【古史古伝】原田実が質問に答えます２【偽書全般】

すみません、また勝手に立てちゃいました。
東日流外三郡誌、秀真伝、物部文書、但馬故事記など古史古伝や、
先代旧事本紀などの偽書全般について意見交換・討論するスレです。

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1086533586/

誰か社会学板に行っていたらｽﾏｿ

1乙
ここでいいっしょ。

できればIPの出るところが良かったかも。

>>1乙
＊大本教信者、古田信者、井沢信者、藤原信者は、入スレ禁止です。
この一文をテンプレに入れといてくれ。

『東日流外三郡誌』所蔵者・和田喜八郎氏宅査察

1 ：原田　実 ：03/04/17 19:36
３月に和田喜八郎氏（２０００年９月逝去）が暮らしていた家を
調査。和田氏の証言では、その家の天井裏に文書が隠されていたのが昭和２０年代に
落ちてきた、さらに未開封の樽も隠されているということであったが、
家の構造からいって文書を隠すスペースはない、もちろん未開封の樽なども残されていないことが
判明した。これは、いわゆる「寛政原本」問題に対する決定的な反証である。
　http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0225/nto0225_12.html
　http://www8.ocn.ne.jp/~douji/wadake.htm

大本教信者、古田信者、井沢信者、藤原信者は、入スレ禁止です。

大本教信者隔離スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/l50
古田信者隔離スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1081624257
井沢信者隔離スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1080044429/l50
藤原信者隔離スレッド
→誰か作ってちょ。

これ日本史の話じゃないよ。
社会学じゃん。

電波作家のリストです。みなさんも電波作家を見つけたら教えて下さいね。
【買ってはいけないアマチュア著述家等一覧】
武光誠（騎馬民族説）
安本美典（邪馬台国九州説、関川編年と柳田編年を組み合わせ驚異の土器編年を編み出す）
井沢元彦（邪馬台国九州説、卑弥呼殺人事件ｗ）
古田武彦（九州王朝を妄想、詐欺師和田に荷担）
小林恵子その他在日工作員（将軍様の夢でオナニー）
藤本由香（万葉集は韓国語で読める）
金達寿（古代日本人は全員在日）
関祐二（旧事本記でオナニー）
藤原明（旧事本記偽書説でオナニー）
黒岩重吾（邪馬台国九州説の妄想作家）
大和岩雄（同上）
大山誠一（聖徳太子はいなかった（驚）
梅原猛（法隆寺五重塔は、飛鳥寺の移築だった）

大本教信者、古田信者、井沢信者、藤原信者は、入スレ禁止です。

大本教信者隔離スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/l50
古田信者隔離スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1081624257
井沢信者隔離スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1080044429/l50
藤原信者隔離スレッド
→誰か作ってちょ。

　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

次世代のアジアを担う高校生には、極右暴力集団「新しい教科書を作る会」
の皇国史観教科書ををつかわせてなりません。

彼らの歴史歪曲は、京都大学が作った朝鮮関係新聞データベースで調べれば
すぐに分かることです。

http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/

さっそくデータベースを検索してみましょう！！
戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索の画面に移ります
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/

キーワードを入力します
最初は「強制連行」にしますか
えいっ！
・・・・検索中・・・・しばらくお待ちください

http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%CC%A9%B9%D2&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=100&page=1
でました！おびただしい数の新聞記事です！！やはり強制連行は真実だった！！

次は「奴隷、虐待、差別」で検索します
・・・・・検索中・・・・しばらくお待ちください

http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%C9%D4%ED%F7&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=100&page=1
でました！２０９件もあります！
絶句！！ゆるせないですね。

歴史の歪曲を許してはなりません。

●岩手県胆沢郡衣川村、阿倍一族の墓苑（平成４年）
「石塔山荒覇吐神社」にあったという阿倍頼時の骨を、和田氏が地元の
歴史の会「衣川青史会」に寄贈、突然この地に頼時の墓が出来て観光地となった。
「衣川青史会」の会員名簿の最初の欄には和田喜八郎氏の名前がある。
昭和５５年に建立の、しかも津軽の「石塔山荒覇吐神社」に頼時の骨が
あったのもすごいが、その骨を鑑定したのが古田武彦氏だったという
のもGOODである。
それから6年、遺骨はクジラの骨だった…(平成10年8月13日の産経新聞)
「岩手県衣川村に埋葬された阿倍頼時のものとされる遺骨がこのほど、
岩手医大と岩手県立博物館で鑑定され、クジラの骨だったことが分かった。」

電波を追放するともりあがんねえな。

前スレで数えたみた。原田さん四十五回も降臨してたんだな。

質問しなきゃ原田さんは降臨しませんよ。

前スレより貼付：

728 ：原田　実 ：04/09/15 12:18:35
第２回扶桑国ミニシンポジウム
主催・古代未来塾、２００４年１１月６日１３：３０〜１６：３０
港区立新橋福祉会館（ＪＲ新橋駅徒歩８分）
総合司会・十川昌久先生
主催者挨拶・壱岐一郎先生
基調報告・シンポジウムパネラー
宝賀寿男先生・清水守民先生ならびに原田実。

会場での当日受付は可能だそうです。
また、当日会費は５００円とのことです。

会費タダにせい

友人が古田史観にはまって困っています。
別に古代史が専門じゃないので、いいかもしんないけど、
古田系雑誌に投稿とかし出す将来に傷つかないかと心配です。
どうしたらいいんでしょうか？

おまえ前にもその質問したろ。

＞２０
まともな答えが返ってきませんでした。

クジラの骨って和田さんはどこでもらったの？

>>21

まともに答えたはずだが。
あれだけ幾人かにレスらって何も学べなかったのかね。
もはや

ほっとけ

というのが本人のためには最善であろう。
人間後悔しないとわからんことは多い品。

23カッコイイな

>レスらって

24のコメントはありがたいが、ここはかっこよくなかった…。

古田系雑誌はヤバイよな。
なのに論文掲載したのばれたら絶対
学者生命終わるよな。

古田史観にハマるなんてアマチュアだろ。

23に賛成。
他の人の書いたものを読んでいけば、そのうち気がつくって。

狂言：「邪馬嘉國」

邪馬台国は、邪馬嘉ニダ〜♪　邪馬台国は、邪馬嘉ニダ〜♪

新國民社は鹿島の会社♪　八切止夫はシェル出版〜♪
松重楊江　たま出版♪　原田実は批評社ニダ〜♪

邪馬台国は、邪馬嘉ニダ〜♪　　邪馬台国は、邪馬嘉ニダ〜♪

日向が邪馬台？　邪馬台、日向？
そも、「日向」とは、どこじゃいなあ〜？

邪馬台国は邪馬嘉ニダ〜♪　　邪馬台国は邪馬嘉ニダ〜♪
邪馬台国は邪馬嘉ニダ〜♪　　邪馬台国は邪馬嘉ニダ〜♪
邪馬台国は邪馬嘉ニダ〜♪　　邪馬台国は邪馬嘉ニダアァ〜♪

　　　　　 ,,-ｰv- ｰ ｰ ､
　　　 ／　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　,λ　　　　　　　ヽ
　 ./　　　　/ 　 ＼　　　　　 ヽ
　 {　　　ノ ﾌｪﾛﾓﾝ ヽ　　　　 }
　　|　 "'!!llii､　,,､illl!!!''ヽ　　 j
　　ヽ　 `･ｰ /　　-･" | |┐ミ
　　 ヽ〈.　　〈 　　　　　j.|,ﾉﾐ　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヾ　.::::!!::::::. ゛´≡ﾉ　　＜邪馬嘉ニダ･･･　
　　　　　 ヽ.`ｰ=ｰ´　　/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ､____ ／|
　　　　　 　 ／ 　　　＼

但馬故事記・東日流三郡誌・忍日伝天孫記・神道原典

>27
ならいいのですが。
原田先生のような聡明な方ですら洗脳から覚めるのに何年もかかった
くらいですから。

今日、未明、神示があった。遂に依代をお示しになられたのだ！！

石塔山よりいでし、王、王妃の金冠を依代とし、
民に神威を示せ

とのおさとしであった。

刃等妥はわが口、わが手足ぞと仰せられた・

日本人は利用できる手段に限りがあった。彼らは規制集団を編成し、物に依存し
ないことを基本に、社会を発展させてきた。にもかかわらず、その文明は未開の単純
さに陥ることなく、様式美をもち、洗練されており、装飾的である。これが日本人
の才能なのだ」
「日本が総じて安定した非侵略的な独自の文明をつくってきたことは記録に
明らかだ。近代以前の日本は少なくとも千八百年の間、様式化され限定され
た内戦の時代と、全体的混乱の一時期を除けば、平和と安定の中で文明を発展
させ、人口を増やし、制度を整備し続けた。そして外国を侵略しなかったことは
事実である。日本人を間違いで非難するなら、世界の大国になった近代国家で
こうした歴史を誇れる国がほかにあるか、探してみるべきだ。
　私たちは日本国民を生来の軍国主義者として非難し、その前提の上に戦後計画
を立てている。しかし、日本国民を生来野蛮で好戦的であるとする証拠はなにも
ない。なによりも日本国と日本文明の歴史がそれをはっきり否定しているのだ」

　　　　　　　　　　　　「アメリカの鏡・日本」ヘレン・ミアーズ

お宝鑑定団
平成11年、2月頃テレビ東京の「お宝鑑定団」を見ていたら、古代史マニア
という人が遮光器土偶を持って出ていた。この人は青森県の五所川原の
「ある神社」の「宮司」に、裏の山はピラミッドであるから発掘してみるか？
と言われ、その実費として130万円ばかり渡したそうである。その後、あの
山は国有地だから掘れないと言われ、お金はそのまま、かわりに土偶をもら
ったそうな。
ちなみに鑑定結果は1万円、あのへんで売ってる土産物だそうだ。

http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/tukuru/tugaru/tugaru.html

>>34

あのとき、Wの回りには古文書、骨董、金工のプロが
集結していた。

石塔山から出たといわれる、金の冠は山○県の職人である
そりゃ地方公共団体、学者、出版社をてだまにとるんだもんねえ

まあ生贄がFだったね

そういえばそれらの宝物、どこに行ったんだろうね

>>30
なにがいいたいの？

相手に、電波、〜信者、アマチュア、とレッテルを貼れば
批判したつもりになれるお手軽なスレはここ？

原田センセから見て「逆説の日本史」をどう評価してますか？

＞３７
詐欺師和田は批判すべきです。

どうしてアマチュアの人は、ちゃんとした大学を出て地道に
歴史を勉強しなかったんでしょうか？

70年代くらいまでだと、アマチュア出身で電波説だして学者を批判してるのは
貧乏で若い頃進学できなかった人が多かったような記憶がある。

今は単に馬鹿だから。

大学で史学科に行く人間が頭良いとは思えないけど。

安本美典は、京大出て労働省キャリアです。
学歴だけじゃないと思います。

古田はアマチュア

お前らとは比べ物にならないほどのプロだけど＞古田

大学院で史学専攻した本物のプロとは比べることのできないほどアマだけど＞古田

まあ、ここで偉そうに、他人のことをアマとか決めつけてる奴は、
プロの史学者の基本素養である史料を読むということすらできない奴ばかりだろ。
古文書を読むと言う基本的なこともできない。
和田家文書の原本を見せられても、お前らはおそらく一文字すら読めんだろうな。

和田家文書の原本は、和田さんが自分で書いたんだろ
それは写本だというのは後から言い出したこと。

昔、八幡書店でバイトしてて、漏れがやめた後、友達に譲ったんだけど、
（漏れは東日流の前にやめた）
そいつにきいたら、青森から「また発見されました」ってどんどん
送られてくるんだけど、どっからみても新品の紙に書かれてて
現代人にもすらすら読めて、どこが古文書なのかわからなかったっていってたな。

まあ学者に必要なのは知識や技術も大切だろうが、
一番必要なのは「豊かな想像力」だろうね。で、

何が何でも正史が正しいと決め付ける勢力。
（学界はそういうところであると電波系は考えるが、実際は素人に多い。
学者にいるとしても低レベルな学者）
ＶＳ
自分は既存の学説に縛られない、想像力豊かな人間である。
（と自分では思ってるが、実際は薄っぺらな想像力しか持たない。
いわゆる電波。）

が不毛な論争を繰り広げ、学界の主流派がいくら説得力のある説明をしても
無視されることになる。

>>49
そうだね。
でも、歴史を論じる上で最低限の素養もないような奴が、
人をアマだとか電波だとか言ってるのには笑える。

あほかっ！！　プロじゃアマじゃ、古田じゃ安本とかいうとったら
また乗せられるで。

あんさんらは（東○流特需）忘れたんかいなｗ

あんとき儲けた人はほんま儲けたで。

あんさんらア○のみなさんが、掲示板やマスコミ等でおどっとる
時にわしら回りでしっかり吹かし入れとったがなｗｗｗ

これはわしの予言ｗｗやが、また大波くるでぇ
今ひとつ聞きたいんは、あんさんらどっちの方に回るんでっか？ｗ

場末のスナックみたいなスレになったな・・・

前スレで先代旧事本紀の話題になったとき、
大和書房から出てる『日本の神々』関連で、
「鎌田純一氏は皇學館大学名誉教授で宮内庁侍従職御用掛」、
「上田正昭氏は神官の資格を持つ」ため、
旧事本紀の価値を高いほうへ持って行きたがっているのではないかと言った者です。

「宮内庁の妨害とか言ってる井沢信者と同じ。アマチュア電波信者の反論パターン」
とか、
「そんなに学会は甘い世界じゃない。ありがちな素人の妄想」
といったレスをいただいたのですが、

どなたか、鎌田氏が旧事本紀では全く触れられていない伊勢神宮について、
旧事本紀の一番大切な神社は伊勢の神宮である、というような発言をしている理由
についてご存知のかたいらっしゃいませんか。

あと、京都大学教授として散々邪馬台国近畿説を主張していた上田氏が、
神武天皇の東征は邪馬台国の移動を暗示するもの、というようなことを言って
北部九州から邪馬台国が東遷したと最近になって考えるようになった
経緯も知りたいです。

キリスト教徒の聖書研究者にも公正な立場の人はいますし、両氏が絶対に
自分の信仰のために説を歪めているとはいいませんが、どうも納得できません。

原田さんがちっとも降臨しないんですけど…

古田信者の「西都原が発掘できないのは、宮内庁の妨害」と似た理屈だな。

あと、京都大学教授として散々邪馬台国近畿説を主張していた上田氏が、
＞神武天皇の東征は邪馬台国の移動を暗示するもの、というようなことを言って
＞北部九州から邪馬台国が東遷したと最近になって考えるようになった
＞経緯も知りたいです。

文献にはもともとそういう人が多いから、別に不思議じゃないよ。
邪馬台国九州説かどうかは別だけど。

＞古文書を読むと言う基本的なこともできない。
＞和田家文書の原本を見せられても、お前らはおそらく一文字すら読めんだろうな。

「素人でも読める古文書」だから問題になったのをしらんのか。

>>57
和田家文書は読めるとしても、君は中世・近世の普通の古文書は読めるの？
戦前の草書体の手紙すら読めないんじゃないの？

「原田実の幻想研究所」
http://www8.ocn.ne.jp/~douji/

中朝国境の町・丹東（旧名安東）が津軽安東氏の植民地であった。
この元ネタはあるのか？

ハア？

ゴッドハンドとＷとＦの蜜月時代

>>61
喪前は東日流外三郡誌のツウじゃねーなｗ

原田さん降臨しないのかな？とりあえず質問。
某偽書関係のサイト見てたら、シュリーマンを例に出していました。
（まあ正統な歴史家で取り上げる人もいるんだけど）
良く言われるのが「神話」は「作り話」ではなく、何らかの事実を基にしている
ってことなんだけど、でも「伝説は本当だった」ってのは、
本当だったのはトロイアという都市が実在したってことに関してであって、
「神話」はあくまでも「神話」だって反論を聞いたことがあります。
そのへんどう思いますか？

シュリーマンのように実際に遺跡を発見する実績をあげた人はともかく、
古田や和田のように新しく作られた偽書を「発見」のは問題外。

厳密に言うと、シュリーマンが見つけた遺跡は「トロイア」じゃなかったんだよ。

>>66
そう。いわゆる「トロイアの遺跡」が本当に神話のトロイアの遺跡だという
根拠はどの程度あるのだろうか。歴史学者も認定してるけどどうなんだろう？
ホメロスの時代に既にトロイアは伝説の都市だった。
シュリーマンがどうして、この場所が「トロイア」だと思ったのかというと、
「イーリアス」に書いてある地形と似ていたかららしい。
ま、ネットで検索しただけなのでよくはわからないけど。

>67
シュリーマンがトロイと思った層と実際のトロイの層が違っただけです。

>64

そもそもイリアスは偽書じゃありません。
同時代の資料ではなくだいぶ下るという難点はあっても
まともな文献資料です。
和田家文書のようななんの価値もない屑資料とは訳が違います。

>>69
ニヤニヤ

>>69
そもそも俺は「イーリアス」が偽書かなんて話はしてません。
「神話」に事実は含まれているのかつう話をしています。
「神話」の舞台だと思われる土地を掘ってみたら、本当に遺跡があった。
だから「神話」は事実である。といえるのか？つうことです。
ちなみに、ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%A2%E6%88%A6%E4%BA%89

神話にもいろいろあるでそ

>>71
考古学の人間から言わせると「んなこたない」という答えになります。
結局は推測の域を出ません。そこに「トロイア」であることを明示する何かが出てこない限り。

トルコ地元民が「トロイア」に近い発音で、その土地を呼んでいないの？

和田家文書は、神話じゃないでしょ。
単なる偽書。
古典と一緒にするなよ。

＞７１
含まれていることはあるんじゃないの。
古田の捏造神話にはいっぺんの真実もないことは
確かだけど。

実際に墳墓が発掘された壇君神話なんかもあるお。

>>75
いや、和田家文書が偽書かどうかなんてとっくに決着ついてるんで。
ただ信じる理由として荒唐無稽な話にも真実が含まれているってのが
よくありますよね。偽書信者は何故か偽書に書いてあることは真実だ
と考える。別に記紀に書いてあることが真実だというわけでもないのに、
不思議だなと思って。

すでに判明してる事実をパクって書いてる部分もあるってだけだろ。
偽書に信憑性もたすための基礎テク。

パシフィックウエスタン大学での博士号のとり方を教えてくだせえ。

ナカムラーｗ

>>80

ttp://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/pwu.html

38歳で学士号をもつ筆者をモデルにした場合、修士号を飛び越して博士号を取るのに、
学費は約160万円。A4用紙50枚程度の論文か著作物（専門書でなくても可）を提出すれば、
「1年から1年3カ月で博士号が取れる」という。

＞７８
当たり前。
記紀は事実をベースにかかれている。
和田家文書は和田の妄想を書いているだけ。

>>83
釣りですか？まさか本気で神話が事実をベースに書かれていると思ってる？
んなわけないよね。

>>83
記紀には神話「だけしか」書かれてないわけではない。
記紀ときいてすぐ神話としか脊髄反射できない椰子はドキュンの典型。

>84

神話は重要な研究材料です。
古田信者の脳内妄想とは訳が違います。

シュリーマン＝神話を元にトロイを発見する
原田大六　　＝神話を元に平原墓を発見する

詐欺師和田　＝クジラの骨を埋めて阿倍頼時の墓を捏造する


遺骨はクジラの骨だった…(平成10年8月13日の産経新聞)
「岩手県衣川村に埋葬された阿倍頼時のものとされる遺骨がこのほど、
岩手医大と岩手県立博物館で鑑定され、クジラの骨だったことが分か
った。」
という記事だが、それにいたる経過や和田氏の名前が書かれていない
ため次のような二次記事ができてしまった。これはこれでおもしろい
が、もっと面白い裏があったのに。
遺骨はクジラの骨だった…（雑誌「GON」10月号）
「阿倍頼時がクジラだったなんて、まったく知らなかった。きっと
子供の貞任もクジラだったのだろう。クジラが反乱を起こすとは、
岩手県も鋭角的だ。グリーンピースも真っ青だろう。古事記などを
読んでも、日本人の祖先は海産物であると思われるふしがある。………」
http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/tukuru/tugaru/tugaru.html

>>87
＞原田大六　　＝神話を元に平原墓を発見する

まったくのデマじゃん。

＞＞８８
記紀をもとに推定していたのは本当。
実際発見したのは農夫だが。

ト学会ってどうよ。
２ちゃんねるでは評判悪いけど。

会長の山本弘が小林よしのり批判を勇んでやったら、各方面から突っ込まれまくって赤っ恥かいたな。
ひとこと原田氏とかに相談してりゃあ良かったのに、左翼の本ばっかり読んでわかった気になってた
お間抜けちゃんだったと言う事ですな。結果的に「南京大虐殺はでっち上げかも」という印象を補強しただけ。
ま、と学会自体には南京大虐殺幻派のUFO研究家もいるようだし、内実は多様なんだろうが。

でも山本は自分の学歴コンプレックスと直木賞はじめ権威ある賞へのコンプレックスに満ち満ちた、
『神々は沈黙せず』というお笑い小説を書いてしまった。現実の世界で論破されて赤っ恥をかいたから、
脳内妄想してる引き蘢りと五十歩百歩だな。原田さん、ちょっとは注意してやったら？

小林よしのりなんて雑魚には原田氏は感心ないでしょ。
批判されようが、称賛されようが、どうでもいいんじゃない？

>>86
神話は重要な研究材料だけど、事実を元にしてるとは思えないな。
「神話は事実でないから重要でない」と「神話は事実を元にした貴重な史料」
どっちもどっち。神話は神話として研究すべき。

>>90-91
「と学会」は首領の山本弘氏はサヨだけど、それ以外のとりまきは
ほとんどウヨっぽいのが多いみたいよ。
唐沢・志水・原田あたりの３大幹部なんかそうでしょ。

>>93
禿堂。

重要なのは、当時の人々の心性が反映されているってことだな。

当時って、7世紀とかだろ。

と学会はどうも創価学会臭い。

>91
なにが悲しくて、山本弘が腹だ先生に相談すんのさ。
まだ山本は雑文家としてそこそこ売れてるが、腹だ先生って、ニッチのニッチみたいな
もんしかウリはないではないか。山本だってたいしたことはないだろうが、
それでも格がちがうんでは。

>92
小林が雑魚なら、腹だ先生は・・・・ミジンコ。

高坂和導、秋山真人とご同窓の先生がなにを言っても、性根の賤しさが
見えてくる。

＞山本は雑文家としてそこそこ売れてる（中略）格がちがうんでは。

ぶほっ、格はいっしょだろ・・・・

＞高坂和導、秋山真人とご同窓

そういえばそうでした。すっかり忘れてたよ。でもいい同窓生ばっかじゃんw

＞９３
昨今は考古学者までが神話をまじめに研究しろという時勢で
そんなこと言っている奴はおらんよ。

山本弘って誰なの
学者なの？

ト学会って、電波は電波同士悪いってだけことのようですな

コヴァよしのりは、左翼に転向しました。

>>100
神話っつってもいろいろあるけどな。

＞昨今は考古学者までが神話をまじめに研究しろという時勢

具体的に詳しくいってくれます？　できればソース付きで。なしでもいいけど。

100じゃないけど、
森浩一の神話の考古学とか、
黄泉国神話を横穴式石室に見立てる小林行雄･白石太一郎とかの研究じゃない？
ぜんぜん昨今じゃなく、昔からあることだけど。

なんだよ・・・・・

少なくとも記紀神話は正史なんだから史実でしょ？

日本史板とも思えない発言が登場。

セクハラ大魔王こと井沢元彦先生の出番です。

今日のシンポジウムに行かれる人いる？

え？今日なの？　てっきり明日かと思ってたよ・・・・

>>110
紛らわしいフェイントかけんなよっ（怒

・・・・で、レポきぼんぬ

原田氏は有栖川宮にお会いしたことがあるらしい。

>>113
裁判中の？

>>114
親仁殿下のほうらしい。

扶桑國って結局なんだったの？

>>116
鬱陵島

http://www.geocities.jp/yamayangi/

カタカムナは偽所だと照明されたのですか？

カタカムナは「原本」を見たのが楢崎一人であり、
今現在研究されているのが楢崎のメモだから、
古文書ではないと思われ。
そもそも「証明」の範疇に入るものではない。

原田の本も偽書

岡本天明の日月神示、
権藤成卿の南渕書は？

偽書じゃない歴史書って、あるのかな？

>>１２３
偽書の定義にもよりますが、来歴（いつ・誰が・どういう目的で書いたか）を偽っている
書物はいかに本書の内容が正しかろうが偽書です。
逆に来歴さえしっかりしていれば事実と異なる記述があっても偽書とはみなされません。

日本という国をでっち上げる事を明確な目的にであれ、いつ、誰が書いたかさへはつきりしていれば、それは偽史であつても偽書ではないのだということでよろしいか。

ふむ。
では偽史でない歴史書ってあるのかな？

ない。

古史古伝はインチキだ!真の歴史学者ここに集え検証だ!
ttp://history.ten.thebbs.jp/1083570527/e10

いいメシのタネ見つけたね。これでいつまでも何かに寄生して生きていけるわけだね。

夜帆氏がここになんか書いている。
http://richmondbraves.ameblo.jp/entry-9a73a3b0b289fce442259e94f30d3aeb.html

>「本質的な問題は学問の自由を保障する上で、 学位に対する権威を特定の機関が認定し得るかにある。
>認定制度とは教育サービスが一定水準に達しているかどうかの 第三者認定と理解すべきであり、 本来は
>学位に対する権威付けではない。最終的に学問の自由とはいかなる権威からも独立している必要がある
>からである。」逆説的ですが,学位に外部の権威付けを求めるから逆にディプロマミルの需要が生ずるの
>ではないのですか？

なんだかなぁ。このへんがオチか？

古史古伝･神代文字の記事満載
ttp://f35.aaa.livedoor.jp/~shinri/

原田さんの本買いました。好事家でしょ？

季刊邪馬台国の藤原明説批判みました。
三郡誌と金光禅師行状の問題、日本書紀の例えがとても分かりやすかったです。

このスレもすっかりさびれてしまったな。

新潮45に掲載された原田実氏のカッパの話が、パクリだと指摘されてます。

>136
誰が、どこで？

パクリと批判だけだからな。

さもありなん。

はらださんのねらう隙間は、
いんちきではないだろうけど、
顧客はすくなそうでつね。

顧客は藻前らしかいねーもんなw

歴史学でも大方は偽書か偽書でないかという論争で終わっているのだから、
どうしようもないな。

これって原田さんのこと？　

http://hpcgi2.nifty.com/HAYAKASA/godhand.cgi?admin=y#n0224
>終了後、幾人かと名刺交換。Ｈ.Ｍ氏からいただいた名刺の肩書きは
>「古代史研究家 PhD.」。

>>142
その「早傘」ってハンドルの人、昔、ニフティの縄文部屋でよく見たな。
縄文にかんするいろんな講釈をよくしてくれて勉強になった。

「非戦つうしん」http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/hisen0.html

経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html

捏造問題連絡舟々
http://hpcgi2.nifty.com/HAYAKASA/godhand.cgi?df=hune3.log&keyno=0239
共食いだね

もう、原田の学歴なんてどうでもいいよ

自分で蒔いた種だし。いまだに名詞で使ってたなんてバカにも程がある。
自業自得。同情の余地なし。

サイトも経歴の部分は訂正せず、名刺の訂正もなしか。
確かにタチが悪いや。

｢名詞｣は名刺の誤りでした。訂正します。
　　　　　　　　　　　　　　 147拝

age

ト学会ってトンデモって本当？

>>151
精神科医が患者の妄想に付き合っていくうちに医者自身もなってしまうというのと
同じもんじゃねーの？

http://richmondbraves.ameblo.jp/entry-9a73a3b0b289fce442259e94f30d3aeb.html

原田さん好きなんだけど、ＨＰのプロフィールに載ってる写真は
なんとかならないもんなのかな。博士号の件について訂正したんなら、
写真もどうにかしてほしい。あれじゃ田舎の中学校のさえない社会科教師って
感じでなんとも。。。

11 ：日本＠名無史さん ：04/12/20 02:02:51
明治政府の一村一社の方針で、廃絶撤去されたサルタヒコ神社の碑を稲荷神社の
片隅や、また境内社として、路傍の神として見るくらいである。
どうやら明治政府は距離の面からも、当地の風土からも玄界灘にある大島には
手を付けられなかったと思われる。
また家々の表札にも気を配ったのだが、やはり占部、阿比留姓も多くあった。

阿比留姓は神代文字のアヒル文字のアヒルであり、平田篤胤はアヒル文字を天児屋根命の後、
対馬国卜部阿比留氏に伝わったものとしている。
教派神道の一部では神代文字を神聖視している所もあり、重要な祝詞にこの文字を使っている。
また神代文字は伊勢神宮文庫にも大量に存在するそうである。

あびる優の画像ください。

顔の造作は仕方ないとして、写真デカ杉

写真age
http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/profile.htm

原田先生は、偽書分野では日本を代表する学者といっていいの？

>>159
故・網野善彦氏に匹敵する皇道派学者と言っていいのではないかと。

東日流外三郡史偽書事件で当初昭和薬科大学教授(当時)古田武彦に師事して
東日流外三郡史真書説を支持していた。
後に季刊邪馬台国の編集責任者産能大学教授(当時)安本美典の影響を受け、
偽書説側に転向。当然の結果として薬科大学助手の職も辞することになる。
その後古今東西の偽書に関する著述活動を行なっているが、
資料の要約の域を出ず、彼の著述物からは誰かの説を代弁する以上の内容は期待できない。自らに深い考えがなく、常に有望な学説を追いかけているだけにも見える。これは専門的な深い知識がない素人集団であると学会のメンバー全般に見られる傾向でもある。

http://yamayangi.s27.xrea.com/pukiwiki/%B8%B6%C5%C4%BC%C2.html

別に俺としては「有望な学説を追いかけているだけ」でもいいんだけどね。
学校の授業と同じ感覚っつうことで。

学者じゃなくて、ちょっと面白いライターでしょ。

偽書の研究家が学者と呼ばれる日は来るのだろうか････

偽書研究って学問的にはどの分野になるんだろう？
歴史学・文献学・書誌学など多岐にわたる要素があるから、
偽書学という一分野を立てるべきなのか？

古文書学でいいんじゃない

天井から降ってくるヤツは古文書じゃない

学歴詐称家が偽書研究して、信用できるのか？

前津江村。村道の災害復旧工事をめぐる汚職事件で、逮
捕された原田実容疑者（６４才）が辞職願を出していたこ
とがわかった。村議会は臨時総会を開き、村長選の日程を
決める模様。
http://members.aol.com/endena/ooitan-news/seiji.htm
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030312.htm

一文字ずつだと面倒なので「東日流」を辞書登録しちゃったよ。
もう恥ずかしくて他人には使わせられないな

>>170
「東日流」が何で恥ずかしいの？
別にこれは偽物じゃあないでしょ。

フツー登録する人なんていないよﾌﾟｹﾞﾗ

http://yamayang.s101.xrea.com/pukiwiki/index.php?%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%A8%E5%BF%97%E6%B0%B4%E4%B8%80%E5%A4%AB
このスレが話題になってまつ

正しい情報にするりと偽りの情報を混ぜ込んで既成事実化するやり方ってどこかで見たことあんなｗ

「かつてはまともだった」＝「まともな大学だった」
ってことではないわな。「かつては合法的」みたいなニュアンスでしょ。

1994年にカリフォルニアの制度が変わってパシフィックウェスタンが認可でなくなったんだったら、
原田が1995年に取得した学位は非合法なんじゃないか？
10年前からは医学博士や法学博士はダメになったが、健康科学博士とかはOKってことは、
この制度改正後はだめになったってことだよな。

原田の史学博士は健康科学博士とかじゃなくて法学博士の仲間だろ。
だとすればもろ非合法ってことじゃ

てかいつの間にかプロフィールから削除されてるね。
しかもリンクに例のblogが貼られてる。

偽書フェア
http://www.gendaishicho.co.jp/gisyofea.htm
ジュンク堂書店新宿店　１月末〜２月末
　芳林堂高田馬場店　１月下旬〜２月下旬
　啓文堂書店吉祥寺店　１月下旬〜２月下旬
　リブロ金沢　１月20日〜２月２３日
　旭屋書店本店(大阪梅田）　１月下旬〜２月下旬
　フタバ書房ＴＥＲＡ（広島）　１月１５日〜２月１５日
　ジュンク堂書店福岡店　１月下旬〜２月下旬
　ジュンク堂書店鹿児島店　２月１日〜２月２０日

開催書店
　リブロ池袋店（９月上旬〜１か月）
　ジュンク堂書店仙台店（９月上旬〜１０月中旬）　
　ジュンク堂書店大阪本店（９月上旬〜９月末）
　ブックファースト梅田店　２Ｆ人文フロアー提案台「偽書の世界」（９月1日〜１か月間）
　くまざわ書店津田沼店（１０月はじめ〜１１月中旬）
　三省堂名古屋テルミナ店（１０月１日〜１か月間）　
　ジュンク堂書店大宮店（１１月１日〜１か月間）
　

【東日流外三郡誌】の内容を簡単に説明すると､中世津軽地方の豪族､
安東一族の歴史と伝承を中心にまとめられた史書で､
畿内大和の地にあった「邪馬台国」の王､長髄彦(ﾅｶﾞｽﾈﾋｺ)が､
神武天皇に追われて､兄の安日彦(ｱﾋﾞﾋｺ)と共に東北地方に逃れ､
新王朝を築いたというような驚くべき伝承が記されている｡
そして､その王朝は長い間､大和朝廷と対立していたというのだ。
【古事記】【日本書紀】にはまったく出てこない話だが､
勝者である大和朝廷によって､敗者となった東北王朝の歴史は抹殺されてしまったわけだ｡
これら『和田家文書』を､和田喜八郎氏が制作した「偽書」だとする者もいるが､
これだけ膨大な量の偽書を一人の人間が作れるものだろうか?
本物である事を裏付けるような遺跡も発見されているのだ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1541/gisyo1.html

>>179
ねえ、おばあさん。おばあさんのサイトはどうしてこんなに横長なの？
赤ずきんや、そうはおまえを（ｒｙ

偽書問題に詳しい皆々様におかれましては、
今回のＮＨＫ番組改変騒動における
朝日新聞の報道についてどう思われておられるのでしょうか？
どっちが正しいかということではなくて、
『偽書論争との類似』という観点から語っていただきたいでつ。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%A4%A7%E5%AD%A6&diff=0&oldid=1361666
第三者により検証できない節を削除
ーーーーーーーーーーー
しみずはつうこんのいちげきをうけた

うんこの花咲く山鯛国

>>136->>138
スレを立てた方には申し訳ありませんが
「原田実が質問に答えます」ではなく、原田実が質問します。
私のカッパについての論考について先行の類似説があるなら、
出典を教えていただきたくよろしくお願いいたします。
今後、再録などの機会があれば、
その先行説についても言及する必要があろうかと思う次第です。
ちなみに「原田実　カッパ」でのＧ検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%8E%9F%E7%94%B0%E5%AE%9F%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
「原田実　河童」でのＧ検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%8E%9F%E7%94%B0%E5%AE%9F%E3%80%80%E6%B2%B3%E7%AB%A5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
探してみましたがどちらにもそれらしいものはありません。
なにとぞご教示よろしくお願いいたします。
以下、ご参考まで。
『新潮４５』「九州カッパ渡来伝説考」掲載号資料
http://www.melma.com/mag/95/m00016395/a00000048.html
原田実の幻想研究室
http://www8.ocn.ne.jp/~douji/

『新潮４５』掲載号目次

追記
『新潮４５』掲載号目次
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/200408.html

■学而第一 012
〔原文〕
有子云う、｢礼の運用には和が大切であり、古の王も和を美徳とした。
しかし、何でもかんでも和だけに頼っていると、お互いにもたれ合ってうまく行かないことがある。
だから、和の大切なことを知って和するのは結構だが、
節度をもった礼制（ルール）で折り目をつけないと、必ず行き詰まってしまうものだ｣と。
〔解説〕
聖徳太子の十七条憲法の第一条に、｢以和為貴・和を以て貴しと為す｣とありますが、
これは太子オリジナルのものではありません。論語のこの箇所から採ったものなんです。


この解説が言っている、論語から聖徳太子が引用したと言う説は本当なのでしょうか？
和の意味や内容が違うように思います。

この解説の信憑性に疑問があるのですが、反論する知恵がありません。
論語からパクッテ十七条の憲法を作ったと中国人に言われたくありません。
どうか反論する知恵を貸して下さい。

＞論語からパクッテ十七条の憲法を作ったと中国人に言われたくありません。

こんな不純な動機なら答える必要はないでしょうね。実際各種文献でぱくってるところなんて
死ぬほどあるし、十七条憲法だって聖徳太子だって学問的にはほとんどといっていいぐらい
その実像は確立してないんだから。
学校で教えてるのはだめなんだよ、ほんとは。

結論はどうあれ、
自分の願望優先で、それに沿った検証しかしないなんて、
デンパまっしぐらですわ。

パクリっていっても著作権法のない時代なんだし、
当時つうか長い歴史からすれば、つい最近まで
そうするのがおかしくもなんともない時代だった。
むしろ学のあることであった。
典型的なのは和歌の世界。
むかしの和歌を借用しながら、そこで自分の
オリジナルなものを主張する。
十七条憲法が太子の作ったものかどうかは知らんが、
そのことをもって、オリジナルでないとするのは無理。

>>183
昔読んだな〜。面白そうだと思って買って読んでみたら、全然面白くなかった。
邪馬台国関係の本は大抵、正しそうな本は当然面白いし、正しくなさそうな本もまたそれなりに面白い。
しかしこの本は正しいか正しくないかはともかく、面白くないという邪馬台国関係の本としては珍しい部類に入る。
#ま俺は安本派なので正しいとも思ってないけど、そんなことは問題でないくらい面白くなかった。

遮光器土偶をブラジルで発見しますた。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050207/ids_photos_en/r2010044499.jpg

関連スレ・考古学板
「オーパーツについて」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1079683125/l50
与那国の海底「遺跡」を考察する
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1081427090/l50
民俗学・神話学板
「竹内文献」って真実？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1052470227/l50
古史古伝スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1028188857/l50

http://yamayang.s101.xrea.com/pukiwiki/%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%A8%E5%BF%97%E6%B0%B4%E4%B8%80%E5%A4%AB/
http://yamayang.s101.xrea.com/pukiwiki/%E5%8E%9F%E7%94%B0%E5%AE%9F/

原田実さん、あまりgoogleに依拠しすぎるのはいかがなものかと思われ。

関連スレ追加
考古学板
藤村新一スレ２件
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066908622/l50
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066222528/l50
民俗学・神話学板
サナトクマラ伝説の起源と正体
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1080356186/l50
アラハバキ統一スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/986555876/l50

原田さん、なんか気に障る事でもあったんですか？

>>195
はい、その通り、ウェブ上のことでも、googleではわからないことは
多いのです。だからこそ、　>>136　の方の出典を知りたく思い、
ここに書き込んでいる次第です。

>>197
お久しぶりです。しばらく２CHから離れておりましたので、
とりあえず気づいたことをまとめて書き込ませて
いただいている次第です。
ご心配おかけしたようで失礼いたしました。

いえいえ、こちらこそお久しぶりでございます。
また変な攻撃を受けたのでは・・・と一瞬頭によぎったものでして。
阿呆の杞憂電波ということでお聞き流し下さりませ。
失礼しました。

>>199
何で2chじゃなくて自分のサイトに書かないの？いいけどさ。

あ、もし自分のサイトの更新も人に頼まないと出来ないぐらいWebに疎いのであれば、
最近流行のblogというものを使うといいよ。掲示板に書き込むのと同じぐらいの簡単さで
書き込んでいけるから。blogのサイトを借りるのは簡単だし無料だし。

>>199
なんで学位の話をバッサリ消してもうたんですか？

>>203
そうそう。最初の話だと、いままで自分が名乗っていたPh.Dを誤解する人もいるだろうから、
「一般に通用する学位ではない」ってのを残しておくって自分でいってたのに。

つうかもう来なくていいよ

売文家業も忙しいんだろ？

>>205
暇だから来ていると思われｗ

>>205
君がこなければいいだけの話。簡単なことだろ。

「原田実が質問に答えます」スレに来る以上は質問には答えなきゃならないと思うけどな。
>>203とか>>203とか>>203とか

207 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 05/02/09 08:57:05
>>205
君がこなければいいだけの話。簡単なことだろ。



↑　ご本人が名無しでつか？

>>197-200

原田実と阿呆電波（自己申告）の佐賀県佐賀市十七歳は

随分仲がいいな

>>183
たぶんこれではないかと。

安藤操　清野文男　著
「河童の系譜　われらが愛する河童たち」五月出版　1993年9月8日発行

>>203
>>204
>>208
旧ＨＰプロフィールからの博士号削除の経緯については
下記での私のコメントを参照して下さい。
「汚染される日本の大学−偽学位問題−」
http://richmondbraves.ameblo.jp/entry-9a73a3b0b289fce442259e94f30d3aeb.html

>>211
ご教示ありがとうございます。
さっそく注文いたしました。

>>212
絶版になっているかもしれないので図書館で借りる方がお得かと。

>>212
> 下記での私のコメントを参照して下さい。

それを読んでも分からないから聞いてるんだけど？
プロフィールの部分に「自分はかつてはPh.Dを名乗っていた」と記し、
その直近にそのサイトへのリンクがあるのなら理解できないこともないが、
現状はプロフィールの箇所にはないのだから、意識して探さなければわからない。

俺にはあなたが「ちゃんと説明している」といいわけをしつつ実際は目立たない箇所に
「説明」を移したようにしか受け取れない。なぜそんな不信を助長するようなことをするのか理解できない。

>>212
ご提示のURLからは、
・氏がPWU「博士」がニセモノであることを理解するに至るまでの過程
は理解できるのですが、
・ではなぜプロフィールからPWU「博士」を取得した事実を消滅させるのか
については説明がないように思います。

偽史偽書の研究に強い原田さんには、
自身がニセ学位論文という偽書を書いて、ニセ学位を取得した経緯、心境等を
ぜひ文書に起こしてホームページに載せることを期待したいですね。

小生も一応日本国の大学が発行した学位を持っておりますし、
周辺にも学位(国内、国外)持ちはそれこそ腐るほどおりますが、
ディプロマミルの学位を持つ人にお会いしたことはありません。
恥ずかしながら世界が狭いもので…

最近は学士も学位だからなぁ･････

>>214 >>215
ご意見ありがとうございます。
ＨＰでの公開という形になるかどうかは判りませんが、
考慮させていただきます。ただ、
私は「ニセ学位論文という偽書」を書いたわけではなく、
１９９４年までに書いた著書と論文を
ＰＷＵに提出して審査をあおぐ、という形をとりました。
もともと業績一覧の方で、私の博士号に公的な権威はない旨
注記をいれるというのは旧ＨＰの更新ができなかった時期の
暫定的な措置でした。今後の無用の誤解を避けるために
削除に踏み切った次第です。

>>216
「学士」はれっきとした学位です。
むしろ、学士だけでは学位とは認められなくなったことこそ、
最近の現象と見たほうがよいでしょう。
私が昭和薬科大学を辞めた頃、上司の古田武彦教授は
大学当局から、制度改正で博士号を持つ者だけを
教員に採用できるようにする委員会をまかされ
張り切っておられました。
ちなみに古田先生の学位は「文学士」です。
私には自分の首を絞める行為にしか思えなかったのですが、
大学としては「博士」にこの仕事をまかせれば
その人が恨みを買うということを踏まえての人事だったのでしょう。

>>218
なんか定年退職前に押しつけられた汚れ仕事に見えるんだけどｗ
まあ汚れ仕事にもやりがいを見出すのは立派かな。

>>217
自分が偽書に引っかかった失敗から偽書に関することを書き始めたんだから、
今度はニセ学位に引っかかった失敗からニセ学位について書いたらどう？
同類の人にも取材してさ。案外上の話と同じようにあなたも同じ被害者と思えば、
相手も警戒心なく話してくれるんじゃないの？いいテーマだと思うけど。

>>217
> １９９４年までに書いた著書と論文を
> ＰＷＵに提出して審査をあおぐ、という形をとりました。

この「論文」ってのは業績リストに載っている論文のこと？
PWUの学位を取るために新たに書き起こしたものじゃなくて？

もしそうならPWUの学位を取るためだけに形式的に書いた論文というわけじゃないんだね。
ちょっと俺は勘違いしていたかもしれない。ま、それがあなたに有利になるとは思えないけど、
どうせならそういう経緯とか背景を説明した文章かいてみたら面白いと思うんだけどね。
どこぞのブログにあなたが書いたPWUの学位を取るに至った経緯は興味深く読ませてもらった。
当時どういう認識だったのかとか、実際にこれまでこの肩書きがどの程度役に立ったのかとか
大学名まで尋ねた人がどれくらいいるとか、PWUの名を出してどういう反応をする人が
どれだけいたとか…結構貴重な資料になると思うんだけどね。それとも「今」はまだ支障が
ありすぎて書けないかな。

>>218
＞「学士」はれっきとした学位です。
＞むしろ、学士だけでは学位とは認められなくなったことこそ、
＞最近の現象と見たほうがよいでしょう。

お、おまえなぁ・・・・
何もしらんのだな・・・・・

http://svrrd2.niad.ac.jp/journal/journal_no16/saito1.pdf

なお，明治初期の黎明期に学位であった「学士」は，後に「称号」とされたので，「旧制学位」制度の下で
の学位は博士のみであった。
戦後，昭和22年（1947年）の学校教育法制定によって大学院が制度化した結果，大学院を置
く大学は「博士その他の学位を授与することができる」ことになり，昭和28年（1953年）に制
定された学位規則により，学位は「博士」と「修士」となった。さらに，平成３年（1991 年）
には，大幅に行われた学位規則の改正に基づいて「学士」も学位として位置づけられ，「論文博
士」を除いて，少なくとも形の上ではアメリカの“Doctor”，“Master”および“Bachelor”に対
応する現在の学位制度が確立された。

>>221
所詮ニセ博士ですからｗ

あんまり叩くなよ。せっかく来てくれたのにさ。

このスレって高卒ばっか

>>218
大学人にとって学位といえば博士だけ、と思っていましたが。
文科系では学位が極端にとりにくいから最終学歴が修士や学でも認めている、
というだけの話であって、学士もれっきとした学位という認識をもっている人はそれほどいないのでは。

＞大学当局から、制度改正で博士号を持つ者だけを
＞教員に採用できるようにする委員会をまかされ
＞張り切っておられました。
＞ちなみに古田先生の学位は「文学士」です。
Ph.D.が必要って、昭薬でも専門の教員だけではないでしょうか？
教養や語学の諸先生方には関係ないでしょうから、
古田氏は自分の首をしめたわけではないと思います。

>>217
＞私は「ニセ学位論文という偽書」を書いたわけではなく、
＞１９９４年までに書いた著書と論文を
＞ＰＷＵに提出して審査をあおぐ、という形をとりました。
ということは、学位論文は存在しないことになるんですか。
そういう博士のとり方もあるんだなぁ…勉強になりますた。

>>225
李博士（イ・パクサ）かいっ！

>>225は、Ph.DとDr. of xxxx の違いがわかってないな、多分。

まあインチキ学者は学位もやってることもインチキだな

http://yamayang.s101.xrea.com/pukiwiki/%E5%8E%9F%E7%94%B0%E5%AE%9F/

>>221
ご教示ありがとうございます。
確認したとこ
現在の学位制度は１９９１年の改正の結果であること、
確認いたしました。
おかげさまで勉強になりました。
>>229
こちらも改定されたのですね。
私に関しては客観的な観察がなされていて、
よく書けていますね。
ただ「専門的な深い知識がない素人集団であると学会」というのは、
他の会員の方々に失礼な言い方だ、と思いますが。

>>230
> ただ「専門的な深い知識がない素人集団であると学会」というのは、
> 他の会員の方々に失礼な言い方だ、と思いますが。

と学会のメンバーの著述物に関する評価って結構こんな論調が多いんだよね。

　　自分(評価者)の専門分野については不正確なところが見受けられるが、それ以外はよく書けていると思う

俺自身、以前はそう思っていたので、ある時はたと気付いた。

誰もが「自分の専門分野以外はよく書けている」と思っているんじゃないだろうか、と。
もしそうなら全てが不正確ってことになる。

>>178
大阪旭屋の偽書フェア逝ってきますた。
フェアって程でもなく、ショボかったです。
原田さん関連では二冊だけでした。

ここは「学位」のことなどが話題となっているようですね。
私は「銀座駅前大学」の教授（古代史）を務めております。

古田みたいな弱い立場の奴やっつけたって男が下がるだけだよ。
もっとカビの生えた権威面してる奴らやっつけなよ。

>>230
>ただ「専門的な深い知識がない素人集団であると学会」というのは、
> 他の会員の方々に失礼な言い方だ、と思いますが。

会長自身が小林よしのりに挑んだはいいが、歴史や軍事の
「専門的な深い知識がない素人」であったが故にボコボコにされて
物笑いの種になったので別に失礼ではないと思いますが。

また、柳田理科雄にツッコミを入れたつもりが、工業高校卒という最終学歴通りの
「専門的な深い知識がない素人」さで、２ちゃんねるの笑いモノになったので
別に失礼ではないと思いますが。

と学会の情報収集能力は大したモノですが、基本的に研究者ではなく学際的な知のオタクなので、
思想信条によって情報を選別する目が曇ると、自称中立の左翼・山本弘氏のように
赤っ恥をかくようですね。述べて作らずの陥穽ってヤツですか？

失礼かどうかではなく事実がどうかが大切かと。
ハゲの人にハゲというのは失礼かもしれないが、事実は事実。

>>235
長々と書いているけど、ここは原田氏の質問スレッドだから、
他の「と学会員」について書かれても、何ともコメントしづらい
し、何か書かなきゃ同意したと受け取られるかもしれない。
て程度のことじゃあないの？いわゆる社交辞令ってやつ。

>>237
だったら「ノーコメント」とか「コメントする立場にない」とコメントすればいいこと。
ところが原田は「失礼だ」と批判を行なっているのだから、自分の言葉には責任を持たなければならない。

>>238
あんた何様だよ。
ただのいっちゃもん付けてるちんぴらじゃないか。

>>239
あんたの頭の中では「批判=いちゃもん」なら、その通りだが何か？

>>240
ただの粘着にしか見えないがね。
大本信者のなw

>>241
かなり控えめに言ってもあんたの発言内容は俺のそれと同じレベルだと思うがね。
あんたこそ俺の発言にいちゃもんを付けてるだけだ。

>>242
ﾜﾛﾀ！

自分の書き込んだレスを読み返してみろw

馬鹿だろw

大本馬鹿信者が、いっちゃもんをループさせ始めたw

>>243
いや、俺はあんたのカキコについて話してるんだけどね。

>>245
あんた、宗教板の大本スレを追い出された人だね。

>>246
大本なんてしらんね。原田が攻撃してる宗教だっけ？いいんじゃない、俺も宗教嫌いだから、大いに攻撃してくれ。

>原田が攻撃してる宗教だっけ？
>原田が攻撃してる宗教だっけ？
>原田が攻撃してる宗教だっけ？

原田が攻撃してたのかよw

バレバレですな

ここの原田信者はすぐ大本なんとか言い出すけど、池沼なの？そうやって
すぐに話をそらそうとするけど。

>>250
今さらなに言ってるの？

>>250
大本スレの過去ログ読みましょう。信者が白状してるから。

大本信者は、都合が悪くなると嘘つき始めて、そのうち発狂パターンですな

ツマランことで熱くなるやつばっかだな。

ずっと寂れたスレだったのに、こんな話題だとレスが伸びるのねｗ

ところで原田さんが八幡書店にいたのは、１９８４年春から１９８７年秋の間でいいの？
武田洋一から逃亡したとか見た記憶があるんだが

つかお前らの方なんだろ、狂人は。

このスレも全然おもしろくねえし。

>>256
おもしろくしろよ

>>255
>ずっと寂れたスレだったのに、こんな話題だとレスが伸びるのね

それはですね、一人の原田信者が張り付いて、ひとこと即レスを
付けまくってるからなんですね。
書き込み時間をよく見てみましょう。

>>258
自作自演ですか？

952 名前:日本＠名無史さん メール:sage 投稿日:05/02/15 20:41:26
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1096728250/197-200
>199 ：原田　実 ：05/02/08 23:55:09
>>>197
>お久しぶりです。しばらく２CHから離れておりましたので、
>とりあえず気づいたことをまとめて書き込ませて
>いただいている次第です。
>ご心配おかけしたようで失礼いたしました。

>200 ：佐賀県佐賀市十七歳 ◆ypURG809QA ：05/02/09 00:11:07
>いえいえ、こちらこそお久しぶりでございます。
>また変な攻撃を受けたのでは・・・と一瞬頭によぎったものでして。
>阿呆の杞憂電波ということでお聞き流し下さりませ。
>失礼しました。


この二人の熱愛ぶりをどう見る？
ここまで原田を愛しているﾔｼが、このスレに名無しか変名で
書き込んでないとは思えんが。

----------------------------
痴情のもつれなのか？

971 名前:日本＠名無史さん メール:sage 投稿日:05/02/16 23:13:04
なんで電波コテ佐賀県が馬鹿にされたら、


関係無いはずのファビョが怒り狂うのかを考えるスレ

------------------
子供なのか？

>>260
残念ながら、このスレではこのコテだけ。
他のスレではすべて名無しだすな。

話かわりますけど。

おいらは原田実さんの
「邪馬台国の語源はサンスクリット語の「Yava-duwipa」に由来するのではないか」
って説に「１００へぇ」出すほどインパクトあったんで。

>>361
�@西都馬鹿（大室寅之祐が明治天皇になったって内容をコピペ荒らしする鹿島昇信者）と、
�A川西杏（根本敬氏の著作でおなじみの在日ゴロ　２ちゃんで●人予告してあぼ〜ん）
�Bヲカヤソ（岡田克彦　ネットウォッチ板の名物コピペ荒らし中年　自称皇族ｗ）

ここいらですね。ファビョる人の候補は。

それにして、も。

原田実さんと織田孝一さんらとのコラボレート
（偽書と偽宗家のなんちゃら、とか）
の企画が実現しそうな希ガス・・・

あ〜、また電波が聞こえるぅ〜〜〜

>>262
> 「邪馬台国の語源はサンスクリット語の「Yava-duwipa」に由来するのではないか」
> って説に「１００へぇ」出すほどインパクトあったんで。

インパクトが大きければ評価される世界に住みたければフィクションの世界に住んだ方がいい。
「○○の語源は○○語の○○」というパターンは昔からあるわけで、あなたがそれを知らないだけ。

思春期を迎えて愛のすばらしさを始めて知った若者が、有頂天で周囲に「愛はこんなにすばらしいものなんだ！」と
吹聴するようなもの。当人にとっては始めて知った事かもしれないが、世の中の大多数の人間は「何を今更」と
思っている。

>>263
「事実は小説より奇なり」

現実の方がフィクションの世界よりインパクトが大きい事が多いからねえ。ふう。

>>264
> 現実の方がフィクションの世界よりインパクトが大きい事が多いからねえ。ふう。

以前山本が憤ってたけどね。ノンフィクションを装ったフィクションを書く人間は、フィクションとして
発表しても売れる自身がないから、そういうことをするんだ、とね（大笑

>>265
山本弘氏の小説は売れないからご自身で憤っていたのですか、そうですか。はあ。

>>263
愛ですか、愛。そんなことを言っていた人が居りましたな

>>211
せっかくご指摘いただいたのですが、確認したところ、
『河童の系譜』は「九州カッパ渡来伝説考」の資料集めで
チェックして結局使わなかった本の一つでした。
内容的には私の論考と重なるところはありません。
ただ、バブル時代に全国各地で開かれた
河童関係のイベントに関する記述が多く、
今となっては貴重な史料となっています。
現在では、それぞれの現地で、
こうしたイベントの跡はどれほど残っているものでしょうか・・・

>>233
サガミハラハラ様、ただいま御著作読んでおります。
また東京での古代史関係のイベントででもお目にかかれれば幸いです。
なにとぞよろしくお願い申し上げます。

>>262
邪馬台国の語源をYava-duwipaに求める、という説は
私が最初ではなく、ジャワ・スマトラ説やフィリピン説などの
論者によって、前から説かれていたものです。
そのことは『優曇華花咲く邪馬台国』にも明記してありますので、
なにとぞご確認願う次第です。

>>136
しかし現状からすると、「九州カッパ渡来伝説考」の
先行説が指摘されたというのは、結局、ガセだったようですね。

>>270
某連絡会の掲示板で示されている本もガセなの？

＞２６８　拙書をお読み戴きありがとうございます。こちらこそお会いするのを楽しみにしております。

　　　　　 ,,,,-ｰーーｰ｡､
　　　 ／　`　‐ー- ― '　ヽ
　　 /　　　　,λ　　　　　　　ヽ
　 ./　　　　/ 　 ＼　　　　　 ヽ
　 {　　　ノ ﾌｪﾛﾓﾝ ヽ　　　　 }
　　|　 "'!!llii､　,,､illl!!!''ヽ　　 j
　　ヽ　 `･ｰ /　　-･" | |┐ミ
　　 ヽ〈.　　〈 　　　　　j.|,ﾉﾐ　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヾ　.::::!!::::::. ゛´≡ﾉ　　＜　♪河童の話す言の葉は〜
　　　　　 ヽ.`ｰ=ｰ´　　/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ､____ ／｜
　　　　　　⊂|　|ｙ/　／)
　　　　　　　　ヽ=ﾛ==ヽ
　　　　　　　　/　　 　〜、
　　　　　　　　|__ヽ____ノ

　　　　　 ,,⊂ニニ⊃ ｰ ､
　　　 ／　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　,λ　　　　　　　ヽ
　 ./　　　　/ 　 ＼　　　　　 ヽ
　 {　　　ノ ﾌｪﾛﾓﾝ ヽ　　　　 }
　　|　 "'!!llii､　,,､illl!!!''ヽ　　 j
　　ヽ　 `･ｰ /　　-･" | |┐ミ
　　 ヽ〈.　　〈 　　　　　j.|,ﾉﾐ　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヾ　.::::!!::::::. ゛´≡ﾉ　　＜　♪お〜れ〜お〜れ〜　で〜らいだ〜
　　　　　 ヽ.`ｰ=ｰ´　　/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ､____ ／∩
　　　　　　　【∩＃　ノ
　　　　　　　（　　ヽノ
　　　　　　　し（＿）

大本教信者、古田信者、井沢信者は、入スレ禁止です。

大本教信者隔離スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/l50
古田信者隔離スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1081624257

井沢隔離スレがないようだが・・・・
隔離スレなど飾りです。荒らしの人にはそれがわからんのです。

>>276

ヒロシです･･････逆説の日本史のスレッドをみつけたとです･･････

逆説の日本史について語る
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1101729752/l50

しかし、ご本尊のあまりのトンデモぶり（仮定電波・古すぎる通説・他人の論説の孫引きなどなど）に
読者がどんどんついてなくなってきとるです･･････

>>270
誠実に答えているポーズを続けていたけど、言いたいことは「あれはぱくりじゃない」という
自己弁護だったようですな。なかなか芸が堂に入ってるね。

>>275って>>10のコピペでしょ。
なんで偽史スレが大本教隔離スレになってんの？

>>278
つーか、実際問題として、そういう指摘は、表立ってはなかったということだろう。
原田説の類似説が実際にあるのかどうかは分からんが、そういう指摘はいまのところ無いと。

>>278
パクリといわれたら、パクリじゃないというのは当たり前だろ。
なに当たり前のこと言ってるの？変な奴。

>>280-281
今のところ言えるのは
　パクリだ、という指摘はあった
　しかし具体的にどの文献からのパクリかは明らかにされていない
というだけ。この状況から、
　具体的な文献が示されていないのだから、パクリだという主張の信憑性はゼロに等しい
と考えるか
　指摘した当人は具体的な文献名を書き忘れ、その人は今のところこのスレにレスを返せない状況にある
と考えるかは、各自が判断すればいいこと。それを「ガセだったようですね」と当事者が総括すべきことではないし、
そんなことをすれば、「自分が潔白であるという結論を急いでいる」と思われても仕方ない。

「パクリである」ということを「肯定する要素が不十分」では満足せず「否定する要素も不十分」にもかかわらず
否定的な結論を急ぐのは学問的な態度ではないんじゃないのかな。いつまで経っても「一歩退いた」考え方が
できない人だ。原田は、何に対しても対象に接近しすぎなんだよ。よく見ようと10cmぐらいに近づいてしまう。
対象の輪郭さえ分からないほどね。1mぐらい離れてはじめて対象を正しく見ることができる。

パクリだと指摘しているのが>>136自身なのか、また聞きなのかはっきりしないが、
書き方からみると後者のように思われるので、>>136はパクリだというなら、
それは、誰が指摘しているのか、何からのパクリだったのかちゃんと書くべきだった。

しかし何で急に本人が登場したんだろうね？わけわかめ。

>>283
もちろんそれはそうだが、だからといって原田の言説が正当なことにはならない。
肯定も否定もできないもは、素直に「肯定も否定も出来ない」ものとするのが正しい考え方。
肯定できないから否定して良いというのはトンデモ思考。

横レス。
まあ、しかし批判する側には立証責任があると思うけどね。
原田さんが端折って結論付けようとしてるのは、そうなんだろうけど。

朝日VSNHKの論争みたいだな。
根拠を提示すべきなのはどっちだと小一時間（ｒｙ

>>285　これこれ、気を付つけなされw

136 名前:日本＠名無史さん メール: 投稿日:04/12/21 18:32:40
新潮45に掲載された原田実氏のカッパの話が、パクリだと指摘されてます。

この書き込みがまるで事実であるかのようにイメージ操作されていますよ。
原田論文の批判になっていない。出典が出てこない以上、捏造の可能性が濃厚です。
トンデモさんや、朝日新聞の得意な詭弁ですよw

ここで論点をずらしているわけです。

>>184
>私のカッパについての論考について先行の類似説があるなら、
>出典を教えていただきたくよろしくお願いいたします。

現在の論点は、上記の原田氏の書き込みにある、先行の類似説の出典こそが論点であり、
原田氏の言説が正当なことかどうかではありません。

すでに>>283が指摘していますが、
あらためて、>>136の彼女に出典を示すように要求すべきです。

どうせ学術的に価値のない思いつきなんだろ？
オリジナルなんかどうでもいいよ

136はなんで彼女なんだ？

>>286
> まあ、しかし批判する側には立証責任があると思うけどね。

いや、否定的な見解も肯定的な見解も対等であるべきだね。

> 原田さんが端折って結論付けようとしてるのは、そうなんだろうけど。

だからそれが間違っているんだって（ｗ

>>287
> 根拠を提示すべきなのはどっちだと小一時間（ｒｙ

簡単なこと。両方。
現状は、どちらも根拠を提示できていないのだから、「分からない」というのが正しい結論。

疑似科学の話とごっちゃにしているね。現在の正統派科学はそれが正当であることを
示す大量の根拠があるからこそ、それを覆す側に相応の立証責任が求められる。

ところが今回の場合「原田がパクリをしていない」ことを示す根拠はないのだから、
立場は対等のはず。

Googleにも残ってないので、残っていたところから抽出して転載いたします。
なお、下記掲示板はただいま消滅しております。

原田実
http://jbbs.shitaraba.com/study/2722/13-15　

13：日本＠名無史さん ：04/12/06 20:39
原田実の新潮45に掲載されたカッパの話、あれがいしゅつじゃね？
「河童の系譜ーわれらが愛した河童たち」って題名の本。
参考文献のなかにも掲載されていないし。またか？

14：大本＠名無しさん ：04/12/07 00:10
>>13
それどこかのバカな人権団体が抗議したんで絶版になったんじゃね？
河童って言葉自体、地方によっちゃいまだに差別語らしいし。

15：二闡提◆2chantika ：04/12/07 00:44
>>13
似ているというかそのまんまじゃにぇくぁ？
>>14
らすぃね。夢枕獏の「陰陽師」でさえ、関西の団体から
差別用語だ！削除しる！ってクレームつけられたのは有名だすぃ。
それに浅草の合羽橋つったらちょっと行った所に例のアレがあったところだすぃ。

>>288
> この書き込みがまるで事実であるかのようにイメージ操作されていますよ。

イメージ操作などしていないし、仮にイメージ操作をしていたとしても、そんなものは何の意味も持たない。
判断はあくまで根拠と論述の妥当性によって成されるべきで、イメージに影響されるべきものではないから。

むろんイメージに左右される人間はいるだろうが、馬鹿な人間はどこにでもいる。
馬鹿な人間が誤解するという理由で、批判や批評の権利が犯されることの方が社会的リスクは遙かに大きい。
焚書などはその典型。自分の主張の正しさを主張したければ、その論理的妥当性を示すことで行なうべきであり、
それを怠って、自分が正しくないと考える主張を封殺する。

> 原田論文の批判になっていない。出典が出てこない以上、捏造の可能性が濃厚です。

ある事柄を否定する意見と肯定する意見があり、一方が相応の根拠を持ち（例えばそれを支持する文献があるとか）、
他方が持っていない（反する文献ばかりあるとか）なら、それを「捏造の可能性大」と判断するのは妥当。
しかし今回の場合何もないのだから、何も判断しないことが正しい。強いて言えば「原田さんのような人が
捏造するとは思えない」が「捏造と考える根拠」だろうが、俺はそんなものが根拠になるとは思えない。

> トンデモさんや、朝日新聞の得意な詭弁ですよw

あなたのやっていることが「それ」。

> 現在の論点は、上記の原田氏の書き込みにある、先行の類似説の出典こそが論点であり、
> 原田氏の言説が正当なことかどうかではありません。

原田の話がそこで終わるなら、俺も文句は言わない。むしろ「パクリだと言われても
あくまで冷静に学問上の手続きの正当性にこだわる（「先行文献があるなら明記したい」）人なのだ、と
感心したことだろう。

ところが

>>270
| 先行説が指摘されたというのは、結局、ガセだったようですね。

と書いている。あなたは恣意的にこの部分の引用を避けているけどね。
ガセかどうか判断する情報は現時点では揃っていない。にもかかわらず結論を急ぐのは
自分の名誉を急いで回復したいという意図以外にあまり思いつかないのだがね。
「引き続き情報をお待ちします」というなら、また別な話になっていただろうが。

> あらためて、>>136の彼女に出典を示すように要求すべきです。

だから原田はそうすべきであって、そうせずに「ガセだった」と結論づけたことが批判されている分けなのだがね。
なんかものの見方が歪んでるね。

>>289
いや、そうやってたかを括っていたからツガル外三群誌のような事件を招いた。
批判するに足らないものだから批判しないというのはよくない。

>>290
わらた

>>293
おや、当人ご登場ですな

>>293
> なお、下記掲示板はただいま消滅しております。

掲示板自体はあるようだけど？
http://jbbs.livedoor.jp/study/2722/

> http://jbbs.shitaraba.com/study/2722/13-15

URLがおかしいんじゃない？13-15はレス番号、2722は掲示板番号だと思うけど、
間にスレッド番号がなければならないはず。

ちょっと本題からはずれるけど、と学会の功罪の最たるものは「○○はトンデモだ」という人間の方に
トンデモさんを増やしたことだと思うよ。今やそっちの方が多いんじゃないか？ｗ

>>288
「一定時間内に反論出来なきゃその主張は間違い」って考え方する人？
そんな理屈、学会じゃ通らないよ？

原田実様、ならびに皆様、大変失礼致しました。
ちゃんとソースを保存しておかなかった私の失態です。
誠に申し訳ありませんでした。
この場を借りてお詫びいたします。

>>292
＞現在の正統派科学はそれが正当であることを
＞示す大量の根拠があるからこそ
そんなこと言ってるのどこのどいつだ？

>>290
図星だから本人が出て来たんだろ
いつものことじゃんw

>>302
トンデモさんが紛れ込んだようです。

他人の発言には根拠をもとめ、自分の決め付けには根拠が要らないという
フシギちゃんがいるね。３０３みたいな。

>>294
>イメージ操作などしていないし、仮にイメージ操作をしていたとしても、そんなものは何の意味も持たない。
> 判断はあくまで根拠と論述の妥当性によって成されるべきで、イメージに影響されるべきものではないから。

論点をずらしているという、具体的な意味を持っているのだがね。お前は馬鹿か。

>むろんイメージに左右される人間はいるだろうが、馬鹿な人間はどこにでもいる。

騙されたやつが悪いという理屈。イメージ操作したと白状しているではないか。こいつは確信犯！
具体的な事実から目をそらせ、自説のトンデモ理論の批判をごまかそうとしているだけ。
>>294 あんたは詭弁をループさせているだけの、トンデモさんですよ。

>>305
> 他人の発言には根拠をもとめ、自分の決め付けには根拠が要らないという

単なる煽りとまともな指摘の区別が付かない人間に2chは無理だよ。

　　「煽りを煽りと判断できない人には（掲示板を利用するのは）難しい」

>>306
> 論点をずらしているという、具体的な意味を持っているのだがね。お前は馬鹿か。

原田実が「ガセだ」と決めつけているのだから、そこから論点はずれていない。
ずらしたというなら、それは原田実。

> 騙されたやつが悪いという理屈。イメージ操作したと白状しているではないか。こいつは確信犯！

イメージ操作の功罪を上げていけば結局「○○というフィクションが○○の犯罪を引き起こした」というのと
同じ理屈になる。「フィクションと現実を区別できない方が悪い」という理屈と同じなんだけどね。
混同させる方が悪いいいだせば、言論や表現の自由はどんどん規制されていくだけ。

> 具体的な事実から目をそらせ、自説のトンデモ理論の批判をごまかそうとしているだけ。

そう主張するなら、それを理路整然と論証しなければならない。それをせずに結論だけを
書いてよしとするのは、トンデモさん以下だね。少なくともトンデモさんは自説が正しいこと証明するために
一生懸命理屈を考え出す。

> >>294 あんたは詭弁をループさせているだけの、トンデモさんですよ。

と詭弁をループさせているだけのトンデモさんに言われてもねぇ（苦笑

>>308
>原田実が「ガセだ」と決めつけているのだから、そこから論点はずれていない。
>ずらしたというなら、それは原田実。

出典を出せなかったのだから、ガセと見るのは当然だろう。
当たり前のことを詭弁でごまかそうとしても無理。

>と詭弁をループさせているだけのトンデモさんに言われてもねぇ（苦笑

自分で詭弁をループさせて、恥ずかしくないの？
まあ、真性だからしょうがないかw

136が>>293で出て来たんだから、あとは原田先生の登場を待ちましょうかね。

>>307
うん、そうだけど、煽ってるのと議論しかけてるのが同一人物っぽいからね。
ちょこちょこ突っ込みます。

>>309
> 出典を出せなかったのだから、ガセと見るのは当然だろう。
> 当たり前のことを詭弁でごまかそうとしても無理。

どうしてそう考えるのかさっぱりわからないね。一方に根拠があり他方に根拠がないなら、
根拠のある方の主張が有力だと考えるなら分かるが、今回の場合原田実がパクりをしていないという
根拠もないのだから、両者は対等の立場。

> 自分で詭弁をループさせて、恥ずかしくないの？

俺がループさせているというなら、あんたもループさせている。
要するにどんな主張にもループさせるようなレスをつけることは可能なのだから、
ループしているかどうかは主張の真偽の判定には使えない。

それを認めれば正当な主張に故意にループするようなレスを続ければ、詭弁ということにできるからね。
あんたのそういう考え方自体が病んだ論法。

> 136が>>293で出て来たんだから、あとは原田先生の登場を待ちましょうかね。

待つのなら黙ってまてばいい。根拠が何もない状態で原田実を擁護などせずにね。

>>310
> うん、そうだけど、煽ってるのと議論しかけてるのが同一人物っぽいからね。

この言葉をそっくりそのまま返そう。

　　他人の発言には根拠をもとめ、自分の決め付けには根拠が要らないという

> ちょこちょこ突っ込みます。

相手の揚げ足を取ろうとして近づいたら自分の足がもつれて転んだというところですな（大笑

>>311
>俺がループさせているというなら、あんたもループさせている。
>要するにどんな主張にもループさせるようなレスをつけることは可能なのだから、
>ループしているかどうかは主張の真偽の判定には使えない。

トンデモさんが、真性ぶりを発揮してまいりましたw
理屈なんてどうでもよくなってきてるw

凄いぞ！トンデモ！

ところで、>>311は
超能力は存在する派？存在しない派？

>311
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>>313-315
ったく聞きかじりで勘違いをしているアホがはしゃいでいるね。

悪魔の存在証明というのは、論法ではない。

　　悪魔がいる証拠がない→悪魔がいる派は立証責任を果たしていない→悪魔はいないことが証明された

ということにはならない。単に

　　悪魔がいない証拠がない→悪魔がいることが証明された

という主張が間違いと言っているに過ぎない。依然としているかいないかは未確定ということ。
この論法が証明になるなら、とっくの昔に「幽霊はいる/いない」の論争は決着がついているよね？

現実的には決着はつかない。どちらの主張も証明されていないのだからね。
同じように原田実がパクリをしているかいないかは、未決着ということ。

316の続き

で、こういう論法で「原田実はパクりをしていないことは明らかだ！」と主張するなら、
それは大槻教授が勝手な論法で「超能力がペテンなのは明らかだ！」と主張するのと何も変わらないってこと。

>>316
な、こいつ真性だろw

>>316が真性でないことを証明するのは困難だな。

まあ>>318そういうレスをつける自分をまともだと思っているような人間にまともな判断はできませんな。
「悪魔がいない」と決めつけることこそ非科学の最たるものだということが分かっていない。
分からないことは分からないと素直に認めるのが科学的な姿勢。

原田実件も、いまのところパクリなのかどうかは「分からない」。
もちろん「原田さんのような人がパクリをするはずがない」と考える人はいろうだろう。
個人的なつながりがあれば当人の人間性も分かるからね。

しかしそれはあくまで主観的なこと。「あの人がまさか…」というのは犯罪にはよくあることだから、
そういう判断は当てにならない。

あと、と学会に毒されている人間が陥りやすいミスだが、「根拠のないことをいってはならない」と思い違いをしている人が
少なからずいる。これはとんでもない間違いで、根拠のない主張は大いにしなければならない。
なぜなら、そうでなければそれに関する協力者や情報を集めることができないからだ。
研究とは分からないことを対象とするのだから、「分からない」ことこそ公に発表し、協力者や情報を求める必要がある。

山本のは研究が実際にどういう手順で行われるかを知らず（高卒だからねｗ）、研究が終わりそれなりに
評価の定まった「出来上がり」の状態しかしらないから、こういう勘違いをする。そして同じような勘違いを
する人間は少なくない。そういう人は研究活動とは無縁の人間が多いね。

科学的に問題があるのは、根拠がないことを根拠があるかのように主張すること。
科学的に推奨されるのは、根拠がないことは根拠がないことを明らかにした上で、主張すること。
科学的に一番問題があるのは、根拠がないからといって主張しないこと。

したがって、根拠がない状態で「原田実がパクりをしている根拠がある」と主張するのは誤りだが、
「根拠は今のところ明らかになっていないが、原田実がパクリをしているという指摘がある」と主張するのは、
全く問題ないし、「根拠が明らかでないから」という理由でそうした言動を封殺しようとするのは、
何にもまして重大な間違い。

パクリの根拠が示せない限り
「パクリである根拠はない」
と言えるね。
根拠がない以上現時点ではパクリでないとするのが妥当。
これが科学的態度。

科学的に一番問題なのはパクリの根拠がないのにパクリだと言いがかりをつけること。

そこまで言っても分からんやつが一人いるけど、
他の全員はそんなこと言われなくても分かってるよね。

つーかうだうだ言わんとさっさとパクリの根拠出せよ。
出てこないと面白くない。

もまえら落ち着け。パクリ粘着は
インチキ博士問題を有耶無耶にしたいハラダの自作自演
以前大本虫が出たのと同じ構図

>>271
>271 ：日本＠名無史さん ：05/02/19 17:35:37
>某連絡会の掲示板で示されている本もガセなの？
レス賜りありがとうございます。
すみませんが、私としても現物を見ないことには、
先々、引用しようにもどうしようもありません。
「某連絡会の掲示板で示されている本」という書き方ではなく、
（そのような掲示板なり書籍なりが実在するとしての話ですが）
具体的な書名をご教示いただきたく
なにとぞよろしくお願い申し上げます。

>>326
>>293の掲示板のことだと思いますけど、
そこで指摘されている本は、原田さんも目を通されて
結局資料としては使わなかったって、言われてますよね。

>>326
>>293の方は無視でつか？なんか都合の悪いことには耳を塞ぐのは何だかなあ

あんたおかしいことがありすぎなんだよ。
・東日流外三郡誌真書説
・パシフィックウェスタン大学学位
・河童パクリ
なんであんただけ次から次へと胡散臭いものが出てくるのさ。

>>327
ご教示ありがとうございます。
>>293の方、本当に気がつきませんでした。
しかし、本当に『新潮４５』の「九州カッパ渡来伝説考」と
『河童の系譜』を両方読んでいれば、内容が違っていることはわかる、
と思うのですが、今となってはどうしてこのような話が出てきたのか
不可解なところです。

しかし、こういう掲示板があったということが
わかったのは誠にありがたい次第、どうして
前に『河童の系譜』という書名が出てきたのか、の疑問も
>>293を読んで氷解しました。
重ねて御礼申し上げます。

>>329
> >>293の方、本当に気がつきませんでした。

都合のよい目をお持ちでうらやましい限りですな。

> 『河童の系譜』を両方読んでいれば、内容が違っていることはわかる、

あのさ、あなたは当事者なんだから当人が「読めば分かる」といっても説得力ゼロだよ。
せめて自分の記事は〜で「〜系譜」の本は〜について述べたものだから、何も重複はしない、ぐらい書かなきゃ。

なんでこんな当たり前の知恵が回らないのかな。敢えて避けてると思われてもしょうがないんじゃない？

例えば東日流外三郡誌やPWU学位も、問題になっているまさにその時にあなたに
見解を尋ねれば、そんなのはちゃんと調べてもらえば自分の主張が正当なのは分かるはずと
答えたんじゃないの？

反論するなら、きちんと反論すべきだし、たかが2chの名無しさん相手にそこまでする必要ないと
考えてるなら、一切黙殺するべきだと思うよ。単に「自分は正当だ」と書くんじゃ、自分の信頼性を
落としているだけに見える。

>>331
そこまで他人が求めるのはやり過ぎだよ。
原田氏の論文も河童の本も売り物なんだから、その内容を書けというのは。
書名さえ分かれば後は自分で買うなり図書館で読むなりして調べればいいこと。

>>333
> そこまで他人が求めるのはやり過ぎだよ。

まったく話を読んでないね。そこまで出来ないなら、中途半端に言い訳するな、ということ。
これじゃあ自分の言説の信頼を落とすためにここに出張ってきているようなものだからね。
自分は他人に「根拠も示さず結論だけを示して納得しろ」と考える人間だと宣伝しているわけだから。

これは原田実の記事は全般的に「それで他人があなたの説を支持できると思うの？」と
思わず言いたくなる事が多々ある。原田実が主張するような考えるも可能だが、別な考えも可能。
ならばそう考えた方がよいことを示さなければならない。その時点で示せなくてもいいが、
示せるようになる方向に努力しているように見えないのが問題。原田実の書くものは、どれも
出発点で終わってしまってるんだよね。「この方向に正解があるかもしれない」と指し示すだけ。

その先に歩を進め道を踏み固めようとはしない。では指し示した方向が素晴らしく達見かと
いうとそうでもない。単に他の人の説を借りてきているだけ。いっちゃ悪いけど、こんなことを
この先何十年やったところで、何も残せないだろうね、少なくとも研究者としては。
まあジャーナリストやコメンテーターを目指してるなら別だけどね。

>>334
だから、そういう問題じゃなくて、原田氏は文章を書いて食ってるんだから、
その商売物の内容をここに書けというのは、行き過ぎだって。

>>335
> その商売物の内容をここに書けというのは、行き過ぎだって。

同じことを書かせるなあ。書けないなら最初から黙殺するしかないって事なんだけどね。
物書きで喰ってる人間が、根拠も示さず「自分が正しい」という文章を書くのが、自分の信用を傷つけてるってことなんだけどね。
そんな文章を書くくらいなら、まったく書かない方が遙かにマシって事。そんなことも分からない原田実は頭が悪いとしか
思えないから、なおさら信用を失うだろうね。

『新潮45』「九州カッパ渡来伝説考」掲載誌
（バックナンバーあります）
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/200408.html
『河童の系譜―我らが愛する河童たち』
在庫まだあります。またユーズドでの入手も容易です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772701273/qid%3D1109060826/249-9382057-6366764

拙稿と『河童の系譜』との共通点といえば、
八代の「河童渡来の碑」とオレオレデーライタ祭にまつわる伝説に
言及した箇所があることくらいでしょうか。
『河童の系譜』では、この伝説に関する記述は本文全２１５ページ中
７９〜８１ページの３ページ分のみ。また、その記述もこのような伝説があるとの
紹介のみに止まっています。
それに対して、拙稿はこの伝説の解釈が主題となっており、
まったく方向性が異なっています。
なお、「河童渡来の碑」とオレオレデーライタ祭は
安藤氏が『河童の系譜』を著される以前から河童研究者や
一部の古代史研究者には知られていました。
私がその祭りのことを始めて知ったのは
リ・ジョンギ『卑弥呼渡来の謎』（１９７６）でだったと記憶しています。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%8D%91%E5%BC%A5%E5%91%BC%E6%B8%A1%E6%9D%A5%E3%81%AE%E8%AC%8E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
関心おありの方は拙稿と『河童の系譜』を実際に読み比べていただきたく
お願いいたします。

なお、安藤氏は河童に関する民話・伝説については
熱心に収集しておられるのですが、河童という概念の起源や形成への
関心は薄いようにお見受けしました。
私が『河童の系譜』をチェックしながら結局、参考文献に使わなかったのは
そのためです。
ちなみに『河童の系譜』６９ページには、銚子市の金井啓二氏の説くところとして
「縄文人が河童の実在を信じていた」という説が紹介されています。
また、その傍証として銚子市・余山貝塚出土、
辰馬考古資料館蔵の平頭土偶（安藤氏はなぜか「平頭ハニワ」と呼んでいる）
の写真（レプリカ？）が掲載されています。

http://empusa.hp.infoseek.co.jp/hitu_kapa1.htm

>>338
> なお、「河童渡来の碑」とオレオレデーライタ祭は
> 安藤氏が『河童の系譜』を著される以前から河童研究者や
> 一部の古代史研究者には知られていました。

どういう意図でそういうことを書くのかさっぱり分からない。
大抵の研究は先行の研究がある。まさか安藤氏が歴史上始めて記したものでなければ、
自分の研究に対する先行研究とは認めないという心理でこういうことを書いているのだろうか。
ちょっと研究者としての良識に欠けるね。

>>341
で、憑いたレスがこれかいw

原田実と源田実を間違えてしまった…

>>341
知らない奴もいるんだから一応いっとくのは良いことだろう。
それ知ってるかどうかでも事態の印象は少なからずかわるからな。

つーか揚げ足とりだろオマエ。

さあ
今回はさる宗教学者はんが、お小遣いの足しに執筆した
「評伝　福島久」
昭和５０年代に某大学出版局から極小部数出版されたものを
さるバッタ屋はんのルートから今回５０部のみ入荷。

　また
今回特別に十和田龍センセが「大地の母」を執筆中の気分転換に
気の向くままに書き殴った
お久さまの生涯を一部分こっそり描いた
「大地の伯母」
近親者のみに遺品として配布された物の残部を特別放出。

どちらもお早めにでっせ。

byすーぢゃん

>>345
ぼったくり価格でつか？

>>345
バッタ屋さんにちゃんと代金支払ったかい？

>>344
> それ知ってるかどうかでも事態の印象は少なからずかわるからな。

どんな印象が変わるというのだね？何も変わらないと思うけどね。
変わると考えてる人は「誤ったイメージ」を植え付けられているのだろう。

> つーか揚げ足とりだろオマエ。

少なくともあんたには負けるね。

まぁロムがそれぞれ判断するよ。

>>136
パクリというのは、結局言いがかりだったのか。

>>341
>>348
トンデモさんになってキチガイな粘着をしてないで、
>>338 >>339 の原田氏のレスについて、
>>136はちゃんとに答えたらどうなんだ。

いまさらだけど原田アンチの影に

>>293
>14：大本＠名無しさん ：04/12/07 00:10
>14：大本＠名無しさん ：04/12/07 00:10
>14：大本＠名無しさん ：04/12/07 00:10

必ず大本が出てくるのなw

>>350
> パクリというのは、結局言いがかりだったのか。

普通の学問的な指摘だろ。言い掛かりとか何だとか思う方がおかしい。

> トンデモさんになってキチガイな粘着をしてないで、

昨今の状況を考えると、「馬鹿という方が馬鹿」と同じように、「トンデモという方がトンデモ」と
思った方がいいだろうね。それもこれも山本とと学会の功罪。もっとまともな人々が「トンデモ」を
批判していればこうはならなかったろう。今ではすっかり見識ある人々からは
「トンデモ批判」=「トンデモさん同士の近親憎悪」と見なされるようになってしまった。

> >>136はちゃんとに答えたらどうなんだ。

俺は136ではないからしらんが、一般論としていえば、別に反論がなければ黙っていればいいし、
さりとて黙っていることが反論がないことにもならない。つまり「今のところ再反論が示されていない」という
状態なだけで、それ以上でもそれ以下でもない。

学問の探究というのは永久に続くわけで、やたら「決着」を急いで付けようと思うのは、
学問の正しい姿勢ではない。「さあ早く反論しろ！さもなくば間違ってたと認めて降参しろ！」と
いう考え方をする人間は、正しい判断ができる人間とは見なされないだろうね。

>>352
>普通の学問的な指摘だろ。言い掛かりとか何だとか思う方がおかしい。

>136 名前:日本＠名無史さん メール: 投稿日:04/12/21 18:32:40
> 新潮45に掲載された原田実氏のカッパの話が、パクリだと指摘されてます。

え〜と、これって学問的な指摘だったんですか？
もしかして大本言霊学ですかw

>>352
>昨今の状況を考えると、「馬鹿という方が馬鹿」と同じように、「トンデモという方がトンデモ」と
>思った方がいいだろうね。それもこれも山本とと学会の功罪。もっとまともな人々が「トンデモ」を
>批判していればこうはならなかったろう。今ではすっかり見識ある人々からは
>「トンデモ批判」=「トンデモさん同士の近親憎悪」と見なされるようになってしまった。

面白い人ですねw
「昨今の状況」とか「今ではすっかり見識ある人々」って具体的に何を指しているんでしょうか？
解説ギボンヌw

これはと学会のメンバー全般的に言えることだが、自分たちは研究者なのかジャーナリストなのか、
立場を明確にすべきだと思うよ。この2つは両立しない。研究者というのは深く静かに研究を続けるわけで、
問題が複雑であれば（大抵、研究対象となる問題は複雑なものだ。だからこそ研究する価値がある）、
その主張も複雑にならざるを得ず、おしなべて一般人には分かりにくいものになる。それは仕方のないこと。

一方ジャーナリストというのは、広く一般に報道するのが目的だから、ある意味正確さよりも分かりやすさが
求められる。言ってみれば「○○問題はこれで決着！」というような要約の仕方も有りだろう。よくジャーナリズムを
客観性の権化のように考えている人がいるが、それは全く逆。ジャーナリズムとは受け手の考えを特定の方向に
誘導することを目的とする。ただし、立場が様々なジャーナリストがいるから、一人一人は特定の方向へと
誘導しているが、全体的としてはニュートラルになるというだけ。この点を勘違いしてはいけない。

しかしそういう姿勢は研究者としては好ましくなく、研究は真に偏見や先入観を取り払って行なわれるべきだから、
本人がどうあれ、他人がある人間の言動を評価する場合、研究者として評価するかジャーナリストとして
評価するかで結果は変わる。ジャーナリストとして高い評価をすべき人間は多くの場合最低の研究者ともなる。

で、原田実や山本や他のと学会のメンバーは、自分をどちらの側面で評価してもらうつもりなのか、一度尋ねて
みたいものだ（ｗ

>>352
>俺は136ではないからしらんが、一般論としていえば、別に反論がなければ黙っていればいいし、
>さりとて黙っていることが反論がないことにもならない。つまり「今のところ再反論が示されていない」という
>状態なだけで、それ以上でもそれ以下でもない。

>学問の探究というのは永久に続くわけで、やたら「決着」を急いで付けようと思うのは、
>学問の正しい姿勢ではない。「さあ早く反論しろ！さもなくば間違ってたと認めて降参しろ！」と
>いう考え方をする人間は、正しい判断ができる人間とは見なされないだろうね。


で、何が言いたいんでしょうか？
>>136は逃げちゃったんですかねw

>>353-354
ん〜一見してまともなレスを付ける意欲を失わせるような文章だね。
まあ本人もそういう意図で発言しているのだろうから、希望通りまともでないレスを付けることにしよう。

まともなレスを付けてほしければ、相手が「これはまともに扱わないとまずいな」と思うような
内容と表現の文章を書くことだよ。

>>356
> >いう考え方をする人間は、正しい判断ができる人間とは見なされないだろうね。
> で、何が言いたいんでしょうか？

だから「あんたは正しい判断ができる人間とは見なされない」ということを言いたいんだけどねｗ
こんなに分かりやすい文章があるかね？

>>357
奇遇ですなw
あんた面白すぎますよw

>>358
えっ、>>356 で引用した、上の５行は意味なかったんですかw

>>355
>で、原田実や山本や他のと学会のメンバーは、自分をどちらの側面で評価してもらうつもりなのか、一度尋ねて
>みたいものだ（ｗ

原田先生が書き込みにくるスレで何を言ってるんでしょうか。
尋ねればいいじゃないw

>>360
最後の結論だけあれば、そこに至る論述はいらないと考えるあんたのような人間には無意味だろうね。
結論だけでは説得力も何もないと考えるのが多くの人間なのだが、希にはあんたのような人間もいる。

>>361
> 尋ねればいいじゃないw

「聞いてみたいものだ」と書けば、普通は（答える気があるなら）答えるだろさ。
相変わらず小学生レベルの思考だね。

>>362
>>363
薬物でも使用してらっしゃるんですか？

>>364
皆さん、そうおっしゃいますよｗ

>>365
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1108996985/42
↑の 42 が心配ですw

>>364-365
あなたは正気の状態でそのレベルなんだよね（ｗ

>>367
おやおや、あなたは真性ちゃんレベルの人ですね
レベルって言い回しは、やっぱり精神病院で覚えたんですかw

討論で負けるとアフォな煽りで対抗か

情けないな　　　　　byロム

お宝鑑定団
平成11年、2月頃テレビ東京の「お宝鑑定団」を見ていたら、古代史マニア
という人が遮光器土偶を持って出ていた。この人は青森県の五所川原の
「ある神社」の「宮司」に、裏の山はピラミッドであるから発掘してみるか？
と言われ、その実費として130万円ばかり渡したそうである。その後、あの
山は国有地だから掘れないと言われ、お金はそのまま、かわりに土偶をもら
ったそうな。
ちなみに鑑定結果は1万円、あのへんで売ってる土産物だそうだ。

http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/tukuru/tugaru/tugaru.html

●岩手県胆沢郡衣川村、阿倍一族の墓苑（平成４年）
「石塔山荒覇吐神社」にあったという阿倍頼時の骨を、和田氏が地元の
歴史の会「衣川青史会」に寄贈、突然この地に頼時の墓が出来て観光地となった。
「衣川青史会」の会員名簿の最初の欄には和田喜八郎氏の名前がある。
昭和５５年に建立の、しかも津軽の「石塔山荒覇吐神社」に頼時の骨が
あったのもすごいが、その骨を鑑定したのが古田武彦氏だったという
のもGOODである。
それから6年、遺骨はクジラの骨だった…(平成10年8月13日の産経新聞)
「岩手県衣川村に埋葬された阿倍頼時のものとされる遺骨がこのほど、
岩手医大と岩手県立博物館で鑑定され、クジラの骨だったことが分かった。」

>>352
＞一般論としていえば、別に反論がなければ黙っていればいいし、さりとて
＞黙っていることが反論がないことにもならない。つまり「今のところ再反論
＞が示されていない」という状態なだけで、それ以上でもそれ以下でもない。

なるほど。だから粘着してるわけか。

>>363
学者だのジャーナリストだのと言われたら
と学会の連中は爆笑だろうな。

>>369
悔しくて眠れなかったのかいw

笑ちゃった　　　　　　byロム

つうか似非ジャーナリストの糞スレあげるな

>>373
> と学会の連中は爆笑だろうな。

まあそういう姿勢が結局はと学会の良さであり限界でもあるわけなんだけどね。
彼らなりのニヒリズムの一種なんだろうけど、一時的に素人ウケしても、すぐ飽きられる。
現状を見ればわかるとおりｗ

この度発売された『季刊邪馬台国』８７号掲載の
拙稿に付されたプロフィールに
ＰＷＵ博士課程終了と明記されております。
http://www8.ocn.ne.jp/~douji/
http://www.azusashoin.com/myweb_017.htm
過去のものの転用に対して当方のチェックが行き届かず、
誠に赤面のいたりです。
この場を借りまして、謹んでお詫び申し上げる次第です。
http://richmondbraves.ameblo.jp/entry-9a73a3b0b289fce442259e94f30d3aeb.html

原田さんご活躍ですね。2本も記事を書かれて。

で、
河童とは
結局なんだったんだね？

>>379
つる姫じゃ〜っ！

>>379
土左衛門と化したフランシスコ・ザビエル。
どっかに彼の手のミイラがあるらしいが、日本各地の
河童の手のミイラと言うのはそれの類似品だ。

>>379
平家の落人ﾆﾀﾞ

>>377
> この場を借りまして、謹んでお詫び申し上げる次第です。

あのさ、この場でお詫びする以前に、なんで自分のHPでお詫びしないの？
どこか基本を履き違えてませんか？といいたいね。

>>379
こういう珍説もあり（笑

「宇宙人グレイの正体は河童だった!! 」
（『ムー』９６年４月号【総力特集】）

>>383
あんた、いい小舅になれるぞ。

>>385
と学会の面々には負けるだろうね。特に山本には。

>>383
>といいたいね。
いつの日か 377 が、そう言える日が来るといいですねw

なぜ自分のHPにこだわるかといえば、確かに偽学位問題へのリンクは張られているが、
ほとんどの人は普通はそんなところを読みには行かない。

これって「Ph.Dとあれば普通の多くの人はどこの学位なのかまではいちいち調べない」ってのと
発想が同じなんだよね。つまり「自分は嘘をついたり隠したりはしていない。だからちゃんと調べない方が悪い」という考え方。
全然反省の色が見えない。

>>383
逆に、
河童の正体は宇宙人だった！！
ていう珍説も作れそうだね

>>387
このスレには小学生がずっといるようだねえ。>>361から何の進歩もないらしい。
進化が止まっちゃった生物らしい。

かくもしつこき大本教徒。

>>387
古田のじい様があぼ〜んするのとどっちが先になるだろうか？

>>391
皆さん、そうおっしゃいますｗ

>>388
読んでも、なんかよく分かんないんですけどw

結局、原田先生のHPの陰謀を見抜いた真性ちゃんが、
我々に警告を発してくれているのでしょうか？

どうせなら、人類の滅亡を予言してるところを教えてもらえませんかw

http://richmondbraves.ameblo.jp/entry-9a73a3b0b289fce442259e94f30d3aeb.html
■ 『季刊邪馬台国』最新号
この度発売された『期間邪馬台国』８７号掲載の拙稿に付されたプロフィールにＰＷＵ博士課程終了と明記されております。
http://www.azusashoin.com/myweb_017.htm
過去のものの転用に対して当方のチェックが行き届かず、誠に赤顔のいたりです。この場を借りまして、謹んでお詫び申し上げる次第です。

原田　実 (2005-02-25 14:53:23)
-----------------------------------------
これも、自分の記事を宣伝してるようにしか見えない。

>>394
> 読んでも、なんかよく分かんないんですけどw

それが狙いなんだよ。誰も読まないような場所に謝罪広告を出して「きちんと謝罪しました」といってるようなもの。

> 我々に警告を発してくれているのでしょうか？

単に原田を非難しているんだよ。

> どうせなら、人類の滅亡を予言してるところを教えてもらえませんかw

あなたがこのことに関心がないなら無視すればいいこと。というかそんなこといわれるまでもなく
無視してるよね、誰でも。関心があるから無視できないわけ（ｗ

ねちこく　陰湿に　じわりじわりと
396がゆく

つか、>>396は原田氏のＨＰの「あの」表示に相当びびったんだろうな（笑

>>396
すごいや〜　真性ちゃんは、なんでもお見通しなんですねw
原田実の大陰謀を見破る手腕は、川尻徹博士もびっくりって感じ。
で、やっぱり背後にイルミナティーの存在があるわけですか？

>>396の言ったことが理解できる人間はもう理解してるだろうし、
俺のように理解できない人間には永久に理解できない。
もうやめようぜ。

真　性人間には勝てない。

1万4000年前の剥片か　読山原学術調査で発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000021-ryu-oki

どうよ？

>>389
逆に、
宇宙人の正体は河童だった！！
ていう珍説も作れそうやな

・・・こら原田、 わしの名で原稿あげとくんやぞ

>>400
人間向上心を失ったらいかんよ。やっぱり啓蒙活動は大事だw

「不動産屋の広告的な原田実の不誠実さの件について」

>>404
人間向上心を失ったらいかんよ。やっぱり啓蒙活動は大事だw

「桶川ストーカー的な王仁三郎シンパの粘着さの件について」

原田実さんが喜びそうなネタ提供ｗ

ペルーのチュクイートにあるインカの遺跡が、実は村人が観光客目当てに
12年前に造ったものだと判明した。
この遺跡はインカの女性が不妊を治療するための場所とされ、年間
何百万人もの観光客を集めてきた。
しかし専門家が調査したところ、村人が役所から補助金を引き出すために
つくったニセモノであると判明した。

http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2005/02/12.html

原田を批判する人間は、この世で王仁三郎シンパしか
いないとでも思ってるのだろうか？
原田にもそのシンパにも、世間の常識を破れば世間から
非難されることがわからないようだ。
集団窃盗団のあびる優にも劣るな。

粘着ストーカー吠える

大本信者かんしゃく起こる

大本を批判する人間は、この世で原田シンパしか
いないとでも思ってるのだろうか？
大本にもそのシンパにも、世間の常識を破れば世間から
非難されることがわからないようだ。
集団窃盗団のあびる優にも劣るな。

大本は「と」

原田は「と学会」

似たようなもんだろ。

>>406
そこのリンクを辿って、チンコ石の写真を見つけましたよ
http://www.inkas.com/tours/jpg_files/jpg_photos/plunkett/chucuito.jpg

原田さん喜びますかねえw

>>389
>>403
カッパ宇宙人説は１９６０年代からあります。
それを下敷きにした代表的作品として下記のものが有ります
（最近、ＣＳでも放送されたばかりです）。
http://home2.highway.ne.jp/hisanaga/seven/U_Seven5.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1782/ultraseven4.html
http://oryu.g-7.ne.jp/write/002.html#4
『ムー』総力特集の「グレイは河童だった」は、
その古くからある説をあえてひっくり返したところに新味がありました。
>>404
当方の姿勢についてのご指摘賜り、
誠にありがとうございます。
ただ、啓蒙活動が大事だ、と本当にお考えでしたら
ｓａｇｅになさることもあるまい、
と考える次第です。

>>406
>>412
面白い情報いただき、有難い次第です。
コメントを追っていきますと、日本の旧石器遺跡捏造との
類似を指摘する意見もあり、興味深く思われます。

>>405
なにやらよくわからんが、俺には関係ないから、がんばって啓蒙してくれ

>>411
う〜ん、主張の妥当性はともかく、多くの信者の支持を集めている大本と
日本中で数人しか知らない原田実の存在だと言説の説得力においては大本に軍配が上がるんじゃないの？
仮に正しいことでも説得力のない人間が主張したら逆効果だろうｗ

>>413
> それを下敷きにした代表的作品として下記のものが有ります

どの分野における「代表作」かに若干偏りがある点は認めるよね？ｗ

> 『ムー』総力特集の「グレイは河童だった」は、
> その古くからある説をあえてひっくり返したところに新味がありました。

ひっくりが選ってるのかなあ。A=BをB=Aとしても同じだよね？ｗ

> ｓａｇｅになさることもあるまい、
> と考える次第です。

そうかな？過剰な宣伝が逆効果なのは誰もわかること。
最適な宣伝効果になるレベルを考えてのこと。
あなたが季刊邪馬台国の自分の記事にリンクまではって宣伝しているのも同じだろう？

>>414
> 類似を指摘する意見もあり、興味深く思われます。

いい機会だからいっておこう。あなたの偽書やねつ造問題に対するあなた記述は
「あれも似てるこれも似てる」という幼稚なものだ。人間がやることなのだから、
どんなことでもある程度似るのは当たり前。

南米に縄文式土器の原点を見いだした人もいるよねｗ
問題なのはそれが有意なほどの類似性があるかどうか。

似ているものを示すときは似ていないものと対比させなければならない。
それができないなら自分の理論が当てはまるケースだけに注目するトンデモさんと同じ。

>>415
>>416
>>417
>>418
いつもの真性ちゃんでつね。

原田先生の「先生」とは
419のような幼稚園児の先生という意味でつ（ﾜﾗ

>>420
中国語（北京語）なら「〜先生」は「〜さん」という意味アル。

尊敬する原田師匠がピンチなのに、十七歳はどこへ行ったんだ？
早く出てきて援護してやれ

※真性ちゃんと大本騙りちゃんは、小児病に相当しているので要注意！

詭弁論理学
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/kiben.htm

■強弁術とはなにか？

無理を通して道理をひっこまさせる作戦

★小児型強弁：自分が言いたいことを言いつのる

小児型強弁の厄介なところは「本人がそのつもりでない」というまさにその点
である。極端ないい方をすれば、「妥協したくない」から妥協しないのではな
く、そもそも「妥協ということを知らない」のである。

★小児病の原因

１．自分の意見が間違っているかもしれないなどと、考えたことがない。
２．他人の気持ちがわからない。
３．他人への迷惑を考えない。
４．世間の常識など眼中にない。
５．自分が前に言ったことさえ忘れてしまう。

★そのまた原因

１．自信が強すぎる
２．好き嫌いの感情が強すぎる
３．他人に対してきわめて無神経である

>>423
ネットのあちこちにある詭弁の解説も一種の詭弁なんだよ。
確かに詭弁に当てはまりはするが、詭弁にしか当てはまらないものでないものが多い。
つまりどんなことにでも当てはまることを、あたかも詭弁にだけ当てはまるかのように書くのがまさに「詭弁」なわけｗ

真性ちゃん　しつこい

>>422が心配するまでもなく、このスレの原田擁護のほとんどは佐賀県
佐賀市十七歳と原田の共同作業。

313 名前：佐賀県佐賀市十七歳 ：02/11/10 19:26 ID:FCMC6ZPU

　　　　　　　　　　　　　/（
　　　　　　　　　　　　ノ;;;;;;)
　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

こんなAA貼ってるキチガイを相手にしてると病気がうつる。
http://66.102.7.104/search?q=cache:cqknSp5R7AsJ:ruku.qp.tc/dat2ch/0404/15/1031736285.html+%E4%BD%90%E8%B3%80%E7%9C%8C%E4%BD%90%E8%B3%80%E5%B8%82%E5%8D%81%E4%B8%83%E6%AD%B3&hl=ja

>>426　勝手に自分で壊れているなあ（苦笑）

俺も検索してみたけど、佐賀県佐賀市十七歳って
年季の入った精神病者だったんだな。
こんなのに好かれるのは、やっぱり同じ匂いを
持ってるんだろう。悲惨なｾﾝｾ……
http://66.102.7.104/search?q=cache:pOCdN_JboWAJ:piza2.2ch.net/mona/kako/1005/10056/1005659190.html+%E4%BD%90%E8%B3%80%E7%9C%8C%E4%BD%90%E8%B3%80%E5%B8%82%E5%8D%81%E4%B8%83%E6%AD%B3&hl=ja

参考のために置いとく（苦笑）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-15%2CGGLD%3Aja&q=%E4%BD%90%E8%B3%80%E7%9C%8C%E4%BD%90%E8%B3%80%E5%B8%82%E5%8D%81%E4%B8%83%E6%AD%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

源田　実という人もいましたなあ。字がクリソツ

>>430
さすがにちと古い。

http://66.102.7.104/search?q=cache:CKmVnUWawZ8J:ex.2ch.net/korea/kako/995/995970217.html+%E4%BD%90%E8%B3%80%E7%9C%8C%E4%BD%90%E8%B3%80%E5%B8%82%E5%8D%81%E4%B8%83%E6%AD%B3&hl=ja

ここの80見てみ
原田信者の佐賀〜がいかに下らない奴かがわかるから

原田学歴粘着といい432といい、
ストーカーの気がある素っ頓狂
でつ。

>433
なぜに必死？お前が本人じゃないなら関係ないだろ？スルーしとけよ。ｗ

どうやら名無しさんの中に原田さんが紛れ込んでいるようですね。

佐賀県もなｗ

>>428
その過去ログの52-57の自作自演見ても、
佐賀ﾋｷ>>262の
＞残念ながら、このスレではこのコテだけ。
＞他のスレではすべて名無しだすな。
なんて約束は守られそうにもないな。ｗ

と、大本教徒の群が舞い上がっております。

では、次は「筑紫舞」をおながいしまつ。

あいやしばらく。

河童にちなみて、「狂言」の『丼礑（どぶかっちり）』を所望いたす。

で、ここに書き込みに来る大本信者は、宗教板を追い出された連中ですかなw

あっ、そうそう、ここに来る信者は大本の名を騙っているんでしたな。
真性ちゃんを教祖に、新しい新興宗教でも作ったんですかねw

向こうでも内紛起こしている品

>>443
ようやく掃除する気になったんですかね。

>>432
こっちの１８はもっとひどいかも。
まともな人じゃないのは確かだね。
http://66.102.7.104/search?q=cache:ajxtj0R8KkwJ:tmp.2ch.net/asia/kako/1017/10171/1017187904.html+%E4%BD%90%E8%B3%80%E7%9C%8C%E4%BD%90%E8%B3%80%E5%B8%82%E5%8D%81%E4%B8%83%E6%AD%B3&hl=ja

>>445
で、あなたはニダーちゃんなんですか？
あっ、ファビョらないで下さいね。

>>438-443
16:22:42から17:24:54までの一時間で、書き込み数6。
トリップを変える事なんと3回！！
気違いをからかうと何されるかわからんから、ほどほどにな。ﾜﾗ

>>447
真性ちゃん、こんばんわ。
あっ、ごめん。ばらしちゃった。

>>447
ＡＡ攻撃
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068803073/191-197
爆笑火病
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068803073/16-74

本物↓
佐賀県佐賀市十七歳 ◇ypURG809QA

真性ちゃん↓
439 名前:佐賀県佐賀市十七歳 ◆h2ICNvVaAw メール:sage 投稿日:05/02/27 16:41:41
では、次は「筑紫舞」をおながいしまつ。

440 名前:佐賀県佐賀市十七歳 ◆5t5FX2HweE メール:sage 投稿日:05/02/27 16:50:14
あいやしばらく。

河童にちなみて、「狂言」の『丼礑（どぶかっちり）』を所望いたす。

443 名前:佐賀県佐賀市十七歳 ◆v/LK4luEPU メール:sage 投稿日:05/02/27 17:24:54
向こうでも内紛起こしている品


真性ちゃんたら、今度は佐賀県に憑いたようですねw

佐賀県は過去の悪業を晒されるのがよほど痛いらしい。
恥ずかしAAをリンクされると、途端に一言レスが増える。試してみよう。
>>432
80 名前： 佐賀県佐賀市十七歳 投稿日： 2001/07/31(火) 23:02 ID:ip0nl7t.


　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 > 　　 <　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜早くいって！！！
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　 /　　　o　⌒ .)))　　 ⌒　o　　　 ＼　　　　　　　　　　　　／
　 ＼　　／　　　　 (((　　　　　 ＼　　　＼　　　　　　　　　／
　　　＼(　　　　　 ノ)))＼　　　　　)　　　 ＼　　　　　　／
　　　　 ＼　／￣ (((　　 ￣ ＼ ノ＼　　　　＼　　　／
　　　　　　＼　　　ν　　　　　 |　　　＼　　　 ＼／
　　　　　　　 ＼　　　　 l　　　 |　　　　　＼__／
　　　　　　　　 ＼￣　　―-　 (__　　　__／　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 |　　Y　 ／　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　/　　/|　|　　　　　　　　　　／
　＼　　　　　　　 　　　　|/　　　　　　　　　　 ／
　　 ＼　　　　　　|　　　/

>>445
18 名前： 佐賀県佐賀市十七歳 投稿日： 02/03/30 22:08 ID:rXN7KekK



　　　彡川川川三三三ミ〜。プゥ〜ン
　。　川｜川／゜∴゜＼ b〜　プゥ〜ン
　。‖｜‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜プゥ〜ン　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜。゜　。　。　＜　 ニダーちゃん！ニダーちゃん！ハァハァ
　 川川∴゜∵∴）д（∴）〜゜ 〆⌒＼。　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴゜∵o〜・%〜。 （c人゜∴3
　　川川‖o∴゜〜∵。/。　　゜|゜#。゜。゜b。カユイ カユイ
　川川川川∴∵∴‰U 　　d゜。o∵。|゜ プゥ〜ン
　U　〆∵゜‥。 ゜o゜ o＼＿　。（・∀・。）プゥ〜ン
。　/　　＼゜。∵@゜∴o∴つ （c‥∵゜）゜
　/::::　　/::::::::::::　　 　|:: U d;∵|:∴|゜。
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:| 。（::c（∴゜）。o。。
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |∴。∵゜∴o゜　 o
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ| 。゜。。‰
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）∴ ∵゜
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　モワー
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　゜。。‰　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　） ゜∴o゜
　　　　）:::::　　　／／ 。o。。
　　　/:::::::::　／／ 。∵゜∴
　／:::::　　（＿（＿ 。o。。


佐賀県佐賀市十七歳は今後「変態画伯十七歳」と改名してください。

一言

>>451
>恥ずかしAAをリンクされると、途端に一言レスが増える。試してみよう。

真性ちゃん、リンクじゃなくてAA貼ってるじゃないですか。
ちゃんと恥ずかしAAのリンクを貼らないとダメですよ。やり直して下さい。
で、「恥ずかしAA」って言葉は真性ちゃんが作ったんですか？

もう本人とバレようと構わないみたいｗ
長らく名無しで各方面荒らしまわってたのは、
ﾔﾊﾟｰﾘこいつが主犯だったんだな
飼い主の原田はちゃんと躾けとけよ

>>455
真性ちゃん、なんで sage を外して書き込んでるの？

真性ちゃん。
名無しで書き込んでる奴と、佐賀県が同じだと思い込んでるのは、あんただけですよ。

わけ和布。

>>458
真性ちゃん。お前、もう誤魔化せんぞ！

すっかり糞スレ化。原田は笑いが止まらないだろうな。

無理無理。
賢明な御仁は部分ではなく全体の流れを見ているから。
どさくさに紛れて問題を有耶無耶にしたい気持ちはわかるが。

>>460
>>461
真性ちゃん。何やってんの？
どさくさに紛れて、真性ちゃんが粘着している問題を有耶無耶にしたいのかいw

>>457
オマイが佐賀と別人でもどっちでも同じ事だよ。
似たような荒らしをして喜んでいる原田一派、と世間は見るだけなんだから。
そしてオマイが発狂すればするほど、原田一派の評判は下がりこそすれ、
上がることはない。

また自分のファンの醜態を諫めることなく傍観している、原田実先生の態度にも、
世間は疑問を持つだろうね。

>>463
原田一派なんてめぼしい評判なんかもともとないのにな。

原田一派を某新興宗教名に置き換えても同じ事が言えるがな。

宣伝をする時には呼ばれてもいないのに出てくるが、
荒れてる時は明らかな己のシンパに注意を与える事もしない。

これでは混乱に乗じて原田も名無しで荒らす側に回っていると
勘繰られても仕方あるまい。

良識のある大人なら、普通は佐賀県佐賀市十七歳とおぼしき
荒らしに一本釘を刺すはず。

>>463-464
「一派」なんていうほどの取り巻きもいませんって。

>>450
佐賀県〜は>>449の爆笑火病（ファビョン）でも、同じ日にID変えまくっている。
こういう人物に本物トリップも偽物トリップも関係無い。
以前アク禁喰らってるから、悪知恵だけは発達していると思われ

http://66.102.7.104/search?q=cache:M9w2JqjWuWMJ:ruku.qp.tc/dat2ch/0404/15/1047790076.html+%E4%BD%90%E8%B3%80%E7%9C%8C%E4%BD%90%E8%B3%80%E5%B8%82%E5%8D%81%E4%B8%83%E6%AD%B3%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%AF%E7%A6%81&hl=ja
21 名前：あらし除けのために張っておくよ ：03/03/18 01:50 ID:Ot0mYLY6
佐賀県佐賀市17歳のリモートホスト公開
ｷﾀ━━━（・∀・）━━━!!

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/4
I7Oin1Ab<>p34-dna39yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp
+W0iZCPJ<>p106-dna39yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp
eUyWtM5b<>p07-dn01yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp
+bBDqJQj<>p35-dna38yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp

佐賀市というハンドルネームと異なり、横浜のＯＣＮユーザーでした(笑)

>>463
>>464
>>465
>>466
>>467
真性ちゃんのひとり舞台だなw
横浜なら東京都杉並区の真性ちゃんの家まで、車ですぐに憑いちゃいますね。

真性ちゃん。あんた昔から随分と人気者なんですね

真性ちゃん＝みや
http://web.archive.org/web/20030117210231/http://www.yamabe.com/hifumi/yybbs/yybbs.cgi

なんか誰が誰を誰と間違えているのか、さっぱりついて行けないが、
原田実信者が人知を超えた存在なのだけはわかった。ためになるスレだな。

>>470
科学では説明の出来ないことがあるんですよね。
例えば、真性ちゃんみたいな奴とかねw

>>467
http://qb.2ch.net/sec2ch/kako/1045/10459/1045908004.html
これですね。佐賀県佐賀市十七歳には、荒らしの前科があることは
間違いないと。
余計な事かもしれないけど、こういう人達はあんまり相手にしないほうが
いいですよ。読んでる人にどちらの言い分がまともか、判断を委ねましょう。

4 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/03/04 12:00

お世話になっております。２ちゃんねるの西村です。

また御社のユーザーより、大量のポストを受けておりますので、
なんらかの対処をして頂きたくご連絡いたしました。

宜しくお願い致します。

投稿したURLは下記になります。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042756166/10-11
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042756166/13-14
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042756166/38
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042756166/46-47
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042756166/58

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042756166/69
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042756166/74
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042756166/76
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042756166/88
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042756166/92
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042756166/94
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042756166/102-104
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042756166/115-116
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042756166/124


また、リモートホストは下記です。
I7Oin1Ab<>p34-dna39yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp
+W0iZCPJ<>p106-dna39yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp
eUyWtM5b<>p07-dn01yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp
+bBDqJQj<>p35-dna38yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp

>>472
トンデモ（原田実）にすり寄ってくるのはトンデモさん（佐賀県）という実例ですな。

>>472
>>473
>>474
真性ちゃん。こっちのスレは自演の工作書き込み少ないですな。
３つだけしかレスを付けてないじゃないですか。
しかも自分の書き込みにアンカー付けてレスを返してるしw
これじゃあ、怪しまれちゃいますよ。
↓のスレみたいに、もっとたくさん書き込んでくださいね。

宗教弾圧大本事件とはなんだったのか？その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1108996985/l50

ひとりで何人の役を演じているんですかw

>>475
少なくとも>>474を書いた俺は>>472-743を書いた人間ではないんだけどね。まあどうでもいいことだが。
まあ「真性」だなんだと訳の分からないことをいう人間しか原田実を擁護しないってことでOK？ｗ

>>476
>少なくとも>>474を書いた俺は>>472-743を書いた人間ではないんだけどね。
佐賀県に粘着してるのは真性ちゃんだけしかいないから、無理がありますねw
考え方が真性のDQNだから、すぐにバレてるんですよ。

>>477
> 佐賀県に粘着してるのは真性ちゃんだけしかいないから、無理がありますねw

「一人しかいないはずだから同一人物だ」？見事なトートロジーですな（大笑

なんとかの一つ覚えの「真性」という単語でこのスレ検索すると面白いよ。
心の病のおそろしさを学べる。
あるいは「真性」をNGワードに設定すれば読み易くなる。
あぼ〜んだらけｗ

>>478
>>479
真性ちゃん。面白すぎですよw
大本スレで、俺にレスのつけようがないので、もっと工夫しろと言われたからって、
本当に工夫してきたら、お前だとすぐに分かっちまうだろうがw

お前が暴走して、見え見えの自作自演の工作書き込みをしてくれるおかげで、
原田スレに粘着してる奴が、トンデモさんだと皆に分かるようになったぞ。大本スレの連中にもな。
俺につられて書き込んでしまったレスを見てみな。
もう俺以外にお前の相手をしている奴がいないだろ。
これからお前が書き込めば書き込むほど、自滅して醜態を晒すことになると思うぞ。
俺はこれで目的を達成できたから、もう消えるよ。じゃあな。

>>480
> これからお前が書き込めば書き込むほど、自滅して醜態を晒すことになると思うぞ。

この考えが幼稚ですな。小学生に接する姿勢と学会で質疑応答する姿勢が同じだったら
むしろ異常だろう。人はTPOに従って適切な姿勢を選ぶもの。

また語られる内容の真偽は語っている人間に依存しない。どんな聖人君子が語る場合も、
低劣な人格の人間が語る場合も、正しい内容は正しいし、誤った内容は誤りであることに
変わりはない。もちろん主張そのものが支離滅裂であったり稚拙であればこの限りではないがね。

従ってあなたは2重の意味で間違っていると言わなければならない。
発言者個人を攻撃したところで真理は揺るがない。あなたの考えは、自分とは反対の考え方の人間は
皆殺しにしてしまえば、自分の考えが正しいことになるという発想に通じるだろう。

山本があなたと同じようなことを書いていた。トンデモさんに対しては反論するのではなく認めてしまえば、
勝ち誇って醜態をさらして帰って行く、とかいった内容だったと思う。こういう属人的な考えから抜け出せない点が
山本、ひいてはと学会の「限界」といえるだろう。と学会のトンデモ本の世界シリーズは「目の前の論者をやっつければ、
論者の主張も自動的に否定されたことになる」という考え方に貫かれている。それゆえ揚げ足取りや論者に対する
嘲笑にあふれている。

しかしそれは幼稚な発想であり、同時に、上で述べたように非常に危険な思想でもある。
正しい主張はその正当性によってのみ支持されなければならない。反対意見を抹殺することで
正しさを主張しようとしてはならない。あなたや山本やと学会がやっていることは、異教徒を
火あぶりにするのと本質的には何も変わらない。火あぶりにすることで主張する人間を消し去るか、
嘲笑することで主張する人間を社会的に貶めて消し去るかという違いだけ。

おそらく山本やと学会のメンバーはなぜ学問の世界では（自分たちがやっているように）疑似科学を
主張する人間を攻撃&批判しないのか、永遠に理解することはないだろう。主張を否定しても論者を
否定してはならない、という考え方の大切さを理解することはないだろう。

と、最近のと学会会長の山本弘氏らの姿勢についての批判を>>481が述べています。

>>482
ちょっと違うね。「最近の」ではないｗ

偽書とはちょっと違いますが以下のことが気になっています。
関連スレ等ありますか？
・源義経＝成吉思汗説
・安徳帝潜幸説
・豊臣秀頼薩摩潜入説
・天海＝明智光秀説
・西郷隆盛ロシア潜入説

>>484
・源義経＝成吉思汗説　→日本史板に関連スレ乱立。
・安徳帝潜幸説 　　　　→あんまり覚えてないが日本史板の過去ログにあったような。
・豊臣秀頼薩摩潜入説 　→戦国三国志板で議論深まり良スレとして伸びている。
・天海＝明智光秀説　　→戦国三国志板に関連スレ複数あり、戦三板の過去ログに良スレあり。
・西郷隆盛ロシア潜入説→あんまり覚えてないが日本史板の過去ログにあったような。

２ｃｈ歴浅いんで知らなかったんだけど、
原田さんが過去に立てたこのスレ、面白いですね。
部分的にキャッシュで拾って読みました。

『東日流外三郡誌』所蔵者・和田喜八郎氏宅査察

>>486
> 『東日流外三郡誌』所蔵者・和田喜八郎氏宅査察

石器ねつ造をしたゴッドハンド氏がそれまでの経緯を手記にまとめたら面白いだろうね。
原田実の面白さというのはそういう面白さだ。何しろ片棒を担いでた人物が「改心」して
反対側の立場で書いてるんだから。

「特殊な立場」が生み出す面白さであって、事件の第1目撃者にインタビューが
殺到するのと同じ。その人の分析力や洞察力に価値があるのではなく、その立場に
いたことが珍重されている。

>>486
どこかにテキスト全文保存してないかな・・・

原田実さんへお願い。

バカがまた湧き出すかも知れないので、sageでお願いします。


ネタ（ってほどのものじゃないですが）提供。

イオンド大学では「邪馬台国の結論は四国山上説」が学べるそうです。
http://www.iond-univ.org/programs/kaisetsu1.html

>>489

イオンド大学と、パシフィック・ウエスタン大学は
どちらが格が上なんでしょうか？

凄いな。無認可大学だと何を教えてもいいのか。
というか、公認大学でも、小〜高みたいな指導要領みたいのないから、
何教えても構わないのかな？

こっちもネタ提供

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/emperor.htm

痛すぎ。

>>491

公認学校とはいえ、これはお国柄を考えれば当然かも。

【韓国】「大車民國」「犬極旗」　国名・国旗名を漢字で書けないハングル世代
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105339907/l50

1 ：とりあたまφ ★ ：05/01/10 15:51:47
「ウォー」。そううなって名門・延世大の３年生は天を仰いだ。
ソウルの学生街で先月、「国名を漢字で書いて」と頼んだ。
「大・民・國」は書けるが、「韓」が出てこない。書いては消す。
結局「大車民國」。
国旗名「太極旗」は「太」の点の場所に悩んだ挙句「犬」。
通りかかった学生達に声を掛けたが、
国名・国旗名を正しく書けたのは、一人もいなかった。

全文は引用元をごらんください（新聞のキャプです）
http://free.gikoneko.net/up/source/up0075.jpg ←あぼーん？

東アジアnews+のスレ（すでにdat落ち）
【韓国】「太」を「犬」と間違えるなど、韓国の国名や国旗名を漢字で書けず　延世大の学生ら
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105266247/

「ウルトラマン幻想譜」のなかに
漫画家の山野一（ねこぢるｙ）さんの文章の内容とｿｸｰﾘな文章があるのは偶然でつか？

>>494
どういう文章？

　沖縄・与那国島の近海で、新しい島が発見？！
ソース：東京新聞　
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050401/mng_____tokuho__000.shtml

>>497
奉】祝南波照間島、出現【祝

カール・セーガン博士が「宇宙考古学」の価値を認めるようになった経緯は
古代シュメール人の文明発祥伝説にある。
「自分たちの文明は強大な力を持つ非人類系生物の援助によって誕生した」
さらにこの伝説に登場する非人類系生物についての説明は以下の通りである。

「全体が魚形の両生動物で、魚の頭の下に別の顔があり、人間の手足を持ち
声も言葉も人間のよう」であり、彼らは「知恵を持った生物」で
オアネスと呼ばれた。
日中に海から現れて、人間と会話を行なった。
人間と同じ食べ物は取らず、文字、芸術、建築、法律、幾何の原理などを
教えて、夜になるとまた、海へ戻っていったと言う。

>>497
それよりも沖ノ鳥島がもっと隆起してくれないかと
水没しちゃ嫌〜ｗ
ついでに石原都知事は自宅を沖ノ鳥島に転居してくれないかな。

原田さん、トンデモ本またみつけましたぜ。

川口市の歯科医師臼田篤伸さん （60） の著書
「銅鐸の秘密」 がこのほど発刊された。

同書は 「銅鐸は祭祀（さいし）に関する道具ではなく、
戦具としての情報機器として作られたことを具体的事実に基づいて
発表した」 もので 「定説や先入観にとらわれずアマチュアの視点」
で謎を解き明かしている。

臼田さんは、歯科医院を開業して 30年。
もともと歴史や古代史に興味があった。
「科学的常識から見て間違った理論が
マスコミなどに報道されていることに疑問に思った。
それなら自分で解明してみよう」 と思ったのが始まりという。

臼田さんは 「これは私と家内との旅行記としてまとめた。
単に観光的に遺跡を見るだけでなく、こういった視点で見るとまた面白い旅ができます」 という。

【ソース】 埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/news04/16/17l.htm

内容はよく分からないが、トンデモとまであげつらうほどの衝撃度はない気がする
そんな説を言ってる人もいるという程度で

>>501
しかし「銅鐸の文様は宇宙を表現したものだ」とおっしゃるﾆｾ博士もおりますが。

こういう人って伝奇小説ぐらいにしとけばいいのに、何で真実を解明とかに行っちゃうのかね。

489 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/03/25(金) 21:06:04
原田実さんへお願い。

バカがまた湧き出すかも知れないので、sageでお願いします。

↑　こいつが一番馬鹿の件について（禿藁ｗ）

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115057388/l50
【社会】"博士号、取得したのに…" 定職に就けない「ポスドク」激増★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/05/03(火) 03:09:48 ID:??? ?#
★博士号は得たけれど「ポスドク」激増で就職難

・博士号を取得したものの、定職に就けない「ポストドクター」（ポスドク）が、２００４年度に
　１万２５００人に達したことが、文部科学省が初めて実施した実態調査で明らかになった。
　２００３年度は約１万２００人で、１年間で約２３００人も増えている。

　年齢別では約８％が４０歳以上で“高齢化”が進んでいる。大学助手など正規の
　就職先が見つからず、空席待ちが長引いていると見られる。さらに、社会保険の加入
　状況から推定すると、常勤研究者並みの待遇のポスドクは半数程度しかいないと
　見られ、経済的に苦しい状態も裏付けられた。

　政府はこれまで、国内の研究者層を厚くするため、大学院の定員拡大などポスドク
　量産を推進してきた。しかし、研究職はさほど増えておらず、その弊害が出た形だ。
　多くは研究職志望で進路が少なく、企業も「視野が狭い」などと採用に消極的で、
　不安定な身分が問題化している場合が多い。

　◆ポストドクター＝博士号（ドクター）を取得した後、専任の職に就くまでの間、大学
　などに籍を置いて研究を続ける若手研究者。公募型の研究費を得たり任期付きで
　給与をもらったりして生活している例が多い。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000306-yom-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115015452/

>>504
いいよ「一番馬鹿」で。
あなたみたいに、他人の揚げ足取りの揚げ足ばっかり取って
面白がるようなねじくれた思考は出来ないから。
原田実さんがいくら言葉を尽くして説明しても悪く解釈するんだろうね。
原田実さんだけじゃなく、大本教の人たちのイメージまで悪くして楽しいなら、
もっといろいろと書けば？そのうち必ず因果は巡ってくるから。

じゃあね。

>>506
巡ってきてる因果が今あんたに降りかかってるんだよｗ

>>506は原田本人ｗ

>>507-508
その「一番馬鹿」にまんまとに釣られてレスするところを見ると。。。

>>506
他人の揚げ足取りの揚げ足ばっかり取って
>>509
まんまとに釣られて


とりあえず落ち着け

「私の鳴き声、悲鳴、違う。」

瑞霊真如大聖師
守りたまへ幸はへたまへ
惟神霊幸倍坐世

仲●光って、あまりの態度の悪さに千葉の某ジムを追放された香具師？

今すぐＮＨＫ見ろ！

原田さんテレビに出るの？

クローズアップ現代 ▽追跡・学位売買▽巧妙な手口 国谷裕子

クローズアップ現代の論調だと、

原田さんは「被害者」だね。

まあ被害者と言ってもいろんなのがいるわけで

欲の皮が突っ張って詐欺に引っ掛かってしまうような人もいるしな。

龍谷大学にだまされ、
八幡書店にだまされ、
古田武彦にだまされ、
「東日流外三郡誌」にもださまれて、
おまけに無認可大学にもだまされて、

だまされ続けて十数年。

原田実は「あほ」なのか

踊る阿呆に見る阿呆

同じ阿呆なら....

この場合、見物に廻るが吉

同じパシフィックウェスタン大学で博士号を獲得して
早稲田の助教授からまんまと教授に昇進した吉村作治は
巧妙だわなあ。

吉村先生は前向きな行動派ですから

どこぞの余所の悪口でメシを食ってる詐欺師とは（ｒｙ

>>521
教授になる以前からもう実績相当あげていたからなあ＞吉村氏
それでも早稲田大学が助教授から教授に昇格させたのは
吉村氏が助教授になってから２０年目以上経っているし。

しかしこんなインチキ大学の博士号を「どやー！」と見せ付けられて
あっさりと教授に昇格させちゃう早稲田も相当ｱﾚだな。

>>516
再放送はないのかな？

>>523

文系の学部(とくに文学部近辺)は、
かならずしも博士の学位がなくても教授になれるんじゃないの？

学位より実績で。学位もあればなお良い、って程度だと思う。
理系とは雲泥の差ｗ (オーバードクター問題ね)

大本スレで原田仮面に言い負かされた八幡書店社員が腹立ち紛れにマルチしたのが
今になって実を結んだか。
原田仮面も相手に逃げ道ぐらい残してやればこんなしっぺ返しを受けなかったと思える。
窮鼠猫を噛むという好例だ。

原田仮面って何よｗ

>八幡書店社員が腹立ち紛れにマルチしたのが

で、原田まじ切れになった

原田仮面はこの争いでどんなメリットとデメリットがあったの？

デメリット：
パシフィックウェスタン大学で獲得した博士号が利用不可能となる

メリット：
一水会の関係者を味方に付けることに成功

525だが。

誤解を与えそうなんで、追加しておくと。

理系：ドクターの学位が（相対的に）取りやすいが、
学位を取っても就職口が足りない。

文系（の一部?）：ドクターの学位は、取りにくい。
が、学位が無くても助手以上の職に就ける可能性が高い。
で、実績を積めば、教授にもなれる（？）
ま、教授になれるほどの実績を積んだら、
同時に（または、その前に）ドクターの学位も取れるのが普通だが。

原田実氏のように、在野の研究者であったときは、
『東日流外三郡誌』を「偽書」とし、昭和薬科大学において古田武彦氏の下で研究を始めると
「非偽書」を主張、その後再び「偽書」説を唱え野に下りますが、そのたびに新
発見があったからだとされています。（ちなみに、「非偽書」説から「偽書」説
に転向されたために、大学にいられなくなったようですが。

　原田実氏のように短期間に転向を繰り返す研究者と、
どんな新発見があろうとも、それを自分の説に都合よく解釈して十年一日のごとく、
同じ説を唱えている研究者を比べると、
私には、前者は科学的な態度だなあと思えるのに対し、

後者は良く言えば「信念の人」、
フツーに言えば「ただの頑固モン」、
悪く言えば「自己保身に汲々するあまり、
人の意見に耳を傾けることのできない、心に余裕のない狭量な人」
に過ぎないのではないかと思えてしまいます。

原田実のケースは単なる「ケガの功名」だ。べつに頭よかったからじゃないよw

騙されやすい性格なのか、他人を騙す為なのか、
原田氏のように、偽の博士号に手を出してしまうと、
偽書鑑定家としてやって行くには致命的な経歴を
抱えてしまったね。

この書は偽書だという場合はまだしも、
この書は偽書ではないと鑑定した場合は、
信用性はゼロ。

古田説を信奉した過去があるだけで歴史理解の底の浅さは明白だろ。
いまだに彼の邪馬台国論は古田説の影響ひきずってるじゃん。

歴史家じゃなくて歴史サブカルライターでいいじゃん。
変に背伸びせずに。

八幡書店に勤務していたころの原田氏が、武田社長の意向に従い与太記事をムーに
寄せていたことを考えてみても、彼の史家としての資質に疑問を持たれて当然で
あろう。
偽博士号以前の問題だと言える。

>>537
それなら八幡書店のヨイショ記事を書いた村崎百郎（自称中卒）はどうなる

電波系は、はなから権威筋に認められようとは思ってないから。

村崎だったら武田を凹にしそうだな

聖師からのお告げだ！とか言ってｗ

>>540
そしてその様子を録画しているのが根本敬。
「いやー、村崎さん、いい映像が撮れましたね〜」と一言。

>>537
ムーに与太記事っていっても、ネタ雑誌に始めから史実なんか求めてないよ
ああいうのはフィクションとして読むべきだ

>>542
そもそもムー自体「ネタ雑誌」だということは
ムーの編集部も自覚しているでしょ。
オウムの事件であれだけ叩かれたんだから。

マジネタは「歴史群像」「別冊歴史群像」「ブックスエソテリカシリーズ」に
掲載させたりと一線を画しているし。

>>543
エソテリカシリーズでも村崎が担当している罠

そういや「電波系」で
村崎は出口を歴史上の電波系人物として名前を挙げているが・・・

利害関係で言うと、

「オウム事件は『偽史運動』にも一因がある」→中沢新一、原田実

それに対し、

「オウムと中沢の方がよっぽど関係が深いだろ！」→武田崇元、村崎百郎

>>545
この件に関してのみ、どう考えても武田・村崎の方がまとも。

原田や中沢は反省するというだけで何をどう反省してるのかさっぱりわからない。
やってることはぜんぜん変わってない。

オウム事件後の態度

・原田実
自己批判も兼ねて武田批判
↑
大本関係者（八幡書店関係者？）に２ちゃんで
学歴問題を追及されるもあまりの粘着ぶりにあきれ果てて
改めて大本関係者と八幡書店への批判を準備中。

・島田裕巳
自己批判として新興宗教問題（とくに創価学会）について言及

・中沢新一
創価学会と関係のある河合隼雄と組んだり、
叔父の網野善彦の死去に便乗して「網野史観の後継者」を自称し
思いっきり開き直る。
↑
反網野史観の筆頭の梅津一朗に批判される。

・山折哲雄
沈黙後、やはり開き直り。
↑
新田均に批判される。

・武田崇元
開き直り。
↑
原田実に「もうひとりのカリスマ」などと揶揄される。

歴史とはぜんぜん関係ないけど、コンピュータを介して、
植物と疑似的に会話するシステムを開発してるってニュースで取り上げられてた。
そういうのもトンデモとあげつらわれるのかなあ。

>>545-547
「武田」
↑最初から確信犯で、歳とって飽きたからリタイヤしだけ。一応全共闘崩れの
革命世代だから腹の中じゃ「オカルトが危ないのは当たり前やろ」ぐらいにしか
思ってないし、むしろオカルトへの理解も深まって世の中よくなったと思ってるぐらい。
よって開き直りではない。そもそも開き直りようがない。

「島田」
↑学問は善悪の彼岸にある。学問に誠実であることが時に反社会的でありうるということを
忘れていただけ。ある意味かわいそう。反省するといっても学問的誠実さとの距離の取り方を
覚えるというのは不純になっていくという意味でもあり、どっちかっていうと被害者じゃないかと。
馬鹿であることがすでに罪だというならまぁそれも否定はしないが。

「山折」
↑この人の議論はディティールが最初からいい加減で実存主義者の悪い面がでてる。
西尾幹二の左翼版みたいな人。戦後的価値観しかないから問題をメタ視点から整理
できない。開き直る以外に選択肢がないし、本人は開き直ったつもりはないんじゃないか？

「中沢」
↑オウムの真の戦犯。言葉の本来の意味でまさに開き直ってるのはこの人だけ。多くは言うまい。

「原田」
↑武田批判でオウムを清算しているつもりだが、責任転嫁もいいところ。オウム問題をまったく
総括できてない。やってることがオウム以前と以後でかわってない。世界観、発想パターン
などがぜんぜん変わってないのだからやってることも同じになってしまう。でも武田批判してる
からミソギがすんだとでも思ってるのかな。武田は「タダで宣伝してくれてるようなもんや」
と笑ってるのは誰よりも原田自身がいちばんよく知っている。でも武田批判は自分のトラウマ
を癒して社会復帰するため絶対必要なオナニーだからやめられなかったんだよね。

これは電波ですか？
http://www.geocities.jp/identaisi22000/

電波です

まあどんどん小物になっていくのは所詮実力としか言いようがない。
人を批判するにも人間自分の身の丈を考えんといかんね。

古田が電波だとしても一貫してる所はたいしたもんだと思うんだがね。
親鸞研究とかケチのつけようがないもんだし、聖書批判も人間イエスを浮き彫りにするもので、
貶めるものではない。そして学問的スタンスは一貫している。

どの宗教でも自ずと批判の仕方、マナーというものがある。
真剣に信奉している者がどう思うか。まあ原田が一生大本信者を敵に回そうが知ったこっちゃな
いが、この人の大本批判に果たしてどんな社会的意義があったのか？

大本へのスタンスが如何に自分が冷静かつ客観的だったかを見せようとしてのオームだったが、
余計に稚拙さをさらけ出した。

この人の場合、他の有象無象とちがって変に真面目なので、おかしくなる。ムーなんてそもそもそ
んなもんだよねｗ　
自分が芸人と割り切れているのか、それともまだ学者と言い張るのか、それによってこの御仁の
今後の人生が幸せかどうかが決まるだろうね。

原田って大本批判なんかしてたっけ？

552も微妙な日本語を使うね。

誰か私の説にご批判を！
久米歌が伝える神武東征の史実。
神功皇后新羅侵攻は363年
後漢書倭伝は魏志倭人伝を参照も引用もしていない。
卑弥呼は『勘注系図』６世孫日女命

あまりの馬鹿さ加減か無視されております。せめてどこが間違いか掲示板に一言お願いします。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-kat/nihon/

>>553
「出口王仁三郎は宗教家と芸能者としての才能を持ち合わせていた人物だった」
（by原田実）

出口王仁三郎に最も近い要素を持った人物は北野武だな。
あとは故・勝新太郎だろうね。

>>556
たけし、勝新の対抗馬
（ただし泡沫候補もふくむ）

奥崎謙三（神軍平等兵）
又吉光雄（ﾛ隹一ネ申　又吉イエス）
北里正治（宇宙のネ申）
羽柴誠三秀吉（豊国大明神・豊臣秀吉の生まれ変わり）
東郷健（雑民党党首）
秋山祐徳太子（聖徳太子／明治天皇の生まれ変わり？）

次点：
内田裕也
三井理峯
ドクター中松
蓮舫


不受理：
川西杏（金子神社寺院神主）

極真空手の創設者、大山倍達が王仁三郎に一番近いと思う

http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-kat/nihon/index.html

http://www9.ocn.ne.jp/~aysk535/index.html

保守

早乙女貢 (さおとめ・みつぐ)
作家。会津藩士の曾孫と自称。

本名、鐘ヶ江秀吉 (かねがえ・ひでよし)

因みに会津藩士人名録には鐘ヶ江と言う苗字は存在しない。
香具師は会津藩士末裔を自称しているが、もしかしたら経歴詐称か？

さぁ、別に苗字が違っても血統的に繋がってるってこともあるわけだし

http://www.osamurai.com/archives/003735.html
株式会社イオンド大学日本校がホリエモンの商標で
金儲けを企んでいる様だ。
これはパシフィックウェスタン大学も負けてられないな。
何か探さねばｗ

【草加】早乙女貢【学会】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111663625/l50

神々のなんちゃら
という文庫が平台に積まれてた
原田さんの啓蒙活動もむなしいね

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115596528/l50
原田さん、また向こうに遠征しているのですか？
馬鹿信者が日本史板に再来するような状況を作らないで欲しいのですが。

つうかこの板にもくるなよ＞原田

原田と佐賀県のバカコンビは2ch出禁にして欲しい。

愛善苑にも佐賀って奴いるよな。なんか関係あるのか。

何らかの形で大本に関係している香具師だろうな＞佐賀県

>>569
残念ですたｗ

>>570-571
ヒント「言霊」
この言葉のなかに、あえて頑としてこのＨＮを使う理由がありますので、
探して出して見つけ出してくださいｗ

>572
誰もお前なんかに興味ないって

自意識過剰なんじゃない？ｗ

>>573
ならスルーせい。

すいませんでした。おさわがせしました。

> 原田実のページ
>- 古代史家、原田実のページ。グラハム・ハンコック著「神々の指紋」の批評や古代史に関する情報等。


グラハム・ハンコックは原田氏について何かコメントとかしてないの？

>>576
グラハム・ハンコックを持ち上げた井沢元彦については無視なのかな？原田氏は。

「逆説の日本史」とかなんか、本当に突っ込みどころがあまりにも多すぎて、

愛読者にすら「井沢のトンデモ発言をネタにして議論するのがツウ」

とまで言われているほどなのに。

>>577
君が「井沢元彦にツッコミを入れていない人」全員にツッコミを
入れてるんなら、そう言う資格があるかもね。

かつて南洋群島で日本の縄文土器が発見されたのですが、これは日本領だったころ、
島には土が不足していたので土を日本から運んだが、その中に縄文土器がまざっていた
ということをききましたが、どうなのでしょうか。スレ違いですがよろしく。

この板的には
「原田氏は古田武彦氏の東日流外三郡誌真書説に呆れたので
反対説に回ったら、昭薬の助手を追われた」
ということになってるの？
関係者から違う話を聞いたのだが

[ガセビアだったバヌアツ縄文土器]
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mizuy/zenki/vanuatu.htm

>580
どの関係者からかを明らかにした上で詳細を。

『神々の指紋』批判のページ
http://pubweb.cc.u-tokai.ac.jp/haruta/hancock/

バヌアツ土器の件ありがとうございました。

恨羅田実が質問に答えます

「原田氏は安本美典氏に買収されて、
昭薬の助手を辞任して売名行為と著作に専念
古田武彦氏の説をなんでもいいから攻撃し
元助手の立場を充分に利用して、有名になった」

一行目が確認できないね。

次世紀ファーム研究所代表とご学友でつね。

次世紀ファーム研究所代表は、
パシフィック・ウエスタン大学の薬学博士。
インチキの薬学博士号に騙された人間が
いっぱいいるんだろね。
代表とセックスすれば、エイズが治るんだとか。

原田実への倒錯愛に目覚めた八幡書店社員がまた来たか。
勤務先の景気はどう？

「今日の出来事」で、パシフィック・ウエスタン大学の偽学位の話題が取り上げられてた。

パシフィック・ウエスタン大学の情報でつ。

ttp://web.archive.org/web/20040215054424/www.bekkoame.ne.jp/ha/pwu/

インチキ大学についてのまとめ：
http://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/pwu.html　（日本語による解説）
大学のウェブサイト：　http://www.pwu-ca.edu/pages/home.asp

大学の住所：
Pacific Western University
1650 Westwood Blvd. Suite 205
Los Angeles CA 90024-5613

（実はここ、小規模日本人街（ソーテル通り）の近くにある商店の一室）

博士号を取るのに、学費は約160万円

パシフィックウエスタン大学の「外国人学生獲得担当」

ANDREW (Young Hwan) JEON, Ph.D., Ed.D, DBA
Department of International Affairs, Vice President

半島の方です…

堀　洋八郎　代表の学位は、パシフィックウエスタン大学

パシフィックウエスタン大学
「3万円で論文を送れば博士号」がとれるらしい。

ちなみに「法の華」福永法源代表もパシフィックウエスタン大学「芸術学士号｣｢哲学博士号」
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/h036.html

水野晴朗氏もパシフィックウエスタン大学
たしかにプロフィールには映えます。
http://www.cuore-dv.com/profile/mizunoharuo.html

早稲田大学教授考古学者の吉村作治氏も、
パシフィックウエスタン大学の博士号


業界裏話　その１　「簡単に博士号を手に入れる法」
http://homepage1.nifty.com/amemiya/gyokai.htm
学位が買える大学一覧
http://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/index.html




デュークさんまでも（泣）
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/t103.html

パシフィックウエスタン大 学など

「ディプロマミル（学位工場）と違法性」

ttp://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~kojima/deplomamilllaw.htm

>>586
１行目は違うよ。
古田との決裂の真相は古田が薬大教授になるとき１人分の予算しか
なかったのに学長に頼んで３年間だけの約束で副手の設置を認めて
もらったこと。そこに原田を採って３年目には肩書が助手になったが
それで原田は地位が安泰になったと思って結婚した。古田が３年の
約束だからと解雇の手続きを進めているのを知って反学長派教授に
取り入りひっくり返そうとするが叶わず。
約束なんてものは後でいくらでも事情が変わるんだから違えていいと
考える原田となんでも杓子定規にやろうとする古田との衝突。

まあどっちもＤＱＮだが原田の学者レベルは幼児科クラスだからね・・・。

>>597
そもそも、原田は学者とは呼べないだろう。
ただの出来事ライター。

ちょっと質問。
古田さんて今も津軽外三郡誌を偽書でないと言っているのでしょうか？

>599
そのとおり

古田氏も三郡誌が偽書であることぐらいは充分分かってる、
というか一番良く知ってるはずなんだよね。
ただ、もうメンツのためだけに本物だと言ってる・言わざるを得ないわけで。
古田氏が亡くなればこの問題はあっという間に片が付くよ。

>>600 >>601
レスありがとうございます。
古田さんも意地っ張りだね。

PWUの偽学位、例の堀代表の件で度々報道されてる。

発覚した時点で潔い態度を取らなかったことが災いして、
この件は、これからじわじわとボディブローのように効いてきそうだ。

え？
原田さんはすでに死に体じゃないの？

まだ原稿依頼来てるんでしょ？
この前も何かに載ったみたいだし。

>606
その依頼主、学歴問題の事知らないんじゃない？
聞いてみれば？

>>607
原田　実の幻想研究室より

＞◎『新潮４５』２００５年８月号に「と学会『トンデモ本大賞』風雲記」掲載。

＞聞いてみれば？

新潮社に知り合いないし。
自分で聞いたら？

「原田実『トンデモ博士号』風雲記」っていうのを読みたいな。

果たして新潮社は知らないのか、知ってて開き直っているのか、
真相を知りたい人はメールか電話で

新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/info/ask.html

学歴粘着再臨

原田再臨

株式会社パシフィックウエスタン大学が堀に売ったのは
「名誉」薬学博士号だって言ってるから、原田が買ったのも
名誉史学博士号なんだろう。
堀の叩かれっぷりを見て原田がガクブルするのも無理はない。

カルト問題に詳しい紀藤弁護士も、偽学位についてコメントしてた。
カルト並みということか。

カルトといえば「トンデモ本の世界」で取り上げられてた
小島露観の教団？について、夕方のニュースで特集されてた。
霊感商法について質された小島がキレてた。

汚染される日本の大学−偽学位問題−
ttp://richmondbraves.ameblo.jp/entry-9a73a3b0b289fce442259e94f30d3aeb.html

どうも、露観殿のカタタマなどというのは戦慄を覚える論だなあ〜。

エセ博士こと原田も刺し違えでエセ神道こと大本教を糾弾することが
できたのだから、以て瞑すべし。
原田にとってウルトラマンならぬウシトラの金神は祟り神だった。

原田も偽博士号のハッタリで取った原稿料で、PWUの学位代ぐらい
稼いだだろ

しかし今回バレて失った信用は、金には変えられんが、それも自業自得
己の浅はかさを恨むか、こんなトンデモ学位を紹介したアイツを恨むかｗ

アイツってと学会のお仲間？

まあ人の裏を取ってメシのタネにしてたんだし、自分の学歴詐称がどれだけ自分に
帰ってくるかぐらいわかってるだろ。手品でもネタ晴らしして喜んでるヤシは嫌われ
るんだよ。プロレスだって八百長だろうが命がけで客を喜ばせてるんだし。

＞６１８

アフォでつか？

原田のハッタリ博士号を執拗に攻撃するのは大本教徒だろうか？
宗教板でスピノザ〜（原田？）の教義批判に耐えきれず、別の面、
すなわち偽博士号批判に方針転換してここで憂さ晴らししていると
すれば、迷惑だ。
そんなことは宗教板でやっていてもらいたい。
オタク同士の子供じみた喧嘩を他の板に持ち込むな。

↑　こいつもアフォでつか？
誰も原田のなんたら教の教義批判なんぞ興味ねーよ

「幻想の〜」シリーズの続編で
「幻想の米大学位」とか出してくれたら買う。

原田先生、全然出てこなくなっちゃったな〜
名無しでは頻繁に出てきてるみたいだけど

もっと史学のお話聞きたいのに

原田センセー新刊出てるなら出てるって言ってよｗ

今売ってる『新潮45』でトンデモビリーバーをずいぶん見下したこと言ってるなぁ。
もまえ自身がいまだに半分そうだろうにw

原田さんの新刊買った人いる？
出版元が思いきり怪しいんですけど

http://www22.big.or.jp/~bnp/top.html

>>628
八幡書店よりゃマシだと判断したんだろうか？

>>628
俺はどっちかというと「道教的密教的辟邪呪物の調査・研究」のほうに
興味をそそられるｗ

>>628
その本のタイトルをクリックして下の方にでてくる刊行予告みると
佐治芳彦２世への道をまっしぐらって感じで爆笑w

>>627
ま、そえじーは２ちゃんにあちこちスレッド立てられるほどの電波だしなあ。
そりゃともかく、あの結論は根本敬氏の「電気菩薩」からのパクリじゃね？

>>630

タイトルみたらほとんど妖怪ハンターの世界だねｗ

今、サンジャポに同じＰＷＵ出身の人が出てるね。

新刊をざっと立ち読みした。
「古事記を読んでこんな空想をしてみますた」という感じ。
学問的な本では無さそう。

源田実が適当なことばっか書いたので、お詫びするスレは？
こちらですか？
違う？　そいつは失礼しました。

>>628

まともな出版社は、もう相手にしてくれないんだろう
悲惨なセンセイ…

>>628
八幡でよく本を出してた大宮司朗もいるね。
主に宗教書を出してる出版社みたいだ。
原田センセーも仲間入りかなｗ
スタンスが定まんねーな。

>>928は精神世界系の出版社みたいだけど
あんまりオカルト臭は感じられないからまあいいのでは
ペット写真とか微笑ましいしｗ

↑
>>628ね

＞あんまりオカルト臭は感じられないからまあいいのでは



？？？？
ほんとにサイト見た？

精神世界はとりあえずオカルトとして脳内に初期登録するのがよろしいかと。

原田さんの新刊、本屋になかったです。
結構大きな店で人文書が充実してるとこなんだけど。
立ち読みして面白そうなら買おうと思ってたのに。
いずれデカイ店で探してみる予定。

http://snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1

ttp://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1
[4197]ご著作拝読しております 投稿者：原田　実投稿日：2005/08/08(Mon) 19:43:56

>>644 ：日本＠名無史さん ：2005/08/08(月) 20:04:03


あっちに投稿後20分で、すかさず名無しで２ちゃんに紹介ですか？
原田先生もお忙しいですね。ｗ

全文無断転載はさすがにまずいだろ

>>645
ほんとだ！ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ

このぶんじゃ、このスレの原田擁護カキコの半分以上は、
本人が名無史で一生懸命書いたんだろうなｗ

全文無断転載はまずいけど、写真はなあ・・・
自分のサイトにあんなでかい写真のっけてるんだから、
わざわざ文句つけるほどのことか？

http://www.togakkai.com/news/nikki.php
http://ummo.oops.jp/Sp/

前々から思うのですが、原田さん
降臨するならトリップ↑つけた方がよろしいのでは

前は鳥は付けてなかったけど、実名＆メアドだった。

は？

新潮45の偽天皇の記事読んだのであげ
大室寅之祐明治天皇すり替え説は２ちゃんで有名とだけさらりと流してて
物足りなかった
もうちょっと突っ込んで欲しかった

久しぶりのレスです。
先ほど、藤田友治さんが亡くなられた、という知らせが入りました。
古代史において独自の業績を残された方です。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%97%A4%E7%94%B0%E5%8F%8B%E6%B2%BB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ご冥福を祈ります。

他スレではとうの昔に出た話だが････

上げると原田神が降臨してくれるのかな

藤村操をかたり著述？　「煩悶記」に１４７万円の売値
http://www.asahi.com/culture/update/1015/001.html

原田さんはこういう「偽書」には関心ないんですか？

訃報です。
北方新社版『東日流外三郡誌』の編者・藤本光幸氏が
２００５年１０月２１日に逝去されました。
晩年のご活動について、ネット上には次の記事があります。

早稲田政経・昭和２８年卒業同期会
http://www.ne.jp/asahi/yamamoto/naozo/wseikei28/column.htm　
『多元』６９号「和田家文書の真偽問題」
http://www.alles.or.jp/~western/tagen/tagen.html

>>657
これは偽書じゃなくて文学的遊びだな。
日本はこういうのをあまり評価しなかった。

原田センセーはこちらに御降臨のようだ。

【ﾄﾝﾃﾞﾓ?】古田史学の再検討【革新?】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130445180/l50

vv

こちらにはいないの？

ミクシィで忙しいんじゃないの？

ミクシィの件にはあまりさわって欲しくないのかな。

ミクシィでは学歴話出てないの？

ミクシィは匿名なしだからそこで喧嘩する度胸のあるやつはいないw

>>658
藤本氏が一括して引き取ったという「和田家文書」を
検証する計画はないの？
それともすでに古田に渡ってしまったとか？

Wiki

age

佐治氏が著書の中で述べていた原田氏への期待。
その答えが>>628の本の中で、御義理みたいにちょっとだけ触ってた
「記紀偽書説」へのコメントだとしたら、佐治氏もさぞ期待はずれだろう。

伊集院卿

>人に知識を求めるなら、いきなり質問するのではなく、
>まず基本的な文献は読んでおくものです。

これは正しい。自分にも適用されるならば。

オカルト呼ばわりは嫌なんだな

　私は本当に知識を求める人に対しては、口先やメールで要約した答えを伝えるよりも、
その答えとなりうるデータの所在（典拠となる書籍や資料の所蔵先）
を教えるほうが誠実な態度だ、と考えています。

一対一ならね。
でも、掲示板て悲しいことにパネルディスカッションなのよね。
議論の直接の相手よりも、その後ろにいるROMに理解させるように書いた方が生産的なの。
だから、勝手に本を読めよりもあまり長くならない程度に具体的根拠を書く方がいいのよ。
ネットの掲示板は一種のパブリックビューイングであるってことを、ちょっと考えたほうがいいんでないかな？

原田は素人の老人相手に時間を潰すよりも、
古田なり武田なりと直接対決した方がいいんでないの？

プロレスとして面白そうだなw

ここって、博士スレみたいなもん？

ネット中毒偽史ライターのヲチスレ

＞679
まさにその通り。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5302/index.html

古事記で異端の神々とはどの名の神々なんだろう？

原田さん大室寅之祐の弟庄吉の娘大室ヨネと橋本卯太郎の間の子橋本龍伍
の長男橋本龍太郎（日本一の権力者）の娘和子（隠し子）の娘敬宮愛子が天皇になるのに
違和感はありませんか？

>>1
鹿島が死んで大室寅之祐は消滅するかと思ったら
グーグルで検索かけたら16万5千件にむしろ増えており
ビックリしました

>683
>>1は一応、センセイとは別人という設定でつよw

>>653
つっこみすぎたら困るでしょう。鳥羽伏見の戦い戊辰戦争勝利まで
長州藩はチョウテキだったからｗ

そんなことは常識で、今さら困る奴などいないと思うがね。

　　

龍谷大卒でアメリカの大学の博士号？
本当に頭いいのこの人？麻原とかと同じ匂いがするんだけど・・

>>688
「頭いい」ってことがどういうことかわかってないなw
麻原だっておまえより頭いいよ。学歴はともかくな。

学歴で判断しないで、本人によって書かれている文章で
判断した方がいいよ。

文章と、あと経歴。
大学名とかじゃなくて、辿ってきた足跡。
文章で誤魔化せても、足跡は誤魔化せない。

同志社だがうちでもアホしかいないのに
ましてや龍谷などにいくのはチンピラばかりだと
思うけど。それにしてもこの人ヲタ臭い顔してて
気持ち悪いんだけど。

>>692
もまえはすっこんでろ。
ｱﾝﾁ原田がみんな藻前みたいなﾄﾞｷｭﾝだと誤解されてしまう。

ここってもう本人は降臨しないところなの？

元々それほど頻繁には降臨しないね。
読んではいるようだけど。

■トンデモ本大賞２００６

前売り券発売中・ご注文は下記まで。

【日時】２００６年６月３日（土曜）午後１２時開場　１時開演
【場所】千代田区公会堂（千代田区九段南１−６−１７）
http://www.togakkai.com/taisyou/soukin1.html
http://www.togakkai.com/taisyou/lowson.html

２１世紀のトンデモ〜日本トンデモ本大賞前月祭〜」
トンデモ本大賞を一ヶ月後に控え、９９年６月以来、久しぶりのと学会ナイト！
ノストラダムス以降のと学会とトンデモをじっくりと語ります！
【場所】LOFT/PLUS ONE　（新宿区歌舞伎町1-14-7林ビルB2 ）
【出演】山本弘（と学会会長）、唐沢俊一（と学会運営委員）、皆神龍太郎（と学会運営委員）、植木不等式（と学会運営委員）、他
【日時】２００６年５月３日(水) Open18:00・Start18:30
【料金】￥1000（飲食別）
前売はローソンチケットにて発売（発売日とLコード近日発表）
詳細は下記ＨＰにて
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusone.html

『「古史古伝」異端の神々―太古日本の封印された神々』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434074091/
http://www22.big.or.jp/~bnp/top.html

あ、目を離した隙にご本人降臨だ！
見解をお伺いしたいのですが、
今は偽書扱いだけど、今後偽書扱いで無くなる可能性がある
文献などは何かありますか？
『旧事紀』とかいかがでしょう？

無理だってw

先頭に出てくる神名が何とも聞いたこともないようなのだからねぇ？
どっからあんな神名を持ってきたんだろう？　出所が不明かな？

原田　実の成分解析結果 :

原田　実の33%は怨念で出来ています。
原田　実の32%は知恵で出来ています。
原田　実の23%は愛で出来ています。
原田　実の12%は鍛錬で出来ています。



当たってるかも・・・・・

，「『東日流外三郡誌』近年の動向（２００５年をふりかえって）」付「十三湊遺跡フォーラム雑考」（２００６年４月７日，ｕｐ）
]http://www8.ocn.ne.jp/~douji/tsugaru2005.htm

安藤昌益も秋田孝季のように架空人物？
和田喜八郎は安藤昌益を真似たのかも？

北方新社は詐欺出版？

『東日流外三郡誌』って継ぎはぎが多過ぎて偽書に見えるんだけど、
これはこれで、真説も含まれていたりするんじゃないのかな。
あ、私は偽書騒動のときの『季刊邪馬台国』読みましたよ。

『東日流外三郡誌』に関わったスタッフもニセモノを一緒に
作り上げておいて、寝返ったようなことを言っているのが
馬鹿かお前って感じだったんだけど。

ただ、こういう古文書に辻褄やストーリーを付けた馬鹿ものが
いても、各々の古文書がまとめあげられる前には何らかの真実は
数％くらい含んでいたのかもしれない。いろんな古文書があった
ということでよかったものを『東日流外三郡誌』としてまとめて
ちょっと後からいじり過ぎたんだろうね。

そう思う人は、そのここぞ真説という部分を抽出し、
裏づけとなる根拠をつけて世に問うことだね。

>>707
和田さんももうこの世には居ないし、
今はそこに情熱を傾けるくらいには、
それ程この文書に興味湧かないんだよね。
耶馬臺国論争とかにもかなり食傷気味だし。

じゃあ、真実が数％あるかもなんて言う悪い夢も一緒に葬ることだね。

いいじゃんほっとけよ。

>>709
いえ、だから「東日流外三郡誌」中のネタのどこからどこまでが、
従来の史料文献、伝承に由来する情報＝元ネタなのかを分別したいわけです。
たとえば「興国の大津波」は発掘の結果存在しなかったという調査結果ですが。

津軽を「東日流」と表記したというのは？

津軽北部が「京役」として安東氏が皇室御料地の地頭という位置づけだったというのは？

中朝国境の安東（丹東）に植民地があったというのは？

ナガスネ彦の墓があったという「オセドウ」という地名はあるのか？

「イシカホノリ」という神は？

石塔山に巨石遺跡はあるのか？

もう一つの「日本国」があった!!　こう言うと、混乱される方もおありでしょうが、
それは近世まで東北の地に紛れもなく実在したのです。そして、
その証拠の一つが1562年、ベリユによって製作された「世界地図」です。
この地図で日本は「IAPAM」（JAPAN）の名で描かれているのですが、
よく見ると、津軽地方の南に「境界線」が引かれており、境界線の北には「BANDOY」（安東国）と記されています。・・・・

と言われるが、「BANDOY」は普通に考えると
（安東国）ではなく坂東のことでないの？

「秋田孝季の子孫の現当主」というが最後まで出てこなかったね＞古田先生

>>714
いや、それを言うなら坂東ではなく、磐梯山の磐梯だろう。
「BONDOY」と「BANDAY」は一文字しか違わないし、
外人による撥音ミスの範囲。その情報のソースできれば
開示していただけませんか？

>>716
＞津軽地方の南に「境界線」
地理の時間に寝てたでしょ？
いや小学校の社会レベルか。

この疑問の通りです。なぜですか？

http://accord.at.infoseek.co.jp/BIGLOBE/WADA/nip17034.htm
古田氏が最初に興味を持たれた「古史古伝」は『上記（うえつふみ）』でした。
そして、古田氏が『東日流外三郡誌』と接触された頃、原田氏は古田氏のもとで
研究を始められたようです。（どちらが先なのかは、手元に情報がないので不明）

　上述のように、原田氏はかなり早い時期から『東日流外三郡誌』の「偽書」性
に気付かれていたようです。ならば、なぜ、古田氏に“『東日流外三郡誌』は
アブナイから、『上記』を研究しましょう”とアドバイスしなかったのでしょう
か。『上記』は「和田家文書」とは異なり、すでに成立しているものです。こち
らを選んでいれば、もしかすると、画期的な研究になったかもしれないと思うと、
返す返す残念でなりません。

>>714
これです。
『東日流外三郡誌』ファンがよく引き合いに出すネタのようです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%A8%BA%E5%A4%AA　　樺太 - Wikipedia
1562年、ベリユによって製作された世界地図の津軽地方からカムチャッカにかけての地域にBANDOY（安東国）と記される。

原田先生光臨ギボン

秋田孝季の直系の家を古田先生は探さなかったのですか？

けっきょく北方史は闇の中か・・・
樺太に行っても分からないか・・・
日本、ロシア、中国周囲の少数民族・先住民族の歴史・文化がなくなってるから。
アムール川のデレンに来る清の役人や日本の探検家に、伝承に興味もって詳しく記録するものが居たらよかったのに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%94%B0%E5%AE%9F

パシフィック・ウェスタン大学の学位をとったところがすごい。

＞699
古典で自筆本・手稿が残っているものはよほど僥倖に恵まれたもの。
大体は後世の写本や刊本として現代に伝わっています。
ということは、大方の古典はグレーゾーンにあるといってもいい。
もちろん、真正の古典と広く認められているものから、
偽書と疑われているものまで、黒白の濃淡の差はあるわけですが。
となると、その中で偽書としての定評があるものというのは、
偽作があからさまなものばかりということになります。
もちろ、、『先代旧事本紀』も例外ではありません。

>>724
大室近祐がニセ天皇なら孫のヒロノミヤもニセ天皇に
なりますがそれでもDNA鑑定したほうがよいと先生はお考えですか？

＞７１２
◎津軽を「東日流」と表記する例は江戸時代の文献、
たとえば管江真澄の著書などにも見られます。
和田喜八郎は若い頃、郷土史家の福士貞蔵のために
史料探し（実際には自分で作った「史料」の持ち込み）
を行っていたので、そのころ福士から教わったのでしょう。
◎福士は「津軽封内城趾考所載応仁武鑑」なる文献から
安東氏が「京役」、曽我氏が「鎌倉役」だったという記述を
引用しています。ただし福士もこの話について
「此の文献はどこまで信を置かれるかは別として、兎に角面白い」
と評しているくらいですので、私たちも眉に唾をつかた方がいい。
いずれにしろ、この記述が三郡誌の「京役」話のタネでしょう。
◎満洲にあった安東（現遼寧省丹東市）という地名を、
安東氏に付会しての和田の創作です。ちなみに清朝がその地に
安東県を置いたのは１８７６年。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B9%E6%9D%B1

>>726
先生は大室近祐は山口県の和田喜八郎で詐欺しあつかいされてましたが
本人の名誉のためあえて反論しますが大室近祐自身知らなかった。
昭和5年彼が家の改装工事をするために部屋を掃除してたら屋根裏の天井から
高杉に当てた手紙や奇兵隊の旗などが出てきておかしいなと思い
近祐が田布施町の古い老人に聞き取り調査をした結果自分の祖父の兄
が明治天皇になった事が判明。と言う事は田布施町の古老全員が詐欺師
扱いされないといけないし佐藤、岸が「明治天皇は田布施出身だ」と言ったことから
佐藤岸を精神病院に入れないといけませんよね。ｗ

＞７１３
◎大正時代、市浦村のオセドウ貝塚から人骨が出土したのは事実。
それをナガスネヒコの墓にしたてたのは和田の創作。
現地にはものもとそのような伝承なし。
◎イシカホノリなる神は和田の創作。
◎石塔山にかつて磐座（巨石）と祠があったのは事実。
ただし、和田が石塔山大山祇神社を建てる際にすべてを破壊、
今も巨石はあるが、それは和田がユンボで積み上げた（片付けた？）
もので原形をとどめてはいない。
ちなみに石塔山大山祇神社の所在は国有地。
管理責任は林野庁にあるが、実益のない場所のため放置されているだけ。

>>724　原田様へ
レスありがとうございます。
『先代旧事本紀』にはご存知の通り三書あって、
このうちの『先代旧事本紀大成経』はかなりあからさまに
偽書扱いされているのはもちろん知っていますが、
『先代旧事本紀』自体は内容の偽作という意味ではなくて、
序文の出自が怪しいというところだけが問題だったと思います。

それでも尚かつ、偽作視するというのは初耳ですが、
何か研究の過程で内容等に偽作と思えるものがありましたか？

＞７１９
古田先生が私を招いた目的は、和田家文書が
本物だという自らの直感を前提に
本物であることを証明すること。
教授が研究テーマを決めて、そのために
わざわざ助手まで呼んだのに、
その助手の提案でテーマを変えることが
ありうると思いますか？
以上のいきさつについては『幻想の津軽王国』参照。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4826501897/
実は昭和薬科大学奉職時、私は古田先生に別の研究テーマを
提案したことがあるんですが、きっぱりと却下されました。

>>724
明治天皇の名誉にかけて質問しますがこの2人の写真（すりかわる前の
明治天皇）と（すりかえられたあとの明治天皇が）同一人物に見えますか。
ちゃんと答えてください。

すりかわる前の明治天皇
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/meiji.html
すりかわったあとの明治天皇
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/meiji2.html

＞７１４
＞７１６
＞７１７
＞７１９
ベリユことヴェーリュの地図での日本は海野一隆
『地図に見る日本』６２ページで見られます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469232041/qid=1145524056/
それでみるとバンドウは明らかに坂東ですね。
ミアコ（京）のすぐ北にあるだけではなく、
バンドウの北に陸奥の地名と思しきものが
いくつも書き込まれています。
もちろん、これが坂東であることは地図学でも常識のようです。
http://www.hmn.bun.kyoto-u.ac.jp/ezuchizu/newsletter6.html
何にしても、安東説が成り立つ余地はありません。

>>727
＞佐藤岸を精神病院に入れないといけませんよね。ｗ

とうに死んだ人間をどうやって精神病院に入れるんだよ？
いつまでも原田さんにまとわりつくな地家靖一

それよりデンパは731の質問にちゃんと答えろよ

>>734
地家ジョンイル、何があったんじゃい？ｗｗｗ
よっぽど構って欲しいのか？

>>734
とても同一人物にみえません。

福士さんって甲州から来た家系の南部藩士ですよね？

安東氏が藤崎と十三の二家に分かれていたというのは本当？

十三藤原氏が安東と争って敗れて追放されたというのは、三郡誌による全くの創作なんですか？

「安東水軍」というのは史料の「関東御免津軽船」から想像された仮説らしいです。
実際は津軽にあったらしい得宗領の年貢を運ぶ船で、津軽安東氏の持ち船であったとは断定できないそうだ。

物部文書も偽書？

＞７３８
安東氏が鎌倉時代後期に分裂したというのは、
その後に分派した諸家の記録・系図からみて
間違いなさそうです。
分裂した一方は十三湊を押さえ、
もう一方は藤崎から秋田に移って湊氏を称した、
とされています。
湊氏の古文書と称されるものも現存していますが、
残念ながら、文書そのものではなく、
後世の編纂物です。
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/kyuki/doc/0A004490010000.html

＞７３８
十三湊はもともと奥州藤原氏の血を引く
十三氏の本拠だったが、それが安東氏に追われた
という話は三郡誌より前から
津軽藩主の津軽氏の記録に出てきます。
ただし、安東氏が十三湊入りする際に
地元豪族の十三氏と戦ったという記録は
安東氏の記録にも残っていますが、そちらでは
十三氏の出自やその後の足取りは不明。
津軽氏は、自らの出自を十三氏、ひいては奥州藤原氏に
結びつけるためにいろいろと
話を作っていったようです。
そして、さらに後世、その種の話が和田喜八郎に
拾われることになります。

＞739
津軽船に関するわずかな史料から
「安東水軍」を作り上げてしまったのは
宮崎道生『青森県の歴史』（山川出版社、１９７０）。
「安東水軍」なるものが実際には存在しなかった
ことについては『津軽発「東日流外三郡誌」騒動』参照。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4826503202/

『ムー』２００６年５月号（４月８日発売）２色刷り特集、
吉田邦博「封印された太古の異端神たち・日本の隠れ神図鑑」
第一章は「忘れられた超古代の神々」、その小見出しは―
「鍛冶神だった世界の始原神アメノマヒトツ」（『竹内文書』から）
「古代王朝の始祖になった謎の王ウガヤフキアエズ」 （『上記』から）
「失われた超古代東北の主神アラハバキ」 （『和田家文書』から）
「伝説の古代超科学の継承者アシアトウアン」（『カタカムナ』から）
「万物を若返らせる歌の女神ワカヒメ」 （『秀真伝』から）
「鬼門の祟り神から救世神へウシトラノコンジン」 （『九鬼文書』から）
「噴煙に消えた高天原の女王コノハナサクヤヒメ」 （『富士宮下文書』から）
「湖を沃野に変えた蹴裂伝承の神トホビコ」（『甲斐古蹟考』から）
「日本海・三丹王国の祖神アメノホアカリ」（『但馬国司文書』から）
「隠岐に独立国を築いた巨人オオヒト」（『伊未自由来記』から）
http://www.gakken.co.jp/mu/

拙著『「古史古伝」異端の神々』（amazonでは2月末から発売開始）
目次の一部
「竹内文書」 鍛冶神から始原神へ―アメノマヒトツ
「上記」 海人族の王朝伝承?謎の王朝―ウガヤフキアエズ
「秀真伝」「三笠文」「太古」 万物の命を若返らせる歌の女神―ワカヒメ
「富士宮下文書」 噴煙に消えた高天原の女王―コノハナサクヤヒメ
「九鬼文書」 鬼門の崇り神から救世神へ―ウシトラノコンジン
「和田家文書」(「東日流外三群誌」他) 奪われた本来の伝承―アラハバキ
「甲斐古蹟考」 湖を沃野に変えた蹴裂伝承の主人公―トホビコ
「但馬国司文書」 日本海に栄華を誇る三丹王国の祖神―アメノホアカリ
「伊未自由来記」 隠岐島に独立国を築いた巨人―オオヒト
「カタカムナ」 伝説の陰陽師から超科学の継承者に―アシアトウアン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434074091/

『ムー２色刷り特集』には、本文にも欄外にも参考文献の提示は一切無し。
いや、店頭でこの『ムー』を手にとって見たときには本当に驚きました。

>>744　
明からさまに無断引用されましたか(w
見る人が見ればすぐに気がつくので、
その厚顔無恥さにはびっくりしますね。

「ムー」も落ちたもんだ
トンデモはいいがパクりはダメだろ

＞744
この件について学研にメールしたところ、先ほど
『ムー』編集部から、謝罪メールをいただきました。
先方が非を認めた以上、当方でこれ以上、
事を荒立てる必要もなく、円満解決に向かいそうです。

http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2004_10.html#03

「留記」の記述について
・ 「慶応三年、七月十四日」
・ 「七つ時分、富吉（とみきち）通りかかりしに御祓（おはら）いを見る」
・ 「富吉甚（はなは）だうたがひけり」
・ 「その御祓（おはら）いにはススはつかぬか。おほかたススびたりけん」
・ 「富吉、トコナベ両人ともにいたくうたがひしために、かかる神罰のありしなり」
・ 「おそるべし、つつしむべし、かならずうたがふべからず」

↑どこにも、ええじゃないかの記述なし！！御祓い、とあるだけ。



874 ：ええじゃないか豊橋発祥捏造 ：2006/04/21(金) 19:46:14 ID:9QekkCVp
慶応三年、七月十四日

＞＞＞豊橋の御祓い、があった時から、１か月以上も後に起きている。

京都のええじゃないか、とは時期がずれている。岩倉公実記から、
八月下旬に始まり十二月九日王政復古発令の日に至て止む
http://www.eonet.ne.jp/~chushingura/p_nihonsi/siryo/0901_0950/0939.htm

原田先生寛大ですね
謝罪メール一本で許しちゃうなんて
私だったらもっと絡んでやりそう

海保嶺雄『「蝦夷」の歴史』では
元とサハリンのクイが争ったというのは、
安東氏が蝦夷を率いてモンゴルと闘ったことだと言っている。
（海保先生も和田喜八郎に汚染されていたの？）
東北地方に蒙古襲来伝承があるのは、そのせいか？

海保嶺雄も電波？

まあ、自分が以前執筆していた雑誌に、
執拗に絡んでも何一つ得は無いだろう。
軽く一本取って置いて、優位に立つのが利口なやり方。
あんまり追い込んでも薮蛇だろうしなｗ

宇治拾遺物語に、「頼時が胡人みたること」というエピソードが
ある。奥州から、蝦夷地を経て大陸にいたるルートがすでに開拓
されていたことが伺える。

原田さん、そこで示談としてご自分の本の広告を出させないと(w
私が以前別分野で自分のペンネームでねつ造記事を某出版社に
出されて講議した結果、訂正記事と同出版社から出版されている
2誌から自分の利益になるイベント広告を出してもらいそれで
赦しました。

>>754
抗議だなw

原田ってやつはいい加減だな。
都合の悪いことはスルーするし、名無しで自己弁護ばっかりするし。

俺は731じゃないけど、宣伝する前に>>731の質問にちゃんと答えてやれよ。

あんなはっきりしない写真じゃ同一人物か否かなんて分からないよ

『東日流外三郡誌』に出てくる「孝季孫　秋田三郎」の子孫の方はどこに居るの？＞古田先生？
探したのか？

パソコン時代の古いlog fileを整理していると、niftyserve FAOMORIで書か
れた東日流外三郡誌の粗筋を書いた資料が出て来た。日付は1990年末頃。
ウルム氷河期の日本がまだ大陸と陸続きだった頃から始まる話。

この古文書は1975年から発表されて脚光を浴び、1993年頃から偽書だと言う
論拠が次々に出されて、最後に完全に偽書だと言うことで論破されたと思う。
その経緯↓
http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/tukuru/tugaru/tugaru.html

↓これは、うそか本当かを別にしてそれを示す史跡を見て周りましょうと言
うスタンス。
http://www.tctv.ne.jp/members/naruhiko/newpage31.htm

古史古伝の概論的な本って何かおすすめありますか？
否定肯定というより中立的な立場の解説本みたいな
もちろん原田さんの本は読むつもりですが

とりあえず
「別冊歴史読本　徹底検証古史古伝と偽書の謎」
とかじゃダメ？

秋田の物部文書は和田文書と関係あるの？

>>760
まずは、古史古伝という呼び名の発明者

http://www.bk1.co.jp/product/103777
＞日本超古代秘史資料
＞吾郷 清彦〔著〕 税込価格 ： \1,890 （本体 ： \1,800）
＞出版 ： 新人物往来社 サイズ ： 四六判 / 324ｐ
＞発行年月 ： 1978

は、一度は読んでおいた方がいいでしょうね。
絶版だけど、古本では時々見かけるし、今は
古史古伝関係本は値崩れしてるから、入手は
そんな大変じゃない。

両論併記の本だと、

http://www.bk1.co.jp/product/1068798
＞読み解き異端古代史書 （Ｃｕｌｔｕｒｅ　ｉｎｄｅｘ）
＞史書に秘められた古代の闇を探る
＞田中 勝也著 税込価格 ： \1,575 （本体 ： \1,500）
＞出版 ： 大和書房 サイズ ： Ｂ６判 / 252ｐ
＞発行年月 ： 1994.7
＞異端の書に隠された真実を探る。科学的合理主義の視点から
＞異書を読み解く、画期的な試み。１２種の異端の書といわれる
＞書物を取り上げ、信憑性、成立の背景、民俗学的評価などを
＞めぐって検討を加える。〈ソフトカバー〉＊

がいいんじゃない？

＞異端日本古代史書の謎 古代学ミニエンサイクロペディア １０
＞田中 勝也著/出版：大和書房/発行年月：1986．10/
＞税込価格：\1,365 （本体：1,300）

の焼き直しで、立場はどっちかというとやや擁護派に近い。
というか、なんとかして有効活用できないものか、という
呻きが聞こえてくる。けど、書誌的なデータや問題点にも
詳しく触れているから、概要把握にはいい本。

間違っても、かつて古史古伝で荒稼ぎした佐治氏の本を
先に読んじゃだめよ。

729 ：694 699：2006/04/20(木) 18:04:17
>>724　原田様へ
レスありがとうございます。
『先代旧事本紀』にはご存知の通り三書あって、
このうちの『先代旧事本紀大成経』はかなりあからさまに
偽書扱いされているのはもちろん知っていますが、
『先代旧事本紀』自体は内容の偽作という意味ではなくて、
序文の出自が怪しいというところだけが問題だったと思います。

それでも尚かつ、偽作視するというのは初耳ですが、
何か研究の過程で内容等に偽作と思えるものがありましたか？

>>763の『日本超古代秘史資料』と
>>764の『異端日本古代史書の謎』の両方
持ってるけどこれらはいいね。

吾郷氏は、個人的には一番信頼している。
理由は一通りの古史古伝の行き届いた研究書を出しており
万遍ない分析及び知識がとてもタメになります。
既に亡くなってしまったのが惜しまれる。
田中氏は、他にサンカに関する本や切丹古伝に関する本など
もあり、ウエツフミ研究家として有名。『註釈 上記』という
詳しい本を去年出したばかり。ウエツフミに関しては
かなり思い入れがあると思われる。田中氏は

個人的には、吾郷氏の方が古史古伝各書に対して
平均的な理解を示しているように思います。
田中氏は、文字や文章から時代背景を考察することと、
民間伝承などに興味が向かう特徴があり、その確信から
来るせいと思われるが、一定の存在価値は認めるものの
『秀真伝』や『竹内文書』に対してはとても手厳しいです。
『異端日本古代史書の謎』の参考書を見る限り『竹内文書』に
関しては孫引きにしか触れていないので、これについては
多くを知らないだけだと思いますが(笑)

>>765
晒してくれてありがとう。
早く原田さんのレスつかないかなぁ(笑)

東日流外三郡誌の要約より抜粋

>>氷河時代
>>「そもそも東日流国の開びゃくは今をして実に遠く、西海北海は陸にて続く大広漠
>>たる陸地にて支那韓土（中国と朝鮮）に至れるあひだ皆陸なり。また渡島への北海
>>も陸にて続きたり・・・・」
>>（「東日流開闢（かいびゃく）」より）

創作した話とはいえ、日本が大陸と陸続きだったヴュルム氷期(7万年前〜1万年前)から
始まるのだからなんとも壮大な話だな。
この頃、ベーリング陸橋ができていて千島海流の影響を受けなくて、気候が比較的温暖
だったことも書いてある。

18000年前に津軽海峡、朝鮮海峡が開くまで、アオモリ象を追って北方モンゴロイド原
人(旧石器人)が大陸から渡来、その渡来してきて津軽に住み着いた人間が阿蘇部族とな
ったと言う事が書いてある。

ところで、「象」には「きさ」という訓読みがあり。、
「象潟」という地名が秋田県にあるが、
ナウマン象の記憶が古代日本人に残っていたのですか？

＞７６５
偽書とは、つまるところ来歴を偽った書物のこと、
問題は序文の出自が怪しいだけ、とのことですが、
そのこと自体がすでに偽書の用件を満たしています。
十巻本について、その成立が平安時代に行われた
日本紀講と関連していた可能性も指摘されていますね。

津田博幸「日本紀講と先代旧事本紀」
『日本文学』４６−１０（１９９７年）

和田家文書の一つに『伊達鏡実録』というものがあります。
実は、その本文はれっきとした江戸時代の写本、
出版統制を逃れるために匿名で書写して
売られていた歴史読物です。

ところが、和田喜八郎はそれに「秋田孝季」の署名を
入れ、孝季の著書の一つということにしてしまった。

つまり、『伊達鏡実録』本文は江戸時代のものは違いないが
それを秋田孝季の著書として扱うなら偽書ということになる。
旧事紀十巻本にもこれと似たようなことが起きた可能性があります。
（もちろん本文の著者が序文まで書いた可能性もあるでしょう。
　その場合はまったくの偽書ということになります）

＞７６８
奈良県吉野町にかつて「象谷」（きさたに）という地名がありました。
もちろん、その地に実際にゾウがいたわけではありません。
吉野歴史資料館のＨＰより
「昔は象谷と書いて”きさだに”と読んでいました。
”象”と書いて”きさ”と読むのは万葉の時代からの伝統で、
この頃は、象牙の模様からギザギザと曲がりくねった様子を
”象”の文字であらわし、”きさ”と読んでいました。
日本の地名の中ではとても珍しい地名の一つです」
http://www.town.yoshino.nara.jp/shiryoukan/syuhen/syuhen.htm
http://www.town.yoshino.nara.jp/index.htm
　多島海の入り組んだ地形で、古くから景勝地、歌枕として有名だった
象潟、その地名がその地形への雅称だったとしておかしくはありません。
したがって、無理にナウマンゾウを持ち出す必要もないでしょう。

＞７６２
八幡書店刊『東日流六郡誌大要』に、秋田物部文書からの引用と
称するものが含まれてはいますが、実際に唐松神社に伝わる物部
文書とは無関係のようです。歴史雑誌などで物部文書の存在を
読みかじっての創作ですね。
ちなみに拙著『古史古伝・異端の神々』では物部文書も
取り上げています。

ドナルドキーンの「明治天皇」読んでわらったのは明治天皇の1867年がカット
されてたことだね。つまり鳥羽伏見の戦い戊辰戦争勝利まで長州はチョウテキ
だったわけだ。大室明治天皇は明らかに薩長明治天皇（奇兵隊明治天皇）だからね。
佐幕攘夷派で親徳川派で公武合体派の京都明治天皇と大男の倒幕開国派薩長明治天皇
とあきらかに矛盾してしまう。だからドナルドの明治天皇という本には1867年
が削除されてる。これって笑えねえか。原田さんよ。ｗ

原田さんは「偽経」の問題をどう考えますか？
「父母恩重経」等、中国で作られた教典ははっきり偽経とされますが、
そもそも学問的には大乗非仏説というか、後世、仏に仮託されて作られたのが教典ですよね。

各地の神社仏閣の来歴なんて虚構だらけだが、無価値ではない。
古史古伝にもそうした種の価値はある。


という趣旨の発言を、むかし武田崇元がしてたな。

原田氏へ質問です。
>>742
＞地元豪族の十三氏と戦ったという記録は
安東氏の記録にも残っていますが、
　この安東氏の記録を具体的に教えてください。

＞７７５
文献をひっくり返してみたところ、
安東氏側の記録にもあるというのは
史料の誤読、十三氏に関する記述は
津軽氏側の文献にしか見つかりませんでした。
（『秋田家系図』の十三湊入りの記述を脳内補完していたようです）


誠に申し訳ありません。おかげで自分の勘違いを
糾すことができ、改めてお礼申し上げる次第です。

原田先生に質問
三郡誌の作者はズバリ誰なんですか？
筆跡は和田氏だとしても、ネタを集め、ストーリーにまとめあげた人物は誰なんでしょう？

>>769
原田様へ。
『先代旧事本紀』も例外でなく、あからさまな偽作と
表現されて書かれていたので、敢えて再質問をしたのですが、
要は序文にまつわる偽書という考え方に変わりはない訳ですね。
新しい見解が何かあるのかと思って期待しておりました。

逆にいうと、この序文の怪しさを怪しくないと証明出来る
証拠があれば復活の道もあり得る訳だ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4642003088/503-8374746-9227142
この『国史大系』にはこの『先代旧事本紀』が含められている
訳ですが、これがマズいと認識されたのは、最近の現代人の見解で
あって、これは浅はかな結論に過ぎないと私は考えます。
少なくとも黒板さんは偽書ではないと見ていた訳だし。

こういうのも一応貼っておく
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BB%A3%E6%97%A7%E4%BA%8B%E6%9C%AC%E7%B4%80

最初に徳川光圀が否定したんだよね
それまでは重要視されてた史書だった

ウラ・リンダ年代記はホンモノ？

＞７７７
和田は２０代の頃から史料偽作に
手を染めていたわけですから、
現存の和田家文書を自力で書く
技量はあったでしょう。
黒幕を想定するのは、
和田喜八郎の「才能」を過少評価
しすぎているように思われます。

＞７７８
国史大系に入っていること自体は黒板博士が
旧事紀を偽書と考えていなかった証拠には
なりません。同じ巻に神道五部書も入っているわけですから。
聖徳太子撰述ではない、という点で偽書ではあっても
古い文献にはちがいなく、さらに長らく
古典として尊ばれてきた経緯はあるわけで
国史大系に入るだけの資格は十分にあったのです。

>>776
原田氏へ
お忙しいところ、調べていただきましてありがとうございました。
お礼を言われる程の者ではありません。

唐松神社に伝わる物部文書の史料的価値は、どの程度のモノなのでしょうか？

手抜きマンション事件の犯人たちは、姉歯には直接具体的に違法なことをしろとは言っていないかも知れない。
しかし、鉄筋の量を減らせ減らせとアネハに迫り、もう無理だと言っている人間に無理に減らさせた。
建築家なら、それは即強度不足になることは分かっていた筈だ。
しかも、鉄筋の量を減らしても強度は維持できるなどと言いながら、具体的にどうすれば良いか
姉歯には全く示していない。勿論、その方法も本当は知らなかったのだろう。
唯、鉄筋の量、コンクリートの量を減らせとばかり迫れば、とんでもない物が出来ることを知りながら、
姉歯が勝手にやったんだみたいな構図を作ろうとしていた様だ。
そんなことで責任逃れ出来ると思っていたらしい。

これ天皇がしたことと同じだね。
そしてその後右翼が天皇をかばってる言い分とそっくりだ。

「天皇はそんな指示はしていない。軍隊が勝手にやったんだ」

天皇制は日本社会の不正の根源だな。
天皇制を残しておく限りは、日本から不正は無くならないだろう。

不正は日本の文化であり伝統なんだから、偽造マンションの被害者は諦めなさい。

皇統ハ一系無窮ナリ　神州不滅

＞７７３
偽経に限らず、前近代社会における「偽書」の問題は
当時の世界認識の問題が大きく関わっていて、
ちょっと簡単に説明できそうにはないので、
宿題ということでなにとぞよろしく願います。

＞７８３
『秋田物部文書』の問題も『「古史古伝」異端の神々』にて
取り上げましたので、くわしくはそちらをご高覧願う次第です。

『日本トンデモ本大賞２００６』

　日付：2006年６月３日(土)
場所：千代田区公会堂（地下鉄九段下駅）
料金：当日2800円／前売2500円☆発売中☆
　　（購入は下記リンク先へ）
　　http://www.togakkai.com/taisyou/2006.html
※と学会通販かローソンチケットでご購入下さい。
今年のゲストは、ガンダムの紙切りでＮＨＫにも出演した紙切り師の大東両さんと、
コミックモーニングで「風とマンダラ」を連載していた落語家の雷門獅篭（元立川志加吾）さん。

当日アトラクションでは、原田も壇上で模擬講義を行う予定です。

天皇は明らかに悪事の指図なんてしてないからね。

和田喜八郎の子孫は絶えたらしい。

じゃあ古田さんが遺志を継いだんだきっと。

安東氏の系図を長脛彦につなげたのは秋田実季が最初ですか？
実季には幕府から転封、流刑されたことによる怨念があったはずです。

一時家名を生駒家としていたのはなぜですか？
どうして転封、流刑されたのでしょうか？

さまざまなネタをつなぎ合わせた「歴史」を編纂した和田喜八郎は
秋田実季に似ていなくも無い。

＞７９１
安東氏の安日・長髄始祖説の形成については、
拙著『幻想の津軽王国』で取り上げています。
やはりキーパーソンは実季のようですね。
彼が一時、生駒姓を称したのは、大和生駒が長髄彦の
本拠とされていることに付会したものと思われます。

秋田氏の転封や実季の蟄居については、
実季がまだ豊臣家の恩顧を忘れていない、
と幕府に疑われたから、
という理解で無理はないと思われますが。

安倍貞任、藤原経清の首を京に運んだ者は物部某という者だったらしい。
和田文書には「物部」という人物の名も出てくるが、安倍一族と物部一族、東北地方と物部一族の間には関係があるのですか（関係が有ったとされてきたのですか）？

秋田実季の怨念で、安日・長髄始祖説の形成？

物部氏の祖神ニギハヤヒは、最初は長髄彦の婿・姻戚であったという神話のはずだから、
安倍、物部はある時期同盟関係であるいう考え方もあったのでしょうか？


>>794
賀茂神社　岐阜県美濃加茂市伊深
祭神　安倍貞任公（俗説）
http://www1.kcn.ne.jp/~ganes-z/image/kamo.html
>そして安倍貞任の首と、その盟友藤原経清の首は、
物部氏嫡流を名乗る秋田物部氏の物部長頼（長幸）の手で
京都へ運ばれたとのことです。
物部長頼の一行は、京都へ向かう途中、
この地を通過したのかもしれません。
近くには物部神社や穂積（物部の支族の名）の地名があり、
物部のコロニーがあったのかもしれませんから。
そして、鎮魂か封じか、何らかの事情で
この神社に安倍貞任が祭られることになったのかも。

神武東征の時、物部の祖神ニギハヤヒは、
ナガスネヒコを裏切り神武に加担しました。
奥州安倍氏はナガスネヒコの兄アビヒコを祖とする、
いわば反ニギハヤヒ派氏族です。

コピペ
　安倍氏の出自について、平範国の日記『範国記』長元9年(1036)12月22日には、その日の小除目として、
陸奥権守に安倍忠好が見え、それが『陸奥話記』などの安倍頼良の父忠良である可能性が高く、
奥六郡安倍氏の出自を中央貴族安倍氏とする指摘がある(戸川1999)。
　また、出羽山北三郡の清原氏の出自についても、安倍氏台頭との共通性などに注目し、
中央の清原氏に求める指摘もある(樋口2001)。
　安倍・清原両氏の基盤を継承したといい得る平泉藤原氏の祖経清の出自は､『造東大寺記』から、
中央貴族であることは確実とされ(佐藤圭1983)、経清と同様、安倍頼良の娘を娶った平永衡の例にも示唆される
ように、そこには、土着した中央貴族が在地の豪族との通婚により、在地での基盤を強めようとする意図がみとめられる。
こうしたことをふまえても、安倍・清原両氏父系の出自が、直接には中央貴族に由来することは、ほぼ確実と考える。

安倍ピラフと、安倍清明と安倍頼良は同族？

>>798
奥州の安倍氏は当時は阿部と書き、古くは丈部（はせつかべ。たけるべと読む説もあり）氏
だったが、これはもともと中央の安倍氏の部民であったため、後に「安倍」氏を称することが
許されたもの。それの子孫。丈部は、従って中央の安倍氏とは本来は別族で、
安芸国造遠祖の天湯津彦命の族裔で武蔵国造などの同族。だから広い意味でいえば
出雲系（ただし大国主とかスサノオとかじゃなくて天津神系の天之穂日命の子孫）。

安倍比羅夫と安倍清明は同族。

浮囚、エゾに姓などあったの？

>>799

安曇部＝安倍でないの？

>>800
ありましたよ。いくらでも例がある。

>>801
そりゃありえんでそw

東日流外三郡誌は偽書ではなく写本でしょ。東日流外三郡誌の元の文献以外の
記述を和田喜八郎氏が捏造したってところじゃないの。

大元の所はあってるんじゃないの？元文献とその元文献の歴史的な検証が必要
なんでしょう？がその元文献が時代々の中央権力によって迫害され改竄されたと
東北が近畿（中央）に勝ってあった歴史はあってはならないと。

まどーでもいいけど邪馬台国畿内説よりはましなんじゃないのｗ

＞８０３


和田喜八郎が依拠した「元の文献」というのは、すべて
現代人の文章（新聞記事、歴史雑誌、オカルト雑誌など）ですから、
歴史的に検証しても結局、現代のものということに
なりますね。

ところで三郡誌は邪馬台国（耶馬台国）畿内説です。

>>803
まどーでもいいけど、まだこんな馬鹿がいるんだな。

北方新社の東日流外三郡誌には小舘先生も解題お書きになっているみたい。それを信用してる？

>>803
おまいはもう終わっている。去れやｗ

文書館に寄託されている古文書をネットオークションで購入したいのですが・・・・

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130445180/274

http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/genihonj.html

三内丸山遺跡の巨大建造物が復元されたら、
それとそっくりな絵が描かれた「古文書」が出てきたんでしょ。
ありえないよね。

８０９の下の人。ホントに学者さんなの。
歴史学のレベルがこの程度かと思うと日本人として情けなくなたよ。

＞８１１
８０９の下の方の専攻は歴史学ではなく、教育学です
（だから構わない、というものでもありませんが）。

そうだよね、大学教授とかの肩書きでトンデモなことを言う人って、たいがい歴史学専攻じゃなくて理工系だったりするんだよね。歴史学の基本的な約束事が守られていない。そのくせ、自説が批判されると「歴史学会は権威主義だ」とか悪罵を放つ。肩書きに惑わされないように。

でも、古田先生も文学部日本史学科の教授じゃなく、あくまで一般教養の担当でしょ。
そういう点ではアカデミズムの外だよね。
安本先生もその点は同じ。

専門外ＶＳ偽学位

最近ある神主さんに聞いた話。
その家には「国記」「天皇記」の写本が代々秘宝として伝わってきたんだけど、
明治維新の際、新政府に嗅ぎつけられて、提出するように命ぜられ没収された。
内容を絶対口外するなとも厳命された。
しかしこっそり写本を作っておいたので、戦後、公表しようと思ったそうだけど、
これを公表すれば日本の歴史が根本からひっくり返されて、国が混乱すると悩み、
結局秘することにしたという。
その家の倉の奥深くに写本は眠っているそうだ。

偽書にはよくありがちな(ry

きわめてありふれたタイプの既知外が
いかにも言いそうな妄言。

基地外って、言うことがけっこう類型的なんだよね。
独創的なことを語れる基地外を、天才と言うｗ

ウガヤ王朝って何なんでしょうね？
何でそんなものを偽作する必要があったのでしょうか？
天皇家の歴史をより古くしたいがため？

急に「半万年の歴史がある偉大なる××」とか笑わせてる
人たち見れば、その心理がわかるでしょ。そういうみっともない
人間にはならないように。

山本スレ、いよいよ崩壊ｗｗ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1145968437

「秘仏」はある意味偽書に似ている。
行基や弘法大師作という仏像があちこちにあるが、
空海が天才であっても、彫刻の技術もあったという記録もないので、
それらは、別人の作が仮託されたものであろう。
また、浅草寺や善光寺の本尊は誰も見たことがなく、
果たして現存しているのかも明らかではない。
この秘密性が色々な伝承を産む。

>>820
本当にあったんだからしょうがないじゃない。

善光寺の本尊は武田信玄が分捕って甲斐に「善光寺」つくったはず。

↓これも一種の「偽書」ですな

ネットで流行「アインシュタインの予言」、人違い？

アインシュタイン博士が日本をべた褒めしたとされる「アインシュタインの予言」という文章が、
ネットや一部の書籍で広まっている。
だが実は、博士とはなんの関係もない言葉が孫引きで広まっただけだと、
東京大学の中澤英雄教授（ドイツ文学）が主張している。
調査でたどり着いたのは、シュタインという法学者の言葉とされていた文章だった。

http://www.asahi.com/national/update/0607/TKY200606070141.html

粛Ｗ割賦（・・）/

原田さんには栗本慎一郎の新著「シリウスの都飛鳥」を
斬って頂きたい。とんでも本として笑うんでもいいけど。

http://www.geocities.jp/pujo106blue/sub0402.htm

江戸時代生まれの最後の人は有名なので知ってますが。
江戸時代の武士で一番最後まで生きた人は、いったい昭和何年までご存命だったんでしょうか？

又第２世界大戦が終わった後でもマダ生きて残ってた、江戸時代の武士は居てたんでしょうか？
教えて下さい。

>>829

http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/nigezaru.html

原田実はさぎし

「富士山の噴火」築地書舘（つじよしのぶ著）という本によると、東日流外三郡誌
に記載のある１３４１年の大津波には以下のような証拠があるようだ。

・東北大の箕浦幸治助教授（当時）らは、津軽半島十三湖付近の堆積柱状図の調査から１３３９年（＋ー数年）
に大きな津波のあったことを実証
・地質調査所の中島健氏は、その証拠となる青森県西方沖の日本海に、陸だな斜面の崩壊による深海底の
堆積物の存在を地震学会で報告

偽史学博士様のことですか？