【新選組】土方歳三について語るスレ２【新撰組】

1 ：日本＠名無史さん：04/11/17 17:41:51

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1079617042/

土方歳三資料館
ttp://www.hijikata-toshizo.jp/
小島資料館
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/%7Ekojishir/
土方歳三函館記念館
ttp://www.romankan.com/hizikata/00index.html

新選組のふるさと日野　人形専門店　鈴藤
ttp://www.suzutoo.co.jp/hino_gyouji_sinnsenngumi_top.html
東京都日野市公式サイト：新選組のふるさと
ttp://www.city.hino.tokyo.jp/info/osusume/256.htm
日野市ふるさと博物館：新選組特集
ttp://www.city.hino.tokyo.jp/museum/sinsengumi/top/sinsengumi_top_nonflash.html
五稜郭タワー公式サイト
ttp://www.goryokaku-tower.co.jp/

Wikipedia（ウィキペディア）：土方歳三
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E6%96%B9%E6%AD%B3%E4%B8%89
はてなダイアリー：土方歳三
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%DA%CA%FD%BA%D0%BB%B0

3 ：日本＠名無史さん：04/11/17 22:51:24

4 ：日本＠名無史さん：04/11/18 04:55:48

乙ー

5 ：日本＠名無史さん：04/11/18 11:50:40

乙＞１

6 ：日本＠名無史さん：04/11/18 16:29:48

土方は実際頭は大丈夫だったのか否か

7 ：日本＠名無史さん：04/11/18 17:13:45

>>6
お前よりはマシだろ（ｗ

8 ：日本＠名無史さん：04/11/18 21:55:05

本当は陽気でおしゃべりな男だった。
箱館では、駄馬で市内を駆け回り、よく落馬し、ヘッヘヘと頭をカキカキ。
戦況が悪化して周囲が暗くなっても、一人陽気でダジャレを飛ばす。

京都チャンネルで聞いた土方のエピソードｗ
腐女子は激怒しただろう。

9 ：日本＠名無史さん：04/11/18 22:53:10

バラガキっぽくて、イイわぁ～～

10 ：日本＠名無史さん：04/11/18 23:13:05

>>1
乙！！

11 ：日本＠名無史さん：04/11/18 23:21:00

>駄馬で市内を駆け回り、よく落馬し

安富に馬術教えてもらえよ！

12 ：日本＠名無史さん：04/11/18 23:21:52

明日のトホホ偉人伝？は土方だから、どんなトホホ話が出るのか楽しみだ。

13 ：日本＠名無史さん：04/11/19 10:02:36

いよいよ今日だぞ！「トホホ偉人伝」
みんな、見るべし。

>>1
乙！

14 ：日本＠名無史さん：04/11/19 12:12:43

どうせ、面白可笑しい演出になるんだろな＞トホホ（ry

15 ：日本＠名無史さん：04/11/19 17:57:18

まぁいいじゃねーか。

16 ：日本＠名無史さん：04/11/19 19:01:50

トホホ放送日age
土方歳三最大のトホホはなんだろう？

17 ：日本＠名無史さん：04/11/19 20:42:58

見るに値しない番組ですた。トホホ。

18 ：日本＠名無史さん：04/11/19 20:45:56

トホホいいよトホホ

19 ：日本＠名無史さん：04/11/19 20:52:25

あまりの偏向ぶりに忍耐が強いられる番組でした。トホホ。

20 ：日本＠名無史さん：04/11/19 20:54:10

後の世に藤堂ごときうんこに解説されてしまったことが人生最大のトホホ

21 ：日本＠名無史さん：04/11/19 21:09:40

あの藤堂って奴、絶対に歳さんの事嫌いだよ。トホホ

22 ：日本＠名無史さん：04/11/19 21:28:00

忙しくて見れなかったから詳しく教えてくれ

23 ：日本＠名無史さん：04/11/19 21:37:07

土方歳三も藤堂利寿のこと嫌いだよ。

24 ：日本＠名無史さん：04/11/19 23:14:26

新選組隊士で昭和まで生きたヤシって誰だッたっけ？

25 ：日本＠名無史さん：04/11/19 23:31:25

>>24
土方だろ？何言ってんの？

26 ：日本＠名無史さん：04/11/20 00:45:06

ナンバー2体質だけはあたっているな。

27 ：日本＠名無史さん：04/11/20 16:57:35

>>17
同意。
数日前から楽しみにしてたのに、全く面白くなかった。
録画までしたのに。
２１、２８日の京都チャンネルに期待。

>>24
池田七三郎（昭和１３年没）

28 ：日本＠名無史さん：04/11/20 17:05:20

>>27
トホホにはあんまり期待しちゃいかんよ。
いわば歴史上の人物の粗探し番組だからね。って今更遅いけど。

29 ：日本＠名無史さん：04/11/20 18:46:50

粗探しならまだしも
湾曲しまくりひんまがり解釈

30 ：日本＠名無史さん：04/11/20 18:53:09

ちなみに池田七三郎の肖像写真はコチラ↓

http://www.tsukudo.jp/hito-ikeda.html

31 ：日本＠名無史さん：04/11/22 11:42:35

２８日の京都チャンネル「新撰組隊士列伝」
のテーマは「土方歳三」だよ。
この間の「トホホ」みたいな肩透かしは無いと思うし
京都チャンネルに加入してる人は見るべし。

32 ：日本＠名無史さん：04/11/22 18:32:12

トホホに出てた研究家のT氏は、不審人物往来社限定の
新撰組研究家の中でもかなーり下っ端のお人。

他の御大陣は出るのをしぶったのかな。

33 ：日本＠名無史さん：04/11/26 17:29:25

　新　　選　　組　　最　　終　　回　　ま　　で　　あ　　と　　３　　回

┏━━━━━━━━━━━━┓
┃10　　　　　　　　　　　　(｡A｡) ┃
┃☑ฺ☑ฺ☑ฺ☑ฺ☑ฺ☑ฺ☑ฺ□□□　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛

34 ：日本＠名無史さん：04/11/27 00:39:32

>>33
よかった。クソドラマが終わって。

35 ：日本＠名無史さん：04/11/27 08:53:05

今回の大河は新撰組にとってプラスだったかマイナスだったか

36 ：日本＠名無史さん：04/11/27 14:19:16

土方は、あほの人殺しー

37 ：日本＠名無史さん：04/11/29 17:29:58

もうすぐ大河終わるっていうからみてみたら
山本土方（洋装）かっこええやん

38 ：日本＠名無史さん：04/11/29 17:41:01

http://ranobe.com/up/updata/up11877.jpg
この写真って、ただ単純に、断髪したあと短い髪の毛を束ねただけだ。

39 ：日本＠名無史さん：04/11/29 17:44:26

>>38
私もそう思う。

40 ：日本＠名無史さん：04/11/29 18:01:54

>>39
だろ。

41 ：日本＠名無史さん：04/11/29 18:03:40

おお新説！？言われてみれば…。

42 ：日本＠名無史さん：04/11/29 19:20:14

なにこのギター侍

43 ：日本＠名無史さん：04/11/29 21:32:50

>>42
http://ranobe.com/up/updata/up11875.jpg

44 ：日本＠名無史さん：04/11/29 21:41:34

そんなマジレス返されても･･･

45 ：日本＠名無史さん：04/11/30 01:14:51

脳が腐った連中が！の洋装土方を絶賛してるが、
正常な人、感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
当方、キモくて大河見てないんで・・・

46 ：日本＠名無史さん：04/11/30 08:29:02

>>45
あんまり今回の大河はﾏﾄﾓにみてないけど、
たまたま先回チャンネルつけたら、ちょうど！で洋装土方が
映ってますた。
演技はﾇｷにしたら、割と史実というか、あの写真に似ていたなーと
いう感想を持ちました。婦女子（って自分もだが）は結構萌えたのでは
ないでしょうかね。つか、今回の大河はいかにも婦女子狙いで自分は萎え萎えです。

47 ：日本＠名無史さん：04/11/30 09:13:12

>>42
ギター侍＞ﾜﾛﾀｗ

48 ：日本＠名無史さん：04/11/30 10:12:43

いやたー！もっとハンサムだよ！

49 ：日本＠名無史さん：04/11/30 12:05:23

今回の大河の新撰組は近藤の言動があまりにも綺麗過ぎて
多摩の在民のにおいがしないこと以外は良くできているんじゃないのか？
あの若さが諸問題を引き起こしていると思うのだが。

50 ：日本＠名無史さん：04/11/30 18:09:52

　新　　　選　　　組　　　最　　　終　　　回　　　ま　　　で　　　あ　　　と　　　２　　　回

┏━━━━━━━━━━━━┓
┃10　　　　　　　　　　　　(｡A｡) ┃
┃☑ฺ☑ฺ☑ฺ☑ฺ☑ฺ☑ฺ☑ฺ☑ฺ□□　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛

51 ：日本＠名無史さん：04/12/01 08:27:47

新撰組の生き方より、西郷隆盛の生き様のほうがカッコイイ
大河がドラマの新撰組を見て新撰組最高なんて言ってるやつは素人

52 ：日本＠名無史さん：04/12/01 10:54:48

　↑
ダサツマ氏ね

53 ：日本＠名無史さん：04/12/01 10:57:27

西郷の大河ドラマってフィラリアキンタマが
ドアップになって延々と流されるＲ指定だろ？（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!

54 ：日本＠名無史さん：04/12/01 19:40:03

歴史の知らん香具師がまずはまるのは新撰組だ。
ミーハー新撰組

55 ：日本＠名無史さん：04/12/01 21:11:30

これはアンチスレですか？土方ファンからすると腹立たしい！
私は、土方の生き方にひかれているのですけど・・・
大河の洋装土方、最高だと思います。見てもいないで批判する人、見た目だけ
で、批判する人、やめて欲しい。

56 ：日本＠名無史さん：04/12/01 22:44:06

そういう５５は５２、５３等の書き込みは賞賛するのでありました。
なんという不公正でしょう、まさに土方ファンとはこういう生命体なのです。

57 ：日本＠名無史さん：04/12/01 23:59:12

大河の洋装、俺的には悪くなかった気がするけどな。
個人の価値観の相違はあるかもしれんが
もう少し余裕を持って物事を見たほうがいいんじゃないか？
良い悪いと、あまりにハッキリ決めすぎる考えは、柔軟な思考を奪いさるぞ。
別に是非の結果を必ず出さなきゃいけないような事でもあるまい。
それぞれの意見があるだろうからな。仲良くやってくれ。

58 ：日本＠名無史さん：04/12/02 01:15:22

ヤマコー基地がウザイだけ

59 ：八紘一宇：04/12/02 01:26:04

新撰組が日本史に影響を与えたのは池田屋で長州の俊英を
ヌっころして維新をチョットばかし遅らしたことか。

60 ：日本＠名無史さん：04/12/02 02:09:54

好意的（？）に解釈すれば、池田屋が長州の激発を誘い、かえって維新を早めた、とも言える。

61 ：日本＠名無史さん：04/12/02 05:15:16

別に歴史的に重要な役割を担ってなくとも構わんと思うが

62 ：日本＠名無史さん：04/12/02 18:13:45

>>59
もし池田屋の件がなければ歴史はどのように動いていたか、
先生にご教授賜りたい。

63 ：日本＠名無史さん：04/12/04 09:45:49

>>58
いい加減に山本土方がカッコイイことを認めたまえ。
見苦しいんだよお前みたいなヤツ。

64 ：日本＠名無史さん：04/12/04 20:10:25

見苦しいのはそういうﾚｽをしているお前。

土方好きだよ。山本も好きだよ。
だがﾔﾏｺｰ土方は好きになれん。
しゃべり方も童顔も言ってる事も受け付けない。
そしてﾔﾏｺｰ土方を絶賛しているお前らがなにより受け付けない。

65 ：日本＠名無史さん：04/12/04 20:30:13

ここは土方について語るスレであって、
山本土方を語るスレでも土方が好きな自分について語るスレでもない。

66 ：日本＠名無史さん：04/12/04 21:02:18

もうっE－じゃん
本物も山本土方もかっこいいんじゃん
あんたはどうなのさあ

67 ：日本＠名無史さん：04/12/04 22:23:06

もう大河も終わりだな（ホッ

ヤマコー土方の功罪はいかに？
知名度を上げたのは功に入るが、間違った土方像を植えつけたのは罪悪だ。
あんな丸顔でころもじゃないよ！

68 ：日本＠名無史さん：04/12/04 22:33:34

>>67
はなっから拒絶の目で見てるとしか思えないな。
>67のｲﾒｰｼﾞしてた土方とは違うみたいだけど、決して悪いものでは無いよ。

69 ：日本＠名無史さん：04/12/05 03:38:52

>>59
俊英？笑わせんな。
京を火の海にする計画を立ててたテロリストだろ。

70 ：日本＠名無史さん：04/12/05 04:37:39

土方の写真も修正前は丸顔だよな…

71 ：日本＠名無史さん：04/12/05 07:34:04

あの修正は誰が施したんだ？
当時の写真屋じゃあるまい。

72 ：日本＠名無史さん：04/12/05 09:46:28

写真を修正する職があったのでは。

73 ：日本＠名無史さん：04/12/05 09:59:08

修正、現像までが当時の写真屋の仕事です

74 ：日本＠名無史さん：04/12/05 12:27:22

じゃあなんで修正前のが出回ってるのさw

75 ：日本＠名無史さん：04/12/05 16:12:15

ぼやけていたり写りが悪かったのだけ修正したんじゃない？

って、いや、知らないけど。

76 ：日本＠名無史さん：04/12/05 16:22:16

それより坂上忍やジャッキー・チェンのほうが本物の写真に似ていると思う

77 ：日本＠名無史さん：04/12/05 16:46:25

市村が日野へ運んだとされる写真は修正前だな？修正したのは死後か？

78 ：日本＠名無史さん：04/12/05 18:45:46

>>77
死後だろ。
ってか斎藤の晩年の写真ってどこかで見れんの？

79 ：日本＠名無史さん：04/12/05 19:17:16

修正したのは極最近だろ！

80 ：日本＠名無史さん：04/12/05 19:18:13

最近じゃ鉄は日野に行ってない、説まで
出てきてますよね

81 ：日本＠名無史さん：04/12/05 19:19:30

斎藤の晩年→　歴史毒本

詳しくは斎藤ｽﾚロムればわかる

82 ：日本＠名無史さん：04/12/05 20:49:37

今日の珍選組・・・御陵衛士の香具師がこんなところに・・・

83 ：日本＠名無史さん：04/12/05 20:57:26

現代に例えれば、街宣右翼が日本刀を持って走り回っているようなもの

84 ：日本＠名無史さん：04/12/05 21:00:18

旗本直参が何故薩摩の芋侍に不当に取り調べうけるんだ？

85 ：日本＠名無史さん：04/12/05 21:11:18

徳川慶喜が恭順している以上は､旧幕府に与えられた権限は
西郷隆盛の江戸入城時に勝と交わした、征東軍の地域警備の下請け業務だけ。
親会社が子会社の現場責任者を呼びつけたようなもの。
旧幕府を離れたくなければ、出頭するしかない。
だから血の気の多い連中は幕府を離れて北に向かったのさ。

86 ：日本＠名無史さん：04/12/05 21:33:17

不当ってｗ。もしかしてアフォ？

87 ：日本＠名無史さん：04/12/05 21:51:32

>>86
お前が池沼

88 ：日本＠名無史さん：04/12/05 21:53:21

修正した香具師は生前の土方知ってたのかな。

89 ：日本＠名無史さん：04/12/06 10:14:43

いつ頃修正したんだろうね。お土産用に修正したってのは読んだけど。土方家では納得したんだろうか。

90 ：日本＠名無史さん：04/12/06 16:12:04

実物はタッキー程度だろう。

91 ：日本＠名無史さん：04/12/06 16:21:51

誰かこれ書き込んでるやつで土方の血縁のやついねえが？

92 ：日本＠名無史さん：04/12/06 16:58:12

＞６９のように京を火の海云々をそのまま信じるやつがいるんだな。だから、無知
蒙昧なやからに大河ドラマやマンガは有害なんだよ。無教養なバカは、ポン大出の
低脳の簡単にだまされる。

93 ：薩長連合：04/12/06 17:48:51

>>92
では語って貰おうではないか

94 ：薩長連合：04/12/06 17:50:57

>>92
真実を

95 ：薩長連合：04/12/06 17:54:52

>>92
お前の言葉で

96 ：日本＠名無史さん：04/12/06 18:16:07

京都の町に火を放つなんて、池田屋での大義名分を必要とした新撰組の捏造なのは明白なのだが・・・

97 ：日本＠名無史さん：04/12/06 21:17:17

長州の俊英どもって全共闘みたいなもの？

98 ：日本＠名無史さん：04/12/06 23:09:01

>>96
そうだね。長州が尊攘を倒幕の口実につかったとおなじくらい明白。

99 ：日本＠名無史さん：04/12/06 23:27:43

京の町を火の海にするという風説は池田屋事件の前に佐幕派、尊壌派がともに相手の
陰謀として流していた。新撰組も拷問により尊壌派がそのような陰謀をたくらんでいる
という自白を得たと報告したにすぎない。そんなことも知らないでなにが「では語って
貰おうか」だ。あまり無知を自慢するな。

100 ：日本＠名無史さん：04/12/06 23:33:35

土方は近藤が斬首された時点で切腹すべきだったな。

101 ：日本＠名無史さん：04/12/07 00:10:03

いや、近藤と共に死んだら、ただの新選組で終わってしまったろう。
戊辰戦争を戦って箱館まで行ったから価値が出た。

102 ：日本＠名無史さん：04/12/07 00:22:06

長州閥由来の陸軍て暗黒のイメージだ。

103 ：日本＠名無史さん：04/12/07 00:59:10

幕府の作った幕府歩兵て弱弱のイメージだ
まだ日本の独立を守った明治陸軍の方が良い

104 ：日本＠名無史さん：04/12/07 01:15:46

陳腐だ。

105 ：日本＠名無史さん：04/12/07 01:22:41

　　　　　　　　　　(　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　／⌒｀　　　,.　　　　　 / l　!　 i　　/ / l　　　　　ヽ、_ノ
　　　　　　 / -‐　　　　(_、　　　／-/‐/''ノ-／／　! , l 　 l ､　ヾ、
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106 ：日本＠名無史さん：04/12/07 01:34:29

>>99
ドラマのマンマじゃねーかよ無知を自慢するな。低脳君

107 ：日本＠名無史さん：04/12/07 01:35:49

>>99
どうした？てめーの言葉で語って見せろ

108 ：日本＠名無史さん：04/12/07 01:39:20

土方の話をしてくれであります

109 ：日本＠名無史さん：04/12/07 01:44:50

>>92-99結局ポン大出の低脳に簡単にだまされていただけなわけだが

110 ：日本＠名無史さん：04/12/07 01:47:12

土方は仙台で榎本率いる旧幕府艦隊と合流。函館にてフランス軍人に
よる教練を受け、榎本政権の軍隊は日を経るごとに形になっていた。
もし、軍艦が座礁事故を起こさず、時間がもっとあったら新政府軍
に十分対抗できたに違いない。

111 ：日本＠名無史さん：04/12/07 07:39:12

もしもネタはやめておけｗ
恥ずかしい妄想になるだけ

112 ：日本＠名無史さん：04/12/07 11:01:28

やる気満々だったのは土方だけ。
榎本、勝、西郷
みんなグル。

113 ：日本＠名無史さん：04/12/07 11:54:17

つまんない陰謀史観はやめれ。
あんたが土方さん好きなのはわかるがｗ

114 ：日本＠名無史さん：04/12/07 12:04:26

>>113
許してやれよ。

115 ：日本＠名無史さん：04/12/07 14:21:18

〉〉99 自白が捏造
拷問により得た自白など信憑性は皆無

116 ：日本＠名無史さん：04/12/07 16:56:37

>>115
経験者は語るって奴ね

117 ：日本＠名無史さん：04/12/07 17:04:21

土方さぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁアン

118 ：日本＠名無史さん：04/12/07 17:06:14

>>116 一般常識だろw

119 ：日本＠名無史さん：04/12/07 20:46:01

　新　　　　選　　　　組　　　　最　　　　終　　　　回　　　　ま　　　　で　　　　あ　　　　と　　　・　　・　　・

┏━━━━━━━━━━━━┓
┃10　　　　　　　　　　　　(｡A｡) ┃
┃☑ฺ☑ฺ☑ฺ☑ฺ☑ฺ☑ฺ☑ฺ☑ฺ☑ฺ□　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛

120 ：日本＠名無史さん：04/12/07 21:24:36

新撰組好きなんて自分の人生を恨んでいるやつに決まっているだろう。

121 ：日本＠名無史さん：04/12/07 21:41:30

京都の新選組はつまらん。
戊辰以降の土方がよい。

122 ：日本＠名無史さん：04/12/07 21:47:55

>京都の新選組はつまらん。
>戊辰以降の土方がよい。

まさにその通りだ
函館では、天才野戦指揮官の才能を思う存分発揮したからね

123 ：日本＠名無史さん：04/12/07 22:08:50

天才野戦指揮官の才能を思う存分発揮して惨敗し、見方に後ろから
打たれて死んだんだね。

124 ：日本＠名無史さん：04/12/07 22:55:31

陰謀史観はマジキモイな。
早乙女某の妄想受け売りかｗ

125 ：日本＠名無史さん：04/12/08 10:30:04

>>121 それは新撰組ではないですからぁ～

残念！

126 ：日本＠名無史さん：04/12/08 11:05:13

>>120
ここに居るのは新撰組好きではなくて土方好き。
「京都の新選組はつまらん。」と言っている。

127 ：日本＠名無史さん：04/12/08 13:35:27

京都時代は会津の傭兵にすぎずレベルが低すぎる。

128 ：日本＠名無史さん：04/12/08 13:39:56

だとしたら、会津で死ぬのが筋だな
函館までは単なる逃走

129 ：日本＠名無史さん：04/12/08 13:55:38

幕府のエリートに混じって幹部になったのは評価しないとな

130 ：日本＠名無史さん：04/12/08 14:39:16

崩れさる一幕府内での出世を評価出来ましぇんw

131 ：日本＠名無史さん：04/12/08 14:47:35

評価できるほうだと思うがな

132 ：日本＠名無史さん：04/12/08 14:59:31

いずれにせよ土方歳三という男は気持ちが強い男だ
強いものにまかれ手の裏かえたやつらよりよっぽどカッコイイ

133 ：日本＠名無史さん：04/12/08 15:17:24

土方が降伏したところで斬首されるだけだからねェ・・・

榎本などの箱館政権幹部、または新選組の斎藤らとは違ってＡ級戦犯だからね・
ヲタはそこらへんを混同してるので困るねｗ

もちろん漏れも戊辰の土方は好きだし、評価していいと思うが、
榎本以下の生き方も悪くないだろう。
土方が榎本らと同じ立場だったら降伏してるだろう。

134 ：日本＠名無史さん：04/12/08 17:14:49

>>131 弱小チームでレギュラーになるようなもんだ

135 ：日本＠名無史さん：04/12/08 17:15:25

>>132 また妄想か・・・

136 ：日本＠名無史さん：04/12/08 17:24:22

>>103
いつ陸軍が日本の独立を守ったって？
守ったのは海軍だろ。
日本海海戦で負けてりゃ大陸の陸軍は補給路断たれてあぼーんだ。
海軍の力借りなきゃ旅順も落とせなかったヘタレ陸軍ヲタ無様だな。（ｗ

137 ：日本＠名無史さん：04/12/08 17:27:02

卑劣な薩長の連中は、まず降伏させた上で「天子さまの兵に返り忠すれば、罪一等を許されるぞ」と威す。
むろん、一議も無く承知する。
すると、京へ攻め上った罰だと言って眼をえぐる。
両目をえぐり取られて、盲目となったのを、「さあ、東へ攻めてゆけ」とかりたてるのだ。
「逆賊慶喜は東へ逃げちょる、追え、天子さまのお手先だ、さあ賊を追え」
東といっても、盲目にさせられてわからない。西も東も解りようがない。
「こっちだ、こっちが東だ、コケッコー」
手を叩いて、鶏声を聞かせ、顔中血だらけにした者が、その方へ向かおうとすると、今度は別の方で手を叩く。
「おい、東は反対側じゃ」と槍で突く。抜き身の槍である。或いは刀で尻を叩く。
追い立てるのに、白刃でやるのだ。たちまち尻も血まみれになってしまう。
「賊軍が東も知らんとか。立て、歩け、走れ」野良犬を追い立てるように、白刃で殴りつける。
全身血だらけになって号泣哀訴する者たちを、手を打って笑い、
「見たことか、賊軍はみんな犬畜生じゃ」嘲罵し、殺戮を楽しむ官軍に、大坂人たちは蒼白になって震え上がったという。
ただ、殺戮を愉しんだだけではない。震え上がらせた上で、「天子さまの軍」へ献金を申しつける。
これが明治政府の基礎となったのだから近代日本の夜明けどころではない。官僚政治の最も悪い形が発足したことになる。
非情冷酷、醜悪な権力主義だ。この連中によって、近代日本は作りあげられた。
今日の日本の不幸は、ここに端を発している。

138 ：日本＠名無史さん：04/12/08 18:47:20

京都より西ははっきりって朝鮮。
思考レベルも文化レベルも。

139 ：日本＠名無史さん：04/12/08 19:06:53

っと、近代日本での負け犬>>137が吠えちょります

140 ：日本＠名無史さん：04/12/08 19:45:49

>>139
あんた等は現代日本では完璧な負け組みだけどなw

141 ：日本＠名無史さん：04/12/08 19:46:35

まあ、言ってみれば対馬沖はホームで旅順はアウェーだからな、
単純に陸軍が弱くて海軍が強かったとはいえないんじゃないか？
むしろ当時世界最強の陸軍国に、新興の、しかも海洋国家の陸軍が勝ってしまった事が異常だと思う。

ちなみにバルチック艦隊はイギリスの妨害で、バルト海→大西洋→喜望峰→インド洋→マラッカ海峡→日本海の
半年がかりの航海の間、ほとんど補給ができず、自殺者が出るほど疲弊してたらしい。

というか、スレ違いだな。

142 ：日本＠名無史さん：04/12/08 20:09:24

要するに土方の生き死にを比較するなら相棒の近藤のほうが妥当

143 ：日本＠名無史さん：04/12/08 22:12:04

確かにそんな気がしてきた

144 ：日本＠名無史さん：04/12/08 23:22:41

洋装の下って褌なのか？
あれ、祭りの時に一度だけしめたことあるけどどうも慣れんかったな・・・

145 ：日本＠名無史さん：04/12/08 23:42:29

土方の運命を決めたのは宇都宮城だということは常識

146 ：日本＠名無史さん：04/12/09 01:35:40

そんな常識しらんなあ

147 ：日本＠名無史さん：04/12/09 15:21:53

修正前の写真はニットの貴公子広瀬某に似てる

148 ：日本＠名無史さん：04/12/09 22:33:56

（＾▽＾）＜しないよ♪

149 ：日本＠名無史さん：04/12/10 18:37:01

土方は案外狂死じゃね？

150 ：日本＠名無史さん：04/12/14 22:05:08

明日のその時歴史が動いたが何気に楽しみ

151 ：日本＠名無史さん：04/12/14 22:14:11

でも前にやったやつにアナウンサーが実際五稜郭訪れてる程度だよね

152 ：日本＠名無史さん：04/12/14 23:41:55

五稜郭萌え

153 ：日本＠名無史さん：04/12/15 09:29:30

でもぶっちゃけ、弁天台場での土方の指揮って、あんまり褒められるようなもんじゃないよな。
本人はそこで死ぬ気でも、付き合わされる部下からしたら堪ったもんじゃないと思う。

154 ：日本＠名無史さん：04/12/15 10:44:37

司馬のおかげで美化されすぎてるからな。

オレは命が大事だから土方の下にはつきたくないね。

155 ：日本＠名無史さん：04/12/15 16:26:33

鬼の副長

156 ：日本＠名無史さん：04/12/15 21:44:02

土方と同世代の連中が日露戦争の将軍達だもんなぁ。
桑名藩の立見とかさ。もし榎本らと一緒に降伏してたら、
奉天会戦とか参加してたりしてな。
あ、打ち首になるかもしれんな。

157 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:05:16

榎本が助けられてるし、土方も助かるんじゃね？
首謀者助けて、下っぱを斬首ってバランスがとれてなさすぎるし。
近藤の時みたいに土佐が暴走する気がしないでもないが。

158 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:08:04

長州の連中にとっては
新撰組だけは許せない空気があったみたいだ。
永倉も明治に入って数年は身を隠してるし、斉藤は
松平容保庇護下でも名を変えてたり。特に土方クラスは
ヤバイだろうな。でも、コサック騎兵と戦う土方を妄想してしまたーよ。

159 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:08:28

仲間を切りつづけて最後の最後で仲間にやられた土方君。

160 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:11:15

もし80まで生きてたら、大正の頭までいきることに
なるのか。すげえな、なんか。銀座でトンカツとビール
に舌鼓打つご隠居土方。。やっぱり戊辰で死んだから
人気あるんだろうなw

161 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:15:14

電報の意味が良くわからず、電線に手紙を括りつける土方

162 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:16:27

土方は新政府のA級戦犯だから、IFはないだろう。
榎本らと同列に扱うわけにはいかんだろう。
相馬だから島流しで済んだが。

斎藤や永倉は早めに新撰組と手を切って正解だったな。

163 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:17:13

徳川大佐の初飛行を見て、人が空飛んでると
腰抜かす、ご隠居土方

164 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:18:10

投降しても恐らく死罪だろうな。

165 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:19:48

浅草6区でレビュウショウを見て
最近の若い娘はけしからん！と怒る鬼の副長。
ダメダ、戊辰で戦死して正解。

166 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:19:59

>>158
長州が新撰組を許せないといった言動の記録は無いぞｗ。
どっちかっていうと竜馬・中岡を殺されたと思っている土佐の方が激しいのだが？。

167 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:22:05

榎本たちはもともと蝦夷に独立国を作ろうとしてたわけじゃないし
基本は残された徳川武士団の処遇をなんとかしてくれって立場だから
新撰組副長でもう戦死以外に選択肢のない土方に付き合わされるいわれはないんだよね。
負けが確定的になっても和睦も降伏も許さずに旧日本陸軍みたいに徹底抗戦を叫んで
自分の個人的なロマンに他の兵士たちを巻き込むのはイクナイ。
あそこは潔く自害すべきだったと思う。

168 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:22:24

>>165
学習院の校長になり、あまりの古臭い教育方針で
女子部の学生にじじぃ、誌ネよばわりされた
乃木（軍旗）希介

169 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:23:26

でも実際土方は軍事能力は限りなくゼロだし（ｗ
小説家の評価は高いが、大鳥圭介に比べればカ（以下略

170 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:24:27

>>167
函館政府は国際法にのっとって海外に独立声明だしたよ。
第二帝政フランスは正式に承認した。米とか英とかは無視

171 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:25:11

>>169
御前の妄想。
とりあえず新選組の本も読めないバカは史ねや（プ

172 ：土方：04/12/15 22:26:13

>>167
切腹は痛そうで怖いからやだったんだもん

173 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:26:29

日野で優雅に俳句を詠み、雑誌で福沢諭吉に叩かれる土方

174 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:26:52

フランスは旧幕寄りだから明治政府への嫌がらせとも言えるが。

とりあえず>>171のやおい女は無視な。

175 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:26:57

>>170
榎本武揚は新政府との対決を望んではいなかった。
『たとえ薩長の私造政権であったとしたも、天朝を擁し、諸外国より
公式政府として認知を得た以上、これを覆す事は出来ない』
もはや国体は定まりつつあると冷静に時勢を見据えた榎本が何よりも
期していた事は徳川家臣団の生活基盤確保に他ならない。

榎本武揚が新政府に出した嘆願書

「我々は蝦夷地開拓、そして北辺防備の先鞭をつけるという志をもって
行動したのであり、新政府に対し些かの遺恨もありません。
そして、現在天朝へ蝦夷地を徳川家へお預けくださるよう嘆願中であり、
この地で勅命を待たんと上陸したものであります。
我々は天朝に対して二心なく、これからも皇国のために忠勤に励む所存
なれば、何卒お聞き届け下さるようお願い申し上げます」

榎本は蝦夷地を手中に納め、いずれは徳川家臣団を招いて開拓を図ろうと
考えていたのである。蝦夷を開拓し、日本の国土としての基盤作りを計り、
南進を企てるロシアの備えとする。これは新政府にとっても益のあること
ではないか。我々は我々なりに国作りを後押しするつもりなのである――

要するに榎本の主張は徳川シンパによる地方自治を認めて欲しいというものであった

176 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:27:39

>>169
大鳥は机上の戦術家でどうも実戦になると応用に
かけたらすぃ。1000人規模の戦いは土方はうまかったらしぃ。
後年、板垣がほめてる。でも土方はそれだけで、大規模な軍事
行政思想とかは皆無。益次郎とかとは違う。

177 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:27:58

>>173
なんとなくｉｆ土方で一番納得（ｗ

178 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:28:09

土方君！君は「痩せ我慢」を知らんのか？（福沢）

179 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:29:26

>>175
嘆願書をだしつつ、海外に向けては独立。
二面外交。嘆願の主旨は新政府が万が一認めれば
良し、Ｘなら時間稼ぎというところ。

180 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:30:47

あいも変わらず、下手糞なうたをつくって発表し
激しく後悔する土方

181 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:31:39

>>176
でもあのころで机上の西洋兵学を立てられたのは大鳥だけだと
考えるとそれだけでも凄いような・・・。
＞大規模な軍事行政思想とかは皆無
それは納得。
板垣や大村にとっては土方よりも１０００近い兵力を率いて
一国の軍事力に匹敵する戦力を揃えていた大鳥の方を怖れていたのも事実。

182 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:32:33

>>179
独立といっても薩長政府と別の地方政権という意味だろ。
天皇家からも徳川家からも独立してないし。

183 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:33:31

実家の稼業を拡大し漢方薬の会社をつくるが、
薬事法の施行で効果なしと判断されて、石田散薬が
生産禁止になり、倒産する土方（50%の実話を元に妄想しますた）

184 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:33:54

>>180
ワラタ
>>181
大鳥も土方も叩き上げだから、家柄だけの幕臣よりは
怖かっただろうさ。

185 ：ワロタ：04/12/15 22:34:39

掲示板立ち上げました！早速カキコヨロシクです

http://b.z-z.jp/?karamutyo

186 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:35:24

結局戦闘の一番後方にいて仲間切ってるだけじゃん。
こいつ最初から最後まで仲間切ってたんだな。
あほかよ。
最後はその仲間に撃たれてしんだのは因果という
もんだろ。

時代に順応する能力があったって、新撰組副長やってたから
新政府につかまったら殺されるだろ。
時代にあえて背をむけたんじゃなくて背をむけるしか選択肢は
なかったんだよ。
結局時代にとりのこされた人ってだけだな。

戦闘の後方で仲間をきったのも有名な話。

最後になくなったときも戦闘の後方。

実に土方らしい。

187 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:37:12

攻めの土方、守りの大鳥。

188 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:37:35

土方ってやっぱり仲間に撃たれたの？

189 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:38:30

>>181
大鳥なんかおそれてないないw
兵学知識は深いが実戦指揮だめで、戊辰でメッキが剥がれた。
板垣は不思議なほど、戦うまかったらしぃ。政治家としては
超ヘタレだったが。
大鳥部隊は戊辰で盗賊紛いの行動があり、迷惑だった。
土方も恐られてない。
いつから大鳥がそんな大物になったんだ？一部小説では持ち上げられてる
からなぁ。

190 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:39:04

指揮官だもの、後方にいて当然。

191 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:39:19

いつも後方にいるし蝦夷まで行ったのも
死ぬのが怖くて逃げただけのように思えるが。

192 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:41:34

土方は剣客としてはたいしたことなかったからね。

193 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:42:26

政治が大きく回転する流れのなかで
大鳥が～土方が～といっても、所詮局地戦
の話であって、早晩函館は打倒できると読めるわけだから、
新政府にとっては残党の掃討戦にすぎない。
新政府の陸軍最高指揮官の西郷（能力はおいといて）が
挙兵するのと、まったく違うわな。

194 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:42:54

しかし斎藤の要領のよさには感心するな。
いや別に悪いと言ってるんじゃなくて。

195 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:43:58

土方の殺した人数は敵より同僚の方が多いのか。

196 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:44:13

俺は土方に思い入れなんぞないので、冷静に考えられるけど、
嫌い＝不当に下げすむというのはなぁ。マジで日本史好きじゃないっしょ？

197 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:44:57

土方は自分の手を汚さないで部下に殺させたり部下を切腹に追い込んだり
自分は戦闘で後方にいて逃げてきた仲間を切りまくってたから嫌い。

198 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:45:57

70歳でヤクザ者をビビラセた永倉老人。
ハァハァ

199 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:46:03

「新撰組になって幕府に取り立てられ金もらって女やりまくりだぜ！」
と自慢した恥ずかしい手紙が残っているね。

200 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:46:08

明治時代は榎本や大鳥の方が錦絵が売れるほど人気あったんだろ？

司馬遼太郎の「燃えよ剣」が出るまでは近藤の副官扱いだったらしいな。

時代時代によって評価は変わる。

個人的には同人ネタの土方が一番(･∀･)ｲｲ!!

201 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:47:08

まさに、時代に順応する能力とは斉藤のような人間のことをいうので
あって土方はただ格好だけ順応したというお話ですわい。

202 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:47:43

>>197
こいつはバカなのかな？
軍隊なんか非情なもんだ。
新撰組は殺人集団なんだから当然。
皆仲良くホノボノしましょう～ね。とでも？

203 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:49:10

土方は敵を斬りまくってたよ。銃弾の中くぐり抜けて。その結果、鬼神とか軍神とか呼ばれてたよ。もっと本読んでから書き込んでください。

204 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:49:32

>>199
いいじゃねぇかw
野心のあるやつはそんなもの。権力に任せて
幼女を愛人にしてた伊東博文なんぞどうするww

205 ：スレ主　１様：04/12/15 22:49:58

死ぬのが嫌で逃げ回るくらいなら
平和に農民やってるっつうのｗ
おまえら土方を悪く言いすぎ。
最後のほうは十分最前線で戦ってただろ。

206 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:51:00

>>197
局中法度なんか後の軍人勅諭に比べれば
まだ甘いぞ。

207 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:52:04

土方が戦闘もしくはサシで、堂々敵を斬った史実はあるの？
鴨は寝込みを集団でメッタ斬り。
池田屋は近藤らが暴れた後、散々遅れて来て、美味しい所を持って行き。
勝沼は応援要請と称し、敵前逃亡。
流山は近藤をオトリにして逃亡。
それから一本木で死ぬまで部下斬りまくり。
殺し屋どころか典型的な卑怯者としか思えません！

208 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:52:09

薩長の手にかかって死刑にされるより、戦死するほうがマシだったんだろう。
榎本らと一緒に降伏したところで斬首されるだけだからな。

209 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:52:47

土方は同僚を斬りまくってたよ。酔わせて闇討ちしたりして。
その結果、策士とか鬼副長とか呼ばれてたよ。もっと本読んでから書き込んでください。

210 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:53:24

同人女のソースは秋山某の小説や少女漫画。

211 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:53:49

土方バカでもなんでもいいんだけど、
その前に日本刀みたことあるか？
あんなもの振り回してきり合いすることすら、
凄いことだぞ。代々の幕臣連中にはまず無理。俺のひいじいさんの
じいさんなんか、上野でドンパチやってる時、屋敷に篭ってガクブル
だったみたいだぞ。（250石とり旗本）

212 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:54:24

釣られないゾ

213 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:55:14

どんどん北に逃げつづけそのまま外国まで逃げそうな勢いであったという。

214 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:55:30

>>207
は本当にバカなのだろうか。新撰組の法度で一体一でしかけるな、
数人で取り囲んでやっちまえって決まりでしょうが。
土方だけじゃなく、隊の決まりなの。

215 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:57:30

＞死ぬのが嫌で逃げ回るくらいなら
＞平和に農民やってるっつうのｗ

へたに農民やってると戦争にかりだされて前線にいかされたりするからな。

216 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:57:32

>>214
さすが武士だなｗ

217 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:57:34

剣の達人、剣豪と表現してたが、ちょっと違うと思う。
剣の腕前は沖田や近藤など、殺人は以蔵や桐野らが上だろう。

218 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:57:37

新撰組は正規兵ではないから捕虜になっても武士待遇される保障は無いし

219 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:58:26

そうか。俺なんかは日本史オタだが、どうもここ見てると
同人腐女子と小説バカ多いな。だめだ、こりゃ。
新撰組が複数で相手を切るってのは本当。合理的だ殺人として。
合理性と土方ら農民出身者の陰湿さかもしれんがね。

220 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:58:53

＞土方だけじゃなく、隊の決まりなの。

その隊のきまりをつくったのが土方。

221 ：日本＠名無史さん：04/12/15 22:59:58

さっきの「その時ー」では幕府に功績により、武士に取り立てられたと言っていたが。
あーもう馬鹿相手にすんのやめよう。

222 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:00:28

土方はへたをすれば斬首どころか逆磔になったかもしれない。

223 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:01:09

同人腐女子と小説バカは、土方が超一流の人物で軍神で絶世の美形と思い込んでいる。
それ以外は絶対に認めないと言い張る。キモイ。

224 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:01:51

武士と農民がどうの言ってるが、この時代の生まれながらの武士ってそんなに人格者？

225 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:01:51

>>218
幕軍歩兵は農民とか町人御家人クラス多いけど、
きゃつらは武士扱いされんの？
バカにされつつも、一応正規部隊だからね、新撰組。
>>217
そうだね。
桐野とかはゴルゴ13。新撰組はマフィアみたいな暗殺方。

226 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:03:32

>>220
だからかいてんじゃんか、農民の陰湿さもでてるって。

227 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:05:31

おれ嫌いなんだよな。好き嫌いで公平な歴史的評価しないやつ。
ここは日本史板だからな。土方は好きじゃないが、強引に蔑むのは
レベル低い。

228 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:05:46

とにかく
土方が味方以外の人を切ったことあんの？
池田屋でひとりぐらいきったくらいじゃないの？
どうなのよ。

229 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:05:52

岡田以蔵なんて只のDQNだよ。土佐勤皇党に所属
していたため、勤皇が絶対だった明治・大正時代
にいいイメージがついただけ。

230 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:06:41

>>227
じゃお前の評価を聞かせろよ。
よくいるよ。○○はスキじゃないが公平な立場で論じたらという基地。

231 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:07:56

バカ多いな～頭くる。
農民層の陰湿さってのは共同体の利益を守る知恵に優れてる
って意味。その延長上に局中法度がある。人格云々の話じゃないの。

232 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:08:09

町人や農民であっても大根の様にぽいくぽくと斬首するようなことはしないだろうが
食事とかは粗末な待遇をうけるのでは。
降伏した旧幕府軍捕虜の待遇に身分による格差はあったのだろうか。

233 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:08:38

いるんだよねえ。
冷静に事実を指摘すると貶していると勘違いする人が。
こまったもんですよ。

234 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:11:17

>>230
じゃあお前のとか、基地とか、典型的な阿呆の反論方法じゃん。
ここで問題になるのは何で土方の歴史評価するのに人格面の話するヤツが、
いるのよってこと。レヴィー・ホーソンの歴史的評価手法とか
史学を大学でやったやつなら知ってんだろう？

235 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:11:59

新選組なんて食い詰めた農家の次男・三男坊や下級武士
の寄せ集めなんだから厳しい規律がなかったら統制とれん
だろ。土方は確かに冷酷だが、組織の統率にはむいていたんだよ。

236 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:12:55

>>234
じゃお前の賢い反論を聞かせてくれよ。
歴史的にどれだけの価値があると？

237 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:14:24

同人女が必死で反論しておりますｗ

238 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:14:29

>>235
いいたいことをいってくれたよ。サンクス。
土方が冷酷でも殺人者でもどうでもいいの。
だから評価が下がったり、上がったりってことじゃねぇの。

239 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:15:02

土方は確かに卑怯だが、組織の統率にはむいていたんだよ。

240 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:18:57

組織を裏から統率する№２にむいている。

241 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:20:37

いまでいうと民主党の小沢みたいなやつだな。

242 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:21:35

オマイ、本当にバカか？
お前、俺が土方オタだと思って発言してねぇ？
何度もいってるけど、土方は思いいれないし、
歴史的評価は板垣とか大村とかと同一線上にはまったくない。局地的
暗殺実行者だろ。板垣・大村の軍政の上、陸軍は成立し、やがて
山縣らによって軍人勅諭による思想教育がなされた。皇道
を標榜しつつも、軍務局による精巧な官僚支配。
こいつらと土方はまったく次元の違う、歴史的存在だ。
小説とかの影響で土方の存在多きくなりすぎ。
どうも極力フィルター入れないで発言すると、～オタ呼ばわり
するバカおおすぎよ。俺の評価は書いたぞ。オマイの方もかけよ。

243 ：242：04/12/15 23:23:03

>>236
にね。おまいの考えを書いてください。
それがフェアってもんだ。

244 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:24:42

小沢に失礼じゃね？

245 ：スレ主　１様：04/12/15 23:26:16

土方じゃなくて新撰組自体がアホ。
１９世紀も後半にさしかかってる時代に
刀ふりまわしてて、戦に負けてやっと
その無意味さに気づくなんて・・

246 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:26:23

>>236
ひとに言わせておいて、自分は消えるのか。
馬鹿じゃなく卑怯な阿呆だな。

247 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:26:54

＞局地的暗殺実行者だろ。

そう。それを時代にあえて背をむけたヒーローみたいに
まつりあげている現状に冷静な事実をなげかけているのが
このスレッドというわけだ。
それを非難しているとかなんとかいちゃもんつけられて
困ったものですよ。

248 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:29:57

>>245
小説ではそうなってるよねぇ？ニヤニヤ
抜刀突撃は1945までやってましたが？
新撰組はゲベール銃も4斤カノンももってましたが？
ちなみに幕府陸軍と海軍は質的に新政府軍と互角でしたが？
鳥羽伏見は藤堂の反転砲撃くらって敗走ですが？

249 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:32:51

>>247
同意。しかし、土方の人格云々は人間性の話で
歴史的話にそぐわないよ、というとあたかも土方オタするやつ
は何とかならんですかねぇ。日本史板というより三戦板ふさわしくないかと。
土方をヒーロー扱いするのは好きくないがね。

250 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:33:16

＞時代にあえて背をむけたヒーロー

「その時歴史が動いた」もこのスタンスだったな。
美化しないと番組がつまらなくなるからだろうが、辟易する。

251 ：スレ主　１様：04/12/15 23:34:46

とりあえず、赤穂浪士や新撰組みたいな
馬鹿がいるから歴史は面白い。
馬鹿がいなくなったら実につまらないものになってしまうｗ

252 ：242：04/12/15 23:35:36

236
は何故自分の意見を述べないんだ？
匿名掲示板は阿呆には好都合だな・・

253 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:36:53

赤穂浪士は食い詰め浪人のヤケクソだしなぁ

254 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:39:54

>>251
赤穂浪士は本当に馬鹿と思いますが、
新選組はそれほど馬鹿とは感じないですね。

255 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:40:08

うるさいううるさい！
土方は殺人鬼のばかなんだ！242も基地野郎！
てめぇ！！！

256 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:41:04

馬鹿というより、凄惨だからな
新鮮組

257 ：スレ主　１様：04/12/15 23:41:34

>>254
馬鹿じゃなければ幕府側などにつかんｗ

258 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:42:12

>>255
悲惨だな、まともな反論する頭もねーかよ(プゲラ

259 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:42:34

浅野巧みの神は究極のお馬鹿さん。

260 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:42:58

幕府につくってか、使われてるわけで

261 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:45:48

つーか、慶応4年までは幕府方優位だったわけで。
藩屏は新政府に寝返られても、新撰組は幕府・会津
直轄でそれもできず。しかも暗殺者で恨みかってるわ。
馬鹿とかそういう次元じゃないんんでは。
ごめん、このスレってようはアンチスレか。普通の歴史の話題で盛り上がる
スレではないわけ？日本史板だよねぇ。

262 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:49:04

近藤らの頭の中では、太平記がよぎってたのさ。
旗揚げ当初はな。結局茫然自失と投降、アボーン。
土方は精神的にそうはならなかったから、最後まで抵抗。
（ヤラレルのはわかってるから）でアボーン

263 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:51:12

近藤は助命してくれると思ってたんだろうな。
自分たちが長州や土佐の浪士をさんざん殺したことを棚上げにして。
土方より考えが甘くて都合がいいね。

264 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:54:59

>>242
図星をつかれて粘着ですか。
見苦しい。

265 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:55:10

近藤は身心耗弱で疲れてたという話もある。
もう逃げるのに疲れたってとこ。
分限に会わない身分を目指した不幸だな

266 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:56:21

236＝264か。
だからあんたの評価をかいてくだせぃ。
何も書いてないじゃない。

267 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:58:11

戦死と斬首とどっちがマシか。
競馬で言えば、競馬場で予後不良か、名目上の乗馬か。

種牡馬や本当の乗馬になれるのが榎本や大鳥らで、
どのみち死ぬしかないのが土方。

268 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:59:40

本当に馬鹿なのかな
意見の応酬ができないのか。そっちの希望どおり
俺の土方評を書いたのだから、あんたも書けよ。
学がなくて書けないのか。俺の中傷はどうでもいいから、俺が
アホでもいいから、土方評書けって。俺の土方評であるスケールの小さい暗殺者、
という評価についてはどうだ？

269 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:01:08

236＝264なの？

270 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:01:44

>>266
まともな反論かえってこないよ。
せいぜい君への中傷でしょ。ホットケ
>>267
いい例えだ

271 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:04:11

特徴的だもんな。
意見言わせておいて、反証問われると、粘着とか論旨を相手への
誹謗に切り替える。お話になんね。
242のことだぞ～

272 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:06:15

あと、自分と違う意見は～オタっていうやつね。
明快な反至論証によらずにな。
２ちゃん特有の頭カラッポプライドだけの阿呆。

273 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:09:30

なんでも白黒、敵味方でしか語れないやつは
思考の未成熟な小僧なのさ。

274 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:13:15

随分伸びてると思えば。
良くも悪くも名が売れたんだなとは思った。

275 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:13:30

ここを見てると新選組ってどうして人気があるんだろうと思ってきた。

276 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:19:38

山南や伊藤が残って土方が死んでればなぁ。
土方みたいな時代の流れを読めないヤシのせいで
どれだけの人が巻き込まれて殺されたか。

277 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:20:28

土方は彼なりに最良の死に方をしたよ。
近藤と一緒に斬首されたら司馬が美化してもここまで人気はでなかったろう。

278 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:23:35

土方自身は満足だろうが
土方に殺されたり巻き込まれたものはたまらんな。

279 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:27:02

山南て何もしてないよな。山南一人死んでも生きても歴史は変わらない

280 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:28:17

土方が死んで山南が生き残ったら、必然的に№２になるから
近藤と共に斬首確定。

281 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:29:11

土方を美化する為に敵役を極端に貶めるというパターン

282 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:31:04

呼ばれもしないのに現れるのが捨助様でつよ

283 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:32:28

山南敬助は、インテリで優しい男だった。藤堂平助もそうだった。土方は、理論派のインテリを嫌う。

284 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:34:03

男の集団である新選組には腐女子臭がただよっている。

285 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:35:06

山南は慶応元（1865）年隊を脱走し、そのかどで切腹したが、
脱走した理由についてはよく分かっていない。
『新撰組顛末記』は伊東甲子太郎と山南が意気投合し、
議論を重ねているのに近藤が猜疑の目を向けたからであるとしている。

286 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:35:26

挙兵の一挙に及んだが志敗れて潔く腹を切る粕谷の最後の方が武士らしい。

287 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:37:51

山南も伊藤も新撰組をただの「幕府の犬」にした土方に批判的だったんだよ。

288 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:37:59

戦う勘定方も潔く腹を切った。
ぶしらしい。

289 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:41:44

土方歳三＝狭間嘉明

290 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:42:53

新撰組も元々は尊皇攘夷だからね

291 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:42:59

近藤の最期が斬首でなく切腹だったら土方は投降したかな。

292 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:46:04

逃げたんじゃない。ボクちゃん死にたくないって。

293 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:47:52

近藤には切腹は犬死だとして偽名で投降すすめながら
なんで副長の土方はついていかなかったわけ？
ずるくない？

294 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:49:59

本当に偽名で投降すすめたのか？
どっかの同人風小説をひっぱってきてないか？

投降するしないで意見が分かれて決裂したと見る子母澤の説が
真実に近いと思うがね。

295 ：日本＠名無史さん：04/12/16 00:55:22

近藤が泣きながら命乞いしたって本当？

296 ：日本＠名無史さん：04/12/16 09:14:14

土方はなかなかの策士池田屋事件の時も
手柄を新選組が独り占め出来るように、
池田屋の入り口で幕府や会津の兵が中に
入れないように制止した。
只、一言多いタイプで周りからは嫌われていたらしい。

297 ：日本＠名無史さん：04/12/16 09:18:32

大河ドラマでは七里研之介とか出てこなかったな。
箱館戦争も２回分くらいもつ内容あるのにな。

298 ：日本＠名無史さん：04/12/16 18:42:18

>>294
子母澤は創作度が高いっつってんだよばーか
真実などわかりゃしねぇんだよばーか

299 ：日本＠名無史さん：04/12/16 18:47:13

298 名前：日本＠名無史さん投稿日：04/12/16 18:42:18
>>294
子母澤は創作度が高いっつってんだよばーか
真実などわかりゃしねぇんだよばーか

土方オタの池沼度を示すレスですなｗｗｗｗ

300 ：日本＠名無史さん：04/12/16 22:13:26

>>298が釣りでも、頭が悪すぎ（wwww

301 ：日本＠名無史さん：04/12/17 21:43:05

函館で見方から撃たれて戦士したヤシ

302 ：日本＠名無史さん：04/12/17 21:47:00

味方かどうかはわからない。しかし先日のNHKの説明はでたらめで､
土方が死んだ時点では、官軍は土方の周辺には迫っていなかった。

逃げようとした部下に撃たれたんだと思うよ。
榎本犯人説は早乙女貢あたりの妄想。

303 ：日本＠名無史さん：04/12/17 21:52:35

>>285
>『新撰組顛末記』は伊東甲子太郎と山南が意気投合し、
>議論を重ねているのに近藤が猜疑の目を向けたからであるとしている。

全くありえないとは言えないが、ほとんどそれはない。
伊東は近藤が気に入って連れてきたんだし、近藤は伊東を信用していた。

304 ：日本＠名無史さん：04/12/17 22:09:12

>>294
同人風小説ばっか読んで、そんなもんにだけ詳しくなってないで、
流山に居た新選組隊士・近藤芳助の書簡でも読めや。

305 ：日本＠名無史さん：04/12/18 01:23:27

同人小説を馬鹿にするな！
秀逸なものもあるぞ。

306 ：日本＠名無史さん：04/12/18 01:32:21

>>305
304は別に同人小説を馬鹿にしてはいないと思うが・・・。

307 ：日本＠名無史さん：04/12/18 01:35:58

同人小説じゃないと満足できないアタシ

308 ：日本＠名無史さん：04/12/18 09:43:43

腐女子うざい

309 ：日本＠名無史さん：04/12/18 21:57:31

>>307は典型的なネカマ

310 ：日本＠名無史さん：04/12/18 22:55:11

市村鉄之助はどうやって津軽海峡渡ったんだろう？

311 ：日本＠名無史さん：04/12/19 01:37:28

船で。

312 ：日本＠名無史さん：04/12/19 17:58:41

わたくし、腐女子よ！

313 ：日本＠名無史さん：04/12/19 18:00:56

ここはカキコできるかな？

314 ：日本＠名無史さん：04/12/21 19:07:57

新撰組関連の出版で儲けているやつらって、腹の中では読者をバカにしてるだろうな～

315 ：日本＠名無史さん：04/12/21 19:13:48

>>314
しっー

316 ：日本＠名無史さん：04/12/21 19:26:01

いつのまにか局長スレ落ちてた…(つД｀)

317 ：日本＠名無史さん：04/12/21 19:43:24

http://www.toshizo.com/usw/mit_toshi.html

↑土方好きってやっぱこんな気味悪い糞ババアが多いのかね

318 ：日本＠名無史さん：04/12/21 19:45:41

↓　おまえら

見た目はキモデブヲタそのもの。脂っぽい長髪にフレーム付きの
度の強い眼鏡を太った顔に食い込むようにかけている。
ゴジラが大きくプリントされたＴシャツを着用。そのうえバンダナと
レーシング手袋、紙袋は必携してるw

319 ：日本＠名無史さん：04/12/21 19:50:57

│↑
└┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　∪

320 ：日本＠名無史さん：04/12/21 19:54:34

キモイババアと男に飢えた若い女だろｗ

321 ：日本＠名無史さん：04/12/21 20:01:46

マジレスすると、男に飢えてる若い女は土方なんぞにﾊｧﾊｧしてる暇はない

322 ：日本＠名無史さん：04/12/21 20:05:49

じゃ男に相手にされないブスと、男性恐怖症の若い女。

マジレスすると、いくらでもこの漏れが抱いてやるのになあ・・・

323 ：日本＠名無史さん：04/12/21 20:20:12

営内でパソ使って書き込むなよ。
最初の書き込み前後に点検あった部隊ならすぐバレてしまうぞ。

324 ：日本＠名無史さん：04/12/21 20:24:43

クソババアは消えろ

325 ：日本＠名無史さん：04/12/21 23:24:50

土方の人気ってあの洋装姿の写真がなければどのくらいなのかな……？

326 ：日本＠名無史さん：04/12/22 00:21:18

>>302
箱館戦争における旧幕府軍幹部の中での唯一の戦死者が土方だけだったというのがどうもひっかかるわけだが。

327 ：日本＠名無史さん：04/12/22 01:26:39

土方歳三は死に場所を求めていたんだよ。

328 ：日本＠名無史さん：04/12/22 02:01:20

どうせ斬首だ。戦死した方がいいだろさ。暗殺厨房って801女だろ。

329 ：日本＠名無史さん：04/12/22 08:34:10

暗殺厨は会津歴史家だよな

330 ：日本＠名無史さん：04/12/23 00:47:08

>>316
落ちた方が良い。
このスレも落ちた方が良い。
ここは煽り厨しか来ないからな。

331 ：日本＠名無史さん：04/12/23 12:02:13

hoshu

332 ：日本＠名無史さん：04/12/24 00:39:54

新撰組の歴史的役割って土佐の人殺し岡田以蔵と
同じようなもんだよなー
佐幕か倒幕かの違いはあっても単に敵対する人物を斬ってるだけ
以蔵が武市の犬なら新撰組は会津の犬

333 ：日本＠名無史さん：04/12/24 10:19:40

>>332
単に敵対する人物を斬ってるだけ

間違った知識ですよ。
新選組の役割は、
捕縛して情報収集と治安維持が目的です。
もう少し勉強してから出直してきなさい。

334 ：日本＠名無史さん：04/12/24 10:26:59

>>333 またそれw
治安維持って佐幕派にとっての治安維持だろ
斬るか捕らえかの違いなんて論外なんだよ
結果としては大差はないのだから

335 ：日本＠名無史さん：04/12/24 10:35:59

>>334
その考えが間違いのもと。
結果も全く違いますからよく調べてみましょう。

336 ：日本＠名無史さん：04/12/24 10:38:09

>>334
斬るか捕らえかの違いなんて論外なんだよ
結果としては大差はないのだから

何で大差がないの？

337 ：日本＠名無史さん：04/12/24 10:54:54

>>335 敵対する人物に対する弾圧って事だろうがw
んで、調べろって曖昧な反論で逃げないで、論のある文をヨロチクビ

338 ：日本＠名無史さん：04/12/24 11:17:07

>>335逃げたのカニ？
しょぼいなw

339 ：日本＠名無史さん：04/12/24 11:31:36

>>337
新撰組の歴史的役割って土佐の人殺し岡田以蔵と
同じようなもんだよなー
佐幕か倒幕かの違いはあっても単に敵対する人物を斬ってるだけ
以蔵が武市の犬なら新撰組は会津の犬

岡田以蔵の場合は暗殺や見せしめが中心。（情報収集はしていません。）
新選組の場合は公務執行妨害のための処置で、基本は情報収集が中心。

有名なところでは領左衛門の件も忠蔵の件もこれにあたります。

単に敵対する人物を斬ってるだけという認識は以上により間違っています。
これで満足かい？

340 ：日本＠名無史さん：04/12/24 11:32:25

>>338
激しく馬鹿ですね。

341 ：日本＠名無史さん：04/12/24 11:36:24

また訳が分からないことを書かれそうですから先に書いておきます。

私は君ほど暇ではありません。
留守にしますから書き残して置きなさい。

コテで名乗っておけよ。

342 ：日本＠名無史さん：04/12/24 11:42:44

>>339なんだそれw
新選組の情報収集とは、自らの手柄の為だろうが
結果的には弾圧が目的な訳でＯＫだすな

343 ：日本＠名無史さん：04/12/24 11:44:07

>>341 んで、おまいのコテはなんだ？？

344 ：日本＠名無史さん：04/12/24 11:55:31

新選組が捕獲も取り入れていたのは、敵対する人物を｢不逞浪士｣って不特定多数の人物にしていたから
特定の人物に的を絞っていないため捕獲し情報収集も必要だった
一方岡田は、特定の人物に狙いを定めているので捕獲などは視野に入って無い
いずれも敵対する人物斬るのが目的であり、それまでの仮定をウダウダいっても意味がナイジェリア

345 ：日本＠名無史さん：04/12/24 18:27:19

何と言い訳しようと京都時代は会津の走狗に違いない。
土方を岡田と同一視はさすがに間違いだが、
新選組の中には岡田と変わらないレベルの人間もいた。

土方が評価されるのは、戊辰以降。
幕府のエリートやインテリたちに混じって戦い、
箱館の幹部になったことは評価できる。

346 ：日本＠名無史さん：04/12/24 20:31:21

>>345 いやいや。
新選組と岡田は同じだよ
命に従い敵対する人物を斬って立身出世をめざしてたっつ～事なんだからね
そこに思想が存在しない事まで同じ
佐幕か倒幕かの違いなだけで、やってる事は変わりはない

347 ：日本＠名無史さん：04/12/24 22:31:12

じゃあ、警察や軍も岡田と同じでつね

348 ：日本＠名無史さん：04/12/24 22:37:03

岡田は池沼入ったナチュラルボーン犯罪者。
とても土方のように組織の管理もできなければ
幕臣テクノクラート軍団にも入れまい。
まあ一番悪いのは利用するだけ利用した武市だが。

斉藤も新選組時代は岡田のように使われていたがが、
根が聡明だったのだろう新選組に見切りをつけて
会津に帰順し警部にまで出世した。
これまた評価できる。

武市の腹黒さに気づかない岡田は真性のＤＱＮ。

349 ：日本＠名無史さん：04/12/24 22:39:50

土方の修正前の写真を見てしまった。見てしまったんだよ～～～

350 ：日本＠名無史さん：04/12/24 22:51:11

モロ出しでつか？

351 ：日本＠名無史さん：04/12/24 23:01:31

>>347 なんで警察が出てくるの？
少なくとも、現代の警察は反政府デモも許可をとればＯＫです
政治的目的が無い現代の警察と、弾圧が目的な新選組とは全く違うよ

352 ：日本＠名無史さん：04/12/24 23:02:39

>>348 誰がそんな話ししてるの？
能力云々の話しはしてないからw

353 ：日本＠名無史さん：04/12/24 23:05:54

＞政治的目的が無い現代の警察
＞政治的目的が無い現代の警察
＞政治的目的が無い現代の警察

354 ：日本＠名無史さん：04/12/24 23:09:15

>>353 まともに反論してみれば？

355 ：日本＠名無史さん：04/12/24 23:19:35

新選組→御公儀の為
現代の警察→庶民の為

違うよなw

356 ：日本＠名無史さん：04/12/24 23:21:20

本気で、警察が庶民の味方だと思ってるのかよｗ

357 ：日本＠名無史さん：04/12/24 23:23:36

>>356 どこに味方なんか書いてるんだ？
池沼だから字も読めないのか・・・
ｵﾂ｡｡｡

358 ：日本＠名無史さん：04/12/24 23:26:10

では言い直そう

本気で、警察が庶民の為に存在していると考えているのか？ｗ

これでどうだ？

359 ：日本＠名無史さん：04/12/24 23:33:17

>>358 ええ
存在目的は、日本国内の治安維持の為だから
一政府の政権を守る為には存在してないから
んで、池沼の見解をヨロ

360 ：日本＠名無史さん：04/12/24 23:38:29

長州が保護していた浪士は犯罪者じゃないか。
なんで京都の馬過どもは犯罪者の元締めを賞賛して、
市中を巡察して治安維持した新選組を嫌うんだ。
よほど東にコンプレックスがあるんだね。
関西人はバカ。

361 ：日本＠名無史さん：04/12/24 23:44:09

>>360 犯罪者？どんな犯罪？
まぁ～あれだ。一人に対して数人で斬りかかるような卑怯集団は嫌われちゃうんだよ
しゃ～ないw

362 ：日本＠名無史さん：04/12/24 23:45:00

あっ！
関西人は馬鹿ってのは禿胴だ

363 ：日本＠名無史さん：04/12/25 00:10:05

大漁でつね

364 ：日本＠名無史さん：04/12/25 01:08:18

>>361
京都を火の海にして開国派を殺し天皇を連れ出す。
放火、誘拐、殺人の予備罪。

その前にも散々押し借りや暴力行為をしている。

365 ：日本＠名無史さん：04/12/25 08:52:11

大阪人はゼイイン極刑にすればいいのに

366 ：日本＠名無史さん：04/12/25 09:49:29

>>364 そんな根拠の無い嘘を平気で・・・

367 ：日本＠名無史さん：04/12/25 09:52:10

その当時の政権に対しテロ行為を行ってる奴は犯罪者だろ。
後で官軍になったとしても、その時点では犯罪者。
攘夷だの倒幕だのを建て前に押し借り強盗をしてた不逞浪士もいたし、
新選組の仕事はそれらの取り締まり。
取り締まりをするのに数人でかかって何が悪いんだ？

俺はそういうの嫌いなんだよ！って主張するのは個人の勝手だけどな、
そんなもんは自分の日記帳にでも書いてろよ

368 ：日本＠名無史さん：04/12/25 09:55:08

土方は１対１で戦った事があるのか？
薩摩の中村半次郎にボコボコにされたという話は聞いた事があるが。

369 ：日本＠名無史さん：04/12/25 10:44:35

>>368
俺は聞いたことないが、一対一で中村半次郎と戦った事あるのか？
なんかの時代小説のエピソードか何かだろうか？

別に土方歳三って剣豪のイメージはしないなぁ。部隊の中隊長とかの印象がある。
でも常に戦場にいる土方が弱いって感じはしないなぁ
土方の使用した鉢金とか見ると刀傷とか生々しく残っていて前線で奮闘してた様が想像できる。
（実際に現物を展示してるのを見て感じたんだが）
「京では仕事をしすぎて刀の中子が腐ってしまった」の発言も凄いものがあるな。
斎藤一や永倉新八とか程では無いにしろ土方はそこそこ強いだろう（実戦とかでは特に）

370 ：日本＠名無史さん：04/12/25 10:51:13

>>367 政治的弾圧も犯罪なんだよね～これがまたw

371 ：日本＠名無史さん：04/12/25 10:54:55

>>367 あと数人で斬りかかるのは別にいいんじゃん。合理的だしね
但し、武士の発想では無いし人気が無いのもしゃーないつーこと

372 ：日本＠名無史さん：04/12/25 10:56:17

>>369 ソースが小説とは・・・
さすがでつ(-_-#)

373 ：日本＠名無史さん：04/12/25 14:29:50

函館戦争で射殺されたのはダブルで
本人は合衆国の艦で渡米し、
メキシコで逝去という異論もあったな。
北大の資料室で函館戦争後10数年してからの
米国からの土方歳三署名の手紙（榎本武揚向け）を
見たことがある。土方の名をかたった
別人のものかも知れないが。

札幌時計台（元・演武場）で指導していた北大剣道部の
初期師範には新撰組出身者が二人いたらしいね…

374 ：日本＠名無史さん：04/12/25 16:43:10

中村が土方をレイプする小説を腐女子が書いてたのか？

375 ：日本＠名無史さん：04/12/25 22:35:28

浪士はいわば凶悪犯罪者。
犯罪者相手に一対一の勝負をする必要はない。
大勢で取り囲んで捕縛して当然。
ヒキョウだと言うやつは巌流島か何かと間違えてんじゃないか？

376 ：日本＠名無史さん：04/12/25 22:45:55

新撰組はいわば捕虜虐殺拷問の確信犯。
新撰組捕虜に武士道を尊重する必要はない。
近藤は首ちょうんぱされて晒し首になって当然。
非道だと言うやつは川中島か何かと間違えてんじゃないか？

377 ：日本＠名無史さん：04/12/26 00:16:20

浪士に規律も何もない。
京都市民に対しては暴行脅迫窃盗殺人の常習犯。

たまたま薩長が勝ったから美化されてるだけだろが。
犯罪もすべて錦の御旗で帳消しだからな。
ま人殺しの以蔵や彦斉などは処分されているが。
伊藤のような殺人犯ロリコンが大手を振っているのは許せん。
チョソは嫌いだが、チョソごときに暗殺されていい気味だ。

378 ：日本＠名無史さん：04/12/26 00:46:07

>>378 庶民に対する暴行云々は新選組も同じナリ～

379 ：日本＠名無史さん：04/12/26 00:53:22

西本願寺の日記を読めば､新撰組がどう憎まれていたかが分かるよ。
一度読んでごらんなさい。

380 ：日本＠名無史さん：04/12/26 01:17:32

>>378
自分にレスするとはね・・・

西本願寺は新選組に乗り込まれて閉口してた。
悪意を持って日記をつけても不思議ではないし、
僧侶の悪徳は前から有名だろ。

381 ：日本＠名無史さん：04/12/26 02:43:31

>380
それは反論になるのか･･･？

382 ：日本＠名無史さん：04/12/26 03:12:11

そもそも西本願寺は長州に同情的だったからな

383 ：日本＠名無史さん：04/12/26 14:34:17

つまり新選組に非がある訳だなw

384 ：日本＠名無史さん：04/12/26 15:35:59

どういう思考回路してるんだ？

385 ：日本＠名無史さん：04/12/26 18:41:43

同情されるには同情されるだけの理由が、
嫌われるには嫌われるだけの理由があるってことだな。

386 ：日本＠名無史さん：04/12/26 19:02:52

そりゃあるだろ

正当なものかどうかは別として

387 ：日本＠名無史さん：04/12/26 20:24:11

ほう・・・で、正当か不当かはどうやって決めるんだ？

388 ：日本＠名無史さん：04/12/26 21:31:00

人間は自分に都合のよいことを言いたがる。
本願寺の坊さんもしょせん人間だってことさ。

389 ：日本＠名無史さん：04/12/26 23:03:22

会津・新撰組だけが真実を語っているのだ。

390 ：日本＠名無史さん：04/12/27 13:28:19

>>388 おまいも都合がよろしいなw

391 ：日本＠名無史さん：04/12/27 17:31:57

改竄されない歴史などない！
どっちかが絶対正しいなんてことはない！
真実は歴史に残らない！
人の立場と価値観によって後の世に語られる善悪は違う！

新選組を美化したい奴も貶めたい奴もそんくらいわきまえろ、ボケ。

392 ：日本＠名無史さん：04/12/27 17:51:34

今の日本からが逆算した正義やら善悪を否定する気はないが
それを鵜呑みにするのもおかしな話ですね。

いっそ創作物を純粋に楽しんでる人の方が精神的に健康かもね。

393 ：日本＠名無史さん：04/12/27 18:31:29

都合の悪い史実を受け止められない低能新選組ヲタにはそうかもな

394 ：日本＠名無史さん：04/12/27 18:41:20

ほんと日本史板だとろくな扱いされないな。
大事なのは「史実がどうであるか」であって、
「新選組ファンに史実がどう受け取られているか」じゃないだろうに。
まあ自称土方ファンによってキモイ萌えスレ作られるよりはマシだが。

395 ：日本＠名無史さん：04/12/27 18:53:32

煽る→擁護する→貶める
の繰り返しを楽しみたい日本史ヲタがいるんじゃないの？

それか新選組は大した事してませんって新選組ヲタにどうしても認めさせたいとか。
わかってても好きっていう人の方が多いと思うんだけどね。

396 ：日本＠名無史さん：04/12/27 18:53:33

その史実を受け入れられないのが新選組ヲタなんだよ

397 ：日本＠名無史さん：04/12/27 20:08:10

ヲタが小説やドラマや思い込みを史実と混同するから叩かれるんだ。

398 ：日本＠名無史さん：04/12/27 20:37:33

叩くんだでしょ

399 ：日本＠名無史さん：04/12/27 20:44:42

天然ボケ流の達人　ドカタ歳三。

400 ：日本＠名無史さん：04/12/27 21:41:43

薩長土肥によって作られた捏造歴史を語られてもねえ。
余り意味ねーし。

401 ：日本＠名無史さん：04/12/27 21:56:56

今残っている史料だけを史実というならば、そりゃ負けた方の新選組に不利な史実が多いのは当たり前だ罠。
良くも悪くも全部わからないのに決め付けるのはどっちもどっちだよ。

402 ：401：04/12/27 22:05:53

だが松本良順や近藤の首を落とした奴の話なんかを読むと
ここでボロクソ言われてるような奴らには見えないんだよな。
と通りすがりが口をはさんでみる。

403 ：日本＠名無史さん：04/12/27 22:26:50

>>402
主語が抜けている。
近藤がいいやつと言いたいんだろ？

404 ：日本＠名無史さん：04/12/27 23:43:40

スレ違いだが、近藤はただの思い込みの激しいお調子者だろ
それを好ましいととるか、悪人ととるかは受け手次第

405 ：日本＠名無史さん：04/12/28 00:04:47

>>404
でも勤勉だよね
思い込みが激しいのは否定しないが
ま、スレ違いなのでこの辺で。

406 ：日本＠名無史さん：04/12/28 01:53:34

勝者によって歴史は作られる、これ定理ﾅﾘ

407 ：日本＠名無史さん：04/12/28 02:04:02

>>402
土方が良順に語った話なんて感動するよな
徹底抗戦を主張して止まない良順に対して「貴君は有能な人材ﾅﾘ。後の世に役立つべき人物だから
無駄に死すべきではない。我輩のような無能者はあくまで快戦、散り逝くのみ」みたいなことを言って
諭したらしい
後に良順が書き残してる

408 ：日本＠名無史さん：04/12/28 04:34:02

無能と言うより捕まったら死刑だからな。でも生きられる人間を道連れにしない心がけは偉い。それが事実ならねー！

409 ：日本＠名無史さん：04/12/28 08:01:18

>>400-401現実逃避か？
現存する資料は信じないで、ドラマや小説などの創作は信じるのねw

410 ：日本＠名無史さん：04/12/28 09:04:42

良くも悪くも別に大した事はしてない集団だから、もともとの資料自体が少なかったとは考えないのか？
別に明治新政府によって抹消されたとかじゃなくてさ。

411 ：日本＠名無史さん：04/12/28 09:06:24

資料はもともと少なかった
証言は明治政府に憚ったので少なくなった

412 ：日本＠名無史さん：04/12/28 09:13:13

>>409はずっと茶々入れてるだけで中身あるレス全然してないな。

413 ：日本＠名無史さん：04/12/28 10:12:15

ｵﾏｲﾓﾅw

414 ：日本＠名無史さん：04/12/28 11:12:18

409はどうしてそういう解釈が出来るのかｗ
しかもこんなスレで
よっぽど欲求不満なんだな。

415 ：日本＠名無史さん：04/12/28 11:19:09

んで、どんな解釈が良いのか発表ヨロ

416 ：日本＠名無史さん：04/12/28 12:30:39

榎本武揚がメキシコに送ったコーヒー栽培開拓団が
土方歳三関連資料の展示室をメキシコで
開いていたという話を聞いた事がある

417 ：日本＠名無史さん：04/12/28 16:41:31

土方と親しかった近藤や、思い入れの深そうな島田、立川。
貴重な証言を残した永倉、新選組びいきの榎本、松本順。
これらの人々が綺麗に無視されているのは何故でしょうｗ
答：ルクッスがいまいちだからです。

418 ：日本＠名無史さん：04/12/28 20:54:29

はぁ？
おまえ、あれだ
漏れ等が婦女子だと思ってんだ？

漢を意気に感じる事などない香具師なんだろうな

419 ：日本＠名無史さん：04/12/28 22:39:45

無視とかなにいってんだか…
てきとーな知識でものを言うんじゃねぇよ

そんなこと思ってんのお前だけじゃねぇの？

420 ：日本＠名無史さん：04/12/28 22:43:07

大鳥スレで思ったが、この人、小説で軍神と持ち上げられているけど、
当時の評価はどうだったんだろう。
脱走軍には土方しかいないみたいな評価はホントかな。

421 ：日本＠名無史さん：04/12/29 10:13:35

西本願寺の西村兼文は、土方を評して
「土方歳三ハ常野奥羽ノ各所ニ於テ勇戦、衆目ヲ驚ロカス。
　就中宇都宮攻撃ノ働キナド、官軍ニモ寒胆セシムル程ナリ」と言っている。
一方で西村は、京都時代の土方歳三については良い評価をしていない。
新撰組に対して批判的な立場にあった西本願寺の人なので京時代の悪評は当然だろうが、
後年の土方の活躍は西村も認めていたようです。

いくらなんでも軍神は持ち上げすぎだろうけど、土方は、かなりの人物だろうと思うけどな

422 ：日本＠名無史さん：04/12/29 10:22:54

数少ない実戦経験者として期待され、実際に戦績を上げていたのも確か。
当然、高評価されただろうね。
相対的なものは多かれ少なかれ含まれてるだろうが。
（それこそ大鳥あたりと比べたら高くもなるし）

423 ：日本＠名無史さん：04/12/29 10:39:17

大鳥も可哀想な評価をされる方だなぁ。
世間の目としては土方のような現場に身を置く、
経験豊富なたたき上げの中隊長の方が人気でそうだものなぁ。
大軍を率いるタイプで後方から指揮をとるのが向いている大鳥に比べて、
実際に部下と共に戦場で戦う土方では、前線の部下からの評価も違うだろうしなぁ。

424 ：日本＠名無史さん：04/12/29 13:09:54

そもそも立場や役職が違うから比べる事自体が間違いなんだよな
蝦夷政府には人がいなかったんだからしょうがないけど

425 ：日本＠名無史さん：04/12/29 15:17:12

大鳥は軍人には向いていなかったと思う。
後年、軍事とは別の面で才能を発揮したしね。

426 ：日本＠名無史さん：04/12/29 17:06:08

ファンの激昂を買うかもしれんがあえて言わせてもらおう。

二股は海岸線の木古内と比較して軍事的に守りやすい地形だと思うが。
狭い間道を来る官軍を上から狙撃するのは簡単だと思うがね。
軍神土方先生でも木古内を守っていたら、甲鉄艦のアームストロング砲には
退却せざるを得ないだろう。
どうも不公平、小説に影響された評価がまかり通っているようだ。

427 ：日本＠名無史さん：04/12/29 22:08:51

木古内側は確かに厳しかったと思う。松前の敗走兵を吸収しつつ大鳥も善戦したんだけど
艦砲戦に向けて作った新造の砲台もあっさり潰されたし、土方でも無理だろうな。

新政府軍の装備である７連発式スペンサー銃、５連発式スナイドル銃の大部隊を相手に
２３０人程の小部隊、単発式のミニエー銃で戦闘をした土方隊も評価に値すると思う

428 ：日本＠名無史さん：04/12/29 23:37:46

じゃ大鳥のヘタレ扱いは司馬の影響だなｗ

宇都宮の素人作戦がよほど後々の評価に響いているのだろう。
会津攻防戦や函館戦争では気の毒な評価がなされていると思う。
ただ大鳥は陸軍の総帥だから、敗戦の最終責任を負うのは仕方ないかもな。

429 ：日本＠名無史さん：04/12/30 08:33:08

大河が終わって過大評価しないと気がすまない妄想ヲタが去ってよかったよ。

430 ：日本＠名無史さん：04/12/30 09:00:12

いちいち煽る時にスレッドをageなくてもいいよ
ちゃんと構ってやるから安心しろ

431 ：日本＠名無史さん：04/12/30 19:47:21

結局死ぬ以外に道がない人を美化しすぎてもねえ・・・

432 ：日本＠名無史さん：04/12/30 20:16:09

>>431それは言いすぎ。死ぬしかない道の人だっているさ。

433 ：日本＠名無史さん：04/12/31 00:31:50

新撰組って会津戦争までは確実に存在したけど五稜郭のときにもあったの？
本には明治２年５月１５日に相馬主馬が最後の新撰組隊長になったと書いてあったから
少なくともこの日までは存在して３日後の五稜郭陥落まで存在したということだろうか。
漫画の「修羅の刻」でのせりふでは「新撰組といっても生き残りが何人かいるだけで隊と
してはどこにもない」と五稜郭時点では言っていた。まあ所詮漫画といえばそうだが。
五稜郭では新撰組は独立した組織として存在していたのだろうか。

434 ：日本＠名無史さん：04/12/31 00:52:59

五稜郭で新選組はレジマンに組み入れられていたよ。
独立した組織ではなく、名前のついた一個中隊のような存在。
土方の周辺に「守衛新選組」と称する警備兵がいたのが事実だが、
決して独立した存在ではない。
陸軍は大鳥ー土方ー各レジマン、駐屯守備隊で成り立っていた。

だよね？

435 ：日本＠名無史さん：04/12/31 01:11:19

京都からのメンバーはほとんど居なかったろうな。
元見廻組のほうが五稜郭には多かったかも。

436 ：日本＠名無史さん：04/12/31 01:36:13

新撰組自体は箱館政府の陸軍の一隊として存続はしていた
第一烈士満のホルタン（仏人）の下の第二大隊所属だっけかな（あの伊庭八郎も所属している）
新撰組は孤立した弁天台場に篭城して、土方戦死の四日後に降伏した。
（古参隊士としては島田魁らが弁天台場にいた）

歳三附の「守衛新撰組」（隊長は島田魁）は蝦夷上陸からの箱館制圧や松前攻略で登場。

437 ：日本＠名無史さん：04/12/31 01:58:15

土方は農民出身でありながら榎本政権の閣僚なんだよなぁ。
箱館政府の役職を決める選挙で得票数が六位で、
得票数七十三票、もう一方の資料では三票といずれも六位だったりする。
一体どんな人が投票したのだろう？

土方陸軍奉行並は、新撰組を直接指揮する機会は少なかっただろうけど
市中取締役、裁判所頭取を兼務していたので
新撰組が箱館市中取締の役目を勤めていた事とかを考えると
多少は自身で指揮をとる事もあったかもな。

438 ：日本＠名無史さん：05/01/01 16:13:53

ファンの怒りを買いそうだが疑問がある。斎藤はなんで土方についてだんまりなの？近藤については語り残してるのに。

439 ：日本＠名無史さん：05/01/01 18:58:13

なんか語り残してたっけ？

440 ：日本＠名無史さん：05/01/01 18:59:42

>>437
奥羽列藩同盟の時も榎本武揚から「総督は彼しかいない」と推薦されてるし、榎本くらいの人物から
評価されてるということはそれなりに人望があったんだと思われ

441 ：日本＠名無史さん：05/01/01 19:00:51

>>438
島田魁は死ぬまで土方の戒名を身に付けていたそうだよ

442 ：日本＠名無史さん：05/01/01 19:31:44

斎藤は聡明だから土方の手先には甘んじなかった。島田のことは知ってるよ。

443 ：日本＠名無史さん：05/01/01 19:57:15

榎本が土方を総裁に押した？自分が選ばれるのを知ってたんだから一番可能性のない人を上げたんだろうさ。小説ソースのカキコにマジレスもなんだかw

444 ：日本＠名無史さん：05/01/02 01:53:39

この人、福地桜痴にはどうやら好かれなかったようだね。
ヲタは都合のいい点だけを取り上げるが、全体を読む好意的ではない。
沖田や原田、永倉、伊庭などとは親しく話したと語ってるのにねえ。

伊庭の名前がここで出てくるが、伊庭と土方が親しいとは一言も語ってない。
もしかしたら伊庭もキザなやつだと嫌ってたかもしれないｗ

それに福地以外に伊庭と土方の関係について示す話はないのに、
小説ソースの悪友説を真剣に信じてるヲタは馬鹿ｗ
福地の思い違いということだってある。
接点限りなくゼロじゃんｗ

福地さんが言い寄って振られた腹いせだなんて言い出さないでねっーｗ

445 ：日本＠名無史さん：05/01/02 04:38:15

土方さんって沖田君とのカップリングがｲｲのよね＞＜

446 ：日本＠名無史さん：05/01/02 07:35:33

文末にｗを多用するのを何とかしろ
あと、いちいちageるな

447 ：日本＠名無史さん：05/01/02 10:22:55

あら、やおい女がヒス起こしてる！ここは数字板じゃねえから統制できないよー

448 ：日本＠名無史さん：05/01/02 12:21:51

榎本が土方を奥羽列藩同盟の軍事総督に推したのは、土方の軍事面の才覚を
よほど認めていたのだろうな。（福島に攻める予定だった）
初めのうちは諸藩の人間も総督就任に賛成してたが、生殺与奪の権を云々言った事により
揉めたり、米沢、仙台も降伏したりで幻に終わった

>>443
榎本が土方を推薦したのは列藩同盟の軍事指揮官（総督）ですから
蝦夷共和国総裁の件では、ありませんよ。
でも、箱館の榎本の得票数は圧倒的すぎて、本当に榎本の有能さが伺えますなぁ

449 ：日本＠名無史さん：05/01/02 12:42:48

そもそも伊庭八郎が何故、試衛館にいたんだろうなぁ
いくら色んな人が集まってた試衛館とはいえ
心形刀流道場の九代目の伊庭八郎が何をしてたんだか？

450 ：日本＠名無史さん：05/01/02 14:06:54

正直眉唾な話ではあるが、暇つぶしだろうな。お坊ちゃんだし。
あとは、小遣いせびるためだろｗ
真面目に考えると、心形刀流は他流試合を奨励してたそうだから
そこら辺で接点があったのかもしれない。

>>444
福地桜痴が沖田や原田、永倉、伊庭などとは親しく話したって語った話と、
伊庭・土方悪友話は同じ本がソースだろ。読んだ事ないだろお前。

451 ：日本＠名無史さん：05/01/02 14:11:00

トシさんを口説きにだろw

452 ：日本＠名無史さん：05/01/02 16:29:22

なんで助っ人にやとわれた訳でない御曹司が他流儀に小遣いねだるんだ？流儀の恥だろう。そこいらからしてネタだな。でも同人女が妄想するのは勝手だよw

453 ：日本＠名無史さん：05/01/02 17:39:15

しかし、伊庭こそ真の義士だな。

死以外行き場のない土方や、政治的構想を持っていた榎本、大鳥らと違い、
江戸４大道場の一つの後継者が地位を捨てて最後まで徳川家に忠義を尽くした。
何不自由ないお坊ちゃんが最果てまで行く理由が徳川への忠誠心以外見当たらない。

伊庭が五稜郭陥落時に降伏しても死刑になることは100パーセントなかった。
負傷しなかったら明治以降、長命して語り部の一人となったかもしれない。
惜しいことだ・・・

伊庭の場合、土方より本山や人見との関係がは史実に残っているが、
何故綺麗に無視されているのか不思議。
辞世の句とされるものには親友本山が読み込まれているらしい。

454 ：日本＠名無史さん：05/01/03 02:52:17

＞伊庭が五稜郭陥落時に降伏しても死刑になることは100パーセントなかった。

それは、現代だからこそ言える台詞だな

455 ：日本＠名無史さん：05/01/03 06:07:21

五稜郭陥落前に伊庭が重症受けて無かったら
伊庭八郎は自害するか、玉砕覚悟の出陣をして果てるだろうな。
伊庭八郎は禄は少ないが直参だし、徳川家茂の信頼も厚く上洛時の警護も
任せられた程だ。家茂との関係の深さが徳川家への強い忠義に影響したのだろう
幾度負傷を重ねても戦場に向かった伊庭が、降伏後、おめおめと生き続けるとはおもえん

456 ：日本＠名無史さん：05/01/03 06:32:03

でも陥落後自害した人は見当たらないから、人見らと泣く泣く投降してたかもよ。

457 ：日本＠名無史さん：05/01/03 12:47:17

相馬みたいに後で切腹もありそうだが、
恐らく本人としては降伏前に死ねて良かったんだろうな。
服毒死よりも切腹か討ち死にしたかったんだろうが

458 ：日本＠名無史さん：05/01/03 17:56:21

相馬の死の真相はまだ究明されていない。
切腹説と他殺説、両方ある。

459 ：日本＠名無史さん：05/01/06 23:54:06

>>450
おそらく>>450が言っている本の著者は福地ではないので、
福地が語っていたと言われている事と、その本の著者が書いた話が
似て非なるものなのは>>444の言う通りだと思うが？

>>453
>>456
人見は伊庭のことを「賊徒の巨魁の一人」と言い切っている事も忘れずに。

460 ：日本＠名無史さん：05/01/07 00:52:00

人見は伊庭を嫌っていたのか・・・知らなかった(((( ;ﾟДﾟ)))
よかったらソースを教えてください。

しかしその人見自身も賊徒の一人じゃないのかね。
それも伊庭以上に高位の。
それとも松前奉行の人見が箱館幹部に不満があったのかな。
戦後も碧血碑にも無関係のようだし。

461 ：日本＠名無史さん：05/01/07 02:50:29

まぁ万人から評価されてる人間なんていない、ってこった
土方にしろ、伊庭にしろ・・・・な

462 ：日本＠名無史さん：05/01/07 09:02:26

>>459
「福地が語った」ってのもその著者が言った事じゃん。
確かに違う事は違うが、嘘を書いている人物だと決め付けてるくせに
片方だけ信じるのは虫が良すぎる主張。

463 ：日本＠名無史さん：05/01/07 11:04:57

いやー！土方さんとイバッチは絶対親しいの！だってあたしが信じてるんだもーん！

464 ：日本＠名無史さん：05/01/07 11:55:00

土方と伊庭は実際は親しいのかは知らんが
土方は、伊庭みたいな前線で奮闘する軍人は、嫌いなタイプでは無いんじゃないか？
後方支援の文官タイプ嫌いだしなあ土方。（望月光蔵とか）
軍事面の人材が少ない箱館政府軍では、前線で勇気を持って闘う人間は有り難かっただろう。
土方が、部下に人気があったりするのはそこら辺の土方の性質とかも関係あるんだろうな。

465 ：日本＠名無史さん：05/01/07 19:09:25

それより人見が伊庭を言葉を極めて誹謗する理由が知りたい。
小説では不仲とされている大鳥と土方でも
史実で二人が相手を誹謗した記録は見あたらない。

伊庭が猪突猛進して人見の命令を聞かないのが原因かな？
人見は明治後実業家として成功した人間だから、伊庭の行動が
池沼のように思えたのかもしれないな。

466 ：459：05/01/07 22:52:09

>>460
人見が伊庭を嫌っていたかどうかはわからない。
「賊徒の巨魁の一人」と言ったことは記録に残っているので、
この記録が間違っていなければ事実だろう。
この記録とは「史談会速記録」のこと。
伊庭のことを「賊徒の巨魁の一人」と言っただけで、「嫌っている」
とか、>>465のように「極めて誹謗」という風に何故なるのか、
理解出来ない。
土方のスレに初めてカキコしたが、↓の事といい、自分にはこのスレは
向いてないという事がわかったよ。

>>462
>嘘を書いている人物だと決め付けてるくせに
>片方だけ信じるのは虫が良すぎる主張。

意味不明。
一体、どこで「嘘を書いている人物だと決め付け」たのか？
自分は>>444ではない。

467 ：日本＠名無史さん：05/01/08 01:11:57

>>466
まあ、そう怒らずに。
せっかく知識のある人が出てくれたと思ってたのに。

ここの人は意見を否定されると躍起になる傾向にあるから。
特に伊庭など厨房婦女子に人気のある人物については、
なかなか冷静な意見を聞けないから、あなたにはもっと語ってもらいたい。

「賊徒の巨魁の一人」を否定的な表現と捕らえた場合、
>>465のように誹謗したと取れるんだろう。
自分も肯定的な意味合いには取りづらいが、
その座談会の背景や性質にもよるのだろう。

468 ：日本＠名無史さん：05/01/08 01:31:22

時代背景を読むとか、その時代の言葉廻しについての理解とか、
日本史をやっている人間なら当然考慮すべき事を全く考慮しない、
あるいは出来ない奴が新選オタには多いな。
現代の視点でものを捉え、感情論でしか判断しない連中。
逆に言えば、そういう奴が多いからこそ腐女子ファンタジーが
成り立つ土壌となるのかもしれない。

469 ：日本＠名無史さん：05/01/08 04:30:20

ここにいる人間でまともに語れる奴は何人いるんだろ？

470 ：日本＠名無史さん：05/01/08 16:52:56

>>469
少なくとも、私には語れない。

471 ：日本＠名無史さん：05/01/08 17:49:33

>>466
>>444について話してるのに「自分>>444じゃないもん」って言われても困るんだが・・・

472 ：日本＠名無史さん：05/01/08 20:51:13

カップリングは新選組を語るのに重要なポイントなんです。

473 ：日本＠名無史さん：05/01/08 23:59:55

>>471とか>>472を読むと、もうこのスレは腐女子スレとした方がいいんじゃ？

474 ：日本＠名無史さん：05/01/09 08:45:09

>>472は腐女子を装ったアンチだろ

475 ：日本＠名無史さん：05/01/10 19:08:20

土方歳三好きだけどなぁ・・・
倒幕派から見りゃ「テロリスト」
佐幕派から見りゃ「忠臣」だろうけど。
でもあの死に方は好き。

476 ：日本＠名無史さん：05/01/10 19:38:55

慶喜や海舟からしたら困ったチャンだったんだろうがね
それはそれで魅力を失うものではないが

477 ：日本＠名無史さん：05/01/10 20:27:14

私は勝が嫌いだな。

478 ：日本＠名無史さん：05/01/10 22:22:57

>>477は腐女子。
恥ずかしくないの？

479 ：日本＠名無史さん：05/01/10 22:31:05

>>478
別に。
勝つが嫌いで恥ずかしいとは思いませんが。

480 ：日本＠名無史さん：05/01/10 22:33:34

勝に暴行されたと妄想する>>479

481 ：日本＠名無史さん：05/01/10 23:01:55

>>480
ふざけないで下さい。
すごく寒いレスです。

482 ：日本＠名無史さん：05/01/11 10:21:51

(；ﾟДﾟ)　・・・・・・・。

483 ：日本＠名無史さん：05/01/11 12:50:49

>>480
セクハラオヤヂ、恥ずかしくないのか？死んだほうがいいよ

484 ：としぞう：05/01/11 12:59:13

これからは世界に目を向けんといかん。よって世界史＞＞＞日本史

485 ：日本＠名無史さん：05/01/11 19:48:49

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　／　ソウル..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　　＼＼（´∀｀　）　　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　　(丶｀∀´)　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　土方/ヽヽ_／／. .| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　　//　ヽ,　　　　　　|　　　　ﾉ　＼__／　　 | .|　／腐女子　　ヽ／　中卒　ヽ、/

486 ：日本＠名無史さん：05/01/11 20:23:15

>>481
あんたのことじゃないだろ。
腐女子おもちゃにんされてる土方さんのことだよ。
自分にあてはめるなんてよっぽどタマってるんだねｗ

487 ：日本＠名無史さん：05/01/11 21:07:34

かっチャン今どうしてる？ちゃんと食べてる？おふろはいってる？
歯みがいてる？

488 ：日本＠名無史さん：05/01/11 21:52:48

>>486
よくわからないので丁寧に教えてクレー。

489 ：日本＠名無史さん：05/01/11 22:51:36

腐女子スレになっちゃったなあ・・・

490 ：日本＠名無史さん：05/01/12 01:19:40

>>489

　　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　、　　 .:c､、
　　ｯ┘｀,lﾞ　　　　,ﾉヽ ,,,,,`'′　　　　 .,/,,,!‐''，　 ,ノう゜.| |　　　 .,ﾉヽ ,,,,,`'′ |ﾞl　　　ﾞl,ヽ　.|ﾞl　　　ヽﾞi､
　　ﾞi､/ﾞ,-'''i､　.く, .,巛 ‘r＼　　　　／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .〟 ilﾞﾞl
　　 lﾞ.lﾞﾞlｯ'"　　././ | |　.,,) ﾞl　　　　.!／］/　　　丿 |　 .lﾞ.|、　　/丿| |　.,,〉.）　| ﾞl .,ﾘ　 .`-" .lﾞ | .,l〕　 .ヽ"
　　/.lﾞ j,i´　　　lﾞ,E.,lﾞ.|　｀'''′　　　　　lﾞ｛　　　 /,,| |　　ﾞl,ヽ　 .ﾞl,d,,lﾞ |　｀'''ﾞ　ﾞl ﾞ‐'|　　　　　ﾞl ﾞ‐'|
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　 ∨　　`''ｰ"　　ﾞ'"　　　　　　　　　　ヽﾞl　　　ヽ}　　　　　　　`"　　　　　　　｀

491 ：日本＠名無史さん：05/01/12 01:30:22

当スレはネタスレに変わりました

492 ：日本＠名無史さん：05/01/12 04:54:37

土方歳三が、薬の販売先の橋本家のたくあんが好きなあまり
樽ごと持ち帰ったエピソードを昔読んで、なんか凄い気合だなぁと変に感心した。
やりたい事はトコトンやらないと気がすまない性格なのかね土方氏・・・・
それにしても樽ってどのくらいの大きさの樽なんだよ

そして、それ読んだ時に、たくあんが凄く食べたくなった。
土方のやりすぎだろって行動を含めて、なんか好きな話だなあ。平和で

493 ：日本＠名無史さん：05/01/12 05:03:21

　　　　　　「ひぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ～～♪」
　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　人
　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）　　（＿_）
　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　（＿＿）
　　（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）（・∀・）
　　（つ⊂ ）　（つ⊂ ）　（つ⊂ ）（つ⊂ ）
　　ヽ（　ノ　　ヽ（　ノ　　ヽ（　ノ　ヽ（　ノ
　　（＿）し'　　（＿）し'　　（＿）し' 　（＿）し'

　　　　　　　「ヽ( ・∀・)ﾉひじかたｰ！！」
　　　　人　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　（＿_）　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　　（＿＿）　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）
　　∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　〉　　　　_ノ〉　　　　_ノ　〉　　　　_ノ〉　　　　_ノ
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノ　ﾉ　ノ　ノ
　　し´（＿）　　し´（＿）　　し´（＿）　し´（＿

494 ：日本＠名無史さん：05/01/12 06:53:36

土方と食べ物と言えば、ぼた餅を勧めるババアの話も忘れられん！

495 ：夜のとしぞう：05/01/12 14:13:34

薬屋にバイトにいってそこの娘に手だそうとしてクビになりました

496 ：日本＠名無史さん：05/01/12 22:07:44

>>492
旨いタクアンは、マジに旨いぞ
死んだ婆ちゃんはタクアン作りの天才だった

497 ：日本＠名無史さん：05/01/13 01:16:56

>>495
嘉永四年に再び奉公にだされた時だったか？
女に手を出したとか出されたとか
結婚しようとして佐藤彦五郎に相談したけど反対されたりで
結局は、自分で話をつけにいったという話。

498 ：日本＠名無史さん：05/01/13 03:20:57

かっちゃんがいるから結婚できねぇー

499 ：日本＠名無史さん：05/01/13 03:35:33

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1101320139/

500 ：日本＠名無史さん：05/01/13 08:48:22

500toshi

501 ：日本＠名無史さん：05/01/13 19:59:22

>>498
そんな感じかな

502 ：日本＠名無史さん：05/01/13 20:39:23

199 名前：日本＠名無史さん投稿日：05/01/12 23:26:28
あっはーん、ヲタの大好きな土方さんも「萌えよ剣」が出るまでは
だーれも評価してなかったんだよーん。
近藤の副官、それがいいとこ。
軍神だ常勝将軍だと賛美しはじめたのは、小説の影響大だよ。
宮古湾襲撃だって・・・ｗ
ヲタはしのごの言うが、前線指揮官の責任ですよ？？？

503 ：日本＠名無史さん：05/01/13 21:33:03

「萌えよ剣」ですか。
高橋留美子デザインの、ギャルゲー＋ＤＶＤアニメで丸儲けを狙った
大外れ作品ですな。ストーリーは新選組！と五十歩百歩。
「飛べ飛べイサミ」は若干マシだったかなー。

504 ：日本＠名無史さん：05/01/13 22:37:30

開陽丸が、暴風雨であっけなく沈んだり。
宮古湾海戦に望んでの暴風雨による播竜の脱落。
さらに高雄の期間故障による脱落。
そして奇襲という作戦の性格上、回天のみでの作戦決行、そして失敗。
海軍力で勝っていた榎本艦隊が、あんまりな結果を出してるのが泣ける。

せめて開陽丸が沈まなかったら、焦って甲鉄艦奪取作戦を展開する事も無かったろうにな。
でも、甲鉄艦を野放しにはできんだろうしなぁ・・・

505 ：日本＠名無史さん：05/01/13 23:00:31

甲鉄艦作戦の責任者が大鳥だったら、
土方ヲタはまたしつこく叩くんだろうなｗ

506 ：日本＠名無史さん：05/01/13 23:10:47

はいはい、妄想を垂れ流さないでね

507 ：日本＠名無史さん：05/01/13 23:29:32

>>506
妄想好きなのはおまえらだろｗ

508 ：日本＠名無史さん：05/01/14 00:10:04

宮古湾戦の指揮官って、そもそも誰なんだ？
海軍奉行の荒井か？艦隊の旗艦である回天の艦長の甲賀源吾？それとも土方か？
陸軍の土方は検分役として乗船してて、結局は斬り込みの指揮を執ったみたいだが
どっちにしても蝦夷共和国の艦隊は何故こうも運が無いのか？
この作戦、甲賀の発案であるらしいが、作戦自体は悪くなかったと思う。
三艦同時に奇襲に参加できれば可能性はあっただろ。

509 ：日本＠名無史さん：05/01/14 00:30:22

>>508
提督は荒井だから作戦指揮権もあると思います。
甲賀は発案者ではありますが艦長なので作戦指揮権はないと思います。
土方に海戦の作戦指揮権を持たせるのは自殺行為と思います。

私も作戦は悪くはないと思いますよ。

510 ：日本＠名無史さん：05/01/14 00:45:33

奸媚で丸め込んでいた近藤が腑抜けになったので
流山で舌先八寸を駆使して官軍に押し付けた。

仙台ではここぞとばかり榎本に取り入った。
しかし榎本は近藤と違いアタマがいいので、
簡単に言いなりにはならない。
がっかりして「やっぱりかっちゃんのほうがいいや！」と言い出した。

511 ：日本＠名無史さん：05/01/15 14:32:32

大河が終わって気ぬけしたかw

512 ：日本＠名無史さん：05/01/16 19:19:00

>>510
>がっかりして「やっぱりかっちゃんのほうがいいや！」と言い出した。

といってももうあの世にしかかっちゃんはいませんが…

513 ：日本＠名無史さん：05/01/17 09:46:49

昔、函館に住んでた時に五稜郭で凧揚げとかしたなー
婆ちゃん家の近くの寺に新撰組の隊士が戦争の時逃げてきたとか伝えられてて
子供の頃は興味なかったけど、今は気になってしょうがない。

514 ：日本＠名無史さん：05/01/17 20:12:12

五稜郭は腐女子の聖地

515 ：日本＠名無史さん：05/01/18 00:16:55

>>510
その説だと、土方は自分が損することばかりしているという事か？
何がしたいんだ？

516 ：日本＠名無史さん：05/01/18 02:06:50

>>515
ようするに策士が策に溺れるということでは・・・

517 ：日本＠名無史さん：05/01/18 03:08:23

石田散薬って、どんな味するんだろうな。やっぱり苦いのかね？
でも、この薬、無効無害なんだよね・・・。
酒と一緒に飲めばいいんだっけ？確か

伝わってる製法どうり作れば本物作れるかね？

518 ：日本＠名無史さん：05/01/18 07:24:47

>>517
そんな貴殿には、このサイトを紹介いたします。
ttp://www.tpa-kitatama.jp/shinsengumi/shinsengumi_index.html

519 ：日本＠名無史さん：05/01/19 08:47:46

>>518
やはり効かんのか！
しかも、何か牛額草を黒焼きにしない方が、何らかの効果ありそうだな。
でも、一度飲んでみてえなぁ・・石田散薬。

520 ：日本＠名無史さん：05/01/20 14:34:43

土方歳三についてめちゃくちゃ詳しい香具師いない？

521 ：日本＠名無史さん：05/01/20 14:40:06

某新聞社に土方さんてのがいる。

522 ：日本＠名無史さん：05/01/20 17:07:17

ここは知能の低い腐女子だらけだな

523 ：日本＠名無史さん：05/01/20 18:12:26

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g28889748

524 ：パパラッチ：05/01/20 18:17:29

あー！！学校のセンコウが何にも教えてくれんかった（怒）
少なくとも新撰組の事とか話してくれると思って期待しいたのも束の間
なにも話してくれずたったの２０分でその年代の話が終わってしまった
なんで中学のクソセンコウはなにも教えてくれないんだ～！！！なんか
センコウに土方のことを話させるいい手段って無いですかね？

525 ：日本＠名無史さん：05/01/20 19:30:27

まず、センコウと呼ぶのをやめる事だな。
それから、センコウに土方関連の書籍を大量にプレゼントするといい。

526 ：日本＠名無史さん：05/01/20 22:56:27

土方の相方どものスレもアフォだらけだが、ここはもはや末期症状だなｗ
新選組スレの隔離スレかね？

527 ：日本＠名無史さん：05/01/20 22:57:03

腐ったスレage

528 ：日本＠名無史さん：05/01/20 23:04:18

まともな土方オタはすでにこのスレには来ないだろうよ。

529 ：日本＠名無史さん：05/01/20 23:28:33

みんな！諦めんな！

530 ：日本＠名無史さん：05/01/20 23:46:43

低脳土方ヲタage

531 ：日本＠名無史さん：05/01/21 03:35:26

>>504
散々、悪天候に苦しめられた蝦夷共和国の海軍奉行の荒井郁之助が
後に初代中央気象台長になったりしてますな。彼にとって苦い思い出だったのだろうか？

532 ：日本＠名無史さん：05/01/22 02:44:46

腐敗しすぎて過疎化しとるw

533 ：日本＠名無史さん：05/01/22 11:19:58

＞蝦夷共和国
こういう俗説を歴史板で平然と書かないでください。

534 ：日本＠名無史さん：05/01/22 11:54:08

山本耕史ヲタは即刻退場を願う

535 ：日本＠名無史さん：05/01/26 16:56:32

糞スレage

536 ：日本＠名無史さん：05/01/26 17:39:33

中の人は別スレだろ。

537 ：日本＠名無史さん：05/01/26 18:42:32

歳三、俺達を切れるかい？

　　　　　 , - ､, - ､
　　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ　　　ぴよ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´| ぴよ
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

538 ：日本＠名無史さん：05/01/26 20:56:32

>>475 あの死に方ってどんな死に方だよｗ

539 ：日本＠名無史さん：05/01/27 03:16:49

バッフ～ン。。

540 ：日本＠名無史さん：05/01/27 09:25:47

土方が例の写真を撮った時、睡眠不足だか不眠症だかで目が腫れてたから
本来ぱっちりした目なのに細目に映ったって話聞いた事あるんだけどほんと？
なんで不眠症になったの？寒いから？

541 ：日本＠名無史さん：05/01/27 11:24:31

>>540
その話は初めて聞いたな。
でも、あの写真の土方は細目が渋くて格好よいと思う。個人的意見だけどな。

そういえば、土方って当時、直接会った人の証言だと眼光が鋭いとみんな言ってるね。

542 ：日本＠名無史さん：05/01/27 13:00:02

みんなというのは曲解甚だしいのでは
ぱっちりした目とは八木為三郎の証言にあるね

543 ：日本＠名無史さん：05/01/27 16:17:02

今と昔の基準はかなり違うだろうな。＜ぱっちりした目。
ここ２０年ぐらいでも、子供たちはみんな目が大きくなってきていると思う。

544 ：日本＠名無史さん：05/01/27 16:24:38

ストレスによる神経衰弱の不眠症で寝不足だな。かっちゃんレス症候群！

545 ：日本＠名無史さん：05/01/27 20:45:12

あの写真が函館で撮ったものだとしたら、寒さで不眠症は有力。
函館は道内でも暖かい方だが、100年以上も前だしマイナス20度くらいは軽いはず
慣れてない人間ならまずろくに眠れないだろう

546 ：日本＠名無史さん：05/01/27 21:57:18

佐倉藩士の依田学海も土方の目を眼光人を射ると評してるね。
洋装の全身像の写真の土方は何となく鋭い目つきをしてると思う。（俺だけか？）

函館住んでた物として言いたいのだが、そこまで寒くは無いぞ。
外の気温もせいぜいマイナス５度前後だ。建物の中なら充分寝れるぞ
ところで、不眠症説はどこから出てきたのだろうか？

547 ：日本＠名無史さん：05/01/27 22:38:19

>546
当時の平均気温は今より５度くらい低いって聞いたことがあるよ
今ほど暖房設備が整っている訳じゃないし

548 ：日本＠名無史さん：05/01/28 01:06:29

>>546
その人以外に目付きが鋭いと言ってる史料ある？
依田氏は土方のことを背が低いと言っててどうも当てにならない。
洋装写真は優しい目元に見えるな。

549 ：日本＠名無史さん：05/01/28 04:12:55

依田学海が土方の身長を低いと言っていたが
二本松藩士安部井磐根も土方があまり大きくないと言ってる
身体的な特徴で二人も証言が一致するという事は、背はあまり高くないのかな？
でも福地桜知は土方の身長がスラリとしていたとか
橋本政直は五尺五寸（約168センチで当時の平均身長より10センチ程高い）
とか言ってるんだよな・・・誰を信じればいいんだろ？

土方、撫肩で猫背だったと言うから姿勢によっては低く見える時もあったとか？
・・・うーむ無理あるかねえ。

550 ：日本＠名無史さん：05/01/28 07:37:58

残された着物から割り出した身長が一番アテになるんじゃない。
165-168くらいだと思ったが。

551 ：日本＠名無史さん：05/01/28 15:24:18

>>550
その辺が無難でしょ。

552 ：日本＠名無史さん：05/01/28 17:34:07

スラリとしてあまり背が高くないイメージがあるなら、
骨の細い華奢な体格だったんだろう。

証言が食い違うのは不思議なことだ。
現代で１８０ｃｍあるやつが小さいというアフォはいない。

真実はタイムマシーンで当時に行かない限り不明だね。
腐女子のみなさんがお好きなようにキャラ設定してはいかがでしょう？

553 ：日本＠名無史さん：05/01/28 20:42:33

童顔や女顔だったりすると実際より低く思われることって多い。

554 ：日本＠名無史さん：05/01/29 02:33:14

>>550
>165-168くらいだと思ったが。
十分、立派な体格。
撫で肩で猫背は武術家だから。
おない年くらいで死んだ、
ブルース・リーもそうだろ。
身長も体格もそんなもんだろ。

今でも世界各国で偵察や破壊工作を任務とする
強襲特殊部隊員の平均身長は170cm前後だよ。

武器を手に敏捷に動き、目的物を破壊したり暗殺を成し遂げ、
敵の攻撃から身を隠し、逃げおおして生還するのには一番向いている。
180cmを超えると、動きが緩慢になり撃たれやすい。10cmの差が大きい。
神経の伝達速度と筋肉の反射速度はそれほど遅いんだよ。

555 ：日本＠名無史さん：05/01/29 04:50:16

土方は当時の平均身長１５８センチを越える１６８程の長身で
剣術使いとしては長身の方が有利とされるので理想的な体格だったのかも
あの江戸で大暴れした大石進も巨躯の剣客だしな
それと猫背の剣客といえば沖田総司もそんな感じだったな
俺は猫背の剣術使いは多いようなイメージがあるんだがどうだろうか？

>>554
新撰組はデルタ・フォースやＳＡＳみたいな特殊部隊みたいなもんか？

556 ：日本＠名無史さん：05/01/29 05:12:25

>>555
>猫背の剣術使いは多い

【中国剣術の姿勢】武術的な猫背風の姿勢と撫で肩体型について

「虚領頂勁　函胸抜背　尾閭正中」
頭部の百会のつぼ（額のはえぎわとつむじの中間点）を天に向ける。
つむじを天に向けるのでは、まだ少し俯いていることになる。
思い切って上を向くつもりの姿勢になって、実際は頭が頚の上に乗ることになる。
胸と背中の筋肉の緊張をとりさって、ゆるめると、背骨が立つ。尾てい骨を真下の
地面に向けるようにする。これで上下一直線になり、最小限度の力で立てる。
無理に胸を突き出さず、背中はゆったり伸ばし気味にする。

「沈肩墜肘　坐腕」
肩に力を入れないで沈め、肘は自然に垂らすこと。
剣を打ち出したときに、肩が下がり（肩の筋群を開き下げる）、肘尖が下を向く。

557 ：日本＠名無史さん：05/01/29 05:21:30

当時の168cmは現代だとどれぐらいだ？チビのブルース・リーと比較するのは馬鹿げてる。特殊部隊？バーカ。

558 ：日本＠名無史さん：05/01/29 08:14:59

当時の平均身長は>>555で出てるだろうが。
それくらい自分で計算しろよ

559 ：日本＠名無史さん：05/01/29 10:11:53

大柄と言われた坂本龍馬の身長が１７３ｃｍ位だっけ
土方もかなり背が高い事になるが細身だから印象が変わるのか？顔色悪いのも影響してるか？
島田魁（身長１８０センチ以上、体重約１５０キロ）と並んだら小柄かもしれんが

それにしても島田は怪獣かなんかですか　ボリューム有り過ぎだろ（笑

560 ：日本＠名無史さん：05/01/29 14:00:53

島田はゴリラから進化した別人種

561 ：日本＠名無史さん：05/01/29 15:01:53

当時の日本人の中では立派な体格だったんだろう。
もっとも武闘派としてならしていた志士たちとしては
それほど目立つことのない、並クラスの体格だろう。

さらに日本侵略を画策して
そこらへん中をチョロチョロしていた
英米のアングロサクソンたちよりはずっと小柄。

蝦夷に渡ってからだと、アイヌ人、オロチョン人、
ギリヤーク人、白系ロシア人、華北の中国人などが
ワサワサいたから、ますます普通の体格かそれ以下に
見えただろう。

562 ：日本＠名無史さん：05/01/29 15:03:39

親しかったフランス軍士官たちと一緒の時の
土方は、まさに米国時代のブルース・リーかもな

563 ：日本＠名無史さん：05/01/29 16:28:35

斎藤研究家の赤間倭子が推定するには
斎藤も１７５センチくらいだったよね（袴から推定だっけか）

まわりが大男だったらそれほど高くはみえんかったかも知れない

564 ：日本＠名無史さん：05/01/29 16:39:15

土方って剣豪のイメージはそんなにしないんだが・・・

565 ：日本＠名無史さん：05/01/29 16:49:23

だって剣豪じゃないもん

566 ：日本＠名無史さん：05/01/29 18:42:57

公式の記録では何人ぐらい斬ってるんだ？

567 ：日本＠名無史さん：05/01/29 22:51:20

>>563
６尺あったのは島田ぐらいだから、１７０あれば十分長身だろう。
近藤は１６０あるかないかだしな。

568 ：日本＠名無史さん：05/01/30 02:10:29

自己申告はホラくさいな。

569 ：日本＠名無史さん：05/01/30 04:06:03

最近じゃヲタの妄想で身長が水増しされてそうだし。

570 ：日本＠名無史さん：05/01/30 07:47:19

同人女よりオヤジ系ヲタの妄想の方がうざい。

571 ：日本＠名無史さん：05/01/30 07:55:11

>>570
オヤジ系ヲタの妄想って何？
気になりますｗ

572 ：日本＠名無史さん：05/01/30 10:31:04

剣豪、新選組一の使い手、偉丈夫、軍神、天才など過大評価の数々。
同人女も絶世の美形と過大評価しているが、大人物扱いの方が痛い。

573 ：日本＠名無史さん：05/01/30 11:12:10

＞剣豪、新選組一の使い手
そんなの過大評価じゃなくてドラマや小説の影響を受けた只のﾏﾝｾｰじゃねえか
ここにはそんなアホな事を書き込む奴はいないだろ
よその話をわざわざ持って来んな

574 ：日本＠名無史さん：05/01/30 12:20:22

暗殺説もウザイ

575 ：日本＠名無史さん：05/01/30 21:20:01

味方の兵士に撃たれた説は結構有力なんじゃなかったっけ？
＝暗殺説って訳じゃないけどさ

576 ：日本＠名無史さん：05/01/31 00:30:54

>>575
その説は早乙女貢が力説してたね。

身長のことだけど、目撃証言の違いは立ってる時に見たか、座ってるときに見たかの違いだと思う。
座高が低くて足が長い人だったみたいだから。
ちなみに自分は小柄だけどイカリ肩で座高が高いので、立つと「そんなに背が低かったんだ」と言われますw

577 ：日本＠名無史さん：05/01/31 00:32:32

座高が低くて足が長い人だったみたいだから。

ハイハイｗ

578 ：日本＠名無史さん：05/01/31 01:11:26

>>577
???
本当のことだと思うけど何がおかしいの？
身像の写真見ても想像できる。
「この「座高が低かったから座った時は小柄に見えた」は、菊池明氏も著書に書いていて、自分だけがそう考えてたんじゃないんだなと思いましたよ。

579 ：578：05/01/31 01:13:02

失礼。
>身像の写真
全身像の写真

580 ：日本＠名無史さん：05/01/31 01:16:26

同人女、必死だな。いかにもまんこくさいカキコだ。

581 ：日本＠名無史さん：05/01/31 01:25:25

「土方歳三最後の地碑」が実家の隣りにあります。今はこっちがメジャーだけど、実はもう一ヶ所あるんだよね。全然違う場所に。

582 ：日本＠名無史さん：05/01/31 02:18:03

メキシコにもあるようなことを誰かが言ってた。

583 ：日本＠名無史さん：05/01/31 02:24:39

>>575
>味方の兵士に撃たれた説は結構有力なんじゃなかったっけ？
>＝暗殺説って訳じゃないけどさ
俺も一番にそれを疑っている。

TVドラマ「燃えよ剣」の栗塚旭のように
（「ドラゴン怒りの鉄拳」の李小龍みたいに）
日本軍の銃口列に向かって突撃して散華したのかと
思ってたが、資料を調べてみると馬上で腹部貫通銃創。
しかも周囲には日本軍狙撃兵がいたとは考えられにくいし。

豪傑剣士・張飛の最期を連想したよ…。

584 ：日本＠名無史さん：05/01/31 02:33:35

フランスで聞いた話ですが、
土方歳三は箱館戦争以降、フランスに亡命して、
晋仏戦争に参戦して敗退、さらにパリ自治政府に加担するも失敗。
その後は1877年の露土戦争でトルコ側で参戦しロシア軍と戦って戦死したという話を聞いた。

これは本当の話なのか？

585 ：日本＠名無史さん：05/01/31 02:34:37

土方って強いよね？

586 ：日本＠名無史さん：05/01/31 03:03:41

>>578
俺も、初めて土方の全身像の写真見たときの第一印象が足なげぇなぁと思ったよ。

587 ：578：05/01/31 03:04:11

>>583
弾は腰下から入って胸部に抜けていたというのをなにかの本で読んだ
ことがあるけど、それってかなり低い位置から後ろを撃ったってこと
になるよな。

588 ：日本＠名無史さん：05/01/31 03:05:02

あ～名前欄....

589 ：日本＠名無史さん：05/01/31 04:06:35

>>584
トルコの負け戦に参戦し、義のために奮戦して戦死。

北米インディアンの負け戦に参戦、転戦しつつ、
メキシコ革命に参加し、たくさんの子孫を残して大往生。

そんな話を聞いたことがあるな。
小説や劇画が元なのかも。

最近では、月蝕歌劇団での演劇中で
ナチスによる突撃隊粛正にタイムリープして参加、
人体実験に供されようとするジプシー（ロマ）の娘を
救助して、ヒトラーを斬りに向かうというファンタジー。

みんなトシが好きなんだな。

590 ：日本＠名無史さん：05/01/31 07:38:25

以上、ブルース・リーヲタと三戦同人女の自作ジエンでした！ばっかじゃなかろか。数字板へカエレ！

591 ：日本＠名無史さん：05/01/31 11:53:50

「腰から胸にかけて」貫通したんなら、横か後ろから撃たれた可能性が大きいね
先頭ではなく後方にいたんだし、味方に撃たれたと考える方が自然。

早乙女先生のは榎本による暗殺説だっけ？あの人もたいがい妄想激しいからな

592 ：日本＠名無史さん：05/01/31 12:19:24

後に、島田魁に榎本が会いたいと使いをよこした時、拒否したあたりに
妄想を膨らませたいところだが、単純に降伏をした榎本に会いたくないとか
戦死した仲間の事を考えてだったのだろうな

593 ：日本＠名無史さん：05/01/31 13:45:10

>>590
何度も既出ですが、このスレにまともな土方ファンはいません。
一種のネタスレだと思って御勘弁を。

594 ：日本＠名無史さん：05/01/31 14:13:56

>>590
自分の知らない土方を語られて動揺の色を隠せない様子ですｗ
２ｃｈに夢を求めている恥ずかしい奴！（プゲラｗ）

595 ：日本＠名無史さん：05/01/31 14:54:49

同人女って一日中暇なのな。
亭主に放置されてトシちゃんに夢を求めているのかｗ

596 ：日本＠名無史さん：05/01/31 14:55:32

∬ ∬
　　　人
　　（＿_）
　（＿＿）
　（＿＿）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´・ω・｀）　＜　このスレは糞スレではありません
　（つ　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞そのものです
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

597 ：日本＠名無史さん：05/01/31 15:06:26

>>595
学生はけっこう暇ですｗ

598 ：日本＠名無史さん：05/01/31 17:25:39

手遅れになる前に足を洗えや

599 ：日本＠名無史さん：05/01/31 18:27:30

>>597 友達作れよ

600 ：日本＠名無史さん：05/01/31 18:48:58

>>599
大人な彼氏がいるから平気ですｗ

601 ：日本＠名無史さん：05/01/31 19:31:44

　　＿_　　　　　　　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ）＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　　）　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

大河の８０１女逝ってよし。

602 ：日本＠名無史さん：05/01/31 20:36:46

щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓ－ﾝ

603 ：日本＠名無史さん：05/01/31 23:35:21

大河板は義経スレだらけになったから、居場所がなくなりつつある
ヤマコー８０１ヲタがこっちへ流れ込んできたんだろな・・・やれやれ。。。。

604 ：日本＠名無史さん：05/01/31 23:48:37

1871年5月21日～28日のパリでの鬼神ぶりは伝説となっている。

605 ：日本＠名無史さん：05/02/01 11:17:04

　　　　　　　ふざ　　　　　　　　　　けてる　　　　　　　　　　のん？

　　　　　／;;;;;;/;;/ ヽ;;;＼　　　／;;;;;/;;/ ヽ;;;＼　　　　　／;;;;;/;;/ ヽ;;;＼
　　　　　|;;;/V ﾚ　　ﾚヽ;;|　　　 |;;;/V ﾚ　　ﾚヽ;;|　　　　 |;;;/V ﾚ　　ﾚヽ;;|
　　　　　|;;;| （@|　　|@)|;|　　　 |;;;| （@|　 |@|)|;|　　　　 |;;;| （@|　　|@|)|;|
　　　　　|;;;| 　　益　 |;;|.　　　|;;;|　　益　　 |;;|.　　　　|;;;| 　　益　　 |;;|
　　　　　|;;;＼　 ▽ 　ノ;;;|.　　 |;;;＼　 ▽ 　ノ;;;|.　　　 |;;;＼　 ▽ 　ノ;;;|
　　　　　|/ノ个ーイ＼;;;ｌ.　　 |/ノ个ーイ＼;;;|.　　　 |/ノ个ーイ＼;;;|
　　 ⊂|￣　 ⊂|￣　）;ﾉ　　　（＿_|つ／　＿|つ　⊂|￣_　＼_／　 _￣|つ
　　　　￣￣|　　￣ |　　　　　　 |　　　　 | 　　　　￣｜／⌒＼ |￣
　　　　　　/　　　　｜　　　　　 |　　　　ヽ　　　　　　　 /　个个ヽ
　　　　　ﾉへへへ」　　　　　　　丿へへへ）　　　　　　 / ノ/　/ﾍノ
　　　　　　ヽ　ヽ　ヽ　　　　　　　　　/　/　/　　　　　　　　彡（＿)/
　　　　　　（＿_（_＿）　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　（＿）

606 ：日本＠名無史さん：05/02/01 15:34:51

土方歳三は

身長（170cm前後）や体型（撫で肩で猫背気味の長足）がブルース・リーとほぼ同一。
義経同様、判官贔屓な日本人に愛され、インディアン蜂起やメキシコ革命、
晋仏戦争や露土戦争に参加したというファンタジーを産んでいる。

607 ：日本＠名無史さん：05/02/01 15:49:14

悪いが･･･聞いたことがない。
吸血鬼になって後、漫画家になったという話は聞いたことがあるが。

608 ：日本＠名無史さん：05/02/01 15:58:45

>>606

　 ∧＿∧
　（　・∀・）
～～～～～～～～～～～～cut here
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

609 ：日本＠名無史さん：05/02/01 16:47:28

土方の写真写りは、椅子に浅く腰掛けてるよね。だから胴短かにみえるんじゃない？
当時の写真って、かなり長く同じ体勢でいなければならなかったらしいから一番楽な
姿勢をとっていたのでは？

610 ：日本＠名無史さん：05/02/01 17:03:44

同人女の脳内では八頭身となっております

611 ：日本＠名無史さん：05/02/01 17:55:44

土方歳三は男前だった。剣の使い手とは思わんが
幕末で尤も絵になる男。

612 ：日本＠名無史さん：05/02/01 19:52:16

当時の人間の中では長い方だったんじゃない？
現代の感覚で見りゃ短足だろうよ。

613 ：日本＠名無史さん：05/02/02 00:07:58

>>611
小説とドラマの影響だろ。
昔は別に絵になるとも思われていなかった。
トシたんも草葉の陰で司馬に感謝しているだろう。

614 ：日本＠名無史さん：05/02/02 00:40:35

エエー
男前って史料が沢山あるじゃん

615 ：日本＠名無史さん：05/02/02 00:42:09

足の長さより、自分は膨らんだ股間が気になる。

616 ：日本＠名無史さん：05/02/02 00:52:14

>>615
カメラマンが、トシ好みのいかついオヤジだったらすぃ

617 ：日本＠名無史さん：05/02/02 01:24:05

>>614
「役者のような」とかは証言があるけど、
「男前」という証言も史料もない。

618 ：日本＠名無史さん：05/02/02 01:33:04

屁理屈の極至だなｗ

まぁ、顔が良かろうが悪かろうがどーでもいいのだが

619 ：日本＠名無史さん：05/02/02 01:40:52

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

620 ：日本＠名無史さん：05/02/02 01:40:56

顔がいいとされるのは土方だけではない。
伊東や清河、長野主膳、河上彦斉なども美男とされている。
誰が一番絵になるかは個人の価値観による。
現代的価値観から言えば東郷や榎本なども男前に分類できる。
であるのに普遍的事実と摩り替えようする腐女子ヲタがキモイだけ。

621 ：日本＠名無史さん：05/02/02 01:57:02

太宰治によれば、近藤勇は「渋い男前」だそうだから、
それこそ個人の価値観、好み如何だろうな。

>>620
ここにいる土方オタの腐女子はイタイのしかいない。

622 ：日本＠名無史さん：05/02/02 01:59:59

>>617
奥羽列藩同盟の席上で見た藩士も「髪を長ごう振り乱してある、ざっと言えば一個の美男子の相貌と覚えました」
と後に印象を語ってるよ

623 ：日本＠名無史さん：05/02/02 02:14:29

ヤローの面なんざどうでもいいだろ
生き様を語ろうぜ

624 ：日本＠名無史さん：05/02/02 02:23:02

ブルース・リーと
たっぱが同じで背格好も似てるなら
そりゃモてただろう
男にも女にも

625 ：日本＠名無史さん：05/02/02 02:42:36

煽り乙。近藤×土方はすべてのカップリングの基本。

626 ：日本＠名無史さん：05/02/02 06:08:57

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
大河腐女子降臨ーーーーーーー!!!!

627 ：日本＠名無史さん：05/02/02 10:08:25

>>622
美男子＝男前ではありませんが…
「男前が上がる」というような日本語を御存知ないのでしょうな。

628 ：日本＠名無史さん：05/02/02 10:55:28

>>626は土方×沖田信者または沖田or斎藤or伊庭×土方信者
自分の嗜好と違うカップリングの信者を揶揄するのはﾔﾒﾚ

629 ：日本＠名無史さん：05/02/02 12:09:32

他の新撰組関連スレも見てて思ったのだが
スレをageまくってる構って君は普段何をしてるんだ？
もし、全部一人で書き込んでるとしたら凄いぞ･･･逆に感心する

630 ：日本＠名無史さん：05/02/02 12:59:31

>>627

>>622は別に美男子＝男前という意味で美男子の話を出したわけじゃないと思うよ。
単に土方には美男子という評もあったというだけでしょ。

631 ：日本＠名無史さん：05/02/02 13:09:48

>>628
大河の801女、クダラネー。

632 ：日本＠名無史さん：05/02/02 13:11:43

腐女子とか関係なくね～？
新選組ヲタは例外なくキモイし低能なんだから

633 ：日本＠名無史さん：05/02/02 13:15:17

禿銅だよ。632君。

634 ：日本＠名無史さん：05/02/02 13:27:31

↑
・・・・・。

635 ：日本＠名無史さん：05/02/02 13:43:48

>>629
構って君を呼び込んでしまったようだぞｗ

636 ：日本＠名無史さん：05/02/02 13:54:13

>>629
構って君は、腐女子を装って書き込んでたりもしてるんじゃねぇの？

637 ：日本＠名無史さん：05/02/02 13:55:18

>>636
君でしたかｗ

638 ：日本＠名無史さん：05/02/02 13:59:29

伊庭×土方って池沼が好きそうなカップリングだよねｗ

639 ：日本＠名無史さん：05/02/02 15:12:23

榎本武揚の写真もイイ顔してるけど、土方の感じとは種類違うと
思うね。騒がれるような良さっつーのは、言葉では表せないな。
脳で感じとる不思議なものだね

640 ：日本＠名無史さん：05/02/02 15:27:29

ここのスレ最高ですね。自分は雑食性。
基本は当然　近藤ー土方。でも伊庭ー土方、土方ー沖田、土方ー斉藤、斉藤ー沖田…
なんでもござれ。寛容なんです。

641 ：日本＠名無史さん：05/02/02 15:40:24

三谷の犯した罪は大きすぎる…。

642 ：日本＠名無史さん：05/02/02 16:19:30

別に三谷はどうでもいいと思います。

643 ：日本＠名無史さん：05/02/02 18:25:09

近藤が処刑されず土方が投降して明治政府に出仕したら、
今ほど騒がれまい。義経といい日本人は判官びいき。

644 ：日本＠名無史さん：05/02/02 18:29:38

>>643 仮定がめちゃくちゃ
悪の限りを尽した結果が近藤斬首ですから

645 ：日本＠名無史さん：05/02/02 18:32:04

　　　　　ヽ
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トシちゃんのプリケツ

646 ：日本＠名無史さん：05/02/02 19:02:03

そのAA別スレにもコピペしてあったよな。

構　っ　て　君　も　必　死　だ　な

なにもあんなお堅いスレにまで出張せんでもw

647 ：日本＠名無史さん：05/02/02 19:39:27

おまえらが男に飢えてるからいけないんだよw

648 ：日本＠名無史さん：05/02/02 19:52:52

リアルホモはキモイ！

649 ：日本＠名無史さん：05/02/02 20:34:28

構って君がコピペしてるスレ見てきましたよ。
どうやら構って君が新撰組ｿｰｽしか持っていないのが、モロバレですねw
スレ住人を勝手に土方好きの腐女子ばかりと断定して書き込んでいるようですが
土方、土方、とﾎﾓ連呼しているのはあなただけのようですよ。可哀想に。
書き込んでも、新撰組ﾎﾓしか知りません、と自らの低脳さを暴露しているだけのようですね。
なんとも微笑ましいことです。

といっても、構って君は理解力のない馬鹿ですから、
これからも書き込んでどんどん低脳を露呈するでしょうね。
>>647のような煽りしか言えずにw

650 ：日本＠名無史さん：05/02/02 20:42:57

さて、ローカルネタで申し訳ないのですが、
日野での佐藤家の扱いに非常に論争が起きているようですね。
土方歳三の姉の嫁いだ佐藤彦五郎家の扱いですが。

651 ：日本＠名無史さん：05/02/02 20:49:52

どういう論争？どっちが本家かってやつ？

652 ：日本＠名無史さん：05/02/02 21:19:45

なんだか上佐藤と下佐藤というのがあるようで。

653 ：日本＠名無史さん：05/02/02 21:42:27

土方の姉の名前がのぶではなく、
トクだったという話ならきいたことがある。
のぶは明治以降に改名した名前だってな。

654 ：日本＠名無史さん：05/02/02 21:59:52

女性が改名って珍しくないか？なんで改名したんだろ

655 ：日本＠名無史さん：05/02/02 22:05:13

明治政府の目を逃れるためか？
しかし、夫の彦五郎は彦五郎のままだしなー…

656 ：日本＠名無史さん：05/02/02 22:32:37

明日は高幡不動に集合！

657 ：日本＠名無史さん：05/02/02 23:26:50

佐藤家に関しては『新選組多摩党の虚実』に詳しいぜ！

658 ：日本＠名無史さん：05/02/02 23:35:09

佐藤家の隣家が150年本陣やってた本家（上佐藤）で，
彦五郎家は分家（下佐藤）らしい。

659 ：日本＠名無史さん：05/02/02 23:43:21

>>646
どこ？

660 ：日本＠名無史さん：05/02/02 23:44:02

いきなり固い話になってどうしたんだ？
腐女子どもが資料あつめか？

661 ：日本＠名無史さん：05/02/02 23:57:36

>>660
ついてこれないなら，ついてこれないって言えよ，低脳構って君。

662 ：日本＠名無史さん：05/02/02 23:59:58

面白い話になってきたな！
上佐藤と下佐藤の存在は今までタブー視されてんだよな。

663 ：日本＠名無史さん：05/02/03 00:08:04

江川太郎左衛門─佐藤家ってのも気になる話。

664 ：日本＠名無史さん：05/02/03 00:27:36

>>660
スレ住人をすべて腐女子と決め付けて笑うことでしか
優越を誇れない可哀想な勘違い構って君。
そんな暇があるなら資料の一つでも読んでろ。
所詮、小説ｿｰｽしかｵﾏｴの頭にはないんだろw

665 ：日本＠名無史さん：05/02/03 00:31:00

>>660
というより、今頃上佐藤だ江川だと騒いでいるところが腐女子なんだろｗ

666 ：日本＠名無史さん：05/02/03 00:34:54

マジレスで上佐藤って何だ。詳細きぼん。

667 ：日本＠名無史さん：05/02/03 00:36:40

>>665
それは断定できんだろ。

668 ：日本＠名無史さん：05/02/03 00:38:45

>>665
そっちも詳細きぼん。

669 ：日本＠名無史さん：05/02/03 00:47:19

>>665
まあ例の本が出たのは相当前なので今更といえば今更ですが。
こういった話題が出てなかったようなので。

670 ：日本＠名無史さん：05/02/03 00:50:29

しかし佐藤彦五郎という人物自体は相当トンデモナイ人だったようです。

671 ：日本＠名無史さん：05/02/03 00:55:19

>>664
これだけ腐女子臭がムンムンしてたら、
構ってクンその他に腐女子スレ認定されても仕方ないよ。
しかもそれを指摘されるとヒステリックに糾弾するし。
逆に「腐女子スレでござい！」と開き直ったらどう？
その方が潔くて良い。
どこからどう見てもオカマなのに、そのことを指摘すると
マジギレするオカマより、自分で「私オカマよ。」と
認めてるオカマの方が好感を持てるのと一緒。

672 ：日本＠名無史さん：05/02/03 00:55:31

日本史板らしくなってきたとは思うが。

土方ｵﾀ腐女子ｳｾﾞｰ
腐女子断定煽りｳｾﾞｰ

漏れは普通に歴史を語りたいんだよ。
腐女子も煽りも漏れにとっちゃ同類だ。

673 ：日本＠名無史さん：05/02/03 00:59:09

>>672
歴史を語りたいなら、何故、このスレに居る？

674 ：日本＠名無史さん：05/02/03 01:00:18

>>672
あきらめな。
大人ならｽﾙｰして歴史を語れ。

675 ：日本＠名無史さん：05/02/03 01:02:44

>>674
このスレで歴史が語られたことなんてないけど？
ま、どうでもいいや。

676 ：日本＠名無史さん：05/02/03 01:05:13

土方家って村八分くらいにされてたって聞いたぜ。

677 ：日本＠名無史さん：05/02/03 01:05:25

どこからどう見ても腐女子が腐女子特有の萌えを
吐き出しているだけに見えるが、本人は歴史を
語っているつもりなのか。たまげたな、こりゃ。
じゃあ、さいなら。

678 ：日本＠名無史さん：05/02/03 01:07:50

>>670
それは893だから。ﾏｼﾞﾚｽ。

679 ：日本＠名無史さん：05/02/03 01:10:25

>>666
彦五郎家は本家じゃなかったっつー話さ。

680 ：日本＠名無史さん：05/02/03 01:11:25

>>676
村八分━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

681 ：日本＠名無史さん：05/02/03 01:14:11

>>672
君の本心は歴史好きの女の子にかまわれたいだね！
もっと大人にならないと誰も見向きしませんよｗ

682 ：日本＠名無史さん：05/02/03 01:30:18

ありえねえ土方家。村八分……そんなオチアリかよ。

683 ：日本＠名無史さん：05/02/03 01:51:29

土方、沖田、斉藤、大鳥あたりのスレが腐女子の巣窟だろう。
男を偽装して男言葉でカキコしてるが、全員ネナベであるのが、
端々からプンプン匂ってくるのが笑える。

大河板が義経に占領されつつある現状。
元々日本史板にいた腐女子が戻ってきただけの話。
パート３のスレタイは「土方歳三はぜったいホモよ！」にしる。

684 ：日本＠名無史さん：05/02/03 01:53:25

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1086443285/
これもホモスレじゃんｗ
忘れていたよ。

685 ：日本＠名無史さん：05/02/03 01:57:46

>>684
これはまたｽｺﾞｲ。

686 ：日本＠名無史さん：05/02/03 02:05:22

腐女子はゴキブリと同じくらい絶滅しなそうだ。
原始、女性は太陽だった・・・。

687 ：日本＠名無史さん：05/02/03 02:07:31

会議を始めます！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∩（・∀・,,）　断言しよう！！土方は糞だと！！
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688 ：日本＠名無史さん：05/02/03 02:12:03

全部一人の構ってクンが自作自演してると思える腐女子はすばらしい。

あちこちで煽ってやったが、土方スレの腐住人が最も噛み付きがよく香ばしいな。
レスにそこはかとヒスが混在してるのがまたたまらんね。
煽りに煽り返すならもう少し余裕を持てよｗ

689 ：日本＠名無史さん：05/02/03 02:25:56

>>688
ちゃんと学校行ってるか？
腐サイトや2chばっかりめくってないで、
たまには外にでて、太陽の光にも当たれよ。
勉強も友達も、大事にしとけよ。
あまり親に心配かけるなよ？

690 ：日本＠名無史さん：05/02/03 02:29:37

村八分！村八分！

691 ：日本＠名無史さん：05/02/03 02:56:07

永倉や山崎のスレまであるのに何で近藤のスレがないんだ？

692 ：日本＠名無史さん：05/02/03 05:32:12

新選組関連のスレって全部一人の慈円なのー？
だったらそいつｽﾝｹﾞｰな。新選組ヲタを見直し＆尊敬しますぜ。

ところで、土方さんちの皆様に日本史板に相応しい問題。
686君の
＞原始、女性は太陽だった・・・。
これは誰のお言葉でせう～？　簡単すぎるﾈ？
正解者には日本史板に近藤スレを立てる権限をもれなくプレゼント致します。

693 ：日本＠名無史さん：05/02/03 07:42:54

つーか、新撰組スレまとめた方がいいんじゃねえの。

694 ：日本＠名無史さん：05/02/03 07:43:33

会議を始めます！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∩（・∀・,,）　断言しよう！！土方家は村八分だと！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ θ Ｕ |　　＿
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695 ：日本＠名無史さん：05/02/03 09:19:06

>>691
近藤スレ、前あったけど1000行ってそのまま次スレなし、
新撰組総合スレも同じく。だったと思う
総合スレは立て直してもいい気がするけど。

で、今までの話をまとめると893の彦五郎家（下佐藤）が本家だと思ってたら
上佐藤の方が本家だって分かったってこと？

696 ：日本＠名無史さん：05/02/03 10:24:52

>>692
土方オタで伊庭厨かつ大鳥厨で江川にも触手を伸ばしてる腐女子の自演スレ

697 ：日本＠名無史さん：05/02/03 10:26:10

ちなみに佐藤の話をしてるのもそいつ

698 ：日本＠名無史さん：05/02/03 11:18:41

それでﾒｷｼｺで種を撒きまくってた話はどうなったんだよ。

699 ：日本＠名無史さん：05/02/03 13:29:53

>>695
総合ｽﾚがたってる。
人物別のｽﾚはある意味削除対象かも。

893なのは佐藤彦五郎だけだとｵﾓ。

700 ：日本＠名無史さん：05/02/03 13:50:47

>>699
このままdat落ちを狙うかw
そのほうが平和でいいかもよ。

701 ：日本＠名無史さん：05/02/03 16:37:44

ク　ソ　ス　レ　氏　ね

702 ：日本＠名無史さん：05/02/03 16:51:07

漏れは別にこんなクソスレがdat落ちしようがいっこうに構わんがなw
総合スレに腐女子どもが行ったとして、果たして話題についていけるかどうかw

703 ：日本＠名無史さん：05/02/03 16:54:52

隔離スレ保全age

704 ：日本＠名無史さん：05/02/03 17:08:31

煽りまくってやったら親切にレスが返ってくんだぜこのスレ。
腐女子の香ばしさ100%

ある意味dat落ちも勿体ないがなw

705 ：日本＠名無史さん：05/02/03 17:09:02

>>702
ついていけるよｗ

706 ：日本＠名無史さん：05/02/03 17:09:22

彦五朗が893だったという根拠は何？

707 ：日本＠名無史さん：05/02/03 17:15:08

>>689のレスは典型すぎてイマイチだなあ。

708 ：日本＠名無史さん：05/02/03 17:23:49

自　作　自　演　ス　レ　氏　ね

709 ：日本＠名無史さん：05/02/03 21:10:32

>>706
集めた年貢を着服。

710 ：日本＠名無史さん：05/02/03 22:50:39

腐女子同士の争いは見苦しいなあ・・・

711 ：日本＠名無史さん：05/02/03 22:51:04

煽りまくってやったら親切にレスが返ってくんだぜこのスレ.
>>707のレスは典型すぎてイマイチだなあ。

712 ：日本＠名無史さん：05/02/03 22:51:35

総合スレが立ちましたのでこのスレは重複スレとなりました。
人物別のスレは削除対象となります。
総合スレに移動してください。↓

▼▼新選組総合スレッド２▲▲
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1107320814/

ただし腐女子は数字板に逝って下さい。

～～～～～～～～～終～～～～～～～～了～～～～～～～～～～～～～

713 ：日本＠名無史さん：05/02/03 22:57:31

別に重複じゃないんじゃ？
総合スレと個別の人物スレはこれまでも共存してきた。
このスレはある意味、隔離スレの機能を果たしているんだよ。

714 ：日本＠名無史さん：05/02/03 23:00:09

ク　ソ　ス　レ　氏　ね

715 ：全日本腐女子連盟会長：05/02/03 23:43:01

このスレは典型すぎてイマイチだなあ。

716 ：日本＠名無史さん：05/02/03 23:53:17

さて仕切りなおしましょうよ。
土方の色白ってどの程度？

717 ：日本＠名無史さん：05/02/03 23:57:34

広東人に1/4ドイツ人が混じっていたブルース・リー程度の色白だろ。

718 ：日本＠名無史さん：05/02/03 23:58:20

ﾋｯｷｰ腐女子よりは白くないだろ

719 ：日本＠名無史さん：05/02/04 00:15:03

うつくしさはどの程度

720 ：日本＠名無史さん：05/02/04 00:18:47

漏れ程じゃあないさ

721 ：日本＠名無史さん：05/02/04 00:42:12

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

722 ：日本＠名無史さん：05/02/04 00:43:19

ク　ソ　ス　レ　氏　ね

723 ：日本＠名無史さん：05/02/04 00:44:29

【厨房の為の煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○　必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

724 ：日本＠名無史さん：05/02/04 01:31:32

何？この構って君専用スレ

725 ：日本＠名無史さん：05/02/04 02:16:47

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごい糞スレに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

726 ：日本＠名無史さん：05/02/04 02:36:07

>>724
ストレスを吐き出すスレ。
日ごろのムカつきをここで発散していいらしい。

727 ：日本＠名無史さん：05/02/04 02:47:17

土方が嫌いな人がいるのは全然かまわないけど、自分がマイノリティーだ
ってことを自認してほしいね。

728 ：日本＠名無史さん：05/02/04 02:57:02

別に自分は土方嫌いじゃないよ～。そうだなー強いて言えばどうでもいい。

729 ：日本＠名無史さん：05/02/04 03:07:49

>>728
なんでこのスレに来るんだ？

730 ：日本＠名無史さん：05/02/04 03:09:11

通りすがり～。

731 ：日本＠名無史さん：05/02/04 03:10:46

あがってたんで、暇つぶしに寄ってみたんですよ。
それにしてもこの新選組関連は酷いですね。

732 ：日本＠名無史さん：05/02/04 04:30:01

みんな冷静になれ！
このスレに書き込む奴らのみんな(>>1-731)が
土方歳三が好きなんだよ！

毒舌な奴は自分の心に素直になれない可愛い奴なんだｗ

733 ：日本＠名無史さん：05/02/04 08:11:58

727のような腐女子がいるから、このスレへ来るのさ！

734 ：日本＠名無史さん：05/02/04 11:18:35

>>727
>>732
ほんと、痛すぎるなぁ土方ヲタは。
これじゃあ、どうでもいい人まで安置にするぞ。

735 ：日本＠名無史さん：05/02/04 13:42:09

ク　ソ　ス　レ　氏　ね

736 ：日本＠名無史さん：05/02/04 21:37:22

オダギリジョーさん、素敵！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1086443285/

このスレ潰してくれ。お前らなら出来るだろ

737 ：日本＠名無史さん：05/02/04 22:22:18

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1106996175/

738 ：日本＠名無史さん：05/02/05 00:05:10

>>736
君は土方に抱かれたいんだねｗ

739 ：日本＠名無史さん：05/02/05 01:28:14

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　＜土方に抱かれたい人はここに集合でいいのかい？

740 ：日本＠名無史さん：05/02/05 02:03:33

むしろ抱きたい

741 ：日本＠名無史さん：05/02/05 04:31:19

もてる男

742 ：日本＠名無史さん：05/02/05 05:59:49

土方歳三、天晴れなり！

743 ：日本＠名無史さん：05/02/05 09:32:08

にょ

744 ：日本＠名無史さん：05/02/05 11:59:43

にゅ

745 ：日本＠名無史さん：05/02/05 12:04:09

日本の学校の教科書いい事ばかりしか書いてない。
韓国にした事婦女暴行とか何も載ってない。
自分が大人になるにつれて色々わかってくるね。
小学生の頃の自分に戻ってよかった。長かったなぁ

746 ：日本＠名無史さん：05/02/05 12:17:09

にゃ

747 ：日本＠名無史さん：05/02/05 12:52:43

俺も小学校の頃に戻りたいよ。
>745はどうやって戻ったんだ？

748 ：日本＠名無史さん：05/02/05 12:53:58

>>745
私は韓国人だけど、韓国の教科書も偏ってる。
ずっと日本人は基地外だと教育を受けてきた。
でも日本に来てみたら、みんないい人なんで驚いた。
日本人万歳。天皇陛下万歳。愛子様万歳。
ヘンテコナ国の日本に来れてよかった。長かったなぁ。

749 ：日本＠名無史さん：05/02/05 17:07:48

僕的には、紀子さんがいけてると思う。

750 ：日本＠名無史さん：05/02/05 17:50:41

ここはトシちゃんのスレだよ。
チョソやキコの話はよそでやってくれ。

751 ：日本＠名無史さん：05/02/06 00:45:14

>>748
スレ違いだけどさ、この人いい人だ・・・。気に入った。
韓流ブーム大歓迎。

752 ：日本＠名無史さん：05/02/06 01:44:10

愛子タソはヤヴァイだろ。
お父ちゃんの遺伝子受け継ぎすぎ。

753 ：、：05/02/06 03:29:08

葉巻屋に行ったら、歳サンの顔写真のプリントされたラベルが貼ってある100円ライターがあった。
ほかに勇と竜馬もいたけど歳サンを購入した。

754 ：日本＠名無史さん：05/02/06 06:25:21

今年は歳様の影を慕って函館に行くつもりです。
碧血碑、称名寺墓、土方歳三最期の地碑、すべて訪ねます。
待っていて下さい。

755 ：日本＠名無史さん：05/02/06 08:34:16

>>754
訪ね歩いたら報告よろ～

756 ：日本＠名無史さん：05/02/06 22:43:13

函館は腐臭のただよう街になったかｗ

757 ：日本＠名無史さん：05/02/07 02:22:05

>>756
（　´,_ゝ`）プッ　豚野郎のお前に言われたくねーよ。

758 ：日本＠名無史さん：05/02/07 03:32:28

>>756
ズバリ、君の家には近藤×土方のポスターが張ってあるな！

759 ：日本＠名無史さん：05/02/07 09:57:33

ばれた？

760 ：日本＠名無史さん：05/02/07 14:23:43

（斉藤ｖｓ沖田）×土方→近藤
（大鳥ｖｓ伊庭）×土方→近藤
が一番萌える。

761 ：日本＠名無史さん：05/02/07 16:01:36

>>760
私的には『（斉藤ｖｓ沖田）×土方→近藤』の方が萌えますねｗ

762 ：日本＠名無史さん：05/02/07 17:35:49

腐女子のフリした煽りばっかり

763 ：日本＠名無史さん：05/02/07 17:53:14

>>760
そんな数式みたいに複雑なのは
ヴァカな自分には理解できないよ。もっと単純にしてくれ。

764 ：日本＠名無史さん：05/02/07 18:41:11

ク　ソ　ス　レ　氏　ね

765 ：日本＠名無史さん：05/02/07 21:19:19

芹沢か伊東の一派にリンカーンされるのがいい

766 ：日本＠名無史さん：05/02/07 21:39:49

ク　ソ　ス　レ　氏　ね

767 ：日本＠名無史さん：05/02/07 21:40:40

自　作　自　演　ス　レ　氏　ね

768 ：1-766：05/02/07 22:02:31

あ、バレた？

769 ：日本＠名無史さん：05/02/08 15:45:32

〔（沖田ｖｓ斉藤）（伊庭ｖｓ大鳥）〕×土方→近藤
───────────────────　＝？？？？
　　　　　近藤×土方

770 ：日本＠名無史さん：05/02/08 15:55:58

>>769

Ａ　801
￣￣￣￣

771 ：日本＠名無史さん：05/02/08 15:58:11

>>769

答：沖田×斉藤、伊庭×大鳥

772 ：日本＠名無史さん：05/02/08 17:15:21

>>769

解答：　土方ｘ山南

773 ：日本＠名無史さん：05/02/08 23:53:54

>>769

Ａ　1101
￣￣￣￣￣

774 ：日本＠名無史さん：05/02/09 01:37:01

分数は出来ﾈ｡

775 ：日本＠名無史さん：05/02/09 19:35:34

やおい

776 ：日本＠名無史さん：05/02/09 20:46:58

＞＞773でＦＡ

777 ：日本＠名無史さん：05/02/09 21:44:01

土方って猫背で一言多い嫌われ者だったらしいが、あの
一途さがいい。

778 ：日本＠名無史さん：05/02/09 23:42:56

土方って女に人気高くない？

779 ：日本＠名無史さん：05/02/09 23:49:07

腐った女に特に人気高い。

780 ：日本＠名無史さん：05/02/10 02:19:38

>>778
いい男はそりゃもてるだろ。

781 ：日本＠名無史さん：05/02/10 04:29:32

いい女は土方になんか興味ない
ブサイクで恋愛不能な女が新撰組オタになるのさ

782 ：日本＠名無史さん：05/02/10 07:08:08

と言うと、すかさず美人だ、彼氏もいるよ！と妄想レスが入る↓

783 ：日本＠名無史さん：05/02/10 08:16:45

土方は男にも大人気である！

784 ：日本＠名無史さん：05/02/10 11:29:20

っつーか別に土方が人気あったってもてたっていいだろうに。
何をここの安置はピーピー言ってるのじゃ？
土方なんぞ今はもういねえ椰子だぞ。

785 ：日本＠名無史さん：05/02/10 12:33:25

討幕派が好きとかなんじゃないか。

786 ：日本＠名無史さん：05/02/10 16:17:22

腐女子が好きなんだよ

787 ：一尺八寸　尽 ◆287cUd/qCQ ：05/02/10 20:46:27

http://wqll.jpn.ch

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788 ：日本＠名無史さん：05/02/10 23:34:14

漏れは二枚目だが、歳さんはイケるぞ (;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

789 ：日本＠名無史さん：05/02/11 00:24:20

うぷしる

790 ：日本＠名無史さん：05/02/11 02:52:59

>>784
土方腐女子は他ヲタに比べて頭の悪さが際立ってるから釣り場になってるだけｗ

791 ：日本＠名無史さん：05/02/11 05:33:41

>>784殿、
>>790が見事に釣れましたなぁ。

792 ：日本＠名無史さん：05/02/11 06:48:42

>>790
恥ずかしい思考の持ち主だなｗ

793 ：日本＠名無史さん：05/02/11 08:07:52

近藤さん、俺を抱いて！

794 ：日本＠名無史さん：05/02/11 09:02:08

俺も！

795 ：日本＠名無史さん：05/02/11 12:08:41

スマソ。抱けん

796 ：全国腐女子連会長：05/02/11 12:24:15

>>790
あのねえ、土方腐女子が頭悪いってのは正しいんだけど、
それはどのヲタも一緒なのよ。
腐女子に貴賎はないー！！　そこんとこよろしくｗ

797 ：日本＠名無史さん：05/02/11 13:10:09

土×近はやっぱりだめでしょうか。

798 ：日本＠名無史さん：05/02/11 13:56:13

近ｳｹならｵｹ

799 ：日本＠名無史さん：05/02/11 14:42:15

絶対いやだ！

800 ：日本＠名無史さん：05/02/11 14:45:40

うんこ

801 ：日本＠名無史さん：05/02/11 14:48:30

>>796
他の人物のヲタに失礼ですｗ
土方や新選組・幕末以外のスレをチェックしていれば、そんな妄言は言えまい

802 ：日本＠名無史さん：05/02/11 14:54:34

というかこんなとこで腐女子的書込みしてるのはアンチだから。

803 ：日本＠名無史さん：05/02/11 16:13:54

>>801
　ﾔｵｲさんへ。
会長にマジレスしているﾔｵｲさんはなんてﾏﾄﾓな人なんだ。
ここはあなたに相応しくない。

804 ：日本＠名無史さん：05/02/11 20:30:10

女体土方は萌えたなあ

805 ：日本＠名無史さん：05/02/12 00:52:35

自　作　自　演　ス　レ　氏　ね

806 ：日本＠名無史さん：05/02/12 03:25:31

アンチというよりあたしが腐女子だからだよ。

807 ：日本＠名無史さん：05/02/12 16:22:36

土方って函館で死なず生き延びたってホント？

808 ：日本＠名無史さん：05/02/12 19:24:46

日本で死亡した英雄とされる人物等は、すべて大陸へ渡り馬賊になりますた

809 ：日本＠名無史さん：05/02/12 22:29:43

土方が英雄？

競馬で言えばやっとこさオープン入りクラスだな。
義経あたりのG１級と一緒にするのは僭越だぞ。

810 ：日本＠名無史さん：05/02/12 23:19:08

811 ：日本＠名無史さん：05/02/13 01:11:31

>>809
>義経
ただのオカマ小僧だろ

たたき上げの土方とは比較にならない
下の下のクラス

812 ：日本＠名無史さん：05/02/13 02:51:58

たたきあげはしょせんたたきあげ。
小物に変わりはない。

813 ：日本＠名無史さん：05/02/13 02:53:10

義経って庶子だよな。

814 ：日本＠名無史さん：05/02/13 04:45:01

土方って百姓だよな

815 ：日本＠名無史さん：05/02/13 09:32:26

土方って薬屋だよな

816 ：日本＠名無史さん：05/02/13 09:44:42

ふたりともホモだよな

817 ：日本＠名無史さん：05/02/13 09:49:12

タッキーとヤマコーだったらヤマコーの方がずっとカコィイ。
タッキーはｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩｰだからﾀﾞｻ｡

818 ：日本＠名無史さん：05/02/13 10:04:35

>817
お前芸能板でもいったら？

819 ：日本＠名無史さん：05/02/13 12:42:15

義経はｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩｰらしい。

820 ：日本＠名無史さん：05/02/13 13:38:53

ヤマコーは知らんが、土方は総受けなんだろ？

821 ：日本＠名無史さん：05/02/13 15:21:25

鴨×土　ｷﾎﾞﾝﾇ

822 ：日本＠名無史さん：05/02/13 15:30:38

ハマコーにハメられてぇ (;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

823 ：日本＠名無史さん：05/02/13 21:58:58

物好きだな

824 ：日本＠名無史さん：05/02/16 16:39:30

腐

825 ：日本＠名無史さん：05/02/16 20:36:13

この前、京都の新選組の史跡を回ったが、
去年、女でごった返していた史跡はオッサン、子供ばかり。
さすが腐女子ｗｗｗ

826 ：日本＠名無史さん：05/02/16 22:28:01

腐女子は鞍馬や平泉に移住したのかな。
しかし昨年五稜郭に行ったが、それらしき痛そうな女は見当たらなかったが。

827 ：日本＠名無史さん：05/02/16 22:38:14

そりゃ、ドラマが会津戦で終わったからな

函館戦なんて知らねーんじゃねーの？

828 ：日本＠名無史さん：05/02/16 23:35:49

宇都宮戦だろ会津までやってない

829 ：日本＠名無史さん：05/02/16 23:40:46

鞍馬神社、賑わってそうだな。
バカ腐女子に荒らされて・・・来年は閑古鳥だろ。

今の新選組史跡は本当に好きな香具師ばかり集ってるから
回り易くなったな。

830 ：日本＠名無史さん：05/02/16 23:47:41

今こそホンモノの腐女子を見る絶好のチャンスだ。
昨年まではミーハー女、今残っているのは筋金入りの腐同人女だぞ。

831 ：日本＠名無史さん：05/02/17 01:02:06

>>830
ナルホド。
楽しみだｗｗｗ

832 ：日本＠名無史さん：05/02/17 10:41:02

>>830
そこらの新選組マニアより調べ歩いている女子の方がよっぽど物知りと思うぞー！

833 ：日本＠名無史さん：05/02/17 10:43:37

と腐女子が申しております。

おまえらキモいヲタ絵を墓や寺にばら撒いてくんじゃねーぞ！罰当たりめ

834 ：日本＠名無史さん：05/02/17 10:58:48

>>833
発行部数は少ないですが男子も女子も買ってくれる人は多いぞー！

でも、記帳ノートに絵を描くと一発でバレそうなので怖くて描けないぞー！

835 ：日本＠名無史さん：05/02/17 11:00:39

真性が来ましたよ皆さん＾＾

836 ：日本＠名無史さん：05/02/17 11:31:22

>>835
真性言うなー！
今は歴史モノから撤退しているぞー！（プンプン！）

私は友達より新選組のことは知らないから無理な内容は描けないぞー！

837 ：日本＠名無史さん：05/02/17 17:06:43

新選組関係の施設に女がいたら腐女子と思え！

838 ：日本＠名無史さん：05/02/17 17:09:51

美人なら別にいいんですけどね

839 ：日本＠名無史さん：05/02/17 18:50:07

>>837
そんなことはないぞー！
友達に看護婦や演奏家や先生やOLがいるが、みんなかなり前から普通に新選組が好きだぞー！
私から見てもみんな美人だと思うぞー！

840 ：日本＠名無史さん：05/02/17 20:45:09

ハァ？看護婦が自慢なの？同人女の相互自慰はサイトの掲示板の中だけにしたら？美人たってせいぜい十人並み。あ、腐女子にしたら上出来か。

841 ：日本＠名無史さん：05/02/17 20:55:14

>>840
自慢に感じましたか？
可哀想な人ですねｗ

842 ：日本＠名無史さん：05/02/17 21:05:51

チンピラまでいかないキンピラ程度

843 ：日本＠名無史さん：05/02/17 21:07:52

不細工がデフォな世界の思い上がりと自意識過剰は恐いな

844 ：日本＠名無史さん：05/02/17 22:41:02

真性たんのおかげで土方から更に腐臭が・・・

845 ：日本＠名無史さん：05/02/17 23:00:21

俺の知り合いの土方ファンの女性は一橋卒だよ。
歳三ヲタだからといっても低学歴ばかりじゃない。

846 ：日本＠名無史さん：05/02/17 23:12:40

一橋出たら、高学歴なんだ？

847 ：日本＠名無史さん：05/02/17 23:13:26

>>845
看護婦が低学歴と言いたいらしいね。
これだから土方ヲタは・・・（呆

848 ：日本＠名無史さん：05/02/17 23:36:10

看護婦は低学歴だよ。

849 ：日本＠名無史さん：05/02/17 23:43:34

低学歴は間違い。低能が正しい。
つまり土方ヲタは・・・・・（呆

850 ：日本＠名無史さん：05/02/17 23:50:30

>>848
看護大学ってのがあるらしいよ。
正看護婦は大卒扱いなんだってさ。

土方自身は低学歴。

851 ：日本＠名無史さん：05/02/18 01:09:12

腐女子の理想を具現化

852 ：日本＠名無史さん：05/02/18 01:51:33

看護婦はヤリマンだよ

853 ：日本＠名無史さん：05/02/18 03:01:15

旧帝大以外は低学歴

854 ：日本＠名無史さん：05/02/18 03:07:39

インテリ気取りの腐女イタタ

855 ：日本＠名無史さん：05/02/18 03:54:38

寺のあちこちに妙な絵をばら蒔き、
変なメガネかけて、香水もつけない土方好きの
腐女子・・・イタイよ。

856 ：日本＠名無史さん：05/02/18 12:17:06

アンチ腐女子の人は心が痛すぎる！
ここは君たちの負け犬体験談を語るスレかい？

低学歴や画才の欠如を語っている奴は君の体験からくる闇の部分だということを自覚しなさいw

857 ：日本＠名無史さん：05/02/18 12:57:32

おまいら板かえろ

858 ：日本＠名無史さん：05/02/18 13:00:54

>>857
くだらん事で、いちいちアゲてんじゃねーよ！
このカスが！

859 ：日本＠名無史さん：05/02/18 13:15:36

うっせえクズ

860 ：日本＠名無史さん：05/02/18 13:17:54

糞スレほどよく上がるんですよｗ

861 ：日本＠名無史さん：05/02/18 20:39:54

ク　ソ　ス　レ　氏　ね

862 ：日本＠名無史さん：05/02/19 09:38:49

>>861
お前が削除依頼出して来いウンコ

863 ：日本＠名無史さん：05/02/19 11:06:07

俺の知り合いの坂本ファンの女性は亜細亜卒だよ。
龍馬ヲタだからといっても高学歴ばかりじゃない。

864 ：日本＠名無史さん：05/02/19 11:51:56

ってゆーか、一ツ橋じゃ高学歴とは言えないから
やっと凡人レベルじゃん

865 ：日本＠名無史さん：05/02/19 11:59:57

>>864
低学歴のオマエよりは高学歴だがなｗ

866 ：日本＠名無史さん：05/02/19 12:02:28

低学歴ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! 腐女子

867 ：日本＠名無史さん：05/02/19 12:06:53

ネットで自分やダチの学歴自慢とは、モテたと自己申告した教祖の信者らしくていいな

868 ：日本＠名無史さん：05/02/19 12:08:27

大いに結構ｗ

869 ：日本＠名無史さん：05/02/19 13:26:33

昔から土方ファンには気品と知性が溢れる女性が多いのですーーー。

870 ：日本＠名無史さん：05/02/19 13:39:15

ドカタサイゾウの方がカコイイな

871 ：日本＠名無史さん：05/02/19 13:51:31

>>870
ドカチン程度の知能しかないしな
ピッタリだ

872 ：日本＠名無史さん：05/02/19 17:20:52

どかちん、sage

873 ：日本＠名無史さん：05/02/20 11:38:16

どてちん、age

874 ：日本＠名無史さん：05/02/20 11:39:43

俺の知り合いの高杉ファンの女性は専門学校卒だよ。
晋作ヲタだからといっても中卒ばかりじゃない。

875 ：日本＠名無史さん：05/02/20 12:04:10

ん？何でいきなり晋作？

876 ：日本＠名無史さん：05/02/20 16:47:45

>>874
すごい高学歴～
歴史大好き少女期待の星ですネ♪

877 ：日本＠名無史さん：05/02/20 17:37:36

土方の学歴って寺子屋中退？　ﾌﾟｯ

878 ：日本＠名無史さん：05/02/20 17:40:16

確かに寺子屋中退の奴からすれば専門学校卒は「すごい高学歴～」だな

879 ：日本＠名無史さん：05/02/20 18:20:07

おまいらﾄﾞｶﾀをﾅﾒんなよ

880 ：日本＠名無史さん：05/02/20 19:09:53

ホリプロへの感想・苦情　・・・　[email protected]

あびる優の集団窃盗問題について
ホリプロは小学5年生の時にやったと回答しているが、
ちょうど窃盗の時効の切れる7年前に合わせただけなのではないか？
非常に怪しい。
もし、一部上場企業として嘘の回答をしたのであれば、それは許されざる
行為。この問題は風化させてはいけない。

ドラゴンボールでわかるあびる優窃盗事件
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108880772343.jpg

881 ：日本＠名無史さん：05/02/21 10:05:51

か

882 ：日本＠名無史さん：05/02/21 15:24:40

タイムマシンで幕末行きたい
山南の顔見たい。この人の写真なんてないよね？

883 ：日本＠名無史さん：05/02/21 15:41:54

漏れの彼女は土方姓ですがなにか?

884 ：日本＠名無史さん：05/02/21 15:50:31

自分の元上司も土方さんだった。しかもお住まいは日野市。
顔は…。

885 ：日本＠名無史さん：05/02/21 17:06:17

>>884
勤め先は石川工業団地では？日野市に土方姓は多いよ

886 ：日本＠名無史さん：05/02/21 18:20:38

番場琢って本当に土方の子孫？？
顔は似てなくもないけど

887 ：日本＠名無史さん：05/02/21 18:38:35

http://www.toyota-trd.jp/salon/salon040704_01.html

888 ：日本＠名無史さん：05/02/21 18:39:35

土方久元伯爵とは無関係

889 ：日本＠名無史さん：05/02/21 18:41:57

>>882
一説ではぽっちゃり系らしいよ

890 ：日本＠名無史さん：05/02/21 18:46:13

レーサー番場琢ねぇ
土方は子供いないから、おそらくなんかのカン違いだろ
キャラ設定してるなら少年ジャンプとかの読みすぎだろ

891 ：日本＠名無史さん：05/02/21 19:53:59

>>890
まじスレでスマソ
少年ジャンプって何か関係あるの？
土方歳三関連の漫画があるのかな？

最近、見てないのでよく分からないｗ

892 ：日本＠名無史さん：05/02/21 20:02:14

>>890
妾腹の子とかは？

893 ：890：05/02/21 20:29:54

>>891関係ないよ　でも新選組末裔のレーサーってありそうじゃん少年漫画に
>>890妾っていたの？新選組時代の土方の基本は高級風俗でしょ？妾は近藤だろ？

894 ：日本＠名無史さん：05/02/21 20:36:55

という事は番場は堂々と騙りをやってるってことか　勇気あるなぁ

895 ：日本＠名無史さん：05/02/21 20:57:22

だな。
ま、先代からの言い伝えでもあるんじゃないか？
妾の子孫と言ったって調べ様もないし。日野市の血縁者とは関係無いだろ。

896 ：日本＠名無史さん：05/02/21 21:35:56

悪意に満ちた騙りじゃなくて勘違いということもある。
自分の知り合いはずっと武田信玄の子孫を称していたが、
実は同姓の家臣だったと後判明した。

ま、ＤＮＡ鑑定したら一発だろう。
そこまではレーサーもやらんだろう。
この手の話は真偽のほどはわからないところに価値があると思われ。

897 ：日本＠名無史さん：05/02/21 21:40:36

土方に自己投影して悲劇のヒロイン感を味わい陶酔、
周囲はブスばかりで、自分だけが特別綺麗で特別優れていて、
自分に都合の悪い人は都合よく失脚、
歪んでいても、それでも良いと見守ってくれる良い男が大勢、
同人腐女子のｵﾅﾇｰだねぇ。

898 ：日本＠名無史さん：05/02/21 21:57:22

↑なんだこれ？

899 ：日本＠名無史さん：05/02/21 22:08:11

>>895-896
よく日野市の血縁者がクレームつけないね
一応僅かながらでも血縁関係なのかな

900 ：日本＠名無史さん：05/02/21 22:17:33

レーサー氏が土方の名を使って金儲けしない限りね。

901 ：日本＠名無史さん：05/02/21 22:31:31

たまたま普通の家から有名人が出ただけだしね
家柄・家系うるさく言う話とは異質だよな。
逆に文句つけるだけ無粋というものだよ。。ニヒルに作られた土方っぽくない

902 ：日本＠名無史さん：05/02/21 22:57:18

有栖川のような事態になれば別だろうが。

903 ：日本＠名無史さん：05/02/21 23:07:49

所詮はどん百姓の家系よ

904 ：日本＠名無史さん：05/02/21 23:11:17

所詮誰でもウホウホ言ってた原人の子孫ですから

905 ：日本＠名無史さん：05/02/21 23:14:04

>>904
おまえと一緒にするな
漏れは宇宙の意思により生み出された者だ

906 ：日本＠名無史さん：05/02/21 23:28:04

芹沢一派にリンカーンされる土方萌え

907 ：日本＠名無史さん：05/02/21 23:29:47

ちんちんの、ちんちんによる、ちんちんのための性事

908 ：日本＠名無史さん：05/02/21 23:46:36

>>905
斎藤と同じバルカン星出身なんだね

909 ：日本＠名無史さん：05/02/21 23:56:25

斉藤なら伊東攻めがいい

910 ：日本＠名無史さん：05/02/22 01:08:34

>>897
女もするんだ。知らなかったよ＞同人腐女子のｵﾅﾇｰだねぇ。

911 ：日本＠名無史さん：05/02/22 01:37:49

>>910
早く寝ろ童貞

912 ：日本＠名無史さん：05/02/22 21:07:51

のたれ死にage

913 ：日本＠名無史さん：05/02/22 23:25:26

俺が土方を知ったのは萌えよ剣がきっかけだったんだけど、
このスレの腐女子は何がきっかけなんだろ。

914 ：日本＠名無史さん：05/02/22 23:51:35

自分は穴封六

915 ：日本＠名無史さん：05/02/22 23:58:24

るろうに剣心を中学生の時に読んで新撰組の存在を知った
そのころは今ほど幕末や新撰組なんて注目されてなかったと思う

916 ：日本＠名無史さん：05/02/23 00:04:27

昔から新選組は知っていた。
燃えよ剣も読んだ。
しかし格別の興味は沸かなかった。
やおいも土方×沖田ばかりでバカじゃねえのと思っていた。
土方の写真（修正済み）を見て、イメージと違うので意外な気がしていたが、
そして、今年の大河・近藤×土方で土方にハマってしまった・・・

土方さんは受け！！！！

917 ：日本＠名無史さん：05/02/23 00:11:49

>>916
今年の大河は義経ですが？

918 ：日本＠名無史さん：05/02/23 01:11:00

大河が終わった途端、新選組史跡は閑古鳥が鳴いてるョ。
オッサン、お兄ちゃん、子供は多いけど、
若い女の子はサッパリ見かけません。

919 ：日本＠名無史さん：05/02/23 01:38:58

>>918
そんなことないよ！
先日の連休に女子大生4人が壬生寺・八木邸に行きましたｗ
他にも何人かいたよｗ

920 ：日本＠名無史さん：05/02/23 15:46:35

>>917
Good Job !

921 ：日本＠名無史さん：05/02/24 10:03:20

>>891
少年ジャンプで『銀魂・ぎんたま』というのが連載中
幕末人物をSF調で描いたギャグ

922 ：日本＠名無史さん：05/02/24 17:16:27

マヨラーでビビリな土方

923 ：日本＠名無史さん：05/02/25 04:52:01

あたしは土方に自己投影して、いろんなイケメンに愛されヒロイン気分になってまつ。

924 ：日本＠名無史さん：05/02/25 06:43:35

身長158センチくらい？
現代の腐女子と一緒くらいか、
それ以下だな＞土方ｗ

925 ：日本＠名無史さん：05/02/25 08:14:42

>>924
当時としては、いいセンいってると思います。
そしてカッコイイぞー！

926 ：日本＠名無史さん：05/02/25 10:13:04

いや修正前のはブサイクだな

927 ：日本＠名無史さん：05/02/25 10:50:54

>>926
つまんない！

928 ：日本＠名無史さん：05/02/25 11:14:10

相変わらず真性は意味不明

929 ：日本＠名無史さん：05/02/25 13:42:36

榎本や大鳥の武士姿のほうがかっこいい

930 ：日本＠名無史さん：05/02/25 19:45:55

渋沢平九郎のほうが百倍かっこいい

931 ：日本＠名無史さん：05/02/25 21:24:16

同意。
あと、若き日の東郷も。

932 ：日本＠名無史さん：05/02/26 01:29:53

横山主税も入れてやってくれ。

933 ：日本＠名無史さん：05/02/26 01:37:14

いや一番ｶｺｲｲのは若き日の桂小五郎だね

934 ：日本＠名無史さん：05/02/26 03:12:05

土方の修正は誰がいつやったんかな

935 ：日本＠名無史さん：05/02/26 09:29:10

>>933
桂小五郎の時と、木戸孝允になってからの写真は
別人みたいだよね。
思いっ切り苦労が顔に出てるよね。

936 ：日本＠名無史さん：05/02/26 11:09:06

そう、ザンギリ頭の木戸は駄目
ありゃ銅像コントのハナ肇だ

937 ：日本＠名無史さん：05/02/26 13:31:52

何でも鑑定団によれば土方歳三の虎徹は、子爵家に伝えられていたが関東大震災で失われたそうだ。
しかし鑑定団に出された大小、そろいの虎徹は三千万の値段がついていた。
正宗や村正に比べれば、ネームが劣り時代も江戸期と新しい虎徹が三千万もするとは思わなかったな。
そこまで値がつくのは室町期以前の日本刀全盛期の名刀くらいだと思っていたからな

938 ：日本＠名無史さん：05/02/26 14:33:24

虎鉄は近藤だろw

939 ：日本＠名無史さん：05/02/26 14:39:07

>937
この人どうしたんだろうか・・・

940 ：日本＠名無史さん：05/02/26 14:42:17

釣りじゃね

941 ：日本＠名無史さん：05/02/26 14:51:26

近藤の虎徹も偽ブランド品だし

942 ：日本＠名無史さん：05/02/26 15:08:50

>937
土方は和泉守兼定でっせｗ

943 ：日本＠名無史さん：05/02/26 15:51:47

>>933
桂小五郎って最近脱糞の小五郎のイメージ強すぎて
カッコ悪くない？