もし鎌倉幕府がアメリカ大陸を見つけたら
1 ：日本＠名無史さん：
源頼朝が鎌倉に幕府つくったのがAD1192
コロンブスがアメリカ大陸発見したのがAD1492
このDATAだとちょうど300年よゆうがあるけど
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2 ：(ﾉД`)：2005/05/16(月) 07:41:27
>>1
・・・鎌倉幕府は外洋行動の可能な海軍を持っていませんでしたし、持とう
とする気力もない田舎者共です・・・
海軍充実の第一歩は海外との交易を政策の中心にすえて、海上輸送網を発達
させられるかどうかが鍵です。
その意味では、平氏が武家の権益擁護に方針を転換して、幕府を開くとか、
義経が鎌倉の武将ではなく奥州藤原氏の大将として西進し、日本を制覇した
後で、中国の巨大船舶建造技術を吸収した場合においてのみ、あなたのシナ
リオは1300年代頃に実現するかもしれません。
以上！
・・・鎌倉幕府は外洋行動の可能な海軍を持っていませんでしたし、持とう
とする気力もない田舎者共です・・・
海軍充実の第一歩は海外との交易を政策の中心にすえて、海上輸送網を発達
させられるかどうかが鍵です。
その意味では、平氏が武家の権益擁護に方針を転換して、幕府を開くとか、
義経が鎌倉の武将ではなく奥州藤原氏の大将として西進し、日本を制覇した
後で、中国の巨大船舶建造技術を吸収した場合においてのみ、あなたのシナ
リオは1300年代頃に実現するかもしれません。
以上！
3 ：日本＠名無史さん：2005/05/16(月) 08:31:35
＞外洋行動の可能な海軍を持っていませんでした
外洋航海可能な舟は持っていた。何度も貿易を行っている。
軍艦造って戦争するより、このほうが余程儲かると思うが。
もちろんその富の大部分は北条のものだが。
外洋航海可能な舟は持っていた。何度も貿易を行っている。
軍艦造って戦争するより、このほうが余程儲かると思うが。
もちろんその富の大部分は北条のものだが。
4 ：日本＠名無史さん：2005/05/16(月) 10:49:14
アメリカ方面に向かう必然性が無かったと思われ
アメリカ方面に用事があったり、アメリカ大陸の存在を知っていれば、行ったかもしれないが・・・
アメリカ方面に用事があったり、アメリカ大陸の存在を知っていれば、行ったかもしれないが・・・
5 ：日本＠名無史さん：2005/05/16(月) 11:51:21
船で漂流してもアリューシャン止まりだしなぁ
6 ：日本＠名無史さん：2005/05/22(日) 21:27:44
千島列島からカムチャッカ半島の東側にでてきて
べーりんぐ海にでないようにアリューシャン諸島ぞいにすすむ
そこはアラスカ アメリカ大陸
鎌 倉 幕 府 は サ ヨ ク
8 ：日本＠名無史さん：2005/05/28(土) 02:05:14
64 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：05/03/08 20:11:10 ID:RZkRcYpW
しかし、冷静に考えてアメリカもイギリスも世界史的観点から見たらバカだよなー。
イギリスは、アメリカ大陸領に住む国民にもうちょっと優しくしておくか、
早い段階から大陸に女王ごと遷都でもすれば独立なんてされずに
済んで、大英帝国によって世界を征服できたかも知れないのに。
アメリカも、独立なんてことは思いとどまって、大陸自治権の拡大だけを
主張していれば、世界を席捲する大英帝国の国民として世界を征服
できたかも知れないのに。
68 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2005/03/25(金) 16:45:13 ID:/pGbWXn7
>>64
お前、少しは歴史を勉強しろ。
もともと、イギリス本国で宗教的に迫害されていた人々が、
新天地（信仰の自由）を求めて、大挙して米大陸に渡ったのだ。
大陸移民の大多数は、始めから英王室に恨み骨髄だったから、
機会さえあれば、いつでも独立しようと目論んでいたんだYO
69 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2005/03/31(木) 04:18:18 ID:qo7RrAq9
>>64
コヴァの歴史的知識は、この程度（藁
しかし、冷静に考えてアメリカもイギリスも世界史的観点から見たらバカだよなー。
イギリスは、アメリカ大陸領に住む国民にもうちょっと優しくしておくか、
早い段階から大陸に女王ごと遷都でもすれば独立なんてされずに
済んで、大英帝国によって世界を征服できたかも知れないのに。
アメリカも、独立なんてことは思いとどまって、大陸自治権の拡大だけを
主張していれば、世界を席捲する大英帝国の国民として世界を征服
できたかも知れないのに。
68 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2005/03/25(金) 16:45:13 ID:/pGbWXn7
>>64
お前、少しは歴史を勉強しろ。
もともと、イギリス本国で宗教的に迫害されていた人々が、
新天地（信仰の自由）を求めて、大挙して米大陸に渡ったのだ。
大陸移民の大多数は、始めから英王室に恨み骨髄だったから、
機会さえあれば、いつでも独立しようと目論んでいたんだYO
69 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2005/03/31(木) 04:18:18 ID:qo7RrAq9
>>64
コヴァの歴史的知識は、この程度（藁
今のアメリカ大陸がカムクラ大陸になって、ブッシュが附子と改名し、舌っ足らずなジャパニーズで年金制度について演説する。
10 ：日本＠名無史さん：2005/05/28(土) 11:56:23
アメリカ人、イギリス人はこの世から消えろ。
昔からこいつらが世界を混沌とさせてきた。
戦争の原因を起こしてるのも常にこいつら。
アメリカとイギリス。この二匹のゲスがこの世から消えれば、
地球上の多くの問題が解決する。マジで死ねよ。
昔からこいつらが世界を混沌とさせてきた。
戦争の原因を起こしてるのも常にこいつら。
アメリカとイギリス。この二匹のゲスがこの世から消えれば、
地球上の多くの問題が解決する。マジで死ねよ。
11 ：日本＠名無史さん：2005/06/01(水) 05:07:29
随分話が飛ぶけど
農業が活性化すれば社会問題が減るかと思ったりする
自分で作ったものを自分で食べる＝働き甲斐や実感の増加＝就業率アップとストレス減少
農業が失業者の雇用先
運動や規則正しい生活が求められて生活習慣病など現代病減少
地に足が着いた感じになっていくのではないかと思ったり
ただの空想だけどさ
農業が活性化すれば社会問題が減るかと思ったりする
自分で作ったものを自分で食べる＝働き甲斐や実感の増加＝就業率アップとストレス減少
農業が失業者の雇用先
運動や規則正しい生活が求められて生活習慣病など現代病減少
地に足が着いた感じになっていくのではないかと思ったり
ただの空想だけどさ
12 ：日本＠名無史さん：2005/06/01(水) 08:32:37
>>2
三代目、歌人将軍をなめんなよ！！
http://64.233.167.104/search?q=cache:DWCNOwjDIgMJ:homepage3.nifty.com/butsuzo-jidai/page003.html+%E9%99%B3%E5%92%8C%E5%8D%BF%E3%80%80%E5%AE%9F%E6%9C%9D&hl=ja&start=7&inlang=ja
沈んだけどｗｗｗｗ
三代目、歌人将軍をなめんなよ！！
http://64.233.167.104/search?q=cache:DWCNOwjDIgMJ:homepage3.nifty.com/butsuzo-jidai/page003.html+%E9%99%B3%E5%92%8C%E5%8D%BF%E3%80%80%E5%AE%9F%E6%9C%9D&hl=ja&start=7&inlang=ja
沈んだけどｗｗｗｗ
13 ：日本＠名無史さん：2005/06/01(水) 08:46:18
発見したところで大規模に移民を送り込まなければあまり意味は無い
バイキングと同じ
バイキングと同じ
>>13
奥州藤原氏や平家をアメリカ大陸に島流しにしていれば OK、と言いたいのか？
奥州藤原氏や平家をアメリカ大陸に島流しにしていれば OK、と言いたいのか？
>>14
可能かどうかを抜きにしても
平家の落人伝説の残る集落みたいなのを細々とアメリカに
造っても歴史に与える影響なんてあまりないでしょ
ヨーロッパからアメリカに行った連中には狂信的の雰囲気があるけど
平家なんかにそういう感じはしない
可能かどうかを抜きにしても
平家の落人伝説の残る集落みたいなのを細々とアメリカに
造っても歴史に与える影響なんてあまりないでしょ
ヨーロッパからアメリカに行った連中には狂信的の雰囲気があるけど
平家なんかにそういう感じはしない
16 ：日本＠名無史さん：2005/06/06(月) 19:43:40
アメリカがあれば、恩賞にあげる土地には困らないなぁ。
17 ：日本＠名無史さん：2005/06/06(月) 21:40:17
火星の土地みたいなもんだろ、米も育たないだろうし
鎌倉時代に、大規模に移民を送り込まざるを得ない唯一のケース
元寇で敗れ、日本列島から北へ脱出せざるを得なくなったとき
元寇で敗れ、日本列島から北へ脱出せざるを得なくなったとき
19 ：日本＠名無史さん：2005/06/06(月) 22:51:51
大統領でなく執権という役職名になっているｗ
得宗ｷﾎﾞﾝﾇ
21 ：日本＠名無史さん：2005/06/10(金) 23:57:37
それこそ中心都市が「東京」って名付けられてそうだが。
マヤとの交流しだい
23 ：日本＠名無史さん：2005/07/24(日) 15:28:21
日本の隣が中国・韓国ではなく、アメリカ大陸だったらなあ。
24 ：山本五十六：2005/07/27(水) 18:48:25
それは危険だ。
25 ：日本＠名無史さん：2005/07/27(水) 19:41:05
スペインに征服されたインカの遺臣達が亡命してきてインカで失われた
外科手術や天文知識、耐震建築技術などが日本に普及する。
外科手術や天文知識、耐震建築技術などが日本に普及する。
26 ：日本＠名無史さん：2005/08/05(金) 07:34:28
東方見文録
主人公→エンディングで発狂
マルコ（相棒）→死亡
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~umigami/9455/misimage/soudan-maruko1.gif
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~umigami/9455/misimage/soudan-maruko2.gif
主人公→エンディングで発狂
マルコ（相棒）→死亡
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~umigami/9455/misimage/soudan-maruko1.gif
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~umigami/9455/misimage/soudan-maruko2.gif
27 ：貫井町住民：2005/09/09(金) 10:12:32
もし弥生式土器が弥生町ではなく練馬区貫井町で発見されていたら
日本史の教科書にも堂々と貫井時代と書かれていたはず
それを思うと私は悔しくてたまらない。
日本史の教科書にも堂々と貫井時代と書かれていたはず
それを思うと私は悔しくてたまらない。
28 ：16歳中卒ヒッキー ◆HCmIhYMlyc ：2005/09/09(金) 10:38:53
縄文人はすでにアメリカ大陸を発見してました
29 ：貫井町住民：2005/09/09(金) 18:46:18
そうだなｗ
30 ：日本＠名無史さん：2005/09/09(金) 18:52:26
得宗家もご兼任の恩賞地を海外に求めていたら…
たしか、ヨーロッパ人がインドに行くって西に船出した偶然発見したんだから。
鎌倉幕府もローマを目指して東に船をださんとねぇ。
たしか、ヨーロッパ人がインドに行くって西に船出した偶然発見したんだから。
鎌倉幕府もローマを目指して東に船をださんとねぇ。
32 ：日本＠名無史さん：2005/09/09(金) 20:35:45
海図も羅針盤もなしで外洋に出るのはシンプルな自殺行為です
33 ：日本＠名無史さん：2005/09/09(金) 20:57:15
日本人が海外進出したのは黄金の日々の東南アジアと大東亜戦争時代の満州、中国
東南アジアが限度でアジアから出たことがなかった。
スペイン、ポルトガルや西欧とは比較にならない行動範囲だ。この点では中国も
日本と同じだろう。
東南アジアが限度でアジアから出たことがなかった。
スペイン、ポルトガルや西欧とは比較にならない行動範囲だ。この点では中国も
日本と同じだろう。
中国はモンゴルの時代に中東やヨーロッパまで兵を出しているし、
明の時代にもインド洋に艦隊を送り出している。
明の時代にもインド洋に艦隊を送り出している。
35 ：日本＠名無史さん：2005/09/09(金) 21:12:15
オランダ人て悪く言われることがほとんどだけど
本当はすごく偉いのかもね
本当はすごく偉いのかもね
36 ：日本＠名無史さん：2005/09/09(金) 21:16:23
勢力争いがあったからねぇ
日本などはまだ両方と少ないながらもあったから良かったものの
他は侵略されてるから・・・・・・オランダはまだ侵略より商業重視だったから
いい評判ですむ地域なかったんじゃない？
日本史だと友好国ってことでかなりいいイメージだよね
日本などはまだ両方と少ないながらもあったから良かったものの
他は侵略されてるから・・・・・・オランダはまだ侵略より商業重視だったから
いい評判ですむ地域なかったんじゃない？
日本史だと友好国ってことでかなりいいイメージだよね
37 ：日本＠名無史さん：2005/09/09(金) 21:28:11
最悪の野蛮な侵略国はモンゴルで、オランダやスペインの征服事業は
侵略ではなく文明とキリスト教の扶植の栄光の歴史というのが通説。
侵略ではなく文明とキリスト教の扶植の栄光の歴史というのが通説。
38 ：日本＠名無史さん：2005/09/09(金) 21:32:36
西欧諸国にしたらすっごい脅威だっただろうね。
蛮族として下に見てたらいきなり攻めてきて・・・・しかも軍事力が陸上戦ではすごいし
ちなみに、モンゴルは中国の歴史でも最悪とされている
理由は、中華文明を否定した唯一の王朝だったから
中華文明もあの時に途絶えたから、実は中国4000年の歴史もそこで途切れていたりする
蛮族として下に見てたらいきなり攻めてきて・・・・しかも軍事力が陸上戦ではすごいし
ちなみに、モンゴルは中国の歴史でも最悪とされている
理由は、中華文明を否定した唯一の王朝だったから
中華文明もあの時に途絶えたから、実は中国4000年の歴史もそこで途切れていたりする
当時の海運技術で太平洋を突破するのは自殺行為だろ。
せめて戦国時代くらい（でも無理かｗ）
第一移民する理由が見当たらない。
宗教的使命感と宗教面での抑圧
これは日蓮宗・・それよりも一向宗が最適かｗ
でもお百姓さんとかが・・海わたるとも思えん。
人口爆発もしくは環境の変化で外部に活路
これはわざわざ太平洋くんだりまでいかんでも
大陸に押し渡る・もしくは江戸時代のように間引きするのが順当
何らかの理由で
西国の平家／東国の源氏／奥羽の藤原
の三国鼎立が長く続いて３国に特色や国家としての性格がでてくる。
これならうまく競争していけば３国が
西国＝オランダ・イギリス／東国＝フランス・ドイツ／奥羽＝ポーランド・ロシア
位の歴史的役割を担う発展を期待できるかもしれないｗｗ
せめて戦国時代くらい（でも無理かｗ）
第一移民する理由が見当たらない。
宗教的使命感と宗教面での抑圧
これは日蓮宗・・それよりも一向宗が最適かｗ
でもお百姓さんとかが・・海わたるとも思えん。
人口爆発もしくは環境の変化で外部に活路
これはわざわざ太平洋くんだりまでいかんでも
大陸に押し渡る・もしくは江戸時代のように間引きするのが順当
何らかの理由で
西国の平家／東国の源氏／奥羽の藤原
の三国鼎立が長く続いて３国に特色や国家としての性格がでてくる。
これならうまく競争していけば３国が
西国＝オランダ・イギリス／東国＝フランス・ドイツ／奥羽＝ポーランド・ロシア
位の歴史的役割を担う発展を期待できるかもしれないｗｗ
40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:18:31
いやいや、得宗家が御家人の恩賞地にルイジアナをあげるんだよ。
国内にもうないじゃん。
地頭になって郎党連れ立って米作って、ルイジアナ三郎と名乗ったりする。
国内にもうないじゃん。
地頭になって郎党連れ立って米作って、ルイジアナ三郎と名乗ったりする。
鎌倉幕府がアメリカ大陸を発見したところで何も出来ないと思う