【厨歓迎】幕末最強の剣客は誰だ?【其の録】

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922日本@名無史さん:2006/12/18(月) 08:49:01
男谷の総合力は人格や弟子育成なんかを含めてだから
923日本@名無史さん:2006/12/18(月) 12:40:43
oよくわかる甲野論法

「日本人はナンバ歩きだった」→「農兵は走れないとの記録がある」→[結論]明治以前の日本人は走れない
・・・そんなバカなw

「加藤田は男谷に勝った」→「白井は小田切一雲を評価した」→[結論]無住心剣最強!
・・・はいはい、宣伝乙w
924日本@名無史さん:2006/12/18(月) 16:02:33
>>923
甲野は無住が最強とまでは書いてないが・・・
無住心剣術は実際、真里谷円四郎が1000回無敗とか言われてるし
1万人の門人がいた(北辰一刀流でも数千)とかいうことから相当な流派なのは間違いないだろ

確かに俺も甲野の理論には同意しないが
甲野が調べたりしてる資料はちゃんと地元の図書館に補完されてるものとか
まともなものなんだから、甲野の理論が肯定できないからといって
甲野が出した資料まで否定というのはおかしい
925日本@名無史さん:2006/12/18(月) 17:38:49


        甲野論法がおかしい。

926日本@名無史さん:2006/12/18(月) 19:22:00
甲野の言い分はともかくとして
資料並べて分析してる部分は結構読める
というかそこだけのために読む本だろ甲野の本は
927日本@名無史さん:2006/12/18(月) 19:24:31
実質、無住心剣術だとか幕末の剣術事情に関してはあそこまで丁寧に資料を抜き出してる本って他にないだろうな
肥田式強健術とかに結びつけてるのは無理矢理感ありまくりで読めたもんじゃないが
928日本@名無史さん:2006/12/18(月) 21:34:34
手軽にゲットできる資料という意味ならそうかもしれないが甲野本は主観で
拡大解釈してる部分が多いのには辟易する。

だがあの手の資料も図書館の武道関連資料や地方発行の図書でもそこそこ集められるものだ
ちなみに漏れは天心一刀流兵法未知志留辺上下と夕雲流剣術書ゲットした。
本気で探せば有るもんだよ。
929日本@名無史さん:2006/12/19(火) 21:14:14
>>928
どうやってゲットすんの?
俺も欲しい
930日本@名無史さん:2006/12/19(火) 22:31:50
図書館の武道ナントカ全集にふつうに載ってたりするw
だが見つかるかどうかは自分次第だ。歩き回れ。
931日本@名無史さん:2006/12/20(水) 20:31:16
芹沢>>>他の新撰組員
でも、寝込みに襲われるのを察知できないのは剣客として致命的。
よって、新撰組は弱いという事になる・・・
少なくとも最強になれなくないか?
932日本@名無史さん:2006/12/20(水) 21:01:13
まあ、天満屋事件とかは良くがんばってるとは思うが・・・
やはり以蔵の瞬殺にはかなわないか
933日本@名無史さん:2006/12/20(水) 21:24:51
以蔵はキャラとして面白いから小説家・漫画家に重宝されてるだけで、
やってることは完全に二流テロリストじゃまいか。
何よりも、幕府と土佐藩の捕吏に二度までも無抵抗に捕縛、というのが
致命的すぎる。
934ブリ汚:2006/12/20(水) 21:33:36
三大人切りって岡田いぞうと誰だっけ?
一人も切って無い奴がいたよね?
935日本@名無史さん:2006/12/20(水) 22:52:49
中村半次郎、河上彦斎だな
中村半次郎が手記において人を斬ったことを書いていないから
そういう風にいわれているが、西南戦争まで参加してるから不殺はないとおもうが
936日本@名無史さん:2006/12/20(水) 23:50:37
不殺といえば河上彦斎か・・・
テロリスト特有の悲惨な最期を遂げたが、幕末人斬りの中で唯一、
自分の意志で剣を置いた決断は立派。
正義のヒーロー「Samurai X」として世界中の人々から愛される己の姿を、
いまわの際に垣間見ただろうか。
937日本@名無史さん:2006/12/20(水) 23:52:18
中村一心斎正清

北辰一刀流千葉道場師範並びに水戸藩剣術指南役である海保帆平と水戸烈公の御前で
対決(当時中村は70過ぎ)
逆上段に構えた海保は小太刀を正眼につけた中村を前にして何故か動くことができない
間合いにツツと入った中村は海保の喉に小太刀の先をつけ、またもとの場所に戻った
水戸烈公は「勝負あり」と二人を分けた
若き海保は、精神的に中村に負けていたという
938日本@名無史さん:2006/12/21(木) 00:05:54
>>936
佐久間象山を背中から斬りつけておくような卑怯なことをしておいて
正義のヒーローはないだろう、マジで
939日本@名無史さん:2006/12/21(木) 00:08:21
道場剣と実戦剣、両方達人の 桂 小五郎
道場剣については、試衛館に道場破りの件より。
実戦剣については、禁門の変で斬りまくった。
頭もそれなりにいいし、総合的に判断すればこの人に思える。
940日本@名無史さん:2006/12/21(木) 00:08:58
比古清十朗だろ
941日本@名無史さん:2006/12/21(木) 00:13:32
桂本人は人を斬ったことないと言ってる
誰かの証言で桂が「禁門の変で刀を抜いて暴れてた」っていうのがあるだけ

ついでに斎藤弥九郎の道場は他流試合は禁止なので道場破りとかはない
大石進もそれで断ってる
しかも宇野金太郎との試合では桂は簡単に負けている

まぁその宇野に勝ったのがまた仏生寺なわけだが・・・
942日本@名無史さん:2006/12/21(木) 00:46:43
>>938
河上がモデルになった「るろうに剣心」は大ヒットしたわけだし、
「暗い過去を背負ったヒーロー」というのも漫画の世界なら
結構なことじゃないか。
実在の河上彦斎はヒーローになるどころか、濡れ衣を着せられて
処刑されてしまうけど。
943日本@名無史さん:2006/12/21(木) 00:49:58
>>941
なるほど、そうでしたか・・・・・。
あっしはまだまだです。 by>>939
944日本@名無史さん:2006/12/21(木) 00:55:01
宇野金もハンパじゃない剣士なのだが・・・ 仏生寺、とんでもないやつ。
945日本@名無史さん:2006/12/21(木) 01:45:21
河上彦斎はもともと学があるインテリで尊攘の志士。
政治的にも一目置かれていたし宮部との親交も厚かった。
ダーティなイメージになったのは守旧派、新政府派どちらにもつかない態度が
疎まれたためかもしれない。
946日本@名無史さん:2006/12/21(木) 02:45:30
濡れ衣かぶされたのは岡田以蔵です。
河上彦斎は明治まで生き残りました。
947日本@名無史さん:2006/12/21(木) 02:51:45
四大人斬り ググレや!
948日本@名無史さん:2006/12/21(木) 02:56:32
最強は後家鞘の彦六だろう・・ちなみに俺は奈良にあった幕府領の幕臣の
子孫らしい。
人に自慢できる事や特技はないけれど自分が侍の子孫ってだけで
自分に自信が持てる・・お前らもそうだろ?
949日本@名無史さん:2006/12/21(木) 17:24:35
>>948
お前みたいな奴には仏生寺キィッ〜〜〜〜〜〜〜ッックッ!
950日本@名無史さん:2006/12/21(木) 17:37:38
>>944
蝿を箸で掴んで、直径1センチの木の実を刀で突いて
美形で直心影流、北辰一刀流、神道無念流、鏡心明智流を学んでるという経歴とか凄いよね宇野金

だが奥村左近太と仏生寺弥助には負けてるのが悲しい
951日本@名無史さん:2006/12/21(木) 19:42:45
小説の宮本武蔵が蝿を箸で掴むのは宇野金太郎がモデルだと言われてるな。
宇野金は仏生寺にぼろ負けした後さらに修行に熱が入り無敵モードのなったと言われている
が、時既に仏生寺は逝ってしまっていたw
宇野金もその後すぐ若死にしえしまった。再戦ならず。これは残念。

少し長生きしたらメジャーになってたかも
952日本@名無史さん:2006/12/21(木) 20:21:14
>>945
インテリのくせに日本の頭脳象山を暗殺するなんて。
池田屋に宮部と一緒にいれば、近藤さんが切り刻んでやったのに。
953日本@名無史さん:2006/12/21(木) 20:23:18
しかもその後、殺した相手が象山だと知ってビビって人斬り辞めちゃったしな河上
るろうに剣心とはとても似つかない人物だろうな
954日本@名無史さん:2006/12/21(木) 22:03:56
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 ヽ  `'')      ゙、       イ  !::.::.::.::.::.::.|::.::.:ヽ よく咀嚼し吟味してから
::.:l`T''ー‐'´⌒丶、  ゙、       l  ノ::.::.::.::.::.::.|::.::.:_∧ 口にのせるように。」
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955日本@名無史さん:2006/12/21(木) 22:41:13
河上彦斎、出身は熊本で尊皇攘夷の思想を宮部鼎蔵や神風連の林桜園に学んだ
バリバリの攘夷派だな。まあ、水戸浪士みたいなもんだろ。

宮部の紹介で三条実美の護衛になる。長州との付き合うきっかけはこれだろう。
象山暗殺も池田屋、長州つながりの流れだったか。

長州討伐に来た熊本藩を説得するため帰郷するも投獄される。
幕府敗北の後、熊本藩はあわてて長州派の彦斎を役人に取り立てようとしたが拒否。
かっての盟友の桂や山県相手に一歩も退かず攘夷を主張。
死刑の直前、かさなる説得も拒否。自説を通し処刑。

まあ、殺しはイカンが尊攘の志士としてはきらいではないな。
956日本@名無史さん:2006/12/21(木) 22:57:05
佐久間象山は態度がでかくて目立ってたとはいえ
当時の日本の優秀なブレーンだったわけで
それを殺して、なおかつ殺した後に象山だと気付くとは結構短気なんじゃないか
957日本@名無史さん:2006/12/21(木) 23:27:51
象山は最初から狙って殺したのでは?
958日本@名無史さん:2006/12/22(金) 03:39:13
道場剣で強いのなんて今でもその辺にゴロゴロいるよ。
要はどれだけ人を斬りまくったかだからね。
辻斬りとか奇襲は論外として、やっぱり○○しかいない。
959日本@名無史さん:2006/12/22(金) 04:32:44
げんさんでしょ 新撰組六番隊長 井上源三郎 他の隊が派手に立ち回っていても目だたず市中見回りをきちんとこなし 池田屋でも 実力者は目だたない モノですよ
960日本@名無史さん:2006/12/22(金) 08:39:05
Mr.中村半次郎
961日本@名無史さん:2006/12/22(金) 08:55:33
せごどん、わしのしりをつこうてくんさい(*^^*)
962日本@名無史さん:2006/12/22(金) 16:41:12
>>961アッー!
963日本@名無史さん:2006/12/22(金) 17:11:42
>>857
白昼堂々で殺してるし
やっぱ暗殺とか狙ったものじゃないと思われ
964日本@名無史さん:2006/12/22(金) 21:02:56
河上さんの件 白昼堂々は幕末の暗殺では普通だから 暗殺だよ しかも大人数で待ち伏せだから 河上さんの剣の腕には関係なし
965日本@名無史さん:2006/12/22(金) 21:16:37
でも殺した後に大物だと気付くのはいかがなものか
966日本@名無史さん:2006/12/22(金) 21:25:40
切っている途中で 気づいたんだよ 今まで殺してきた連中とは格が違う事にね 切った瞬間に象山氏の本当の理解者に成ったんだ 我を真に知るは敵成り てね
967日本@名無史さん:2006/12/22(金) 21:40:51
そんなドラマみたいな話はあり得ないと思う
背中から斬りつけてて、息子がそれで敵討ちのために新撰組入隊してるんだし
殺した後に様々な功績を残してるって気付いたってのが事実だろう

たぶん河上達の感覚は単純に、開国論訴えてる派手なおっさんを殺しに行こうぜって感覚だったんじゃないか
968日本@名無史さん:2006/12/22(金) 22:34:46
上田馬之助!
また、プロレスラーの方を書くのが出てくるんだろうな・・・
969日本@名無史さん:2006/12/23(土) 16:06:00
上田は強いと思うが最強となると?だな
970初心者:2006/12/23(土) 16:55:06
やっぱ岡田以蔵でしょう
971日本@名無史さん
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