織田信長なんて現代なら刑務所いきだろ

あれだけ虐殺したんだし

糞スレ立てたせいで、良スレが一個死んだ。

織田信長のような合理主義者は、今の仕組みに合わせて行動する
から、今の時代に虐殺はしない（ｗ

ていうか為政者だから刑務所に送り込む側だな

あげ

一人二人殺したら殺人犯
数人〜十数人単位殺したら大量虐殺厨
織田信長ぐらい虐殺したら英雄なんだよ覚えとけ

>>1 この糞スレ 信長は現代なら刑務所いき??そんなことは信長に限らねぇよ‥‥馬鹿じゃん御真江 現代なら刑務所いきだよね〜って勝手に友達と話してろ

時代が時代だから今の感覚で論じてはいけませんな。
現代に信長がいたらネット商人でしょう、きっと。突拍子もない戦略で金をかせぎまくる。ホリエモン見たく。

虐殺なんてしてないじゃん。
なんで比叡山に女がいるんだＹＯ！
なんで本願寺の方が正しいといえるんだＹＯ！
なんで日蓮宗の方が正しいといえるんだＹＯ！
信長が虐殺者なんて片方の、それもカルト宗教側の言い分ＪＡＮ！

昔 聖飢魔�Uのアルバムに「織田信長」という歌があった。信長をよく表現していると思う。

刑務所つうより病院送りだろう
ピーポーピーポー　おたく信長さん？
ブスリと太い注射だろうよ

戦国時代の英雄なんぞは、今で言ったら朝鮮ヤクザのボス

信長が精神病？
彼は、英雄で且つ天才でしょ！
「天下布武」って言葉は、「天下＝日本を武家で支配する」ってことだよ。
「天下織田家」じゃなく「天下布武」ってことは、公家＝幕府≒寺社の旧勢力の破壊だよ。
幕府と寺社は、制圧できた、これからって時に‥
残念だったね〜ここで公家を圧倒できたら、日本は世界に先駆けて「絶対王政」へ進めたのにねぇ！
秀吉、家康も、甘かったからねぇ〜信長は敵対勢力許さなかったでしょ、完膚なきまでの破壊（本願寺、比叡山）
信長が、天下を不動のもにできたら〜て思うね、逆説的に関が原や大阪の陣、明への出兵など起こらなかったよね。
だｔって「絶対王政」では、国王の下、軍は一元化されるものね。
光秀がいけないね；；

戦国武将はみんな殺人罪・窃盗罪・銃刀法違反で刑務所行きだが。

現代であれだけできたら警察すら手に負えないだろが

今の時代に生きていれば、スーパーハッカーになって
アメリカを制圧、世界制覇してることだろう

織田信長の時代なら、>>1は即刻打ち首

ブッシュ大統領は、信長より虐殺してるけど
死刑ならないみたいだよ？

2000万人の同胞を死に至らしめた東条英機総理大臣に比べれば、
右大臣織田信長なんて孫みたいなもんだな。

正直、信長公が全ての旧勢力を破壊した後の日本の歴史を見てみたかった。

言わせてもらうと、宗教勢力が武装している事自体、現代感覚でいえば
NGだろｗ。今で言うと、政党を支援する宗教団体が武装してるみたいな。

>>18
トルーマンなんて、一晩で東京の住民３万人を虐殺しとるしな。

でも、信長のおかげで、世界に先駆け、
『政教分離』を実現

>>22
意味不明

信長公なら、現代の比叡山　霞ヶ関、永田町を速攻で焼き討ちしてるだろう

>>24
現代の比叡山は霞ヶ関、永田町ではなくて、平和を語るフリを
しながら外部権力（諸外国含む）と結託し、国益を無視して政治を
批判しつつ世論をコントロールしながら私利私欲を貪っている一部
マスコミや某政党。
信長なら許さないだろうというのは同意。

>>23
恐らくは当時の叡山は僧兵といった自前の軍事力を持ち絶えず政に介入をしていたのを
焼き払うことで政への介入をなくしたことを言っているのでは？

織田信長が天下統一したら やはり中国に侵攻したのだろうか・・・

まず、海軍を整備　七つの海でスペイン、イギ公の船団と海戦
毛唐どもを蹴散らしてしまうだろう
中国などはほっといても朝貢してくることだろう

現代なら恐らく米国に侵攻している

現代でも焼き討ちできるかな。

神社に忍び込んで、ご神体を盗み出して　お前らが拝んでいるご神体は
木と金で出来てるぞ　と言った男だからな
実践的、現実主義者だから現代に生きていても大成功することだろう

ホリエモン礼賛を開始しようか

武田あたりに身柄を拘束されれば、確実に国際軍事裁判→絞首刑コースだが。

信長公は刑務所に入るほうではなく、刑務所を作るほうだと思われる。

成人する前に刑務所に送られてしまうだろうね

精神病は明智

>>31
そんなことするから神罰受けちゃったんだね。

無意味な仮定だな。
人の行動を決定するのは、遺伝的素養と「環境」なのに。

現代においてキレる人々が多くなってきていることは、
信長ヲタが多いことと無関係ではないことがわかる。

これも源氏が作り上げたねつ造なんじゃないのかな・・
どうもそんな気がする。
基本的に歴史教育は全てねつ造されてるね。

>>3
同意。
信長は、地球が丸いと言うことを最初に理解した日本人であるという
エピソードは、有名だよね。彼の認知能力はずば抜けている。
おそらく彼がもしタイムスリップして現在の日本に来たとしても、
それが未来の日本であると言うことを認識するのに、そう時間は
かからないだろう。
そして人々の様子から、そこでは殺人がタブーであると言うことも、
容易に感じ取れるだろう。

日本の歴史はオール捏造　本当の部分はごくわずか
誤用学者が日本の歴史をむちゃくちゃにした
そもそもの古事記、日本書紀からしてオール捏造　信頼度ゼロ

黙れ変態

信長が現代に生まれたら暴走族の頭になってると思うな
国道沿いに木曾川を超えて笠松競馬場の辺りで羽島署の検問に引っかかって
タイホ！だ。

信長のおかげで比叡山の仏像を
覚えなくてすみました
元学生

>>24
信濃町を焼き討ちしてくれるかも。

内閣総理大臣織田信長

織田信長が今の時代生きていたらIT長者だろな。

ところで織田信長の時代の
尾張の国の石高ってどれくらいだったんですか？
教えて、歴史のプロの人！！

>>42
隣国とは違いますよ

猥褻物陳列あたり？

　　　 滅 一　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　　 せ 度　　L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　比　下　人
　　　 ぬ 生　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 　ぶ　天　間
　　　 者. を　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 　れ　の　五
　　　 の　受　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　ば　中　十
　　　 あ　け　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶, 　　　 を　年
　　　 る　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　　 べ　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　　き　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　か　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
ハ　フ　 　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　如 夢　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ゥ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　く 幻　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
｜　｜　　ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　 な の　|　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　　 　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　り　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
｜　　　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

織田信長とアメリカがもし戦ったら
どっちが勝ちますか？

信長はホストに決まってんだろ。 志茂田かげきのヴァカ息子にボコボコにされた。

信長公は革命家だ

いわゆるスターだ

魅力的な人だったんだろうな

>>13
てか、信長以前の幕府だって武家政権なんですが・・・。

思うに、信長政権って、のちの政権と比べると、かなり室町幕府的な傾向がある
気がする。
重臣の合議制よりも政権の主催者個人の意向がストレートに極めて強く政策に
反映されやすい点なんかは室町幕府における足利将軍とイメージ的に重なるし、
政権基盤として貿易や商業などの経済的基盤を重視し、それに立脚している
ところも重なる。

もっとも、のちの政権でも秀吉政権や初期の江戸幕府は、やはり将軍個人の
意向が強く反映される政権だが、江戸幕府は中期以降、政治における将軍の
存在感はかなり薄くなるし、
経済的にも秀吉が貫高制を石高制に変更し、それを引き継いだ江戸幕府は徐々に
重商主義から重農主義へと傾いていく。

ｓ

信長はロシアでいえばスターリン

こんにちは。
はじめて書き込みます。

私は何故か織田信長が好きです。前にTV番組でやっていましたが、宣教師が描いた織田信長、とてもハンサムでしたよ♪♪


(乱文失礼致します;;)

あなたに上げます。

現代なら、カリスマ的なロックスターだと思うな。
ド派手な衣装でハードロックしてそう。

>>60
どうですか？
はじめてのときは、痛かったですか?

乱れたあなたも、素敵です^^

虐殺は、今も昔も時代は関係ないなぁ
権力を握れば、殺すヤツはいつだって殺すし…
ヒトラー、スターリン、ポルポト

Ａ「君、世界三大虐殺者を知ってるかい？」
Ｂ「そうだなぁ、まずはヒトラー？」
Ａ「正解。それから？」
Ｂ「毛沢東かい？」
Ａ「ああ。そして最後は？」
Ｂ「う〜ん、わからないよ。答えを教えてくれよ」
Ａ「わが合衆国大統領だよ」

>>65

どう考えてもスターリンの方が虐殺者。
共産主義者とファシストの虐殺はガチ

>>66
このジョークを作ったアメリカ人に言ってくれ。
それに、スターリンがいくら虐殺者と言っても、自国民を三千万人も殺してはないだろう。

光秀裁判長に即決裁判で死刑宣告されたじゃん

現代で似てるのはフセインあたりかもね。

>>1
信長が犯罪者？
だったら、源頼朝も足利尊氏も坂本竜馬も犯罪者ですな。
当時の法律に違反してるのは明白なんだから。

歴史上の人物は、そのような基準で評価するものではない、ってことを
わかってますか？

>>67
ウクライナで五百万人程餓死させながら小麦輸出してたけどね。

>>70
サダムフセイン然り、麻原ｼｮｰｺｰ然り

今なら村上と堀江と孫と三木谷たして×１０の

ゴールドマンと対等のわたりあえるファンドマネージャー

一人殺せば犯罪者だが、１００万人殺せば英雄。そういうことだな。

これは今日でもある程度正しい。アメリカなんかイラクでそれをやってるわけだし。

信長は息子に当てた手紙に
「戦は、まずそれが民のためになるか、そして次に信長のためになるかを考え
てからしろ。」
って書いてるくらい民衆のこと考えてた。
沢山の人を殺したのは事実だけど、虐殺じゃないよ。

ていうか、関所を廃止したり、商業を活発にしたり、身分の差別をしないなど、民から評判が良かったのが信長
ただし、そのかわり生活が保障されなくなった大名からは悪かったけどな

信長が虐殺者だったら
ただでさえ大義の無い虐殺してる秀吉はどうすんだよ

>>72
意味不明。
サダムと麻原は平和な世の中で虐殺をしていた奴ら。
戦国に生まれた信長とは違うし、信長がいなきゃ天下太平の時代はこなかったからな。

>77
だよな。秀吉なんて、半島で、優秀な奴から順に殺していったせいで
今あの状態だからな。

>79
秀吉が出兵しなければ今頃半島はアメリカをしのぐ世界の大国だったかもしれない・・・

>>78
平和な世の中をぶっ壊した明治維新の功労者達は単なるテロリストってことでＯＫ？

サダムも信長も戦国を平定していく過程で虐殺したんだろ?

■ 「偽造建築、岐阜県でも　城を解体へ」
00:30掲載 [ 社会面 ]

耐震性を偽ったマンション建築の問題が拡大するなか、火の粉は首都圏
からついに岐阜県まで…。

同県に築城された城が非常に耐久性の低い違法建築であることが、21日
までに明らかになった。 岐阜県では「放置すれば民衆を危険にさらす」とし
て解体を検討中だ。 問題の城は、岐阜県墨俣に建てられた「グランドキャ
ッスル一夜城」。県土木課の調べによると、 施工主の木下藤吉郎氏（24）
は「美濃進出の足がかりとなる立派な城」として建築を申請。たった一晩で
完成させ、 美濃国主・斉藤龍興氏（33）の軍勢を驚きのあまり敗走させた。

しかし、よく見てみると城とは真っ赤な嘘。ただのベニヤに描いた書き割り
だったという。 木下氏の武功をねたんだ柴田勝家氏（31）が県に通報した
ため発覚した。 岐阜県では 天下獲りのためとはいえ、やり口は非常に悪
質。発注主の織田信長氏（29）も手抜き工事を知っていたふしがある。 組
織ぐるみの犯行とすれば許せないと怒りをあらわにしている。 築城に詳し
い上杉謙信氏（39）にコメントを求めたところ、「私も一夜城建てたことある
のに」と言葉少なげに語っていた。

>>82
はぁ？信長や明治維新の功労者は、
例えるならフセインに立ち向かっていたクルト人。
維新志士がテロリスト？アメリカに潰されるのを防ぐために開国したんだろが。
無知もほどほどにな、てか、思考が丸っきり低能。

何言ってんだよ。例えるなら今のアメリカだよ。
民衆のためとか言いながら、結局は民衆の敵。

>>1なんて戦国時代なら野垂れ死にだろ

>>84って無知で低能な典型か？

そういえば、織田信長が400年ぶりに復活して総理大臣になるって漫画があったな…。

>>87
まさにお前のことじゃね？

>>85
民衆からは人気あったのが信長だよ
ほんと何も知らねーんだな（ﾌﾟ

>>87
クルト人だもんな

結局はあれだな、時節や立場によって、人物の評価は違う、と。

信長は犯罪者ってのも一面的な見方に過ぎないわけだし。

あ、ちなみに俺は、比叡山と一向一揆に関しては、虐殺ではなく、
「ほとんど一方的な戦闘」という認識ですので。

比叡山や一向一揆は今で言うテロリスト討伐みたいなもんだろ。

虐殺の定義って「ほとんど一方的な戦闘」でしょ

>>94
何が何でも信長を悪者にしたいなら、俺はもう相手にしないけど。

戦闘なら、信長側にも死者はいるってことだからな。
虐殺で、虐殺した側に死者が出たなんて、聞いたことないぞ。

銃砲刀剣で人を殺めて相手の土地財産を奪うなんぞ
戦国武将もヤクザもんも集団強盗も何も変わらへんがな
現代社会でヤクザもんが非合法化されてるのは先に権力握った者が
自分らの既得権益を守るために法律や道徳という武器で自らを守ってるだけ

>>95
だれもお前なんかに相手にしてほしいなんて思わんさ。
そういうお前こそ、何が何でも信長を正義にしたいだけだろ。

>>97
俺の主張は>>70のとおり。
少なくとも、正義だとは言っていない。

>>98
というわけでサダムフセインの歴史上の評価は後世の歴史家に任せましょう。

>>99
サダム・フセインが、「歴史上の人物」となるくらいに未来ではそれでいいのだろうが、

「現代政治の当事者」という観点で評価すれば、悪とされる。

ただ、それだけのこと。

俺は信長それほど好きじゃないが、信長の坊主退治を曲解する奴って無知か頭悪いんだろ？そういう馬鹿はあまり歴史に興味持たない方がいいんじゃないかな。

　　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |　　＜予は一人の僧も理不尽に殺したことはない
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
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　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
信長は娘である徳姫を、徳川家康の息子、信康に嫁がせていた。
信長にしてみれば娘婿であったが、ある時信康の噂が耳に入ってきた。
鷹狩りをしていた信康が、その日に限って獲物が取れず、たまたまそこを通りかかった僧に
“貴様が殺生禁断の呪いでもかけたのだろう”と言いがかりをつけ、殺してしまった。
大久保忠世と酒井忠次を呼びつけ、事の次第を聞くと「それはもう悔いてございます」と
二人は話したが、その後の言葉を信長は聞き逃さなかった。
「そもそも、義父（信長）殿は比叡山で数千もの僧を
殺している。私はたった一人だ。もう責めるな、と・・・」
これを聞いた信長は呆れながら、上記のセリフを吐く。
そして、「予が討ったのは、僧侶でありながら武装し、乱を起こす逆賊どもだ。
自分の癇癪（かんしゃく）で僧を殺しておきながら、それと混同するのか」と激怒した。
その後、信康は信長の命により切腹させられる。享年１９歳。
同時に信康の母親である築山御前も謀殺された。

天智天皇も織田信長も西郷隆盛も犯罪者。
現代においては歴史上の人物として評価されてる。
スターリンも毛沢東も東条英機も犯罪者。
現代において再評価されつつある。
ブッシュ、フセイン、フジモリ
がどう評価されるかは最低１００年くらいは経ってからでないと分からない。

>>100
やっぱおまえアホだな…

>>100
一方は当事者の視点で評価、他方は歴史上の人物として評価か。
基準が違うのに善も悪もないわな。

>>104
なんで？　よければ理由を聞かせてもらえないか？

>>100
＞「現代政治の当事者」という観点で評価すれば、悪とされる
なるほど。
当事者の段階では西郷隆盛と同じですな。
今後に期待。

>>106
歴史上の人物として評価するなら双方とも歴史上の人物として評価
同時代の当事者として評価するなら双方とも同時代の当事者として評価
しないと比較は不可能。

戦国武将をヤクザよばわりとか。馬鹿な奴がいるなｗ

>>109
ヤクザの親分だよな

ヤクザの親分では天下取れないだろう。

キダタローがウィーンで生まれていたらモーツァルト。

モーツァルトがなにわで生まれていたらキダタロー

>>111
実際ほとんどの武将は天下取れてないからちょうどいいな。
天下とったのは家康だけで。秀吉もいれてもいいけど。

>>93
今のテロリスト達にも同情すべき点は多々あるってことか。

>>108
ちゃんと文章読んでるか？
俺は>>70で、「信長は当時の法律では犯罪者」としっかり書いてるんだが？

当時の法律では犯罪者
現在の法律でも当然犯罪者
君は>>1と同意見みたいだね。
なにをキレてんの？

>>110だからお前みたいな奴が馬鹿だってんだよｗｗｗｗ氏んだら？(@_@)

>>115
というわけで同時代での評価としては信長とフセインは同じですな。
フセインは有罪確定してるわけじゃないけど。
歴史上の人物としての評価は100年待つか。

武士自体、８９３。
鎌倉から近代まで８９３が日本を取り仕切ってた。

武士とヤクザが区別つかないって(^_^;) 俺は区別つくからよかった。

>>118
信長もフセインもどんな法律に違反してるのか全く分からん。
>>115がそう言い切ってるんだから別に干渉する気もないが。

>>121
信長は、大宝律令違反。
フセインは、国連憲章違反。

信長は
比叡山とかの虐殺は歴史上の人物の行動といえるけど
ムカついた家臣をその場で斬ったりしてるからそういうとこはふつうの殺人犯かもな。

長島ジェノサイドはいくらなんでもひどすぎる。

>124
長島ジェノサイドは実弟を殺された恨みもある。
　信長は身内には甘いから。（但し、裏切らない限り）
　義弟浅井長政の城に行く時も、少数の家臣を連れて訪問していた。（長政が
裏切るまでは）

>>125
その反面、家臣にはかなり手厳しいよな・・・。
いくら忠節尽くしても、些細な過ちでパァ。
その恐怖から疑心暗鬼になって脱走した荒木村重。
残った係累ジェノサイドはひどすぎる・・・人質じゃないのに・・・。

本能寺の変がなくともいずれは・・・

>>126
小説マンセー。

虐殺なんてしてないじゃん。
なんで比叡山に女がいるんだＹＯ！
なんで本願寺の方が正しいといえるんだＹＯ！
なんで日蓮宗の方が正しいといえるんだＹＯ！
信長が虐殺者なんて片方の、それもカルト宗教側の言い分ＪＡＮ！

信成 大会優勝したぞ！

比叡山の連中が天下統一の妨げになり
キレてて非常に危険な状態だったことを知らないアンチ信長。

信長が刑務所行きだったら、キリスト教徒を皆殺しにして
朝鮮討伐に攻め入って、無駄に国力を浪費した秀吉は死刑囚だな。

>>118
フセインがイラク民衆に好かれて、イラクを豊かにしたか？
なぁ、とりあえず最低限の知識と常識はつけようぜ
現実世界だけじゃなく、ネット内でもお前自身が白痴扱いされんのは嫌だろ？

>>132
クウェートに侵攻してアメリカと敵対するまではそれなりに豊かで人望もあったよ＞フセイン

徳川家康と金正日は将軍様で独裁者だから同類。

>>132はフセインがイラクを豊にしたという最低限の知識と常識を持ってないのか・・・

本願寺も延暦寺もとりあえず信長に天下とってほしくなかっただけだよ。
信長の言い分ばかり主張するヲタは手がつけられないな。

sage

信長って何代目

まぁ、マジレスすると信長くんは現代の政治でも出来ていない政教分離を確立したんだけどな。

自民と公明…

あちゃ〜(´Д`)

織田信長なんて現代なら刑務所いきだろ・・・って
　現代でこんだけ力持ってる奴、どうやって刑務所に入れるよ？ｗ

一人殺せば犯罪者だが百人殺せば英雄だ
ってな言葉あったよな

織田信長みたいに１０万人？以上殺したら？

毛沢東の７千万人に比べたら屁でもない。

っげ

虐殺もそうだが、桑実寺事件とかの方が異常性を感じさせる。
やっぱし性格異常か精神異常者だな。

>>1
http://comics.yahoo.co.jp/10days/sinoyasu01/naikakus01/shoshi/shoshi_0001.html

農民や坊主に対するジェノサイダーというイメージは左翼史観で脚色されてる部分も否めないんじゃない？

殺しが大好きと言うより邪魔者は徹底排除という感じじゃない？
でもどうせ殺すなら見せしめ、恐怖を植え付ける等の付加価値を
求めたんじゃないかと思うんだけどどうですか？

始皇帝や項羽と似たようなものだな

現代ではないから出来たこと。
比較に問題あり。

>>1
お前…メアリーがこのスレ見たら発狂するぞ？

マア、現代なら精神病院行きだろうな
あのころはいい薬がなかったが、今はいい薬も出来てるので
ケツに太い注射されて保護室行きだろう

現代なら麻原に近い人だよねぇ
なんでもポアして

ドクロの杯なんて正気の人間じゃ絶対出来んし

延暦寺焼き討ちは正しかったと思う

今の法や社会ルールに照らして、過去を裁くのはおかしい。

信長が追放した足利は、「執権殿」である北条を倒した。北条は将軍を殺した。
頼朝は、安徳天皇を擁する平家に刃向かった。平家は後白河法皇を乱暴に監禁した。

頼朝は、安徳天皇を擁する平家に刃向かった。

↑天皇だろうと実験を握ってたのは後白河法皇だから

当時の比叡山や石山本願寺は、宗教の殻をかぶった戦国大名だからね。

僧侶のくせに、武器を持ち、女と交わり、獣を喰らい、酒をあおる
仏法のなんたるかを忘れたクソ坊主どもめ

↑渡徹夜のセリフ

男色が好きな時点で刑務所いき

勝てば英雄、負ければ殺人
東条英機はＡ級戦犯、ルーズベルトは英雄

現世の織田信長ことホリエモン（堀江パパ談）
も、下手すると刑務所行きだしね〜〜

(ksk) <呼んだ？

現代なら信長が刑務所行き？

銃刀法違反の罪かな？

馬鹿スレに釣られる馬鹿ども
ヽ(゜▽、゜)ノあぼーん

けっきょくアメリカのトルーマン大統領が悪いということで

終了

>>139
つ南光坊天海

>>162
ちょｗおまｗｗｗｗお前の雨は俺の雨だよ

信長はDQN残虐行為多し。本質的にヒットラーと変わらん。
よって現代なら死刑確定。秀吉も似たようなもの。

その前に精神鑑定で（ｒｙ

>>169
いや、頭領として多数の部下を仕切ってたんだから、
責任能力はあると思うよ。

>>77
秀吉の出兵は、高麗兵が対馬・壱岐島民を虐殺したことに対する復讐戦だ。
いわば、正義の戦いだよ。　韓国・北朝鮮はまだ元寇の残虐行為に対し、
謝罪も賠償もしていない。

>>171
>秀吉の出兵は、高麗兵が対馬・壱岐島民を虐殺したことに対する復讐戦だ。
そういう歴史的解釈のソースを教えて下さい。

>>6　"たくさん殺したら英雄"
ヒットラー、スターリン、ポルポト、金正日etc
は英雄か？

>>173
(-@∀@)<スターリン・ポルポト・金正日は英雄です。優しいおじさんです。

>>171
清朝の乾隆帝なんて、中央アジアなどへ10回遠征したことを自慢して
「十全老人」と名乗ったぐらいだ。

秀吉が撤退した後も、満州（後の清）に攻められている。
中世の戦は、侵略戦争というよりも領土変遷とみるべきだよ。

>>174
英雄とは優しいおじさんかｗ

信長とか秀吉を手放しで英雄視する奴は
歴史をよく分かってないな。

いや信長も英雄には違いなんだよ。それなりの実績残しているんだから。
ただ信長ヲタは実際の信長ではなく脳内の信長を語るから、
まともな神経の持ち主には耐えられないわけだ。

>>178
信長は英雄というには非道な行為が多すぎる。人格の破綻した者を
英雄と定義したくないのだがどうだろう？

「信長公記」の訳本を読んだ時、信長の残虐ぶりに
信長こそ牛裂きとかノコギリ引きで死刑にすべきだと
思った。戦国時代とは言え、人間の気持ちというのは
そんなに変わるものではない。やっていいことと
悪いことがある。何の罪も落ち度もないのに信長に
よって悲惨な目に会った人々のことを思うと本当に
腹が立つ。信長はとんでもない外道だと思う。

価値観の問題ですな。
非道だろうがなんだろうが勝った者が英雄と思う人もいれば、
負けに甘んじても正しい道を行く者を英雄と思う人もある。

そうかなあ？
正しい道を歩んで勝利した者を真の英雄と言うんとちゃう？
ドーピングして金メダル取っても英雄か？

別にズルはしてないだろｗ
ズルなら家康のほうが

うん。だから家康を英雄という人はいない。

ズルしてる。命は助けると言って降伏してきた人間を
惨殺。信長はそういうことを結構やってる。
朝倉を攻めた時も、攻める前には協議をおこなうという
浅井との公約を平気でやぶってる汚い奴。

>>178
確かにこのスレ、程度の低い脳内信長オタでひどい状態だなあ。

>185まぁそうでもしないと統一なんてまず無理だろ！

だからオレは信長を真の英雄とは思いたくないんだよ。

>>145
同意。桑実寺事件のエピソードを聞いて、信長を残虐DQNと
思わない奴はいないだろう。現代なら即刻死刑。

でも当時は親が子供を殺してもいい時代だから！明治の中位迄。だから気に食わない奴には、何してもいいのさ！

みんな信長を買かぶりすぎ。
現代に生まれていたならばせいぜい
フィギアスケートの選手だろ

>>190
時代は変わっても人間の心情には変わらない部分がある。
親が子を思う気持ちとか…そういう部分が信長はずば抜けて？
欠落しているような数々の残虐行為を行っている。だからDQN
としか言いようがない。同じ弱肉強食の時代でもまともな人間
はいくらでもいた。信長は時代を超越したDQNなのだと思う。

>>191言えてる。

＞＞192それは言えてるけど、法がないから！信長の、他戦国武将自体が法だから！でなきゃヤラレテ終わり。

法がなくともやったことが酷いから恨みを相当買っただろ。

現代に生きてれば、集団でコンビニ強盗するグループの番長程度にすぎんだろう。

麻原しょうこうくらいにはなったかも知れない。

>195恨みはかったがぁれだけ領土はでかくしてるし、その時代に有名な武将は大体やってないか？

人間の基本的な倫理観や生死の感性は有史以来そんなに変わらんだろう。
今で言えば、武家はともかく庶民にとっては暴力団が支配し、
抗争が絶え間ない恐怖の世の中、武将などみなくたばればいいのに、
という感じ方であっただろう。

>>199
同意
信長とか秀吉とか司馬遼とかの影響で美化されてるけど
暴力団の組長みたいなもんだ。戦国…暴力団が世の中を
支配していた時代。絶対嫌だな。

>>199
変わると思う。
現に、今の日本と北朝鮮では「命の重さ」が同じとはいえない。

暴力団なんかの比じゃないよ！武将は。蜂須賀が暴力団。秀吉の駒が。新撰組の先鋒
が、会津小鉄、ジロﾁｮｳも清水の！

>>201
確かに戦国の価値観では人命は軽かっただろう。虫けらのように
人間は殺された。しかし親子間の情愛などは人間にとって普遍的な
ものだと思うし、そういう心情を度々ないがしろにした信長という
男は時代に関係なく外道だと思う。

>>203
>しかし親子間の情愛などは人間にとって普遍的なものだと思うし

そういう勘違いが、時代劇をホームドラマにしてしまう。

>>204
一部のDQNを除いて親が子供のことを愛する気持ちは時代に
関係ないだろう。どこが勘違いか説明してくれ。

>>204
時代劇（大河ドラマなどの歴史物）をホームドラマ化してるのは、
くさいものにはフタをして歴史上の人物を美化しようという
テレビ局とか小説の思惑。まあ水戸黄門とかはホームドラマで
当然いいんだが（みんなが作り話と分かっているので）

信長、秀吉だって講談だよ。

昔から戦争で勝った国は負けた国の女を犯し放題。
そしてその国の女を全力で犯し輪姦して全員、何度も自分達のガキをはらませる。
それで敵国の民族殲滅完了。
世の中、そうなってんのｗ

　＞205　間引きやえいじ殺しは、当たり前　親殺しのみ大罪！　　　　　　　　　

＞＞208信長・秀吉軍は絶対禁止だったんだよ！やったら首チョン！

>>209
そう言えば、昔は避妊ってどうしてたんだ？

しねえーよ！だから要らんガキ産んだら、すぐ間引く！4.5才になっても家計苦しくなったら捨てるか殺す。・・・

間引きは飢饉とかでやむを得ず、という場合がほとんどだろ。
信長は自分のエゴや狭量さで罪のない人間を惨殺。

比叡山焼き討ちは罪深い偽善者どもを掃討したのだからOK

比叡山焼き討ちでは全く罪のない婦女子も惨殺されたんだよ。
簡単にOKなんて言うなよ。どうして弱者の視点で考えられないの？

寺というのは本来女人禁制なんだよ。
教祖である仏陀が僧侶に対して女に指一本触れるなと厳命している。
そんな教えの団体の施設に何故、女が居るのか不思議に思った事は無いかね？

寺に女がいることが、僧侶殺されるほどの大罪なのかな？
そこにいただけで女子供も殺していいのかな？

単に戒律を破っただけではない。
日本社会で仏教勢力が腐敗の極みにあった事が社会全体に弊害を為していた。
そんな仏教勢力にサービスを提供していた風俗嬢が巻き添えになって殺されても仕方ない。
仏教の腐敗に加担した罪で仏罰が当たったのだろう。

じゃあ一向宗に対するジェノサイドはどう正当化するの？

＞日本社会で仏教勢力が腐敗の極みにあった事が社会全体に弊害を為していた。

信長の残虐行為を正当化するための後付の解釈そのものだな。
ではどのような弊害があったのか具体的に挙げてみ。

>>214
まあいくら信長に言い分があったって、核ミサイル打ち込む
ような殺戮がOKはないだろ。

本能寺の変は罪深い極悪為政者を掃討したのだから日本史上最大の偉業

当時　雑賀・根来は武器弾薬　織田軍並み！坊主は軍事訓練、女子供は米野菜！食料の心配なし。夜は乱交パーティー本分忘れとるよ！

>>222
同意
信長が天下を取っていたら、恐ろしい軍事独裁国家ができていたように思う。
光秀よくやった。

比叡山焼き討ちはむしろ光秀のｹﾝ策

信長に現代の比叡山、霞ヶ関を焼き討ちしてもらいたいものだ

>>225
ソース求む。

比叡山焼き討ちはほぼ信長の独断ではないのか、
光秀がそんな暴挙を進言するとは思えないが…

坊主の本分とか仏教の腐敗とか、どうでもいい。
信長は、そんな空論のような動機で宗教勢力を攻撃するはずもない。

重要なのは、武力による日本列島統一の過程で、
大名や寺社による政治・経済・軍事の独立を否定したかったということ。

また、小和田氏の受け売りである「天下布武とは武家による統一」という見方は否定されるべきだ。
信長自身が武家の権威である斯波や足利といった武家門閥秩序を否定していたのだから。
天下布武とはもっと原理的な、「強制力に裏付けられた法秩序の確立」という意味と見るべきだ。

また信長が、現代的な「政教分離」を目指したというのは間違いで、
権力による宗教完全支配を目指したというのが実態である。
彼の目指した具現的な権力の姿は、彼が作ろうとした安土の施政に見てとれる。
公権力による政治・経済・軍事・宗教の一元支配である。

信長の新しさは、政治・経済・軍事だけでなく宗教を権力要素に組み込もうとしたことである。
政治的権力・経済的権力・軍事的権力・宗教的権力を一元化しようした点こそが、信長の独創性の真骨頂。
今日的な「政教分離」という概念では信長の行動原理を説明できない。
信長は、志なかばで死んだため、秦の始皇帝のような宗教的迷走が目立たずにすんだ、ということだ。

>政治的権力・経済的権力・軍事的権力・宗教的権力を一元化
>しようした点こそが、信長の独創性の真骨頂
要するに絶対的専制君主になろうとしたことが独創性なのか？
よく分からんが、早く信長が死んでくれて良かった。

信長が長命した場合、吉田兼見が重用され、
織田政権が宗教色を増していった可能性大。

ただし、織田政権が長期政権維持に成功しておれば、
今日の日本人はその宗教体系を伝統として受容していたかもしれない。

あたかも国家神道が日本人の心であると解釈されているように。

信長が宗教を軽んじていたと考えるのは大間違い。
既存の価値観を否定するという行為には実に多くの労力を必要とする。

信長は、あらゆる既存の価値について計りなおす大事業を行っており、
「その事業がいかに正しいことか、いかに自分が優れた資質の君主であるか」を、
家臣や民衆に説明するためのツールとして宗教を利用しなければならない状況に置かれていた。

始皇帝が自らの絶対的な正当性について説明するために、
多くの力を注がなければならなかった状況と同じなのである。

現代のように自由や民主主義や啓蒙思想を広く周知させることなど出来ない時代であることを考慮しなければならない。
始皇帝やヨーロッパ諸侯の王権神授説と同様の大芝居を打たなければならない立場にあったということだ。

>224 武田と同盟してたら、世界を征服してたよきっと！あの鉄砲の戦法世界初で、
　　　鉄砲も他国より１番多く持っていた日本は！

当時の日本軍は朝鮮にすら負けたけどな。

>>235
ボケざるのせい。
そもそも信長なら戦争自体をしない、なんらかのソフトウォーからはじめる。

戦争しないなら鉄砲戦法の意味ないじゃんｗ

秀吉と違って徹底的に相手をつぶさないと気がすまない信長が戦争しないといわれてもな〜

いやあ、相手の状況分析もろくにやらずにいきなり戦争は無いだろ
まあ、秀吉だって一応は調べたんだろうけど。

相手の国力と周辺国のパワーバランスからすれば、まずはスパイなり経済侵略なり
のあとに本格侵攻すると思うけどなあ。

信長は調べずに攻め込むタイプ。

いろんな宗教を懐柔しまくって統一教祖になればよかったのに
信長は遠回りだな

安土城で賽銭払わせててめぇを、拝ませた！

明智光秀は世界初の政教分離に成功した人ということで決まりですか？

>>243
光秀は三日天下の間に、京都五山・大徳寺に献金している。

>>235
朝鮮じゃなくて明だろ

信長って私的な判断で人を殺したりするが、
殺された人間が死刑にされねばならない程の重罪だったとは思えん
せいぜい懲役十年位の罪だろう
信長って面白い人物だか、こんな人間は居てほしくない

でも信長って理由がなく人を殺してないじゃん
まあ一銭切りはやりすぎだと思うが

長島では一向宗の砦を落とすために無関係の人々まで砦に追い込んで兵糧攻めしている。
信長に理由はあるが殺された多くの人たちに殺される理由はなかった。

藤沢周平の信長嫌いは有名。
まあ信長の残虐行為の数々を知りゃ大抵の人は
嫌いになる。信長ﾏﾝｾｰはよく知らないだけ。

信長は歴史の中の人だから好感が持てる
現代には居てほしくない中国共産党的発想君主だからいらん

信長のやっている事って中国共産党と同じ

革命には、犠牲・破壊が大きいほど成功するってマルクス！信長分かってたのかも？？

>>249
知っているのさ、でもそれを天下統一のためだと正当化するのが信長ﾏﾝｾｰ

君達は勝手に光秀を神経質で品行方正な人物と決め込んで居るが客観的にその人物の軌跡を眺めれば松永久秀並の奸雄で在る事が分かるだろう。

決め込んでいないよ

信長なんて大虐殺したアミン大統領みたいなもんだ。

史上、最も多くの日本人を殺戮した日本人。
それが虐殺魔王・信長。

信長がムショ行きなら秀吉、勝家、長秀、利家、家康、家光、信玄の父ちゃん、政宗辺りもムショ行きだろ。

秀吉以下は無期懲役、信長は磔獄門

兵士の奥さんは旦那が持ち帰った首を綺麗に洗って髪を整えて、さも名のある武将のように見せ掛けたんだっけ？
詐欺罪ｹﾃｰｲ！

歴史上の人物の行為について
全然価値観の違う別時代の俺たちが
善悪判定するのは何か違う気がする

そういう奴に限って信長だけは絶対善だと言い張る件について

信長とかが独裁者なら比叡山や本願寺は今でいうビン・ラディンみたいな奴じゃね？
ヒトラー・スターリンvsビン・ラディンか？

信長は北朝鮮。ジョンイルvs気の毒な被害者

おまいら、社会学くらい齧っとけよ。特に政治的リーダーシップについて。
安易に独裁で片付けるなってｗ。権力と意志がリーダーなんて無用の長物じゃん。

訂正：「権力と意志が希薄な」

政治学ジャマイカ？ 伝統的支配とカリスマ的支配の併合型かな。

信長が好かれるのは根本的には
人間（と言うか動物）には強い悪人を肯定すると言う邪心があって
人類はいまだにそれを克服出来ていないということでは？

>>267
確かにヒットラーを賛美する奴もいる。

高卒→DQN。人生の敗北者。折り紙つきのクズ。犯罪者予備軍。自分は一番苦労して不幸だと思い込んでる。
　　 　　若い頃何も考えていなかったアホ。何を成し遂げても評価されることはない。人類の恥。 一生高卒という名の十字架を背負って生きる。
　　 　　人から愛されることはまずない。カスゴミ。朝鮮人に馬鹿にされる。生きてる価値なし。親も馬鹿。すぐ家庭の事情を持ち出す。
　　　 　世界中どこへ行っても、人として扱われない。死んでも誰も悲しまない。サルより知能が低い。嘘つき。
　　　 　すべて他人のせい。成人式で暴れる。大卒のワーストレアケースと高卒のベストレアケースを比べる。
　　　 　一生苦しみながら死ぬことになる可能性大。世界中の人たちから白い目で見られる。臭い。幸せはない。 専門卒→ウンコ

________________人間の境界線______________________________________________________________
中卒→「本当に頭の良い人間は人から教えを請う必要はないんだよ。」と言える。アウトローｶｺｲｲ。ダークホース。
Fランク大→学歴を聞かれると「大卒です。」としか言えない。 生きてて恥ずかしい。怠けていた結果。高卒しか馬鹿にできない。

________________学歴を聞かれることに怯えなければならない境界線_________________________________
日東駒専、田舎地方の駅弁→やはり恥ずかしい。不完全な人間。まともな人間まであと一歩。

________________2chで煽られることに常に怯えていなければならない境界線______________________________
マーチ駅弁卒→普通。ここまでくればまぁ良い方。2chじゃ馬鹿にされることがある。

________________エリートの境界線_______________________________________________________________
駅弁上位（神戸、筑波、千葉、東京都立、大阪市立、金沢）、北大、中央法、早稲田社学人科、慶応SFC、同志社→かなり良い方。 合コンで少し自慢できる
早慶地帝→勝ち組。就職、女受け良し。派閥多し。高卒をカス扱いできる。高卒を理由なく殴っても許される。

________________神の境界線____________________________________________________________
東大京大卒→真の勝者。将来は全く明るい。女金すべてが自由。理由なく高卒、Fランク大、中卒を殴っても許される。超エリート。べジータ。

比叡山の事より、頭蓋骨で酒を飲んだって話の方が怖い気が…

>>270
ハクダミを捺した浅井・朝倉の頭蓋骨を宴の見世物として出しただけ。
異常性という点では、桑実寺の事件の方がはるかに上。

>>271
桑実寺事件
これは常軌を逸してるね。
信長は本当のDQNとしか思えない。

>>272
DQN＝大陸的英雄

日本にも大陸的英雄が現れたことがあったということでFA。

桑実寺って、みんな殺したのかな？
長老をも御成敗候とは書いてあるけど…

桑実寺事件て本能寺の二ヶ月ほど前でしょ・・・・気になる

>>273
＞DQN＝大陸的英雄

ではお前も大陸的英雄か？！

>>1の先祖も人殺しいるだろ。

友達に、自分は絶対に信長の生まれ変わりだとか言ってた人がいたなぁ。
そういう人全国に何人もいるんだろうけど、
そもそも前世だの来世だのが本当にあるわけない。
そうやって自分は昔偉かったんだみたいな昔に現実逃避してる人って
見ててムカムカしてくる。その友達は今を生きてないんだよね。
んでついに先日怒髪天をついたので思ったことハッキリ言ってやったら
それっきり連絡も何も無いorz
すれ違いすみませｗ

このスレのタイトル作った人って歴史がわかってないよね。。

桑実寺事件は捏造らしいよ
その時処刑されたといわれる坊さんの没年が
寺の記録では本能寺後になっているから、実は処刑されずに
生きていたということになるらしい。
事件自体も寺の記録では仕置きをくらったとだけ書いてあって
殺されたなんて書いて無いそうだ。

せいばい【成敗】
1　政治を行うこと。政務を執ること。執政。政務。
2　とりはからうこと。処置すること。工夫。計画。
3　さばくこと。裁決すること。さばき。裁断。
4　こらしめること。処罰すること。しおき。
5　特に罪人を斬罪に処すること。打ち首にすること。お手討。


>>280の脳内
成敗を死刑と勝手に脳内変換
↓
ハッ！、僧侶は殺されていないみたいニダ
↓
桑実寺の仕置きは全て捏造ニダ

桑実寺事件の解釈についてはこれが案外当たっているように思う

ttp://www.nobunaga-lab.com/labo/01_gairon/nobunagagairon/menu2/chikubu.html

現代語訳↓
ttp://home.att.ne.jp/sky/kakiti/shisaku.html

松永謀叛並に人質御成敗の事
朝倉義景成敗、越前一国平均に申し付けらるるの事
浅井下野・備前父子成敗、羽柴筑前跡職仰付けらるるの事
杉谷善住坊成敗の事

信長公記は、ほとんどが成敗=処刑として扱われているように見える。
「長老」は、女房衆の責任者で部下の桑実寺行きを許可した女性かもしれない。

折檻されるだけの軽い罰なのであれば、「御慈悲に御助け候へ」と訴える必要がないように見える。

織田家中であり個人名を特定できるにも関わらず、
女房衆の成敗に関して一切の固有名詞がないのは不思議ではある。
同じく女房衆の成敗となった荒木一族の処刑に対して多くの筆を費やしていることと好対照である。

小瀬甫庵は何て書いてるんだろ？
甫庵が話を大袈裟にしたって事はないかな？

>>282
似たような解釈だけど俺はこっちのがおもしろいと思った。
ここはお濃さんの贔屓サイトだから自己都合よろしく的な部分も
あるんだが、なかなかだなって感じたよ

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~sawadass/links.html6.htm

戦国の世にそんな事言われてもな…
攻めなかったら攻められるわけだし
まあ、室町幕府がしっかりしてなかったのも悪いんだがな

荒木一族の処刑も酷い。
信長は見せしめということを強調して
虐殺を行うのが好きなようだ。
全く恐るべき残虐な人物だ。

一番許せないのはそれだよな。
長島との戦いは戦争という枠の中である程度しかたない面もあるが、
荒木一族の女子供まで容赦なく焼き殺した残酷さは信長の人徳を損ねていると思う。

浅井長政の嫡男、10才にも満たない満腹丸の処刑
はあまりにも残酷。串刺し刑…肛門から槍を刺し込み
体重の重みで内蔵から口へと槍を貫通させる。
信長は幼少の甥にこのような残虐な処刑を敢行している。
おいおい信長って人間か？ムショどころじゃないぜ…　

しかしお市は息子を串刺しに、夫をハクダミにした兄の供養を秀吉と競ってやってるし。戦国人の中で信長が飛び抜けて残酷だったかどうかは…

戦国時代
虐殺した人数、残虐なエピソードの数で信長を凌駕
するものはいるのか？

そもそもエピソードの大半が脚色だからな…。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~NJ3T-WTNB/aria5/photo/iwamura.htm

信長の最大の特徴といえるのは、降伏条件などをいとも簡単に反故にすることだろう。
天下人が率先して約束を破棄するようでは、法秩序もなにもあったものではない。

豊臣家の対応がかなりマズかったとはいえ、約束を反古にしたのは家康も同じかもしれんよ

天下が固まる前と固まってからとでは戦略が変わるのは当然。
秀吉も家康も天下人以前と以後で全然違う。

>>1 現代法は遡及適用を禁じているから信長が生きていても法に触れることは何も
ない。

しかし何で日本人というものは同胞を大量虐殺した信長を英雄視して、
原爆を非難するんだ？この神経が解らん・・・。
天下統一の大儀の為の悪行は仕方ないという奴がいる。
しかしそれなら原爆は大戦を終結させる為に仕方ない行為という声があるが、
信長を崇拝する人間はどう非難する気だ？
大儀の為の悪事が許されるのなら、原爆も対した罪ではないだろ

つーかゲームにまでなってるし・・・・。
日本国内で殺人事件を繰り返すチャンコロを主人公にしたゲームを発売した場合、
日本人がどう思うか気になるww

信長の野望
http://dir.yahoo.co.jp/Recreation/Games/Video_Games/Genres/Simulation/Strategy/Nobunaga_s_Ambition/

原爆と信長を、結びつける君の神経が解らんｗ。

一向一揆や比叡山に居たのが「非戦闘員」だと考えるから
原爆との違いが理解できんのだろ。

現代だって、ゲリラ活動をしている軍の施設に籠もっていた人間は
基本的にゲリラ兵として扱われて捕虜にすらしてもらえないんだが。

>>300-301

俺は信長の殺人行為を述べているのだ。
満腹丸の処刑とか、他にいろいろ信長は虐殺行為に手を染めているようだが、
信長の無差別虐殺は原爆と大差ないじゃん

ドラマの観すぎ。

源平合戦を知ってる人間なら、滅ぼした相手の嫡男（万福丸は
嫡男ではなく別の側室の子供だったって説もあるが）は元服前でも
処刑する。それがあの頃の「常識」だよ。

それを現代の感覚で「虐殺」とか言ってもな…。

>>303
嫡男が処刑されるのは確かに戦国時代の常識かも
知れない。ただ殺し方が酷いよな。
信長には嗜虐性があると藤沢周平も指摘しているが
確かにそう思う。

そりゃあんた
戦で首をとって持ち帰り
首実験で恩賞がでる時代だから(･ω･)

　　結論：信長は恥ずかしいヤツ

>>304 捕虜を切り刻んで塩漬けにして食うシナ人よりマシだろう。

信長はシナ人と比較される程度のつまらない男だと決定

>>304
戦闘後の略奪・強姦・虐殺などを黙認していた他の武将は酷くないのかと。

信長は戦国武将の中でずば抜けて残虐非道。

シナ人と同レベルだから信長は

徳姫の手紙が本当だとしたら、「鷹が狩れないのは、お前に会ったせいだ」とか言って坊さんを殺した松平信康の方がﾋﾄﾞｲ

そこまで低次元レベルの会話にしないと信長を擁護できないとはｗｗ

晒し上げ

信長の行動は果たして異常か？

織田信勝、松永弾正は1度は許されてる。
林通勝、佐久間信盛も一度は許されたが柴田勝家ほど頑張らなかった。
荒木村重は説得に来た黒田官兵衛を監禁。
足利義昭は追放どまり。
浅井長政は関係修復不可能。
蒲生氏郷は敗軍の将の息子なのに娘婿になってる。
徳川信康は実際に暴漢や謀反人だった可能性がある。
叡山は事前に勧告したが叡山側が突っぱねた。
本願寺は宗教法人を騙る戦国大名。
善政を敷き庶民から人気があった。

＞徳川信康は実際に暴漢や謀反人だった可能性がある。

可能性だけで断定する馬鹿はいない。

＞本願寺は宗教法人を騙る戦国大名。

戦国時代のことを現代の感覚で判断するなという信長厨が、
他者に対しては現代の感覚で批難する不思議。

>>316
可能性を示唆しているだけで断定してない。
別に他者に対して現代の感覚で非難してない。
お前がへそ曲がりだから曲解してるだけだろ反信長厨さんよ。

>>316 毛利が金出してるんだよ。恵けい・義昭にノせられて・・・
　　　歴史は断定なんて誰もできないだろ、学者でも　数学じゃねぇん・・・

>>315
ライブドアは庶民から人気があったが、実体は超体育会系の犯罪者集団だったわけだしな。。。

>>315 池宮彰一郎読んでるね？でも彼　脚本家だし・・

＞叡山は事前に勧告したが叡山側が突っぱねた。

叡山側にも言い分はあるのでは？

＞足利義昭は追放どまり。

ゲラゲラ

＞浅井長政は関係修復不可能。

浅井に言わせりゃ「信長が悪い」。

＞荒木村重は説得に来た黒田官兵衛を監禁。

だからといって一族の女子供まで無慈悲に焼き殺す必要もない。

刑務所に入れられるのか？
室町幕府も滅んじゃたし

>>321
叡山は中立を選択できたにも関わらず自ら浅井朝倉に組した。
信長からすれば敵が立てこもる砦を攻めるのと同じ。

信長からすれば「浅井が悪い」
それまで静観していたのに信長が越前に入った途端に
退路塞いで殺しにかかってる。浅井は浅井の野心に基づいて
同じ同盟者である織田と朝倉から朝倉を選択しただけ。しかも失敗。

荒木村重は一族郎党を見捨てて自分だけ逃げ伸びた。
当時は大名の城下に人質を置いておくしきたりがあったから
残った一族がどうなるか予想がついたはずだし間違いなく確信犯。

以上、乱世の習いに従っただけで武田信玄や毛利元就も同じような事してる。

>>323
まあ理屈をつければ何でも言えるが、信長が歴史上
まれに見る残虐無慈悲な大虐殺を行ったのは事実。
信玄や毛利が叡山焼き討ちや荒木一族の皆殺しレベル
のどんな大虐殺をしたのか教えてくれ。

信玄は開城した城にいた奴を全員皆殺し。クーデター起こした家臣も自害させるようにして皆殺し。毛利はわからん。信玄の父の信虎は妊婦の腹を裂いて胎児を取り出したりしてる。

松永弾上が多門城で死んだ時は、大和の領民は赤飯炊いて祝ったそうだが、
信長が死んだ時は、領民達はショックの余り呆然となったらしいな。
明智に味方した武将なんてほとんどいないし、信長が領民や部下達に
嫌われていたとは思えないが。

>>323
武田信玄は信州平定の際に敵の一族3千人を投降後に皆殺しにしてるし、
女子供を奴婢として売り飛ばしたりしてる。

毛利元就も他の多くの大名と同じように一族親族を粛清し殺している。
他家に自分の養子を出した後その一家を殺して御家乗っ取りしたり。
月山攻めの際は兵糧攻めの為に投降した城兵を殺して降伏しないようにしてる。
派手な虐殺こそ無かったがより陰険な奸計を好み勢力を拡大している。
斉藤道三、松永久秀同様、悪辣だが時代が生んだ梟雄であり評価は高い。

武田信玄は今川義元の死後、反対する息子を幽閉し、
婿嫁の国許を攻め滅ぼしてる。

信玄もその他の武将も大なり小なり敵対する一族を
叩いていたのだろうが、数万人規模の無差別大虐殺を
行ったのは信長だけではないか？

荒木村重は一族郎党を見捨てて自分だけ逃げ伸びた。

でもだからといって全員残酷にも焼き殺していいということにはならないだろ？
見捨てたのは荒木村重が悪いが、残酷な殺しかたしたのは信長が悪い。

無差別大虐殺って何？
長島の事言ってるならお門違いだぞ。
織田方も大苦戦して一門衆まで何人も殺されてる。
千丁単位の銃撃受けて原田直政隊が全滅したりしてる。
全滅させたのは事実だがとても一方的な虐殺とは言えない。
当時は当主がしくじれば一族も滅びる時代だったのだよ。
人質制度は江戸時代が終わるまで続くし日本だけの慣習でもない。

いずれにせよ信長が自らのエゴで民衆を強引に抑圧しようとした結果の
紛争であり、善良な婦女子まで巻き込んだ殺害方法は無差別大虐殺と
言っても過言ではない。

>>332
いずれにせよ信長が自らのエゴで民衆を強引に抑圧しようとした結果の
紛争＞＞

具体的などんな抑圧？彼の領地はよく発展し領民からも人気があったわけだが。
信長が生まれた時には既に紛争は起きていて、彼は勝ち続けたに過ぎない。
桶狭間で今川に攻められたときの信長に非でもあったのか？
エゴの無い戦国大名なんていたんなら教えてください。

信長の比叡山焼き討ちが非難されてるけど、当時の比叡山の僧侶達も
他宗教に対して同じような事してたんだよな
山科の本願寺だった？

しかも降伏してきた大量の民衆まで鬼畜のように殺戮している。
これが一方的な虐殺じゃないのか？一般民衆が降伏してるんだぞ。

仏のために死ねば極楽浄土間違いなしとか言って民衆を扇動したカルト教団。

>>334
同じようなことがどの程度か知らんが、信長ほど無慈悲に
多くの老若男女を無差別に殺戮したわけじゃないだろ。
とにかく信長みたいな鬼畜を支持する人間の気が知れん。

>>337
結局印象論だね

>>337
べつに信長を支持している訳ではないよ！

比叡山の焼き討ち死者３０００人より山科本願寺の方が死者多かったハズ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詳しい人教えて

信長だけではなく当時はみんな鬼みたいな事してるよ！

秀吉の方が殺してないか？
朝鮮で鼻狩りさせてるし。

>>340
日本人を虐殺することに比べればケタ違いにどうでもいいこと
つーか論旨をずらすな

本願寺を襲った比叡山の僧兵はの数は3000…らしい。寺っていうか小大名かも

>>336
信長のような鬼畜から自らを守るためにそういう標榜挙げただけで、
実際にカルトだったかどうか。
信長様のために暴れているお前の方がよっぽどカルトなのは明白。

大なり小なりとか言って他の奴らの行為もあげつらっているけどさ、
あいつがやったんだ、信長だけじゃない、なんてまるで小学生の言い訳だなｗ
それも信長はいい、滅ぼされたほうが悪いと言わんばかりの書き方が目に付く。

>>339　「逆転の日本史」で井沢が言ってるように
比叡山の焼き討ちについてその徹底さにより
「その後の日本に宗教戦争を持ち込ませなかった意義」
を評価すべきだと思うな

信長だけはいい、とは誰も言ってないと思うよ。戦国の世界観を語るためには、他の領主の現実を例に挙げるのは仕方ないと

心狸板は女便所なんです。♂は来ないでください。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1087661556/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1119539552/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1054912311/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122219426/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1110630777/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

心狸ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心狸はそこから追い出された分派です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。

>>344
ヒネクレスギ！！

信長はいい、滅ぼされた方が悪いなんて誰か書いたのか？

>>348
>>323がそれらしいこと書いている。それと>>345と井沢元彦。

てか、せっかく日本史板にいて、理由の一つくらい聞きたいと思わんのかい

じゃあなんで

＞「その後の日本に宗教戦争を持ち込ませなかった意義」を評価すべき

なの？

そもそも日本で宗教戦争らしきものって信長の焼き討ち以前にもないのであり。

戦国大名捕まえて残酷とか言ってる奴って頭悪くね？
自分が戦国大名だったらそんなに温厚だったのかっつー話だよ。
>>1なんて多分すぐ死ぬんじゃねーの？調略とかされて家臣に謀殺されるとか。

ついにまともな返答が出来なくなったか！

>>352比叡山が大谷本願寺を焼き討ちしたのは1465年。信長の比叡山焼き討ちは1571年でつ

宗教団体ってのはいつの時代も問題起こすんだよ

今の坊さん静かでしょ！

創価だけはガチ

徳川の時代にも天草など宗教反乱が起こっていますが？信長の功績は？

>>359
あれは宗教反乱ではありません。
年貢が高いから起きただけです。

信長は歴史的な観点から見ると、中世から近世への移行を
早めるなど意義のある存在だったのだろう。ただ降伏した
丸腰の民衆を無慈悲に大量殺戮するなど、他の武将には
見られない狂気的な非道性があり、やはりヒットラーなどと
同様な犯罪性を指摘せずにはおられない。例え戦国時代で
あってもである。

まあ残虐な奴だけど人気あるな。
1970年の紅白で三波春夫が「織田信長」
という歌を歌っている。どんな歌詞やらｗ

>>363
確かに必要以上に人を殺しすぎてるね。

>>361でした。

信秀の業績を家督相続でフイにし、斉藤竜興、六角義治、朝倉義景等の暗愚な当主や
三好長慶死後の混乱でタガの緩みまくった大名を相手にできる類稀な幸運に恵まれて
勢力を拡大したものの、最期光秀に謀反起こされて横死した信長は
他の著名な大名より優れていたとは言えんでしょ、劣っていたとは言わないけど。

民衆だの虐殺だのと現代サヨク価値観で、よりによって戦国大名を語る馬鹿馬鹿しさ。


領民からすると自国の領主は強ければ強いほどいい。

儲かるからな

つまり君たちは現代っ子なのだ１

信長が人気でたのこそ明治以降だろ

>>366
すぐにサヨクがどうのとか言いたがるワンパターン馬鹿。
馬鹿馬鹿しいんだったら、すっこんでろ！

>>369
当たり前だろ。江戸時代に人気があってどうする。

>>345　続き
日本で当時の宗教戦争とは一向一揆のこと
最終的には秀吉が本願寺を大阪から退去させた以降は
起こらなくなったが、やはり信長の比叡山なで切りが決定的だった。

>>345　続き２
ヨーロッパでは１６世紀以降、カトリックとプロテスタントの対立は
続くし、西アジアではイスラムの勢力拡大が顕著となる。
日本はそうい宗教対立がないまま現代へ至る。
だから一向一揆の皆殺しは戦略的には理解できる
しかしこれは１つの側面であり、信長の残虐性は浅井のどくろ杯や
琵琶湖での侍女皆殺しなど、やはり特殊。

>>373ループだにゃ。>>271辺りから読みなおしてけろ

だいたい戦国時代の人間を現代にもってきたら、刑務所いっぱいだろ

なんで信長？

351 ：日本＠名無史さん ：2006/04/14(金) 21:40:44
じゃあなんで

＞「その後の日本に宗教戦争を持ち込ませなかった意義」を評価すべき

なの？

反対に戦国時代にいったら処刑されるような現代人もいるなｗ


おめえだよ

昔、信長様を男色家と言う奴は市中引き廻しというスレがあったな。

おい>>1
結論を教えてやる。
ヒトラーもスターリンもポルポトも刑務所には入らなかった。

以上　終了

１は１００年後なら刑務所行き

ヒトラーは入ったことあるよ。

>>381 ・・俺も・・

>>371確かに・・・ｗｗｗ
>>373髑髏杯は後世の創作でつよ

>>373
＞琵琶湖での侍女皆殺しなど、やはり特殊。

一緒に殺されたとされる僧の寺ではそんなことは無かったとしている。
物語としての『信長公記』の創作らしい。
実際その元となったと見られる出来事は過去にあったらしいが。

>>384
信長公記は事実を日記形式で記した一級史料
とされているのではないのか？

信長公記は全部正確というわけではないらしい。特に本能寺の変は、明智側にいた本城惣右衛門と話が違う

東条英機は最悪だけどな

>>386なんて言ってるの？本城惣右衛門は？

>>385
日本史板にこういうデジタル思考の人間がいるとは驚きだ。

一級史料「だから」嘘が載ってないわけじゃない。
大田牛一が創作して無くとも誤解、伝聞というのもあるのだから。

>>385
確かにネタ元は日記だが、軍記物としての要素も強く実際、牛一本人が第三者に
語り聞かせていたりするし、『太平記』などの表現を真似た箇所も見られるよ。

>>388敵は家康だと思っていた 。本能寺でたいした戦いはなかった、みたいな。
どっちが本当かは分からないが牛一のは伝聞だし、信長公記を元にした記録本が多いからな〜

>>1
なんとかスケートのなんとか殿を否定するのか、マリオだぞ。

桑実寺事件が創作だったとしても、すぐに成敗する無慈悲な
鬼畜信長ならではのエピソードだな。

信長って戦争やら虐殺やらで一体何人くらいの日本人を
殺してるの？甲子園球場満員御礼くらいは殺してるだろ。

５万人はいってるね。
狂気の信長･殺戮集
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_c.html

そのうちの大部分は門徒宗だが、民間人を殺した数では日本一なのは確かだ。

どうでも良いが、ゲリラ戦を仕掛けてきた側の責任は無いのか？
中国の便衣兵、ベトナムのベトコンなど非戦闘員に紛れてゲリラ戦や
テロをやった場合、非戦闘員にまで被害が出るってのは古今東西変わらんぞ。

「女子供や僧侶まで殺した」って言うが、相手方がそれらを「人間の盾」として
使っていたのだから、非難されるべきは殺した側ではなく利用した側だろ。
人質を獲って、自分を殺そうとしている状況で人質もろとも相手を殺したのを
「何の罪も無い人質を殺すなんて！」と非難しているのと変わらん気がする。

信長がそういう「情」を利用する相手に対して逆に苛烈な方法をとっていたのは
確かだと思うが、それを残酷というのはプロパガンダにすぎない気がする。

>>397

>ゲリラ戦を仕掛けてきた側の責任は無いのか？
民衆にゲリラ戦を行わせた理由は信長の行動にあるのではないのか？
それに人間の楯を殺しただけではなく、逃げまどう婦女子や
降伏してきた民衆も虐殺している。これが残酷ではないのか？
プロパガンダとかではなく、自然に残酷と思うだけである。

>>397同意
信長は手詰まりのような戦を焦土作戦で乗り越えた。
アンチ信長派は信長が一門宗も含めどれだけの犠牲を払ったかを無視し、
あたかも一方的な殺戮であったかのような印象論を展開している。
しかも非戦闘員であった事をやたらと強調したがるが、
一緒に籠城している時点で非戦闘員とはいえない397の言うとおり、
非戦闘員でないなら自ら避難するかさせるかするのがしかるべきであろう。
信長は自らの絶対正義と合理的理由に基づいてわざと徹底的対処で挑んだ。

>>399
自らの利権を守るため信長に勝手に仏敵のレッテルを貼り、自ら戦を挑み、
多くの愚民に信長と戦って死ねば極楽浄土間違などと洗脳電波を流し、
無益な死に至らしめたカルト教団側の責任は？
このような集団に対する対処方法としては、利権を認めて懐柔するか、
断固として処罰するかの二通りしか手段が無い。

信長は根切りが好きなんだな、伊勢長島や越前一向一揆（府中を中心に焼き払い３，４万を殺害）、
叡山、伊賀。
神主の子孫のくせに、多度大社や椿大社の焼き討ちもしてる。

民衆にゲリラ戦を行わせた理由は信長の行動＞＞

具体的に何？

降伏してきた民衆も虐殺＞＞

この表現は成り立たない。

>>399
> 降伏してきた民衆も虐殺している。

「進者往生極楽 退者無間地獄」のスローガンのカルト教団が
「降伏」してきていると考える方がおかしい。
赦したって絶対に従わないんだから、いつかは殺さないといけない。

それを１００回の戦いで殲滅するか、１度に大量に殺すかの差を
残酷かどうかの違いと考えている時点でわかってないと思う。

石山戦争では信長の軍勢の方が兵力は上だったが
鉄砲の数ではむしろ一揆側の方が多かったと言われている。
これを虐殺と果たして言えるのか？

石山戦争では信長の軍勢の方が兵力は上だったが
鉄砲の数ではむしろ一揆側の方が多かったと言われている。
これを虐殺と果たして言えるのか？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw
兵数がいかに多くても虐殺に変わりはない

>「進者往生極楽 退者無間地獄」のスローガンのカルト教団が
>「降伏」してきていると考える方がおかしい。
>赦したって絶対に従わないんだから、いつかは殺さないといけない。
信長の苛烈な虐殺ぶりが怖くなって本当に降伏してきた者がいなかった
とは思えないなあ。わけの分からない女子供も多くいたんだよ。
それにとんでもないカルト教団に何万人も入信するか？それだけ多く
信者がいた時点でカルトの一語では片づけられんだろ。自分に従わない
という理由でいつかは殺さないといけないというのはファシズムそのもの
じゃないか。まあこれは現代人の感覚かも知れんが…

伊賀者はカルト教団ではないが、老若男女皆殺し。

>>407
> 自分に従わないという理由でいつかは殺さないといけない
ちゃんと読んでくれ。そんなことは書いてない。
「（信長と）戦って死ねば極楽、逃げたら地獄」という教義の教団の
信者兵に対して、信長のできることは殺すか彼達に負けるかしかない。
後者はありえないんだから、「いつかは殺さないといけない」なんだよ。

> 本当に降伏してきた者がいなかったとは思えないなあ。
>>397でも書いているが、本当に降伏してきた人が居たとしても
それを見分ける方法は無いし、長島などでは何度も嘘をついているんだよ。
それを「今回だけは本当」って言っても狼少年よろしく死ぬしかない。

>>393
＞桑実寺事件が創作だったとしても、すぐに成敗する無慈悲な
＞鬼畜信長ならではのエピソードだな。

それって秀吉絡みで創作されたっぽいんだよね。
『惟任退治記』でも本能寺の変の前夜を酒池肉林のように記させ
信長を貶めているね。

家康は虐殺などしなくても、三河一向一揆を鎮圧してるな。

>「（信長と）戦って死ねば極楽、逃げたら地獄」という教義
そこまで（信長が）憎まれる理由は何なんだ？あの過激な信長に何の非
もないなんてことはないだろう。長島だけでなく信長は生かしておいても
何の脅威にもならない無力な婦女子を感情的な理由で無慈悲に殺している。
信長にどんな理由や考えがあろうと殺人狂のそしりは逃れられない。

>>412
ひょっとして真性？
相手してて馬鹿らしくなってきた。

> そこまで（信長が）憎まれる理由は何なんだ？

「進者往生極楽 退者無間地獄」の仏敵の対象は信長だけじゃないんだが。
なぜ「信長だけが憎まれる」→「理由は？」なんて発想になるのか不思議。

> 何の脅威にもならない無力な婦女子を感情的な理由で無慈悲に殺している。

そーすぷりーず。
「何の脅威にもならない」
「無力である」
「感情的な理由で」
ということがわかるソースな。

印象論ばっかりで馬鹿馬鹿しいね。

俺も仕返ししてやるよ。

信長の弟や従兄弟は無慈悲な狂信者達によって虐殺された。

以上。終了

｢何の脅威にもならない」
「無力である」
「感情的な理由で」
荒木村重の家族なら、そうなのだが。

>>415
当時の一族は連帯責任だったんだよ。


そこまで（信長が）憎まれる理由は何なんだ？＞＞

あの〜、さきに仕掛けたの坊さん側なんですが？

>>406
ちゃんと文章読んでます？一揆側は織田勢より多い鉄砲で武装してるんですよ？
信長は大腿部に重傷を負い、親族銃身が次々と狙撃で殺されてるんですが。
一度虐殺という言葉の定義を辞書で調べてはどうですか？

それにとんでもないカルト教団に何万人も入信するか？

事件前のオウムは国内に数千人と国外に数万人の信者がいましたけど。

>>413
こっちもバカらしくなってきた。
そーす？信長公記読めよ。
七松の荒木村重の侍女虐殺は何なんだよ。
彼女らが脅威になるほどの存在か？殺される理由があるか？
それとアンタたぶん妻子いないだろ？

殺される理由があるか？＞

普通に考えて無事に済むと思う方がおかしい。

アンタたぶん妻子いないだろ？＞

見捨てた荒木に言った方が良いのでは？

>>415
あの、それ「人質」ですが。

有岡城から村重脱出、尼崎城に入城
→有岡城落城
→信長、城内の人間を条件に尼崎城の開城要求
→村重拒否
→全員処刑

ここで「全員」ってのが信長の無慈悲な所なんだとは思うが、
石山本願寺＆三木城攻めをしている最中に伊丹で部下に
反乱起こされたら寛大な処置など考えられんだろ。

>>420
> 見捨てた荒木に言った方が良いのでは

まったくだｗ

この手のスレで「妻子が云々」って話は前にも聞いたことがあるな。
同じ人ならループするだけで時間の無駄な気がする。

>普通に考えて無事に済むと思う方がおかしい。
そう考えるアンタが信長と同様、人間としておかしい。これが無慈悲で
ないと本気で思うのか？

戦国期の価値観と秩序の中に創価を放り込めば殺生坊主の出来上がり。

ちゃんと文章読んでます？一揆側は織田勢より多い鉄砲で武装してるんですよ？
信長は大腿部に重傷を負い、親族銃身が次々と狙撃で殺されてるんですが。
一度虐殺という言葉の定義を辞書で調べてはどうですか？

攻めてきた敵に攻撃するのは当然じゃないか？
それともただ攻め落とされるのをまってろっていうの？
ちょっと冷静になったら？

>>422
もちろん今そんな事する奴はいないだろ。
だが残念ながら当時としては人質はあたりまえで、
当主の判断に一族の存亡が掛かっている時代。
まだ個の権利が重視されてなかったんだよ。
明智の一族なんてもっと悲惨だぞ。
明智の姫を嫁にもらってるってだけで殺されたりしてるし。

>>424
その通りだよ。
一揆勢に蜂起されたまま放っておくわけにはいかないだろ。

年貢が高すぎて生存を賭けた百姓一揆に比べ、一向一揆は極めて動機が不純。
教祖の政治的思惑の為に、信者は信長と戦って死ねば極楽浄土と洗脳された。

ちなみにこの馬鹿教祖、石山戦争の終結後も兄弟で権力争い起こして、

西と東に宗門が分裂ｗ

>>425
>明智の一族なんてもっと悲惨だぞ。
>明智の姫を嫁にもらってるってだけで殺されたりしてるし。
本当に悲惨な時代だなあ…「功名が辻」とかバカバカしくなってきた。
ところでその明智の姫が嫁いだ一族は秀吉にやられたんですか？

> 明智の姫を嫁にもらってるってだけで殺されたりしてるし。
は、津田（織田）信澄のことじゃないのか？

悲惨極まりない時代をゲーム感覚でとらえてる人も多いね。

信長オタはゲーム感覚多し

現代の感覚で捕らえたら戦争やってるだけで駄目な奴らの集団だな

悲惨極まりない時代の中で生きた人間の行為を
現代の価値観で批判する方がどうかと。

>>432
当時は民族主義や国家主義がない分、殺戮の波及は一族郎党に限られた。

20世紀の総力戦の方がタチが悪い。戦略爆撃に民族浄化。

>>434
民族主義も国家主義もない代わりに国民保護の概念も無いんだが。
一族郎党以外の戦場付近にいる連中は「殺戮」の対象ですらなく
相手を挑発するための道具として殺されたり家を焼かれている。

比較するなら両方をちゃんと見ないと。
一方を過小評価して、もう一方を過大評価して比較しても無意味だよ。

まだ誰も殺したことがない若き日の信長が城下をぶらりと散歩






銃刀法違反でﾀｲｰﾎ。

信長愛好の小泉とかよりは信長嫌いの藤沢周平の方が好きだな。
現代人の感覚として

>>433のいうとおりだな。
坊さんが武装しているのを現代の感覚で批難する信長オタはどうかしている

感覚は違うだろうな。時代は違うけど三浦一族の500人余りの自害とか

>>438は現代人としてもズレとる

信長嫌いなんだよな。
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_c.html

嫌いなのはいいけど、推理したくないのかな。嘘、本当、伝聞ミス、大げさ

根が素直なもんでね。そりゃ１００％真実ではないと思うが
大筋では史実とされてることがほとんどでしょ。ひどい誇張
があるわけでもないし

池の底から千体以上もの遺体。幼児や女性の遺体。
信長に殺された雑賀衆のものと判明。
これは事実でしょ。これだけで身の毛がよだつ。

別に嫌いなのはいいんじゃないの？
悪い伝聞だけ集めて大筋では史実と思うのも勝手。
ただそれは一面に過ぎないという事を理解していれば良し。
総体的な信長の評価は学者ですら定まらない。
ああいう計りがたい人物は現代人にはスケールが大きい人物に写る。
そこが最大の魅力でもあるし、数多の小説やゲームに登場する理由だろう。
魔王でも革命児でも無かったら信長じゃないし、人気も魅力も無いだろう。

>>444
つまり戦争はするなと、そういいたいわけですよね。

そうです。だからどう見ても好戦的な側面を持った人物
には嫌悪感を持ってしまうのです。（歴史的に意義のある
存在であっても）懐柔策をとらない強引な人はキライ。
「北風と太陽」という童話があったでしょ。人間ってそういう
もんですよ。

>>447
では、お聞きしますが？
あなたが歴史的に好きな人はダレですか？
好きな人は「イナイョ」でもかまいませんが？
一人グライいるよね！

別にいいじゃんよ人それぞれなんだから。
俺は戦史が好きだから文官には興味無いがね。

>>448
あまりいませんが、ガンジーとかですかね。

自分が無抵抗で死ぬのは賞賛される話だが、相手を殺さないと
自分が殺されるかもしれない状況下の「他人」に対して同じ事を
要求したり、批判したりするのは偽善者というか卑怯者だな。

謙信なども、信玄にけしかけられた越中の門徒の蜂起に
たびたび苦しまされてるが、信長のように根切にすればよかったかも。

加賀、石山からどんどん供給されるんだから無理だろ。

>>451
なにを煽りたいのか知らんが、バカはスルーでw

>>452
殺人をゲーム感覚で気易く支持するのは感心しませんな。
アンタみたいなのが増えてるのと変な殺人事件が増加してる
のは関係があるような気がする。

ガンジーさん、コテ付けてくれよ。

>>455とりあえず、いくら命令とはいえ、いくら相手が悪人とはいえ、人をバッサバッサ斬る助さん格さんは残酷だとテレビ局に訴えなさい

　信長厨必死だなｗ信長は当時の人にすら残虐と思われてますた

おまえが水戸肛門の話なんか出すのは信長が絶対正義だときめつけているから

絶対正義。えらい飛躍だｗ

>>455
当時の歴史的な状況を認める
↓
認める人間は現代の殺人も認めている
↓
だから実際に殺人事件が増えている


脳内暴走もここまで来ると病気だと思う。

はいはい
皆さん銃刀法違反で逮捕だす

たしかに関係のない村民までも皆殺しにして、
軍法会議で死刑になりそうだ。
「織田大尉、どうして武器をもっていない村民まで、全員を殺したのだ？」
「だれがゲリラか解らないからです、全員殺せばゲリラが生き延びる
心配はありません」

軍法会議ってモノに期待し杉。

>>463
実際には敗戦国にならない限りそんな理由で死刑にならない。
マスコミにばれない限り組織ぐるみで隠蔽しようとするのが常。

>>463
そんな釈明なら有罪になるかもな。

「織田大尉、どうして武器をもっていない村民まで、全員を殺したのだ？」

「我々の判断では、あの村はゲリラの本部でした。村民に紛れて我々を
攻撃してきたため、我々は応戦せざるを得ませんでした。
その戦闘の巻き添えになった村民に対しては申し訳なく思っています。
彼達を盾に戦ったゲリラ兵の不法行為に怒りを禁じえません。」

だろｗ

>>461
根切りとか皆殺しを推奨するお前が誇大妄想狂の精神病。

現代人が現代で生活する場合、妄想想像と殺人実行の間には大きな差がある事を理解してるから無問題

まず話を元に戻そうぜ。
信長＝ｱｻﾊﾗｼｮｰｺｰで決まりだよね？

ぜんぜん違う。

麻原「救済するぞ」
国家権力「はい死刑」

信長「なんか俺に文句あるの？」
一同「いえ、ありません」

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.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |　　＜予に従わぬ奴は皆殺しじゃ
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.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |　　＜成敗じゃ成敗じゃ
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信長「なんか俺に文句あるの？」
一同「いえ、ありません」

麻原「なんか俺に文句あるの？」
信者「いえ、ありません」

同じじゃん

麻原「なんか俺に文句あるの？」
警察「はい逮捕」

信長は麻原を殺す側だろ

信長→オウム焼き討ち＆信徒皆殺し

信長は自分を神としようとしていたからやっぱり麻原

麻原（信長）「自分に敵対するやつはポア（根切り）しろ」

信長をマンセーする奴らって意外と学歴ある連中多くて、
他の事だったら冷静に議論できるのに、
いざ信長のこととなると頭に血が上って妄想騙り始めるから不思議だ。
盲信者ってのは恐ろしい。オウムもこうやって出来上がったんだろうな。

陣頭に立って焼き討ちの指揮を執る信長と自分は一切動かず手下に全部丸投げする麻原とでは
運動能力や体脂肪率と体型が大きく異なる。

>>474 笑った！！

＞４７８　根切りも大変だぞ、この時期！

>>479
あのー、今の日本で歴史上一番人気あるの信長なんですけど。

>>483
一番かなぁ？

>>479
そうかなあ。
信長オタって小泉オタと一緒で低脳も多いような
気がするが。

とりあえず、前田家がいかにして加賀藩領民を懐柔していったかを調べてみろ。

>>486
釜煎りの刑だろｗ

>>1
「現代」では、ね。統治がちゃんといってるなら、そのように法治もできるだろうが・・・。

信長の時代は幕府の権威が堕落して事実上「無政府状態」。今のシナみたいなものだ。
刑務所に送りたくとも、引っ張ってくる警官自身がいない。

どう考えても信長は刑務所に送る側
クーデター起こされて殺される可能性はある

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.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |　　＜オタども、もっと予を崇拝しろ。
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>>467
だからガンジーさん、コテ付けてくれ。
この板ではＩＤも出ないからあぼーんできないからさ。

>>492
粘着の基地外は相手にしない。
勝手にお前があぼーんしてろ。

料理の味つけが薄かったからと言って、信長が料理人を成敗したという
のは本当ですか？

いや巷の講談だが料理が腐っていたことに腹を立てて接待した人間を殴ったため、
その接待した人が根に持ってのちに信長を料理したらしい

>>495
殴った→蹴った

　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
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戦国時代…武士というヤクザが巨大組織化して
勢力抗争（縄張り争い）していた愚かな時代。

信長がもしサリンと防毒マスク持ってて、扱い方や効能を知ってたら
絶対使ってただろうな。キチガイに刃物とはこのこと。

>>499
信長は合理的だからなw

猜疑心が強いので部下が成功するという確信が無い限り慎重になると思う。
麻原と違い実戦で陣頭指揮を執るタイプなので失敗すれば自らの身にも危険が及ぶ。

>>495夏なのに生魚を早く用意しすぎたんだっけ？信長じゃなくたって怒るわい

>>499
殺される方からすれば焼き殺されたり、釜茹でよりは
マシかも

そんな話をしだしたら最終的に原爆に行き着くだけだと思うんだけど。

サティアンに引き篭もって殺人指令を出して手下に殺らせる麻原と
陣頭指揮を執って焼き討ちをする信長の差は善悪とは別に隠しようが無い。

>>503
苦しみの時間が長い餓死（長島本願寺）のほうがさらに残酷という見方も

400年後、２chで極悪死刑囚の麻原と比較されてる信長ｗ

麻原と信長が戦ったら、麻原が勝つだろう。
ヘリコプターから信長陣営にサリンを散布して終わり。

>>508
殺した人数では信長の圧勝。

kusosure

麻原が今年死刑になったら、信長と享年49は同じか？
麻原にしろ信長にしろ悪い奴はさっさと死んでくれ。

極悪度は麻原だが、非情性はどっこいどっこいだろう。

>>504
あのギロチンでさえ「苦しまずに殺してあげられる方法」を
模索した結果だしな。何を以ってマシとするかだよ。

浅井長政の母の処刑などは、指を1本ずつ切り落とすという
恐ろしいなぶり殺し。さすがの麻原もここまではやらんだろう。
信長が残虐度最強か？

学校の歴史の授業や大河ドラマは信長や秀吉の英雄的側面を
強調していることが分かった。確かに偉業と呼べるような
ことをしているのは認めるが、その反面おぞましい残虐行為
に手を染めていることなどが分かった。教科書やドラマこそ
プロパガンダ的な傾向が強く悪いことはあまり書かないという
思いが強くなった。今後も自分で調べて行きたい。
（17才文学部歴史学科志望）

信長を銃撃した僧に対し、竹のこぎりで何日もかけて首を切り落とす刑を執行させてるしな
さっさと斬首すればいいのに、信長はきっとそれじゃ気がすまなかったんだろうな

どこに書いてあった事？

>>511
麻原は現在51才。裁判が延びたおかげで信長より
長生きになってしまった。

>>517
信長公記

杉谷善じゅ坊か。
悲惨な話だよっ・・・って信長殺されそうになったんだから気持ちはわかる。
でもそんな残酷な殺し方せんでもいいじゃんかとも思う。

なあんか、すげえクソスレだなあ。

ここは信長の悪行を洗い出すスレだからこれでいいんだよ。

>>514
長政の母って、井口忠経の娘の小野殿（ 阿古御料人）のこと？

すまん、自己解決した

信長は私的「こう言う生き方はしたくない人物ベスト10」の
第1位を15年間キープし続けているらしい。

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こうして、約4万人の男女が殺されていった。その際、殺した人間の数を
勘定するために死体から鼻が削がれたという。削がれた鼻は、大きな袋に
入れられた。何万という鼻が、何袋にも入れられ、足軽たちによって
信長のもとに送り届けられたのである。府中の町は死体がそこら中に転がって
いるという地獄のような光景となり、真夏ゆえに死臭で息が出来ないほどに
なったが、当の信長は至極満足しきった様子で、高らかに笑いながら、この現場を
見せたいものだと勝ち誇って、部下に手紙を書いているのである。もはや、
ここまで来ると、猟奇を愛する快楽者というのか、次元を越えた得体の知れぬ
怪物以外の何ものでもない。

しかし俳優は本能寺の変のシーンになると張り切る

自分自身が先頭に立って殺る信長の方が
サティアンに引き篭もって人殺しの指令を出すだけの麻原よりも
度胸においては遥に上回る。

麻原は目が見えないというハンディあり。
これを考慮しないで単純比較はさすが卑怯者信長。
さらに部下に裏切られなかった麻原と較べ、
捨てられた信長の悲惨さといったら目も当たられんなｗ

糞尿に塗れた悪臭を放ちながら金塊の横に隠れて居るところを御縄にされた麻原の不様さにくらべれば、
火を放って潔く自害した信長の方が達観した最後を遂げたといえる。

麻原は見えてるよ。キャッチボールしてたと証言あり

徹底した合理主義者で神仏など微塵も信じなかった信長だが、
ついに途方もない狂気と盲目の末、不合理極まりない神格化の道を
選んだことは、もはや悲劇以外のなにものでもなかった。古今東西、
権力の頂点に立った人間が、誰しも、財宝、快楽、の次に求めて
止まないもの、それは、名誉欲の成れの果てとも言える自己崇拝である。
彼も、やはり、例外なく、人間の悲しく避けられない業に落ち込んだので
ある。　…信長も麻原も金日正も変わらん

>>533
別に神仏を全く信じなかったわけではない。
桶狭間の時に熱田神宮に勝利を祈願し、その後寄進してる。（寄進した神社はこれだけではない）
美濃を制した時は、高名な禅僧に岐阜という名前を付けてもらったり、
「天下布武」のスローガンを貰ったりしてる。

後の創作話を鵜呑みにする連中って現実感が無いんだろうな…。

後の創作というのは全くの創り話のことじゃないの？
史実性が高くても創作とか言ってごまかす奴もいる。

誇張（比叡山の焼き討ち）や誤伝（髑髏の杯）なども多いな。

火のない所に煙りはたたない。1のことを10に言うような
極端な誇張や誤伝は少ない。事の本質は伝えていると考えられる
伝聞が多い。

史学でそれを言い出したら自殺行為だな＞火のない所に煙

「安禅必ずしも山水を用いず、心頭滅却すれば火も自ら涼し」
信長に焼き殺されても、力量は信長より上だな。

>>539
それは余計だった。
要は多少の誇張伝聞を信じてしまうのは、信じてしまうような
数々の残虐行為を信長が実際にやっているからだと思う。

女子供数万人殺して「いやー死体だらけで足の踏み場もないよｗ
さだかっチャンにも見せてあげたいなぁｗ」なんて手紙書く位だからな

僧兵なんて存在がおかしい。
焼き討ちされて当然。

>>542
マジ？

>>544
マジ
まあ相当のサディストだったんだろうな
他人の悲鳴とか死臭とかで勃起するような変態だったと思われる
強度のホモだしな

やっぱ信長最悪だなあ。気分悪くなる。

信長の残虐行為を誇張伝聞という奴は
信長の先進性を誇張伝聞と否定しない

残虐や悲劇の方が誇張されるのは普通ではないかと

残虐でこそ信長だろ。残虐さが無かったらカリスマがた落ち。
カエサル、始皇帝、イワン雷帝、テムジン、
当時恐れられて後に評価される英雄は皆神をも恐れぬ暴君ばかり。
これらの人間は皆優しかったら大成しなかった。

ハンガリーだかルーマニアの英雄でドラキュラのモデルになった奴がいたな。
数万人のトルコ兵を串刺しの形にしてヨーロッパをオスマントルコから守った。

ヴラド・ツェペシュ

>>549
カエサルって、なんか残虐行為ってあったか？記憶にないな。

カエサルは優し過ぎて殺された。

>>548
いや信長や秀吉は先進性などメリット面が強調され、
残虐行為などデメリット面はほとんどスルーされる。
オレも長い間、信長や秀吉は人格もすぐれた偉人と
思い込んでいたが、歴史は勝者の都合の良いように
書かれることが分かった。

>>549
>残虐でこそ信長だろ。
そういう残虐な信長のオタって、やっぱり気が知れんな
現代人のまともな感覚持ってりゃ、普通に信長嫌いになると
思うが

>>554都合よく書き替えるのは勝者ばかりではないのでは？

そう、信長なんて敗者だよなｗ

>>555
現代人の見方なんてのは人柄とか友達としてならどうかとか、
上司として尊敬できるか、外見や人気など、より現実的な基準だろ。
歴史的人物の評価ってのは人柄より、実績やスケールなどの影響力。
信長は人気がある。アンチ以外は残虐面だけを見ようとはしない、
しかも必ずしも残虐面すらマイナスになってるとは言い切れない状況。
何故なら信長は確固たる大義と合理的正当性を持って挑んだからだろう。
残虐面の対象になった連中が強者だった上に正当性が低いのも大きい。
また、自分の領民には極めて人気で愛知や岐阜では今でも敬われている。
もちろん今の法治国家では必要性があれば何をやってもいいわけではない。

松永久秀も将軍足利義輝暗殺や東大寺大仏殿焼失など、暗殺や裏切りを繰り返した一方で
領国では善政を敷いたとされており、今も信貴山城近郊では名君として慕われている。
悪人の一言では片付けられない知性、教養、勇気を持っており、
乱世が生んだ傑物と高い評価を受けている。

>>1は戦国時代なら鋸引きの刑

>残虐面の対象になった連中が強者だった上に正当性が低いのも大きい。
残虐面の対象が正当性の低い強者だけなら信長の行動もある程度
理解できるが、実際にはそうじゃない。何の落度もない無力な婦女子も
サディスト信長の犠牲対象になっている。これはどうにも許せない所だ。
殺された立場で考えるとどうしてもアンチになってしまう。

光秀、三成にも地元では名君説があるな
田舎者の自慢だけなのだろうか？

>>561
何を持って何の落ち度も無いと言ってるのか分らないが、
そういった婦女子を死ねば極楽と洗脳し、一緒に籠城させて人間の盾としたのは誰か。
本当に無意味に理由も無く殺すような男なら、自国の領民にも重税悪政を敷き、
弾圧や虐殺があって然るべきだが、敵や裏切り者以外には意外な程寛大な民政家であった。
ちなみに近代も含めて民間人が殺されない戦争など無い。

一向宗や伊賀者は徹底的にゲリラ戦で挑んだ事に留意しなくてはならない。
逆に姉川の合戦以後の近江や松永討伐後の大和で領民の虐殺があったか？
信長は敵対勢力には見境が無いが最初から無抵抗ならいたずらには殺さなかった。

>>563
ループしてるのでもう疲れたが
例えば荒木一族の侍女・婦女子の虐殺。
彼女らに人間として何の非があったのか教えてくれ。
昔は連帯責任とかいうのはもう止めてくれよ。
人間としての非だよ。
それからカルト集団の洗脳というフレーズをよく聞くが
昔の戦国農民は常に死と隣り合わせで、死ねば極楽と
考えなければやってられなかっったんだよ。
宗教が心の救いだったわけだ。

長島では信者以外まで長島に追い込んで兵糧攻めしてるしよ
関係ない人までカルト扱いとは信長信者の方がよつぽどカルトだよ

鳴かぬならコロシてしまえホトトギス

>>565
信長は荒木の説得を試みてるし最初から一族郎党皆殺しをしたわけではない。
水に流して帰参を許すとまで言っているし、残った一族の処遇も勧告している。
しかし説得にいった黒官まで監禁されてしまった以上示しがつかなくなった。
見せしめが野蛮だと言うならその通り。しかし荒木が一族を見捨てたのも事実である。。
やめてくれと言われても当時は敵対する一族を滅ぼすのは憂いを絶つ為当然の様に行われた。
それとも放っておけとでも言うのか？だとすればもっと裏切りが横行した事だろう。

死と隣り合わせなのは織田の兵も同じ事で信長も狙撃されて重傷を負っている。
問題は蜂起の動機である。年貢が高くて生きていけず止むを得ない動機があるならともかく、
そのカルト教祖は自分の既得権益を守るために多くの信者を戦争動員したのである。
そしてこれは信長に対してだけではなく、上杉や朝倉に対しても同じ行為を働いている。
現にこのゲリラ戦によって越中を完全に落とし、支配する事に成功しているのである。
一向宗が全国で勝ち続けたならば、日本は今のイスラム教国の様になってたかも知れない。

>>566
例えば誰？そんな話聞いた事無いぞ。
毛利とか言うなよ。

越前では下間頼照ら本願寺から派遣された坊官らが重税を課した事などにより、
越前で一揆をおこした民衆との関係は悪化し、坊官の専横に反発し一揆内一揆まで起きた。

>>568
イスラム原理主義と一向宗を宗教という共通だけで一緒にするかよ。
だったら信長が天下とったら独裁者の君臨する北朝鮮みたいになっていたと言う論も成り立つだろ。

>>570
あのー、当時は絶対王政（信長路線）が世界のスタンダードなんですが。

お前の言う世界ってヨーロッパだけだろ。
それいうなら当時のヨーロッパは政教分離以前だった点について。

>>568
一族以外に、そこに仕えている侍女婦女子まで皆殺しにする必要が
あるのか？逃がしてやっても全く脅威にはならんだろう。
とにかくサディスト信長は不必要に人を殺している。

信長が教団を全く刺激していないのに、教団が一方的に武装蜂起して
信長ら武将を襲撃したのか？

信長の弟だかが殺されたのだって、
開城させ降伏してきた長島一向宗に対して信長勢が攻撃したから長島が反撃したんだろ。
どうみても信長のほうに非があるわな。

>>574
具体的に誰？そこまで状況が確かなら名前も分るよな？
ちなみに俺が知ってる長島で死んだ弟は信広、信興、信成、
名前は忘れたが従兄弟も殺されてる。

信長が足利義昭や石山本願寺など、信長包囲網に囲まれると、
信興の小江木城も長島一向一揆衆によって囲まれてしまった。
このとき信長は浅井長政や朝倉義景らと対峙していたため、
援軍を送ることができなかった。それでも信興は孤立無援の中で奮戦。
しかし数の差は如何ともし難く城は落城、自害を余儀なくされたのである。
厚く信頼していた弟信興を殺された信長の一揆衆に対する憎悪はさらに燃え上がり、
これが1574年の伊勢国長島一向一揆衆の大虐殺にまでつながったのである。

信長擁護派の反論が一部に対してだけに限られ、明らかに押されぎみだな。

俺はサディスト信長嫌いのアンチだが、冷静に見ると
信長というのは歴史上の必要悪みたいなものに思えてきた。

>>577
クマー

必要悪だと俺も思う。
しかし信長厨は絶対善だと言ってきかない。

善とは誰も言ってないっしょ。
戦国領主としては常識の範囲内

人としては慈悲忍辱に欠ける

>>580
信長厨の話だよ。
とにかく信長が正義であることしか語らないのが多いから。

信長＝ポルポト・アミン・チャウシェスク・スターリン・金正日・・・

>>581は>>582みたいなのには同意するわけ？

必要悪だという意見には同意するが。

信長＝絶対正義に反対すれば、
必ずというほど>583みたいな質問されるのにも辟易するよ。

小説や歴史漫画しか読んでない奴らが愚だ愚だいうな。

>>579の指摘は>>582によって諸刃のごとく否定された

明らかにアンチの方が極端じゃん

いやマンセーの方が極端だよ。
信長が天下をとって世界制覇とか語りだすじゃん。

















どっちもどっちだな

そりゃ優秀な大名だったのはほとんどの人が認めてるだろうが、
無駄な殺生が多すぎるわな
あれじゃ光秀に殺されてなくても他の誰かに殺されるよ

>>589
同意
>>582
アンチだが、信長のメリット面は必要悪として認める。
しかし金正日やポルポトは歴史を発展を妨げただけの
単なる悪、弊害にすぎないと思う。まして麻原などは
論外。

結論が出たな。
信長は必要悪であって絶対悪でも正義の人でもないということ。

>>591
でも信長厨はその結論じゃ納得しないと思われ
「信長の殺戮はすべていい殺戮、相手が悪いだけ」って論調だしなぁ

>>592
だから反動で「信長は麻原だ」なんていう人も出てくるんだなｗ

>>592
その信長厨って具体的にどのレスだ？

>568あたりはその傾向が見られますよ

>>573
信長が教団を「刺激」したのは彼達の既得権に手をつけたことだが、
（京都の流通、座を支配していたのは
全面抗争になったのは蓮如が全国に檄文を飛ばしたのがきっかけだぞ。

それでも尾張では聖徳寺などがその檄文に反応しなかったりしていて
温度差があったし、信長も特に徹底抗戦に出ていない。
信長の生命線である木曽川流通（津島、岐阜）の要所である長島だが
信長の側から直接的に何かをしていた形跡は無い。
檄文と同じ頃に斉藤龍興とその配下が長島に入って北伊勢でゲリラ戦を
始めているが、局地戦だけでさほど大きな戦いになっていない。

第一次長島攻撃に出たのは弟・信興が殺された後。
それでもこのときには虐殺もせず普通に陣を引き上げようとしていた。
（家康への書状で「詫び状が届いたので赦す」と言ってる）
その帰陣の途中で待ち伏せ攻撃されて氏家ト全が死ぬ。
この辺から全面抗争になっていく。

まあ教団も既得権を奪われようとしたら、当然抵抗するだろう。
それが強奪的なものだったら信長にも問題がある。
しかし全面戦争への経緯においては、確かに教団にも非がある。
しかし結果として信長はやりすぎた。つまりどっちか一方に非が
あると判断するのは難しいですな。

おまいさんみたいに知識がある人は信長の非も認めるからいいが、
ほとんどの信長厨は絶対に信長が正しいと言い張るから困るね。
ﾔﾌのノブトピみたら具合悪くなるよホント。

信長も秀吉も家康も皆ダーティーな話題には事欠かない。
しかしそれでも評価されているのは、皆日本の文明を進歩させたからだろう。
安土桃山時代は日本の経済、国力、文化が飛躍的に進歩した時期。
つまり功罪を公平に見たら歴史を前進させた功績の方がより大きいという事。
だから麻原だのポルポトだの言ってる反信長厨は信長厨よりタチが悪い。

信長によって進歩したわけでもないけどな。
しかし信長厨は信長のおかげでなんでも進歩したと言い張るわけよ。
だから反動で必要以上に悪くいう人も出てくる。
この系統は反「信長」厨ではなく反「信長厨」厨というべきだろう。

奴隷日本人秘話

　日本人が戦国時代に奴隷に売られて、男は印度から馬来半島方面のポルトガル領の
植民地に、容色のよい女は、魔女裁判によって多くの女性を焚殺したヨーロッパへ送
られていたことは、あまり知られていない。しかし、
「朕、国王は、この勅令をもって布告す」とし、
「従前印度地方における奴隷日本人に関し、朕の得たる報告において正当なる事由な
し。よって今後は日本人を奴隷に捕らえたり購入したる者は、その財産没収となしそ
の一半を朕の国庫に納め、一半を告発する者に下付すべし、１５７１年３月１２日」
　ポルトガル国王ドン・セバスチャンの勅令も、現存している。この年号は日本の元
亀二年、織田信長が姉川合戦で勝った翌年で、延暦寺の焼討ちをして僧俗数千を殺し
た年にあたっている。

　延暦寺の焼討ちは鉄砲の硝石をポルトガルから買うため
キリスト教の仮面をかぶった奴等に強制された可能性がある。
　日本の宗教の権威、延暦寺を潰すことと、殺したとされる
女、子供は実はポルトガルへ奴隷として連れて行かれたと考えると
辻褄があう。

辻褄だけ合ってても…

>>602
ワロタ
大変な仮説だなw
しかし、それならポルトガルにそのような記録
があるはずだと思うが…

>>602
なにか新書にそのような珍説が載っていた。
少しは期待して読んだのだが、まるで説得力なしだった、残念！

信長が天下とった後海外派兵して世界制覇するよりは説得力ある話だなｗ

>>602

妄想大爆発だな、おいｗｗｗ

信長は良い話も悪い話も妄想爆発のネタに成り下がってきた今日この頃

「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、獣のごとく
縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、
ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、
交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであった。

　＞＞日本では硝石が微量しか生産できずポルトガルの独占販売であった。
　　　
　　　イエズス会はカルト教団として有名。

キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、
ローマ法王のもとにいったが、その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が
世界に及んでいることが証明されよう。

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで
転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への
憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の
教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。

　＞＞どうも事実のようですね。今も北朝鮮に日本人が拉致されていますが以前はそんなの妄想だと言っていましたね。

先日、NHKの視聴者調査で信長と光秀の支持率を
比較調査したら、光秀の方が勝っていた。
なぜか、ほっとした。

>>3
当時の仕組みに反した行動をどんどんやらかしていったからあれだけのことを達成してあのような最期を迎えたんでは？
合理主義者って言葉が独り歩きしてないか。

独創性とか天才とか買いかぶりすぎじゃない。
これも戦時中からのプロパガンダが生きてる
わけだ。あんな殺人狂、多くの人にとって大迷惑
だったろう。

独創性とか天才とか買いかぶりすぎじゃない。
これも戦時中からのプロパガンダが生きてる
わけだ。あんな殺人狂、多くの人にとって大迷惑
だったろう。

明治史観が必要以上に江戸時代を貶め信長をageてるからな。
信長厨も一度冷静になって等身大の信長を見つめなおすべきだよ。
冷静になれといっても無理なことはわかってるけど。

当時の状況を見れば一度全部ぶっ壊す必要があったのは確か　ただ天下統一した後の世を治めるタイプじゃないわな
必要悪　という言葉が似合う

まぁ悪ってのも微妙だが

>>615
このスレ見る限りでは、冷静ではない（≒感情的になっている）のは
反信長厨のような気がするが。

歴史上の人物の評価というのは時代背景や当時の価値観を考えて
も是々非々でやらなきゃいけないのに。

このスレ創価とか多そうだな

信長はポルトガルの日本進出の勢いを背景に寺家、公家を潰していったって感じなのか…

>>617
どう考えても頭に血が上っているのはヲタのほう。
少しでも妄想の信長を否定されると（史実を指摘されると）逆切れしてる。

それは反信長の人たちも同じでしょー。反信長…ドラマの信長に幻想を抱いて史実を調べ始め、反動で嫌いになるパターンが多い感じがする。信長が嫌いというより戦国時代そのものが嫌いなんじゃないか？

620はいつもの人だから。
「どうみても」とか「少しでも」とかいつもの文体だよ。

>>592
>>598
>>600

妄想全開
↓
具体例を出せと言われたり、事実誤認を指摘される
↓
逃走
↓
ほとぼりが冷めたら勝利宣言

この繰り返しだからな。過去レス読んだらバレバレだろ。

>>622
同時の価値観で判断するなら比叡山にも理がある。

>>622
それ全部>>1じゃねーの？
下がるたびに極論で煽ってんのも

>>622
アンチは「自分がこういう行動をとっても『仕方ない』」という形で
行動を正当化したいから、脳内妄想で悪魔化させたりして
自己欺瞞に陥るんだよ。

別に珍しい話じゃない。騒音おばさんと構図は一緒だ。

「○○が悪い、だから自分の行動は仕方が無い」が行動原理。
で、同調者が欲しいからこういう場所に出てくるが、当然否定されて
それを脳内変換して妄想の中の対象に対してアンチになっていくって構図。

間違えた>>621だった

狂鬼魔人･信長

>>625
どう考えても俺は>>1と別人

「信長･大悪行集」執筆中

取り合えず書き方と表現方法の特徴から同じ奴が煽ってんのは分る

信長は色々やった　いいことも悪いことも　ある意味何千何万という人を救った、そして何千何万という人を殺した
だが結局プラスマイナスで考えるとプラスが残る
そういう人間なんだからマイナスのほうでちまちま叩くなよ　プラス面に比べたらそんなに大したことでもない

>>631
どうみても、わざと指摘された書き方を使っているだけかとｗ

そういえば信長は高野聖1383人を京の七条河原とかで無駄に処刑してるな。

>>632
大したことない数の殺戮をやってるので
アンチが生じるのであって

>>634
どうしてそうやって、息をするように嘘をつくんだ？

高野聖の処刑は、表向きは「荒木村重の残党を匿い、その差出を拒否したため」
（比叡山攻めの「浅井、朝倉の残党の差出を拒否したから」と一緒）で、
実情は「高野聖を名乗って隠密活動をしていた連中がいたこと

途中で送ってしまった。

高野聖の処刑は、表向きは「荒木村重の残党を匿い、その差出を拒否したため」
（比叡山攻めの「浅井、朝倉の残党の差出を拒否したから」と一緒）で、
実情は「高野聖を名乗って隠密活動をしていた連中がいたこと」から
その殲滅を狙って見せしめに、味噌もクソもまとめて処刑したと言われている。

当時の漂流民は隠密として活動しているものが多かったので関所の重要性は
関銭を取る以外にもあったのだが、信長は関所で情報を抑えるのではなく
隠密と「隠密と思われる」連中をまとめて殺してしまうという方法に出た。

その是非を言うならともかく、一言で「無駄」と言い切れる根拠は何だ？
実際、この事件を契機に高野聖は衰退し、秀吉による声聞師の処分を経て
家康の漂流民の移動規制で権力者の情報統制が完成する。

「隠密と思われる」？
だったら本当に隠密だったものを数人だけ、
見せしめに処刑するだけで、政治的効果は十分だろ。
味噌もクソもまとめて大量処刑ってのは大量殺戮が趣味だからとしか思えん。

巻き添え食って殺された人々はいい迷惑だな。

まあ今ほど命の価値が重くなかった時代だからな
一人の不始末で数百人殺されたりとかもしょっちゅう

信長のような慈愛の心を持たない人でなしほど偉くなれた時代。
恐ろしい狂気の時代だ。

異常な秩序感覚についてはどう思う？かなり病的に清廉潔白な印象を宣教師に与えてるらしいが・・・。

織田信長が中華人民共和国国家主席に転生したら（してたら）、世界征服に乗り出すのかな？

もし、信長が現代の社会秩序の中でも大量虐殺をやる程度の人間なら、歴史に名を残せますまいよ。

信長が業、うぬに背負えるか？

信長は、武田方の岩村城攻めでは和議で城兵をだまして開城させ、
城主の秋山信友と妻を逆さ磔、しかも城兵も皆殺し。
いつもながら、やってくれますね。

当時有名な禅師だった快川、信長からの招きを断ると、
信長は恵林寺を急襲、僧百数十人もろとも山門楼上においこめ、
周囲に薪を積み重ねて火を放ち、焼殺。

信長は浅井とお市の間にできた５歳の万福丸（自分の甥）を
田楽刺し（穴から刀を差し込む）にさせた。まさに悪鬼の所業

（穴から刀を差し込む）→（ケツの穴から刀を差し込む）
だいの大人でも苦しい極悪人に科す処刑方法

普通の神経を持っている人間なら誰でも信長に
対して、知れば知るほど嫌悪感を持つはず。

信長が刑務所に行く？んな馬鹿な。
だったら金正日はどうなんだよ。

凄いですねえ・・・
後生はどうなってしまったのでしょう？
（そんなこと欠片も考えて無いだろうけど）
現在に置き換えれば、家畜の屠畜みたいな感覚だったのかな？
鳥インフルエンザで何十万羽焼却処分とか。
そう考えれば、現代人も大して変わらないかも。

あの世で閻魔大王ぶっ殺して自分が閻魔に成り代り亡者はみな残忍な極刑

現代にいたらきっとフィギュアスケートやってるよ。
間違い無いってｗ

武田信玄も配下の笠原清繁が裏切って独立した時に
志賀城に居た3000余人を全員処刑している。

当時の記録がちゃんと残っている人達ですらこうなんだから
記録に残ってない大量虐殺なんてもっとたくさんあるんじゃないのか？

>>655
3000人なんて信長にくらべればかわいいもんだ、
伊勢長島、越前で殺した非戦闘員（女や子供など）だけで10万近いだろう。

>>648
万福丸はお市との間の子じゃないってのが有力。
（歳が合わないし、実妹のはずの淀君が菩提を弔ってない）
あと正確な年齢は記録がない（信長記では１０歳）が
元服していたとの説もあるくらいだから５歳は有り得ない。

あと、田楽刺しは槍か杭だぞ。
戦国期の刀は刺突に使ってたが、田楽刺しに使っても
折れないような刀なら名刀だろ。

まあ、万福丸には諸説あるのでどれが真実かは現代人には解明不可能
信長公記は信長、秀吉の家臣だった太田牛一の著作だし、信長記は小瀬甫庵
で記述にウソが多いといわれている。処刑方法も斬首、磔、串刺しとさまざま
しかし、処刑は秀吉の配下によるものとはほぼ一致。世に流布された残虐な処刑を
旧主の為に弁護したい牛一の手で粉飾された可能性もあり得る

下世話では、お市の方が秀吉を終生嫌ったのは万福丸を手にかけたのを恨んでと・・・

それはないと思うが。夫の頭を宴会で晒し者にする兄の世話になってるくらいだし。強い者が勝つ、くらいの信念がなきゃやってられんわ

信長は武田より酷いな

>>658
他の人がやってない残酷な鋸引きをそのまま載せているのに
洋の東西を問わずやられている串刺し程度の処刑方法を
わざわざ粉飾する必要があったのか？とは思うがな。
（記憶が曖昧だが中国伝統の刑、車裂きもやっていたはず。
そっちの方が遥かに酷い）

…そういや、信長って釜茹では嫌いだったのかな。
斉藤道三、前田利家、秀吉など愛好者（？）の多い方法だったのに。

信長は合理主義者だから、短時間で大量虐殺できる
なで斬りや焼き殺しを好んでいたんだろう

大河の猫ひろし、良い味出してるなあ。
魔王信長の雰囲気、あんなに嵌ってる役者は無いね。

杉谷善住坊は成人だからな。当時、権力者に歯向かったものには残虐な刑は普通

誰だったか名前は忘れたが、信長に反旗を翻した武将の母親の指を
毎日1本づつ切っていったという話もあるな

>>666
義理の弟の母親な

長政？むかし遠藤周作の小説（決戦のとき？）で読んだ記憶なので・・・

秀吉も光秀の武将・斉藤利三を車裂きの刑にしてる

>>669
秀吉を上げるなら秀次事件の方がひどい

>>670
確かにね。
これほど無茶苦茶な殺戮は珍しいもんね。
秀吉も結構酷いよ。信長・秀吉のどこが偉人かと
言いたいね。

余り有名じゃないけど伊達政宗も鬼畜

ま、当時は言い掛かりが横行してた時代。
謀反の疑いをかけられたら？　…くらいの対策は考えておくべきだったな

一人殺すのは恨みのため、
十人殺すのは金のため、

一万人殺すのは・・・・








理想のため

理想→単に己の覇権を得ること。

一人殺せば犯罪者だが、
１００万人殺せば・・・・・










英雄

>>676
ヒットラーやポルポトも英雄視されてるんですか？

しかし、信長も世界的にはどうなのかな。
チンギス・ハンは軽く数百万単位いってるんじゃね？
キングオブ魔王はチンギス・ハンかな？

>>677
マオ・ツァトンは２０００万人殺して英雄です。ｗ

世界の覇権を握った国

・モンゴル
・イギリス
・アメリカ

中国なんか戦争のたぴに人口の半分になってるんだろ？

>>678
「信長？だれそれ？」

>>677
「支持者にとっては英雄」が正しいな。
ヒトラーはネオナチの英雄だし、ポルポトもパイリンあたりじゃ英雄。

>>679
毛沢東の二千万殺しはスターリンの二千万殺しと並ぶトップレコードだな。
そういう意味では思想で四千万人以上殺したマルクスが最凶。

>>683
そんな一部のDQNに支持されてもなあ。
その理屈じゃ、麻原とかどんな犯罪者も
一部のキチガイにとっては英雄だ。

「信長ｵﾀは一部のキチガイ」で決まりですか？

>>686
というか、たぶん信長を美化した小説しか読んでないのだろう。

>>676
>>677
それは「『敵』を100万人殺せば」だろｗ

俺信長は嫌いじゃないけどキチガイみたいな信長厨は全員氏ねばいいと思う

世の中が腐敗してたんだろ
粛清したくなる気持ちはわかる

現代人だったら嫌い。
歴史的人物としてなら狂気も含めてキャラが立ってる。

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浅井の裏切りの前と後の信長の変化調べれば信長がキチガイではないのが一目瞭然なことにきづかないとは…

>>693ほう･･･。
詳細きぼん

浅井前は信行の裏切りを許し（さすがに二回目は殺すが）、柴田・林らも許す。
美濃の斎藤は宿敵にもかかわらず殺さず逃がした上に解放するまで丁重にもてなした。六角も同じ。
伊勢長島に至っては実の弟を殺されたにもかかわらず一度は許している。それが伊勢長島を増長させたが。
今川に対してはさすがに築山は殺すが、氏真は許してわざと北条領に行くよう仕向けた。
信長に嗜虐趣味はあったろうが浅井まではそれほどではなく、信長にとってあの裏切りは相当ショックだったのだろうな。

浅井の裏切りというが、信長は浅井との間で朝倉を攻撃しない
ということを約束している。しかし信長はこの約束を破り、
朝倉を攻めた。これによって浅井は苦しい立場に立った挙句、
朝倉に味方した。よって信長にも非はあるのである。

残念なことにその盟約は後世の作り話。実際は義昭が浅井をそそのかした

当時の寺社や農民をただの一般人と認識している688に激しく同情する。

>>697
というか浅井にとって織田とは同盟だが、朝倉は主君のようなものだから
朝倉に味方するのは当然。

ホントにそんな関係なら信長はまず朝倉攻めないだろうが。そんなことも気付かないのか。

てか浅井の元々の主君は六角…朝倉じゃない

>>698
688は俺だが、意味がわからん。

>>701
元々の主君は六角じゃなく京極。
亮政の代に京極から独立したが、久政の代に斉藤、六角の
圧力に耐え切れず、六角氏に従属していた。

そのまま六角家に取り込まれそうになるのを息子の賢政（長政）が
反発、家中を掌握して独立後、織田と同盟を結ぶ。

そういう人間が、美濃、南近江、京と自国の三方をあっという間に
制圧されて、北方の出口である若狭まで取られそうな状況下で
どういう行動を取るかって考えたら、さほど不思議は無いと思うんだが。
すでに織田には徳川っていう従属状態の家があったわけだし。

だからもう一度「野良田の戦い」をやろうと思って背後を突いたんでしょ。
実際、「金ヶ崎の退き口」が無ければ大正解だったろうし。

浅井亮政の代は、朝倉と従属に近い同盟。
六角京極連合軍との戦いでは、朝倉宗滴の援軍で勝利。
ただし名目上の君主として京極親子を城内に住まわせた。

>>703同意
意外な事に信長は落城寸前の小谷城に何度も降伏勧告の使者を送ってる。
しかし長政は妻子を引き渡すに留まっている。
松永久秀と同様勝負師な漢だったんだろう。

というわけで信長はキチガイではない、という結論なのか？

キチガイだったら誰もついてこねーだろ
実際信長を裏切った奴は家督争いを除けば外様ばかり

外様は信長をキチガイと思ってたって事だな
ってか近臣も信長が怖くて逆らえなかっただけだろ

キチガイじゃなきゃ、生き残れない時代だって言いたいんだと思う。

裏切った奴もキチガイばかりだけどな

保守的な田舎武将から見れば、信長はｷﾁｶﾞｲに見えるのだろう。しかし、ｷﾁｶﾞｲ＝改革的となるともいえる。
実際謀反を起こした香具師は光秀を筆頭にガチな保守思考、なんか現代の小泉内閣対抵抗勢力に似ているな。

織田信勝
柴田勝家
林秀貞
林美作守
斯波義銀
織田信清
浅井長政
足利義昭
松永久秀
三好義継
山名祐豊
波多野秀治
荒木村重
別所長治
明智光秀

>>703
あのまま浅井が生きていたとしたらどうなっていたかな。
家康のように従属状態で北の抑えとして使うのだとしたら、越前や若狭に土地を
与えていたような気もするんだが、朝倉攻めに参戦していないから難しかったろう。

かといって史実通りに越前に柴田を置くと完全に四方を囲まれてしまう。
そんな状態になったら、やっぱり反発して行ったんじゃないだろうか。
徳川だって、タテマエでは今川、武田の土地を取り放題だったわけだし。

記憶が正しければ信長は長政に畿内を任せる予定だったらしい。
だから信長のなかでは
長政＞家康だったのかも

そこが同盟の難しいところだな。
敵が減る利点がある一方で敵がいなくなっても困ると。

大殺戮で人を殺しまくって、自分の抑制にブレーキが効かず、
どんどん狂っていったのだろう。まさに恐るべき狂鬼人間だ。
こいつがテレビでお決まりの桶狭間の奇跡的勝利など例に出して
信長が世界の英雄No.1なんて言っていた。低俗な国民だ。

スレあげ＆燃料投下　乙

久々に見かけたらまたこいつかよｗ

大殺戮で人を殺しまくって、自分の抑制にブレーキが効かず、
どんどん狂っていったのだろう。まさに恐るべき狂鬼人間だ。
先日テレビでお決まりの桶狭間の奇跡的勝利など例に出して
信長が世界の英雄No.1なんて言っていた。低俗な国民だ。

最近まで唯のDQNと思っていたんだが、
ニポーンが宗狂基地外がいないのこいつのおかげじゃね？
って思い始めた

>>720
そうか？

何万人殺せば英雄だった？
テムジン、ナポちゃん、ﾓｳﾀｸﾄｩ、第二世界大戦の東部戦線の独裁者二人とかに比べればまだまだ甘い

>>687
俺は英雄信長には大して興味はない。己の夢のために執念を燃やす殺戮魔王信長が好き。
そういう悪魔がたまに見せるヒューマニズムがまたいいんだよ。

信長が虐殺したのって約束破りとか裏切り者とか虐殺魔（仏教もこれに含まれる）とかばっかりじゃん

>>687
同意。２ｃｈに書き込むくらいのレベルの奴で、大河なんかで作られるような
クリーンな英雄なんかを妄想して信奉してる奴の気がしれん。それではキモオタと言われてもしかたがない。
部将レベルならともかく、天下人レベルになると、世界的にみても、シミがない人物などほとんどいない。
醜さを含めた英雄像こそが天下人の魅力。部将レベルになると、クリーンなのを妄想するのも構わんかもしれんが。

すまん>>723へのレス

一般大名クラスでもまあ構わんだろ。

信長は天上界にて修行に励んでおりますが何か？

信長は地獄にて責め苦に苛まれておりますが何か？

>>1

信長は、偉大だ。

そもそも信長以前、日本は宗教戦争が盛んに行われていた。
『念仏ＶＳ法華』『比叡山ＶＳ法華』僧兵という言葉はご存知だろう。
そして宗教戦争というのが始末に悪いのは、
『自分たちは絶対に正しく、異教徒は絶対に間違っている』と信じて疑わず
『話し合いの余地が無い』ということだ。
こおいうのに、『天下は統一され平和な時代が来る宗教戦争もやめよ。』
といてっもムダ、『逆らうやつは皆殺し』以外に方法はない。

信長狂信者乙。
お前にも何言ったって無駄だということがよくわかった。

なにこのクソスレ

どうでもいいからもうアゲんなよこの馬鹿スレ

ってアゲながら言えば神なのに。

>>1
まあ、確かに「現代なら」刑務所行きだろうな。


…で、歴史上の人物を現代の価値観で裁いて何か楽しいか？

>>731

あなたの言っていることは、そもそも反論になっていない。

わたしは、『信長は宗教戦争を終わらせた。』と言っている。
それに対して『信長狂信者』では、反論にならない

>>736
キミはなにがなんでも信長の行為を正当化したいだけなんですよ
冷静になってください

なにがなんでも否定したいだけのヤシよりはいいよ。

いや、なんでも正当化したがるのと、なにがなんでも否定したいのは同レベル。
んで自分のほうがいいと思っている時点で、あなたのほうが少し馬鹿っぽい。
全否定派も「俺のほうがマシ」とか言ってたら同レベル。

信長って(浅井長政の)子供を殺した事があるんだね。
幾らなんでも信長は人格者ではないだろ。

人格者では無いかもしれんが
狂人でも無かろう
まあ、マキャベリなんだろ

戦国時代の英雄に人格者がいるのか？ｗ

>>740
武士に人格者が居るわけないだろ。

>>737

だ・か・ら　オレの意見が違うと言うなら　ま・と・も・に　反論しろ

っていってるの、『冷静』がどうのこうのじゃなく

『反論できない』だろ。

このスレ上げ厨の馬鹿が固執してるだけだから釣られない方が良いよ

>>740
普通は「仏門に入れる」というタテマエにして後で殺すんだけどね。
（なので歴史から「消える」人の方が圧倒的に多い。）

信長はそういうタテマエを使わず公開処刑にした。
だから数多く記録に残っているんだが、斉藤竜興や六角義賢みたいに
当主すら殺さず追放で済ましている（諸説あるが足利義昭もそうだ）例との
対比が奇妙というか面白い。
浅井朝倉に関しては見せしめだけじゃなく「怨み」も一因としてあるんじゃないかな。

井沢厨って減らないですね

そんな事言ったら戦国時代の大名や武士(中間含む)も殺人罪で刑務所いきじゃんｗｗｗ

ですよね

現代の法に照らし合わせると

他はどうでもいい。信長の話してるんだから

信長もどうでもいいよｗ
ｸｿｽﾚ

比叡山焼き討ち許せん

なんで？

比叡山より長島の大虐殺が許しがたい

>>752
バカスレ上げんの必死だなｗ
そんな恨み節はチラシの裏にでも書いてろ

なんとなく思うんだけどさ
戦争責任の話ってあるじゃない。
日本軍が戦争で行った行為について、いつまで謝ればいいの？って話。
日本軍に家族を殺されたり戦時徴収の対象になった人には戦争後平時に変わったとき謝罪や賠償すればいい。
大きな目標のために動けばどうしても必要悪は生まれる。
最大多数の最大幸福の犠牲者は防ぎようがない。
信長は宗教勢力が信徒たちを洗脳し（死を極楽への近道と教える）
天下を乱していたから根絶やしや本山の焼き討ちをしなければならなかった。
それをやらなければ死を恐れない反体制集団が膨れ上がってしまう。
その集団は顕如などの一個人の野望に操られるため太平の世の妨げになる。
信徒は信徒を生む。信徒の子供も生まれたときから洗脳の中育つ。
だから実際に世を乱す行動を取った信徒は根絶やしにしなければならない。
おそらく信長は天下が定まれば彼らを弔ったろう。
表面上大義のため鬼を演じても内心は鬼であったとは思えない。
反発していた平手政秀に政秀寺を建立したのは信長だ。
大義のため行動する信長のため犠牲になった者たちが信長や配下の将兵を恨むのは仕方がない。
誰だって身内が殺されれば殺した相手を恨む。
でも当事者でない者達に対して人道に反するからと非難されたのでは謝罪は永遠に終わらない。
当事者は死んで絶えても当事者でない非難者達は生まれ続けるから。

戦争責任の話ってあるじゃない

まで読んだ。

無理して読んだ俺は、貧乏クジを引いた

道理と必然を受け入れるか、否か

銃刀法違反で刑務所行きってか
時代や場所ごとに法があるんだから、
現代日本の倫理観で判断するのがまずまちがい
親日糾弾法とかゆう事後法作った民族には理解できないのだろうが

なんとなく思うんだけどさ

まで読んだ。

織田信長はたしかに現代なら刑務所いきだが、当時の人間はことごとく刑務所いきだろう

当時の人間は農民も含めてみな武装していた・・・銃刀法違反・・・乱世だし

当時の人間は農民も含め機会があれば落ち武者狩りをした
いまでいえば強盗殺人の罪・・・凶悪犯罪だ・・・乱世だし

こんなクソスレがここまで伸びるか・・・

信長的性格の人物が現代に生きていても、当然、現代の法や社会規範、
社会的枠組みの中で行動するのだから、実在の信長と同じ行動はとれない。

というか、生育する家庭環境によってかなりちがってくるだろう。
政治家や財界人の２世にでも生まれれば、改革派の政治家や実業家になるかもしれん。
一般庶民の家庭に生まれてたら、ただのＤＱＮで終わってるかもしれん。

実在の信長は成り上がりの秀吉とはちがって、父祖の築いた基盤の上からスタートしている。
これを現代社会におきかえたら、選挙区や後援会、支持者をはじめから持ってる２世政治家や
親の事業を受け継ぐことのできるオーナー企業のボンボンだ。

↑ちょっと規模が小さいけどな

十代にヤンチャしてた中小企業のドラ息子が、ワンマン社長になったって感じだろ。

>>764
と、言ってもせいぜい
祖父…津島商工会の会長〜津島市長
父…津島市長〜愛知県議
くらいなものだろ。

>>766
やんちゃじゃない
若いときは女遊びや暴力の不祥事は絶えなかったし、年取ってからはただの残虐者だろ

現代なら刑務所に行く前に少年院てとこか

名古屋の有力者のドラ息子として登場
→地元で名を上げて愛知政界進出後、中央政界へ
→自民党内では雌伏議員を演じるが
　突然若年にして織田派を形成
→名門森派や旧橋本派を次々叩き潰す
→自民党過半数を占める大派閥へ
→首相に付き、経済政策や防衛政策で躍進
→日本を再軍事大国化

そして国際法廷で死刑確定

このスレ見てたら昔マガジンでやってた「戦国ハイスクール信長」という漫画を思い出した

内閣総理大臣織田信長

>>1
トップになると責任が蒸発するから刑務所には行かない。
薬害エイズの厚生大臣、太平洋戦争（敗戦責任）の昭和天皇しかり。

まあ刑務所逝く前に殺されるけどな

人殺し人殺し人殺し

普通にスケートやってるんじゃないか？
ｸﾙｸﾙｸﾙ

掻き回した事はあるけど、自分がやられるのは…

全員ムショだがね

殺人、不法占拠、住居侵入、傷害及び同致死罪、放火、銃刀法違反等。
戦国大名から足軽まで全員刑務所。

刑務所以前に精神病院に強制入院だろう

非戦闘員を殺した数は比較にならないくらい信長が突出。
もし、信長がブッシュに乗り移ったら９１１の時点で
アフガニスタンとイラクからイスラム教徒はいなくなるだろう。

最悪の人間だな。

このスレに書き込んでいるのは馬鹿か釣りのどっちですか？

>>780
つうか発展途上国では軍閥武将達が今もやってる事じゃん

内乱罪ですか？

信長はアスペルガー症候群だったんじゃないかという説を聞いたことがある。
軽度の自閉症のようなもの

>>782
あの時代に「非戦闘員」って概念があったかどうかわからんがな。

現実の政治では、小泉純一郎・ブッシュ・石原慎太郎・田中康夫・佐藤栄佐久があてはまるので刑務所行きはならない。

いやむしろ北朝鮮のキム（ｒ

恫喝、麻薬、搾取、拉致、豪奢、粛清、女集め、詐欺、私兵増強、周辺へのカチコミ
まんまどっかのファミリーの親分

マフィアが国を盗ったらこうなるんだなって感じ＞キムチ

今、織田容疑者が出てきました。少し痩せたように見えます。

信長がブッシュなら、間違いなく原爆落としてるな

現代にいたらスケートの選手になってるだろ

フィギュアで敦盛を舞ってほしい

歴史上の人物だから傍から見る分には面白いが、
実際に居たらはた迷惑な人物だろうな。

唯我独尊の雷親父
役に立たねぇ部下は身包み剥がして追放するか滅ぼす

それでも信長の部下になりたいですか？戦国オタ諸君

と戦国板に向けて言ってみる

信長の部下なんかになりたくないし
信長と一緒に酒飲みたくないし
信長の天下なんか望んでない

>>1

山本モナなんて昔なら刑務所いきだろ

戦国時代に死刑が多いのは、刑務所　（　の様なところ　）　で変に
メシを食わせるよりも　（　幽閉　）　殺したほうが手っ取り早いか
らだろう。

犯罪者と敵対者の区別してからものを言え

>>796
「命」に対する感覚が今と違うだけの話で、それほど特異なわけじゃないだろ。

時代が違うんだからそりゃぁ今なら刑務所逝きにきまってる
馬鹿じゃないのアンタ？

>803
いや、特異だろ。信長さんだけは

つポル・ポト

てか、病院行き。人殺しても許されるあの病気。信長最高！

坊やだからさ。

信長が現代に生まれてたら、現代の社会の価値観と枠の中で行動するから、
人殺しはしないだろう。
そのかわりワンマン経営者とかタカ派の強権政治家になってると思う。

>>809
に同意。
信長はカリスマ性があると思う。

>>808 最高！
カリスマ？…ない！基地外上司だから踏み台にはするけど

税金安くなって暮らし安そうだけどな。
兵隊なら給料でるしなぁ…
他の大名だったら強制徴用だしね。

現代に例えるならば立法と行政と内閣を束ねる長

まぁ法治の現代でも無理だろうね

信長はキリシタンだったんだよ。だから仏僧なんて殺しても平気。

内閣総理大臣・織田信長の､創価学会焼き討ち｡

マジレスすると、信長は宗教団体そのものは弾圧していない。
延暦寺にも、本願寺にも、要求していたのは武装解除であって
布教も組織も禁止していなかった。
（じゃなかったら、今の東本願寺は存続できていない。）

だから公明党はぶっ潰しても創価学会には手を出さないと思われ。

信長大人気。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1127719231/l50

でも信長なら帝国主義じゃないか。

信長国

滅せよ､すべてを…だ｡

日本という名前じゃないかもな。

>>816
井沢の逆説〜読んだだろ？
アイツは正論を言うから面白い

信長「内臓をぶちまけろ」

>>808
謀ったな!?

>>822
いや、読んだことない。
（正確に言うと一巻読んで萎えた）

>>816は大学の時の講義で聞いた話。
「信長公記を読む」ってゼミがあったのよ。

どの時代もトップの大量虐殺は正当化されるもの

麻原のポアも信者が正当化してる

フセインみたいなもんか！

プロ野球界では、監督批判をすると2軍という名のムショに送致されます。
元横浜の駒田はこのパターンで現役続行の道を絶たれました。

ムショ＝２軍
シャバ＝１軍

信長は何万もの人間を殺したが、戦国乱世を早期に終結させた功績は大きい
もし、信長のような人物がいなければ１９世紀に黒船がやってくるまで
日本はずっと戦国時代だったかもしれない
そう考えると、信長のとった行動はあながち間違いではなかっただろう
信長の戦争が日本を外国勢力から守るための統一戦争だとしたら
みなさんはどう考えます？

信長は苛烈なイメージあるけど
合理主義で計算高いし猫かぶるのも得意だから現代でもうまくやるでしょ

>>830
お前馬鹿だろ。黒船が来る前に１６世紀にはポルトガルが来てるんだけどね。
それにペリー以前、１８世紀から何度となく外国船が来てた事実も知らないか。

とにかく戦国時代って現在と状況が全然違う。
農民っていっても武装しててヘナチョコ武士団ぐらい返り討ちにしてただろうし。
漁民もプチ海賊で商人も武装するか用心棒雇ってなきゃビジネスどころじゃなかっただろうし。
「7人の侍」のイメージで戦国の世は見てはいけない。
信長さんなんて絶対的な独裁者で周りから恐れられていたというより
自分なりに一生懸命戦って頑張る武将さんというイメージしかないな。

戦国時代はみんながみんな強いんだな。
農民も商人も猟師も坊さんも。

呼んだ？

信長はともかく、息子の信雄は死刑でもいいよ。

あんま考えるなよ！信長を目指すバカで世の中のお金はまわってる。
政治、経済、内政問題…信長流で何かヒントになりますか？

比叡山に放火した時点で逮捕されて東京拘置所で肛門検査だろ

長島一向一揆は虐殺ではない
越前一向一揆は少し虐殺めいているが、
長島一向一揆はかなり信長にとって強敵だったのだ
一揆って組織は昔で言うユダヤ人や創価に近いよな。クルド人みたいなもん

なんだかんだいって、殺し合いが当時の常識だったし、信長だけが飛び抜けて酷かった訳じゃないだろ

ヨーロッパの宗教戦争は醜い！

日本が温厚なのは農耕民族だから　は嘘。戦国の農民は武士より怖い。戦で負傷した武士の首を平気で狩ったりしてたし。落ち武者を集団竹槍リンチで穴だらけにしたり。

武田信虎とか信長がガキの頃の室町のほうが残虐。ムカついて家臣を殺したりまではしてないし。信長はせいぜい怒鳴り散らす程度。武将が平気で強姦するし。さすがに信長やその家臣はそこまでしてないでしょ。

浅井・斎藤・朝倉とかの城の女やその領民の女に信長は手を出してないでしょ？千五百年代初期は、戦に負けた場合、城はおろか領民の女は性奴隷扱いされてたし。信長はそこまでしてない。

信長っていい奴じゃ

一向一揆への弾圧は虐殺の限りを尽くしたみたいだけどね
妊娠してる女の子袋引きずりだしたり、子供も全て殺し尽くした

信長がたくさんの生臭坊主・インチキ一向宗を殺したという話を
聞けば聞くほどスカッとする。普段他人が殺されようがなんとも
思ってない奴が何綺麗ごと言ってんの？
単に天才・信長に殺した方が国益に
かなうと判断された無能・俗物が命の大切さとか言って反発してるだけ。
信長の行動が戦国の終焉を早めたのは明らか。お前らの
大好きな命の損失が何百年単位のむごたらしい宗教戦争の可能性を回避したこと
も含めて最小限に守られたんだよ。
長々戦乱が続いたほうがトータルの死者は増える。
何百万の命を守るために何万人を殺す必要がある場合があるの。
世の中には。
命は大切だから戦国時代やめましょうとか言えば
戦国時代が終わると思ってんのか？そんな綺麗事は通りません。
それに気づかず目先の何万人の命のほうばかり重視して
結果的に戦国時代の長引きによる何百万の犠牲の可能性
を無視・想像しない奴は自分こそ残忍だと気づけ。
仏教の腐敗にむかつくかどうかは美意識の問題だから。堕落は良くて
その懲罰としての殺人は悪いというのは一つの価値観。
殺人より悪い罪があると考える人間もいるから。
上のほうに出てきた藤沢周平についてだが
藤沢周平よりも信長のほうが命の大切さが分かっている。
藤沢周平が生存中世界の紛争などの犠牲者を減らすために貢献した
事あるか？
命は大切ですとか言ってるだけで何も具体的な解決策を示していない。
綺麗事言うだけなら誰でも出来ますから。
世界の不幸な人間を見殺しにした残忍な藤沢周平が信長を批判する権利は無い。

同意
時代が信長的人間を求めたいたから信長が活躍できたともいえる>既存のシステムの破壊
同時に本能寺の時点では信長の歴史的役割は終えていたともいえるな>歴史的必然
歴史にifはないからね、よく左翼がバカみたいに使うけど

信長が破壊し尽くしたかたら、秀吉、家康は恩を売りやすく
天下を取るにはやりやすかっただろう

当時の社会にも今の日本で言うオウムやら統一教会みたいなカルト
がいたのかな？

>>849
宗教勢力が武力を持てば、過激な行動にでるのはいつの時代でも同じだろう。
しかも悪いことに熱心な信者ほど、自分が信じてる神や仏を他人にも押し付けようとする。
坊主らしく弁論だけで対決すればいいのに、武力を持ってるもんだから簡単にソレを使って
敵対するものを排除しようとするんだろう。

同意。熱心というかキチガイじみた信長信者は自分が信じる妄想を他人に押し付けるよな。
本当に迷惑この上ないよ。

>>851
被害妄想に取り付かれたうつ病患者か？
誰に対して言ってんだ。

正当防衛以外で捕まったらほぼ刑務所行きだぞ
戦国時代の武士で人をあやめていないひと少なそうだよね

いずれにせよ信長は刑務所逝きで、大量殺人の罪で死刑確定でおｋ？

仮に現代に織田信長がいたら、そんなことはしないだろう。

そうだな、実行する前に精神病院に隔離されているだろうから。

もし信長が現代に生まれていたら、現代の価値観のもとで人間形成されるから、
いくら反抗児で奔放であったとしても、現代人の枠の中でしか活動しえない。

別に信長は精神異常者でも犯罪者でもないから、現代に生きてたらワンマン社長
といったところだろう。

見せ掛けの黒字で突然破綻する会社ってあるよね。
信長はそれだなぁって思うよ。
傍目には青天の霹靂だが内情は亀裂が入っていたりする。
ホリエモンとか、村上ファンドとか、信長っぽい。

>>857
ワンマン社長どころか、普通の大人しい叔父さんだったかもしれない。
社会的背景が変われば人間も変わる。

すると、ただのホームレスになった可能性も否定できないか

まぁ、近所のへんくつおやじ程度でおわったかもなｗ
刑務所は無いと思う、バカじゃないからｗ

現代だったら、ブッシュ・小泉純一郎・石原慎太郎・田中康夫・佐藤栄佐久・安藤前宮崎県知事のような政治をする。

少し前だったらヒトラーや東条だな。

刑務所に入ってる人は、馬鹿ばかりじゃないと思うよ
無実の人も少しはいるだろうし・・・

戦国時代はまさに【戦国】時代！殺さなければ殺される。この時代全ての人間が
武装しており全ての人間が殺し合いをしていた。

（１）武士＝文字どうり戦うのが仕事
（２）農民＝この時代、兵士の９０％が農民、そのため農民も武器を持っているのが
　　　　　　常識、そして負けた国の兵士を殺して身包み剥ぐのは農民の副業だった。
（３）商工＝彼らも武装していた、特に商船は武装しているのが常識であり
　　　　　　海上で自分より弱い船を見つければただちに海賊に早代わりする。
（４）僧侶＝もちろん武装している。そしてその武器を使う最大の目的は布教活動
　　　　　　つまり他宗派への攻撃だ。そして武装布教は敵を皆殺しにするのが
　　　　　　普通だった。浄土真宗の石山本願寺が信長がてこずるほどの強力な
　　　　　　城塞だったのは京都での法華宗との戦争で多大な犠牲を出したことから
　　　　　　防衛力を強化したためだ

>>864
だれも信長が馬鹿だとは言ってないと思うが。

ヤラセスレ…

戦国時代と大日本帝国下の日本って被るな

>>868
全然違うよｗ

現代の織田信長は石原慎太郎。
国家の織田信長は小泉純一郎。
昭和の織田信長は濱口雄幸。
アメリカの織田信長はブッシュJr。
イギリスの織田信長はブレア。
フランスの織田信長はサルコジ。
信濃の織田信長は田中康夫。
福島の織田信長は佐藤栄佐久。
宮崎の織田信長は安藤ただひろ。
と称されるように政治家でいるので刑務所行きにはならない。

織田信長厨集結スレだな。

オウムの織田信長は麻原彰光。
だからやっぱり刑務所に行くと思う。

>>872
つける薬がないくらいあほ野郎だな。

竹生島参詣事件】「信長公記」によると天正９(１５８２）年
４月１０日、信長が竹生島参詣の折、女房共がこの寺に無断で
出かけたことを知り帰城後出頭を命じたが、寺の長老が女房を庇った。
これを怒った信長が女房、長老を斬殺した事件。

軍法会議だろ

>>873
オウム信者乙

>>874
「信長公記」は秀吉の時代に書かれたもの。
鵜のみに出来ない。

信長の存在自体鵜呑みに出来ないよな、うん

>>878
信長の存在を疑ってる方がいるなんて驚きですね。

もし存在を疑うのが驚きだというなら、次のことを証明してください。
「政教分離」
「楽市楽座」
「兵農分離」
「装甲戦艦」
「三段射撃」
「海外進出及び世界制覇」

>>870の誰かも末裔とともに逮捕され、竹中も逮捕なら祭りだったのに。まさしく現代の本能寺の変に。

>>878
あんたも夢。俺の夢の中に出てくる人間。

鼻がフィリピン

信長厨って従業員1桁の所で働いている人たちなんでしょ？

【フィギュアスケート】飲酒運転で検挙された織田信成、涙を流し謝罪「自分が情けない」★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185577157/
子孫も書類送検…

織保守

>>884
小泉が信長廚だったので、信長廚が増加した。信長廚が多いのは政治家。国会議員はもちろん首長に多い。
首長の尊敬する人物のベスト10にランクインしていた。

信長は戦争での略奪、レイプを禁止し、見つけたら即打ち首にしていたらしい。
このようなことは他の軍では見られないこと。
　信長は心優しい人だったのか？　違うと思う。
彼の支持基盤が、都市、庶民層だったからである。　　

信長って変に真面目だからな

松浦清
ってやつが「鳴かぬなら殺してしまえ」と信長を評したらしい
江戸中期から後期にかけての人物である
現在で言う佐賀県の人間だ

ヒトラーだって自国の風紀には厳正だったからな
だから庶民には支持されてた
この二人はやはり似てるな

>>888
武田信玄などは、部下を奮い立たせるため、足軽にいたるまで、
侵略した土地からの略奪、強姦を容認していたらしいからな。
信玄死後の武田氏衰退は、決まっていたのだろうか。
庶民からすれば、あんまりいい殿様じゃないわな。

浅井長政の母親を数日かけて指を一本一本切断したりして、
嬲り殺しにしたって本当ですか？

>>892
信長の滅亡も決まっていたことを貴殿は証明してくれたようだ

信長なんて、プチ曹操あるよｗｗ
小日本、中華には勝てないある。

プチ曹操じゃなくてプチ董卓ですよ

>>890
松浦漬？

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アホ？

信長の正義＝悪劣なる正義

冷酷さと優しさが同居した武将だったんだろうな。
自分に従わない民衆は皆殺しにしてる一方で
乞食の男を世話させたり、ねねを励ます手紙書いてたり。

歴史上の人物で現代の刑務所行きじゃないやつっているの?

>>1
のぶなりくんが警察に捕まったじゃん

　当時の状況を今に置き換えると近くの寺では坊さん達が拳銃を装備
　して門の前にマシンガンを置いてる状況で隣の県のボスが俺等の
　県をいつ戦車で蹂躙しようか考えてる状況で中央の政府は首相が
　いないも同然の有様だから.

　捕まるはずないな.マジレスしてみる.

朝廷だけはいつの時代もあんま変わらんな

>>904
それは戦国時代の話だろ。現代なら捕まる。

織田信長、どう考えても悪人だ。ヒトラーやスターリンとやってることが同じだろう。

戦国時代以前の日本人というのは現代人と違って
感情のコントロールができないから、武将に限らず
現代の法律にはすべて抵触、みんな豚箱行きだろう
羊みたいな現代人では理解できない世界だろう　より人間的とも言える

信長的性格の人物が現代に生きていても、当然、現代の法や社会規範、
社会的枠組みの中で行動するのだから、実在の信長と同じ行動はとれない。

もし信長が現代に生まれていたら、現代の価値観のもとで人間形成されるから、
いくら反抗児で奔放であったとしても、現代人の枠の中でしか活動しえない。

ポリ公ごとき恐れるような信長公では無いだろう

あらゆる犯罪者は――オウムの麻原もそうだが――警察を恐れなかったもんな。

>>1
刑務所行きっつーか、現代に生きていたら、いじめっ子だろう。
こういうタイプが同じクラスにいると最悪。。

http://www14.atwiki.jp/415mattari/
篩いの目は日毎、確実に大きくなっている。私から民衆に知らせられるのも、この形が精一杯。
今の世界に蔓延する仕掛けをあらゆる論争の中に仕込んだ。皆々御苦労であった。全て保存しなさい。
小さな一言にも意味がこもっている。各自で読み解いてもらうしかない。
私はミノオワリの魂。ミノオワリは美濃尾張ではない。
言霊を読み解きなさい。一人でも多く。この者はイチリンの仕組。

皆よく聞きなさい。この星は自浄作用に動き出し始めている。
風邪もひき始めならば軽い養生で治せるが、病状が進むとどうなるか考えてみなさい。
発熱や悪寒はなぜ出るのか考えてみなさい。
無駄に恐れおののいている場合ではない。もう目を覚ましなさい。次元上昇などと寝ぼけたことを言っている場合ではない。
人が思っているような神など存在しない。よく現実に目を向けて、人間としてできる事をいますぐ実行しなさい。
祝詞だ祈りだ瞑想だと非現実的な事ばかりに目を向けるのはもう止めなさい。

現実に今を生きて動いて、とにかく有効手段として自然環境を蘇らせるしか道が無い事に気付きなさい。
人間が自然にしたことが人間に返ってくるだけなのだから、天変地異などと呼んで自分ばかり生き残りたがっている場合ではないぞ。
人間が人間の為だけにした事によって、人間以外の獣、草木、虫達、みんな道連れになるのだぞ。

不思議ぶったまやかしの霊的世界から離れなさい。
神はお前達が思っているような霊的存在ではない。神と呼ぶものは生命の摂理、自然や宇宙の法則そのものを指す。
人が思っているような神は霊、それも大半はまともではない霊だ。今降りている神示も殆どまやかし。マコトは一部だぞ。
火水、艮はマコト。だが艮の器はおかげをおとしたぞ。ハナサクモノは偽物だぞ。日月地は鏡だぞ。片方は虚、うつし間違えるなよ。
私は神霊の一人。クニトコタチ、スサナルの直下、アマカケルタケイサオ。人であった最後の名は織田信長。
人が幻想を抱いてきた、無い神も無い霊も本当に無くなる時がやってきた。

信長は大量虐殺魔

他人の事など思いやる気持ちは全く無い冷血漢

戦国時代は現在のソマリアや一昔前のユーゴみたいな感じと理解すればいいのかな？
それなら勝てば官軍で誰も彼を逮捕できるものはいないよ。

信長はじゅうぶん負け組みだっつーのｗｗ

戦国時代は現代で例えると
ヤクザの抗争　そして世の中のトップがヤクザだったって感じ

逆賊の西郷なんて上野に銅像まで立ってるぞ…w

まさか子孫が飲酒でタイーホされるとは･･･

>>909
もちろんそうだろうね。
でも、頭がいいから頭角を現すに決まってるじゃない。
何といっても合理的で読みが鋭い。
しかも、何らかの権威がある者をうまいことたぶらかして使い倒す。
チャンスが来るまで猫を被るのも得意。

信長的性格の人物が現代に生きていても、当然、現代の法や社会規範、
社会的枠組みの中で行動するのだから、実在の信長と同じ行動はとれない。

もし信長が現代に生まれていたら、現代の価値観のもとで人間形成されるから、
いくら反抗児で奔放であったとしても、現代人の枠の中でしか活動しえない。

信長は勉強も運動も万能で喧嘩も強く女から好かれるタイプ

>１
もし信長が「誰も殺したくない」「誰からも恨まれたくない」という小市民で
あったら、百年そこらであんだけカオスだった戦国乱世が終わったと思います？
「人殺し＝悪」で思考停止しないでもっと歴史的業績に目を向けるべきです。
例えば、今の日本が宗教戦争と無縁でいられるのは、信長が神や仏を恐れず、
敢然と立ち向かったおかげですよ？
戦国時代が二百年、三百年続いても、信長は優等生的人物であるべきだったと
言えますか？

あの〜信長は戦国時代を終わらせたわけではありませんが？
秀吉や家康がいたから信長も尻馬に乗った格好で三傑となっただけで、
もしその後の天下統一がなければ董卓程度の人間だったのね。

秀吉も信長も信玄etc.みんな
残虐行為してる。
いい人なんかいないよ。

>>189桑実寺事件は眉唾かも？
ここで殺された事になっている和尚は実際には殺されていない。

>>924
全くの事実誤認。
仕上げ前に暗殺されたから、終わらせたわけではないのは事実だけどね。

>>923
仏教弾圧する今のミャンマー政府でもマンセーしてろ馬鹿

結局、最後の方まで勝ち残ったから記録も残ったと

信長＝ジョンイル
信長ヲタ＝チョ（ｒ

>>930
安物になぞらえるな。

ごめん、信長ほど安っぽくないか、北の将軍様はw

弱いことか罪なんだよ

武力が正義なんだから

破壊活動防止法違反の疑いでぜいいん(←なぜか変換出来ない)逮捕だね

【万博】日本では知名度低い？開催地サラゴサ…実は“東経135度（日本の中心）でアジアを2分割し植民地支配”する500年前の協定締結地
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215141336/
アフリカの西岸ベルデ岬諸島の西方の西経45度の子午線を基準に、西方をスペイン、東方
をポルトガルの進出範囲となった。しかし、地球の裏側にも線が必要となるのは明白で、1529
年には、サラゴサ協定によってアジアでの分界線を東経135度に定めた。この線は日本を真っ
二つに分断する。
そして1543年にはポルトガル人が種子島に、1549年にはスペイン人、フランシスコ・ザビエル
が鹿児島に上陸する。まさに日本は二つの侵略国の先端が衝突する地点にあった。

http://203.141.130.66/~showa/310.html
当時の日本は戦国時代末期にあった。すなわち、国家の分裂状態の中で、日本も2つの植民
地支配勢力の餌食となる可能性は充分にあった。しかし、これを防いだのは、織田信長の迅
速な国家統一事業であった。

サラゴサ協定図：日本を通る緑線（東経135度）で分割し、東をスペイン、西をポルトガルが植民地に http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Spain_and_Portugal.png

>>1
そうだね。この理論で考えると世界中の王族元首の先祖は、
全員死刑だな。ｗｗｗ
しかし、このアホスレ、よくここまで育ったな。
このスレの参加者は、みな暇人まるだしだな。ｗｗｗ
俺もその一人だけど。（冷）

>>936
現在の共産主義国の歴代元首は、北朝鮮の金一族も当然死刑だな。ｗｗｗ

>>925
＞残虐行為してる。

あんた、フランス革命も残虐行為で済ますの？

>>933
つまり信長は弱かったのが悪いと（ｒ

信長＝麻原？

戦国武将なんて、やくざの親分見たいなものだろう！
山口組の親分に、内閣総理大臣やってもらおう、
案外、良いかもよ！

残念ながら服役中＞六代目

比叡山にしかなかった歴代の天皇の記録のような貴重な文献が燃えてしまったらしい。
こういう奴が文明を破壊する野蛮人の典型。

>>943
そういうものを楯にして延々と私腹を肥やし続けていた生臭破戒坊主共に仏罰が下ったということだな。

そして本能寺では信長に天罰が下ったと

>>945
延々と私腹を肥やし続けていた生臭破戒坊主のおこぼれあずかっていた者の言いそうなことだな。

因果応報

>>947
信長に鉄槌を下されて、以後は大人しくなったじゃない。
以て瞑すべきですな。　　（ー人ー）なむー

>>1 現代の日本刑法では過去の犯罪にまで遡及できないので無罪。刑務所に
入ることもない。

　朝鮮とはここが違うところだ。

勢力均衡策とは？

塚田真希＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞のふなか

信成のご先祖

　

　

　

　

　

次スレ

織田信長＝中二病
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1172992881/

ウメ

960

　

　

　

　

　

　

　

　

　

970

　

　

　

　

　

sage

信長は年少程度だろ
あんな雑魚

ミドリムシに言われましても正直・・・

　

　

　

　

　

　

埋め

３年かけて終わろうとしている。

勢いで立ったスレにしては
健闘したほうだな…

埋め
次スレはいらないな…

眠い 寝る

おやすみ

次スレ

織田信長＝中二病
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ウメ

　

　

　

　

　

　

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