【信玄は、何故美濃を攻めなかったのか？】
1 ：日本＠名無史さん：04/09/09 18:11
信玄が信濃を完全に制圧したのが、大体１５５５年。
信長が、美濃を制圧したのが、1５６７年。
この間12年、何故、信玄は美濃を攻略しなかったのでしょうか？
攻略したくてもできなかったのか、それとも攻略する気はなかったのか、
詳しく知らないので、教えてください。
信長が、美濃を制圧したのが、1５６７年。
この間12年、何故、信玄は美濃を攻略しなかったのでしょうか？
攻略したくてもできなかったのか、それとも攻略する気はなかったのか、
詳しく知らないので、教えてください。
2 ：日本＠名無史さん：04/09/09 18:17
上杉謙信。
3 ：日本＠名無史さん：04/09/09 18:33
美濃奪取する必要がねーだろ。武田は上洛目指してたわけじゃないし
でか三戦板でやれや厨房
でか三戦板でやれや厨房
5 ：日本＠名無史さん：04/09/09 18:55
>>1
ご出身はどちらでしょうか？
現在、日本の地図は、国土地理院でやってますが、戦前においては陸軍がやっておりました。
なぜかというと、地図こそ陸戦における重要なファクターであるからです。
中央高速道路という、トンネルで抜けてしまう通路を抜いて考えると、信濃と美濃の間は
国道１９号線、国道４１８号のみのようです。
国道４１８号も、かなりの悪路。
とすると、信濃から美濃を侵攻するには、１９号＝中山道を使わざるを得ない。
守る側から考えれば、主攻路が中山道と限られるので、守りやすい。
翻って、信濃から三河へは国道１５１，１５２，１５３と三本平行しており、主攻線を欺瞞しやすい。
純軍事的に言うとこんなところでしょうか。
ご出身はどちらでしょうか？
現在、日本の地図は、国土地理院でやってますが、戦前においては陸軍がやっておりました。
なぜかというと、地図こそ陸戦における重要なファクターであるからです。
中央高速道路という、トンネルで抜けてしまう通路を抜いて考えると、信濃と美濃の間は
国道１９号線、国道４１８号のみのようです。
国道４１８号も、かなりの悪路。
とすると、信濃から美濃を侵攻するには、１９号＝中山道を使わざるを得ない。
守る側から考えれば、主攻路が中山道と限られるので、守りやすい。
翻って、信濃から三河へは国道１５１，１５２，１５３と三本平行しており、主攻線を欺瞞しやすい。
純軍事的に言うとこんなところでしょうか。
6 ：日本＠名無史さん：04/09/09 19:07
7 ：日本＠名無史さん：04/09/09 19:49
東美濃は武田領だっただろうが。
頭おかしいんじゃねーのか？
頭おかしいんじゃねーのか？
8 ：日本＠名無史さん：04/09/09 20:02
>>7
http://choushi.iwamura.org/chapter008.htm
武田勢の東濃進出は天正元年１５７３年
今川氏の滅亡が１５６８年であり、武田勢の主攻線である、信濃→三河に対する
副攻線としておこなわれているが。
http://choushi.iwamura.org/chapter008.htm
武田勢の東濃進出は天正元年１５７３年
今川氏の滅亡が１５６８年であり、武田勢の主攻線である、信濃→三河に対する
副攻線としておこなわれているが。
9 ：日本＠名無史さん：04/09/09 20:41
岩村城に行ってきなさい。
10 ：日本＠名無史さん：04/09/09 20:52
背後に北条やら上杉がいる上に、斉藤家も簡単に攻略出来る程、
やわな大名じゃなかったし。
やわな大名じゃなかったし。
というか、義竜の時代には無理だって、織田だって、子供がつぐまで、手だししても返り討ちにあっていたし。
つーか、美濃っていっても西美濃と東美濃は全然別物。
西美濃は斎藤−織田
東美濃は遠山
西美濃は斎藤−織田
東美濃は遠山
「信長の野望」をやれば解る
14 ：日本＠名無史さん：04/09/09 22:03
結論、武田は美濃を制圧できるだけの能力はなかったという事だ。。
当時の武田に美濃を攻撃する必要性も必然性もなかった
糸冬了
糸冬了
16 ：日本＠名無史さん：04/09/10 01:06
17 ：日本＠名無史さん：04/09/10 01:21
信長が美濃攻略時に信玄も東美濃へ出兵した記録があった覚えが
ある。
ある。
18 ：日本＠名無史さん：04/09/10 03:45
>>17
http://www.gokuh.jp/ghp/busho/fem_015.htm
にあるように、同盟関係にあり、おつきあい程度に東濃に軍を向けていましたね。
１５８２年の織田の武田攻めの時に後北条家も出兵していた。
その程度であったように記憶しております。
http://www.gokuh.jp/ghp/busho/fem_015.htm
にあるように、同盟関係にあり、おつきあい程度に東濃に軍を向けていましたね。
１５８２年の織田の武田攻めの時に後北条家も出兵していた。
その程度であったように記憶しております。
19 ：日本＠名無史さん：04/09/23 23:45:27
1が消防なのは間違いないだが、信玄が天下への野心や考えが全くなかった
わけではないと思う。
最近ではそれが主流となっているけども。
・東国での有数の勢力になっていること。
・足利家に代わる源氏の有力な家系であること。
・中央管領家の没落
・信玄から350年程前、源義仲が信濃より上洛していること。
他にも多く理由は考えられますが、あわよくばって位は考えていたでしょう。
謙信との戦いがなければ･･･進出してたかもな。
わけではないと思う。
最近ではそれが主流となっているけども。
・東国での有数の勢力になっていること。
・足利家に代わる源氏の有力な家系であること。
・中央管領家の没落
・信玄から350年程前、源義仲が信濃より上洛していること。
他にも多く理由は考えられますが、あわよくばって位は考えていたでしょう。
謙信との戦いがなければ･･･進出してたかもな。
20 ：日本＠名無史さん：04/09/23 23:52:41
信濃〜美濃は意外と遠いよ、地図で見るよりは。
21 ：日本＠名無史さん：04/09/24 01:17:32
一直線に岐阜なり京なりを衝く気なら東濃かもしれないが、
領土を広げて国を富ませることを考えたら駿河や関東のほうが上でしょ
領土を広げて国を富ませることを考えたら駿河や関東のほうが上でしょ
22 ：日本＠名無史さん：04/09/24 01:52:43
ホモだから
23 ：日本＠名無史さん：04/09/24 02:33:10
>>19
謙信との戦いがなければ・・・ということですが、信濃から京都に上がった義仲の例では
越後から越中と、北陸路から京都に入った。
無論、義仲の例では、東海道側が頼朝勢力であり、越後の城氏を叩く必要から、実際に
叩き、北陸路が開けたという、歴史の偶然もありますが。
信濃から京都への近道は北陸経由の方が、心理的には近かったのかもしれない。
謙信との戦いがなければ・・・ということですが、信濃から京都に上がった義仲の例では
越後から越中と、北陸路から京都に入った。
無論、義仲の例では、東海道側が頼朝勢力であり、越後の城氏を叩く必要から、実際に
叩き、北陸路が開けたという、歴史の偶然もありますが。
信濃から京都への近道は北陸経由の方が、心理的には近かったのかもしれない。
24 ：日本＠名無史さん：04/10/09 21:11:30
まずは海が欲しかったんじゃないの？
25 ：>>1：04/10/09 21:15:25
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>>5 スイスみたいだな
27 ：日本＠名無史さん：04/10/14 21:32:08
補給線が伸び切りそうですねぇ、山→谷→山と運ぶ事に成りますから。
28 ：日本＠名無史さん：
普通にアルプスあるじゃん
さらさら越えしろってか？
それと
道三舐めるなよ ヘタレ信玄上等だ！
さらさら越えしろってか？
それと
道三舐めるなよ ヘタレ信玄上等だ！