○　　ＮＨＫ「その時、歴史が動いた」八　　○

西郷も偉大な人物というのは理解できた。
ならば戊辰の時も幕府軍側で戦ってくれたら勝てたのに。
ともあれ、会津のサムライ魂の勝利ですな。だはは。
来週は沢村栄治の登場か。これは野球ファンである私にも、皆さんにも見ものだな。楽しみだ。

抜刀隊強し。

「山縣有朋は恩知らず」ということがテーマですた

軍旗チラッと写ったけど乃木には触れなかったねｗ

大久保利通「国家のために賀すべし」

幼馴染の間柄でしか言えないこの言葉

>>940
概ねそんなこったが、高杉に擦寄り。、西郷に擦寄りして
出世してきた無能な「どん百姓」が氏怨でサムライを
全滅させ、今度は「天皇」に擦寄り　最終的には自分の
歪で間違った「サムライ観」を軍人勅諭に結実し日本を
亡国に導いてゆくというお話。山縣は日本史上最悪の奸臣

武田家家臣

山県昌景の子孫　山県有朋
板垣信方の子孫　板垣退助

ここまで有名な人が居るってのもなんだか羨ましい話だよな。
しかし、上野のあの銅像が明治作成てのには驚いた。＞書いてたっけ？
そんな古かったんだなぁ。
こんど暇なときにでも見に行ってこよう。

にしても、来週の野球チームは楽しみ。

戦争当初の、山県から西郷への有名な呼びかけ文や、
それを無視した西郷側からの、決着ついてからの今更って感じの命乞いの文は取り上げずに、
その返書である山県から西郷への文を、ただ死ねって言ってるだけのように取り上げたのには、悪意を感じたｗ

>>946
ま　じ　で　！？
自分、西南戦争はドラマ｢田原坂｣と、獅子の棲む国しかしらんが…。
西郷側から命乞いなんてあったのか？　潔く死んだとばかり思ってたんだが。
詳細希望。

結論からいうと４５分じゃ短すぎ。
大河でやるべき。

てか西郷は文盲だったんだよ。

>>946
命乞いってのはおまえの解釈だろ。

野津兄弟とか西郷従道や大山も出して欲しかったな。
やっぱり　４５分では短すぎる。
俺は金曜時代劇にすればいいと思う。

>>948、>>951
もし、ドラマ｢田原坂｣を見てないんだったら、後編のみでいいから見ることを
お勧めする。

正しくは、西郷の命を救おうとした取り巻きが西郷の命を救おうと嘆願したのが真相。

端折ってるけどラストあたりは上手くまとめたと思う。面白かった。

次回のプロ野球、野茂とかもでてきそうでなにげに期待

大河「花神」で山縣を、「翔ぶが如し」で西郷を演じたもは、西田敏行。
再現ドラマは、西田山縣vs西田西郷って感じだったら面白かったのになー。
（まあ、顔にぼかしは入るが…）

歴史が西郷をどう評価してるのかはわかるけど、西郷自身の事が以外に
語られないな。なんか西郷の評価の仕方を教えてるみたい。

明治天皇自身の事が意外に語られないのと同じ
偉大な人間の私生活は多く語られない。数少ない義理の妹さんの証言は貴重

とりあえず西郷隆盛も靖国神社に祭られてるぞ。

本殿ではないにしろ。

桐野利秋はアホ

>>946
＞山県から西郷への有名な呼びかけ文
そこんとこ詳しく(・∀・)!!!

むしろ、今更西郷を称えるより、今だからこそ批判する番組つくってほしいな。
西郷の知られざる愚考を紹介して、西郷の政治論もいろいろと批判していってほしかった。

強い軍隊にはカリスマが必要と明治天皇に軍服を着せてカリスマに仕立てていく、
それに反して軍服を捨て野良着の西郷は愛される存在になった。

さらばカリスマ　さらばサムライ　さらば軍人

次スレ

○　　ＮＨＫ「その時、歴史が動いた」九　○
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1120097983/-100

>>948
15年ぐらい前にやったからな。
色んなところからクレームがつき易いらしく大変だったらしい。

>>960
>桐野利秋はアホ

桐野はアホではないぞ。単に貧乏で若いときに勉強する事が出来なかっただけだ。

>>959
スマンが教えてくれ

大村益次郎が生きていれば西南戦争はもっと速く終わった。
もしくは起きなかったんじゃないかと無意味なことを考えてしまった。

>>966
桐野は陽気な殺人鬼

明治さんの何処が偉大なんだ？

靖国は、長州の大村を中心に創建された
日本神道の伝統を踏まえてない神社だから参拝する気にならない
こういう人多いだろ。
西郷も祀られてないし、全く正統性のない神社だな。
しかし小泉首相は支持だから彼に限って靖国参拝は認めざるをえない。
次の首相からは靖国には詣らなくてよろしい

>>971
神道詳しくは知らないから聞くが
「日本神道の伝統を踏まえてない神社だから」
これってどう言うこと？

靖国は本来、「戊辰戦争」等で没した薩長の藩士を祀るために「東京招魂社」として
出発し、後に明治天皇が「靖国神社」と改名した。いかに国事のために死のうとも
「あっそ、ご苦労、ありがと」天ちゃんなんてそんなもの。また靖国は「別格官幣社」
という神社の格式で格的にもそんなに高くない。もし日本に万一のことが起こっても
天皇が参拝するのは二十二社及び官幣大社・神宮級まで。
以上の理由で天皇が靖国を詣でることは今までもこれからも無い。

>>973
詳しいとは思うが曲解しようとしている気がしてならないなあ。
まず天皇の靖国参拝なんて中国がごね出す前までやっていたし。
うーん、じゃあなんでいま天皇はフィリピンにいってるんだ？
国の為に死んだ受難者の霊を弔いに行ってるとしか思えないが？

小泉の出生が薩摩だからだろ。

>>975
誰に何のレスだ？

『桐野どん、もうここらでよか、、、、』

>972
973が的を射てないからヒントを言うとな、
日本人が古来から官軍賊軍をいかに祀ってきたか、
一例を出すなら、
田原坂の激戦で命を落とした薩摩と会津の両藩出身者の戦没者を
敵味方分け隔てなく祀った慰霊の碑。
自民の小泉さんや、民主の菅さんの発言をよく聞いてると核心を言ってるよ

>>977
いや、晋どんだろ

>>978
んー？靖国は官軍しか祭られてないから不満だって事か？
つまり「日本神道の伝統」
ってのは敵味方関係なく弔うものって事か？

>>974
サイパンはフィリピンの一部なのか？
確かに「フィリピン海」に面しているが

>>981
あーあーごめん。フィリピンじゃないや、サイパンだった。
正式国名はアメリカ合衆国自治領北マリアナ諸島サイパン だね。

なんか後編も思い込ませるように、なんの前置き・・いやむしろ
前置きのように最高だの最強だの言ってたな

リップサービス
会津やるときも言うだろう
トリビア
知覧には，西南戦争時の軍服や武器を展示している別館がある。
充実した内容に儲けた気分になる。

なかには西郷の使った品、２品ほどを展示してるしょぼい西郷記念館みたいなところもある。

>>984
まさか、特攻記念館の近くにあるの？
うぉーしまったぁ！！！

戦史資料室

http://www.town.chiran.kagoshima.jp/cgi-bin/hpViewContents.cgi?pID=20041215093246

廃藩置県に関しては事実上の決裁者だったんだから、別に主題から外れているとは言えない。
山縣や木戸がいくらジタバタしても、西郷が動かない限りは絵に描いた餅で終わるプランの一例として消え去る運命だった。