることは、許容されないものといわざるを得ない。(中略) 我が国の刑訴法は、
>刑事免責の制度を採用しておらず、刑事免責を付与して獲得された供述を事実認定の証拠と
>することを許容していないものと解すべきである以上、本件嘱託証人尋問調書については、その
>証拠能力を否定すべきものと解するのが相当である。

つまり、日本の刑訴法が刑事免責の制度を採用していないことから調書の証拠能力が否定された
のであり、刑事免責に基づく証言を「違法な手続きによって取った」と看做したからではありません。

裁判官による補足意見でも
>我が国内では行うことができないものの、憲法に違反するとまで解することはできず、(中略)
>捜査機関が国際的犯罪の捜査資料を収集するために、アメリカ合衆国において合法として行われた
>強制捜査手続について、重大な違法があるものということはできない。
として証拠採用を退ける理由が違法性によるものではないと明記しています。

その上で
>本件嘱託証人尋問調書を除いても、原判決の是認する第一審判決の挙示するその余の関係証拠に
>よって、同判決の判示する本件各犯罪事実を優に認定することができるから、所論は、原判決の結論に
>影響を及ぼさない主張というべきである。
として嘱託尋問調書の判決導出過程における位置づけが軽いものであることを述べています。

さじ加減がどうとかいう話ではありません。
819日本@名無史さん:2005/12/08(木) 21:29:44
>>816

>違法は違法だろ違法な手続きによって取ったんだから
>だから最高裁では不採用になった

なんかもう、こういうのは説得不可能ですな。目の前に判決文を突きつけても
事実を否認するんでしょう。さすがに渡部センセイの手法に忠実でいらっしゃる。
820だつお:2005/12/11(日) 11:29:01
> しかしその蒋介石も毛沢東に負けてしまった。それは何故か。
>これは蒋介石の責任ではなく、ソ連のスターリンとアメリカの
>トルーマン大統領の差である。日本の敗戦後、スターリンは毛沢東
>の共産軍に軍事援助を惜しまなかった。しかしアメリカは蒋介石に
>対する軍事援助をやめてしまったのだ。
http://www.jmca.net/booky/watanabe/003.html

 日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、
ケ小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思
っていませんよ」と切り出した。あっけにとられた一行を前にしたケ小平
の説明はこうだった。
 「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、
長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、
人数も2万人に減って、全滅寸前でした。ところが日中戦争が始まり、
われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押され
ていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、
日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。そして戦争終結時
には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」

http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm
日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党−ケ小平語録
821日本@名無史さん:2005/12/11(日) 11:39:02
だから〜っ陸軍統制派は共産分子のスクツだつうの
822だつお:2005/12/11(日) 12:43:01
 右上がりの傾向線より右下にある国、すなわち所得水準の割には
平均寿命の短い国としては、米国、アラブ首長国連邦、南ア、ボツアナ
などがあげられる。米国は、1人当たりの所得ではキューバの11倍の
水準となっているが、平均寿命は77.3歳とキューバの77.1歳とほぼ同等
である。医療制度の問題、国内の貧富の格差の問題(図録4650参照)
などが背景にあると考えられる。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1620.html

対ナチスドイツ打倒最大貢献戦力=ソヴィエト赤軍
現在における人口一人当たりGDP=福祉国家ノルウェー
アメリカ大統領史上人気1=F・D・ルーズベルト
平均寿命世界一=日本(国民皆保険制医療)

#おい、どうした。殆ど社会主義統制経済の全面勝利じゃねぇか!
823だつお:2005/12/11(日) 13:39:38
>陸軍統制派は共産分子のスクツだつうの

日本経済の高度成長は、全て岸信介らの戦時統制経済が基盤。
決して民間資本によるものではなかった。その証拠に敗戦国の
ドイツさえ開業していた飛行機・自動車・工作機械の生産が、
大正時代の日本には皆無に近かった。いずれも国産化が急激
に進むのは昭和時代の戦時統制経済に移行してからのこと。

例えば自動車や工作機械なら97式中戦車チハでも生産できれば、
大陸打通3000キロで中国チンピラゴロツキ3500万を殺戮
できたと胸を張って自慢できるが、ないものはいくらおれさまでも、
南京大虐殺のように捏造でもしないかぎりどう言うこともできない。
824日本@名無史さん:2005/12/11(日) 14:54:45
>>823

ふむ。

>大陸打通3000キロで中国チンピラゴロツキ3500万を殺戮
できたと胸を張って自慢できるが、(後略)

これは事実だ、と? ま、それを認める人間が南京事件を否定するなら
中国も文句は言わんかもしれんね。


825だつお:2005/12/11(日) 19:33:31
渡部先生の歴年の功績は認めるけど、経済分野はちょっとなぁー。
現実の政策や実績を抜きにしすぎだってばよ。

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/dw/hayek.htm
>逆に、ハイエクが「自由主義の追悼文」とまで嘆いた、自由主義者
>たちの集まりであるはずの「自由文化会議」のセッションでは、
>「資本主義か社会主義かという従来型の二分法の空虚さが論じられ、
>混合経済が参加者の多くによって認められた」という事態がおきた。
826だつお:2005/12/12(月) 13:18:15
人間にとって幸福か不幸かというのは、何を尺度にしたら良いのだろう。
本当は主義主張のみならずGDPや軍事力や平均寿命その他あらゆる
データを超えて、全ては個人個人の心のあり方で決まるのかもしれない。
その意味では現在未来の不安を一切考えない中国人は世界一幸せか。

そしてまさにそのために、彼は革命の際の略奪者として捕えられ、
銃殺される。しかも阿Qは、なぜ自分が捕えられ、銃殺の際の市内
引き廻しの時でさえ自分が銃殺されるという自覚がない。銃が自分
に向けられた時にはじめて気がつくが、その時には「阿Qの叫びは口
から出なかった。とっくに眼がくらみ、耳が鳴り、かれは全身がこ
なごなにとび散るような気がしただけである」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BFQ%E6%AD%A3%E4%BC%9D
827だつお:2005/12/15(木) 20:13:10
税制改革で国民生活が向上するかだが、累進課税や相続税を廃止
にしてもロシア人が酒と麻薬漬けの生活を止めるわけではない。
ちょうどこれは財閥地主栄えて国滅んだ、中国国民党と同じだ。

おれさまはいつでも常に「成果主義」だ。兵器にしても実績も
なしに技術が性能がどうのこうのと論評することには興味ない。

累進課税や相続税の廃止で経済活性化だと言い張るのなら、
まずロシアがそうなっていなければいけないことになる。
酒と麻薬で大脳神経系を破壊して、「脳内ハッピー」でいいのか?

おまえら、どう思う?
828日本@名無史さん:2005/12/16(金) 19:02:19
だっちゃん、その通り。
829だつお:2005/12/16(金) 22:03:10
アメリカ人百人に、歴代大統領で最も偉大だったのは誰かを聞いてみろ。

    ル ー ズ ベ ル ト だ

って百人みんながそう言うに決まってる。いったい他の誰が、
アメリカをそれほどまでの超大国に押し上げたのかね。

新自由主義のレーガンやブッシュなんて、足元にも及ばねって。
戦争景気に飽きたら、いきなりニューディール政策復活になるかもよ。
830日本@名無史さん:2005/12/16(金) 23:43:51
100人の指導者の選択ってのは支離滅裂だな。ルーズベルト・東条英機・講談社の初代社長
大石内蔵之助・・・こんなの読んでも経済活性化の起爆剤にはならないし厳しい世の中では負け組になること請け合いだ。
831日本@名無史さん:2005/12/16(金) 23:48:55
いまだに東西冷戦・思想の対立を連呼している化石だ。国民もそんなにアホでないから
いまどき尊敬する人物にマルクスやレーニン、谷口だの文鮮明などど書かないからご安心を。
832日本@名無史さん:2005/12/17(土) 00:32:26
視野が狭いね
833日本@名無史さん:2005/12/17(土) 10:58:11
ロシアで相続税廃止法案可決
先週金曜日ロシア下院で相続税の廃止法案が可決しました。財務省は相続
の対象者を極力狭めたいと考えていたのに対して、下院はその範囲を広げ親、
兄弟、祖父祖母にまで拡大され、2006年1月からの施行としています。
新しい法律ではこれまでの相続にかかる資産税の支払いが廃止され、相続に
よる所得税一律13%を支払えば良いことになる。ロシアでは最近多くの
資産家が出現していますが、相続税課税を恐れてこれらの資産が表に出ず、
ロシア経済活性化につながらないことが指摘されていました。今回の法律
はこれを是正するもの。
http://ruinok.blog12.fc2.com/blog-entry-18.html

 我が国には一千万の就労女性がいるが、二千万の労働可能男性のうち、
百万人は刑務所におり、4百万人は軍役に就いており、5百万人が失業中で
あり、4百万人が慢性のアル中であり、百万人が麻薬常習者であると大臣
は言い、これらの数字が『歴然と』物語っているとしている。
 彼の話によれば、ロシア人の60%までが老人、子供、身障者である。
ヤーコヴレフは、男性の寿命で去年はロシアは122番目だった事を指摘した。
 『男性の死亡率は女性よりも4倍も高く、死亡原因の30%はアルコール
依存症に関連している。』と、大臣は言った。
http://www.geocities.jp/putniki/Newspapers/jinko.htm
834だつお:2005/12/17(土) 21:17:07
>100人の指導者の選択ってのは支離滅裂だな。

蒋介石ではなくて、毛沢東やケ小平の名を入れるべきだったな。
「金持ち優遇」だの「弱者切捨て」だの、自由主義市場経済で勝利
した強者に反抗しても、負け犬のルサンチマンと笑われるだけ。
それより外国と戦わせ国を財政破綻に追い込むほうが賢い。

特にケ小平の「ひたすら待つ」の戦略こそ、日本人が学ぶべき。
835日本@名無史さん:2005/12/17(土) 21:43:54
三途の川の渡し人 渡し部 朝廷御用の暗殺屋の末裔 渡部・渡辺か
836だつお:2005/12/17(土) 22:34:14
おれさまのことを「隠れ中共ファン」だという人もいるが、
ケ小平についての評価はそれでピッタリだ。

新自由主義を「金持ち優遇」だの「弱者切捨て」だなどと批判しても、
そんなの負け犬のルサンチマンだと嘲笑されるだけで全く意味がない。
社会主義は終わった、自助努力と自由競争の時代だ、で終わり。
それは中共が正面切って国民党に反抗しようというのと同じだ。

おまえら負け組ニートも、悔しかったら中共に倣って裏工作しろよ。
837だつお:2005/12/18(日) 11:18:18
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/uav.html
[無人攻撃兵器]

ブッシュやプーチンの新自由主義・夜警国家が勝利するシナリオとしては、
無人攻撃兵器の開発で反抗勢力を徹底的に殺戮することだ。医療分野で
市場主義が勝つ道を探すとすれば、不安や苦痛の全てを長期にわたって
消滅させる「ミラクルスーパープロザック」を大量生産することだ。

自由主義市場原理主義でハイテクが進み、大量殺戮兵器と脳内ハッピー
ドラッグが効率よく大量生産できれば、相続税・累進課税廃止が正し
かったのだと歴史的に証明されることになろう。

・・・あとはかの「某研究者」氏の出番かな。
838日本@名無史さん:2005/12/18(日) 11:30:17
 【受賞】藤岡信勝氏に正論大賞 「自虐史観」克服に論陣

http://blog.livedoor.jp/newsscrap/archives/50315865.html

フジサンケイグループはこのほど開いた「正論大賞」選考委員会の審査の結果、
自由 と民主主義を守るために最も卓越した論陣を張った言論人として、第二十
一回「正論 大賞」を拓殖大学教授の藤岡信勝氏(62)に贈ることを決めた。
中略
なお、藤岡氏は産経新聞「正論」欄の執筆メンバーである。
839日本@名無史さん:2005/12/18(日) 11:51:34
このスレは何のスレだっけ?
840だつお:2005/12/18(日) 12:57:34
あと世の中に不満があったら、2チャンネルでゲロを吐くといいぞ。
根気よくやれば意外と影響力がある。使い捨てのアルバイト単純労働
で頑張るよりかはずっと有意義だ。下のような頑迷な反日サイトでも、
おれさまの発言を取り上げてくれたのだから。

http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
「フハハハハ!笑止千万!攻撃力や防御力が何だというのだ?
チハのその真の実力は機動力にあったのだ!
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーン
として天命を受けた。チハは大陸打通作戦で3000キロを駆け抜け、
チンピラゴロツキ3500万を殺戮したのだ!!」
841日本@名無史さん:2005/12/20(火) 02:31:57
>>839
だっちゃんの歴史論を見るスレ
842だつお:2005/12/20(火) 12:28:58
「教科書が教えない歴史」は、何十回も繰り返し読んだが、
大陸打通作戦の栄光については一言半句の言及もなかった。

明治時代は良かっただと?

新撰組の近藤勇や土方歳三が討幕派の志士達をバッサバッサと斬り捨てたり、
佐賀の乱やら西南戦争やら足尾鉱毒事件やら女工哀史やらで内紛が絶えず、
平均寿命も40歳くらいで人が簡単に死ぬ世の中に戻りたいのか?

戦国時代だったら、国の政治を論じる必要なんて全くないんだろうな。
843日本@名無史さん:2005/12/20(火) 18:37:48
栄光だけピックアップして誇大宣伝しているところは代々木の右翼版だな。
844日本@名無史さん:2005/12/22(木) 01:47:35
最近の女系天皇の議論の中で、「頼朝や信長もやらなかったことを小泉がやろうと
している云々」というコメントを発していたが、頼朝、信長と、なぜわざわざ、
日本全国に支配権が及ばなかった人物二人を取り上げるのか。このセンセーは、
歴史に詳しいんだが、詳しくないんだか(w
845だつお:2005/12/24(土) 10:11:46
自由競争だ市場原理だのは、ハゲタカファンドにでも任せておけばいい。
それ自体は別に反対するわけではない。だがそれと同じことを日本人に
広めようとしても実りは少ない。それは井上馨の鹿鳴館外交のようなもので、
日本人が日本人であることを恥じさせ白人に同化させようという試みだ。

最低限のことしかしない、「小さな政府」だって?

なら加藤周一の言うとおり、アメリカの51番目の州になれって。
日の丸も天皇も廃止して、アメリカ合衆国日本州という「小さな政府」
を維持するだけに留まればいいじゃないか。
846日本@名無史さん:2005/12/24(土) 16:02:28
>いまだに東西冷戦・思想の対立を連呼している化石だ。

国連でキューバは圧勝
 90年代、未曾有の経済危機下にキューバは食糧・農業自給化、
観光産業の自力更生政策と共に、国際法にまったく違反する「アメリカ
によるキューバ制裁の解除を求める決議」を92年国連総会に上程し、
賛成59、反対3、棄権71で可決された。以後、反対はほぼ同じだが、
棄権が大幅に減って賛成が圧倒的になり、2000年には賛成167、反対3、
棄権4とアメリカは極少数派となって ひさしい。
http://www.casa-de-cuba.com/topics/higuchi.html
847日本@名無史さん:2005/12/25(日) 17:21:05
848日本@名無史さん:2005/12/25(日) 20:55:59
おいおいおい、このおっさん「当時の将軍北條高時は」だって。
痛すぎるよ。小学校からやり直してこいよ。
「足利家は北條幕府の下の大豪族であり、武士団の系統から言えば、元来が平家の系統の北條氏よりも本流であった。そんなことは日本中の武士が知っていた。」
これも痛すぎ。

http://www.jmca.net/booky/watanabe/016.html
849日本@名無史さん:2005/12/26(月) 17:16:46
北條幕府?それをいうなら鎌倉の政権だろ。
「当時の将軍北條高時は」というのもおかしいね。北條は執権だろ??
850日本@名無史さん:2005/12/26(月) 17:28:14
851日本@名無史さん:2005/12/26(月) 17:32:34
>>850
これも痛いなw
明治維新は「時の運」だとさ。
【カリスマの原義はあくまでも「天授の恩寵」であって
丁度いい時期というのも天授のものであって人力ではどうにもできないのである】とさ。
852日本@名無史さん:2005/12/27(火) 00:42:37
こんなヤツを支持する信者がいるんだな。。
853日本@名無史さん:2005/12/27(火) 13:36:37
こいつは愛国者ぶってるくせに逆賊足利高氏を擁護している。
逆賊高氏の存在を許した我々一人一人が逆賊であり、
一億総懺悔せねばならないことは論をまたないが、
懺悔しない上逆賊高氏を庇う奴なんて超逆賊だ。
やはりこいつは朝鮮カルトの手先。
854皇風会:2005/12/27(火) 18:17:00
http://www.jmca.net/booky/watanabe/031.html

「ルーズベルトが偉かったのは日本を敗戦に追いやる偉大さから」・・・
おいおい、渡部よ血迷ったか???
855日本@名無史さん:2005/12/27(火) 18:18:30
↓             ↓           ↓
856日本@名無史さん:2005/12/27(火) 18:23:14
http://www.jmca.net/watanabe/032.html

ルーズベルトの後が東條英機かよ。ヒッジョ〜ニ、キビシ〜!な
857日本@名無史さん:2005/12/27(火) 18:24:56
858日本@名無史さん:2006/01/01(日) 09:28:22
>>850
渡部昇一・竹村健一と並んで3ピントリオと言われている堺屋太一が
同じようなこと言ってたよ。景気の上昇は運が決めるとかなんとか・・
そしたら、同席してた中川昭一が「運だの勘なんかでモノを言う香具師ほど
胡散臭いのはいない」と噴飯してたな。
859日本@名無史さん:2006/01/01(日) 11:35:32
>>858
>景気の上昇は運が決めるとかなんとか・

ワロタ
860日本@名無史さん:2006/01/01(日) 16:32:53
性格には堺屋が景気の動向を雑誌記者がなにかに問われて「私の勘は当たる事で有名だから・・・」みたいな
事いってたヤツだろ?
ソレを聞いていた中川昭一(当時:経済産業大臣)が「勘でモノをいうのは無責任だ」とかって激怒してたような
ヤツだろ?
アレも渡部と一緒で「次はこうなる」「次はこうなる」と言いながら当たったためしが無い。
861日本@名無史さん:2006/01/01(日) 18:25:17
やっきになって否定しようとしてる粘着だけが残ってる。
なぜそこまで渡部が怖いのかわからない。
862日本@名無史さん:2006/01/02(月) 00:57:30
>>861

渡部なんて怖くないんだよ。渡部なんかのいうことを真に受ける人間が
いるという事実が怖いだけ。
863日本@名無史さん:2006/01/02(月) 01:00:03
渡部の「ドイツ参謀本部」が盗作だらけって話はどうなったの?
専門家の間では昔から有名だった話みたいだけど,たしか五年ほど前に
秦がどっかの雑誌にそれについて書いたはずだけど.盗作された本はたしか
Gordon CraigのThe Politics of the Prussian Army, 1640-1945だったような.
クレイグは有名な歴史学者.盗作するんだったらもっとマイナーな人の著作を
狙わないといけません.
864日本@名無史さん :2006/01/02(月) 01:09:57
> 856

ベンジャミン・フランクリンもいずれ出てくるんだろうな.渡部の
前世はフランクリンだったみたいだからな.大川隆法の話だと.

ところで大川ってかなりの渡部マニアじゃない?
865日本@名無史さん:2006/01/02(月) 03:30:36
「幸福の科学」は渡部昇一がいなければ設立出来なかった、とか
本で読んだ事かあるよ。

>>864
凄いな、前世がフランクリンとは。宜保愛子や細木数子と闘わせたい。
866日本@名無史さん :2006/01/02(月) 06:39:15
フランクリンの前は在原業平だったらしい.

渡部が古今和歌集が大好きで,フランクリン式英語勉強法なるものを大学生時代に
やっていたことが,「痴的生活の方法」にのってます.

大川ももっとひねれよ,ってかんじー.そのままじゃんか.
867日本@名無史さん:2006/01/02(月) 10:37:23
>>863

>たしか五年ほど前に
>秦がどっかの雑誌にそれについて書いたはずだけど.

単行本だと『現代史の光と影』(グラフ社)にはいってる。
タイトルは「借用の人・渡部昇一氏」(w

ちなみにネタ元の本はワルター・ゲルリッツによるものとされている。
868日本@名無史さん:2006/01/02(月) 11:21:08
英語学者なら、本業をしっかりやってればいいのに。
右翼の御用評論家や歴史家気取りはやめて、本業に専念しろ。
869日本@名無史さん:2006/01/02(月) 11:56:04
志士気取りしてるんだろうが、
逆に哀れさを感じる
870日本@名無史さん :2006/01/02(月) 15:31:03
>867

失礼.ずっとCraigの本のパクリと勘違いしていました.

パクリの話は永井陽之助先生のゼミコンパ(ゼミ生ではありませんでしたが)で
初めて聞きました.

その後,アメリカの大学院で上智大英文学部出身の学生が入学してきたので,
渡部昇一の授業とったことある?って聞いたら,必修担当だったけど,休講ばかりで
(講演会での小遣い稼ぎが大変そうですからね)担当の先生が途中で変わったと
言っていました.

「痴的生活」ってウソばっかり.
871日本@名無史さん:2006/01/02(月) 17:17:21
>本業をしっかりやってればいいのに
やってるよ。君が言語学徒じゃないから知らないだけさ。
872日本@名無史さん:2006/01/02(月) 17:54:57
だったら、本業に穴あけるようなことするな。
873日本@名無史さん:2006/01/02(月) 17:56:39
餅は餅屋っていうんだから、近代史にまで首つっこまず、英語研究だけやってろ。
874日本@名無史さん:2006/01/02(月) 18:17:57
基地外のふりしてA級戦犯をまんまと逃げた大川周明を同郷の先輩として尊敬している人だからねえ。
だが、大川は英語にとどまらず、アラビア語(コーランを一ヶ月で訳した)にも通じていた語学の天才でもあったがね。
875日本@名無史さん:2006/01/02(月) 18:25:33
大川周明は脳梅毒なんで他の精神病とは格の違う本物。
発狂してからは曜日ごとに違う言語を話していたので、七ヶ国語以上はできた。
876日本@名無史さん:2006/01/02(月) 19:10:44
「新世紀歓談」、本当の新世紀が到来する2年前に終了したけど
何かあったワケ?
877日本@名無史さん:2006/01/02(月) 23:03:44
お前らにとって都合の悪い渡部の論を真に受ける人間が無視できない
程いるという感触がお前にあるということ、
それを渡部を怖れていることだというのだよ。
878だつお:2006/01/03(火) 00:01:23
渡部先生を批判するのに浅学な自分の言葉は使いたくなかったから、
>>820ではケ小平の言を引用して反論の代わりとした。また>>822でも、
キューバとアメリカの医療を比較して、自由主義市場競争が常に優位
とは限らないんだということを示したつもり。

渡部先生は幼い頃受けたトラウマなのか、社会主義共産主義憎しで
経済を語ろうとするから、その辺が少しヘンになるのではと思う。

んで、おまいらはどう思う?
879だつお:2006/01/03(火) 00:05:24
あと欧州戦でナチスドイツ打倒最大貢献戦力も、渡部先生の大嫌いな
ソヴィエト社会主義共和国連邦だったつーこともな。

  【連合軍の作戦計画】
 1942年6月にダンケルクが陥落してから英独両軍の戦いの場は遠く離れた北アフリカの砂
漠となった。だが、イギリスにとって砂漠の戦場が彼等にとっての生命線であるスエズ運河を死
守するという重要な位置づけをされていたのに対し、ドイツにとっては砂漠の戦いはあくまで副
次的なものだった。誤解されている人もいると思うが、北アフリカ戦線ではイタリア軍がメイン
でありドイツ軍はそれを支援するだけの存在だったのだ。
 この事は、ドイツ軍と死闘を展開しているソ連にとっても黙っていられる問題ではなかった。
ドイツが北アフリカに投入している兵力はわずか4個師団に過ぎず、現有(1942年11月6
日時点)256個師団のうち7割近い179個師団を東部戦線に投入しているからである。
http://www.geocities.jp/wqjxt996/d-day.html

トーチ作戦前のエルアラメインの兵力は英第8軍が23万。
砲装備戦車1440両。 航空機1200機。ロンメル軍が8万以下、うちドイツ兵
2万7千。ドイツ戦車260両。イタリア戦車280両。航空機350機
http://www.oc.jful.jp/~oc429s/newpage22.htm

「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は1348万8000人を数えた。
このうち1075万8000人が東部戦線で戦死するか捕虜になった」
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/4059011738/i
880日本@名無史さん:2006/01/03(火) 00:23:53
>>877

「渡部の論」のどこが誰にとってどう「都合が悪い」ってのよ?
881日本人:2006/01/04(水) 22:24:56
本質を突いている時がある事が
おまいら へ理屈ばかりや すり替え いいくるめの 左翼にとって

本質を知り尽くし見失わないタフな日本人が増える事に繋がるから

都合が悪いんだろ?

つまらない間違いの揚げ足取りに忙しい奴らのスレだな
882日本@名無史さん:2006/01/04(水) 22:46:13
>>881
突いた本質て何よ?
北条高時が将軍だったてこと?
こういう歴史を知らない低脳しかいないからコヴァはいつまで経ってもバカにされるんだよ。
883日本人:2006/01/04(水) 23:20:35
>>882
そこで ついた本質を訊くお前は馬鹿だな

いちいち並べられるわけないだろ馬鹿者め

揚げ足取り御苦労だったな
884日本@名無史さん:2006/01/05(木) 02:18:59
タフな日本人はスペース空けが好きなようだ。
885日本@名無史さん:2006/01/05(木) 07:04:07
>>883
本質なんか突いていないから言えないんだろ(www
本業でさえまともな仕事ができないエセ学者が他の分野でまともな仕事できるのか?
886日本皇風社:2006/01/05(木) 09:10:05
>>881
左翼はもとより、民族派のなかでも嫌悪されてるな。
渡部は。
887日本@名無史さん:2006/01/05(木) 09:11:25
尻の穴の周りのケバを一本一本丁寧に舐めて暮れや
888日本@名無史さん:2006/01/05(木) 09:30:14
朝鮮カルト=統一教会御用達文化人で、電波発言の連発。

知的生活の方法では朝、朝一杯のコーヒーとタバコを吸うといいだの
ワインを飲むと頭がよくなるとか、どこに論拠があるんだ?

「神聖な義務」では悪質遺伝は残さない方がいいと主張して上智大の
神父教授からも批判されて、(その論法から言えば大正天皇の曾孫は
子孫を作ってはならないと言うことにならないか?)ロッキード論争でも
電波発言を連呼して失笑を買うわ、一体何なんだこの人は。
889日本@名無史さん:2006/01/05(木) 20:14:41
要するに「みんな、渡部の言うことを信じちゃ駄目だよ」
って教えてあげたいんでしょ?
早く本丸で語って欲しいな、タバコやワインがどうとかじゃなくて。
あんなの取るに足らない存在だよスタンスの割りに
ずいぶん気になってるみたいなのが矛盾してない?
890日本@名無史さん:2006/01/05(木) 23:33:00
>>889

都合の悪いところはスルーしてどれだかわかんない「本丸」にすがるわけか。
891日本@名無史さん:2006/01/06(金) 03:00:08
>>889
極東板、一般書籍板等、信者が布教に熱心だからな。
何も知らない馬鹿な工房くらいならひっかかるとでも思っているのだろうが、
真に受けて将来を台無しにしないように、馬鹿は馬鹿と指摘しておくのが、
良識というものだろう。スレが乱立しなければ、こんな雑魚、意識しないよ。
保守の面汚し。
892日本@名無史さん:2006/01/06(金) 09:00:14
左翼の殺したい人士ナンバーワンだからな
なんにしても素晴らしいね
893日本@名無史さん:2006/01/06(金) 09:48:48
>>892

>左翼の殺したい人士ナンバーワンだからな

なにを買いかぶってんだか(w
894日本@名無史さん:2006/01/07(土) 17:38:31
>>892

ゾンビを殺したがるほど左翼もヒマじゃないだろ。
895日本@名無史さん:2006/01/07(土) 19:30:43
でも、>>894は、存在自体がゾンビだからなw
896日本@名無史さん:2006/01/08(日) 00:23:40
渡部先生尊敬してます
897日本@名無史さん:2006/01/08(日) 01:13:01
渡部とか小堀とかの二番煎じ

http://www.interq.or.jp/asia/showashi/
898日本@名無史さん:2006/01/08(日) 02:04:19
糞スレsage
899日本@名無史さん:2006/01/09(月) 02:47:54
>>897
中村って一体何者なんだ?正論のNHKウョッチングとかいうのも
いかにも被害妄想オヤジ丸出しで意味不明w
→燦としか書けない、変換できない。
900日本@名無史さん:2006/01/09(月) 13:42:30
>>879

昭和天皇がソ連へ侵攻しることをウンと認めてたら、歴史は変わった?
日独でソ連を攻撃したら現代史はどうなってたか。
901日本@名無史さん:2006/01/09(月) 14:16:59
渡部はおそらく、日本で最も数少ない真の自由主義者かもしれないな。
彼を利用しようとして群がる団体が多いというだけで、その背後関係に関係なく
意見の内容で是々非々をするから背後関係の羅列を見ると無茶苦茶に見えるのも
無理ないか。
そして、彼がカトリックの神父の代弁者でもなければ、右翼の代弁者でもなく、
アメリカの代弁者でもない、ここが凄いのだろう。
902日本@名無史さん:2006/01/09(月) 14:37:42
渡部はただの馬鹿です
903日本@名無史さん:2006/01/09(月) 15:10:41
北条(笑)
904日本@名無史さん:2006/01/09(月) 15:16:46
かつて著書の中で大きな声では言えないと前置きした上で「ジプシーや精神障害者やたちを排除したのはナチで
そのおかげで現在(東西分断時のドイツで)西ドイツは驚異の発展をとげた」とか、偉大な自由主義者ではあるよな。
905日本@名無史さん:2006/01/09(月) 15:20:46
>彼を利用しようとして群がる団体が多い

怪しい企業の経営者とハブ本出したり、また、引っかかるナベショーにも
問題があると思うのだが・・・w
906うんこ:2006/01/09(月) 15:27:23
渡部先生は一体誰を代弁してるんだ?

>そして彼がカトリックの神父の代弁者でもなければ

キリスト教ツナガリで書けば統一教会御用達文化人ですがなにか?

>右翼の代弁者でもなく

しかし書いてる書物は右翼的だし、実際渡部信者の右翼もいる。

>アメリカの代弁者でもない

東西冷戦時は反共親米でしたが。
907日本@名無史さん:2006/01/09(月) 17:24:44
内容的に世界日報が渡部から見て良い新聞なら致し方ない。
統一教会信者でもないし御用達でもない。

「飛行機乗ると読売朝日毎日はあるのに産経はなかったりする、
産経も置けと言いたい、ホントは世界日報と言いたいところだけど、
まぁ言いません(笑)」

内容は薦めたいがバックボーンがなという距離感が伺える。

反共なのは間違いないだろう
そんなうまい話はないっていう庶民レベルの暗黙知がベースと思う。
908日本@名無史さん:2006/01/09(月) 20:56:46
>>907

>「飛行機乗ると読売朝日毎日はあるのに産経はなかったりする、
産経も置けと言いたい、ホントは世界日報と言いたいところだけど、
まぁ言いません(笑)」
>
>内容は薦めたいがバックボーンがなという距離感が伺える。

聖教新聞とか赤旗について同じこと言ってたら同じように弁護するわけ?
909日本@名無史さん:2006/01/09(月) 21:26:56
何事もレッテル張り(偏見)は良くないね。赤旗にも良い記事はあるし、「世界」
「正論」「中央公論」「諸君」「プレイボーイ」にも優れた記事、論文がある。
もちろん「世界日報」にも。
910日本@名無史さん:2006/01/09(月) 22:24:57
でも渡部昇一には優れた論文は書けません。
911日本@名無史さん:2006/01/09(月) 22:34:23
赤旗の優れた記事には自民党も白旗だね。
912日本@名無史さん:2006/01/09(月) 22:59:13
ところでロッキードの話は終わったのか稲?

興味深くみていたのだが・・・
913日本@名無史さん:2006/01/10(火) 00:19:21
サンケイとかフジでは「ワシントンタイムス」の引用があるけど、要注意。
(ワシントンポストやニューヨークタイムスではない!)

これは統一教会系の新聞。

The Washington times と Unification Church をググレばわかる。
914日本@名無史さん:2006/01/10(火) 08:47:28
>>909

ごまかすなよ。ある新聞に(頻度は別として)いい記事があるかどうかが
問題なんじゃないだろ?
世界日報御用達の渡部を弁護する人間が、聖教新聞や赤旗の御用達知識人も
同じように弁護するのか? と聞いてるんだよ。
915日本@名無史さん:2006/01/10(火) 08:48:12
>>912

ほんとは20年も前に「終わって」るんだけどね、「暗黒裁判」論は。
916日本@名無史さん:2006/01/10(火) 10:25:39
渡部の言っていることは、別に右に見えないんだよな。中道といって可笑しければ
リベラルじゃなかろうか。実際日本の左というかいわゆるサヨクが世界的に見て
なんとも滑稽な存在で一種の畸形だから、渡部が最右翼に見えるだけだろ。
917日本@名無史さん:2006/01/10(火) 11:04:30
↑本多勝一が『朝日は中道ちょっと右より』といっているのと同じ
918日本@名無史さん:2006/01/10(火) 11:10:35
ウヨサヨ言う以前の問題
こんなのが言論人ぶっているのが日本の悲劇
919日本@名無史さん:2006/01/10(火) 11:16:25
右の渡部、左の本多

言論人の双璧です
920日本@名無史さん:2006/01/10(火) 11:43:56
それは違うよ.本田勝一が畸形。あんなジャーナリスト世界にいるか?
彼は今でもワッハーブ派のイスラム教徒なのか。
921日本@名無史さん:2006/01/10(火) 14:05:51
小室直樹>>渡部
922日本@名無史さん:2006/01/10(火) 15:21:57
渡部昇一はぜんぜん「右」じゃない。
世界標準から観れば中道だ。
923日本@名無史さん:2006/01/10(火) 15:56:14
渡部昇一は「右」じゃない。
単なるデンパだ。
924日本@名無史さん:2006/01/10(火) 21:14:54
渡部昇一は右も左もなく売れそうな文章を書いているだけ
925日本@名無史さん:2006/01/10(火) 21:59:08
あんなの買うバカなんかいないだろ(www
926日本@名無史さん:2006/01/10(火) 22:00:25
現実に売れるかどうかは関係ないよ。
本人は売ろうと思って書いている。
927日本@名無史さん:2006/01/10(火) 22:26:32
>>921
小室は電波系の中ではマシなほうだな。
少しは役に立つ。

陰謀論信じてるみたいだけど。
928日本@名無史さん:2006/01/11(水) 16:56:12
渡部氏は日本の宝。
929日本@名無史さん:2006/01/11(水) 19:18:14
>聖教新聞とか赤旗について同じこと言ってたら同じように弁護するわけ?

バックが統一というのを本人も宜しくないと思っているということを
言ったまでで、意味の良く判らない質問だが、
内容的に世界日報=聖教新聞=赤旗=トンデモと言う論旨?
聖教新聞は池田が要人と握手したりする写真が一面トップだったり
するから論外だけど、まぁ赤旗程度なら彼が良い新聞というなら
そうなんでしょうね。
世界日報の内容はよく知らないし特に世界日報を擁護する気はありませんが
(サイト見た分には統一の宣伝みたいなのは全然判らない)
世界日報の内容がトンデモというのならどのように
トンデモなのか教えて下さい。
930日本@名無史さん:2006/01/11(水) 21:59:27
>>929

>世界日報の内容がトンデモというのならどのように
トンデモなのか教えて下さい。

http://www.dcsociety.org/id/ronsou/05_watanabe.html

インテリジェント・デザインなどというトンデモを載せてるだろ。
ちなみに、産経もIDのヨイショ記事載せたんだけどな(笑)
931日本@名無史さん:2006/01/11(水) 23:23:20
こいつの東北訛りの英語にはまいったよ。
932日本@名無史さん:2006/01/12(木) 00:03:14
>>930

産経新聞の記事って「人類の祖先は猿」と書いてあるやつね。
933日本@名無史さん:2006/01/12(木) 00:08:24
>>22
但し史学会からは相手にされとらんけどな
934日本@名無史さん:2006/01/12(木) 00:11:24
>インテリジェント・デザインなどというトンデモを載せてるだろ。

これについてはかつて小室が言ってたな。君はこれを簡単に、トンデモというけれど
「進化論を認めない科学者がアメリカには厳然として存在すると」
しかもそういった科学者が立派な研究成果を出していることが多いということも。
「科学は仮説である。進化論も同じ、不完全帰納法として人間が規定したに過ぎない、
実証した化石などの時間だって、そのように神が設定しているに過ぎない」と真面目な
顔して言われたら君はなんと答えるのか。
トンデモと言って笑っても論理的な解答にはならない。
935日本@名無史さん:2006/01/12(木) 00:12:50
>>930
創造デサイン学会も統一教会系だろうな
東京都港区南青山6-12-3-903 世界平和教授アカデミー内
世界平和教授アカデミーは統一教会の下部組織だからね

ちなみに産経のID論の記事は
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html
936日本@名無史さん:2006/01/12(木) 08:44:14
sage
937日本@名無史さん:2006/01/12(木) 08:59:40
>>934

小室(直樹か?)が進化論について何を言ってようが「だったらどうした?」
としか言いようがない。創造説を唱える連中は生物学者には相手にされてない、
というのが厳然たる事実。

>実証した化石などの時間だって、そのように神が設定しているに過ぎない」と真面目な
顔して言われたら君はなんと答えるのか。

その主張は検証も反証も不可能だから科学的じゃありませんね、と答えるよ。
938日本@名無史さん:2006/01/12(木) 10:22:03
そもそも「科学者」なんて国家資格もなんもないんだし、アメリカにはファンダメンタリスト
の教会がバックにある大学もあるから学位も決定的な保証にはならんし、金さえあれば
学会や学会誌をつくることだってできるんだから、「進化論を認めない科学者がアメリカ
には厳然として存在すると」 なんて言っても何の意味もないんだよ。まして生物学者で
もない、渡部同様ロッキード裁判が暗黒裁判だと信じている小室直樹が言ってるんだか
らなおさら(宗教社会学的観点で言ってるならまだはなしは別だが)。
宗教右派がバックにいない大学で学位をとって、一流の学会誌、科学誌(つまりみんなが
業績を載せたがる雑誌)に業績がある生物学者で、インテリジェント・デザイン説を支持
している人間がいるかどうか、が肝心なわけ。もちろんいないけど。
939日本@名無史さん:2006/01/12(木) 19:46:15
>貧富の差が激しいアメリカから亡命者が出たという話は耳にしない。

アメリカ合衆国下院は2003年9月9日、米国人のキューバ訪問禁止解除の
法案を可決(今回で4度目の可決、賛成227、反対188)。10月23日には上院
も同趣旨の法案を可決(賛成59、反対38)。いずれもブッシュ大統領の所属
する共和党主導で行なわれた。連邦財務省の試算によれば、2002年に合法的
にキューバを訪問した米国人は約16万人で、うち半数はキューバ系米国人、
ほかに人権団体、教育関係者、ジャーナリスト、外交官など。それ以外に
罰金・禁固刑のリスクをかえりみず、カナダ、メキシコ経由で違法に
キューバ渡航する者も多いと財務省当局はみている。レーガン大統領の時代、
罰則は25万ドルの罰金と10年の懲役へと引き上げられている。渡航禁止が
解除された場合、初年度の渡航者は100万人に達すると財務省は試算。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%90
940日本@名無史さん:2006/01/12(木) 20:21:33
中川八洋氏もか・・・
941日本@名無史さん:2006/01/12(木) 23:52:02
「皇室典範改悪阻止!!」日比谷野音国民総決起集会New!
参加費 :無料

登壇者
渡部昇一、西尾幹二、名越二荒之助、西村幸祐、井尻千男、小田村四郎
伊藤哲夫、伊藤玲子、遠藤浩一、、大高美貴、加瀬英明、河内屋蒼湖堂
小堀桂一郎、田久保忠衛その他(敬称略)


会場 日比谷野外音楽堂(千代田区日比谷公園1-3)

日時 平成18年1月14日(土)

開場:12時/開演:13時(入場無料)/デモ出発:14時30分

主催 「皇室典範改悪阻止」草莽崛起の会
E-mail:[email protected]
http://bx28.ja-21.net/koushitu.html
942日本@名無史さん:2006/01/12(木) 23:53:57
>>941
このまえ中野でやったときは700人しか集まらなかったのに全然懲りてないんだな
943日本@名無史さん:2006/01/13(金) 00:21:06
>>941
馬鹿の大群の見物に行ってみようかなw
944日本@名無史さん:2006/01/13(金) 08:14:44
出席者の半分くらいは>>943みたいなのだったりしてw
945日本@名無史さん:2006/01/13(金) 08:45:56
>>944

天皇制をなくしてしまえと思ってる人間にすれば、勝手に草莽してくれや、って
感じじゃない?(なし崩しに無くなるんでは駄目だ、と考える人間は除く)。
これから30年間皇室典範を放置しておくだけで自動的に天皇制が危機を迎える
わけだから。
946945:2006/01/13(金) 08:46:50
×>草莽→○崛起
947日本@名無史さん:2006/01/13(金) 08:58:03
今回の名言

    * みかんに罪はないしな
    * 人生も凍結されそうだなw
    * 世の中そんなに甘くないって→みかんもな
    * クーポンで生活している人さえいる
    * クレームはチャンスです
    * 勇気って犯罪を起すためにあるんじゃないと思う
    * ANAはリスクが高いんだよ。そう、アナリスク
    * おまえら「不正」って言葉を何回も繰り返していってみろ・・・
      ふせいふせいふせいふせい・・・セーフ!!
      そうセーフなんだ!!
948日本@名無史さん:2006/01/14(土) 11:29:17
>>945

ウヨクは馬鹿だということだね。
949日本@名無史さん:2006/01/14(土) 14:11:35
sage
950日本@名無史さん:2006/01/14(土) 14:12:20
sage
951日本@名無史さん:2006/01/14(土) 14:13:58
sage
952日本@名無史さん:2006/01/14(土) 14:14:33
sage
953日本@名無史さん:2006/01/14(土) 17:36:32
「植民地」というのは昔からの日本語ではない。コロニーとかアンジードルングとかいう
白人帝国主義国の用語であった。朝鮮は日本の植民地になったのではない。
「併合」だったので、当時の英語でもannexation(アネクセイション=併合)となっていて、
決してcolonization(コロナイゼイション=植民地化)となっていない。サー・フランシス・ベーコンも、
アネクセイションという単語をイングランドとスコットランドの問題に使っているのだ。
植民地は収奪・搾取の対象だが、日本は朝鮮半島に対しては持ち出しなのであり、
戦前の朝鮮総督府の統計でも、日本から朝鮮半島に行く人数より、
人口比にすると朝鮮半島から日本に来る人数が多いとしている。こんな「植民地(コロニー)」があるものか。
明らかなる換奪翻訳である。

 「強制連行」も「徴用」の換奪翻訳語であることは本紙でもすでに指摘されている。
北朝鮮の祖国帰還運動の実体がわかって、帰国する者がなくなった時は、朝鮮総連側が、
北朝鮮系の在日にアイデンティティを与えるために普及させた言葉とされている。
しかし「徴用」で日本に来たコリア人は、戦後は占領軍の特別配船により、
直ちに優先的に帰国したはずであり、徴用で来た人が日本にいるとすれば
自発的に残って闇市場で活躍した人たちということになる。
こんな悪質な換奪翻訳語を使うマスコミに戦後の日本人は卑屈にされてきたのである。

上智大学名誉教授 渡部 昇一
悪質な“換奪翻訳語”に振り回されるな
平成14(2002)年 12月 16日[月]産経Web「正論」より

併合と植民地は違うというネット俗説は渡部が上記で撒き散らしたデマによるものとおもわれ。
954日本@名無史さん:2006/01/14(土) 18:47:01
sage
955日本@名無史さん:2006/01/14(土) 18:48:03
sage
956日本@名無史さん:2006/01/14(土) 18:48:48
sage
957日本@名無史さん:2006/01/14(土) 18:49:35
sage
958日本@名無史さん:2006/01/14(土) 18:50:34
sage
959日本@名無史さん:2006/01/14(土) 18:51:25
sage
960日本@名無史さん:2006/01/14(土) 18:57:30
sageっていれれば下がると思ってる香具師はドキュソ
961日本@名無史さん:2006/01/15(日) 18:52:45
sage
962日本@名無史さん:2006/01/15(日) 23:00:02
age
963日本@名無史さん:2006/01/16(月) 14:31:12
プゲライオンwwwwwプオウオポウッポプオポポウwww
964日本@名無史さん:2006/01/16(月) 22:01:42
プゲライオンwwwwwプオウオポウッポプオポポウwww
965日本@名無史さん:2006/01/17(火) 02:56:32
副島隆彦氏は最近、日本は戦争の泥濘に向かって再び進んでいると慨嘆している。
演出は明確に世界支配層の手によるものであり、日本での走狗は小泉である、という。
彼は、世界支配層の思想的中核としてやっとイルミナティーにフォーカスを当て、
さらにジョン・ロックの人権説とユダヤ商人の関連に言及している。
そういえば、長谷川三千子氏も、養老孟司氏も、最近のベストセラー「国家の品格」を著した数学者の藤原正彦氏も、
ジョン・ロックがここ数百年世界を征圧した西洋近代の思想、行動の源泉であると言及しており、
敵のかたちが日本の有識者にもかなり見えてきたようだ。
コイズミがリードした、郵政民営化法案成立、人権擁護法案決議仕掛中(鳥取県のみ既に陥落)、拉致被害者完全見殺し、
皇室典範改正仕掛中などは、いずれもイルミナティーが仕掛けそうな、悪魔に国と民を売るような悪業である。
靖国も、歴史認識は村山以上の誤てる謝罪姿勢をとりながら、中国を意図的に挑発している。
戦争ともなれば日本は米国の代理として戦わざるをえなくなるだろう。
バカな話である。
副島氏は当初小泉改革、田中真紀子支持であったが、いまは森田実氏にエールを送るほどに変容(転向)している。
このような日本の有識者の目覚めと、マスコミへの大規模な浸透化を待望したい。
966日本@名無史さん
【人生の負け組】
      ドッカーン!               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (⌒⌒⌒)...              | 欧米の真似して公衆の面前でキスするな!危機管理だ!
      |||.                | 米兵に尽くせ!それが報国精神だ!平等は共産主義。
     _____                 | お前チョン?北鮮へ帰れ!誰のおかげで日本があるんだ!
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.         | それが外国で通用するか?
  /::::::::::::::::::::憂●國:::\〜プーン        | マスコミはサヨ、受信料は払わん。
  |マンガ頭;;;|_|_|_|_|〜プーン..      | 人権は反日思想!日本に人権は不要。弁護士をヤッツケロ!
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜          | 俺の学歴を悪くした戦後サヨ教科書ヤメロ!キリスト団体はアカ。
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜         | 教育勅語はイイ!日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ゼロ!
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜          .| 徴兵だ!1億奉仕活動義務化!丸刈りにしろ!子供はシネ!
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    < テロだ!テロだ!明日にもテロが起こるぞ!炭疽菌テロだ!
  \        ⌒ ノ______    | 日本に戦争を起こせ!戦争こそ平和だ!氏ね氏ねぇ〜!
    \_____/ |   | ̄ ̄\ \  \________________________
___/コヴァ ウヨク \  .| 低収入  | ̄ ̄|   ↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
|:::::::/  \___   \| 2ch専用 .|__|   (その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /    自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
|:::::/ アホ 童貞 | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕     彼女いない歴=年齢、失うものは何もない。)