「聖徳太子」は架空の人物

>>947
間違えたわけでなく
懐良親皇はｻｸ封を受けていたはず

>>949
だから日本書紀はウソなのか？

専門外の者だが質問します。
蘇我氏が百済系って、そうなの？
藤原氏（中臣鎌足）が百済系で、反百済の蘇我氏を殺し（大化の改新）、
その時組んだ、中大兄皇子・後の天智天皇が、百済復興の「白村江の戦い」をやったんではないの？
この認識間違いだったら、簡潔に教えて。

専門外の住人しかいません。

自称でもウソでもいいから専門家はいないのかい？

>>954
曽我氏は高句麗系のような気がする。
藤原氏はまったく不明。
天智天皇は純血系で「白村江の戦い」は大陸の情勢がわかってない上での失策だったと思う。

母系が高句麗系だと思う。
おそらく、５５０年の道薩城の役後、大伴狭手彦が蘇我稲目に送った、
高句麗の美女媛と吾田子のいずれかが、蘇我馬子の母親だと思う。

中大兄皇子は、父舒明天皇の代に亡命してきた
百済の王子を支援する形をとっていたように思う。
豪族が百済系だの、高句麗系だの、いったところで、
帰化してしまえば、本国とのつながりはない。
中臣家（藤原氏）は外来種ではないと思う。

百済王族（の最有力外戚）の木満致が、
蘇我氏の祖の蘇我満智とされてるんだから、
もともと百済系で間違いないだろ。

なにしろ、これは日本書紀と百済紀に書いてある
ことだから。

つーか、先に挙げられてる
http://www.okunomasao.com/saikin/051126Ronbun.htm
にそのまま書いてあるじゃん。

百済王族の木満致と豪族蘇我満智を結びつけることに対しては、異論が多い。
そもそも、蘇我稲目以前の蘇我氏の家系図は、
信憑性が薄い。
蘇我満智は蘇我氏系図にしか現れず、実在性が疑われている。

>豪族が百済系だの、高句麗系だの、いったところで、
>帰化してしまえば、本国とのつながりはない。

とんでもない勘違いだよ。
木満致は、倭にあって百済の政治をほしいままにし、
恨みをかった、という趣旨が百済紀に書いてある。

要するに亡命政権なんだが、本国政権がないわけで、
亡命政権が唯一の政権でもあったということだろうよ。

>>954
日本書紀の神功皇后や応神天皇のところに、木羅斤資と木満致（母は新羅人）という親子が出てくる。
よく読むと木羅斤資は神功や応神の家来、木満致は応神の家来としか読めないが、アンチ皇国史観という古臭い偏見のため、百済の将軍とされた。
時には、「木羅」という名が朝鮮っぽいから百済人などと言う高名な学者もいる。
で、木満致は、蘇我満智に名前が似ているからそういつ人物であると、根拠レスに主張。
故に、蘇我氏は百済であると。

要するに
木満致は、百済人で、蘇我の祖先。
その理由は、
ａ　木満致の父の「木羅」という名が朝鮮っぽいから。
ｂ　木満致の満致が蘇我満智のマンチっぽいから。

アホらしか。なら行くぞ。
満致がオマーンっぽいから、木満致は、オマーン国王の祖先！！！

日本書紀と百済記に次のようにある。
これが、蘇我満智でないとは考えがたい。

『日本書紀』応神天皇２５年条に、百済の国政を執った木満致が登場する。

「２５年に百済の直支王薨りぬ。即ち子・久爾辛王、立ちて王となる。王年幼し。
　木満致、国政を執る。王の母と相婬けて、多に無礼す。天皇聞こしめして召す。

百済記にいわく。
木満致は、是れ木羅斤資、新羅を討ちし時に、その国の婦を娶りて生むところなり。
その父の功を以て、任那に専横せり。わが国（百済）に来入りて、貴国（倭国）に
往還（かよ）ふ。制を天朝（倭国の天皇）に承りて、わが国（百済）の政治を執る。
権勢世に当れり。しかるを天朝、その暴（あしき）を聞しめして召すという」

>>962
お前のその素晴らしい説は、百済記と矛盾する。
よって、無価値。

百済の木満致は、実在の人物だろうね。
だから、何？
蘇我満智が実在した証明となる史料をもってきてほしいんだけど。
文章、読めてる？

お前は百済記が、

日本にいながらにして、百済の政治を牛耳っていたという人物が
日本では有力貴族でもなんでもなく、たとえば一般庶民として
乞食みたいな生活でもしていたと、言いたいわけか？

頭、大丈夫か？

>>964
矛盾？　　どこが？

ちなみに、>>953でも、
「わが国（百済）に来入りて」
つまり、木満致は、外部から百済へやってきた。

「制を天朝（倭国の天皇）に承りて、わが国（百済）の政治を執る」
木満致の命令権者は倭国の天皇（＝応神）としか読めない。
この当時、百済が倭の属国で、木満致は倭人とすれば、何の矛盾もない。

なお、当時の百済や新羅は倭の属国になったり、独立したり、高句麗の属国になったりと安定しないことは、
高太王碑文から明白。

間違えちった。

>>964
矛盾？　　どこが？

ちなみに、>>963でも、
「わが国（百済）に来入りて」
つまり、木満致は、外部から百済へやってきた。

「制を天朝（倭国の天皇）に承りて、わが国（百済）の政治を執る」
木満致の命令権者は倭国の天皇（＝応神）としか読めない。
この当時、百済が倭の属国で、木満致は倭人とすれば、何の矛盾もない。

なお、当時の百済や新羅は倭の属国になったり、独立したり、高句麗の属国になったりと安定しないことは、
好太王碑文から明白。

＞966
頭、おかしいのはお前だよ。

木満致が日本に住んで、
百済の政治をとっていたなんて、
どこにも書いてない。
木満致はいつ、日本に移住して、
蘇我の姓を賜ったというんだ？

　メーソンによる世界経済破壊に続く第３次世界大戦
　北京オリンピック終了後、メーソンは弱者を犠牲にしてしか成り立たない偽
りの資本経済を維持する為に、世界経済から資金を引き上げて恐慌を引き起こ
す。手始めに中国バブルを起こす。中国はバブル崩壊によって経済が潰れ、人
民が暴動を繰り返す。北朝鮮は韓国等の経済援助を断たれて行き詰まり、祖国
統一をうたって韓国に侵攻する。それに呼応して中国は台湾を侵略する。日本
は誤った憲法解釈の下に集団的自衛権を行使して、同盟国の韓国、台湾を救出
すべく自衛軍を派兵する。北朝鮮の後には中国、ロシアが控えており、日本は
格好の餌食となる。ロシアは北海道より攻め寄せてくる。日本の大都市は中国
等の核攻撃を受ける。アメリカは助けてくれないばかりか日本を攻撃する。こ
の時日本人は知るだろう。なぜ、黒船が来たのか。太平洋戦争で日本を挑発し
たのか、侵略者に仕立てたのか。大空襲と原爆で日本人を大虐殺したのか。金
融の自由化、バブル崩壊による日本経済の破壊と乗っ取りが行われたのか。こ
れらは日本を破滅させて占領するためである。
　国家権力の牙が国民を襲う
　国家の破産を先送りにする為に、福祉の切り捨て、大増税が敢行される。国
の借金３０００兆円(隠している分も加算)を解消するには焼け石に水である。
政府とすればこれを誤魔化す為には、外国から侵略されて戦争になってくれた
方が有り難いのである。支配層は国を売って奴隷になっても構わないと思って
いるやつらである。こんなやつらが日本を支配しているのだからお先真っ暗で
ある。国民は預金封鎖と大増税で、金と財産を巻き上げられ、住基ネットによ
り管理されて、反逆者は食料も得ることが出来ず抹殺される。運の良い者は共
謀罪で牢獄に収監される。政府は携帯電話による盗聴、防犯カメラ、公安、２
チャンネル等で反逆者を捜索している。

いつも思うんだが、なんで日本の歴史書は捏造で、チョンやチュンの歴史書は信憑性があるの？

そういう根拠って何？

応神朝の出来事の割りに、
蘇我氏が活躍をはじめるのは、欽明あたりからだよね？
宣化あたりが初出で、それまでは蘇我氏の名前など、正史に一切出ない。
百済の政治を牛耳った大貴族、日本へ移住しても大豪族、だというのならば、
なんで日本側の史料に満智の活躍が描かれないの？
応神朝から天智朝まで、日本の天皇家の外交政策は、
すべて木満致とその子孫の政策だというのならば、
応神以降の王朝で、蘇我氏は第一の外交担当豪族として史料に登場するはず。
でも、実際に、将軍などの名前として史料にある日本側の大豪族は、
もっぱら葛城氏や平群氏なんだよね。
蘇我氏が重用された形跡は、一切なし。

http://www.han.org/a/half-moon/hm081.html

＜蘇我氏と百済の木氏とのかかわりを示すものは、ほかにもある。のちの蘇
我本宗家のひとりとして名高い蘇我鞍作（入鹿）は、林太郎鞍作ともいわれた
のであるが、その林氏は「百済国人、木貴の後なり」との所伝（『新撰姓氏
録』摂津国諸蕃）をもちつづけた。これもその傍証となろう＞

チョンチキがまた騒いでるなｗ

>>973 林太郎鞍作
ソースをお願いします。

このぐらいのソースで我慢せえや。

http://ja.wikipedia.org/wiki/蘇我入鹿

蘇我入鹿（そがのいるか、生年不詳 - 大化元年6月12日（645年7月10日））は、
大和朝廷の有力者。大臣（おおおみ）。異称は林大臣、鞍作大郎など。

だいたいにおいて、
満智の子が韓子（からこ）で、その子は高麗（こま）。
（その次が稲目だが。ちなみに、満智より前の系図は創作と言われる）

朝鮮系でない（つまり、大和土着の豪族）というなら、
なんでそんな名を付けるのよ。

常識をもって判断しろよ。
皇国史観もいいが、あまりに無理な論は、日本の品位を貶める。

どちらにしろ想像でしか話できないならすべきではない。
終了。

お前は、皇国史観に合致しないものは認めないのか！
俺は、真実しか認めないぞ。

雄略天皇の妃、葛城韓媛、
これも朝鮮系だといいかねんな。
ここのチョンチキは。

>>976
『上宮聖徳法王帝説』か？
近江、林、豊浦は、いずれも地名ではないの？
一貫性のある読み方のほうが好き。

葛城皇子＝中大兄（＝近江天皇）であっても葛城の一族ではない。
林太郎＝入鹿としても林の一族とは限らないよ。

門脇信者？

常識で言うのなら、「韓子」というのは渡来氏族が使う名称ではないよね。
逆に、朝鮮系氏族に「韓子」とか「高麗」といった名前は見かけない。
「大日本人娶蕃女所生爲韓子也」（継体紀２４年より）とあるし、
奈良時代には「県犬養唐」という人がいるが、この人は唐人なのかい？

＞977
満智より前の系図が創作だなんて、誰が決めたの？
そもそも、日本の正史、日本書紀、古事記には、
稲目より前の人物は登場しない。
信憑性がないんだよ。
それを、満智までさかのぼらせるあたりが、君の創作。
いや、君が信仰する先生の創作か。

>>977
大昔の名前の流行や好みなんぞ、今さら勝手に憶測してもしょうがない。

むしろ、蘇我氏が百済系だというといいながら、高麗（こま）という名はＯＫなど、本当にどうしようもない。
行き当たりばったりにしか考えていないだろ。

>>979
皇国史観だろうが蘇我氏が百済系だろうが、
どちらも想像・妄想が入った仮説にすぎず、
お前の欲している「真実」ではない。
真実が知りたければタイムマシーン作るほうが早いｗ

蘇我馬子、蘇我蝦夷、蘇我入鹿
まずこの名前が創作。

　馬鹿の語源は中国の漢代、
秦の二代皇帝胡亥を馬鹿にして創作された作り話が語源
と考えられ、前権力を否定する為に作られた
話が馬鹿の語源である。

　日本書紀を創作した奈良時代にこの言葉が
日本に伝わり、最新の言葉が使われた。
蝦夷は大和朝廷が征服途中であった、
東北地方の蛮族を差別、卑下した総称である。

馬子、蝦夷、入鹿は蛮族を馬鹿でサンドした名前、
実在の名称としてはありえない。

隋との国交を樹立して、日本初の憲法を制定した
人物が蘇我馬子であったら都合が悪かったと考えられる。

後の権力者であった藤原氏の創作が濃い「日本書紀」を
今時鵜呑みにする学者は、絶滅危惧種。

また湧いたよ。蔑称説馬鹿が。orz

>>980
>雄略天皇の妃、葛城韓媛、
>これも朝鮮系だといいかねんな。

この流れをくんでいる可能性はないとはいえない。
というか、この娘は誰にあたるのかな…

http://ja.wikipedia.org/wiki/倭・倭人関連の朝鮮文献
三国史記（新羅本紀）
312年　春三月に、倭国の国王が使臣をつかわして、息子のために
求婚したので、王は阿飡の急利の娘を倭国に送ってやった。

漢代に語源があるならもっと早く入ってきてるだろｗｗｗ

あと名前の創作なんて言ってるやつまだいるんだなｗ

「馬鹿・バカ」の語源説は調べてみた方がいいぞ。

>988
雄略妃葛城韓媛は、雄略に滅ぼされた葛城円大臣の娘で間違いないのだが。
葛城韓媛の子が、清寧天皇。
312年は、謎の4世紀、日本に史料がない時期であり、
少なくとも五世紀仁徳天皇以降の倭の五王とは関係がない。
現在の天皇家との関係も不明。

しかし、余談になるが、
この（他国の王家に）通婚を求めるという手法が、
当時の日本が朝鮮半島に足場を築くことになったのかねぇ。

そして、皇室は皇室であると同時に、朝鮮王家の血筋をも
受け継ぐという展開に…

雄略朝にも池津媛なる人物が天皇に贈られたらしいが、
（池津媛は結局、家臣と密通したため天皇妃にならなかったが）
史料を読む限り、朝鮮籍の妃を母とする天皇は見当たらない。
だから、今上の「桓武天皇の母は〜」発言になるんじゃないのか。
それ以外は、散見されない。
桓武天皇の母高野新笠は、父方はたしかに渡来系の「和」氏だが、
母方は日本土着の「土師」氏。
純粋培養の外国人などではない。
すでに、日本で何代にも渡って住み、本国での権力など全くなかったが。

蘇我満智と、百済王族外戚・木満致の件だが、

蘇我満智が日本に来たのは、だいたい475年過ぎのこと。
http://www.okunomasao.com/saikin/051126Ronbun.htm
その後、百済では東城王が即位した。

その件につき、三国史記と日本書紀では次のようにある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/東城王

　『三国史記』では三斤王が479年11月に死去去したので王位についたとするだけであるが、
　『日本書紀』雄略天皇23年（479年）4月条では、「百済文斤王（三斤王）が急死したため、
　当時日本に滞在していた昆支王の5人の子供のなかで、第2子の末多王が幼少ながら聡明だった
　ので、天皇は筑紫の軍士500人を付けて末多王を百済に帰国させ、王位につけて東城王とした。

なぜに日本がこのような力を持ちえたのかと考えたとき、
百済王族外戚・木満致（蘇我氏の祖である蘇我満智）が日本にいたからと考えれば、理解しやすい。

妄想

＞994
その偉大なる蘇我満智が、なぜ一切史料に登場しないかについては全く答えず。
妄想君、もう出て行ってよ。

>>994
すでに４０５年にも同じようなケースがあるんだが？

おまえなぁ、
日本書紀は蘇我氏の事績を否定するために作られたもの
なんだから、出てこなくても不思議でないと分からんのか。

ああ、馬子編纂の国史があったらなぁ。

次スレ立てるのか？　立てるなら、

日出る処の天子 は馬子か太子か

とでも題してほしいね。

＞998
蘇我氏の功績を否定したいのなら、
欽明以降の蘇我氏の活躍こそ、全部省くべき。

日本書紀にかいてないことを捏造することが、正しい解釈？
違うだろ。

頭おかしいんじゃねえの？

捏造君の話で、終わってしまいました・・・

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。