【沖縄】第二尚氏王朝は沖縄人の王朝ではなかった

ねぇねぇ？
薩摩は一度、琉球を救ったって話を聞きたくない？

>>921
静香を思い出したくないので、聞きたくないッス。

>>921
台湾原住民に琉球人が殺されたことを利用して台湾を分捕った話なら知っているが？

・・・・・・・・・・・・・・(´Ａ｀)ﾏｼﾞﾃﾞ？

>>917
何か勘違いしていない？
沖縄人は米軍基地が無くなることを望んでいないよ。
アレがあるから政府からの多大な補助が有ることを判っているからね。

台湾の話ちがうアル
琉球侵攻の92年前の話アルヨー

ロングロングタイムアイゴー・・・・

違うw

ロングロングタイムアゴー・・・・

>>926
静香ちゃんは勘弁アルよ。直系じゃないけど、思い出してしまうからヤメテ〜

その頃って、薩摩が琉球に貿易に来る博多商人を排除して琉和貿易を独り占めしようと
画策していた時期だね。

んとねー

妄想も含めてまとめるとね(-д-)

経営に失敗した島津ただまさの後を継いだ島津ただはるがね、尚真王に貿易許可符を持たない日本人の密貿易の取り締まり要請
↓
備中(岡山)の三宅和泉守国秀が琉球を鬼が島と勘違いして、桃太郎ばりに勇んで出陣！！↓
島津忠隆がこりゃ貿易の利が無くなると焦り幕府に桃太郎討伐を要請
↓
ちぎっては投げ ちぎっては投げの最強の名をいかん無く発揮する島津軍 利益を保守します
↓
結果、難を逃れた琉球は建善寺の僧侶を島津に派遣してアンガトねってお礼
↓
だいたいこんな感じ？
詳しい人修正ヨロポコ

>>923
明治政府の口実は日本人(宮古島民)が殺されたのを理由に台湾出兵
しかし、沖縄人が帝国臣民、つまり日本人になったのは日清戦争終結
から4年後の1899年の旧国籍法を制定したことにともなう
それまでは沖縄人は帝国臣民・日本人ではなかったのである

>>929
全然琉球には関係ない話じゃん（笑笑笑）
和内部の内輪もめでしょ。

でも琉球は使者を派遣してるさ？

当事の国際情勢みたいなもんだからゼンゼン関係ないって言えないはずよ？

>>906
アイヌ人と沖縄人（特に宮古人）との間にＧｍ遺伝子の差がほとんどなく、
この両者と本土人との間には若干の差がある、という事実については？

>>906
以前そちらが>>650で示したソースから見れば
大陸・半島からの遺伝子は18％程度のはずだが？

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm

ちなみに俺は>>841だが>>888では無い。

文献もどのように書けることはその通りではある。
実際琉球の史書は伝説や中山視点での偏った書き方をされている。
だからこそ中国の史書などを参照しながら研究されているわけだ。

実写と程遠い肖像画となるとどのように見えるかは個人の感覚でしかない。
そのようなものを根拠として用いるのはあんまりではないか？

違った>>841も>>888も俺とは別人。

>>930
国籍の上で日本人でなくても日本帝国には属しただろう。
例の生蛮による琉球人殺害事件／日本の台湾出兵の結末は、
清国が殺害への賠償金を支払うことによって事実上、沖縄が
日本に属することを認めた。

>>936
琉球人の意向を無視してな。

DE*YAP+遺伝子から見た（下の方）、中東→中央アジア→日本、日本人のルーツ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=80022
タジク人（上のアイヌ人にそっくり）
http://www.travel-images.com/view.shtml?tajikistan5.jpg
サマルカンドで会ったオバー親子です
http://homepage2.nifty.com/hashim/smile/samarqand02

>>938
韓国にも１％あるでねぇかｗ
中国も胡散臭いが、隠してる可能性があるなｗ

琉球処分は明治政府が軍隊を派遣琉球側の意思を無視しての一方的併合
琉球の帰属は日清戦争まで決着が付いていなかった
日本側の先島分割案に対し中国は応じず日清戦争に突入した
戦争の後、日本が台湾を割譲したこともあり琉球帰属問題は消滅した
歴史的に中国は琉球を分断したことも軍隊を派遣して戦場にした事もない
日本はいう必要ないだろう
このことは後々の歴史に影響することは間違いない

沖縄の帰属が浮かび上がるのは大戦末期に米国が琉球住民の日本からの
解放と独立を大義名分に占領したが日本政府の返還要求と琉球住民の
主席選挙の結果を組んで米国は沖縄を返還した
しかし、琉球の帰属が完全決着したわけではない
沖縄米軍基地は沖縄が独立によって解決する仕掛けになっている
また、日本本土の米軍基地も沖縄の基地解決に左右される仕掛けになっている
沖縄は米国と中国からみれば日本へのペナルティーでしかない
沖縄を日本が保有することは米中にとって優位な立場にある
沖縄に資金が投入されることは米中にとって痛くも痒くもない
沖縄が独立するまで日本に領有して欲しいというのが両大国の本音だろう

>>940
そう言う思想はこの間の知事選で1%も支持されなかったな（笑笑笑）
琉球人は支那と組むことは無いよ。

なるほど、
ということはしかるべき人を沖縄に呼び戻し再び王位についていただいて
琉球王国を復活させアメリカと独自に安全保障条約を結ぶ。
こうすればすべて解決なんですかね？

そんな単純な話ではない？

民主主義が定着した国で王制や共産主義ができるわけないでしょ。

>>942
そんな事言ってる人が最低二名ほど居ますが、ネタの域を出ませんねぇ。
一応、王家が残ってくれてるのは嬉しいのですが、これほど難治の邦を任せるのは気の毒だなぁという感じです。
県民が自助努力でどうにかするしかないでしょう。
まぁ、今は亡きお婆は、大和世よりアメリカ世だと言ってたので、高齢者はそう考える人も捜せば居るかも知れませんね。

>>944,>>944は現中国政権の意志だよ。
沖縄の日本帰属に疑義＝戦後の返還、根拠欠く−中国紙

　【北京1日時事】中国の国際問題専門誌・世界知識の最新号は、沖縄の日本帰属をめぐる歴史的経緯を紹介した専門家の論文を掲載。この中で、「戦後の日本による米国からの琉球接収は国際法上の根拠を欠き、その地位は未確定のままだ」と主張した。
　中国のメディアに沖縄の日本帰属に疑問を呈する論文が登場するのは異例。中国は沖縄県尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権などを日本と争っている。日本側主張の基礎となる沖縄の帰属についても問題点を指摘し、日本側を揺さぶることが狙いとみられる。　
（時事通信） - 05年8月1日19時1分更新

>>945
いや、その二名は工作員じゃないよ。
リーマン辞めて、政治運動が趣味になった方々さ。根は良さそうな人達だよ。
たまに居るだろ？羽柴秀吉とか、、、
ネタにﾏｼﾞﾚｽは何とやら、さ。按司家の人なら猶更言わないさ。

もうダメポッポ＞＜ 結局こうなるんだね

意見の食い違いで熱くなるのはいいけどさ・・・

ただね・・・
三山は無かったかもしれないよーとか、尚氏はモンゴル出自かもしれないよーとかそんな話を聞いていたかったやっさ

2チャンは皆のセンスを楽しむ場所だったらいいなと(-д-)

工作員とやらの妄想で本当に日本が分断されるとでも？

まぁスレチに対する愚痴なんだろーけど

てか2ちゃんってなんで1000になると書き込めないの？

そろそろ1000に近付くけど、また皆さん何処かてお会いしましょ(^O^)

あと独立党のおじさん？ 本当にそれを訴えたいならこんな特定の人しか見ないとこで頑張ってないで、パレット前でチラシでも配ってたほうがマシと思うけどなあ(´Ａ｀)

>>947
＞尚氏はモンゴル出自かもしれないよーとかそんな話を聞いていたかったやっさ
やんなー。わんも聞いていたかったやっさぁ。
んじちゃ〜びら。

>>947
そうだねぇ、こういう感覚が分からないから、民間レベルでもフィリピン統治に失敗したんだろうなぁ。
本土の猜疑心も、ほどほどにしないといかんよな。

DE*YAP+遺伝子から見た（下の方）、中東→中央アジア→日本、日本人のルーツ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=80022
タジク人（上のアイヌ人にそっくり）
http://www.travel-images.com/view.shtml?tajikistan5.jpg
サマルカンドで会った、沖縄のお婆親子です
http://homepage2.nifty.com/hashim/smile/samarqand02

>>940
>琉球の帰属は日清戦争まで決着が付いていなかった

そんなことはない。日清講和条約で、沖縄の帰属など問題になっていない。

>>951
だから、日清戦争後は琉球の帰属問題は消滅したといっている
つまり、琉球は日本が清国から割譲した領土ではなく、武力を持たない
琉球に明治政府が軍隊を派遣、有無をいわせず一方的に琉球併合したということ
琉球の保護者たる清国は日清戦争後、日本に琉球帰属問題を持ち出すことは無くなった
そういうこと
しかし、米国がこの事態を許すわけが無い。米国側は「日本が台湾を
欲しがるならくれてやればいい。何れ取り返せばそれですむ」と助言したという
沖縄については大戦時の沖縄占領の大義名分が「琉球住民の日本帝国からの
開放と独立」である
2000年沖縄サミットでクリントン大統領の沖縄の独立は何れ来ることを暗に示す
メッセージを摩文仁が丘の平和公園でしている

>>951
もう一ついうと
歴史的に中国は琉球を分断したことも軍隊を派遣して戦場にした事もない
日本は琉球の分断と先島分割案を清国に示したが
清国は琉球側の嘆願で日本の先島分割案を受け入れなかった
このことは後々の歴史に影響することは間違いない

>>952-953
誰もそんなこと気にしないよ。
今の沖縄は今の沖縄人が統治しているからね。
第一清朝は滅びて存在しない、今は中共の支配下にある。
満州独立を言いたいのかね？

>>954
じゃ、「清国」の固有名詞を訂正して「中国」ということで
満州は今は「中国東北部」と呼んでいるらしい
満州独立はありえない
少数民族の満州族が中国を支配した時点で満州も中国に組み込まれた

琉球民族を開放したは、そりゃぁ、メリケンの国家戦略だがよ、搾り取るもんがあるうちは
動き出さん。

>>955
ちゃんと支那を抛棄して満州で建国しているじゃん。
満州の帰属はまだ決まってないだろ。
中共政府が支配しているだけでしょ。
一度も満州人の意向を聞いてないよ。

>>952
>だから、日清戦争後は琉球の帰属問題は消滅したといっている

日清戦争のはるか以前に帰属問題が消滅したから、日清講和条約では
触れられなかったのだ。

>>958
＞日清戦争のはるか以前に帰属問題が消滅したから、日清講和条約では
触れられなかったのだ。

そういう解釈でけっこう
ただ、米国が沖縄に軍を駐留させている以上沖縄は何れ独立する
米中にとって大戦時の賠償金を取っていない以上は別な形で日本に資金を
出してもらうしかない。それが沖縄であり米軍駐留関係費でありODA等である
米中にとって沖縄の独立が長引くのは悪い事ではない
むしろ対日関係では優位に立てるということだろう

琉球人が望んでいないのにどうして独立するの。
無理矢理離縁させるってか（笑笑笑）、支那らしい発想だな。
この間の知事選で明確に示されたでしょ。
独立支持は１％にもならない事が。

>>960
君はまだ子どもだね
あのねー政治というのはそんな単純なものではない
35年前に沖縄は日本に返還されたわかる。そこには一つの何年かに渡る運動があって
その沖縄住民の意思表示を問う選挙が行われその結果をみて米国大統領は判断したわけだ
それだけではない日本の首相が何回か米国を訪問して極めて東洋的な儀礼様式・方式で沖縄の返還を
米国大統領に願った。そういうこと
沖縄の独立もそういう住民運動が起こるときがくるその時に住民の意思表示
を何らかの選挙でとうことになるであろう

そういや琉球独立党が復帰直前の参院選に立った時、子ども（中高校生）は
今更馬鹿馬鹿しいといっていた
しかし、大人は「偉いよ」との評価であった。
ぼうや、この沖縄の大人の「偉いよ」の意味が分かるかね
そういうこと沖縄返還も商業を営むものや沖縄の保守は反対・慎重の立場だった
いずれ、独立の時期がくれば沖縄返還前のような動きになるだろう
ま〜子どもには理解できないかもしれないが

沖縄返還前日本本土は盛り上がらず冷めた反応だった
感情的には沖縄の返還は反対だっただろう。しかし、反対の動きはなかった
そこで、本土世論の反応に対して上手いタイミングででたのが尖閣油田
と本土米軍基地の大幅返還
そうやって、日本政府や米国政府は日本国民をなだめたりすかしたりしたわけだ

更にいえば
「糸を売って縄を買った」と皮肉られた日米繊維交渉というのもあった
そんな単純なものではないのだよワカル？
日本は米国に外交交渉ではやられっぱなし
ほんと、アメリカは外交・交渉は強かな国である
まだまだ出てくるだろう。例の400万ドル肩代わりというのもあった
日本は沖縄を抱えていると米国にやられっぱなしそういうこと
過去が過去だからしょうがないがね

しかし、米国の怖さは知るべきだろう
日本が沖縄をいじめたら米国が出てくるそういうこと

そいうことじゃないんだよｗ

国家の中心性に付込まれてんのw

>>965
>国家の中心性に付込まれてんの

それは米軍基地のある沖縄には関係ないこと
海兵隊の移転費は結局３兆円前後かかるらしい
他の基地も同じように計算したらいくらかかると思う
だから沖縄が独立すればもっと安く付く
沖縄が独立すれば日本は楽になる
しかし、そうはいかないということさ
簡単には楽にさせてくれないだろう
もっと時間をかける

沖縄が真の意味で日本からもアメリカからも独立したならば、その瞬間に
中国は歴史問題を持ち出して、台湾と同様に併合にかかるだろう。
その方が沖縄にとって望ましいという意味かな。

>>９６７
それは子どもじみた発想
中国が台湾と沖縄を併合は台湾と沖縄の住民が了解すればありうる
沖縄人にとって日本は息苦しい国だろう
戦前は日本は「うとぅる国（怖い国)」でものも言えなかったという
それに対し戦後は米軍の悪口は言いたい放題
この違いは大きい
中国も悪口の言いたい放題は許すだろう
しかし、中国は沖縄は併合しない　なぜか琉球は元々独立国
中国は日本のように沖縄に軍を派遣して併合した事もなければ
戦場にした事もない
それ以上いう必要は無いだろう

日本と沖縄をつなぐもの。
それは『お金』
日本復帰運動も米国が援助を削減、日本に肩代わりを要求
米国の意向で沖縄は復帰運動
つまり、日本復帰も『お金』
当時の本土側の反応が予想できる
しかし、本土側は反対できる立場にない過去があった

>>961
あはは、琉球政府発行のビザを持って沖縄に修学旅行に行った世代だよ。
坊や。