おまいらに官位を与えてやるスレpart6

おまいら。
歴史に関する何か面白い事を書き込め。
内容が良ければ官位を与えてやるぞ。（初代バカ博士）

１．スレ参加者はコテハンにて日本史ネタを披露し、スレ主より官位を受ける。
　　※官位を受けたい参加者は希望する官位と氏姓を申告する。
　　※官位は象徴とし、官位相当の職務を強制される物では無いものとする。
２．スレ主より将軍に任命された者は幕府を開き幕職を任命できる。
３．慈円および騙り防止のため、花押（トリップ）の使用が望ましい。

過去スレ
おまいらに官位を与えてやるスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1088290191/
おまいらに官位を与えてやるスレpart2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1093437440/
おまいらに官位を与えてやるスレpart3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1096766217/
おまいらに官位を与えてやるスレpart4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1098633169/
おまいらに官位を与えてやるスレpart5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1101399609/
関連リンク
宮京御所　紫明殿
http://jbbs.livedoor.jp/study/5174/
大名配置図
http://www.geocities.jp/daimyouhaithi/
おまいらに官位を与えてやるスレネタ一覧
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=NETA_MATOME
叙任まとめ
http://sanmon.s53.xrea.com/sikibu/
官制大観
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~hiromi/kansei/

2 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/13 01:51:29

一之上が>>2ＧＥＴ！

3 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/13 01:51:42

２ゲトーだ。

4 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/13 01:52:06

がーん失敗。

5 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/13 01:52:42

僅か13秒差

6 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/13 01:54:34

え～６！！！
留守殿スレたて乙です。

7 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/13 01:58:21

字を変換してたのがいけなかった。

8 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/13 08:27:15

見事に8ｹﾞﾄｰ
選挙は過半数をｹﾞﾄｰした香具師がいなかったときに上位二名で決選投票ってのはどうよ？

9 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/13 17:48:06

９！
留守殿乙にございまする。

10 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/13 20:30:49

帯刀先生！
9!=362880です！
(･∀･)ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ

11 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/13 20:43:42

前スレ>>1000ＧＥＴ達成。

12 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/13 20:47:02

よかったね。

13 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/13 20:49:05

>>10
禅閤様は博学才穎でございますな。

14 ：藤玄隠：04/12/13 20:54:06

数遊びの知識は高校とやらの一学年で途切れて、、、な、何でもないでつ。。

15 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/13 21:02:07

>10 >13 >14
えっ、何？何？(焦
みどもわかんないよ～＼(；△;)ノｳｪｰﾝ

16 ：新中納言：04/12/13 21:16:03

新スレ
おめでとうおじゃる。

>>15
９！＝9×8×7×6×5×4×3×2×1

17 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/13 21:19:08

新スレ乙カレー！

18 ：たいとうせんせい ◆VhFeOeiffk ：04/12/13 21:34:57

>16
ﾐﾝﾅ(´д`)ｶｼｺｰ

19 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/13 21:47:03

たてわき・たちわきですぞ！

20 ：はるみやたいとうせんせい ◆VhFeOeiffk ：04/12/13 21:52:21

>19
ｺﾞﾒｿ(´∇`)ｻﾌﾗﾍ

21 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/13 22:10:34

源中納言は数遊びが出来るのか！
では、これなぞは？
10C4
|x+6|<0

22 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/13 22:15:44

>>20
ﾝﾏｰ先生ったら～
( ´∀`)σ)∀｀)ﾓﾁﾓﾁ

23 ：たいとうせんせい ◆VhFeOeiffk ：04/12/13 22:40:02

>21
ｾﾞﾝｾﾞﾝ(´д`)ﾜｶﾚﾍﾝ
>22
ﾃﾍﾍｯ(=´∇`)ﾀﾞﾚｶﾄﾒﾃｰ

24 ：玄隠 ◆K.3EfjhRyI ：04/12/13 22:56:31

そろそろﾘｺｰﾎが締め切られるわけだが？

25 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/13 23:00:30

残り１時間ですな。

26 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/13 23:06:59

ｽﾚ主任命はどうします？代行さんがするの？それとも内覧をもってる左大臣？もしくは新ｽﾚ主が希望した香具師？

27 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/13 23:26:49

新スレ主が希望した人がいいと思います。

28 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/13 23:51:16

後１０分。

29 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 00:07:55

どうなってんだＹＯ！

30 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 00:11:39

勘違いでした。
申訳無い。

31 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 00:13:40

選挙の時間とルールなど書いておくかな。
実施日　１２月１４日
投票受付時間　２３時００分から２３時０５分の５分間
有権者　官位の任官を受けているトリップ付きのコテハン（候補者も含む、まとめサイトの官位一覧で緑の字で表示されている者)
実施場所　本スレ
ルール
１　一人１票です。
２　候補者が自分に投票してはいけません。自薦禁止。自分以外なら誰が良いか考えて投票しましょう。
３　投票受け付け時間以前、以降の投票は無効。トリップの無い投票も無効。
４　票数の一番多かった者が当選。
５　首位の者が同数で複数いた場合、首位の者達で決選投票。
６　首位の者が投票を行った者の数の過半数を獲得できなかった場合、上位２名で決選投票。
７　決選投票では決選投票に参加する者には投票権が与えられない。

32 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 00:14:45

武田信玄に投票

33 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 00:15:30

>>32みたいな感じで投票してください。

34 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 00:17:44

ちなみに候補者締め切ったよ。

35 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 00:19:43

何故自薦は禁止されるので御座居ましょうか？

36 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 00:23:12

それはこのルールで選ばれた者は他の候補者からも票を得たことになるからじゃ。
選挙では敵対？している候補者からも信頼される者こそスレ主に相応しいと思ったのじゃ。
さらにコテハンの総意に近くなるし。

37 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 00:28:19

いっそのこと、候補者は投票禁止にしてはどうでせう。

38 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 00:34:29

他の候補者からもある程度の評価を受けている者がスレ主に相応しいと申しておるのじゃ。

39 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 00:39:19

存じ上げて居りますが、万が一他候補の票が全く取れずに当選する可能性も有る訳ですが？

40 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 00:41:13

万が一だなまさに。
だがそれだと過半数取るのは難しいのではないかな？

41 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 00:48:13

候補者四名に対して有権者十四名ですから然程難しくは無いかと。

42 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 00:52:48

有権者１６名だよ。全員来るか解からないけど。
でも確かに候補者の票無しで取る事もできなくは無いな。

43 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 00:56:24

トリップ今のうちに付けてくれれば１６人じゃ。

44 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/14 01:53:36

やっとレスできます。。
て言うかまだ協議の最中ですかね。。

45 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/14 02:02:47

明日が楽しみですね。

46 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/14 03:04:37

相国様
御手ずからの投票ルール御勘考、まこと勿体無き限りに存じ奉ります。

本多中納言殿、源中納言殿、六条准大臣殿、藤原右京大夫殿。
各位の御心意気、みども、微臣ながら胸打たれております…(涙
どなたがスレ主を継がれようと磐石の治世が続かんことを願って、みどもも熟考しつつ寝に就くことと致しまする。

>>左府殿
今宵はついご無礼仕りました…みどもは和泉帯刀先生平茂持と申す者にござりまする。

47 ：日本＠名無史さん：04/12/14 05:05:46

永井に一票！！

48 ：日本＠名無史さん：04/12/14 08:30:57

光がｽﾚ主になったら叩きがいがありそうだw

49 ：日本＠名無史さん：04/12/14 12:09:42

しかしこの選挙必然的に
記名投票になるわけだが
それが後々に禍根を残さないか
心配なり

50 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/14 12:35:47

秘密選挙の原則がこの選挙に適用されていない。
最初は個人的には矢文でしたらとも考えましたが？

51 ：日本＠名無史さん：04/12/14 12:36:43

秋山はさっさと官を辞退しろw

52 ：日本＠名無史さん：04/12/14 12:41:16

秋山の官ってまじでなんだ？
ｽﾚ主辞めたら返上しろよ相変わらずとろいな、だから叩かれんだよw

53 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/14 12:46:20

>>49
一人除いて大丈夫かと思われ。
いつぞやか「参議！参議！」と喚いておったあやつも懐かしいのう。

>>51,52
無駄にﾚｽを使うな。然るべき時に然るべき行動にでられるであろ。

54 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/14 13:28:12

公約
ｽﾚ主になったら関白右大臣として政を行ないます。
現幕府から守護職を任命されている廷臣の領地はいったん白紙にし国司としてまた与え直しまつ。

55 ：日本＠名無史さん：04/12/14 19:54:45

age

56 ：日本＠名無史さん：04/12/14 20:18:32

誰がｽﾚ主になったら面白いか

57 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/14 20:54:44

藤原殿が公約を書いているので、某も。御所に書いた内容ですが。
某は最低１人大臣を置き、１人に内覧を与える事を約束します。

58 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 21:37:44

えーと有権者の方官位一覧で緑表示の方の中でトリップの無い方。
２２時４０分までにトリップ付けて本スレに書き込んでください。
書き込みがない方権利が無くなりますので注意してください。

59 ：津野定家 ◆SMVAwRfFVs ：04/12/14 21:49:43

皆さん覚えていらっしゃるでしょうか？
ネタが無く、報労の旅にでってたらそのまま…。
ほぉ選挙ですか。私も官位もらっているので参加させて頂きます。
分からない人はpart４の628で兵部少丞に任じてもらっています。

60 ：津野定家 ◆SMVAwRfFVs ：04/12/14 21:50:30

×報労→○放浪
失礼

61 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/14 22:05:08

確認ですけど、秋山公も投票なさるんですよね。
もしかして秋山票は２票分とかないですよね。

62 ：日本＠名無史さん：04/12/14 22:11:28

秋山が投票してもﾊﾞｶ博士、牛丼丸、藤玄隠のそれとは重みが違う

63 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 22:18:08

私も官位を頂いているトリップ付きのコテハンだから当然投票するぞよ。

64 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 22:18:32

２票分なんて無いよ。

65 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/14 22:21:38

まずは立候補にあたり存念を。申し訳ないが、若手が当選すればいいと半分思っている。名指しで悪いが冷静に見て本多卿の方が正直いいだろう。
そして身も忙しい。しかし、大臣の要職にあった身として心意気を示したくて名乗り出た。新参への叱咤激励として！
紆余屈折をたどりながらも、こうして本多卿、新中納言、頼利などの諸卿・諸臣がスレ主の激務を買って出たことに
敬意を示したい。当選は時の運。負けても次代の指導者として成長していって欲しい！
この本心を明かした上で臨む。これを提示したことでさらに振興策を高め合いになればと思う。いいｽﾚ主を選んでくれ。

宣言

ネタと評価の循環を活性化し、飽きない国づくり！

●政策大綱
【運営】

幕府を開く。但し、政は太政官の公卿を中心に。あくまで幕府は四位・五位の参政を許す活路に。
後継は早期に定める。あくまでｽﾚ主と後継候補当事者間の合意により決定。ただし、煽りは食わぬが世論の意を汲む様にはする。

【人事】
内覧一人置く。
叙位任官はコテハン・トリップとネタを必須とする。任官にはアンカーをつけてどのネタを評価したかを明示する。
コテハン・トリップの徹底。各自、ネタは自主管理してもらう。
あくまで朝政を中心としたスレッドとする。幕府は運営に権限を持たない。
幕府役職において当面の間、地方の役職(管領・探題・守護)は撤廃。
これまでの評定衆・引付衆を統合し、宿老として合理化を図る。
幕府宿老には五位以上のスレのネタ振興に積極的な有志を迎える。
(あくまでネタで叙任審査するが、貢献度も考慮対象)
宿老は朝政に提言ができる。その他の諸大夫・官人はネタを出すことのみ許される。
官位スレで現役を引退し、功績が認められる者には元老院に推薦する。(審査あり。馴れ合いにはしない公平なもの)
参照：元老の特典は元老院の定めるものにて御所のＯＢの運営による。ここでは把握していない。
荒らしは完全スルー徹底。スルーも運営への貢献のうち。
不公平・不明確な人事・降格はしない。信賞必罰の徹底！

66 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 22:24:23

矢張源氏丸殿がスレ主に相応しい。

67 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/14 22:26:35

と・・書いたもののそれがしのみの存念。
候補者の比較論は候補者全体でしたものではなく、自分の好敵手として。予想でも特別な意図があってのことではない。
選挙結果は自分を含め、誰が当選するか。選挙という洗礼を受けつつ、見定めたい。

68 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 22:31:11

今思ったのじゃが。
平殿の復帰、復職については禅閤殿下が認めておられるがスレ主が認めたわけではないのじゃな。
と言う訳で、平殿の正式な復帰はまだと言う事になるな。
まあこの問題は選挙で当選された方が如何するか決めればよいことじゃな。
色々と意見があるかも知れぬから重要かもしれぬぞ。

69 ：日本＠名無史さん：04/12/14 22:46:52

禅閤殿下の許しが出た時点で復帰でしょ
まだ秋山は気付いてない、今まで皆従っていたのは禅閤殿下の威光のおかげ

70 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 22:49:07

俺に従うとか意味の分からん話だな。
次のスレ主が降格と言ったら降格だろ？

71 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/14 22:52:54

某は、大臣、内覧とも知識に溢れ、皆に信頼され
混乱した状況にあっても冷静に行動できる方に
ついていただきたいと、思う。

ギリギリの書込み失礼。

72 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 22:53:05

２３時００分になったら投票はじめてくだされ。
>>32みたいな感じで。

73 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 22:55:07

投票は２３時０５分までですぞ。

74 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/14 23:00:03

本多中納言従三位兼左近衛中将藤原朝臣英忠卿に一票！

75 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 23:00:22

源氏丸殿に一票

76 ：新中納言：04/12/14 23:00:57

源朝臣光

77 ：鴨兼敏 ◆5qymKg3B6A ：04/12/14 23:01:06

(･∀･)つ□伊豆中納言

78 ：従五位上和泉帯刀先生平茂持 ◆VhFeOeiffk ：04/12/14 23:02:21

源光殿
に一票。

79 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/14 23:02:35

自薦禁止ですぞ。光卿。秋山殿、再投票は可でつか？

80 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/14 23:02:41

まずは預かってる鎌倉殿の票

本多さん

留守の票

新中納言

81 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/14 23:02:41

六条准大臣源氏丸

光は選挙違反の可能性が。

82 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/14 23:03:06

自分に投票した場合についての件でつが・・今さら遅い様でつ。

83 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/14 23:03:07

藤原右京大夫頼利殿

84 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:04:14

本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠に１票

85 ：津野定家 ◆SMVAwRfFVs ：04/12/14 23:04:20

本多中納言に

86 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/14 23:04:49

源中納言の自らへの票は無効にすべきかと。。

87 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:05:20

はいしゅーりょーう。

88 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 23:06:13

この場合検非違使は新中納言を取締れるか？

89 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:06:20

そもそもトリップ付いてないから、無効だね。源光の票は。

90 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:06:56

票の数に数えなければいいんだよ。

91 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 23:07:20

投票率悪いな…。
寝てたのだろうか？

92 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:07:26

平殿も無効だよ。

93 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/14 23:07:46

美濃中納言だなw

94 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/14 23:09:31

では、集計をよろしくお願いいたします＞大樹公

新中納言は三位だから卿ではなく公で呼ぶのが望ましいかと。

95 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/14 23:09:53

さ、秋山公。スレ主ｹﾃｰｲの宣言をば。左大臣殿、共に新スレ主に当選を言祝ぎ奉らん。

96 ：日本＠名無史さん：04/12/14 23:09:53

ｽﾚ主は太政大臣になるの？

97 ： ◆Konoe/Y9F2 ：04/12/14 23:12:09

>>91
今帰宅しておそい晩飯食ってましたがなにか？

前スレ落ちてるな、にくちゃんねるに逝ってくるﾉｼ

98 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 23:13:17

寝るってーのは、某総理の…。

99 ：新中納言：04/12/14 23:13:55

自薦禁止だったのか。
まあ良いや。

100 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:14:14

本多英忠　４票

源氏丸　１票

藤原頼利　１票

源光　３票

101 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/14 23:14:50

無事終わった…？(´∇`)

102 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/14 23:16:41

４票の本多中納言が過半数超えてないので、３票の新中納言と決選投票ですね。

103 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 23:17:45

おめでとう御座居まする本多殿。
益々のスレッド発展の為、全力で補佐致す事を御誓い致す。

104 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:18:43

本多中納言が過半数超えてないので留守殿の申すとおり決選投票ですな。

２３時２５分から２３時３０分でどうでしょう？

105 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 23:19:09

ああそうだったか………。
決選投票だった……。
早トチリｽﾏﾝ…。

106 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/14 23:19:58

２５分からですね。わかりました。

107 ：新中納言：04/12/14 23:20:38

>>104
決選投票も自薦禁止であらしゃいますか？

108 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:21:58

よろしいでしょうか？
源光殿と本多英忠殿で決選投票です。
上記のお２人は投票を控えて下さい。

109 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 23:22:18

候補者に投票権は無いよ。

110 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:23:20

では２３時２５分開始でよろしいですね？
投票時間は５分間です。

111 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/14 23:25:08

光のﾊﾞｶに一票。

112 ：津野定家 ◆SMVAwRfFVs ：04/12/14 23:25:16

新中納言に１票

113 ：鴨兼敏 ◆5qymKg3B6A ：04/12/14 23:26:10

伊豆中納言！ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ！

114 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/14 23:26:12

留守

新中納言

鎌倉さんも同じ本多中納言で良いと思いますが、大樹公に判断をお任せします。

115 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:28:09

本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠に１票

116 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/14 23:28:18

棄権sage

117 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 23:28:20

本多殿にｲﾋﾟｮｰｳ

118 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/14 23:28:53

本多英忠卿に一票！

119 ：左少将 ◆Konoe/Y9F2 ：04/12/14 23:29:31

光中納言殿に(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

120 ：従五位上和泉帯刀先生平茂持 ◆VhFeOeiffk ：04/12/14 23:30:02

本多英忠殿
に一票

121 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:30:24

はい!シューーーーーーーーーーーーりょーーーーう。

122 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:33:22

源光　５票

本多英忠　４票　　平殿入れれば５票だけどね。

123 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/14 23:34:32

>119
楠木さん！？
どこいっとったんですか！！＼(｀◇´)ノ

124 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:35:07

というわけで源光殿の逆転勝利でよろしいか？

125 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/14 23:35:25

おぉ！逆転で新中納言が当選ですな。
博識を持って官位スレを盛り上げて頂きたく存じます。

126 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 23:36:08

トリップ付ければ良かった…。
本多殿ｺﾞﾒｿ………。

127 ：新中納言：04/12/14 23:36:23

>>122
麿は４票では？

128 ：日本＠名無史さん：04/12/14 23:37:15

太閤のﾒﾙ欄に注目
あれは本多卿支持だろ？

129 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 23:38:16

某も気付いてたが矢張そうなのか…？

130 ：日本＠名無史さん：04/12/14 23:38:37

五票だろ
算数も出来ないのか？光は

131 ：日本＠名無史さん：04/12/14 23:39:33

伊豆中納言って光のことだろ？

132 ：津野定家 ◆SMVAwRfFVs ：04/12/14 23:40:11

>>126
いえいえ。支持して頂いたと言うお気持ちは分かりました。
その他鎌倉殿、秋山公、源氏丸殿、和泉殿ありがとうございました。
新中納言殿、おめでとうございます。

133 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:40:35

どちらにしろ源光殿が自体されなければスレ主決定。
辞退されれば本多英忠がスレ主ですな。

134 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/14 23:41:17

>>132
なぜあなたが？

135 ：新中納言：04/12/14 23:41:42

>>131
ああ、麿は伊豆国の守護職だったか。
忘れてた。

136 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/14 23:41:50

左大臣殿、今さらでござるな。。

137 ：新中納言：04/12/14 23:42:44

>>133
御所様
そのお言葉，どのように解釈すれば宜しいので？

138 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/14 23:43:00

津野殿、美濃殿にいらぬ疑惑をかけるのならば官位を剥奪致すぞ。

139 ：従五位上和泉帯刀先生平茂持 ◆VhFeOeiffk ：04/12/14 23:43:14

( ﾟдﾟ)

140 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 23:43:37

それは一寸厳し過ぎ

141 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/14 23:44:46

ともあれ、伊豆中納言殿のｽﾚ主就位に対し言祝ぎ奉り候。
おめでとうござりまする。手前の様な高官が対立候補に入れたのでござる。
辞官が良識ある者の判断。忠誠をお誓い申し上げまするが、はじめから准大臣に
居座るのは筋違いと申すもの。前准大臣従二位と致したく。

142 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:45:31

おお光殿は条件があると申されていたではないですか？
その条件を今一度発表してコテハンに問うのでしょう？

143 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/14 23:45:37

津野殿、確かに私は支持して下さった方々に感謝しております。
しかしあなたがそう言ったら、某は自演と思われて、いままでの事が
台なしになってしまいます。なぜ？本当になぜ？

皆様申し訳ありません。

144 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/14 23:47:03

新中納言殿おめでとうございます。

145 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 23:47:55

中の人の仕業ですか？と言ってみる試験

146 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:48:08

源中納言殿はスレ主を受ける条件があると申されていた。
その条件を皆が承諾すればスレ主を受けるとな。

147 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/14 23:49:22

本多中納言殿はそんな人でないことはみんな知っている
謝らなくていいですよ！

148 ：新中納言：04/12/14 23:49:25

>>142
御所様
左様であらしゃいます。
今一度問うのであらしゃいますか？
それでは、皆の衆こちらを参照されたい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5174/1096900368/r247
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5174/1096900368/r249

149 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:51:00

よく吟味された上でお決めくだされよ。皆々様。

150 ：左少将 ◆Konoe/Y9F2 ：04/12/14 23:51:29

>>123　たてわきせんせ
ご無沙汰してました

>>141　准大臣殿
入れ札での報復人事なんてしないでしょ
そんなこと気にする必要ないものと思われ

>>135　光中納言殿
スレ主就任早々いいｳﾞｫｹですなｗ
ついでに、おめ

151 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/14 23:51:50

予は(*ﾟｰﾟ)が藤原に改姓する事は認めとうない。
いくら本人が望んでものう。
予の案、源朝臣正二位右大臣内覧ｽﾚ主

152 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 23:53:07

なんかヤダな。
昔の「参議！参議！」を思い出す。
１は結構だが２及３は某は飲めない。

153 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/14 23:53:14

光中納言おめれとうございます
これでほんとに無事終わった？…(´◇`)

154 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:53:19

条件の場所は御所の猛牛の間ですぞ。

155 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 23:54:40

将軍は本多殿か源氏丸殿だな。

156 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/14 23:55:43

留守は条件を吟味した上で光中納言に投票していますのでOKでつ
条件に記された補佐役２名に欠員が生じるならば、留守が勤めさせて頂きます。
早く本来のネタスレとして楽しみたいですな。

157 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/14 23:57:30

他の方はどうでしょうか？
官位が低いからといって遠慮される事はありませんぞ。

158 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/14 23:57:31

>>151の案が妥当と存ずる。

159 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/14 23:57:32

将軍は常に置くものではないが今までずっとあったから本多卿か六条卿を予も推したい。
宣下は予が行なってもよい。

160 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/14 23:58:36

新中納言殿
意見を言わないと色々決まってしまいますぞ。

161 ：日本＠名無史さん：04/12/15 00:00:12

この際、太閤を関白に復任させたら？

162 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 00:00:19

と言うよりも方々の意見を受けて光殿がスレ主をお受けになるかですな。

163 ：新中納言：04/12/15 00:00:44

中納言中将殿
意見は選挙前に申しております。
>>148のリンク先に書いたとおり。

164 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/15 00:02:01

言いたい事があるんだけど。。

165 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 00:02:34

どうぞ。

166 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/15 00:03:04

みどもは帯刀先生でいたいんですが…(´｡`)

167 ：新中納言：04/12/15 00:03:38

して、御所様

前殿下は麿の猶子にしたくないと申されておりまするが，
御所様のご存念は如何に？

168 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 00:03:45

光殿そろそろお答えを聞かせていただきたい。

169 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/15 00:06:46

そもそも新にｽﾚ主に就く者が前々から官位を指定すること自体おかしい。
それは前ｽﾚ主や大臣、有識者が決めることではないか？
それを指定するのはどうかと思う。

170 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 00:07:28

予は養子を貰う気は無い。
将軍になるならご自分のお力で。

171 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 00:08:27

そろそろ答えを出していただきたい。光殿。
お受けになるのか、辞退されるのかお早く。

172 ：新中納言：04/12/15 00:09:11

>>168
御所様

御所様にあらせられましては，
＞麿を「将軍家の猶子の上、内府以上の大臣・将軍・内覧・源氏長者・両院別当の宣下」
を御飲み頂けるのであらしゃいますか？

>>169
前殿下
何を今更申される。

173 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 00:11:08

朝敵にするぞ

174 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/15 00:12:06

皆さん一晩寝てから話し合いませんか？
兵は拙速を尊びますが、政は巧遅で良かろうと愚考致します

175 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/15 00:13:37

左府殿、光が>>151の案を受けねば将軍宣下を押し切ろうかのう？
もしその気があればだが伝奏役をしてもらいたい。
内覧により中務を大外記にし右京にも協力してほしい。

176 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 00:14:26

今留守殿が（・∀・）ｲｲ!!事言った！

177 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/15 00:16:30

新中納言殿
禅閤様が>>168のように言っておられる。
某も少しやり過ぎのような気がしますな。

178 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 00:17:01

前関白殿
ではどちらを将軍に御選びになりますか？

179 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/15 00:17:35

おっとアンカーミス
>>169でした。

180 ：新中納言：04/12/15 00:17:59

選挙前に麿が出した条件につき，投票後にうだうだ抜かすとは・・・

>>174
留守どのの申されるとおりかもしれませぬな。
明日の宵にまた参りまする。

181 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 00:20:00

源氏丸殿と本多殿の御考えを御聞かせ願いたい。

182 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 00:20:51

そうだ某は官を辞します。
大政を奉還いたします。

183 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 00:23:00

今迄御苦労様でした。
今後はどうなさいますか。

184 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 00:23:30

次の将軍は本多殿がよろしいかと。
選挙でも過半数を取れなかったものの首位でしたし。

185 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/15 00:25:02

まぁ任命してくださればやりますが

186 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/15 00:26:03

大外記と伝奏役がそろわねばな。
予はやる気のあるものがなればよいと思っておる(一人を除き)。

187 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 00:27:37

>>183
今後の事ですが今までの所領を返上し新たに所領を２００万石程度頂ければ満足なのですが。
どうなるかは分かりませんな。

188 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 00:28:11

では決まりですな。
禅定太閤殿下。

189 ：左少将 ◆Konoe/Y9F2 ：04/12/15 00:29:41

上に立つべき者は、個人的な好き嫌いといった私的感情で人を判断すべきではない
多少、個人的にそりが合わずたとえ反感を持っていようとも、人事は別物
おのが意のままになるもの以外は叩くというのでは、器量のほどが知れるかと存ずる

たとえ、意に添わぬものでも客観的にその力量は評価できる方こそスレ主に相応しい

190 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/15 00:30:41

越権は承知のうえだが準備として
藤原朝臣頼利
宜任大外記
又、近々将軍宣下が下る準備の為也、従って宣下が済んで後は辞退することを希。

191 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 00:31:20

益々本多殿が相応しいかと。＞スレ主

192 ：従五位上和泉帯刀先生平茂持 ◆VhFeOeiffk ：04/12/15 00:32:42

秋山相国
まだ少し早いのかも知れませんが…
ほんとうにほんとうにお疲れさまでしたm(;_;)m

193 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 00:33:32

スレ主と将軍は分けた方がいいのでは？

スレ主→本多殿
将軍→源氏丸殿

如何で御座居ましょうか？

194 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 00:36:02

た平殿、まだ源中納言殿が辞退されたわけではござらんぞ。
辞退された場合のスレ主が本多殿ということで。

195 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/15 00:36:09

>>191 >>193
しかし、新中納言殿は選挙で決まった結果ですし明日の宵に参られる
と申しております故、それは早すぎる決断かと思います。

196 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/15 00:36:09

ｽﾚ主→光
将軍→本多or六条

197 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/15 00:39:36

場を急ぐ必要がないが必要ならば話し合ってちょ。

飼い猫がご飯食べてくれないので動物病院の救急にちょっくら。。

198 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 00:40:46

>>194-195
それもそうですね。
併し乍ら禅定太閤殿下並びに秋山殿に猶子縁組を断られた今、
快くスレ主に就任するでしょうか？

199 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 00:42:09

だって某まだ若いし結婚もしてないし、養子なんて貰いたくなかったんでござる。

200 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/15 00:43:54

大外記…は！努めさせていただきまする。

201 ：日本＠名無史さん：04/12/15 00:49:06

禅閤の権威は選挙をも引っ繰り返せるのかw

202 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 00:49:35

敗軍の将、兵を語らずとはもうしまするが・・。今の風潮に危惧する故申し上げる。
スレの展望が見えず、形式論ばかりで残念。
ｽﾚ主候補に言上つかまつる。お受けになるのならまずは人心掌握と展望を示すことが先。
当選したとはいえ従三位の身で大臣職を語ろうなどとまだ早いし、朝家の慎みを忘れた議論かと。
運営についてはやはり周囲への配慮があるかどうか今の時点では見えぬ。事前に運営の思案を示された
のは良しとして、当選してみなければわからぬこともあり申す。まして、他人の協力をかなり求めた形の
運営スタイルでありますが、全体一致で選ばれたわけではなく禅閤も秋山公も新中納言殿を支持して投票した
わけではない以上、猶子案は断る権利がある。
筋道の議論に持って行くあまりにせっかく得た人望をお捨てになることになりますぞ。
焦点は展望と人の協力なしにはできぬ運営方法の二点でござろう。
もし、運営の手法をクリアされれば、殿下・相国との縁組せずとも独自に昇叙していけばいいわけで。

それに引退される方、された方、される方があまり現時点で人事を語られるのもどうかと。
征夷大将軍については、ついてみたいが・・。本多殿を押した身なればことさら申さぬ。
まずは征夷大将軍は光殿が就位されるか否かが決まってから話し合うべきかと。

203 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 00:51:52

うるうる・・秋山公。御台所をお世話する筈でござったな。。
お見合い写真たっくさん持ってきました。ﾄﾞｻｰ｡

204 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 00:52:14

皆様選挙お疲れ様でございました。
今後どういう方向に進むか未だ分かりませぬが良い結果が出て欲しいと願っております。

帯刀先生
某がルールを考案して選挙を行ったものの卑劣な行いをする者が現れたり、スレ主が未だ正式には決まらないと言う結果になってしまった。
最初に案を出された帯刀先生には申し訳ない。

205 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 00:57:49

新中納言がスレ主に就任してもしなくても、
スレ主と将軍は別で有るべきだと思いまする。

206 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 00:59:51

確かに別の方が良いかもしれませぬな。

207 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 01:07:05

>>203
源氏丸殿
見合い写真ありがたく頂戴いたす。
それにしても凄い量の写真でござるな。すべて見るのに１月位かかりそうじゃ。

208 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 01:08:52

(´-`)。oO(禅閤殿下の猫ﾀｿはどうなったんだろう…)

209 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 01:10:09

つーかこんな時間に餌をあげてんのかＹＯ！

210 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 01:15:51

こんな時こそ歴史ネタ。

島津貴久実父島津忠良（日新）公が加世田の戦いの後、
敵を供養した事が其の後の赤十字の起源になったと謂われているﾄﾝﾃﾞﾓな説がある。

211 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 01:22:03

キリスト教の関係ですぞ、確かに㌧でもない説ですな。
赤十字社特別社員の称号を頂いているので(かつては献血と寄付で。最近は寄付のみで授与)、赤十字のことは多少は知っていたつもりですが。。
㌧でも説は知らんかった。
島津氏も赤十字社のトップにおわしましたが、日本での赤十字社開設は大給松平家末裔の大給子爵が貢献された。

212 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 01:24:45

金章ですか？銀章ですか？

213 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 01:26:03

氏長公。秋山晴近殿は信長公の叔母、遠山家と婚姻したとか。
美濃遠山家の姫は如何か？格式から言えばうーん、五摂家？徳大寺家や西園寺家、久我家などが清華家でござるし、これらの家でも。
もちろん清華や大臣家ばかりではなく、好いた方がおわせば・・。

214 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 01:28:25

もういっちょ島津ネタ

島津義久は古今伝授を受けた教養人だったが、言葉の方は薩摩弁丸出しだったという。
逆に弟の義弘は中央で大名達との交流も有り、武家言葉を話したそうだ。

215 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 01:30:14

日赤は金色特別社員と銀色特別社員の称号があったのを制度改革し、特別社員に一括したので(戦前からある制度なので、もったいない部分もあるが篤志に金銀でわけるのも確かに・・)
手前は金でも銀でもないただの特別社員です。あくまでわずかな志を示しただけでござるが、金だの銀だのあまり・・。

216 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 01:31:36

出来れば五摂家の姫がよろしいのだが。
まずは自分でも探せて見ることに致すよ。

217 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 01:34:50

五摂家の家柄順てこうだよね。

近衛・九条・二条・一条・鷹司

気持ちとしては

近衛・鷹司・九条・二条・一条

これがしっくりくるのだが。まぁ、いずれにせよ摂関になれるわけで。。

218 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 01:43:50

秋山公に謹呈

　　　　武田２４将

　　(･∀･)つ　　ttp://mugen.where-i.net/rekisi/img/takeda24.jpg

　武田信玄・武田信廉・穴山梅雪
武田勝頼・三枝守友・山県昌景
高坂昌信・馬場信房・曽根昌世
小山田信茂・真田兵部（昌輝）
武藤喜兵衛（＝真田昌幸）・内藤昌豊
土屋昌次・原隼人佐（昌胤）
小畠上総守（＝小幡信貞？）・甘利昌忠・真田信綱
秋山信友・横田高松・原虎胤
小幡虎盛・山本勘助・多田満頼

219 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 01:50:00

おお！ありがたく頂戴いたす。
特に四天王はいいですなぁ。

220 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 01:50:57

西園寺１５将

観修寺左馬頭基栓・津島弥三郎通顕・西園寺宣久・法華津弥八郎前延
今城左衛門慰能定・土居式部太輔清良・河野新蔵人通賢
竹林院右兵衛佐実親・河原渕式部少輔教忠・北之川安芸守通安・魚成上総介親能
宇都宮左近丞乗綱・南方摂津守親安・宇都宮彦右衛門慰房綱

上杉２８将

柿崎和泉守景家新発田因幡守治長島津左京進規久水原壱岐守隆家斎藤下野守朝信
竹俣三河守広綱須田相模守親満松本石見守景繁下条薩摩守実頼本庄越前守繁長
安田冶部少輔長秀長尾近江守藤景新発田尾張守長敦山吉孫次郎豊守加地安芸守知綱
高梨源太郎政頼大河駿河守忠秀鮎川摂津守清長井上河内守清政綿内内匠守広綱
村上左衛門尉義清色部修理進勝長宇佐見駿河守定勝中条越前守藤資古志駿河守秀景
大崎筑前守高清甘粕大江守景持直江大和守実綱

徳川１６将図

　ttp://www.city.okazaki.aichi.jp/museum/DB/KIKAKU/e/pic/e004-03.jpg

以下は徳川２０将

酒井忠次本多忠勝榊原康政井伊直政
松平康忠内藤正成平岩親吉鳥居元忠大久保忠世服部正成
高木清秀米津常春渡辺守綱鳥居忠広大久保忠佐蜂屋貞次
大須賀康高　板倉勝重　戸田忠次　水野忠重　渥美勝吉　
安藤直次　酒井重忠　松平定勝　本多俊正

221 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 01:54:45

西園寺１５将は知りませんでしたぞ。
法華津前延だけは名前だけ知っておったが。

222 ：六条家二代目源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 02:06:38

西園寺１５将は必ずしも主従関係ではありません。
血族、盟友、中には敵方の支流も混じっていますね。

223 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 02:12:04

よく見たら土居清良も有名ですな。

224 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/15 02:53:12

遅れ馳せながらレスします。
某は本多中納言殿にスレ主になってもらいたいと思い票を入れましたが何故、当選した源中納言殿がこんなにぐだぐだ言われているんですか？
選挙の意味がないと思うんですがね。。
これじゃあ仮に本多殿がスレ主になられても変に後ろめたくなる状況を作っただけではないでしょうか。
源中納言殿は立候補して公約だして当選したのにスレ主になれないような状況に置かれる。
じゃあ選挙って何？ってな感じではないですかね？
結局一部の意見の中でスレ主が決まるのなら、それは別に否定はしませんが、
選挙なんかやらなければよかったと思いません？

あと話変わるんですが本多殿になりすました輩がいるようですが、某といたしましては官位剥奪を上奏したいと思います。。

225 ：日本＠名無史さん：04/12/15 03:01:53

>>224
川田のか！

226 ：日本＠名無史さん：04/12/15 03:23:34

>>224
性格悪くない？

227 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/15 03:32:51

某は選挙に関して客観的に申し上げています。性格？さぁどうでしょうね（ﾟーﾟ)

228 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/15 03:58:44

>204
勿体なや、相国様…
相国様ご工夫の投票ルール、まこと秀逸であったと存じまする。

ただひとつ、みどもがアホなのか、折角ご当選の源中納言がなぜスムースにスレ主と認められぬのか理解できませぬ…???(ﾟдﾟ)???

229 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/15 04:05:29

帯刀せんせのおっしゃるとおりです

230 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/15 04:09:03

だよね。鎌倉さん(素

231 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/15 07:29:56

そもそも中納言が訳の分からぬことばっかり。。
ｽﾚ主の官位は今まで前ｽﾚ主や有識者が決定していたが初めから指定する始末。
しかも勝手に関白とか征夷大将軍ｷﾎﾞｰﾝとか言ってるの。。もう見てられない。
しかも太政官の長左大臣にも嫌われてるし。なぜ>>151を受けられぬかなぁ。。

232 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/15 11:23:18

江戸期の関白について調べたけど家格が一番低い鷹司家が八回それに対し五摂家筆頭の近衛家が六回。
家格は領地高で決まったのでしょうか？(←ﾈﾀに載せる時はこの一文消してほしい。)
鷹司家の石高は千五百石、対し清華家の今出川家(菊亭家)は千三百五十石。
今出川家は羽柴家に協力したため石高が高くなった。九条家も鎌倉公方家と関係が深かったため、摂家筆頭の近衛家よりも石高は多い。

233 ：日本＠名無史さん：04/12/15 11:42:12

最後は権威と影響力の力
光中納言は権威もなければ人望もない、右京大夫の投票の一文からも明々白々
又、光中納言は大臣の器ではない
ま、おまいらはおとなしく牛丼でも食べてなさいってこったw

234 ：日本＠名無史さん：04/12/15 12:02:33

で、奴はｽﾚ主になるのか？
ごねる理由がｻｯﾊﾟﾘじゃ
この不始末について問責決議をして欲しくてたまらん

235 ：日本＠名無史さん：04/12/15 12:42:05

誰に？

236 ：日本＠名無史さん：04/12/15 13:26:45

ﾔﾊﾟｰﾘここは太閤でしょう

237 ：日本＠名無史さん：04/12/15 14:07:14

ｽﾚ主に？それとも責任追求？

238 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/15 14:38:03

>>232

鷹司家は天皇庶子や二条家から養子を迎えてる時にタイミングが良かった。
近衛家の養子はタイミングも悪かったし、江戸幕府と対立した後水尾帝の弟が継いだのが原因かと

とりあえず、今晩の話し合いまでまたーりしましょ。

239 ：日本＠名無史さん：04/12/15 14:47:54

太閤：責任追求を
光一人にｽﾚ全体が振り回されてる
のは好ましくないと思ふ

240 ：日本＠名無史さん：04/12/15 14:50:33

233は牛丼が好きらしい。並、汁だく、卵つきで。

俺は　　まつ屋＞すき屋＞吉野家　　だな。ｽﾚ違い。しかし、牛丼のルーツって何？江戸時代の猪鍋？

241 ：日本＠名無史さん：04/12/15 15:36:48

源氏丸と頼利人気ねえなー

242 ：日本＠名無史さん：04/12/15 15:40:26

太閤の一言で光の関白、征夷大将軍への道は閉ざされたわけだw

243 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/15 17:42:40

>231
ははぁ
されど今回、光中納言があらかじめかのごとき公約・条件を掲げた上で支持をお集めになったのですから、無視はできぬとみどもは存じますが。
ましてや左大臣家の個人的お好き嫌いは別問題と存じ奉ります。

まぁともかく光殿を早うスレ主としてお迎えし、落ち着ければ幸いと存じ候…。

244 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/15 17:56:29

公約・条件を見ず面白半分で投票しちゃった、、、_|￣|〇
まさかﾊﾞｶ光が当選するとは思わなかったYO！

245 ：日本＠名無史さん：04/12/15 18:00:03

太閤ひでぇ
いくらなんでも光がかわいそうや

246 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/15 18:00:53

光に投票したのは間違いだったのかなぁ。

>>留守殿
左様でしたか。鷹司という響きが公家らしゅうて(･∀･)ｲｲ！というか好き。

247 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/15 18:02:59

>244
右京大夫殿、いまさらそんなこといっても

ﾀﾞﾒﾖｰﾝ(´∇`)♪

248 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/15 18:17:55

光がｽﾚ主になったら昇叙は期待できない。

249 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/15 18:21:56

>248
それは右京大夫殿がってこと？

250 ：六条准大臣源氏丸：04/12/15 18:25:42

241　磔獄門にしていいでつか？

頼利、ふざけんなや。

251 ：六条准大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 18:26:03

トリップ忘れた・・・。

252 ：六条准大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 18:29:22

しかし、新ｽﾚ主候補と左大臣が揃ってトリップをつけていないとは。

253 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/15 18:30:43

そ。
光は己のことしか考えていない。即ち、光を好きくない廷臣は左遷される可能性すらある。
別に恐くないさー

254 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/15 18:33:56

>250 反応しちゃ

ｲｹﾏｾﾝﾖﾝ(´∇`)♪

255 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/15 18:35:02

別に元々某はｽﾚ末期にしか登場しないｷｬﾗだしw
准大臣や新ｽﾚ主を敵に回しても恐くないのさー

256 ：六条准大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 18:36:39

うん。。

でも、最近の世論も間違っている。どこかおかしいと思うのは俺だけかい。
何故に今さら、こんなに文句たれるんだろー。
選挙管理者・投票者の責任って。。

257 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/15 18:36:58

>253
そんなことないでしょー(´∇`)

258 ：六条准大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 18:41:03

浅い。。とことん浅い。ﾎﾞｿ

259 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/15 18:41:04

太政官のﾄｯﾌﾟの左大臣家が右大臣内覧ｽﾚ主で十分と仰ってるのだからｹﾃｰｲを待つのみ。
左大臣家は内覧も保ってるし

260 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/15 18:43:12

>255
ｵﾄｺﾔﾅｰ!(´∇`)♪

>256 ﾑｼﾃﾞｽﾖﾝ(´∇`)♪

ﾑﾀﾞﾚｽ(´∇`)ｺﾞﾒｿ

261 ：六条准大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 18:44:22

帯刀洗浄、有難う。もう、わかったってば。。

262 ：六条准大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 18:46:49

何で怖いだの怖くないだので俺が出てくるんだい。

263 ：日本＠名無史さん：04/12/15 18:52:25

じゃあ出てくんなよw
禅閤は誰かに召喚されたから出仕してるんだよね？

264 ：六条准大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 19:00:38

うんこ

265 ：日本＠名無史さん：04/12/15 19:02:20

横綱って今じゃ安売り本来は格上なんだ
そこいらの祠でも正一位だもんな

266 ：日本＠名無史さん：04/12/15 19:03:08

263

意味わかって言ってるのか。池沼か。

267 ：六条准大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 19:11:39

そういえば、イスパニアの宣教師が描いたといわれる信長の肖像画がテレビで放映されていたけど、
写真の様に精巧な描かれ方しているが、歴史教科書でおなじみ、有名な肖像画とは似ても似つかぬものであったのぅ。
似ているとすれば鼻筋だけかもしれぬ。

268 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/15 19:24:34

しかし、ペリーが来た時に日本人が書いた絵も十人十色でしたから
信長がにても似つかない絵になったのもしょうがないんでしょう。
でもペリーの場合は人から伝え聞いて絵を描いた可能性が
ありますから。

269 ：従四位下陸奥守伊達貴宗：04/12/15 20:24:55

明日は雨らしいぞ

270 ：日本＠名無史さん：04/12/15 20:56:39

>>269
陸奥守を名乗るのはネタ出して、任官されてからにしろ。
>>1見ろ。

271 ：新中納言：04/12/15 21:36:57

新スレ主の件、
従二位、内覧、内大臣、左大将でお受け申す。
左府殿には、内覧、左大将は、辞していただきたい。左大臣は元の如し。
早々に叙任していただきたい。

現将軍家辞官の上は､中納言中将殿を正三位、将軍、大納言、右大将に叙任する所存。

ただ、最後に一言、言上したき儀がおじゃる。
前殿下
>>231＞ｽﾚ主の官位は今まで前ｽﾚ主や有識者が決定していたが初めから指定する始末。
と仰っておられるが､選挙にてのスレ主選定自体が先例無き事。
今更、官位に関してだけ、先例を持ち出されても困る。

それと、将軍家。
猶子の件､前殿下は従前よりお断りになってあらしゃったが、
将軍家は選挙後にお断りになられた。
最初から猶子にする気がないのなら、最初からそのように申せ。

後は､もう何も申さん。
スレッドの正常化に邁進する所存。

272 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/15 21:45:07

いや正二位右大臣でよいのじゃか？

273 ：日本＠名無史さん：04/12/15 21:58:32

ｽﾚ主の役割変わり杉w
前は権威の塊、今は代表
秋山の偶政の賜物がこの入れ札
もはや望めないのでは？

274 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 22:18:34

新中納言は態度が不遜であり品格もスレ主に相応しいとは思えない。
悪態つきすぎですぞ。

>>264
源氏丸殿、其様な事を仰っては為りませぬ。

275 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/15 22:25:54

>274
左大臣家、光殿はああいうキャラ。承知の上でみな支持を寄せたと存ずる。

みどもの意見は>243で書いたとおり。新スレ主におかせられては後顧の憂いなく政にあたっていただきたく存ずる。

276 ：藤玄隠：04/12/15 22:41:44

実際もうどうでもいい。
好きにしてくれ。迷惑をかけない程度に。
光の品格は疑われるが別にそれもどうでもいい。
もはや、もう何も望めな、、、

277 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 22:42:53

本人？

278 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/15 22:49:29

はい。

左大臣家は内覧返さなくてもいいような。。
左大臣>>内大臣だしw

左大臣家と六条家が大臣として残っているのが唯一の雅びな王朝政治の名残か。。

279 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/15 22:49:55

>277
怪しゅうございますねw

280 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/15 22:52:05

これはご本人でしたか。ご無礼つかまつりました。

281 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:54:33

見てて思ったのが誰が一番力があるのかわからない

282 ：谷左衛門尉具庫：04/12/15 22:56:34

遅ればせまして候。
新スレおめでとうござりまする。(^ｏ^)

故（かれ）、大国主神、出雲の御大（みほ）の御前（みさき）に
坐（ま）す時、波の穂より天（あめ）の羅摩船（かかみふね）に
乗りて、鵞の皮を内剥（うつはぎ）に剥ぎて衣服（きもの）に為
（し）て、帰（よ）り来（く）る神有りき。爾（ここ）に其の名を問は
せども答へず、且（また）所従（みとも）の諸神（かみたち）に問
はせども、皆「知らず」と白（まを）しき。爾に多邇具久（たにぐく）
白言（まを）しけらく、「此（こ）は久延毘古（くえびこ）ぞ必ず知
りつらむ」とまをしつれば、即ち久延毘古を召して問はす時に、
「此は神産巣日神の御子（みこ）、小名毘古那（すくなびこなの）
神ぞ」と答へ白しき。

さて、オホクニヌシ神が出雲の御大（みほ）の岬にいる時、
波の彼方から天の羅摩船（かがみのふね）に乗って、鵝（ひむし）
の皮を丸剥ぎに剥いで衣服として、寄って来る神がいた。
そこでその名を尋ねたが答えなかった。また、従えている諸々
の神に尋ねても、皆「知らない」と答えた。
　そこで、たにぐくが言うには、「これはクエビコがきっと知っている
でしょう」と言うので、すぐにクエビコを呼んで尋ねると、「この神
はカムムスヒ神の御子のスクナビコナ神です」と答えた。

（注　多邇具久（たにぐく）＝カエルのこと）
(古事記「スクナビコナ神」）

283 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 22:58:51

禅閤殿下がもうどうでもいい抔と仰ってはいけませぬ。

284 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:59:28

私の先祖は遠くは橘氏につながる中国地方の豪族です。
江戸時代は鳥取藩士でした。その後先祖は北海道に移住し
一発山を当てたひい爺さんが東京に進出するも
戦時疎開で田舎に移り住み、その後町議などをしていたそうです。
この度、官位を頂きたいのですが、どの程度のものがもらえますか？

285 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 23:01:59

そんな事無関係。
>>1を読みネタを書込まれるが良い。

286 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/15 23:02:42

隠居したけど、今まで秋山さんやｽﾚの秩序が気になって一応来てた。
でも今となっては光朝臣の邪魔でしょ？

287 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 23:09:07

禅閤殿下、今までご苦労をおかけしました。
私もスレ主の邪魔にならぬよう猛牛の間でしばらくは過ごそうかと。

288 ：新中納言：04/12/15 23:11:46

御所様
ご隠居の前に叙任して頂かされ。

289 ：六条准大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 23:13:23

まずは大納言に。。。

290 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/15 23:14:08

もう運営にはあまり口をださぬ。
左大臣家、しっかりと新ｽﾚ主の良き相談相手、朝の権威保持に尽力してくだされ。
六条殿、上に同じじゃ。

291 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 23:18:38

予はもう辞官しておるからそんな権限無いのでは？
左大臣殿にお願いしたら如何じゃろうか？

292 ：新中納言：04/12/15 23:20:44

>>291
御所様
どなたが、辞表をお受取に？

293 ：六条准大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 23:23:14

>>291

引継ぎ前に引退はあまり好ましくござらぬ。
まずは引継ぎをおすませなされませ。世の中、それなしに仕事はまわらぬのですから。
まぁ、左大臣殿でもできなくはありませぬが、筋道はありましょうからな。

294 ：六条准大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/15 23:24:22

まずは新中納言の昇任なくしてスレ運営はござらぬ。
そこまで果たして引継ぎ。すなわち光政権の誕生でござろう。
のぅ、中納言殿。

295 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 23:25:13

大政の奉還を宣言しておるし平殿も知っていることじゃ。
平殿が受けたと言う事になるのでは？左大臣じゃし問題あるまい。
それに余が与えてもなんか重みがなさそうじゃし。

296 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/15 23:25:53

最後に問う。
>>151の案通りのスレ主就任
ＹｅｓかＮｏか？

297 ：新中納言：04/12/15 23:28:15

>>295
＞それに余が与えてもなんか重みがなさそうじゃし。

何を申されます。
身共は、御所様に叙任していただきたい。
従二位、内覧､内大臣、左大将で結構でおじゃる。
正二位、右大臣でなくてよい。

298 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:29:34

>結構でおじゃる。
なめられてるぞw

299 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 23:35:21

なくてよいとは何じゃ。
本当に余に叙任して欲しいのか分からんな。

300 ：藤玄隠：04/12/15 23:38:34

300

301 ：新中納言：04/12/15 23:39:44

御所様
であらしゃいますから､右大臣ではなく内大臣で構いませんと申しておりまする。
ご気分を害したのなら誤りまする。

302 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 23:43:21

漢文とかではやらぬぞ？
いつもの通りやる。それでいいのならやってもいい。

303 ：新中納言：04/12/15 23:45:49

>>302
勿論でおじゃる。

304 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 23:51:47

源光

宜しく従二位に叙す

宜しく内大臣に任ず

305 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/15 23:52:35

左大将は平殿が任じられておるが？

306 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/15 23:54:32

ならば内大臣内覧のみでよい。

307 ：内府：04/12/16 00:02:19

>>304
はっ。
有り難き幸せ。

なれど、内覧をば・・・

>>305
左府殿が辞されるおつもりがないのならやむを得ません。

308 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/16 00:03:40

源光

(･∀･)つ□内覧

309 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/16 00:04:10

じょ冗談じゃ、ふざけてみたかったのじゃ。

310 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/16 00:04:47

源光

内覧が与えられたぞ。

311 ：内覧内府：04/12/16 00:05:18

>>308
はっ
有り難き幸せ。

312 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/16 00:06:29

>>311
おめでとうございます。内府様

313 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/16 00:06:37

まあこれからスレ主として頑張ってくれよ。

314 ：六条准大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/16 00:07:48

本格始動？

315 ：六条准大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/16 00:09:00

おめでとうござりすまる。

316 ：六条准大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/16 00:09:38

どういう陣容になるのだろうか。。。

317 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/16 00:09:42

こうなれば某もスレの発展の為精進じゃ。

源氏丸殿を右大臣に推挙致す。

318 ：左少将 ◆Konoe/Y9F2 ：04/12/16 00:14:25

光内府殿おめ

このスレで一番叩かれ強いキャラなんだから>>271の最後の一行に期待してまつ

319 ：六条准大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/16 00:15:39

まさに光源氏の君・・・。

320 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/16 00:17:55

式部殿はこれから益々御忙しくなると思うが、頑張って下さい。

321 ：内覧内府：04/12/16 00:19:14

それでは、スレ主就任に当たって､皆に申しおく

一、叙任を望むものは､申文(ネタ)に、署名(コテハン)、希望する官位を必ず記せ。
初任は、従五位下より下の官位じゃ。

二、除目は、御所の官位詮議の間で現官参議以上の合議にて執り行う。
参議以上の者は、懈怠なく参内いたせ。

三、詮議の決定に従い､口宣案は蔵人頭が、位記・宣旨は大外記が、本スレにて発す。
蔵人頭、大外記も懈怠なく参内いたせ。

四、スレッドの運営については､御所の評定の間にて現官参議以上の合議にて行う。
参議以上の者は、こちらにも懈怠なく参内いたせ。

では、皆の者、宜しゅう頼み申す。

322 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:21:32

旧華族出身の若い女性と知りあえる機会ってないかな？

323 ：内覧内府：04/12/16 00:22:11

左府殿始め、ありがとうおじゃる。

式部どの、留守どの、参内し、官位詮議の間に来てたもれ。
0：50分頃まで居る。

324 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:26:45

322
　
どこの妄想部員でつか？

325 ：蔵人左中弁兼式部権大輔 ◆sikibuBxxA ：04/12/16 00:30:24

>>320
更新が滞っており、まとめサイトでは左府殿も現任扱いになっておらず
失礼しておりますのに、温かいお言葉ありがとうございます

新スレ主もようやく決まったようですので近日中に更新いたします

326 ：内覧内府：04/12/16 00:38:52

谷左衛門尉、帯刀、参内いたせ。

327 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/16 01:05:39

>>禅閤殿下
内府殿が一座の宣旨を賜りたいとか言ってますが、
帝が御取決めに為る事ですよね。

328 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/16 01:54:06

いやめでたいなぁ。。
左府殿も帰ってこられたし
スレの平穏が訪れることを祈って新スレ主殿と本多卿に乾杯！

329 ：永井尚志：04/12/16 02:11:02

新しい旅立ち、おめでとうございます

330 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/16 02:38:50

>326
先程慌てて参内仕りました、お召しに気付かず申し訳ございません…(汗

これにていよいよ新スレ主ご誕生、おめでとうございまする！(´∇`)

331 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/16 03:06:43

センセも、もしや夜型！？
…だとうれしーなぁ。。

332 ：帯刀せんせい ◆VhFeOeiffk ：04/12/16 03:57:27

>331
昼型夜型と申しますより、本業の関係でむちゃくちゃ不規則型なんでございますよー。
ここんとこ年末進行でなおさら(泣
鎌倉中納言殿も御多忙のご様子、何卒お体にはお気を付け召されませ。

さて、またネタ探しでも致さねばなりませぬなぁ(´∇`)

333 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/16 05:57:02

某も年末年始と云ふ悪鬼の如き呪文のせいで寝る時間が奪われていっておりまする。。
ああ眠い。。

334 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/16 07:26:31

>>左大臣家
要するに内大臣で譲歩したのだから関白にしろYO！ってこととみた。
あれは源姓だったと思うが？今更、藤原へ改姓するなど認めない。それは御所においても公言している。
「誰がｽﾚ主か分からない。」と言っておられるようだが誰が見てもわかるのだが？

335 ：従四位下陸奥守伊達統宗：04/12/16 09:03:40

やっぱり雨降ったね

336 ：日本＠名無史さん：04/12/16 12:34:32

>>321
おまいはpart1の最後にお情けで侍従に任官されたと思ったが

337 ：歴代ｽﾚ主評価人：04/12/16 12:37:58

皆久しゅう発表するぞ
ﾊﾞｶ博士>>藤玄隠>>源氏丸>>>>>秋山

338 ：日本＠名無史さん：04/12/16 13:20:40

なるほど
光は欄外となW

339 ：日本＠名無史さん：04/12/16 13:22:32

しかし
光がｽﾚ主だと来る気がなくなるな

340 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/16 14:01:59

そういう事言うなよ。
いずれ権力の強さに気付いて独裁に走るのが目に見えてるんだから。

341 ：日本＠名無史さん：04/12/16 14:29:54

頼利のが言ってることひどいわけだがW

342 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/16 15:01:51

光君は器が大きいから冗談で受けとめてくれるのさぁー

343 ：従四位下陸奥守伊達統宗：04/12/16 15:06:44

大掃除しましょう

344 ：日本＠名無史さん：04/12/16 21:25:26

評価人ってホントうんこだよな。しつこい。政策評価とかＣＳ評価というのが
世間で広まっているが、そんなレベルでもない。評価だけでﾒｼ食っている人間にしてみるといらだつ。
評論家とかわらんね。そこらへんの。。

345 ：日本＠名無史さん：04/12/16 21:37:26

評価人って誰が演じているのだろうか。それとも純粋な個人なのだろうか。
普通にネタだしゃいい話で、出さないで評価しかしていないとしたらこの上なくバカでカコワルイ。
下世話で根拠の見えぬ評価、しかもお決まりの順位づけ。もう、意味わかんない。
前も叩かれていたよな。俺に言わせれば、ここでの不満の捌け口は評価人にできるからぶつけられるからいいな。
てめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ、評価人っ。お前は荒らしだ。

346 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/16 22:04:37

評価人を荒らしと認定する。以後、反応を示さないように。。

347 ：谷左衛門尉具庫：04/12/16 22:23:34

>>326
天地に清冽の気みなぎり、真に慶ばしく存じまする。
新スレ主御就任おめでとうござりまする。

348 ：内覧内府：04/12/16 22:33:47

衛門尉

直ちに参内いたせ。

349 ：日本＠名無史さん：04/12/16 22:39:24

何だかんだで一番力があるのは禅閤殿下ということを皆気付いてるのかな？

350 ：日本＠名無史さん：04/12/16 23:14:53

内覧内府じゃなくてスレ主らしく名前名乗ってトリップつけてくれ

351 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/16 23:23:05

源内府
伊豆内府
入江内府
東海内府
東内府
茶坊主内府
とかは？

352 ：日本＠名無史さん：04/12/16 23:23:07

350は一番ないと思うぞｗ

353 ：日本＠名無史さん：04/12/16 23:25:01

評価人に限らず、トリップのない奴はすべて荒らしｗ

354 ：日本＠名無史さん：04/12/16 23:25:50

ｽﾚ主も荒らしだったか。ﾎﾟｶｰﾝ

355 ：日本＠名無史さん：04/12/16 23:29:01

内乱殿だからな。。

356 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/16 23:34:07

名無しさんは名乗ってほしい。そうしないと貴重な意見が流れてしまう。。

357 ：東菊亭晴頌 ◆G7VDUwnpQU ：04/12/16 23:41:20

久しぶりにきてみたら得体の知れぬ者がｽﾚ主になられたそうな

358 ：日本＠名無史さん：04/12/16 23:56:57

ｶｴﾚ

359 ：日本＠名無史さん：04/12/17 00:01:47

御所で大外記がどーこー語っている様だが、2ちゃんという環境である以上、ｽﾚ主が一括して
任官を担当しなければうまくいく筈もない。循環悪いだろう。何、形式にこだわっているんだよ。
一人二役でもいいから、任官は自分でやれよ。いい加減、ﾈﾀまだー？

360 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/17 00:02:57

内覧内府様にはスレにも来て頂きたい、「スレ主」なのですから。

>>351
某は伊豆内府などよろしいと思いまするが、御本人次第ですな。

361 ：日本＠名無史さん：04/12/17 00:03:18

>>359おまえが出せYO!

362 ：日本＠名無史さん：04/12/17 00:06:08

ｗ

363 ：日本＠名無史さん：04/12/17 00:20:22

力の分散でうまくやってこれたのは制度ではなくｽﾚ主の実力
今のｽﾚ主にそれは期待できない
一番力があるのは禅閤、二番目は左大臣・准大臣

364 ：内覧内府：04/12/17 00:23:23

中納言中将殿

麿は､そなたが将軍宣下を受けた後､
幕府の役職は全て辞する所存でおじゃる。

365 ：本多中納言兼三位中将藤原朝臣英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/17 00:32:37

はっ。分かりました。内覧内府様はスレ運営１本になるわけですな。

あと、中納言中将は鎌倉卿と某がいますので、どちらか分かるように
していただければ、幸いです。

366 ：蔵人左中弁兼式部権大輔 ◆sikibuBxxA ：04/12/17 00:33:06

【本多英忠を正三位に叙し、大納言右近衛大将に転任せしむ口宣案】
　上卿内大臣
藤原朝臣英忠
平成十六年十二月十七日　宣旨
　宜叙正三位
　蔵人左中弁兼式部権大輔中臣助平奉

　上卿内大臣
藤原朝臣英忠
平成十六年十二月十七日　宣旨
　宜転任大納言
　蔵人左中弁兼式部権大輔中臣助平奉

　上卿内大臣
　藤原朝臣英忠
平成十六年十二月十七日　宣旨
　宜転任右近衛大将
　蔵人左中弁兼式部権大輔中臣助平奉

【本多英忠を征夷大将軍に任ぜしむ官務宣旨】
　中納言藤原朝臣
左中弁中臣朝臣助平伝
宣内大臣
宣奉　勅件人宜為征夷大将軍
者
　平成十六年十二月十七日　左大史烏有朝臣雁染奉

#徳川将軍家にならって将軍宣下は官務宣旨で出してみたが、官務いない・・・
>>359も一理ありますね、以前も太閤殿下が私の口宣案を待つ羽目になって
まんどくさいから止めちゃった経緯もあるし、外記宣旨や官務宣旨出そうにも
それだけの廷臣がそろってない上、速やかな任官ができないストレスもあるでしょう
マターリ待ってくれるなら良いけど、どうしましょ

367 ：内覧内府：04/12/17 00:35:34

式部どの
お役目大儀

368 ：日本＠名無史さん：04/12/17 00:38:12

やっぱり光は嫌じゃのぅ
太閤きぼん

369 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/17 00:39:34

すごいこと気付いた。このｽﾚの最後の継続的参入者は帯刀先生だ。
このままではｽﾚが崩壊しかねない。継続的参入者確保が何よりも優先されるべき。

370 ：日本＠名無史さん：04/12/17 00:44:13

ならばやはり貴殿がｽﾚ主をしてほしい
現ｽﾚ主では人心は一層離れていってしまうと思う

371 ：藤玄隠：04/12/17 00:45:18

もはやこのｽﾚの藤原は斜陽族じゃよ。今更何を言われても関白復任は難しい。

372 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/17 00:48:41

あ、今更だけど、、、藤玄隠の読み方は"ふじげんいん"です。
藤原玄隠を短縮した形ね。

373 ：蔵人左中弁兼式部権大輔 ◆sikibuBxxA ：04/12/17 00:51:48

【源氏丸を右大臣に転任せしむ口宣案】
　上卿内大臣
平成十六年十二月十七日　宣旨
　源氏丸
　宜任右大臣
　蔵人左中弁兼式部権大輔中臣助平奉

でも、大臣任官だから口宣案では軽いよね
【源氏丸を右大臣に転任せしむ外記宣旨の書式礼】
　准大臣従二位源朝臣
内大臣従二位源朝臣光
宣奉　勅件人宜令転任
右大臣者
　平成十六年十二月十七日　大外記□□朝臣□□奉

374 ：二代目六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/17 00:56:16

大臣召があるのか。。これはいかん。臣賀(六条家家司)よ、衣冠束帯一色を。。
公卿・諸大夫を招いて大臣饗も開かねば。。。

ちと、芝居懸かり申した。(笑)そういえば、「大奥　第一章」が終わりましたな。
第二章は四月からとか。。

375 ：日本＠名無史さん：04/12/17 00:58:10

大外記って右京大夫じゃないのかよ

376 ：本多将軍次郎藤原英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/17 00:59:45

皆、秋山公を継ぎ、二代目の将軍となった。
これからもよろしく頼む。

377 ：宮京院：04/12/17 01:01:29

三代目では？
初代六条殿がおられます

378 ：二代目六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/17 01:01:40

本多亜相、おめでとうござる。

379 ：二代目六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/17 01:02:24

我が父をムキーッ。(笑)

380 ：本多将軍次郎藤原英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/17 01:02:27

>>377
三代目でしたな。
先代の皆様すみません。

381 ：二代目六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/17 01:05:47

将軍次郎と名乗られましたか。
将軍太郎の名は父、初代源氏丸(牛丼丸では変なので初代・二代でわけようということに)が
秋山殿への将軍宣下の折に称号としておつけしたものとか。氏長の名も源氏丸の氏の字をお与えになったと聞き及びまする。

382 ：轢死禍：04/12/17 01:09:16

このスレの意図が分からん。
が…くれると言うなら欲しい官位は卑奴母離。
なんかカッコイイ。

383 ：藤玄隠：04/12/17 01:09:21

あの頃がなぜか懐かしい。乱とかもあったけど皆団結してた。
ここで贈る。
和を以て尊し

384 ：本多将軍次郎藤原英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/17 01:10:43

幕府の事は、まとめサイト内の評定所で行う。

385 ：日本＠名無史さん：04/12/17 01:12:01

本来の目的があったのは秋山政権前半と後半の一部まで
全盛は禅閤殿下がｽﾚ主の時

386 ：本多将軍次郎藤原英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/17 01:17:22

>>381
通称は、大御所様に倣い、本多将軍次郎藤原英忠と言う名に。

387 ：日本＠名無史さん：04/12/17 01:19:26

華やかさがないこのｽﾚ

388 ：二代目六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/17 01:35:49

徳川家も長幼の序を守るといいつつ、覇王の家はやはり内乱の虫が住み着くらしい。

・秀忠と庶兄　越前権中納言　結城秀康の対立
・秀忠の隠し子　正之。武田信玄の五女　松姫を経由し保科家へかくまわれる。
・結城秀康子　忠直、正室で将軍家の姫　勝姫に斬りかかり、配流。
・秀忠長子　家光とその弟　忠長の間での家督相続問題。
・天草島原の乱
・四代将軍家綱の時に由井小雪の乱
・家綱薨御。次弟　甲府宰相　綱重と三弟　館林宰相　綱吉、そして尾張大納言はじめ御三家を交えての家督争い。
　大老　酒井忠清は有栖川幸仁親王を将軍継嗣にと画策する始末。
・結局　綱吉が五代将軍。兄は一大名の地位に留まり若年で没。
・甲府宰相没により、新見家に養子に入っていた綱豊が甲府藩継承。綱豊弟は甲府藩士　越智家に養子に入ったまま。
・綱吉の元禄政治。前期は善政であったが、生類憐れみの令その他財政逼迫の原因が。。
・綱吉、娘婿で紀伊中納言綱教への家督相続を画策するも、結局は兄の子　甲府宰相を六代将軍に。
・乱れた治を立て直しつつ、世子　家継は病弱。

389 ：二代目六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/17 01:36:49

・六代将軍没。家継が継承。若年のため、側近政治。しかし将軍夭逝のため、徳川一門の争いに。。
・尾張継豊・紀伊吉宗・館林清武から徳川宗家継承を出そうとするも、清武は徳川正嫡なれど藩士の家に入った前歴
　が問われ、アウト。尾張は玄孫にして人気よろしからず。六代正室と譜代の支持を得た紀伊吉宗が七代将軍の後継へと。
・八代将軍、質素倹約による善政。しかし、尾張継豊死去によりその後継となった尾張宗春と対立。これを永蟄居に。
・将軍吉宗、長子徳川家重は言語障害があり、聡明な弟　田安宗武の派と対立。結局、長幼の序を重んじた吉宗の断により
　家重が九代将軍に。
・十代将軍家治、子がなく御三卿の一橋治斉が我が子を世子にしようと画策。一橋よりも家格の高い田安家に賢丸(後の松平定信)
　がいたので田沼意次の協力を得てこれを白河藩松平家に養子として飛ばさせる。そして我が子を将軍に。
・家斉。初の太政大臣。秩序が乱れ、経済はインフレ状態。将軍は子の家慶に継がすも太政大臣として権勢を振るう。
・家慶、「そうせぇ」が口癖。子の家定は病弱で知的障害があった。子なし。時は鎖国政策に暗雲が見えつつある頃。将軍継嗣問題が起こる。
・南紀派　紀伊慶福ら譜代と、一橋派　一橋慶喜(水戸斉昭子)を推す雄藩の対立。
・14代は慶福が継ぎ、家茂と名乗る。一橋派は弾圧。安政の大獄へとつながる。
・15代は一橋慶喜が入る。大政奉還へ。王政復古により朝敵とされるも恭順。家督は田安亀之助に。
・田安亀之助、徳川家達となる。(後の公爵・貴族院議長)後年、慶喜と対立したという説も。

390 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/17 02:33:30

本多亜相様、東京幕府第三代将軍ご就任の祝いに参じました。
これからも持ち前の誠実さで官位スレの片翼を担っていただきたく思います。

…さてと。飲りましょうかw

391 ：本多将軍次郎藤原英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/17 02:47:55

鎌倉卿、このような遅い時間なのに祝いの言葉とは、御苦労でござった。

では、飲もうかなw

392 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/17 02:53:41

落ち着かれましたら当別邸四谷陣屋にもお越しくださいませ。

393 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/17 07:30:08

本多亜相の三代将軍職御就任、また六条殿の右大臣御復任、謹んでお祝い申し上げ奉りまする。

>389
11代家斉将軍には側妾数十人などといった豪奢艶福の大奥生活の印象がつきまといますが、本人はなかなか気遣いの細かい、優しい性格だったとの話もありますね。
「福徳王」なる異称もあったとか。
以下はうろ覚えのネタでゴメソなのですが…。

・家斉将軍が清遊に出掛ける場所は桜の名所だったのですが、将軍が行く頃はいつも花が終わってしまったあとだった。
側近の者が気を利かせて「来年からは花の盛りの時に参りましょう」と言うと家斉は、
「余が来るとなれば、その準備や警備などで庶人が花見に立ち入れなくなるだろう。みなの楽しみを奪う事はしてはならない」
とのたまって、予定を変えなかったとか。

・将軍ご愛用の茶屋には、諸葛亮孔明の絵姿の軸が掲げられていた。
ある時家斉はそれを眺めながらしみじみと、「今の世にはとても孔明のようなものは居らぬのう」と言った。
回りの者が皮肉かと思って恐れ入っていると、家斉は慌てて、
「いやいや、それというのも上に立つものが劉備のようではないからじゃな」
と、笑って納めたそうな。

394 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/17 08:03:47

新体制発足直後なのに、ネタでもないうえ謀反人の話で申し訳ないのですがw

みども、いつかどこかで明智光秀の
「惟任日向守菅原朝臣光秀」
という署名の写真図版を見たことがある記憶がございます。
惟任氏は鎮西の古い名族とやら聞きますたが、菅原氏なのでしょうか。
だとすれば、光秀は惟任改姓の折り源氏から菅原氏に改氏したものと思われますが、本能寺ノ変の後も菅原氏のままだったのでしょうか？

教えて殿で申し訳ないのですが、どなたか上記に関連して何かご教示頂ければ幸いでございまする。

395 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/17 08:23:36

それは西国牽制と西国を光秀に与えるというｱﾋﾟｰﾙのため。
嫡男信忠に秋田城介を名乗らせたのもいずれ出羽・陸奥も織田の物にするという誇示のため。
信長公が桶狭間の前後に上総介を名乗ったのも今川牽制のためらしい。

396 ：二代目六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/17 11:34:06

明智は歴とした美濃源氏。姓を変えると氏も変わる様に思う御仁もられるがその様なことはない。
ケースにもよるが。
惟任光秀と同時に丹羽長秀には惟住の姓を与えている。

397 ：二代目六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/17 11:37:22

398 ：従四位上陸奥守伊達統宗 ◆Rdy/T6SQxU ：04/12/17 11:40:01

雨は嫌だね

399 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/17 11:47:14

平氏畠山と源氏畠山ってどうなんでしょうね
と反論してみたりして

前閤に対する不敬で三位剥奪の予感(^^;v

400 ：二代目六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/17 11:54:10

確かに畠山の名を継承したが父系の血縁が家を継ぐことは家督を継ぐというが、
源姓畠山の祖　足利義純は平姓畠山重忠の妻と婚姻し継いだ。他姓の人間が家名を継承することを
名跡を継ぐといって家督継承とは区別される。
畠山の家名は残ったが、名跡という形で継承されたために畠山は平氏から源氏へと変化した。

401 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/17 12:56:33

これこそ理想よ。
一つのﾈﾀに対しみなが参加し知識を共有する。正しく理想じゃ。

六条卿、早い回答ご苦労さま。基本的に氏を変えるのは大変というか家康も苦労した。
系図云々を手に入れるのが大変だったらしい。。

402 ：二代目六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/17 13:19:36

徳川改姓は足利随一の名門　吉良殿より取り寄せたもの。
源氏系図にある徳川を名乗ったというが、最初から源氏を名乗りたかったにも関わらず朝廷の許しがなく、
最初は藤原氏で三河守に叙任され、やっとのことで源氏となった。

足利尊氏はかつて新田家は当家の末家といっていたが、吉良殿の系図に徳川が描いてあるということは少なくとも
義国流は記載されているということであろうかの。それとも源氏一門すべてが。。

403 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/17 13:21:04

家康の系図は後で苦労してますね。
毎年馬をとか約束して、すぐにすっとぼけて近衛前久公に嫌み言われまくり(^^;v

404 ：藤玄隠：04/12/17 16:53:54

関白、、、

405 ：従四位上陸奥守伊達統宗 ◆Rdy/T6SQxU ：04/12/17 17:12:18

明日は土曜日だね

406 ：日本＠名無史さん：04/12/17 17:31:41

従四位上陸奥守伊達統宗 ◆Rdy/T6SQxU

喪前、ｲﾗﾈ

407 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/17 19:09:11

>>将軍家
薩摩大隅及日向半国を私領としたいのですが…。

>>398
まぁまぁ、先ずはネタを出されてはどうでせう？

408 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/17 19:16:52

>>禅閤殿下
大名配置図に付いて。
地図で御確認されると分り易いですが十和田湖の南は陸奥です。
それから、川崎・横浜の部分が鎌倉殿の領地になっていますが、あそこは本来武蔵国ですよね？

409 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/17 20:03:03

>395　>396
禅閤殿下、右府殿、早速のご教導有難うございます。

うーん、「菅原朝臣光秀」どこで見たのかなあ…。源氏やなかったん？ってみどもも思った記憶が…(茫
惟任氏も惟住氏もようわからん一族ですよね。

以下はみどもが根拠無く想像していた事です。
・九州攻略に備えて、信長が光秀を惟任(菅原氏？)に改姓。信長への鬱積が募っていた光秀、土岐源氏たる誇りもあり、内心ますます不満。
そして光秀、突如信長をｱﾎﾞｰﾝ。わしゃ源氏なんじゃとばかり復姓、どたばたと将軍宣下を受けた？…とか。

ついでですが、「時は今～」の発句で有名な『愛宕百韻』に次のような連歌がありました。

鴛鴨や下りゐて羽をかはすらん(心前)
みだれふしたる菖蒲菅原(光秀)

菅原…なーんか意味ｼﾝな感じがしたりしなかったり(汗

また次のようなものもあります。

はかなきも頼みかけたる夢語り(昌叱)
おもひに永き夜は明石潟(光秀)

これなどは光秀の直後の行動を思うと、暗示的な感じで味がありますね。

浅学なもので、引き続きこの辺りのご教示をお待ちしております。いつでも情報をお書き頂ければ幸いに存じ候。

410 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/17 20:09:09

>>409 帯刀先生

その推測はあちこちで見掛けますが、水色桔梗の旗印使ってる事からして源氏のまま、維任はただの名誉号とするのが妥当かと思います。

411 ：藤玄隠：04/12/17 20:11:57

光秀は正親町天皇から京の治安維持大儀ということで征夷大将軍になっています。
弔い合戦といえど、秀吉は天皇の命に逆らい将軍たるものを殺してるんで流石に。。
なのですが、、、、歴史から真実は消され、一部の者しか知らぬものになりました。
歴史とは、実に感慨深い。

412 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/17 20:30:08

惟任姓は朝廷に授けられたんじゃなかったｋｒ？

413 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/17 20:35:09

>>左府殿

織田家の奏請によるものと言われております。
苦手な時代なので自信はありませんが。

414 ：本多将軍次郎藤原英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/17 20:43:31

左府殿
領国の件ですが、今後新参者が来るやも知れませんので、
今回は薩摩一国でどうでしょう？その他は時期を見て与えますが。

415 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/17 20:48:23

>>414 新大樹公

留守の預かり地の上野と山城もありますし、石見と佐渡も本願地ではないでの手放す用意はあります。
闕所も多いことですし、ここは気前よくど～んと(^^;v

416 ：日本＠名無史さん：04/12/17 20:58:20

一番財政的に苦しいのは禅閤とみたw
格式はｽﾚの中で一位を争うのに近江を手放してからは蔵入り地がない
禅閤はせっかく作った空母も手放したようだがw

417 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/17 21:15:14

そんなに困ってはない。
諸候からの関白時代の献金やその他献金とかでやり繰りしてまつ。
別に現役の関白じゃないから大して入り用でもないし。

418 ：日本＠名無史さん：04/12/17 21:29:51

何か没落した貴族みたいだなw

今まで禅閤に対する配慮が無さ杉たのも原因か

419 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/17 21:33:03

与えるってねぇ…。
将軍家の臣下じゃァないんだし…。

420 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/17 21:43:55

そ、蔵入地はなくてもよい。
宮京御所に一室構えているだけで結構。

421 ：鴨兼敏 ◆fCjdhK6xS6 ：04/12/17 21:55:13

左大臣家は正二位であらしゃられまする。
さすれば朝廷最高権力を保持している禅閤殿下にお伺いを立てれば宜しゅう遊ばされるのでは？

422 ：日本＠名無史さん：04/12/17 22:01:32

この鴨は本物か？偽物か？
それ以前に言ってはならないことを・・・

423 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/17 22:19:28

>410
留守殿

＞その推測はあちこちで

そうなんですか(汗
やっぱみどもがぼーっと考えてた程度のことは…でございますなあ。

＞織田家の奏請によるもの

左様でございますね。

>411
禅閤殿下
本能寺関係は近年ますます諸説賑やかで、面白い限りですね。

いやはや、聞くは一時の、とやら申します。「菅原光秀」が気にかかっておりましたので…
謎のコレトウ氏、コレズミ氏についてもまた調べてみまする。
皆様ありがたうござゐました。

424 ：藤玄隠 ◇eENusiPA8M：04/12/17 22:30:15

ふむ

425 ：日本＠名無史さん：04/12/17 22:33:24

禅閤に意見をまともに申せるのは平・楠木・細川・源氏丸のみとみたw

426 ：日本＠名無史さん：04/12/17 22:48:29

既にこのｽﾚ崩壊してるじゃんw
四代・五代続けて指導力不足だし

427 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/17 23:21:23

荒らしはｽﾙｰ也。

428 ：日本＠名無史さん：04/12/17 23:30:03

>>424
久しぶりに見たな、トリップまでコピペした、荒らし。
こりゃ初心者だな。初心者

429 ：日本＠名無史さん：04/12/17 23:35:05

本当にひどいｺﾋﾟﾍﾟやw

430 ：谷左衛門尉具庫：04/12/18 00:30:20

>>348
∑（゜ｏ゜ハッ！？
拙者、田舎者ゆえ気づきませなんだが、
参内とはひょっとしてこのスレではなく
>>1の関連リンク「宮京御所　紫明殿」へ
参るということなのでござりましょうや？

431 ：ほそかわ ◆H5Ywp7PeRs ：04/12/18 01:08:19

>>425

今は無位無官の身。。
力量の面から見ても禅閤殿下に御意見など・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

432 ：本多将軍次郎藤原英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/18 01:36:41

平左府殿
先程は、失礼しました。
薩摩は、島津義斉殿が薩摩守護職に任命されているため、
大隈、日向の二国で我慢してくだされ。

433 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/18 02:13:57

日向は南半分でいいです。

434 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/18 02:14:45

尼子経久は謀聖とも呼ばれたが、経久の元を訪れた人が経久の所有物を褒めると、其が何であろうと分け与えた。
だから再び訪れる人は何も褒めなくなったという。
或時、是ばかりは与えないだろうと思い、庭の大きな松の木を褒めた人が居た。
併し経久は翌日、家臣に此松の木を掘らせて贈ろうとした。
だが余りに大きかった為、城内から出す事が出来なかった。
そこで経久は此松を細かく切って与えよと命じ、バラバラにして運び出した。

435 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/18 02:25:40

日本初のストリッパーは天鈿女命だと謂うのは有名ですよね？

436 ：源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/18 02:27:08

尼子家は京極家の分家にて近江国に発祥。
父清貞が守護代に補任され、美保の関という要衝を押さえることで守護勢力拡大に貢献。
しかし、その子、経久は旧権威層の所領をことごとく奪取。
所領を横領した罪で主君、出雲守護　京極政経に同国守護代の職を追われた。
しかし、経久は謀略を画策し変装した部下を率いて月山富田城を奪取。主君を追い落とした。
主君　政経は北近江の所領に。。

　こうして実質的な出雲守護になった経久も無欲の人と言われ、何でも人に物を与えた。。

437 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/18 02:29:05

式部殿には大変申訳無いのだが、官位一覧を区別してみては如何だろうか？
現在の一覧と引退・隠居、辞官された方及出仕しなくなった者の一覧とに。

438 ：本多将軍次郎藤原英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/18 02:32:07

平左府殿
大隈、日向半分でよいのですね。
私領となさってくださって構わないと思います。

439 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/18 02:39:38

御理解戴き有難う御座居まする。

440 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/18 08:27:19

えと、亜相様。
御所内などで領土の変更等が多々ありますが
決定事項はなるべく本スレで発表していかないと
式部殿が大変だと思います。。

お忙しい中大変でしょうが皆さんもご協力のほどを。。
例えばこんな感じでどうでしょうか？

鎌倉景之
伊勢、尾張、三河返上の申し出を評定所内で言上仕りました。

みたいな。

だったら亜相様がお時間ないときも本スレちょこっとみれば
すばやく対応できるかと。

どうですかね。。？

441 ：従四位上陸奥守伊達統宗 ◆Rdy/T6SQxU ：04/12/18 08:30:02

今日はいいことがありそう

442 ：日本＠名無史さん：04/12/18 09:34:10

平さんｽﾚ主ｲｲかも！

443 ：永井尚志：04/12/18 11:34:34

>>441
なんたるふとどき者！！
慶喜公の御子孫がご逝去されたというのに。

444 ：源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/18 12:02:29

薨去だろ。。。

崩御　天皇陛下・皇后陛下・皇太后陛下・太皇太后陛下のなくなること
薨御　皇太子・親王・大臣の亡くなること
薨去　皇族・三位以上の公卿なくなること
卒去　五位以上の大夫が亡くなること
逝去　死去の丁寧語
死去　亡くなること

445 ：源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/18 12:04:17

ご皇室は5日間、喪に服されるとか。これは皇族服喪令によるものか。。

ご冥福をお祈り奉りまする。

446 ：源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/18 12:12:49

ご身位と敬称

陛下　　天皇・皇后・皇太后・太皇太后・皇帝・独立国の国王への敬称
宮　　　我が国の准后・皇后・皇太后、太皇太后への敬称　
聖下　　基督教などの教皇、正教会総主教などへの敬称
殿下　　皇太子・親王・内親王・法親王・王・女王・属国の国王・王配(女王の婿で王族待遇者)・摂政・関白・太閤への敬称
閤下　　閣下とも
閣下　　大臣・副大臣などの勅任官・将官・共和国元首・各国大使・自治体首長・上院議員などへの敬称
猊下　　高僧への敬称

447 ：源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/18 12:15:25

殿下　　外国王族・大公・大公妃・王族たる公及びその妃と子女への敬称

448 ：永井尚志：04/12/18 12:15:56

>>446
では、わしは陛下でいいのか？

449 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/18 12:19:23

六条卿、荒らしはｽﾙｰですぞ。無教養な香具師にはｽﾙｰで十分。

450 ：日本＠名無史さん：04/12/18 12:27:00

ワシといっている時点であぼーんだってばｗ今さら直しても無駄だよ。
お前は「わっち」にしておけ。「わっちは王ぞよ」ってな。

一人称

皇帝　　　　　　朕
王族・貴族　　　余・予・麿・妾
田舎侍　　　　　ワシ・私・我輩・身供・それがし・拙者
坊主　　　　　　拙僧・愚僧
体育会系　　　　自分
町人　　　　　　わっち・あっし・あたい

451 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/18 12:35:25

自分は～の表現は宣教師が始まり。
自らの取り分は～が始まりと聞いたような聞いてないような。。

452 ：日本＠名無史さん：04/12/18 13:01:43

お前らってこんなとこで精神的にオナって気持ちわるくないの？
どうせこんなとこでしか優越感浸れないニートどもなんだろうけどなｗｗｗｗｗ
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453 ：日本＠名無史さん：04/12/18 13:18:14

454 ：日本＠名無史さん：04/12/18 13:20:57

455 ：日本＠名無史さん：04/12/18 13:49:20

456 ：日本＠名無史さん：04/12/18 13:50:15

457 ：日本＠名無史さん：04/12/18 15:33:34

だったらどうなんだい？お前もここに来る時間あるなら有意義にすごせば？
人のことに口出ししているほどおエライとも思えんがな。
たまには学歴や肩書き、年収を自慢してみたら？
こんなことする奴には大概人望ないだろうな。何せ充実している奴のする仕業じゃないからｗ

458 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/18 15:42:28

名無しさんへ、、、
荒らしは所詮無能なうえに人を叩く事で自己のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを保っている気持ち悪い人種でつ。
ｼｶﾄしてあげましょう。それが、更正への第一歩です。

459 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/18 15:45:13

後三年の役の話。
末割四郎という武士が今日こそ剛臆をはっきりさせようと
たらふく飲み食いして戦に臨みました。
しかし四郎は敵の矢で首を射られて即死してしまいます。
その死骸を見た八幡太郎義家は
「臆病なやつだ」と断言しました。

なんと四郎は食べたものが胃まで下らずそっくり喉に詰まっていたそうです。。

460 ：日本＠名無史さん：04/12/18 16:04:18

456に名前つけてあげようよ。「オナ男君」でどう？ネタのさなか、スマソ。

461 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/18 16:20:25

ちなみに明智光秀の話出ていたんでもう一つ。
湯浅常山編纂の『常山紀談』によると
山崎合戦の後、秀吉が「ときは今～」の発句を知って里村紹巴を追求したとき、
紹巴は懐紙を持参し、光秀の発句の部分を示しました。
そこには「あめが下しる」の「し」に書き直した跡があり、
「本当は『あめが下なる』とあったものを、誰かが私をおとしめるために『下しる』に
直したのだ」と弁明し事なきを得たのです

…が

実は最初から『下しる』とあったのを紹巴自身が『し』を消した上でまた『し』を書いたと
書いてあります。
真実はわかりませんがw

462 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/18 16:35:29

ついでにもう一つ
光秀と親しかった吉田兼見の日記
『兼見卿記』には原本はなく写本しかないのですが
天正十年の分がなんと二通りあります。
一つは一年分まるまるあるやつ。
もう一つは正月から六月十二日までの部分的なもので
十三日以降の記事がありません。（十三日は山崎合戦です）

結構光秀との突っ込んだ話（このたびの謀反の存分雑談なり…とあるので
謀反の真相を聞いたかもしれません）を書いた原文を兼見が
秀吉に追求されるのを恐れ、
その年の日記全部をまずい箇所のみ除いて書き写し、
提出しなければいけないときの対策にもう一冊コピーを作ったのでした。

結局そこまで言及されなかったので、オリジナルも助かりました。

兼見さん、、欲をいえばその「突っ込んだところ」を詳しく書いてほしかった。。

463 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/18 16:51:04

吉田兼見と勧修寺晴豊は信長が死んだとき酒宴をしたため秀吉から実際追究されていたような。。

464 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/18 16:53:53

はい確かにそうですね。まさに原文にまで手が及ばなかったのは奇跡だと思います。

465 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/18 16:57:59

＞禅殿下閤
ちなみに征夷大将軍に任命されたっていうのは知りませんでした。。
詳しく知りたいですが、、見当たらない。。なんかいい本ありますでしょうか？

466 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/18 17:10:37

禅閤殿下、なんか禅閤下閤とかよくわからない記入をしてしまい申し訳ありません。。
うう、またミスだ。。

467 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/18 17:36:38

光秀は天正十年六月四日付けで、朝廷から、征夷大将軍宣下の勅諚を伝達されています。

468 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/18 17:51:36

＞禅閤殿下
ありがとうございます！朝廷もまた素早い対応ですね。。

やはり朝廷か。。ﾎﾞｿ

469 ：藤玄隠 ◆K.3EfjhRyI ：04/12/18 18:10:42

さらに詳しく書きます。
六月三日に光秀信長親子をはじめとした本能寺及び二条城で戦死した敵味方の霊を慰めるため、
京の上立売大宮東入にあった阿弥陀寺に行き、面誉上人に会い砂金に袋を寄進し後、弔慰法要を行った。
これを知った時の伝奏中納言難波宗豊は光秀に四方征伐の勅許を下されるよう正親町天皇に奏上した。
この間の光秀の行動は、神社仏閣に多額の金を寄進し、京内外の民に永代地子銭を免除すると発表した。
特に後者は天皇を大いに喜ばせた。
六月四日、権大納言久我敦通、中納言難波宗豊そして少将土御門道重らを勅使として光秀に謁見。
そして征夷大将軍の勅諚を伝達された。

光秀はこの勅旨を受け、直ちに参内したところ昇殿を許され拝謁を賜った。
その場で光秀は帝から盃酒も賜ったらしい。。
将軍になった光秀は京都守護職に明智秀満を、京都町奉行に溝尾勝兵衛をそれぞれ任じた。

読みにくくてｽﾏｿ。。

470 ：本多将軍次郎藤原英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/18 19:02:11

これより幕府人事
>>440
鎌倉景之
三河守護職の任を解く。
さらに尾張守護職の任を解く。
最後に伊勢守護職の任を解く。

鎌倉卿には感服いたした。

471 ：従四位上陸奥守伊達統宗 ◆Rdy/T6SQxU ：04/12/18 19:56:40

チャンネルＮＥＣＯでガンダム００８３　全話一挙放送中

472 ：日本＠名無史さん：04/12/18 20:27:21

473 ：日本＠名無史さん：04/12/18 23:08:34

ｵﾅ男君またでたよ

474 ：和泉ノ太郎先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/19 00:02:55

>461　>462
鎌倉卿
紹巴が光秀の叛意に気付いて、第三の句に「花落つる池の流れをせきとめて」と付けた、等の話ですね。
「時はいま～」の「時」を「土岐」とかけて読むのも常山の解釈からのようですが、かなり小説的だけどすごく面白いですよね。
いずれにせよ、紹巴の保身のための書き換え説も、いかにも連歌宗匠らしい話でみどもは好きです。

吉田兼見、観修寺晴豊、山科言継等も怪し杉ですね。

ちなみに鎌倉卿、失礼ながらつい和んでしまいました>>禅殿下閤w
なんか方広寺鐘銘みた(冗談

>467　>469
殿下、みどももお礼を。。
宣下は四日でしたか、やはり朝廷も必死というか怪しいというか早杉ですね。
近衛前久なんか実際どうだったんでしょうね。関与説・濡れ衣説あるようですが…。
秀吉もそのへんは知ってか知らずか語らな杉、杉杉杉の杉林でございまする。

475 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/19 04:34:46

いえいえﾏﾀｰﾘしませう。
某的には明智も人なんで自分の思いを歌にしたってのもある意味現実的かなと。弱いところはみんなあるんで。。

ほんのーじの変はあやしいやつだらけでホントわかりませんね。。
某的にはみんな何かしら関わるところがあったんだろうかなって感じですねぇ。。

476 ：和泉ノ太郎先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/19 06:42:45

鎌倉卿
みども、光秀のその人間的な弱さみたいなとこ、なんかこう、すごくグッとくるんですよ～…(´∇`)
映画『アマデウス』のサリエリっすよねー。もちろんモーツァルトは信長で。。

本能寺は、やはりオーソドックスに光秀の人間的ブチ切れってのがあくまで本筋って気がします。
黒幕という程のものはいなくて、一部の食えない怪しい連中は相当関知・関与していたとしても…

ちょっと似たタイプで、古くは源三位頼政なんかも興味あります。って全然詳しくないのですが(汗

早朝からつい雑談、失礼仕りました。。

477 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/19 09:27:49

ちす。某はいまからやっと就寝です。。

＞禅閤殿下
くわしくご教授いただきありがとうございました。

＞センセ
また色々意見を聞かせてください！おやすみですzzz

478 ：谷左衛門尉具庫 ◆gVFROGSSTs ：04/12/19 09:30:45

皆様ごきげんよろしう。此度拙者も花押（とりつぷ）を作りませり。

庭より蝦蟆（かへる）の五ツ六ツ許踊つヽ、池の辺様に行けるを、
君達「然は彼レ一ツ殺し給へ。試む」と云ければ、晴明、「罪造り
給君かな。然るにても、「試み給はむ」と有れば」とて、草の葉を
摘切て、物を読様にして蝦蟆の方へ投遣たりければ、其の草の
葉蝦蟆の上に懸ると見ける程に、蝦蟆は真平に（ひしげ）て死に
たりける。僧共此を見て、色を失てなむ恐ぢ怖れける。

庭よりカエルが５，６匹跳ねながら池の辺に行くのを、公達は「そ
れではあれを１匹殺して下さい。試してみよう」と言うと、晴明は
「罪をお作りなさる方だなぁ。それでも「試してみたい」とおっしゃる
ならば」と、草の葉をちぎって、何か唱えるようにしてカエルの方
へ投げやると、その草の葉がカエルの上にかぶさったと見えたと
たん、カエルはぺちゃんこになって死んでいた。僧達はこれをみて、
真っ青になってひどくこわがった。

『今昔物語　巻第二十四　本朝附世俗』（安倍清明カエル殺し）

479 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/19 09:40:12

谷殿、、おはようございます。。
なれば寝る前にひとネタ。。ってほどのことではないのですが

晴明が伯道上人から受けたという陰陽師が守らなければいけない三つの戒めは…

一、女に心を許さぬこと
一、大酒をしないこと
一、賭をしないこと

…できませぬ。。

480 ：日本＠名無史さん：04/12/19 12:43:37

関白になっちゃえよ>>禅閤

481 ：従四位上陸奥守伊達統宗 ◆Rdy/T6SQxU ：04/12/19 14:07:36

ボーナス出ました

482 ：日本＠名無史さん：04/12/19 15:45:32

税金を徴収します。

483 ：藤原頼利：04/12/19 16:27:12

(･∀･)つ\5

484 ：本多将軍次郎藤原英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/19 17:33:41

忠臣蔵の軽いネタでも。
大石内蔵助は赤穂四十七士を密かに「志深浅働次第」というもので
格付けしていた。
１位はもちろん内蔵助。内蔵助の息子、大石主税は６位。
そして、最下位の４７位は内蔵助の本懐を遂げた事を、浅野大学に伝えた（これには諸説あるらしいのですが。）寺坂吉右衛門が４７位だった。

485 ：日本＠名無史さん：04/12/19 18:08:46

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070787299/

486 ：岡野金右衛門：04/12/19 18:29:56

>484
順位すべて教えて下され。

487 ：帝国陸軍伍長：04/12/19 18:44:07

自分も判任官従八位であります。

488 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/19 18:53:00

信長の奇襲戦で有名なのは桶狭間合戦が有名ですが
近年では迂回での奇襲ではなく正面からの強襲という説が有力です。
なんかここの住人の方々はすでに知ってそうなんで詳しくは書きませんが。。

ではこっからがネタです。
実際に信長が行った奇襲戦について。

天正四年、五月七日の大阪天王寺における石山本願寺との戦いでの話、
信長は七百に満たない軍勢を率いて住吉郷から出陣しました。
戦闘が始まると信長は軍勢を三段に備え、信長自身も先手の足軽に交じって戦ったそうです。
（ちなみに信長はこの戦闘で鉄砲により足に軽傷を負っています。）

その後天王寺へ移動して観察したところ敵は七、八千の軍勢を二段にして備えてました。
見ると敵の備えている場所の両脇に深い谷があったので
信長は河内の若江衆と自身の手勢とを二分し、
一方を敵から見えないように谷の低い部分を通って敵の背後にまわらせ、
合図と共に敵の前後から急襲するという戦法で大勝利ました。

ここで特筆すべきは敵の大軍がすぐには攻勢に出てこないとの判断と
別働隊への信頼感のうえにたって決行したということですかね。
足に被弾しながらも陣頭に立って戦う信長…(･∀･)ｶｺｲｲ！

489 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/19 19:10:01

もひとつ

越前の朝倉考景の家訓

「宿老など我が家ではいらん。才と忠節に応じて人材を登用せよ。」
なるほど。。

「名刀など好むな。兵士一人に一万疋もする名刀を持たせても
百疋の槍百本を持った兵士百人に勝つわけがない。
百疋の槍百本を買って兵士百人に持たせれば、一方を防ぐ戦力になる。」
…ごもっとも。。

「代々持ち来るなどとて、不器用の仁に、団扇ならびに奉行職、預けらるまじきこと。」
これは二つの解釈ができますね。。普通によむと
「以前から持っていた団扇（ここでは戦場でつかう軍配団扇、つまり指揮権とか参謀職を意味します。）
不器用な人に預けてはならない。」となります。

もう一つの解釈は「代々続いた職務だからといって能力のない者を
軍事や政務の責任者にしてはならない」つまり世襲制を否定している、と。

いやはや朝倉家の末路を考えるとなんともいえぬ気持ちになりますな。。

490 ：広南従四位白象：04/12/19 19:14:05

吉宗さんに招待されてインドからはるばる来たゾウ
従四位を貰ったゾウ

491 ：正一位　白狐：04/12/19 19:19:33

キツネ・・・・正一位だ　舐めるなよ。　

492 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/19 19:33:33

もいっちょ

今も昔ももさまざまな契約書がとりかわされるわけですが、
戦国時代の場合、違反をしないことを神仏に誓います。
八幡大菩薩や天照皇大神から厳島神社や浅間神社までそりゃいろいろありまして
書面には違反したら神罰、仏罰がくだるぞ！ってな感じで書かれます。
起請文ってやつです。

まあ信心深い昔といえどときは戦国乱世。神も仏も何するものぞ、ってな人も多かったわけで。
そんな恐れ知らずの中の一人を『三河物語』よりピックアップしたいと思います。

松平広忠の大伯父、松平内膳が広忠を岡崎城から追い出したうえ、
広忠の家臣、大久保新八郎に「広忠を岡崎には入れない」という起請文を書かせました。
すると新八郎は神前で起請文を二十一枚も書いたうえでこう言ったそうです。

「起請文など百枚でも二百枚でも書いてやるが、それに反し罰があたったってかまうもんか。
業病にかかっても、地獄におちても、女房を八つ裂きにされても、子供を串刺しにされても
広忠様を岡崎にいれるぞ」

　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

493 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/19 20:26:07

よいしょっと

権謀術数の大政治家にして平家物語のキーマン。
あまたの武将を手玉にとった老獪きわまるエンペラー。

鳥羽天皇第四皇子、第七十七代天皇、後白河法皇。

人呼んで
「日本第一の大天狗」

まあ前フリはこんなもんで。

まあ結構嫌われがちな人物ではありますが
『千載和歌集』を勅撰し、和歌史の新時代を切り開き、
文化史的業績として評価されている今様の集大成『梁塵秘抄』二十巻の編纂を手がけ、
『年中行事絵巻』などを描かせて美術史的成果を残すなど
多くの偉業を成し遂げた方なんですね。。

後白河院自身も今様の歌い手で
千夜連続歌唱の記録もあり、その生涯で喉をつぶすこと三度。
また、身分の賤しい歌い女を歌の師とし、
彼女が身まかるや千部の法華経を読んで供養するといった一面もあります。

野心的帝王と至純な芸術家。そんなふたつの顔を持ち合わせた素敵な帝王に乾杯。。

494 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/19 20:53:07

>>470
多分に御思慮頂き恐悦至極にございまする。

495 ：藤玄隠 ◆8rwPJshdek ：04/12/19 21:27:03

光朝臣は本ｽﾚに来ようとはしないのか。。
秋山公がなぜ叩かれていたのかを考えると、、、のう。要するにｽﾚ主は本ｽﾚに来る事が大事ということか。。

496 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/19 21:51:25

留守は右近衛中将を辞し、併せてすべての守護職を辞し、領国を返還したく思います。
内覧内府よりは正八位采女佑と武蔵国多摩郡司を、新将軍よりは武蔵国多摩郡代を賜りますよう伏して上奏つかまつります。

497 ：日本＠名無史さん：04/12/19 21:51:57

馬鹿！

498 ：日本＠名無史さん：04/12/19 21:54:23

狂気の沙汰だなw

499 ：藤玄隠 ◆8rwPJshdek ：04/12/19 21:58:05

これまで予と秋山両政権の要として大儀であった。
これからのご活躍期待しておりますぞ。

500 ：日本＠名無史さん：04/12/19 21:59:55

君ら、こんなことやってて楽しいの？

501 ：日本＠名無史さん：04/12/19 22:03:45

ROMってるだけで知識が貯まるな>>このｽﾚ

502 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/19 22:04:57

留守殿これまでご苦労でありましたな。
禅閤殿下と同じくこれからのご活躍を期待しておりますぞ。

503 ：内覧内府：04/12/19 22:17:23

>>493
後白河院が、野心的帝王となられたのは､後のこと。
「文にもあらず、武にもあらぬ四宮」
「いとさただしくお遊びなどありて(つまり今様狂い)」
と、ご即位前の評価は､ただの阿呆な遊び人。
皇子二条院が聡明ゆえに中継ぎで即位できたようなもの。
ご即位自体が、二条院ご元服後の譲位含みであらしゃいますしな。

504 ：本多将軍次郎藤原英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/19 22:35:09

これより幕府人事
>>496
上野守護職の任を解く。
甲斐守護職の任を解く。
佐渡守護職の任を解く。
山城守護職の任を解く。
最後に石見守護職の任を解く。
それに代わり、武蔵国多摩群代に任命する。

505 ：本多将軍次郎藤原英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/19 22:55:50

これにより、上野は幕府が領有する。

506 ：京の人：04/12/19 23:04:32

禅閤の政が終ってから世は荒れてばかりじゃのう…ﾋｿﾋｿ
禅閤が私的な政治機関を開いたらｽﾚを転覆しそうじゃのう…ﾋｿﾋｿ

507 ：内覧内府：04/12/19 23:07:26

留守

諱はなんじゃ？

508 ：藤玄隠 ◆8rwPJshdek ：04/12/19 23:08:29

そのような事は無いと思うぞ？秋山政権にしても荒れたのは後期のみ。

509 ：藤玄隠 ◆8rwPJshdek ：04/12/19 23:09:39

光朝臣、配置図に書いてあるが？

510 ：内覧内府：04/12/19 23:12:18

>>509
失礼仕りました､前殿下。

>>321
運営方針を一部変更いたす。

三、詮議の決定に従い､口宣案は蔵人頭が、位記・宣旨は大外記が、本スレにて発す。

を次のように改める。

三、詮議の決定に従い､三位以上の位、参議以上の官職は、口宣案は蔵人頭が、位記・宣旨は大外記が、本スレにて発す。
それ未満は､身共が簡略の書式にて発す。

511 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/19 23:12:56

光朝臣もちゃんとスレに関係する場所を確認しておかないといかんよ。
諱とかだいたい書いてあるものじゃからな。

512 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/19 23:14:21

>>禅閤殿下
又々配置図に付いてですが、幕府領が広過ぎませぬか？

>>501
そんな事言わずに御主も参加せぬか？

513 ：内覧内府：04/12/19 23:15:42

平朝臣昌盛
平成十六年十二月十九日　宣旨
　宜叙正八位上

514 ：内覧内府：04/12/19 23:19:23

正八位上平朝臣昌盛
平成十六年十二月十九日　宣旨
宜任采女佑

正八位上平朝臣昌盛
平成十六年十二月十九日　宣旨
宜任武蔵国多摩郡大領

515 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/19 23:19:30

>>503
藤原信西からは愚味の君と評されていますな。

美福門院が愛子近衛帝早世後、守仁親王を帝位につける手順として
いったん後白河天皇即位を立太子の段階抜きで強引に実現させるといった
乱脈な皇位継承が保元の乱の要因となったのですな。。

516 ：内覧内府：04/12/19 23:23:19

>>515
左様
今様など当時としては､下賎なもののいたす流行歌に過ぎぬ。
「遥か末弟」に抜かされた宮、と祟徳院は評されておじゃるな。
まあ、祟徳院のご評価じゃが。

517 ：日本＠名無史さん：04/12/19 23:27:56

やっと光ﾀﾝが仕事する気になったか。

518 ：藤玄隠 ◆8rwPJshdek ：04/12/19 23:29:48

>>左大臣家
前にも言ったと思うが朝はすすきじゃ。武家政権が日の本の安全を守っているならば安いものよ。
それに将軍家所領は予が決めているわけではない。

519 ：日本＠名無史さん：04/12/19 23:33:07

なんかこのｽﾚ末期だなw

520 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/19 23:48:43

>>禅閤殿下
いやはや、言葉足らずでした。
信濃や飛騨、近江は幕府領ではない筈ですが、と…。

521 ：源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/20 00:04:53

毀誉褒貶は世の常、スレに対する評価も色々あるが・・
“政治は政治無きを期す”と申す。荒れず平和なれば一々スレ主の出仕率をとりたてていうことはない。
人事は政策の要諦なれば、官位スレでのネタ→任官そのものが結構重い仕事。
本質はネタにより知識教養を共有し、共に歴史への理解と洞察を深めるパート１のバカ博士殿の理念を忘れぬこと。
内大臣殿には一喜一憂されず不動のお心がおありの様じゃ。そこは頼もしい。ｽﾚ主は座が重くなくてはならぬな。

522 ：日本＠名無史さん：04/12/20 00:18:00

今、御所を見たら辞官した秋山が評議に加わっている。稀有の沙汰だ。

523 ：日本＠名無史さん：04/12/20 00:19:00

取締役会長を辞任して役員会議に出る様なもんだなｗ

524 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/20 00:29:05

紫式部が『源氏物語』の構想を練り筆をとったと伝わる
大津市石山寺の一室『源氏の間』。

一条天皇の中宮上東門院彰子から執筆をすすめられた式部は
良い案が浮かばぬまま石山寺に詣でました。
近江八景のひとつにも数えられる石山寺からの秋月が湖上に映えるのをながめるうちに
光の君のイメージが浮かび、須磨、明石の帖を一気に書き上げたのだそうです。

ちなみに源氏星とはオリオン座の右下に輝く恒星リゲルのことで
β星、光度は０．３等。。関係ないですね。失礼しました。。。

525 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/20 00:41:43

内府公の御高配を頂き念願の采女佑に任官し、一層の精進をもって朝に仕える事を八百八の神々に誓います。

526 ：日本＠名無史さん：04/12/20 00:42:30

初めて来たけど恥ずかしいトピだね。
こんなトピ、小学生でも開かないよ。

527 ：日本＠名無史さん：04/12/20 00:48:36

さっそく留守は、ﾊｧﾊｧするようだ。

528 ：日本＠名無史さん：04/12/20 01:17:14

このｽﾚは顧問や相談役ばっかりだなw

太閤　相談役
源氏丸　最高顧問
秋山　顧問
光　会長
川田　社長

ｽﾀｯﾌｻｰﾋﾞｽのＣＭ見てなんか思うことないのかw　

529 ：谷左衛門尉具庫 ◆FROGS/SxV2 ：04/12/20 01:46:18

谷左衛門尉具庫は花押（とりつぷ）を変えたりし。
あ、いや、お構いくださるな。皆様お休みなされ。

530 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/20 02:56:41

センセ、今見ているのはわかっていますぞ。。

531 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/20 03:02:43

>530
ﾃﾍﾍ(=´∇`)♪

532 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/20 04:18:14

目が覚めちゃったので、プチネタひとつ書いて二度寝することに致します。
後白河院のお話が出てましたので…

『古今著聞集』より、不思議であはれな犬の話。
兵衛尉平康忠は後白河院にまめまめしく仕えていましたが、平治の戦乱で討ち死にします。
その数年の後、院に、黒いまだらの異様な体付きをした雄犬がどこからともなく現われました。
人々が不思議がっていると、ある人の夢に康忠が出てきて、
「院にお仕えしたいばかりに、この犬にぞ生まれ変わりける…」
と語ったという。

533 ：日本＠名無史さん：04/12/20 07:41:33

すばらしいスレですね癒されます

534 ：藤玄隠 ◆8rwPJshdek ：04/12/20 08:25:00

ふむ。ありがとう。ただ裏ではｽﾚ主が「よーし、光は太政大臣になっちゃうぞー。」とか言ってる始末。

535 ：鴨兼敏 ◆.diIr2HWfg ：04/12/20 08:51:48

某は五位ゆえ、御所に参内できるか不安なのでこちらに。
単刀直入に内府殿の相国就任には反対に御座る。
なぜなら五代目内府殿以降のｽﾚ主は一位に上がる資格は無いかと存じ上げます。
御所内において(←ばっちり入ってるやん)源氏丸殿がｽﾚの創世期と仰っておりましたが、ｽﾚの体制が確立したのは二代目・三代目にかけてからでありその功績は他のｽﾚ主とはまた違いまする。
元老院ですが賛成です。
ただ権限を持たせてはいかがですか？初代・二代・三代の功績からいっても創設は必要でしょう。
問題は禅閤殿下です。
隠居なされたとはいえ影響力は絶大でありｽﾚ主が力不足のときは関白になっても宜しいのでは？

536 ：日本＠名無史さん：04/12/20 12:10:36

また鴨かw

537 ：藤玄隠 ◆K.3EfjhRyI ：04/12/20 22:54:23

政所を開いた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5174/1103550707/

ここはあふるる教養のある名無しさんを発掘しようとするものじゃ。
ななしさんでｺﾃﾊﾝを名乗るのならば入るものは選別しない。
政所内でﾈﾀの質、力量を吟味し官位に推薦することも考えておる。

538 ：日本＠名無史さん：04/12/20 22:57:46

禅閤の政所に入る香具師は果たしているのだろうか？

539 ：右大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/20 22:59:07

御所にて右大臣に任官致しました。以後、よろしゅう。
三代目禅閤殿下より三代のスレ主にお仕えし、右大臣に復任致しました次第。

540 ：藤玄隠 ◆K.3EfjhRyI ：04/12/20 23:04:28

政所内においては厳正なる吟味がなされると考えてよい。
えこひいきする気はない。純粋に知識を増やしたい人、披露したい人も歓迎じゃな。

541 ：藤玄隠 ◆K.3EfjhRyI ：04/12/20 23:08:16

そうそう、、、肝心なことを。。
推薦される官位だが本人の希望に沿う。武家希望の方についてもかけあう準備はある。
多分、、、出世は早いかも。。

542 ：おぬしら！：04/12/20 23:14:52

　【禅閤殿下立つ！】
　先頃から長い沈黙を保っていた禅閤がついに動いた。
突然の政所開設である。禅閤殿下の求心力については定かではないが、現ｽﾚ主よりは高いというのが概ね一般の見方のようだ。
これについて廷臣からのｺﾒﾝﾄは得られなかったが明日の宮中はこの話題で持ちきりになりそうな勢いである。
　さて、今回の政所開設については禅閤殿下の発表によると新たな廷臣を支援するということらしい。
詳しいことはまだ分からないが今後の動静が注目される。

543 ：中野義達 ◆3qhVRTlHcY ：04/12/20 23:17:02

・・・・・・

544 ：右大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/20 23:22:55

我が知行国である出羽・北陸(能登・加賀を除く)・若狭の国司・郡司は六条家が所管しておりまする。
いい人材がいたら教えて下され。

545 ：右大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/20 23:26:50

そういえば、秋山前相国殿も父の家臣として会津分郡守護職、秋田城介正六位下からはじめられましたな。
武家の栄職である秋田城介も我が知行地に置かれている官職。武門の棟梁を目指す者には垂涎の役目よな。
政所でいい人材がおれば、是非この武家の栄職を復活させることもありえますな。

546 ：右大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/20 23:29:55

三行目の是非は余計じゃった。

547 ：喜久田晴與：04/12/20 23:42:36

知識を増やしたい人もほんとうにいいのでしょうか？

548 ：藤玄隠 ◆K.3EfjhRyI ：04/12/20 23:53:27

歓迎じゃ。

549 ：右大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/20 23:55:35

京都六条第(御所　夕顔の間)において大臣の大饗を行う。
これは新しく大臣に任ぜられた場合、必ず行うもので諸大臣から大夫まで招いた
大掛かりな酒宴となる。何らかの官位にある人は一度、夕顔の間にお越し下され。

我が本国、越前国にある我が政庁　鞍谷御所から魚介類を届ける様に命じております。
短歌または俳句、もしくは歴史ネタを披露頂けるとアリガタイ。
贈答品は昇任における推薦状、もしくは賞詞として、昇任に際して考課の参考資料として
朝廷に上申する。

550 ：右大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/21 01:39:23

ところで官途奉行所の和田左中弁式部権大輔殿はお元気なのかの．．．。

551 ：日本＠名無史さん：04/12/21 02:48:50

だって光だもん。

552 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/21 05:26:22

まとめサイトのきちんとしたコンテンツを見ればいかに労力を費やされているかは明らかですね。。
細かく見るとすごく行き届いているし、しかも貴重な官位スレならではのネタも出される。
式部殿にはまことに感服いたす次第です。
見捨てておられぬからこそ更新なされてることを皆様方お忘れなきよう。

553 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/21 14:54:52

>>左大臣家
幕領はあれであっているのじゃが？
美濃は秋山公が領している。
それに十分出仕している・していない廷臣はすでに区別されていたのだが？

554 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/21 17:02:30

政所って中野さんが喜ぶだけじゃんw

555 ：日本＠名無史さん：04/12/21 17:10:16

政所？そうゆうスレたてればええやん

556 ：日本＠名無史さん：04/12/21 17:48:57

もしやこいつ政所知らない？

557 ：日本＠名無史さん：04/12/21 21:08:29

今回も崩壊を止めようとしているのは太閤だったな
二代目・四代目・五代目は初めから潰し屋だった…
漏れ間違った事言ってるか？>>二代目・四代目・五代目

558 ：日本＠名無史さん：04/12/21 21:16:01

何がいいたいんだ。ただの感想か。。

559 ：日本＠名無史さん：04/12/21 21:17:01

三流大卒と見たｗそれとも工房？>557

560 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/21 21:27:24

ななしさん達にも知ってもらいたいが、このｽﾚの大多数はこの官位ｽﾚが発展することを望んでいる。
さらに崩壊を防ぐために大多数は自分なりに行動もしている。私の場合は政所という形で。
少なくとも私はｽﾚ運営については二代様のを参考にしたし四代目公は私の政治を参考にしている部分もあると思う。
ｽﾚ主に対する不満は民主主義なのだから大いに結構。しかし、それだけではなくて自らこのｽﾚを盛り上げようという考えを持って頂ければ嬉しい限りです。
確かにｽﾚ主を気にくわなく思う人もいるかも知れません。ですがｽﾚ主に近い立場に本多さん(川田さん)もいますし、私の政所もあります。
確かに見るだけでもこのｽﾚは大変、勉強になります。政所の設置目的の一つにﾈﾀについて議論するという含みを持たせてます。一応は。。

この一文が少しでも多くの方の目に留まるよう、ageます。

561 ：日本＠名無史さん：04/12/21 21:31:53

太閤の発言は秋山・光より重いね

562 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/21 21:38:41

名無しの発言は限りなく軽い(^^;v

563 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/21 21:59:30

留守殿、ななしは世論ですからな。軽いかも知れませぬがその力はｽﾚ主を悩ますのに十分ですぞ。

564 ：日本＠名無史さん：04/12/21 22:03:43

と・・太閤が書いたからって調子こくなよ。おまいら。

しかし、ここも長いな。感慨深いものがある。

初代スレ主の政治はいまいち、位置づけがわからんが・・

二代目　　武家政治(幕府政治)→大御所政治
三代目　　摂関政治
四代目　　武家政治

と来て五代目だもんな。現スレ主のは何政治というんだ？

565 ：日本＠名無史さん：04/12/21 22:05:42

二代目　　武家政治(幕府政治)→大御所政治
三代目　　執権政治→摂関政治
四代目　　武家政治

では？

566 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/21 22:07:26

カエルがお好きな谷左衛門殿にちなんで。

有名かも知れませんが、応任ノ乱の東軍主将・細川勝元の話。

勝元が建立した龍安寺に、ある夜数名の盗賊が侵入した。ところが方丈に立ち入ると、なんと一丈余はあろうかという大蟇がうずくまって、こちらを睨んでいる。
賊どもがたまげて腰を抜かすと、大蟇はたちまち勝元の姿に変じて、香合を投げ与えて追い返したという。

この説話は『玉帚木』に見えますが、著者の林義端は「勝元がよく寺の池で泳いでいたのは、彼の本性がガマガエルだったからだろう」などと言っています。まあ同書ははるか後世の元禄年間刊行ですが…。
盗賊が近侍の者に入れ替わったパターンの話もあるようですが、ともかく勝元には妙に怪奇な噂が付き纏っているのは確かなようですね。

怪しさでは、勝元の子・右近大夫政元も負けてはいません。

四十まで女色を遠ざけ、山伏の姿をして、飯綱や愛宕の魔法を修したといわれています。
飛び上がったまま空中で立っているなど、麻原某顔負けの術を現じているそうな。
しかしそんな修法の行も一体何の役に立ったのか、永正四年夏、行の前の沐浴中に右筆の戸倉次郎兵衛に暗殺されてしまいます。

567 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/21 22:33:06

もうひとつです。
留守殿の武蔵国多摩郡大領任官にちなみ、『日本霊異記』より。

いにしえの多摩郡大領・大伴赤麻呂は、天平勝宝元年の十二月に死に、翌年五月になんと牛に生まれ変わったという。

それというのもその子牛の背中の黒ブチが、
「赤麻呂は自分が造営した寺の物を勝手気儘に持ち出して、返さぬまま死んだ。その償いのため牛に生まれ変わったのだ」
と読めたからだという。…しかしどんなブチじゃw
親族たちは驚き恐れ、その旨を顕録した記文を寺に奉納し、供養したとやら。

オカルトっぽいネタ続きのうえ、留守殿、全然めでたくなさそーな話でｺﾞﾒｿにございました。

568 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/21 22:37:35

>566
×応任ノ乱
〇応仁ノ乱

(´д`)

569 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/22 04:55:12

>>566
良きネタ楽しませていただきました！
ちなみに右京大夫は細川家の専売特許ですね。

忘年会か…たぶん延々と飲むんだろなぁ。。
某の年末の唯一のﾀﾉｼﾐはプライドですかね。
ちなみにどーでもいい話ですけど柔道の吉田は銀座界隈ではスケベで有名ですな。。
だがそれがいい！

570 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/22 16:13:50

>>564
二代目、、、武家政治→大御所政治
三代目、、、側用人的政治→摂関政治
四代目、、、武家政治
五代目は分類しかねる。。

帯刀先生はｽﾚのｱｸｾﾝﾄであり鎌倉卿は要じゃ。予も後程ﾈﾀをだそうかのん。

571 ：本多将軍次郎藤原英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/22 18:52:17

忠臣蔵について書かれている本に、某的にカッコいいと思う言葉が…。
浅野家家中随一の弓の名手、早水藤左衛門という者がいた。
藤左衛門は自慢の弓で射殺していった。
　上野介の首頂戴しても、藤左衛門は「主人を討たれ、無念と
思うものは出て参れ！いざ戦わん！」と大声で叫び、
弓を屋根に放ち、敵の出現をまったが現れず、四十七士は裏門から
引き上げていった。

カッコいいですな～。
「主人を討たれ、無念と思うものは出て参れ！いざ戦わん！」

ネタではないので、sageます。

572 ：日本＠名無史さん：04/12/22 20:35:44

太閤が政治の舵取りをすれば万事上手く逝くと言っている香具師は何を根拠に言っているのか聞きたい

573 ：日本＠名無史さん：04/12/22 21:25:17

真面目にする時としない時のｷﾞｬｯﾌﾟじゃない？

574 ：日本＠名無史さん：04/12/22 22:55:35

根拠にはならんわけだが・・。

575 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/22 23:56:25

>>571
忠臣蔵の季節ですなぁ。。
海外にまで名高き忠臣蔵。。
実状、吉良殿は仕事できるが口の悪い人、浅野殿は結構ミスばかりの根のいい人。
うーん。最近吉良殿の肩をもってしまう。。
いや赤穂ろーしの皆様方は当然好きですが♪

576 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/23 07:34:06

吉良公、、、
義央の時、上杉家と養子交換してるはず。

577 ：日本＠名無史さん：04/12/23 10:02:35

ｽﾚ主やる気あんの？

578 ：日本＠名無史さん：04/12/23 10:03:46

必殺ｺﾏﾝﾄﾞ！BAABBLARB！

579 ：内覧内府：04/12/23 10:51:20

>>576
義央の嫁が上杉の出で、義央の息子が上杉に養子に行き､
上杉に養子に行った息子の子(つまり実の孫)が義央の養子になっておるな。

580 ：内覧内府：04/12/23 11:30:37

本日はめでたき天長節でおじゃる。
そこで、天長節にちなむ小ネタをば。

天長節は775(宝亀6)年、光仁天皇によって始められ、一時(というか長期)
中断していたが、1868(明治元)年に復活した。明治天皇の誕生日は旧暦で
は9月22日で、太新暦を採用した1873(明治6)年以降は11月3日に変更された。
ちなみに、皇后誕生日は地久節。
由来は､共に「老子」の中の「天長地久(天は長く地は久し)」。

581 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/23 11:52:00

>>553
十分出仕している・していないではなく、現役か引退かと言う事です。
未だ人数が少ない現状ならば御分り難いかと存じ上げますが、
これから益々新規参入者が増え、且優秀な人材が多くなると
現役と引退とを分けた方が良い様な事態が発生するかと思います。

582 ：日本＠名無史さん：04/12/23 11:57:58

何でそれを左大臣がいうの？
太閤が庇わなかったら官位を剥奪されてたのに？

583 ：藤玄隠 ◆8rwPJshdek ：04/12/23 12:26:39

名無しよ、そう騒ぐな。

>>左大臣家
必要ではないと思うが？むしろ、色を変えるというのはどうかな？隠居者は青色とか。。
むしろ幕臣の序列・格式を新に官位一覧とは別に設けてもよいのう。

584 ：右大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/23 13:33:50

左大臣家の意図は分かりますが、私は殿下の案にて問題解消すると愚考致しますが・・
突然にて申し訳ありませぬ。

さあ、今日も新鮮なネタを準備？
小ネタひとつ、握りやしょう！築地直送のものを使用しやすかね。
それは冗談として・・

　御所号を称した足利一門、そうでない足利一門、その因果関係

　将軍家の一門

　足利家・・・・・・・・・室町御所を中心に幕府を開いた家。将軍家。
　　　　　　　　　　　　　一族からは鎌倉公方足利家、吉良・斯波・畠山・細川・一色・戸賀崎・公文・上野・桃井などの庶子家がいる。
　　　　　　　　　　　　　将軍家からは堀越公方・堺公方が出て、堀越公方は鎌倉公方の後継として伊豆に下る。
　　　　　　　　　　　　　堺公方は幕府に対抗勢力として反旗を翻した。将軍義晴の兄で義維の家系。十四代将軍義栄を出す。
　　　　　　　　　　　　　鎌倉公方家からは稲村御所、篠川御所、小弓御所、平原御所などの家系も出る。　

　吉良家・・・・・・・・・三河国西条吉良家は丸山御所、武蔵国吉良家は世田谷御所と尊称する。
　　　　　　　　　　　　　鎌倉時代は三河守護を務めた家柄で、足利一門でありながら他の庶子家同様に別の家名は立てず、鎌倉時代は足利で通した。
　　　　　　　　　　　　　吉良家は将軍家に継ぐ家柄とされ、「御所が絶えれば吉良が継ぎ、吉良が絶えれば今川が継ぐとされた」。
　　　　　　　　　　　　　吉良家の一門からは上総国勝見に拠った勝見御所という家系も輩出する。
　　　　　　　　　　　　　同じく将軍継承権を持つ今川家は副将軍に任ぜられたり、その家柄は重いものの、御所を称号とすることはなかった。
　　　　　　　　　　　　　今川義元が御所を称するのは僭称といってよい。

585 ：右大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/23 13:34:10

奥州(高水寺)斯波家・・・斯波御所と尊称する。
　　　　　　　　　　　　　本来ならば足利一門の嫡流。鎌倉時代に足利泰氏の嫡子家氏の母が執権北条氏の政敵、名越北条の出のために廃嫡。　
　　　　　　　　　　　　　北条得宗家出身の母を持つ頼氏(尊氏曽祖父)に家督が渡った。
　　　　　　　　　　　　　家氏の家系は尾張守を名乗り、足利尾張家、尾張家ともいう。
　　　　　　　　　　　　　尾張家は足利宗家後見となり、父からは清和源氏の聖地　斯波郡を与えられる。
　　　　　　　　　　　　　足利一門中、別の家名を立てる庶子に対して三河足利家と尾張足利家は宗家同様、足利の家名を称した。
　　　　　　　　　　　　　このうち尾張足利家が後の斯波家である。足利高経の代に嫡流の尊氏が幕府を開き、いつの頃からか、尾張家は
　　　　　　　　　　　　　斯波家を称する。斯波宗家は幕府に随身し尾張など諸国の守護を兼ね、幕府執事、後の三管領筆頭となる。
　　　　　　　　　　　　　斯波家は足利将軍家と同格と考えた斯波氏経は斯波家の幕府役職就任に反対したが、三管領の筆頭として迎えられる
　　　　　　　　　　　　　ことで決着した。奥州斯波家は斯波宗家の義将が兄　家長の家系で本来嫡流の家系であることから斯波御所と尊称された。
　　　　　　　　　　　　　斯波家の庶子からは雫石御所、猪去御所が出る。
　　　　　　　　　　　　　ちなみに奥州探題職　大崎家は御所号は称さなかったが、その居住する館を御所館と称し、大崎五御所ともいった。

　鞍谷家・・・・・・・・・足利義満の子、義嗣の家系とされる。越前にくだり、鞍谷御所を称する。後に斯波家から養子を招く。
　　　　　　　　　　　　　越前朝倉氏が主家を裏切り、当国の守護に収まったが、斯波家及び幕府の反対もすさまじく、守護職は斯波一族が継いだ鞍谷家
　　　　　　　　　　　　　に譲られることとなる。しかし、幕府は鞍谷御所の越前守護補任に反対したが、朝倉氏は幕府の命に従わず守護として扱った。

　番外編　足利一門でかつ北畠でもない御所号を称した家

　和賀家　　奥州の国人。頼朝御落胤説を称する。和賀御所を称したが、実際は多田源氏とも平氏ともいう。

586 ：右大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/23 13:51:29

和賀家は足利一門ではござらぬ。説明不備申し訳ござらぬ。

北畠家一門と御所号

　大名

　伊勢北畠家・・・・・多芸御所・三瀬御所とも。
　浪岡北畠家・・・・・浪岡御所　陸奥国津軽地方の大権威
　袰北畠家・・・・・・岩手地方、袰綿(ほろわた)の国人。袰綿御所

　北畠具房・・・・・・具教の嫡男。
　北畠具豊・・・・・・織田信長次男。御本所。
　長野具藤・・・・・・晴具の子。長野家を継ぎ長野御所となる。
　北畠政成・・・・・・一門。多芸御所城代。東御所と称する。
　木造具政・・・・・・具教次男。木造御所を継承。
　木造具康・・・・・・木造具政嫡男。戸木御所。

587 ：右大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/23 13:52:00

　伊勢北畠家庶子家

　木造家・・・・・木造御所
　岩内家・・・・・岩内御所
　大河原家・・・・大河原御所
　坂内家・・・・・坂内御所
　藤方家・・・・・藤方御所
　波瀬家・・・・・波瀬御所
　一瀬家・・・・・一瀬御所
　田丸家・・・・・田丸御所　　

　浪岡北畠家一門
　
　北畠家・・・・・川原御所

　土佐一条家・・・中村御所
　一条内政・・・・大津御所
　
　飛騨姉小路家・・居館を柳の御所という。

588 ：藤玄隠 ◆8rwPJshdek ：04/12/23 14:04:20

>>右府殿
元老院に入りたいがやらねばならぬ事が二、三あるよしにて、一位六条殿に如何様に取り計らうべきかお伺いを立ててくれぬかのん？
文を書こうにも右筆が風邪をひいてのう。。

589 ：右大臣源氏丸：04/12/23 14:06:16

了解致しました。

590 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/23 15:50:42

年の瀬押し詰まっての祝日はリアルの仕事上ﾋﾞﾐｮｰでございまする…

>579
左兵衛義周ですね、上野介の孫で養子。
討ち入り時には薙刀で防戦し、手疵二ヶ所を負って気絶といいますから相当頑張ったんでしょうね。

ところで、上野介の娘の名も、浅野内匠頭の妻・瑶泉院の名も共に「あぐり」(阿久里・阿久利など)。
武家の子女にやたら目にする名前ですが、女子ばかり生まれて、次はぜひ男子が欲しい、という時などに付ける名前との由。
もとは「あがり」「あまり」「あふれる」の意であるようです。

羽後国元稲田神社は、あぐりこ神社と呼ばれて出産の神様。
お使いの神狐が安具理という女狐で、あぐりこと名付ければ男子を得るとして信仰を集めた、と菅江真澄も書き留めています。

もひとつ忠臣蔵名前関係。
堀部弥兵衛の諱が金丸。カネザネと訓じますが、以前、映画だったかドラマだったかで、
「堀部弥兵衛かなまる～」
って思いっきり名乗りを上げてるのを以前観た覚え之有り…。

591 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/23 15:51:47

年の瀬押し詰まっての祝日は、リアルの仕事上にはﾋﾞﾐｮｰに候…

>579
左兵衛義周ですね、上野介の孫で養子。
討ち入り時には薙刀で防戦し、手疵二ヶ所を負って気絶といいますから相当頑張ったんでしょうね。

ところで、上野介の娘の名も、浅野内匠頭の妻・瑶泉院の名も共に「あぐり」(阿久里・阿久利など)。
武家の子女にやたら目にする名前ですが、女子ばかり生まれて、次はぜひ男子が欲しい、という時などに付ける名前との由。
もとは「あがり」「あまり」「あふれる」の意であるようです。

羽後国元稲田神社は、あぐりこ神社と呼ばれて出産の神様。
お使いの神狐が安具理という女狐で、あぐりこと名付ければ男子を得るとして信仰を集めた、と菅江真澄も書き留めています。

もひとつ忠臣蔵名前関係。
堀部弥兵衛の諱が金丸。カネザネと訓じますが、以前、映画だったかドラマだったかで、
「堀部弥兵衛かなまる～」
って思いっきり名乗りを上げてるのを以前観た覚え之有り…。

592 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/23 15:55:02

ほげー。二重カキコすみませぬ…orz

593 ：右大臣源氏丸：04/12/23 20:24:31

御所号を持つ足利家

足利宗家連枝　平島御所

鎌倉公方一族
　　　　　　　篠川御所
　　　　　　　稲村御所
　　　　　　　小弓御所　

吉良一族　　　丸山御所(吉良御所)
　　　　　　　蒔田御所(世田谷御所)
　　　　　　　勝見御所

斯波一族　　　斯波御所
　　　　　　　雫石御所
　　　　　　　猪去御所
　　　　　　　鞍谷御所

594 ：右大臣源氏丸：04/12/23 20:30:27

>>586

袰北畠家・・・・・・岩手地方、袰綿(ほろわた)の国人。袰綿御所

袰綿北畠家の間違い。子孫は袰綿を家名とする。

　

595 ：日本＠名無史さん：04/12/23 20:45:14

ｽﾚ主…
牛丼→頻繁にきては荒らしと戯れる、基本的に評価できる
太閤→後半からさぼり気味にもかかわらず叩かれず
秋山→お話になりません
源光→叩かれるのが希望か…、いきなり太政大臣といいだす

596 ：日本＠名無史さん：04/12/23 20:52:16

つまり、誰がいいんだ？

597 ：日本＠名無史さん：04/12/23 20:59:14

だって、秋山の官位への知識が中途半端なんだもんな。ｗ
糞でしょ、糞！

598 ：日本＠名無史さん：04/12/23 20:59:29

知らん
太閤はななしの発言を許したからみんなで予想する？

599 ：日本＠名無史さん：04/12/23 21:01:35

秋山になってからこのｽﾚ随分しらけたなw

600 ：日本＠名無史さん：04/12/23 21:09:33

今じゃ、嬉々と脳内ママゴトをしているだけだが。

601 ：日本＠名無史さん：04/12/23 21:13:19

いつまで官位ｽﾚとして機能していたかを調べるとPART4の初めまでだな漏れ的には

602 ：本多将軍次郎藤原英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/23 21:37:56

まとめサイトの評定所に、少し遅めだが基本方針を書いておいた。
幕府人事の事がかいてあるから、特に幕臣の者は見ておいて欲しい。

603 ：日本＠名無史さん：04/12/23 22:39:16

ななしが皆太閤の政所に入れば太閤の治世になるのでは？

604 ：藤玄隠 ◆K.3EfjhRyI ：04/12/23 23:43:42

何を馬鹿なことを、、、異心有りと思われるではないか。。

605 ：日本＠名無史さん：04/12/24 07:07:30

糸冬了

606 ：源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/24 12:22:11

勘違いがある様であるが、人事はあくまでスレ主の所管。禅閤の政所は
スレの活性化を後方支援するもの。政所という三位以上の特権を以って
政所を開き位階のある家司に任じることで、さらに上位の官位への推薦
を推し進めるもの。主体は参加者であり、最終的にスレ主にある。
ここの主体は参加者というところがミソである。
政所とは、三位以上なら誰もが持つ。スレ主の切り盛りに対して直接的な
ニーズを抱くよりは、純粋に知の欲求を持ち、知識をためようとする御仁に
こそ、志願して欲しいところですな。
自戒を込めていうなれば、ままごと・荒らし・後ろ向きな批判・足の引っ張り合いが白ける素。
禅閤殿下の策は、むしろエールとしての意味がこもっていますな。

そんなこんな禅閤もご自宅では、北の政所に頭が上がらない様ではあるが、外では
亭主関白と・・ｗ

607 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/24 14:03:25

なんかこのｽﾚ随分前から面白くない。これもｽﾚ主の力なさかぁ～(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
最近の傾向はあれだよね。あれ。ほら。ｽﾚ主の権威不足。秋山公は叩かれても動じず立派だったけど、光は…、問題外也(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
おっと、でも光もいいとこあるみたいだよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

608 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/24 14:06:08

中務大輔と右京大夫を辞退するYO！
これから忙しくなるから官位ｽﾚにはあまり来れない也('A`)
(*ﾟｰﾟ)ちゃんｶﾞﾝﾊﾞﾃﾈｰ

609 ：日本＠名無史さん：04/12/24 14:12:38

このｽﾚは終わりましたです。。
続けるには強いｽﾚ主が必要です。

610 ：帯刀先生：04/12/24 14:41:03

えええー
内府vs.右京大夫の新展開バトル期待してたのにー
(´ 3 `)

611 ：本多藤原朝臣頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/24 15:01:26

それじゃ身が危ないですから～
それに光を相手にするほど暇じゃないの。
最後だから禅閤殿下から頂いた本多の名乗りを使うぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

612 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/24 15:12:55

なんで危ないの？

ﾖ･ﾘ･ﾄ･ｼ!(´∇`)ﾖ･ﾘ･ﾄ･ｼ!

613 ：日本＠名無史さん：04/12/24 15:18:31

このｽﾚ終わったなw
秋山も光も実力がないのに一人の力でやるから失敗するんだよ
ｽﾚ主は実力のある香具師がすれば丸く収まる…、例えば源氏丸や藤玄隠なんかだな…ただ二人とも力がありすぎて後任が大変になってるという不思議な現象w

614 ：本多藤原朝臣頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/24 15:24:51

過ぎた事。
官位ｽﾚは過去のもの。このｽﾚは前から比べると随分変わった。悪いほうに。

615 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/24 15:40:02

みどもはパート４途中から参加だからなぁ…
ふぅー…

616 ：関東管領藤原政村：04/12/24 16:52:58

中央が乱れているみたいなので、反乱を起こしてもいいですか？
今は自称関東管領ですが、奥羽に独立王国をつくろうかなと思っています☆

617 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/24 16:57:05

∑(´Д｀*)奥州藤原氏かよ、、、_|￣|〇
乱を起こしてもｽﾙｰされるだけだよ。名乗るなら東菊亭みたいに関白をな、、、

618 ：関東管領利府藤原朝臣政村：04/12/24 17:18:58

>>617
とりあえず、利府町は制圧しちゃいました。笑
次は、泉区を襲っちゃうぞ。
今なら奥州探題で手を打っちゃうから、よろしくね☆
ボクは純友よりは話のわかるヤツだと思うよ！
いちおう藤原氏なんでそれなりの官位もヨロシク！
じゃあ、ネタいくね！
白河上皇が院政という形で政治を始めた理由は、後三条が白河の次の天皇に白河の弟・実仁親王を考えていたからなんだね。
白河は確実に息子の堀河に皇位を継承したいからだったんだね！
このスレだと、これくらいはレベルが低すぎだったかな？？？
じゃ、またね！

619 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/24 17:29:35

あえて言うけどまとめｻｲﾄに記載されないと正式じゃないんだよね。
多分、光じゃ叙任は無理だと思うよ。

620 ：関東管領利府藤原朝臣政村：04/12/24 17:42:43

>>619
なんでさー！　ちゃんと>>1を読んで書いたのにさ！
勝手に領土を広げちゃうぞ。ﾌﾟﾝｽｶ
光って、内覧なんでしょー？
叙任してくれるよ、きっと！

621 ：日本＠名無史さん：04/12/24 18:04:11

このｽﾚは禅閤の院政で成り立っている
力関係は
禅閤>>>超えられない厚ーい壁>>>光

禅閤の一声で平は再び左大臣として迎えられた

622 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/24 18:10:39

まあまあ、今日はイブだし。
みどももそろそろ帰らなくちゃ。
*.:･(´∇`)*.･:*

623 ：藤玄隠 ◆8rwPJshdek ：04/12/24 20:16:14

これこれ、物騒な事を申すでない。
中務は引退するのかのん？

>>藤原政村
ﾈﾀを出しておるところは感心じゃな。ﾈﾀをさらに出せば推挙致そう。

624 ：関東管領利府藤原朝臣政村 ◆R8j6j8Tf6Y ：04/12/24 20:28:11

>>623
小ネタを出すたびに領土を拡大していくからね、早く官位で僕を懐柔したほうがいいよ！
でも、関東管領は自称だから気にしないで。
では小ネタ。
納豆ができたのは、後三年の役のおりに豆が腐って、偶然にできたんだって。
だから、納豆の発祥地は秋田県、時代は平安時代後期だってことだね！
これで泉区も侵略しちゃったよ！
次は大和町の攻めようかな。
それじゃ！

625 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/24 20:39:24

>>624

既出

626 ：本多将軍次郎英忠：04/12/24 20:43:57

まとめサイト内評定所で行われた、幕府人事。
鎌倉景之
関東管領に任命する。
引付頭人の任を解く。

627 ：本多将軍次郎英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/24 20:46:30

上のは某です。
藤原殿、コテハン、トリップ並びにネタ。簡易に近づくだろう。
しかし、関東管領は上記のように鎌倉卿だ。

628 ：藤玄隠 ◆K.3EfjhRyI ：04/12/24 23:48:07

めんどくさいから藤原政村は荒らしで。。
領土とか言ってもｼｶﾄね。

629 ：藤玄隠 ◆K.3EfjhRyI ：04/12/25 00:17:23

意味滅茶苦茶やな。。
正しくは、「領土云々の話をした時点で荒らし。。」でつ。。

630 ：日本＠名無史さん：04/12/25 01:30:29

520 名前：藤原玄隠★ 投稿日： 2004/12/22(水) 08:35
予が目指したかったのはななしさんもｽﾚに参加し、ｽﾚが盛り上がること。
しかし人心がｽﾚ主から離れている今では叶わぬ。
それに新参者がいないのもこれが原因だと思うし由々しき事態だと思っている。
そんな中で太政大臣だの内覧だのと言っているｽﾚ主は正直なところ信頼しかねる。。
新たな参加者を迎えることが先決であり運営ごっこを行なっている場合ではない。

522 名前：藤原玄隠★ 投稿日： 2004/12/25(土) 00:22
ｽﾚ主をやめてから今迄で考え方が変わってきた。
最近では参加者が減りどうしようもない。
ｽﾚ主殿が何も行動を取らないのならば他の者がやるしかないので。。
そもそも、運営ごっこばかりに気を取られｽﾚの方向性や舵取りを怠っている現ｽﾚ主の行動からみても、
もはや、誰かが動くしかない。

631 ：日本＠名無史さん：04/12/25 01:37:44

ななしの一人として言わせてもらう。
なぜコテハン諸君は今こそ禅閤を擁立しようとしない？
ｽﾚの危機を救えるのは禅閤だけだぞ

632 ：日本＠名無史さん：04/12/25 02:09:26

＞631
俺もＲＯＭの一人として言わせてもらおう。
「新参者がいないのが由々しき」だの「参加者が減りどうしようもない」だのと言っている奴が
せっかくの新顔に「めんどくさいから荒らし」って言っているのだから、笑止。
昔はﾈﾀを面白く見ていたが、今はコテハンのオナニースレだろ、ここは。
「運営ごっこ」に気をとられているのは、現ｽﾚ主だけじゃないように見えるがね。

633 ：日本＠名無史さん：04/12/25 02:20:01

>>632にｲﾋﾟｮｰｳ

634 ：日本＠名無史さん：04/12/25 02:37:43

まじめな住人ならわかってる筈だろ
わかってて玄隠やらいう香具師らのオナニーに付き合ってやってるうちにグダスレになったんだな
終了

635 ：日本＠名無史さん：04/12/25 06:42:01

>>632-633
トリップを良く見ろ。

636 ：鴨兼敏 ◆5qymKg3B6A ：04/12/25 08:39:15

>>631
禅閤殿下を擁立しても抜本的に無理
>>632
話は単純明快だなwはい、ｽﾚ主ｹﾃｰｲだ
おめ！
確かにただ禅閤殿下が方向転換にはなんかなぁ…御所見てきたけど確かに「現ｽﾚ主は何もしていないから～」という禅閤殿下の指摘も正しい
推測にすぎないが禅閤は別な方向に運ぼうとしたけど現ｽﾚ主の職務怠慢等々でうまく行かないと考えての転換では？

五位の香具師がこんなことを言って良いのだろうか…(いや、そうではない)

637 ：鴨兼敏 ◆5qymKg3B6A ：04/12/25 08:42:48

一ヶ所「殿下」を付け忘れてる…_|￣|〇
ひらりひらりご容赦を…

638 ：日本＠名無史さん：04/12/25 09:03:55

禅閤をｽﾚ主にして何か得はあるのか？
てか、禅閤発言訂正しとるがな
禅閤も思うように行動できないんじゃない？

639 ：留守 ◆rsH9FLRPiM ：04/12/25 09:20:04

スレ主ってコテの氏と名乗り官位を把握して、希望官位の事を調べてと結構メンドい
それを一旦辞めた方にお願いするのは心苦しい

640 ：日本＠名無史さん：04/12/25 09:42:54

>>635
藤玄隠 ◆8rwPJshdekと藤玄隠 ◆K.3EfjhRyIとは別人か？
両方とも上の方にたくさんいるぞ

641 ：日本＠名無史さん：04/12/25 10:20:03

別人だったりして

642 ：日本＠名無史さん：04/12/25 12:58:34

秋山と光が原因では？
禅閤は初めから隠居したいと散々言っていたのに秋山と光の力不足で今の今まで運営にかかわってるし…

643 ：日本＠名無史さん：04/12/25 14:20:45

ＲＯＭっている奴は卑怯だ。おまいら、ネタを出すわけでもなく文句だけ。
傷つかないんだからいいわけだよなぁ。せいぜい、ふぞりがえって文句たれろや。たこ。
力量だ？バカ、そりゃ知識と姿勢の問題なんだよ。後、前任者のミスをどれだけプラス要素に転換できるか。
一々が大げさ。やっと、最近ネタが出てきたのに、愚痴愚痴、文弱な男が増えた。
てめぇら、自分で満足する環境が作る気がないのなら最初から来るなよ。ＲＯＭって人の知識を盗むだけが能か？

644 ：日本＠名無史さん：04/12/25 14:30:53

クールに解説しているつもりなんだよ。
自分はできる人間ということが前提でね。(一番、タチが悪い)
もし、無意識のうちに負けている部分を認めていたら、
客観的評価として高評価を「下す」。欠点があれば散々にけなす。
だからといって、具体的行動やイニシアティブを求めたら何もできない奴等。

645 ：日本＠名無史さん：04/12/25 14:34:34

コテハン諸君という時点でダメだよな．．．。人のこといえないけど。
コテハンとトリップのない奴は最初から存在否定されているわけで。
そもそも、名無しがそんなスレの心配すること自体、余計なお世話。
嫌がらせなんだろ。そこ気づけよ。
ネタを楽しむ？自分で出せＹＯ？

646 ：鴨兼敏 ◆5qymKg3B6A ：04/12/25 15:28:30

殿下がななしの発言を容認しなければななしの発言がｽﾙｰされていたのにそのななしが殿下を批判すんのﾜﾗﾀw
良識のあるななしさんが増えるといいなぁ…、どっかの偽関東管領みたいなのは問題だもんね

>>殿下
今一度、藤原政村にﾁｬﾝｽをお与えになっては？

647 ：内覧内府◇isureia1：04/12/25 15:32:52

藤原朝臣政村とやら、荒らしのようなお態度を改められよ。
さすれば、推挙いたす。

648 ：内覧内府 ◆QOT8/BbxCM ：04/12/25 15:36:01

>>647
あれ？

649 ： ◆QOT8/BbxCM ：04/12/25 15:46:01

あげ

650 ： ◆QOT8/BbxCM ：04/12/25 15:47:13

あれ？

651 ：内覧内府 ◆QOT8/BbxCM ：04/12/25 15:49:22

藤玄隠を朝敵と致す

652 ：内覧内府 ◆6VRCp96va. ：04/12/25 15:52:33

花押をこちらに替える。
よく使い方分からなかった。
>>647 >>648以外の、内覧内府 ◆QOT8/BbxCMは、麿ではない。

653 ：日本＠名無史さん：04/12/25 15:54:53

誰かが朝敵になってるぞw
まさに寝耳に水だね

654 ：右大臣源氏丸 ◆QOT8/BbxCM ：04/12/25 15:57:06

内覧殿、気をつけられたし。

655 ：内覧内府 ◆6VRCp96va. ：04/12/25 15:59:16

>>649-651は、身共では、おじゃらぬ。
前殿下には、ご迷惑をおかけいたしました。

656 ：右大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/25 15:59:45

ほ、そうそうにトリップを改められたか。
手前もバレた時は、楠木殿によく注意され申した。

657 ：内覧内府 ◆6VRCp96va. ：04/12/25 16:00:12

では改めて､

藤原朝臣政村とやら、荒らしのようなお態度を改められよ。
さすれば、推挙いたす。

658 ：日本＠名無史さん：04/12/25 16:05:02

>>656
ﾔﾊﾟｰﾘ慈円だったのかYO！

659 ：日本＠名無史さん：04/12/25 16:11:15

光ってｱﾌｫだろw
御所に逝ってきたけど藤原頼利は官職を辞しただけだから位階は残ると思ったが？

660 ：関東管領・利府政村＠藤原朝臣 ◆R8j6j8Tf6Y ：04/12/25 18:31:55

ボクは荒らしというか、奥州の反乱軍の首領だよ！

では、ネタ。
平城上皇は桓武の死にさいして、手足をバタバタさせて泣きじゃくったんだ。
三十過ぎにもなって大変だね！
それで一週間お粥しか食べなかったんだって。
クスリでもやってたのかな？？？

これで、大和町は切り取ったよ。
次は宮城野区に攻めていくぞ。
んじゃ！

661 ：日本＠名無史さん：04/12/25 19:11:19

荒らしやとすでに認めとるやん

662 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/25 19:23:18

>660
利府殿とやら、恐れ多くも内府様直々のお声掛かりであるぞ。
直ちに兵を引き、態度を改め、恭順なされよ。
ちょっと面白いキャラだけど、その調子では長続きはしんどそうじゃぞ。もちつき候え。

663 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/25 21:59:15

軽く驚いたYO！朝敵かよ。。

>>ななしさん
御所で公言したとおり反論はしない。
考え方は人それぞれだし私にはそれを規制する権利はない。ただ、ななしの意見として心に留めておこう。

664 ：源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/25 22:18:11

>>658

言っている意味が違う。過去レス嫁。ぼけ。

藤原政村か・・北条政村を思い出すな。

665 ：内覧内府 ◆6VRCp96va. ：04/12/25 23:50:09

藤原朝臣政村とやら。
大人しく致せ。
それと、利府町やら泉区やらマイナーぞ。
麿は､身内のものが仙台に居るゆえ分かるがの。
マイナー過ぎる。

666 ：日本＠名無史さん：04/12/25 23:57:29

内府公の治世はいまいち、わからん。任官もネタ活性化策も打つ訳ではない。
公卿諸侯を束ねるのは大変だが、頑張ってもらいたい。
列侯の栄位にある諸氏にもエールをお贈りする。

667 ：内覧内府 ◆6VRCp96va. ：04/12/25 23:59:24

>>666
そちも申文を捧げ、叙任いたせ。

668 ：内覧内府 ◆6VRCp96va. ：04/12/26 00:12:47

>>666
オーメンやな

669 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/26 01:10:28

♪仏は常にゐませども～
うつつならぬぞあはれなる～♪うぃっく
飲んで帰って参りましたた。めでたやな～(=´∇`)♪
内府様、ネタ無いのにｺﾞﾒｿさふらへ
おやすみんなさいませ～

670 ：本多藤原朝臣忠則 ◆8rwPJshdek ：04/12/26 13:34:00

ﾈﾀだYO！

阿波の蜂須賀家では元禄以来、稲田、賀嶋、山田、長谷川、池田の五家老が、藩政の中枢を独占していますた。
中でも仕置家老山田織部が、第十代当主蜂須賀重喜の藩政改革に対し、もっとも反対していた。
宝暦九年、織部はまず「諫書」を提出し改革反対の意思を表明した。
が、当主重喜も真っ向から対立し、反対派を論破した。
とまぁ、ここまではよくある話ですが、、織部はここからが一味違うんでつ。。
二年後に織部はかねてから帰依していた歓喜院という山伏に重喜引退の祈祷をさせている。
織部からみたら養子の身の重喜がなんか言ってるぞ！(゜Д゜)ｺﾞﾙァ！！ってな感じだったのでしょう。
この織部の呪詛を目付けに訴えたものがあって宝暦十二年に織部は切腹し、山田家は断絶になりましたとさ。。

671 ：本多藤原朝臣忠則 ◆8rwPJshdek ：04/12/26 13:48:15

幕末の宇都宮藩は勤皇佐幕の議論が沸騰し、藩内の思想統一はおろか、危急存亡に直面していた。
県信緝の着想と広田精一の説得によって筆頭家老間瀬和三郎の心が動き山陵補修の決定がなされた。
かくして、文久二年に建白書が提出され、幕府・朝廷に認められた。
この頃の幕府の思惑は表では朝廷を敬い、裏ではその力を抑制するものだった。
建白書提出から三年目の慶応元年には一応大半の御陵が完成した。
その費用は二二万五五二二両。
内訳は、幕府六万三七○○両、宇都宮藩四万五二二四両、秋元家七万三八八六両、川村伝左衛門一万五○○○両。
さらにそれに一般人寄付などが加わった。

672 ：本多藤原朝臣忠則 ◆8rwPJshdek ：04/12/26 13:56:15

このﾈﾀは有名すぎるかな？既出だったらｽﾏｿ。。

富山の薬売り。。

元禄三年、江戸城内で、三春藩主秋田河内守が腹痛を起こした（大名って大変だなw）。
その場に居合わせた富山藩二代藩主前田正甫が越中の妙薬反魂丹を与えたところたちまち快方に向かった。
その一部始終を見ていた諸侯がそれぞれの領地で売ってほしい、と懇願し、
正甫が松井屋源右衛門に製薬させ、八重崎屋源六に行商させたのが始まりである。
この行商人たちは一人当たり年四○～五○両の純益を上げ、富山藩の財政を助けた。

673 ：日本＠名無史さん：04/12/26 13:57:54

亭主関白か丹波大納言の位をください

674 ：本多藤原朝臣忠則 ◆8rwPJshdek ：04/12/26 14:07:00

城郭の瓦とか。。

加賀百万石前田家の居城である金沢城のほとんどの瓦は鉛で出来ていた。
この鉛ははっきり言って見た目のみ良くて瓦には向かない金属である。
詳しく述べると鉛は伸縮が激しく風化しやすいので吹き替えが多くなり経費がかさむ。
また、火災の時などは屋根から溶け出して、消火に支障をきたすと言った具合である。
しかしメリットもある。「慶長見聞集」によれば、
「家康が江戸城の天守に鉛瓦を使い、富士山と並び雲の嶺にそびえ、夏も雪かと見える。」
と言った記述が見える。
前田家が鉛を使ったのは領内に豊富に産出した鉛の処理と、石垣、なまこ塀、白壁の建造物、その上に鈍く輝く鉛瓦、
この景観が百万石にふさわしい豪華さと品格を示すものであったからであろう。。

675 ：藤原玄隠 ◆8rwPJshdek ：04/12/26 14:07:34

上記の四つは予のです。

676 ：藤原玄隠 ◆8rwPJshdek ：04/12/26 16:04:21

葦原よ　茂れば茂れ　萩薄
　　　　　　　　　とてもて満ち合う　寄り添わんこと　　　

677 ：内覧内府 ◆6VRCp96va. ：04/12/26 16:22:55

>>671
宇都宮の戸田家は、正親町三條家を宗家と仰いでおられたので、
当時議奏であらしゃった正親町三條実愛卿経由で､朝廷側の工作もスムーズにいきましたな。

>>676
後水尾院

芦原やしげらば繁れ荻薄とても道ある世にすまばこそ

678 ：藤原玄隠 ◆8rwPJshdek ：04/12/26 18:57:13

おそうじゃそうじゃ。後水尾院の歌か。。
うろ覚えだったもんで。。
徳家を葦、京の公家衆を薄に例えた歌じゃな。
このｽﾚは葦なのか薄なのか。。考えないようにしようっと。

679 ：日本＠名無史さん：04/12/26 19:06:23

冷静に考えるとこのｽﾚもう700近くだぞw

680 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/26 19:21:33

ﾈﾀを一つ。

鎌倉にある東慶寺は駆け込み寺として有名でつが、こんな話もあります。
寛永末年に加藤明成は老臣堀主水と不和なった。
主水は幕府に明成の治世を幕府に訴えた後、妻子を東慶寺に預け出奔した。
で、この東慶寺に預けられた主水の妻子を渡すよう依頼したが、東慶寺は毅然と拒否した。
この時の東慶寺の住職は天秀尼即ち羽柴秀頼の娘（こいつも駆け込みしとるやんw）で養母に明成を訴えた。
その他にも天秀尼は特に男子禁制の寺法が絶えないように幕府に働きかけ、寺の格式を一段と高めた。

681 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/26 19:25:10

じゃ、｜彡ｻｯ

682 ：藤原玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/26 19:50:42

ﾃﾚﾋﾞつけたら新選組やってるYO！

本当はね、、、隠居したら大納言辺りに落ち着こうかと思ったのにそれもままならず。。
関白が大納言になった先例があるかも不安。

まぁ、大納言を望むとまた「おぬしら！」に書かれるかもしれないからね。

683 ：日本＠名無史さん：04/12/26 20:00:50

禅閤が大納言になったら政治は大納言が仕切りそうな予感！

684 ：日本＠名無史さん：04/12/26 20:26:31

従一位行大納言になるわけだ？

685 ：前太政入道初代源氏丸：04/12/26 20:52:07

正一位初代源氏丸にござる。禅閤には大納言の儀、是非お考え頂き是非とも元老になって頂きたく。

686 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/26 21:01:21

禅閤殿下は確か、元老院に入りたいと自ら申されておりましたから、きっと元老になられるでしょう。

687 ：日本＠名無史さん：04/12/26 21:10:34

何で五代目の治世の時に三代目の話してるんだYO！！

688 ：日本＠名無史さん：04/12/26 21:19:18

どっちにしろ現ｽﾚ主の力量が見られるな
大納言に叙任しないで政権のｵｰﾅｰに留めるか、政権の象徴として大納言にするか
ま、結局、禅閤の存在はｽﾚを浮かすも沈めるも十分な存在ってことだなw

689 ：前太政入道初代源氏丸：04/12/26 23:14:32

禅閤には大納言の儀、是非お考え頂き是非とも元老になって頂きたく。

訂正

禅閤には大納言の儀、お考え直して頂き是非とも元老になって頂きたく。

690 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/27 03:30:30

なんか殿下や内府殿のカキコを見る限りすごい良い流れですね！
某もがんばらねば。

あとセンセのカキコを見る限りすごい良い酔っ払いですね！
某も見習わなければw

691 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/27 09:19:17

>690
ﾒﾝﾎﾞｸ(;´▽`)ｺﾞｻﾞｲﾏｾｿ

692 ：日本＠名無史さん：04/12/27 10:47:41

このｽﾚﾀﾞﾒﾎﾟ

693 ：藤原玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/27 14:53:15

ﾏﾀｰﾘしようや。。

694 ：関東管領・利府政村＠藤原朝臣 ◆R8j6j8Tf6Y ：04/12/27 22:45:55

うんじゃ、宮城野区に攻め入るＹＯ！

将軍綱吉の下で勘定吟味役を務め貨幣改鋳を行った荻原重秀の、卓越した経済感覚をあらわす言葉。
「カネっつーのはさ、金銀じゃなくてもなんでもよくってさ、瓦でもいいんじゃ！」
貨幣の本質を突いた言葉だよね！
こんなのが元禄時代にいたんだ。ボクもびっくりしちゃったＹＯ！

うんじゃ、お次は青葉区を切り取っちゃうＺＯ！
うんじゃ！

695 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/27 23:04:15

陸奥守は何処に参られしや？

半ば荒らしに近いのはｼｶﾄだからな！

696 ：島津義斉：04/12/27 23:48:37

ご無沙汰しておりました。おひさしぶりです。
ねたです。

近江までとらんといづる木沢殿　いひもり山を人に食はるな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(飯盛山)
これは1530年
畠山義英の軍事司令官木沢長政が
本拠地飯盛山の守備をおろそかにして戦おうとしたことを、
洛中の人が飯盛山を一椀の米を盛った飯に例え、
人に食はるな。(留守中に城をとられるな)と皮肉った落首です。

697 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/28 00:01:28

薩摩守殿お久しゅう。
花押(ﾄﾘｯﾌﾟ)を付けられたし。

698 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/28 00:10:56

＞殿下
前述なされていた光秀の将軍就任関連なんですが
足利義昭はいつまで将軍だったのでしょう？
正式に朝廷から将軍職剥奪を通達されたのでしょうか？
ちょっと手元に資料がないんでクレクレっぽくて申し訳ないです。。

699 ：内覧内府 ◆6VRCp96va. ：04/12/28 00:26:49

>>696
薩摩守
これからもよろしゅう。

>>698
解官されては居らぬので、「公卿補任」では天正16(1588)年1月13日まで将軍扱いとしている。

700 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/28 00:38:24

義昭のこと忘れてた(´д`)
>699
横レスｺﾞﾒｿにございまする。
では事実上、征夷大将軍が二人いた時期がある、ということですね。

701 ：島津義斉 ◆FurHTLIp9I ：04/12/28 01:24:10

トリップ付けました。
ねたです。

十代将軍徳川家治のエピソード。
将軍の起床は６時となっていたが、
家治も５０歳近くなり早く目が覚めることが多くなった。

そんな時は、座敷の中を音を立てないよう行ったり来たりして
６時になるのをひたすら待っていた。
厠に行く時も当番の御小納戸役を起こさないように
抜き足差し足で廊下を歩いたという。

702 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/28 07:33:25

義昭の場合は朝廷からの解官ではなく出家によるものです。
あと、義昭の息子高山は信長に差し出された後はどうなったんでしょうか？

703 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/28 07:35:48

センセ、内府殿、
そうなんですふたり将軍がいたらわけわからんじゃないですか
明智の謀反は朝廷は少なからず関与してると思ってるんで。
何気に学歴的な頭いいだけのやつを動かすのって簡単ですしね。。

704 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/28 07:39:18

殿下、それも知りたいとこですね。
中納言なのに聞いてばっかりでスイマセン。。
年始から調べます…

705 ：内覧内府 ◆6VRCp96va. ：04/12/28 09:31:55

>>702
>義昭の息子高山は信長に差し出された後はどうなったんでしょうか？

出家して大乗院門跡とならしゃいました

706 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/28 09:50:00

高山には息子が二人いたはず。

707 ：正二位左大臣平朝臣忠直：04/12/28 10:50:11

禅閤が言うなら、内覧辞めるよ。

708 ：日本＠名無史さん：04/12/28 16:34:41

平は親禅閤派か…

709 ：日本＠名無史さん：04/12/28 18:41:19

平をスレ主にしようと破格の昇進をしたからな

710 ：日本＠名無史さん：04/12/28 21:20:02

>>695
ネタ出してる新人を「シカトしる！」かよ・・・。
ネタ出さずに新皇とか名乗っていたら荒らしだろうが、ネタ出してるんだから、
「反乱」として認めてやればいいのに。
ここの朝廷では反乱は起きない設定なのか・・・。

711 ：日本＠名無史さん：04/12/28 21:36:43

関東管領を名乗ってる時点で荒らしだろw

712 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/28 21:45:49

藤原朝臣政村殿、関東における管領職は某が任じられている。
されどそなたが欲するならばネタ次第では幕府に願い出て辞任いたしそなたを推挙してもかまわぬ。
利府殿励まれよ
某はとくに冠位役職だけに固執しているわけではござらぬ。

713 ：帯刀先生 ◆VhFeOeiffk ：04/12/28 23:04:40

>712
鎌倉卿、そは将軍家の卿へ寄せ給う御信任の厚きを思えば、余りに勿体無きお言葉。

こりゃ利府政村とやら、モノホンの管領殿のお言葉何と聞く。
僭称を止め兵を収め、テンションを鎮めよ。
その上で慎みてネタを捧げるにおいては、天朝にも御仁慈があると申すものぞ。

714 ：内覧内府 ◆6VRCp96va. ：04/12/28 23:05:20

平成十六年十二月二十八日　宣旨
源朝臣義斉
　宜叙従五位下

平成十六年十二月二十八日　宣旨
従五位下源朝臣義斉
　宜任右近衛権少将

薩摩守如元

朝家に忠勤を尽くし励まれよ。

715 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/28 23:18:34

センセ、かように有り難きお言葉を鎌倉はお受け致しかねます。
新人が少なきはこのスレの最大の課題。
もはやいかんともしがたき儀でありますれば某が官が邪魔になりますれば
内府殿や本多将軍殿のためにもなりませぬ。
禅閤殿下ならびに秋山閣下の御理解も賜れるかと存ずる次第。
あとはいかなるネタにてご奉公頂けるかだけです。。
また四谷に来てください。
ごゆるりとご接待賜りますゆえ酔っぱらいませう（笑

716 ：日本＠名無史さん：04/12/29 00:00:25

田舎侍が乱を起こしてんだから、何を名乗っても勝手だろ
廷臣でも幕臣でもないんだから、ほっとけ
つーか、僭称はどうでもいいから征夷大将軍が鎮圧しろ

717 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/29 00:12:56

某、最近、二日毎ごとに出仕してる気がする。
>>716
僭称を許したらこのｽﾚの意味ないじゃん。
さすがに何を名乗っても良いわけではないと思うよ。
part1で禅閤殿下は中務大輔のｺﾃでの使用で揉めてたみたいだしね。

718 ：日本＠名無史さん：04/12/29 00:45:40

僭称は荒らしというがそれに任じられている廷臣・幕臣がいれば問題だし、いなければ単なる目標とでも捉えれば？
解釈は人それぞれだからな。

719 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/29 00:55:56

藤原殿。某もかように思います。
内乱など許したら鎮圧など不可能。
むしろ名無しに権限はない。
あー卑怯極まりないやつらだな
こんなこといいたくないけど
あまりに荒らしやらが多い。
なんかしなきゃ収まんないなら仕方がない
某がメアド公開にて討伐してやりましょうか？
まじうぜぇやつらだな日本史板がネクラなやつらだって決めつけてるようなもんだ
文句は某が受け付ける
ネタが本質だし

720 ：農民：04/12/29 01:28:54

わしにも官位をくれぬか？ネタか？ネタはないよ、なにせ農民だからのぉ

721 ：農民：04/12/29 01:31:44

誰か起きぬか！？老人は無視か？寂しいのぉ

722 ：日本＠名無史さん：04/12/29 01:32:34

与力は、１代限りのお抱えとされ旗本とは言われず知行地はなく、上総下総内(現在の千葉県）で
与力知行地として纏まって存在していて、幕府から知行米を配給されていたサラリーマンでした。
ただし、実際は１代限りとはいえ子供が見習でお勤めに出て、一定のお金を貰って部屋住みをし、
親が隠居をすればその後を継いで順次出世して行く仕組みでしたから建前は別でしたが、
事実上の世襲制でしたので旗本に似ていたのです。
むしろ旗本よりも、合理的な現在的な官僚でした。
と言うのは、吉宗以来家禄よりも役料のウエートが高まってくると(足高の制など)、
親が引退しても子供がはじめから、親の就いていた上役にはなれませんので、
(地位は世襲できませんでした。）最初は家禄だけになって収入が大幅減少してしまいます。

そうすると食べていけませんので、親はいくつになっても・死ぬまで役職から引退しなくなって、
息子は４０になってもお勤めに出られない、当然無収入ですから部屋住み独身のままですから
不良になっていたらしいのです。
こうして後進が出世できない弊害・老害がはびこって大変な事態になったと言われています。
吉宗による実力主義が思わぬ結果を生んだものです。

723 ：日本＠名無史さん：04/12/29 02:14:56

うーん、この世界はネタで官位が上がっていくシステムなんだよなあ
つーことは、ネタ＝実力ってことだ
だったら反乱であっても、ネタを出している範囲でその実力を認めるべきでは？
その上で、将軍がネタでもって鎮圧するとか、適当に官位をやって臣従を誓わせるとか
正村がネタを出して領土を広げている以上、正村の存在を無視するのはいかがなものかと
ネタ一個で奥州全土を手に入れたとかとか言ってるわけでもないし…
あと僭称の問題も、承認する必要はないけど、反乱中は無視していいのでは
反乱を起こす奴はそんなもんだ
いや、俺はネタを見たいだけなんだけどね

724 ：農民：04/12/29 04:01:38

誰か官位くれ～官位くれ～何の役でもいいからくれ～…ってか、誰が官位くれるんだ？>>1か？貴様はそんなに歴史について詳しいのか？ここに載ってるﾚｽみたけどそんなにここﾚﾍﾞﾙ高くないしw…誰かわしに官位くれ～老人じゃだめか？ひどいのぉ

725 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/29 06:52:06

＞723
反乱なんか許して秩序を無視したら何にもならないしあなたも社会人だとしたら
そのぐらいあたりまえに受け入れてください。
厨房なら致し方なしですが。

726 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/29 07:15:16

>>724
じゃあそのレベルの高いレスとやらをしてみろよ。

727 ：農民：04/12/29 08:42:53

>>726
してみろよ？あなたの文章見ただけでもわかるよwしてみろよって、何様だよw何を書こうがここにあるレスは誰かが書いたものや考えた説に過ぎない。あなた達の持論は一つもない。つまり、ネットで検索したものをレスしたのと何も変わらない。わかる？

728 ：農民：04/12/29 08:52:38

それを、あたかも持論の様に書き込み、自分のネタとする。韓国人か？パクりに過ぎないではないか？それに、断定的な確信めいた発言があるが歴史に『絶対』という概念はない。

729 ：農民：04/12/29 08:59:55

つまり、ここのレスは全て正しいわけでもなく、様々な史書の中から幾らでも信憑性のある『ネタ』は作ることが出来る。だから、ネタなんて出す必要はないし、作るだけ時間の無駄w

…のぉ、わしにも官位をくれんかのぉ？農民はだめか？…

730 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 09:07:52

>>鎌倉卿
冬厨にかまっちゃだめでつ。
大体、そんなことが言えるのは正式に史学を研究しﾘｱﾙで自ら論文を書き、認められている香具師が言うこと。
ほっとくのがいい。これこそ荒らしよ。

>>農民
お家でおとなしく冬休みの宿題してなさい。

731 ：日本＠名無史さん：04/12/29 09:09:29

『じゃあそのレベルの高いレスとやらをしてみろよ』…これが社会人の発言ですw
そして、あなたの相手は厨房ですw
厨房に喧嘩売るなんて大人気ないね～
そして、そんなに知識があるわけでもないね～
まず、勉強した方がいいと思うよ？

732 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 09:14:12

農民を荒らしと認定す。
そもそも今part6なのに、今更何をほざく？それは初代ｽﾚで言うべき。

>>廷臣・幕臣
ﾈﾀ投下を頑張りましょう。持論というのは主観が多く(歴史の記録も多いが農民よりはまし)好ましくない。
さぁて、農民とやらの持論でも聞くか。ほれ、言ってみい。披露し皆を頷かせたら荒らしを取り消すことも考えてやろう。
(削除されないうちに)

733 ：農民：04/12/29 09:16:19

>>730
つまり、あなた達はパクりを持論にしたことを認めるってことか？
宿題なんてもう終わったんですが？
それに、リアルに論文書いてる奴がこんな低レベルなスレなんか見ないよw
だから、今まで誰も指摘しなかったんだろ？

734 ：農民：04/12/29 09:22:43

>>732
は？持論はだめ？じゃあ、どれだけネタをパクるかで官位が上がるのか？こんな馬鹿げたことはない！それに私が荒らしだと？都合が悪ければ消すのか！？自分等で好き勝手にネタをパクり、そして官位を与え、しまいには都合が悪くなり消すと？

735 ：農民：04/12/29 09:31:38

>>732
荒らしに認定の理由は、ネタを出さず、パクりを指摘したからですか？
持論ではないのに官位を与えているなら、この『官位』は無価値だ！そして、この無価値な官位が高い奴が偉いのか？パクって出世して皆嬉しいのか？

736 ：日本＠名無史さん：04/12/29 09:42:07

おまい暇なんだなw
暇なら持論を披露すればいいし、この制度がいやなら来なきゃいいやん

737 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 09:50:22

皆、厨房ﾚﾍﾞﾙの知識の香具師には言われたかないと思う。
ﾈﾀはﾈﾀであって持論ではない。そこを読み取れないなら仕方がないが。
ま、厨房が何を言っても「はい、はい」と聞き流すのが(･∀･)ｲｲ！！

738 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 09:55:39

厨房にもわかりやすく言うか。。

持論、持論、と言うならなんでも持論を使えよ。
厨房だとそうだな、、、数学の証明の時使う定理も結局は受け入れ、使うなよ。特にﾋﾟﾀｺﾞﾗｽの定理。ﾍﾛﾝの定理もだめだぞw
理科(厨房の時って化学とかに別れてないよな？)で記述するとき誰かが発見したことを使うなよ。

739 ：日本＠名無史さん：04/12/29 10:11:40

イタイのが来るのもたまにはいとをかし
冬休みか…

740 ：農民：04/12/29 10:12:29

>>738
ホントに社会人？なら数学の定理でも使うなよってwお前は小学生かw俺は歴史について言っているだけだし…極論もここまでくるとあなたの言う『ネタ』ですねwこれもネタなのかな？wそれに、ネタ＝ネタって美化してるのに、書いてることはﾏｼﾞw

741 ：農民：04/12/29 10:17:15

736は籐玄陰よりは大人だな、冬厨を聞き流すとは…確かにここは来るべきとこではないがあまりにもスレタイが面白かったので来ただけでここの官位はいらないから籐玄陰にレスして消えるよ

742 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 10:18:21

ならその持論を語ってもらおうか。
こちとら忙しいから暫らく空けるからその間に書いてもらおうか。
書けないならこのｽﾚ来んなよ。

743 ：農民：04/12/29 10:29:39

籐玄陰は俺の知識はどれくらいかさもわかった風な発言をしたが、わかるわけないだろ？お前は神か？w厨房レベルのやつに言われたくないってwお前の頭が厨だからwなんで俺が知識どれくらいかわかる？その発言をした時点で、籐玄陰は知能低いと言えますね。

744 ：鴨兼敏 ◆5qymKg3B6A ：04/12/29 10:29:55

>>前殿下
仰られる通り厨房にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲですぞ。
相手は物心ついた子供故、何も数学だの理科だので丁寧に説明せずとも。
それにﾍﾛﾝの法則は今の厨房は知らぬでしょう。

745 ：日本＠名無史さん：04/12/29 10:31:31

逆ぎれ…

746 ：農民：04/12/29 10:36:54

籐玄陰よ、何でも持論使え？やだよ！お前が使えよwしかも、ﾍﾛﾝの定理はまだだしw
数学は歴史に関係ないしw例えて説明するなら、もっと頭使いな？無駄な点が多い、もっと短く出来るから。自分が年上だからって見下した発言してても、日本語弱いんじゃ話にならないよw

747 ：鴨兼敏 ◆5qymKg3B6A ：04/12/29 10:43:57

厨房って、、、あ～冬だなぁ。
あの例えはわかる香具師にはわかる気がする。数学・理科の知識も受け入れってことか？

748 ：日本＠名無史さん：04/12/29 10:45:56

>>742
だから、お前に持論なんか語らないってwろくに日本語も出来ないで、人の説パクってる香具師に持論なんか語っても何の価値もないし、悪ければ叩き、良ければパクられる恐れがあるし、何と言っても厨にﾏｼﾞﾚｽしてる時点で終わってるし

749 ：日本＠名無史さん：04/12/29 10:50:06

逃げ口上か
農民がｱﾌｫなことぬかすからﾚｽだいぶ喰ったなw
厨房のﾚｽは削除されるに6000000000000ｱﾌｶﾞﾆｰ

750 ：右大臣正二位源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/29 11:31:26

当スレの目的は高め合うことにはなかったか。
そもそも、高レベルなことを論じることはたやすいことだ。それをしないのは、
初代スレに書かれている趣旨が定めるとおり。それ以外のなにものでもない。
ネタについては奥深く論じあってもいいかもしれないが、ネタではなく運営ごっこに焦点をあてる
風潮も、スレを軽薄にする理由のひとつだ。

751 ：日本＠名無史さん：04/12/29 11:34:26

>>746
持論って言い出したのおまいじゃなかったっけ？
でも農民が何と言おうと結局、禅閤の方がﾘｱﾙではちゃんとしたことやってるみたいだから、
世の中を知らない厨房にとやかくは言われたくないのが大人
それに気付かずｽﾚを盛り下げていることにそろそろ気付いてほしい
>>749
漏れは80000000000000000000ｱﾌｶﾞﾆｰ

752 ：右大臣正二位源氏丸 ◆7TFwpvkt0s ：04/12/29 11:40:00

他人のネタをパクるのは、論文の世界では剽窃という。
しかし、歴史学はもともと起きたことに対する仮説と検証から成り立っている。
先人のネタを拝借することは、そもそも当然な話で、学会に属しているでもなし学位があるわけでもない
著作物を引用する場合はルールを踏んだ上でならばよい。と同時に一定のレベルまで達していない知識的に発展途上の段階に
あれば、ネタとしてもともとある情報を持ち込み、共有していくことが何よりの勉強になる。
中途半端な人間が持論を持ち出すことなど、笑い者となるだけ。

さぁ、もうそろそろ次スレに近づいてきたな。

753 ：内覧内府 ◆6VRCp96va. ：04/12/29 12:02:40

>>722
氏姓諱を名乗られた上で､望む官途をもうせ。
叙任いたす。

754 ：日本＠名無史さん：04/12/29 14:36:27

現ｽﾚ主はもっと目立つべき、藤玄淫の力は素晴らしいがそれを超えてこそｽﾚ主
ｽﾚも閑散としてるから立て直すなら今でしょ、秋山はあまりにも鈍いから藤玄淫という便利なものを使わなかった
力のあるものは利用しなきゃだめよんw

755 ：内覧内府 ◆6VRCp96va. ：04/12/29 14:56:35

そちも参加したらどうじゃ。

756 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/29 15:02:50

国名だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

大隅国
　日向国から分離して出来た国。「大」は美称で、「隅」は文字通り端の意。日本の最南端だしね。
薩摩国
　「薩」は狩猟に関すること、「摩」は地域に関することで獲物がｲｰﾊﾟｲとれるところというの意。
　他にも「ﾂﾏ」は端という意。などの異説あり。

757 ：日本＠名無史さん：04/12/29 15:37:52

藤原頼利の昇叙ないの？
今無官でしょ？

758 ：中野義達 ◆3qhVRTlHcY ：04/12/29 15:46:50

関白家の政所に入りたい。

759 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/29 17:24:48

なんか某のせいで荒らしを煽ってしまう結果となり申し訳ありません
官位剥奪も覚悟しています
皆さん申し訳ありませんでした

＞農民
暇なのはわかったからもう関わらないでください
これ以上何かあるなら個人的に受け付けます

760 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/29 17:28:06

>>757
任官がないのは某の努力不足。
それに自ら辞退した身だからね。
｜彡ｻｯ

761 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/29 17:30:09

>>鎌倉殿
相手は厨房。お守り乙～

762 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/29 17:45:43

奥州の反乱軍は適度に扱えばいいし、荒らしと認定するのは早杉。
農民は完全に荒らしだよね？結局、人を叩く事しか出来ない嫌われ者。
あそこで持論を展開してればまだましな方に進んだかもしれないのにね。
ふと思ったけど歴史に対し持論を持つって何を指すんだろう？ｷﾆﾅﾙ！ｷﾆﾅﾙ！多分、物事に対する意見だと思うけど。
だって持論っていっても過去の歴史は現在進行している出来事ではないからその持論も人の書いた文献や資料・他人の持論を参考に作られてるわけでしょ？
それをあたかも自分の持論のように言うのは(･∀･)ｲｸﾅｲ！！
ここは歴史の出来事をｽﾚに残す場所に近い。いわば、歴史のｱｰｶｲﾌﾞになるんじゃない？part1で二代様が仰られたみたいに。

763 ：春日山漁民：04/12/29 17:47:19

佐渡が幕府に叛旗を翻したようじゃのう。
仕事ができないのう。

764 ：日本＠名無史さん：04/12/29 17:49:30

>>754
籐玄陰様は素晴らしい！
農民厨うざい！
…お前等は創価学会か！？もしくわ第二のオウム？
団結力の良いことw
籐玄陰と俺を比べるがお前等は俺の何を知る？
厨だから何も知らないと考えている事が許せんな～

765 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/29 17:50:04

乱も適度にあったほうが現実の歴史に近くなる気がする。
よーし、今の内に佐渡に出陣やー。

766 ：日本＠名無史さん：04/12/29 17:52:34

>>764
口は達者なこと

767 ：日本＠名無史さん：04/12/29 17:55:50

>>762が農民の持論の核心を突いたようなので
糸冬了

768 ：日本＠名無史さん：04/12/29 17:57:50

>>762
だから、あなた達は極端なんだって今ある説は、史書の中から史実だと思われるものを導いたものだろ？史書は、人が書いたものだから今の説は皆パクりって、ホントに頭おかしいですね？史書を元に皆説を出したんじゃないか？

769 ：日本＠名無史さん：04/12/29 18:03:37

>>767
は？核心どころか、大ハズレもいいとこだよw
そもそも、持論は自説だろ！史書の中から考察し、自分なりの説を出すことが自説であり、持論だろが！
史書は人が書いたからパクり？今の論文皆パクり？頭おかしいんだってw

770 ：日本＠名無史さん：04/12/29 18:09:00

>>762
俺は人を叩くことしか出来ない嫌われ者か？
じゃあ、お前は都合が悪ければ何でも揉み消す独裁者と何も変わらんな～
そもそも、厨より頭良いならもっと高レベルな批判しなよ？

771 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/29 18:14:18

某等はこんな頭の弱い香具師を相手にしていたのかYO！
自説？笑えるなw
歴史に自説は存在しない。すべて一つの事実であり、それなりの誇張・誤りがある文献もある。
例えば本能寺云々の説というのは可能性のある説が出されて貴方より専門的な人々が吟味し絞っていく。
貴方は自称では知識があるようだが現在の説は貴方よりも有能な人々が言っているもの。その持論ごときでこのｽﾚが動かされるのは問題だね。
結局君の自説は受け売りにしか過ぎないのだよ。
史実と思われるところを抜き出して歴史とするのは当たり前。誰もﾔﾏﾀﾉｵﾛﾁ(←漢字でないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！)が実際いたとは思わないし、生物学的にもありえない。
それにここの住人はまだ貴方の持論を聞いていない。
ここで貴方が持論を披露すれば大体の人はどれ程かわかると思うよ。

772 ：日本＠名無史さん：04/12/29 18:16:53

少なくとも、修士論文までは一定の真似が必要。
パクリ云々いうのなら、自説を論じられるレベルならそれは博士号も夢じゃない。
ここは、自説を求めるスレじゃない。。
そういう議論したければ、そういうスレにいくか、自分でたてれ。

773 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/29 18:18:07

それに文弱だな。>>762の内容も自分に都合のようにしか解釈していないという拙さ。
荒らしを相手するとこのｽﾚ無駄になるので以後ｼｶﾄ。
ﾚｽもったいないから持論述べるなら御所でしろ。

774 ：日本＠名無史さん：04/12/29 18:19:31

>>762
ほ～、指摘したら荒らしか？
何か言われたら嫌なことを言ったら荒らしか？
お前の処置はどうかと思うぞ？

775 ：日本＠名無史さん：04/12/29 18:22:05

ｽﾚの目的を逸脱してる時点で荒らしだろ…_|￣|〇

776 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/29 18:27:07

農民はｽﾚ違いだから荒らし。何か異議ある？
ここはそもそも持論を述べるところじゃない。

777 ：日本＠名無史さん：04/12/29 18:28:12

>>771
だから、俺は自称知識が高い等一言も言ってないから、どうやって俺が厨レベルしか知識がないことを言えって言ってんだよ！そんなのわかるわけないだろが！

778 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/29 18:28:28

荒らしにかまってｽﾚ消費ｽﾏｿ。

779 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/29 18:31:23

農民は自分に都合悪いことはしかとする傾向にあり。
さっさと別のｽﾚ行くか、ｽﾚ立てるかしろ。

780 ：日本＠名無史さん：04/12/29 18:32:13

>>762
自説はない？あるって！今教科書に載っているものは全て正しいとは言えないだろ？卑弥呼が邪馬台国の女王です。ってのも、確定は出来ないが現時点では、それが有力だからだろ！つまり、不確定要素が少なからず含まれてるんだよ！

781 ：日本＠名無史さん：04/12/29 18:35:52

>>773
お前も文弱だからw文弱が文弱って言うなよw

782 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/29 18:37:54

それは公論だろw
含んでるからなんだ？某が書いた通り歴史は一つの答えしかない。ただそれを決定するのは有識者達だ。貴方ではない。
邪馬台国？可能性があったとしてもそれを立派に証明するものがない。また、存在地も同じだな。

783 ：日本＠名無史さん：04/12/29 18:41:51

>>775
>>776
スレタイに沿わないから？お前等痛いとこつくな～
そるなら、消えてやるよ、だけど、俺の話したら来るからなw

784 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/29 18:46:26

(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
逃げたなwと言ってみるﾃｽﾄ。

785 ：日本＠名無史さん：04/12/29 18:52:58

>>784
どうやら、このスレが埋まるまでここに居ないといけないようだねw

786 ：日本＠名無史さん：04/12/29 18:55:38

藤原頼利って何げに懸河の弁だなw公卿にふさわしいかも

787 ：日本＠名無史さん：04/12/29 18:57:25

>>785
ﾚｽもったいないから(･∀･)ｶｴﾚ！！

788 ：農民：04/12/29 18:58:31

>>784
私がいくらでも相手してやるよw
どうやら厨がここに必要みたいだね？w
そもそも、歴史板にこんなおかしなスレ立てるお前等はホントに面白いよ…何も自説がない者達が、パクり官位をもらう…芸人になれんじゃねぇ？w

789 ：日本＠名無史さん：04/12/29 18:59:58

>>788
暇人ですね。
こんなところでのたまってるより宿題やったらどうですか？

790 ：日本＠名無史さん：04/12/29 19:02:44

>>787
俺は俺の話しをしないならここから去ると一度言ったはずだが、それを破った者が出ただろ？…お前は字も読めないのか？w

791 ：農民：04/12/29 19:05:45

>>789
は？宿題？俺は終わったとレスしていますが？

792 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/29 19:08:41

みんなｼｶﾄね。あいつ、言ってること辻褄が合ってないから。むしろ、ｽﾚ違いだから消えてくれ。ﾙｰﾙを守れないﾆｰﾄを相手にはしてられない。

793 ：日本＠名無史さん：04/12/29 19:09:13

>>782
お前は、知識がある者は皆正しいと思ってるのか？有識者が…って、少しは疑えよw何でも鵜呑みにする、社会人が厨に喧嘩売るとは面白いなw

794 ：日本＠名無史さん：04/12/29 19:14:30

>>792
シカトって言っておきながら、お前が一番相手しているような気がする。おかしな話だ。
荒らしが出たら、書き込まないでずっと静観していれば良いものを、相手をしておいて
今から、シカトしろってか？

795 ：農民：04/12/29 19:14:42

>>792
は？消えて下さい？お前が約束破って俺を呼んだ当人じゃねぇかよ！筋道通ってないなw俺もお前も矛盾の固まりだwホントに消えて欲しいなら、ﾃｽﾄだろうが破るな！このスレ埋まるまで居てやるよw

796 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/29 19:18:23

空気はｼｶﾄ。あえて言うならいつ鵜呑みにしてるといった？決めてるとは言ったが？
その前にそれを鵜呑みにした教科書で現在進行で勉強している香具師が持論と騒ぐ。悪くはないが矛盾してるだろ？
それは色々な文献を読んで学んだやつがいうだろうこと。君の発言を見てるとここの住人への嫉みにしか思えないよ。
そんなに言うならご自慢の持論を出してみんなに聞いてもらえよ。
拒否した時、それは今までの君の発言が無とかすときだ。持論が無いのに持論を語るという矛盾によって。
聞いてもらえないから～と拒否をしても自分の立場を悪くするだけだよ？

797 ：農民：04/12/29 19:18:41

>>792
辻褄が合ってないのはお前だろうが！俺は俺のことを話さないなら消えると言って条件を出したらお前が破ったんだろ！それで、消えて？辻褄合ってないのお前じゃんw辻褄合わないやつのルールって何だ？

798 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/29 19:19:53

ここは日本史板の中では異質かもしれないけど
日本史ネタを披露して、それがよければ官位をもらう＝評価する、ってゆう
すごく板に合ったシステムだと思うし
ネタに関して言えばその場に立ち合ってないんだから文献なりなんなりで知るしかできないのはあたりまえ。
少なくともみんなネタのあとに自分の思ったこととか書いてるし。
だいいち文句あるなら個人的に来いって書きましたが？
ネタまとめの『四谷～』てとこで聞きます。

799 ：藤原頼利 ◆xc4U1tzaOQ ：04/12/29 19:21:22

ｽﾚ違いの香具師が条件を出して消える？全くもってﾅﾝｾﾝｽだ。
ｽﾚ違いは無条件にさっさと消えろ。というのが某の"持論"だが？

800 ：藤原頼利：04/12/29 19:23:21

800

801 ：日本＠名無史さん：04/12/29 19:23:49

農民ｲﾗﾈ

802 ：日本＠名無史さん：04/12/29 19:25:17

結局、頼利の方が筋は通ってたなw
農民よ、持論をだせ

803 ：日本＠名無史さん：04/12/29 19:26:18

>>796
辻褄合わないやつが『矛盾』と言う言葉を使うw
自分で呼んでおいて出てけというw
荒らしはシカトと言っておきながら釣られるw
そして、持論出せとごねるてw
俺がどれくらい史書を読んでいるか知らないw
おまいは社会人かもしれないが頭は厨ですねw

804 ：日本＠名無史さん：04/12/29 19:30:28

スレ違いだから出てけ？シカトしよう？どっちだよw都合が悪ければスレタイに合っていないからという。十分お前も矛盾してるからw

805 ：日本＠名無史さん：04/12/29 19:31:40

レベル高いだの・・ひくいだの、学生なら自分の「お勉強」してろや。
持論というのは「研究分析」において使う言葉。大学学部課程では、そこまでの能力を授けるほどまでに
教育していないことになっているし、まして高等学校課程を終えていないのなら当然。
農民本人の能力がどれ位あるのか知らないが、本当に持論があるのならこんな道楽場に来る必要ないだろう。前向きに自分の志に向かっていればいい。
ここの人はみな、大学院出ばかりではないだろう。そんな人らに持論は無理。あるとしたら・・素人的なものだ。
持論なんてものは、偏差値的能力ではなく、ちゃんとした教育課程と研究調査方法、過去の事例研究法を見につけた上でかますもの。
たとえば、進学校の坊やが好き勝手にあれこれ語るのとは違う。
学位も業績もないのに持論などと、分をわきまえろっつーの。

806 ：日本＠名無史さん：04/12/29 19:38:38

>>803
>俺がどれくらい史書を読んでいるか知らないw

知らねーよw

807 ：日本＠名無史さん：04/12/29 19:41:03

農民自滅してるじゃんw

808 ：農民：04/12/29 19:41:02

俺より、学位・業績のある香具師のネタの質が悪いから指摘しただけ、持論は厨で持つことは出来ないという法律はない。誰でも持論を持つことは許されている。

809 ：日本＠名無史さん：04/12/29 19:45:27

発想が厨房やなw法律やて、さっきからみているとおまい見苦しい
頼利にも反論できずしまいには持論は誰でももてるという、その持論も展開しないという拙さ

810 ：日本＠名無史さん：04/12/29 19:45:31

>>808
じゃあ早く出せば？質の高いやつをw

まさか史書って横山光輝三国志じゃないだろうなw

811 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/29 19:47:59

>>810これ以上煽らないでください

812 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 19:50:07

こういう時に言っていいのかと思うけど、初代ｽﾚで間違い発見。
予は忠勝系であって忠利とは関係が無い。打ち間違いじゃな。失礼した。
忠利自体忠勝と繋がっているが予は忠勝系忠国関係の支族です。

813 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/29 19:53:27

実は…某の友達で本多忠勝直系の子孫、その名も本多くんてのがいまつ。。

814 ：農民：04/12/29 19:53:51

>>810
バレたかw
おまいらは面白いな～
俺は持論がない？自滅した？じゃあ、それでいいよwおまいらの発言みてて面白いから、ずっと居るわw

815 ：農民：04/12/29 19:55:39

>>806
知ってよ～（＾‐＾）

816 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 19:56:24

岡崎の方でつね。すごいw話を聞いてみたい。
戦後すぐに家系図が焼けているため一部しかわからないのでそれを確かめたい。
わくわく。。

817 ：農民：04/12/29 19:57:09

>>807
自滅しちゃったw

818 ：日本＠名無史さん：04/12/29 19:59:07

>>813
ネットだから何でも言えるもんね～？嘘つくなや！

819 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/29 19:59:30

つまりその本多くんは殿下の縁者なんですね。。

正直暗い人なんで話しづらいんです…

世の中ｾﾏｰ

820 ：農民：04/12/29 20:02:35

>>816
俺は辻褄が合わない矛盾点ばかりあるお前の言う『ルール』が知りたいw

821 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/29 20:02:49

>>818詳細はちょっと載せかねます
あなたの言うとおりネットなもんでw

822 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 20:03:15

うそではない。まぁ、信じてはもらえないなら仕方がない。
御所の壁紙は予の実家が江戸期に立て替えられたときに使われていた障子絵らしい。
ただその時は三代続けて遊んで暮らしてたらしいからなー
詳しくは蔵開けてみないとわからぬ。

823 ：日本＠名無史さん：04/12/29 20:06:16

>>821
なんだ…嘘か？ま～そもそもネットだからね～

824 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 20:06:53

蔵は無理に開けようとすると崩れると建築士の方に言われたから開けられない。
結構な財を使ったからもうほとんど残ってないけど。。

825 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/29 20:07:26

>殿下
某のほうは家系図はあるんですが色々空襲で焼けたらしいです。
ああ無情。。

826 ：本多将軍次郎英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/29 20:08:50

いいですな。蔵があるとは。うちは物置・・・。

827 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 20:09:02

詳しくは貴殿の屋敷に書こう。

828 ：農民：04/12/29 20:10:02

籐玄陰君よ、言い訳は見苦しいぞ～（＾‐＾）平和

829 ：日本＠名無史さん：04/12/29 20:10:54

>>828
だからお前は出てくるな。

830 ：農民：04/12/29 20:13:03

籐玄陰君よ、建築士のせいにするでない

831 ：農民：04/12/29 20:15:18

>>829
やだよw（＾‐＾）平和

832 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 20:16:30

ﾊﾞｶか？蔵というのは案外脆いんだぞ。改築の年数時が丁度、大東亜直前で出来ず。戦後では手遅れだったわけだ。
漆喰なんてぼろぼろだぞw

833 ：農民：04/12/29 20:18:00

余は幸せじゃ…なんつってw（＾‐＾）平和

834 ：農民：04/12/29 20:19:54

>>832
俺のハートも脆いんだぜ！どうするんだよw

835 ：農民：04/12/29 20:22:59

籐玄陰の家って、凄いのか！？マジ？（＾‐＾）平和

836 ：農民：04/12/29 20:29:22

ネタ→徳川家康の家臣に本多忠勝がいる。
官位頂戴よ～ネタ載せたじゃん！（＾‐＾）平和

837 ：日本＠名無史さん：04/12/29 20:32:02

農民よ。
氏・苗字不詳では叙任できないぞ。

838 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 20:35:50

気にいった。おとなしくﾈﾀを出すならば予の政所から官に推挙いたす。
それともう少しましなﾈﾀを。。

839 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/29 20:52:23

＞農民
そもそも日本史が好きでこの板に来てるなら
自分の知らない知識も入る、程度に考えて気軽に参加してもよいかと。
官位はネタの質や出仕率の目安として捉えるのもありだし。
ただし和を乱さないようにして頂きたいです。

840 ：奥州王・利府政村＠藤原 ◆R8j6j8Tf6Y ：04/12/29 21:25:57

オッス！　オラ、まさむらっ。
中央の政治が混乱してるみたいだから、奥州で反乱を起こしたどっ。
なんか、僭称が問題になってるみたいだね！
オラ、朝廷にも幕府にも従ってないから、地元に顔の利く役職を勝手に名乗ってたけど、
これからは「奥州王」にするＹＯ！
こっちの方が、キュートでプリティなボクには似合うよネ！
うんじゃ、今日もネタいくＹＯ！

荻原重秀が大嫌いな新井白石は、重秀について次のように言ってるＹＯ！
「天地開闢よりこの方、これら奸邪の小人いまだ聞き及ばず。これらのことども、三十余年の間、六十余州の中知らざる人もあらず」
荻原重秀は史上最小の人間で、日本中の人がそう思ってるんだって！
でも、六代将軍家宣は重秀を勘定奉行の職に据え置いたんだ。「重秀は徳はないけど才があるから、首にはしないＹＯ！」ってね。
うんで白石は、病床にある家宣のところにまで押しかけて、「あいつをクビにしなけりゃ、オレがあいつを刺し違えてでもブッ殺すニダ！」って脅したんだ。
結局、家宣の方が折れて重秀を罷免したんだってさ！　こーわいにい。

これで青葉区はもらったＹＯ！
次は八木山に攻め上って、太白区を押さえるＺＯ！
うんじゃ！

841 ：農民：04/12/29 21:48:59

僕は日本史が大好きだし、戦国武将では、武田信玄・真田幸隆・山県昌景が好きだ…だが、荒らしに認定されている以上はどうしょもない。だからネタを出してここに残ることにする。ネタを出すならばスレタイには逸れないはずだから。

842 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 21:57:57

ﾈﾀを出せば荒らし認定は取り消す。

843 ：農民：04/12/29 22:05:10

・勝頼父子亡きあと、甲斐を統治する武田の後継者は穴山玄蕃頭信君と信長・家康は容認している。この穴山玄蕃頭信君とは梅雪のこと。
・梅雪が山城の宇治原で殺害された後、家康は梅雪の遺児勝千代を武田の後継者と認めて、見性院を後見役として、江尻城に住ませた。

844 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 22:13:13

荒らし認定を取り消す。

845 ：農民：04/12/29 22:19:32

穴山家は甲斐源氏の穴山義武を始祖とする由緒正しい武田譜代の重臣である。性を見たらわかると思うんだけど、もともとは甲斐の穴山郷を支配してました。その後→穴山一族が南部領に移り→河内一帯を支配することになり梅雪まで続いた。

846 ：内覧内府 ◆6VRCp96va. ：04/12/29 22:25:09

百姓

氏姓諱を名乗られよ。
さすれば叙任いたす。
先の振る舞いは免じて遣わす。

847 ：農民：04/12/29 22:28:37

・梅雪夫人は信玄と三条夫人（正室）との間に生まれた姫君である。梅雪は身分の低い諏訪夫人の子、妾腹の子である勝頼とは雲泥の差があるというプライドがあった（いい過ぎかもw）

848 ：日本＠名無史さん：04/12/29 22:35:19

内覧内府様
農民にそのようなものはございません。
ネタ→そして、嫡男勝千代に武田の姓を名乗らせて武田の再興を計ることが宿願であった。武田びいきの家康は、梅雪の意志通り保護したが、江尻城主になって5年後に天然痘にかかり十六で没した。

849 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 22:43:17

本多の名乗りを与えるのもよいがのん。

850 ：農民：04/12/29 22:47:40

・梅雪は家康に降るとき、黄金二百枚と養女二人を差し出した。
・その差し出された養女の中の一人が下山の方で、家康は下山を寵愛した。
・そして、下山の方は男の子を産んだ。その子が家康の五男万千代です。

851 ：農民：04/12/29 22:59:57

・家康は万千代に武田の姓を名乗らせ、武田を再興し、信玄公のような立派な武人に育てて欲しい！と見性院（信玄の二女で梅雪の未夫人）に懇請した。
・その後、江尻城には万千代の養育に武田旧臣の武道、馬術に秀でた者が集まった。

852 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/29 23:13:41

いらないかもしれんが、秋山の名乗りを与えても良いぞ。
名乗りだけな。

853 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/29 23:21:43

農民殿、まずは皆に謝られよ。
ここの住人の皆さんはそこまで狭き心を持ってはおらん。
何もあやまるのはカッコ悪いことではないしそうゆう気持ちが大切だと思う。
ほんとに喰ってかかるなら某に直接言ってくだされ。
あまり調子に乗るならば本当に許さんぞ。

854 ：農民：04/12/29 23:29:41

まだまだネタが足りないようだな…
・武田兵庫助信実の嫡男川窪与左衛門尉信俊は、家康が甲州入りした際に、武田の旧臣の採用を呼びかけた。その時、三百八十万貫八百文・左衛門尉の官途・甲斐の八代郡下に二千二百三十俵の領地を与えた。

855 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/29 23:34:20

ネタが足りないなんて言っていない
謝罪が先だ
逆の立場になってものを言ってください

856 ：農民：04/12/29 23:35:41

>>853
ご意見はごもっともです。しかし、それは自分の発言を否定することになるから謝罪はしたくはない！
しかし、からかった事は至極事実に相違ない。
私が指摘した点は退かない、だがあなた方を馬鹿にしたような発言をしたことは申し訳がない。

857 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 23:40:45

まま、鎌倉卿。実を言うとな予もpart3の時に一時期悩みました。
でも、指摘する迄もない些細なことと流しておりました。以前、ﾈﾀ議論と言ったと思うのですがこれもその考え。
まぁ、過ぎた事ですし、今ことを荒立てるのは得策ではないかと、、、むしろ、政村をどうにかせねば。。

858 ：農民：04/12/29 23:41:37

・このスレタイに沿わない発言すいませんでした。
・からかう様な発言、馬鹿にした発言すいませんでした。
・呼び捨てにし、すいませんでした。
・レスの質が悪いと言ってすいませんでした。

859 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/29 23:44:31

某は結果論を申しております。
自分は間違っていないと思ってても結果的にここのスレに関して言えば
皆のことを否定し、それにおいて迷惑をかけ強気にでられるならば
不平不満は某が個人的にうかがうと言っているだけです。
別にあなたの知識に関する文句など言っていません。
和を乱すということに関して言っているまでです。
こうゆうスレで秩序がないとわけわからんことになります。
何卒御理解願いたい。

860 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 23:46:39

こちらも厨房と罵り、ﾊﾞｶにした態度、真に申し訳ない。
でも、持論は聞きたかった。。
いいとして、これからﾈﾀを出し、皆の知識をさらに一層高めることが謝罪であり、頑張ってほしい。

861 ：農民：04/12/29 23:48:15

・冬厨ですいません。
・歴史が好きですいません。
・日本史の板に来てすいません。
・ここの『ネタ』の意味をわからず指摘してすいません。
・ここが討論の場ではないことを知った上で、私が討論に持ち込ませてしまいすいませんでした。

862 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/29 23:50:40

上記が偽りなければ某が責任もってこのスレの住人の一人として
推挙いたします。
良いネタを出していってください。

863 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/29 23:51:17

そんなに卑屈にならなくても・・・・よいではないか。
逆にあれだぞ。

864 ：農民：04/12/29 23:54:01

>>859
わかりました。私の考えは全て間違っていました。皆様の意見が正しかったです。これから心を入れかえて良い厨になるよう励みます。私の今まで得た知識は全て間違っていました。すいません。

865 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/29 23:55:18

とりあえず農民よ名を名乗ってはどうかな？

866 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 23:55:34

>>鎌倉卿
確かに、、、のう。
否定されたのう。言い方がきつく。まぁ、穏やかに農民殿が言っていれば皆、耳を傾けたかもしれない。
予はまず態度を重点におく傾向にあるので食って掛かったが、もし普通な言い方ならば考えたであろうな。
農民殿は鎌倉卿にここまでのﾌﾟﾛｾｽの中での出来事を謝るべきかも知れない。
時として人は相手の意見を尊重し、また人から意見が尊重される時がある。

867 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/29 23:57:06

めっちゃﾚｽ遅かった。。

868 ：内覧内府 ◆6VRCp96va. ：04/12/29 23:58:29

百姓
そちは、武田がお好きなようじゃな。
武田を名乗ったらどうじゃ。
諱はご自分で考えよ。

869 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/29 23:58:44

鎌倉も推挙してくれるって言ってるのだから名を名乗って仲間に入ればよいではないか。

870 ：農民：04/12/29 23:59:41

>>860
いやいや、私が先にあなたを侮辱したのです。言われて当然です。持論ですか？どうやら私の考えは厨に結びついてしまうので、持論は控えます。ちなみに関ケ原についてだったんですが…本当に申し訳ありませんでした。

871 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/30 00:01:22

再度見て思ったのは、、、ｶｷｺ的に予の携帯が(*´Д｀)ｱﾁｬｰなことかな。。
まぁ、過ぎたことは水に流す。これ持論。

872 ：農民：04/12/30 00:02:19

とりあえず、すべて私が悪いのです。生まれてきてすみませんでした。
あした切腹します。それでは。さようなら…。

873 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/30 00:03:17

関ケ原、、、確か何かの本で「もし小早川が裏切らなかったら？」というｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしてたなぁ。

874 ：農民 ◆boczq1J3PY ：04/12/30 00:03:54

>>872は偽者です！　とりあえずトリップつけました。名乗りは明日までに考えておきます。

875 ：本多将軍次郎英忠 ◆jbyjPky2A. ：04/12/30 00:04:33

中学の頃、部活でやってました。まぁ厨房の事ですから
全然いい意見が出ないわけで。

876 ：秋山将軍太郎源氏長 ◆lyhaiNydT6 ：04/12/30 00:07:07

シミュレーション小説とかなら必ずありますな。
関ヶ原、本能寺、信玄死せず、この辺は定番ですな。
とりあえず一件落着、良かったですな。
新規参加者が増えたのだから。

877 ：農民：04/12/30 00:07:15

>>874
これも偽者、謝罪したら偽者が…

878 ：農民：04/12/30 00:09:15

>>872 >>872 >>877は偽者だ…同じ奴がやってるのか？

879 ：農民：04/12/30 00:10:30

ちょっと待って下さい！皆さんはどちらを信用するんですか！？

880 ：農民 ◆boczq1J3PY ：04/12/30 00:10:38

うわ…かんべんして。とりあえず、トリップ付が本物です。もう寝ますので、また明日。

881 ：農民：04/12/30 00:11:33

なーんてな。全部、私一人でしたー！笑

882 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/30 00:13:20

確かめよう。。
2X+6Y-24=5X+8Y…①
9Y-5X=8X+3Y+54…②
これ解いたやつ本物。

883 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/30 00:15:19

また遅かった。。

884 ：農民：04/12/30 00:15:40

>>872
>>874
>>880
貴様等絶対に許さない！皆に謝罪し、ようやく名を名乗れるようになったと思ったら…無念、俺はこのスレが埋まるまで貴様を叩く！ﾄﾘｯﾌﾟ？付け方がわからないから今まで付いてなかったんだよ！

885 ：農民＝878：04/12/30 00:21:23

X=-6 Y=-3 です。

886 ：農民：04/12/30 00:21:34

>>878
>>881
貴様等も許さない！俺は、皆に迷惑をかけてしまいこれ以上はかけたくなかった…農民の偽物は許さない！>>882
私はﾄﾘｯﾌﾟ？の付け方がわからず、今まで付けれませんでした。籐玄陰様は信じてくれないんですか！？

887 ：農民：04/12/30 00:22:52

Ｙ＝－３、Ｘ＝６だ！！！貴様等ふざけるな！！！！

888 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/30 00:23:13

さっきの問題は答えだけで結構。
ﾄﾘｯﾌﾟは「#*****」全部半角で*****は好きな数字・ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ

889 ：農民：04/12/30 00:23:49

>>885
貴様もだ！絶対にこの板に現われる限り叩いてやる！

890 ：農民 ◆Oamxnad08k ：04/12/30 00:26:32

これでﾄﾘｯﾌﾟになるのかな？

891 ：内覧内府 ◆6VRCp96va. ：04/12/30 00:27:27

前殿下も何をしてあらしゃるのか・・・・・

892 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/30 00:28:13

＞農民
おちつかれよ。自演は今にはじまったことではない。
まずは内府殿に頂いた武田姓をもちいてトリップをつけられよ。
トリップはシャープのあとに字を入れるだけ。
あと某のネタの質の悪さに気を悪くしたなら謝る。申し訳なかった。もっと勉強する。

893 ：日本＠名無史さん：04/12/30 00:28:13

>>887
農民じゃないだろが！

>>888
それは、名のとこに入れるんでしょうか？携帯から書き込んでいるのですが、早く偽物と分別つけたいので教えて下さい！

894 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/30 00:28:19

('A`)予の答えと違う。。ちょとまってね。

895 ：日本＠名無史さん：04/12/30 00:29:13

割り切れないはず。>>連立

896 ：日本＠名無史さん：04/12/30 00:29:39

はじめから感じていたが、もはや不毛な喧嘩だ。
ここにいる皆が、持論云々の話題とその是々非々に興味がない。いい加減にしてくれよ。
やって無意味な議論をなおも続ければ、余計に空虚になるだけだ。スレ違いであると同時に、
過去に蓄積されたあらゆる情報源の中で、一般的に認知が低いものがたくさんある。
それを再確認していくことは、住人全体でみれば一朝一夕ではない。どんないちゃもんつけようが、
そこには確かな需要と供給が成立している。だからこそ長寿スレになりつつあるんだ。
あらゆる歴史的事象に疑義を挟むのは簡単。しかし、そんな議論したら話題がもたず、興味もひかず、
すぐに荒れたスレになる。第一、プロとばかりいえない住人構成の中で、持論による情報交換など
間がもたず、中身や検証のともなわない知ったかぶり人間が巣くうだけだ。
なら、既出で先人の成果であってもそれをひっぱってまがりなりにも情報の共有が成立すれば、切磋琢磨
にもなる。それ以上のことは別のツールを用いる方が個々人にとっては有効だろう。
あくまでこのスレで官位があがるのは、擬似的であっても偉さを示すのではなく、歴史ファンにどれだけの
情報を探して披露したか。その貢献度を示すのだ。できるだけ多くの人で情報共有していけば、それは
レベルが低い場合もでてくる。しかし、場が楽しくなって、なおかつ未知の情報を得た人にとって、プラスに
なれば当スレとしてそれ以上のことは望もうか。

昨今のスレの風潮はスレ主の毀誉褒貶を論じる風潮にも意見がある。そもそも、情報を持ち寄ることで成立する
スレにおいて、スレ主に運営技術など問うものではないし、もし問う輩がいればそれは甘えか、単なるいちゃもんだ。
ここで好評を得たから、人物ではないし、失敗したところで関係ない。
何か一言あるなら、ネタを出して個々人がプレーヤーとしてスレの連帯運営者として自覚しろ。
つまらないと感じたら、それは住人の貢献が不足している。いや、正確には結局スレへのニーズなど中途半端だったと
自ら認めることだ。

897 ：日本＠名無史さん：04/12/30 00:33:44

>>892
何でも謝ります！助けて下さい！>>890も偽者です！自演は一切していないと誓えます！今すぐそのﾄﾘｯﾌﾟとやらをつけたいんですが、名のとこでいいんですよね？
籐玄陰様＞厨の私はその答えを導き出せる訳ありません！日本史以外は小学生です。

898 ：農民 ◆BUsl4O8zWY ：04/12/30 00:35:03

あ、ﾄﾘｯﾌﾟつきました！！！

899 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/30 00:35:50

>>896なるほど。ふむふむ。。

てか誰ですか！？

900 ：農民 ◆BUsl4O8zWY ：04/12/30 00:35:55

今から計算します！

901 ：農民 ◆KaO..YAYWY ：04/12/30 00:36:54

>>898
これも偽者です。

902 ：農民 ◆BUsl4O8zWY ：04/12/30 00:37:23

ｘ＝-7　Ｙ＝-2/3　です！！！

903 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/30 00:37:46

難しいかもしれない。分数だから。

904 ：農民 ◆BUsl4O8zWY ：04/12/30 00:38:22

>>901 おい！偽者！！！貴様、消えんかーー！！！！いい加減しろ！

905 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/30 00:42:07

＞農民
もしよければ名前は某がつけていいですか？
やっぱ名前があったほうがいいし早めに名乗られたほうがよいかと。

武田信行とかどうでしょう？信ずるほうへ行くってな感じで。

906 ：武田武大神 ◆VgMkRE6jec ：04/12/30 00:42:34

農民は辞めます。ホントに先のレスを見ていた方々ならばなぜこの名にしたかわかると思います！武田が好きな本当の農民は私です。この名を一時的に使うことをお許し下さい！名が決まるまでこれで区別をつけます。

907 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/30 00:44:46

連立は難しい、、、予も自信があんまりないけど、、、X=-63/11,Y=-75/22かと。。
光卿、計算を。。

908 ：武田信行 ◆BUsl4O8zWY ：04/12/30 00:46:43

では、いったん武田信行とします。

909 ：武田武大神 ◆VgMkRE6jec ：04/12/30 00:47:59

>>905
まず、『農民』の名を使う者は偽者でございます。この名を一時的に使うことお許し下さい！まずは偽者をどうしますか？

910 ：武田信行 ◆BUsl4O8zWY ：04/12/30 00:48:33

>>906 お前、いい加減にしろ！次は武田八幡神社か！？

911 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/30 00:49:59

武田殿、緯が望ましいですが何か良い名をつけられぬのですか？

912 ：武田信行 ◆BUsl4O8zWY ：04/12/30 00:50:42

>>909 貴様、武大神を名乗るな！　

913 ：武田武大神 ◆VgMkRE6jec ：04/12/30 00:51:31

>>908
貴様もか？絶対に許さぬ…その名を捨てよ！貴様に武田がわかるのか！？ふざけるのも大概にしろ！

914 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/30 00:52:36

では武田信行殿を本物として構いませぬか？

915 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/30 00:53:13

数学で行くか。
△ABC≡△DEFとする。
AB=DE,BC=EF,∠B=∠Eとする。
このとき使える合同条件は？
中学生なら解けるはず。

916 ：武田信行 ◆BUsl4O8zWY ：04/12/30 00:53:20

>>911 諱ですか？

917 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/30 00:54:51

両武田さんは>>915を解いてください。

918 ：武田信行 ◆BUsl4O8zWY ：04/12/30 00:55:11

>>915 数学本当に苦手なんです！二辺とその間の角が等しいとき、ですか？？？

919 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/30 00:56:04

>>918が本物。

920 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/30 00:57:14

偽物か本物かを見分けるのは簡単だ。
先に何で書き込んでいるかをここで明かし、某の四谷陣屋か御所にカキコすればよい。
さすれば出所がわかる

921 ：武田武大神 ◆VgMkRE6jec ：04/12/30 00:58:08

>>911
どちらを信じるんですか？私はホントの農民だと言うことを証明するものは何一つない、強いて言うならば、武田信玄・真田幸隆・山県昌景が好きで、詳しいということ…ホントに腹立ちます。

922 ：武田信行 ◆BUsl4O8zWY ：04/12/30 00:59:20

>>920 ホントに本物であることを証明したいんですが、言ってる意味がわかりません。どうすればいいんですか？

923 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/30 01:02:15

本物はﾍﾛﾝの定理を知らない。従って本当に中学生の可能性もある。
現役ならばそのﾚﾍﾞﾙの数学の問題は速答。よって>>918が本物。

924 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/30 01:03:04

あ…もともと本物がわかんないから確かめようがないんだ…
ごめんなさい本物さん！てか偽物さんやめてくれ！新規が入るかもしれん大切なときなんだ！

925 ：武田武大神 ◆VgMkRE6jec ：04/12/30 01:03:10

>>919
>>920
信じてくれないんですね…あれだけ穴山について書いたのが馬鹿みたいだ、誤って馬鹿みたいだ、持論について持ち出した時点から駄目だったのかな？俺は偽者を許さない！

926 ：藤玄隠 ◆eENusiPA8M ：04/12/30 01:06:22

どっちが本物なんだ？
あ、どっちも本物として、任官すれば偽物は早くに脱落するし、しなくても廷臣が増える。

927 ：日本＠名無史さん：04/12/30 01:06:24

わかった！全て俺に任せろ！本物は>>925だ！

928 ：武田武大神 ◆VgMkRE6jec ：04/12/30 01:07:36

>>923
わかりました。信じてくれないんですね？いいでしょう、日本史板がある限り、荒らしになりましょう！誰も信じてくないのは仕方ないとしても、偽者は絶対に許さない！

929 ：農民：04/12/30 01:10:35

もう、農民に戻ります。ネタも出しません。たまに荒らしにきます。

930 ：武田信行 ◆BUsl4O8zWY ：04/12/30 01:11:29

私はどうすればいいのですか？

931 ：武田武大神 ◆VgMkRE6jec ：04/12/30 01:12:48

武田信行、絶対に許さない！俺の全てを奪いやがって、お前が書いたもの全て否定し、叩いてやる、武田の何もしらないで『武田武大神』に八幡？は？てめぇ馬鹿じゃねぇの？もともとは宇佐八幡を移したから武田八幡とも言うんだよ！偽者が！

932 ：日本＠名無史さん：04/12/30 01:14:18

結論：農民は最初から最後まで

　　　　　　　　　　　　荒　し　で　し　た

933 ：武田武大神 ◆VgMkRE6jec ：04/12/30 01:17:19

武田信行よ、お前が消えてな！農民の名でくる奴等も消えればいいんだよ！わかんねぇのか？武田武大神見て八幡って言ってる時点で低能ですねw早く消えれや！（＾‐＾）平和

934 ：武田信行 ◆BUsl4O8zWY ：04/12/30 01:20:44

低脳はお前だろ！「次は武田八幡神社か！？」と言ったんだよ！！！

935 ：武田信行 ◆BUsl4O8zWY ：04/12/30 01:23:55

つーか！(^-^)平和パクルな！！

936 ：鎌倉中納言兼三位中将平朝臣景之 ◆FYiXlX6Jvk ：04/12/30 01:25:28

まぁもちついてください！
これからのネタを見ればわかることです！
たぶん偽物は殿下の言うように早く消えるんで。。

937 ：日本＠名無史さん：04/12/30 01:26:30

今日はすごい盛り上がったみたいだな・・・

938 ：日本＠名無史さん：04/12/30 01:28:41

>>935
が偽物だ
まちがいない

939 ：日本＠名無史さん：04/12/30 01:32:23

>>938
が偽者だ
まちがいない

940 ：日本＠名無史さん：04/12/30 01:33:17

かつての農民がどっちだろうと住人は関心がない。
俺は武田信行みたいな女の腐った様な香具師はキライだ。
そんな香具師が信玄公好き、まして甲斐源氏武田を名乗るなんて。
実際の名家　秋山相国の主筋を名乗るたぁ了見が違う。武田旧臣として許せん。
しかし、大神も陰湿だ。本当にやる気があるのならさっきみたいな中途半端な態度とらず、
荒らしをしない、不毛なレスを繰り返さない、ネタ貢献すると誓え。
それなら農民を応援しても良い。ただ、たかが農民が武田姓などともったいないなとは思うが。。。

941 ：日本＠名無史さん：04/12/30 01:34:12

初代バカ博士はどうなったの？

942 ：日本＠名無史さん：04/12/30 01:37:06

どっちが本物だか興味ないが武田武大神の方が知的なのは確か。
人間的にはどっちもアフォかと・・

943 ：武田武大神 ◆VgMkRE6jec ：04/12/30 01:43:34

872､878､881､887､874､880は偽農民です。
898､900､902､904は信行です。
877､879､884､886､889､893､897､901は俺です。
どちらが正しいかは任せます。

944 ：日本＠名無史さん：04/12/30 01:48:15

>>940
本当に申し訳ありません！私はこの名を使うのは避けたかったのですが、偽農民が沢山現われ、先の私とわかるように偽が思いつかないような名を出しました。この騒ぎが終わるまで許して下さい。

945 ：日本＠名無史さん：04/12/30 01:52:26

>>942
アホで構いません、しかし偽者が許せないだけです！
…もっと早くこの数字入れるのを覚えとけばよかった武田信行許さない

946 ：日本＠名無史さん：04/12/30 01:55:35

>>945
本物かどうか知らんけど、どっちにしても、
お前らのしたことを、もっとよく考えた方がいいよ。
ここまでのカキコを見直してみろよ。

947 ：武田武大神 ◆VgMkRE6jec ：04/12/30 01:57:33

>>944
>>945
は俺です、すいません！
武田信行許さない！何がパクるな！だ、お前が俺の全てをパクってんだろ！ふざけるな！お前の名や偽農民絶対に許さない、呪ってやる、お前等マジで許さない

948 ：日本＠名無史さん：04/12/30 01:58:04

農民の荒らしは解かれたけど、正村の荒らしは解かんの？
ｽﾚの設定範囲内での反乱だと思うが

949 ：日本＠名無史さん：04/12/30 01:59:45

真実はひとつしかない。ともに歴史を語れるだけのものがあれば、
別人格としてガンガレ。偽者に説法は通じないだろうから、本物が農民としての過去をすてればよい。
どうせ、本物にせよかつては“札付き”なんだから。
ここでしたり顔して善良住人になっている奴にも、荒らし経験者がいる。細かいことは問わんだろ、お上も。

950 ：武田武大神 ◆VgMkRE6jec ：04/12/30 02:05:32

ここを荒らしたような結果になってしまい、本当に申し訳ありませんでした。
確かに、ここの住人の方々はホントの農民に興味はないと思います。皆様方に不快感を与え本当にすいませんでした。

951 ：日本＠名無史さん：04/12/30 02:09:11

本物、禅閤殿下の家臣となれ。そしてさっきまでの罪を悔やみ改心せよ。励めば朝廷の官位も夢じゃない。
禅閤の政所へ・・・
御所で本物である証明を洗いざらいはなすんだ。
御所は確か「しらたばｂｂｓ」を使用しているから、そこでカキコすりゃ特定がしやすいだろう。
偽者もそれらしいことをカキコする可能性はあるが、完全に匿名性が確保されたここよりは判定しやすい。