城下町の格式をランク付けして下さい

お忙しいとは思いますがよろしく

2get

一応　１位　東京（江戸）　２位大阪　３位名古屋　４位金沢　５位　岐阜
と思ってますが･･･
城事態の規模だけでなく（むろん重要ですが）歴史知名度都市規模その他。。。

2get

黒石藩

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 13:21 ID:RhlDBnVm
岐阜は江戸時代以前の旧城下町で、
松山金沢熊本姫路は江戸時代以降の新城下町って事でいいじゃん。

俺個人は別に岐阜と何の縁もないが、楽市楽座発祥の地で
当時日本有数の繁華度を誇り、ポルトガルの宣教師フロイスに
古代バビロンの如しと言わしめた岐阜の城下町は、スレタイの中の街じゃ
歴史的にもっとも重みのある城下町だと思う。

この意見はどうでしょうか？お国自慢からのコピペですが

>>3
なんとなく、大阪は城下町的な構造をしてないよね。
今の大阪の街は、大阪城を中心に置いてない感じがする。
秀吉時代はどうだったのかはわからないけど。

元祖城下町小田原

一乗谷

格付け板でやれや！

>>7　大阪は昔は海がかなり入りこんでたからね。上町大地あたりまで
　　来てたんじゃないかな。それに大阪は城下町である以前に門前町
　　でもあった。

加賀百万石が最強ではないか
あるいは実戦最強の熊本城を擁する熊本か

姫路はクソ

ｗ

姫路は城は美しいが
街はＤＱＮに占拠されてるからな

福岡無視すんなやｺﾞﾙｧ!!(*｀Д´)ノ＝＝＝＝┻━━┻

福岡は城下町って感じじゃないやな
松江弘前はどうよ

ところで城下町の格式とは何ぞや？

そこから議論しないと

ずっと監視(み)られてる 私の回線トラフィック
わたしだけが Kの使者に呼ばれる朝がくる
細いその手首 銀の手錠光ってる
世界中の時を止めて 逃げ出したいけど

もしもnyに逢えたことに意味があるなら
ねとらんはWinnyを知るためのバイブル

残酷なWinnyのテーゼ
放流がそしてはじまる
繋がったノードのかたち
その夢に目覚めたとき
誰よりも光で放つ
中年(40歳・会社員)よ up神になれ

人はキャッシュ紡ぎながらファイルをつくる
up神なんてなれないまま 私はDOMる

残酷なWinnyのテーゼ
突然の家宅捜索
逮捕される47氏
ダウソ民を裏切るなら
この宇宙を抱いて輝く
Winnyよ 神話になれ

最も往時の名残を感じるところか？

だったら彦根

non non
都市機能も重要です

>>21
具体的にどんなところがポイントよ？

城下町を格付けしてどうするんだい？>>1よ。

まずは>>1の格付けを聞きたい

>>6
岐阜は街自体がショボ杉で歴史的な品格に欠ける
城下町というよりパチンコ屋がチカチカする名古屋の衛星都市って感じ

沼津最強

地元民さえ沼津が城下町だったことを知らない。

>>26
城下町の雰囲気は全くないな

とりあえず、ガチで最下位は仙台。
陣屋町よりもまだ格式は低い。

東京＞大阪＞名古屋＞金沢＞熊本＞広島＞岡山＞仙台＞静岡

このスレ、お国自慢板で嫌われ者の
「金沢人」が立てたんじゃないの？

いやこういうのがあるからでしょ↓

風格都市ベスト10

1東京　2京都　3大阪　4名古屋　5金沢　6岡山　7熊本　8仙台　9姫路　10鹿児島
http://www.gengetsu.ne.jp/report/kaiho9/fukaku.htm

>>31
ボットン便所都市・岡山のどこに風格が？

>>32
お前の珍意見より学者の考察の方が信頼が置けるけどな。
文句があるなら嫉妬じゃなくてきちんと反論すれば？

ちなみに辻村明氏は東大名誉教授だぞ

オカヤマン必死だな

室町中期〜末期の日本三大都市は
　
　京都、小田原、山口

ですな。
中世はこの３都市だけど、織豊期はけっこうあるからなあ。

>>36
堺は？

あげ

　

東京に風格なんてあるか？

>>40
風俗ならある

天皇陛下がいまそがり

都会部分と古町部分が残っている都市が格上

最下位糞山形・新庄マット・天童よしみ（チョン）

百万石の城下町は金沢だけですよ。

薩摩もすごいな

>>44
その下の別格糞が仙台。ﾄｰﾎｸﾞが逆ワンツーフィニッシュ。（ｗ

仙台？格高いよ

天童よしみは大阪の八尾出身なんだけど

>>48
それは、全てあなたの思い込みです。

熊本？格高いよ

>>50
　関西人か山形人だろ？

>>52
それは、全てあなたの思い込みです。

ｗ

城塞都市メルキドは最強・なんせ入り口にゴーレムがいるしな

東京近郊の天領・旗本領混在地に生まれ育った身としては、
旧藩のアイデンティティーが持てる城下町ってうらやましいなぁ。

熊本とか熊本とか熊本とか？

>>57
俺、熊本城に行った時
熊本城の石垣登った。




















１.５�bぐらい。

関係ないかもしれないけど、旧街道から城の方向を見ると
天守ないしは高層建築物（跡）が見える場合が多いわね。
近世以降の城下町は、城の建物もその町のランドマークとして
その町に向かうものに、かなり意識して作っているのは
感じるわね。

岩槻は？

城塞都市メルキドは最強・なんせ入り口にゴーレムがいるしな

>>60
若槻千夏は？

>>59
そうだよ。ヴィスタと言いますだ。

城が先なのか、街道が先なのかはようわからん。

会津はランク外

うちの田舎と比べると

店閉まるの早すぎ
とても城下町とは思えない寂れた町ですた

米沢は町が薄汚れている。同じ山形でも山形市や鶴岡市のほうがいい。
尤も、山形市は城下の雰囲気は残っていないけど。
米沢と言えば、清河八郎の『西遊草』でも町の評価は芳しくは無い。

城塞都市メルキドは最強・なんせ入り口にゴーレムがいるしな

おれもメルキドだな

ボクもメルキドだとおもうよ

わたしもメルキドはすごいところだとおもうわ！！

わしもじゃ！あそこにはゴーレムがおるからのぉ

なんだ、もう終わりかよ！結構好きなんだけど。こういう意味なし
ギャグ。

千葉県浦安市

何と言っても最強の城下町は愛知県豊田市か奈良県天理市だろ。
名前見ただけで城主が誰だかすぐわかる。

沼津は城下町の名残は地名くらいだな。
「大手町」ってのが残ってるのが唯一だろう。
でも沼津市民は何故「大手町」と言う地名があるのか疑問にすら思わない。

城塞都市メルキドだろ

メルキドはすごいですじゃ！入り口にゴーレムがおるんですじゃ！

んだんだ、ゴーレムはおそろしんだぁ

そぎゃんですたい！！入り口のゴーレムば、なんとかせんと
入られんとですたい！！

オッスおら悟空！メルキドの入り口のゴーレムは強敵だぞ！

ああメルキドこそ最強だわね

大阪が最下位
なんか朝鮮人の街になっちゃった

>>82
下には下がいるから安心汁。仙台ほどは酷くない。

メルキドとかすごいとおもうんだけど＼（・Ａ・）

あんたらなめとったらあきまへんで！金貸しは命張って金貸しますんの
や！なにがメルキドや入り口にゴーレムおるくらいで逃げ切れる思っと
ったら大きな間違やで

いろいろ考えたんだけど。やぱメルキドにするわ

萩は('A`)

>>62
ヤリマンだよ。

>>82
あそこは天王寺、大坂ではない。
天王寺は門前町、大坂は港町。

そうかもしれんけどメルキドだよなやっぱ

>>87
偽の天守閣さえなければ、岩国こそ
武士が造った、本物の城下町であります。

あまり言いたくないが、
京都の二条城前の、堀川御池の西側の町で
「二条城・城下町振興会」なるものが細々と始まっています
早くから高齢化し、寂れつつある現在とはいえ
よりにもよって京都の真ん中で「城下町」とは。
嘆かわしいことです。

あまり言いたくないが、
メルキドの入り口のゴーレムは
妖精の笛とか言う奴で眠らせて通れるらしい
嘆かわしいことです。

>偽の天守閣さえなければ、岩国こそ
武士が造った、本物の城下町であります。

（岩国の）横山地区より（下関の）長府のほうが「武家屋敷街」の雰囲気はありような気が・・
ただし、長府にはない重要文化財指定の家屋が一軒だけありますが

まったくだよなメルキドこそ最強だよな

9 日本＠名無史さん New! 04/07/22 19:28
一乗谷

小京都か、戦国期には公家とかもけっこう来ていたらしい。
今はどーか知らないけど。

メルキドの強さは世界いちいいいい

んだから

１、城下町としての遺跡がちゃんと保存されている
　　（区割り、道路、水路、屋敷ete.）
　　（逆に”城下町ランク”なので城の立派さ貧相さは無視）

２、城下町だったんだけど、現在も発展している。


どっちをランク付けするんだよ。

そりゃあおめ−入り口にゴーレムがいるかどうかで
違ってくるべさ

やっぱ東京じゃん？地名や見附や大木戸…浄水路まで通ってるし。
東京はビルばっかだから歴史的なもんがないと思ってるやつはまちがいだと思う。
そりゃ武家屋敷ってとこだけに限定したら金沢や倉敷にはかなわないけど。
まぁだけど個人的には高知城下が好きかな。

うーん・・・・メルキドってなんだ

merukido

merkid

韓国語で守られた街。
つーか、ＤＱを作ったほりいって韓国人だし。

こっそりおしえてやるぜ、メルキドってすごいらしいぜ

たしかにゴーレムは強いな

北九州の小倉ってどんなもんですか？

ああ。あそこは小倉競馬場があるからなあ機動力はあると思う
でもゴーレム強いからな

小倉って譜代トップクラスの小笠原家の城下町とはいえ、復元天守閣の小倉城以外
当時をしのべるものがないらしいね。やはり戦災のせい？

北九州なんて煤けて寂れた炭坑町のイメージしかない。
やっぱ熊本でしょ。

ドムドーラも寂れたしな
やぱメルキドは最強だよな

ああそうだな三沢さん最強と同じようなもんだな

でもねメルキドって石垣がねーよ

あたりめーだろメルキドは城塞都市なんだから
壁があるんだ

メルキドなどたいしたことない
しかしですね、ゴーレムを排除しないと入るのは難しいですよ

ＤＱネタは他所で。
あと、御国優劣自慢も他所で。

>>98の条件、両方満たすの難しいぞ。
金沢とか松江とかどうだろう？

俺ら的には１条件が満たされまくってるほうが萌えるわけだが。

SSS
SS 小倉
S
A
B
C

SSS 金沢
SS 　　小倉　
S
A
B
C

S 金沢　仙台
A 小倉　熊本
B
C
D

だからお国自慢（ランク付け・優劣比較）は他所で！


金沢は個人的にわかるんだけど、仙台や小倉がわかりません。
「いかに城下町の雰囲気を残しているか（区割り・道路等）」
という部分の解説ヨロシク。

>>119
> 「いかに城下町の雰囲気を残しているか（区割り・道路等）」
> という部分の解説ヨロシク。

じゃ、城こそ本丸御殿しか残っておらず御殿前で観光客に「お城どこですか？」と間抜けな
質問をされるほど貧弱な状態だけど、旧城下町部分の道路計画が松平信綱以来ほとんど
変わっていない川越（埼玉）はどーよ？

S 城塞都市メルキド
A 熱海城
B　山形城
C　うんこやまじょう
D　さなだじょう

大阪城の真の城下町は堺
ＳＳＳＳＳ級

>>120
>>119ではないが、川越名物の蔵のある街並みって明治時代の建造物でしょ。
城下町としてどうか、と言われると微妙ですね。

>>123
少なくとも２軒ほど江戸時代。時の鐘は明治だが江戸時代と同じ様式。

プ・めるきど

メルキドかあ。城塞都市だったっけ

生活が苦しいのにメルキドなんかいけるか

でもメルキドにくれば生活に苦労しないよ

ああメルキドだよ！メルキド

やぱメルキドとかいいんじゃないだろうか

うう・・・メルキドなんか！メルキドなんか！
ゴーレムさえいなければ・・うう・・・ｸﾞﾌ

漢城は？よっぽど凄い漢が居たんじゃないかと気になる。トゲ付きのベストとか。

>>132
メルキドの足元にも及ばないな。

メルキドよりラダトームがいいよ

東海地方
岐阜県岐阜市・大垣市
愛知県名古屋市・犬山市・岡崎市・豊橋市・安城市・刈谷市・西尾市・豊田市
静岡県静岡市・浜松市・掛川市・沼津市・相良町・韮山町
三重県桑名市・旧上野市・松阪市・鈴鹿市
近畿地方
滋賀県大津市(膳所)・彦根市・長浜市
京都府京都市(二条城、淀城、桃山城)・福知山市
大阪府大阪市(大阪城)、岸和田市、高槻市
兵庫県姫路市・明石市・尼崎市・篠山市・赤穂市・出石町
奈良県大和郡山市
和歌山県和歌山市
中国地方
鳥取県鳥取市・米子市
島根県松江市・浜田市・津和野町
岡山県岡山市・倉敷市・笠岡市・津山市
広島県広島市・福山市・三原市・三次市
山口県萩市・岩国市

メルキド・ペルポイ・
ラダトーム・リムルダール
ドムドーラ・マイラの村
竜王の城・桃山キャスルランド

東海地方
岐阜県岐阜市・大垣市
愛知県名古屋市・犬山市・岡崎市・豊橋市・安城市・刈谷市・西尾市・豊田市
静岡県静岡市・浜松市・掛川市・沼津市・相良町・韮山町
三重県桑名市・旧上野市・松阪市・鈴鹿市
近畿地方
滋賀県大津市(膳所)・彦根市・長浜市
京都府京都市(二条城、淀城、桃山城)・福知山市
大阪府大阪市(大阪城)、岸和田市、高槻市
兵庫県姫路市・明石市・尼崎市・篠山市・赤穂市・出石町
奈良県大和郡山市
和歌山県和歌山市
中国地方
鳥取県鳥取市・米子市
島根県松江市・浜田市・津和野町
岡山県岡山市・倉敷市・笠岡市・津山市
広島県広島市・福山市・三原市・三次市
山口県萩市・岩国市
アレフガルド地方
メルキド・ペルポイ・
ラダトーム・リムルダール
ドムドーラ・マイラの村
竜王の城

会津がでてこないんだけど

>>138
ランク付けするのも恥ずかしい存在なわけだが。

メルキドってつよいか。。

>>135
犬山がありなら、新宮と田辺も城下町では？

>>140
強いのはゴーレム。勘違いするな。

会津もゴーレム造ればランクインさ

>>143
会津のゴーレムは一日一人子どもを食べさせないと他の地区の生身の人間より弱い。

　　　/＼＿＿_／ヽ　　 　
　　／ﾉ（　会津　:::::::::::＼　　後は俺だけで全滅なんだよ！
　. |　⌒ __,,,,,.ノ　 ヽ､,.:::|　　　はよメガザルとなえんかこらあああああ
　 |　 　､_(o)_,:　 _(o)_,:::|　
　. |　　　　::<　　　　　.::|　　　お前には武器も防具ももたせてねえんだから　　
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／　自分の役目くらい馬車に入れてやった時からわかってんだろうが
　　　／｀ー‐--‐‐´）　　あああぁ!?　　-‐＜二＼
　　/　,ｲ　　　　　ﾉ/　　　　　　　　　　　r‐'´,-､,..-ヘ ＼―`､
　/　/　|　　　（ 〈　　　　　　　　　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　
｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　/　r'イ /´　　ゴレム　　ﾉ（l | ` 、
｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　./／ｊ /' 　__,,,,,.ノ　 ヽ､,__⌒ .:H､〉 　馬車でお茶飲んでただけなのに
!、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　　　i　K´i 　　､_(o)_,:　 _(o)_, :::`､iハj 　うわああああああああああ
　　　　　/　 /　　　　　　　　　　.〉 〉;;;|　　　　　::<　　　　.:::;:::〉 i;i
　　　 ／　 /　　　　　　　　　　　`､;;;;;;;i ﾄ, 　 /( [三] )ヽ ::::/ﾚ' ,;ｲ
　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　　＼;;;､;;;`､;;;;､ ｰ---;;;::::´;,'-';;;j　
　　ヽ､＿ヽ 　　　　　　　　　　　　　　`;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ ∬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ-､;;;;;＞;;∠;;;;＞‐　　'' 旦

メルキドいきたくなってきた

むかーしむかーし、アレフガルドにおじいさんとおばあさんがいました
おじいさんはメルキドへおばあさんはかわへせんたくにいきました
おじいさんがメルキドに入ろうとするとゴーレムがあらわれた！
おじいさんは道具袋からきびだんごむしをとりだした
しかしゴーレムにはきかなかった、おじいさんは死んでしまった
　　

城下町と言えば堺町って多いよね。やっぱり商人の町堺から縁かつぎでつけるんかな？

これじじい！死んでしまうとはなさけない
おまえにもういちどちゃんすをあたえよう！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いいえ←
わしゃもうええんじゃ・・じゅうぶんいきたさ
じゅうぶんじゃもうじゅうぶんじゃ・・・・
死して屍拾うものﾅｼ・死して屍拾うものﾅｼ

メルキド?

>>148
大阪や京都の堺町は堺の商人が移り住んだことに由来するけど、
それ以外の堺町は京都や大阪の町名を模したものと思われる。

大阪城の城下町＝堺でいいんじゃね？

語り。メルキド行きのじいさん
わしゃあみたんじゃあ・・ゴーレムを・・・
ありゃあ最強だべさああ

川越なんてどうなの？














やっぱメルキドだよね

そうじゃねーだろ・やっぱゴーレムだよね

すいませんちょっとゴーレムますりますよ

ﾒﾙｷﾄﾞ

時がたてば町の名は忘れ去られ、形あるものは滅びさる運命にあるだろう
だが！その思いは永遠にその場にどどまる。
その町が一番うつくしかった時代の姿とともに・・・・・・ﾒﾙｷﾄﾞ

もうすぐドラクエの発売日だけどな
メルキドに勝てる町はでてこねーからな

. . . . . . . . . . .　　　,;　　`'、　　　 　.,;'　:::::ヽ　
　　　　　　　　　　　,:'　　　　ヽ　　　;　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　　　　　;　　　　　''''''"""'　　　　::::.ﾞ;　　　
　　　　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　::::::::;
　　　　　 　 　 　　 ;　／　 　 　 　 　＼　　　　::::; 　　　
　　　　　 　 　 　　 ;　　●　　　　　●　　　 　:::;　 　ううっ・・・。
　　　　　　　　　　　:"　∪（__人__）､∪ﾟ_''":::::､′　　　　
　　　　　 　 　 　 　 ､''"｀｀｀゛''':､;.　: : .,:'　　 :::::ヽ ﾒﾙｷﾄﾞ・・・・
　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ､、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;; 　　　　　　
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'．
　　　　　　　　　 : "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　　::::.ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　,:'　　　 ,:'｀　　｀｀｀｀｀　　 、　　　:::';
　　　　　　　　　　,,:'　　　..,:'　　　　　 、　　　　　　:::::.ﾞ;、　　　　　　
　　　　　　　　　､": 　　　,′　　　　 r、　　　　　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　;''"´′　;''"´　｀　 　.'"　ヽ　　　　　　　　:::;''"""'''''"""''""''''""''"'''

ﾒﾙｷﾄﾞには期待できんだろ

ってかさあ、ぶっちゃけ、メルキドってしょぼくないか？
田舎だし、ゴーレムなんか妖精の笛でイチコロだぜ？
しかも城下町じゃなくって城塞都市だし。


・・・やっぱドラクエ3のロンドンが一番だろ！

. . . . . . . . . . .　　　,;　　`'、　　　 　.,;'　:::::ヽ　
　　　　　　　　　　　,:'　　　　ヽ　　　;　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　　　　　;　　　　　''''''"""'　　　　::::.ﾞ;　　　
　　　　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　::::::::;
　　　　　 　 　 　　 ;　／　 　 　 　 　＼　　　　::::; 　　　
　　　　　 　 　 　　 ;　　●　　　　　●　　　 　:::;　 　ううっ・・・。
　　　　　　　　　　　:"　∪（__人__）､∪ﾟ_''":::::､′　　　　
　　　　　 　 　 　 　 ､''"｀｀｀゛''':､;.　: : .,:'　　 :::::ヽ ﾛﾝﾄﾞﾝってなに？・・・
　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ､、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;; 　　　　　　
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'．
　　　　　　　　　 : "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　　::::.ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　,:'　　　 ,:'｀　　｀｀｀｀｀　　 、　　　:::';
　　　　　　　　　　,,:'　　　..,:'　　　　　 、　　　　　　:::::.ﾞ;、　　　　　　
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ﾛﾝﾄﾞﾝブーツ

どうにもならんだろうメルキドじゃ

merukido

こっそりおしえてやるぜ、メルキドって城下町じゃないんだぜ

城塞都市メルキドだ！

城下町としてお城と武家屋敷と町屋もまともに残っているのは彦根ぐらいじゃないかな。

詳しくは「お城と武家屋敷」にて
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bukeyashiki/

>>169でもゴーレムがいないだろ

三日月藩１万５千石は最低ランクだろうな

. . . . . . . . . . .　　　,;　　`'、　　　 　.,;'　:::::ヽ　
　　　　　　　　　　　,:'　　　　ヽ　　　;　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　　　　　;　　　　　''''''"""'　　　　::::.ﾞ;　　　
　　　　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　::::::::;
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　　　　　 　 　 　　 ;　　●　　　　　●　　　 　:::;　 　ううっ・・・。
　　　　　　　　　　　:"　∪（__人__）､∪ﾟ_''":::::､′　　　　
　　　　　 　 　 　 　 ､''"｀｀｀゛''':､;.　: : .,:'　　 :::::ヽ １万５千石じゃだめなの・・・
　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ､、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;; 　　　　　　
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'．
　　　　　　　　　 : "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　　::::.ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　,:'　　　 ,:'｀　　｀｀｀｀｀　　 、　　　:::';
　　　　　　　　　　,,:'　　　..,:'　　　　　 、　　　　　　:::::.ﾞ;、　　　　　　
　　　　　　　　　､": 　　　,′　　　　 r、　　　　　　　:::::ﾞ;
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織田信長の血筋天童織田家は一万石…

日本の城下町
北海道・東北地方
北海道函館市・松前町、青森県弘前市、岩手県盛岡市・二戸市、
秋田県秋田市・本荘市・角館町、宮城県仙台市・白石市・角田市、
山形県米沢市・山形市・鶴岡市、福島県会津若松市・二本松市・白河市・相馬市
関東地方
茨城県水戸市・土浦市・古河市・結城市、栃木県宇都宮市・小山市、
群馬県高崎市・館林市・安中市、埼玉県川越市・岩槻市、東京23区、
千葉県千葉市・佐倉市、神奈川県小田原市
甲信越・北陸・静岡地方
新潟県上越市・長岡市・村上市・新発田市、長野県長野市・松本市・上田市・
飯田市、富山県富山市、石川県金沢市、福井県福井市・小浜市・丸岡町、
山梨県甲府市、静岡県静岡市・浜松市・掛川市

メルキドその他

函館は港町であって城下町とは言えんな
五角形の砦はあるけど

いろいろ悩んだんだが、やはりメルキドがいいような気がする

日本の城下町
東海地方(静岡県除く)
愛知県名古屋市・犬山市・清洲町・豊田市・岡崎市・刈谷市・安城市・
西尾市・豊橋市、岐阜県岐阜市・郡上市(旧郡上八幡地域)・大垣市・恵那市
(旧岩村町地域)、三重県桑名市・四日市市・伊賀市(旧上野市地域)・松阪市
近畿地方
滋賀県彦根市・長浜市・日野町・大津市(膳所)、京都府京都市(伏見区・中京区)・
福知山市・舞鶴市、大阪府大阪市(中央区)・岸和田市・高槻市、兵庫県姫路市・
尼崎市・明石市・篠山市・出石町・赤穂市、奈良県大和郡山市、和歌山県和歌山市・
田辺市・新宮市
中国・四国地方
鳥取県鳥取市、島根県松江市・浜田市・津和野町、岡山県岡山市・津山市・笠岡市、
広島県広島市・福山市・三次市、山口県萩市・岩国市、徳島県徳島市、
香川県高松市・丸亀市、愛媛県松山市・宇和島市・今治市、高知県高知市
九州地方
福岡県福岡市(中央区)・北九州市・甘木市・久留米市・柳川市、佐賀県佐賀市・
唐津市、長崎県平戸市・諫早市・大村市・島原市、熊本県熊本市・八代市・菊池市、
大分県大分市・中津市・竹田市、宮崎県延岡市・都城市・串間市・日向市、
鹿児島県鹿児島市、沖縄県那覇市(首里地域)

>>178
宮津市と大洲市がないぞ、四日市は陣屋だ
田辺をのせるなら、米子もありだ。

岐阜県の苗木城って中津川市だったよね？

熊本は城はいいんだが城下町らしさが残ってないね

宮崎県の串間市は城下町じゃないだろ？

いやメルキドがいい

メル木戸にはそもそも城が無いじゃん。ラダトームの方が城下町の風情がある。ゴーレムいないけど。

そうかラダトームがいいなヽ(^0^)ノ

ラダトームにはゴーレムがいないから防御が手薄なんだぜ

↑
ゴーレムなんて笛でイチコロじゃん。
ショボっ！

そうでもないぞ。ゴーレムはよく寝るけど時々いきなり起きたりするから
レベル低いとひやひやもんなんだぜ

ゴーレムはなぐるとおきるんだぜ

うむ
大体、ご城下で長町といったら上級武士の住むところじゃわい。

メルキドは雑魚。
ゴーレムがあぼーんしたのち、DQ2のころには町は廃れてぺんぺん草が生えていた。
しかも城下町じゃないし。


らだとー無>>>ゴーレム>>>>>>(越えられない壁>>>>>>りむるだーる>メルキド

たしかにメルキドは滅んでいた

ムーンブルク(城)＞メルキド(城塞都市・ドラクエ１後消滅)＞ドムドーラ（ただの町・ドラクエ１時点で滅亡)

いやメルキドは弱くないぞ。悪いのは勇者だ
奴がゴーレムを倒したために防御の要を失ったメルキドは滅びたのだ
よってゴーレム付きメルキドは最強

そうだねママン

>>194
ロトの子孫在住のラダトームには到底かなわないと思うわけだが。
ロト在住のアリアハンにも到底かなわないと思うわけだが。

いや違うぞ・メルキドまでの道のりを考えて見ろ！山あり毒の沼あり。
そして最後はゴーレムが待っている
いわゆる自然の要塞なのだ

それって単に文明から隔絶した魑魅魍魎の住む地にある、ってだけじゃぁ・・・？

メルキドは治安も良くないし。スライムばっかのラダトームとは雲泥の差。

そのとおりだ、メルキドの兵士は日々レベルの高いモンスターと戦い
腕を上げているのに対しラダトームの兵士はスライムと遊んでいる
いわゆる平和ボケの連中だ、よってメルキド最強

メルキドの兵士が町の外に出て行くの見たことがないが・・・。
あいつら引きこもりだろ。

ってか、ゴーレムは勇者様にすら襲い掛かった真性キチだ。
雑魚兵士なぞうろちょろしてたら瞬殺だ。

たしかにゴーレムは見境がないな

>>198
メルキドはアレフガルドで最高の文明を誇る都市だ
武器屋などにはみかがみの盾などが平然と売られている
ラダトームの方こそこんぼうなんか売ってる原始的な町だ

スライムと戦うのにほのおのつるぎもみかがみのたても必要ないもんな。

メルキドはすごいけど城下町じゃないんだよ
ここが痛いとこだな

やはりラダトームこそ最強のようだ

アレフガルドでまともな町はラダトームとメルキドぐらいしか
ねーじゃんよおお

りむるだーるをわすれんなよ

ゴーレムを操る笛を所有しているマイラこそ真の最強。
所詮メルキドなんぞ温泉郷マイラの手の平の上だってこと。

いや。あれはただ寝せるだけだ

なにが悲しくてメルキドなんだ

小京都なら角館と山口が最高ランク

メルキドこそ難攻不落の城塞よ！

ちくしょう正直に言うよ
ほんとはラダトーム最強だとは思うんだけど
それだとおもしろくないだろ
だからメルキド最強にしとくんだ

最強なのはどう見ても竜王の城だよ

まず普通に誰も渡って来れない。
入口は隠すし、しまいにゃ世界の半分渡せば勇者追い返せる。

覆面パンツは普通に渡ってた希ガス

城下町の定義とは！
その１・城があること（例・大阪城・名古屋城・ラダトーム）
その２・城を守るためにつくられた町であること（これは町そのものが
　　　　敵がせめてきた時！戦いやすいようにつくられていた）
その３・きちんとした住民の生活がること（竜王の城には住民はいない）

したがってラダトームこそ最強だといえるのである

>>216

あれは泳ぐためにパンツ一丁になってたんだな。

３択クイズです・>>217の文章の中に１箇所間違っているところが
あります。それは・・・・・・

A・間違いなどはない完ぺき
B・間違いはあるが教えてあげない
C・年末で忙しい

茨城県の真壁町がいいよ 城跡は600年前の縄張りがよく残っているし、町中には碁盤の目にそって古い蔵屋敷がいまだに保存されている。
隠れた小京都！
関ヶ原までは真壁氏の城下でその後は浅野氏（後の播州赤穂藩）の領地。
とにかく一度訪ねてみたらいい、まだ観光化してないから穴場だ
人口に対し和菓子屋さんが非常に多い

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　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ､、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;; 　　　　　　
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'．メルキドが最強なんだもん
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ファイトめるきど

メルキドは滅びた。

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　　　　　 　 　 　 　 ､''"｀｀｀゛''':､;.　: : .,:'　　 :::::ヽ 正月なのに
　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ､、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;; 　　　　　　
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'．スレがのびないんだもん
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まあとにかくメルキドなんだよ

そんなわがままばっかりいってると
メルキドにつれていくぞ！

merukidoage

メルキドになんの期待があるのだろう

最強は○○キド

ボルキド

えのきどいちろう

メルキドは最強なんだ、最強なんだ、最強ニダ・・・ニダ？

ニダッてどこかで聞いた

なぜラダトーム周辺には、スライムやスライムベスしかいないのか。
それは、ラダトームの城兵たちの必死のパトロールにより、目立つモンスターがすべて一掃されたからだと思われる。
（小さくて、タマネギと見間違いやすいスライムは、見落とした）
メルキドは城壁に頼っているからダメ。
リムルダールは、湖に守られているからダメ。
結局、人力で脅威を駆逐した、ラダトームが最高だといえる。
人力万能。武田節。
・・・・と、思います。
ハイ、先生！　僕はそう思います！

マイラは？あの辺も結構敵強いし。

ここはブログですか？

>>234きみはえらい先生の言いたいことちゃんとわかってるね！
それに比べほかの奴らは！！勉強がたらないぞ！
まったくしっかり勉強してくるように

>>236あれはブログではないよ、ブロックグズシっていうんだよ

で、ラダトームって宿敵竜王を刺客を仕向けて暗殺した後に
天下統一できたの？

そもそもこいつら海軍はおろか水軍さえないし
種子島はおろか騎兵さえめったにない古代レベルの軍事力だし

あ、けどその分呪文があるのか

スロット覚えたてで初心者の頃、ウンコがしたくなりホールに行ったんだ
で、便器に座ってふと横を見たら
「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
と書いてあった
だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった
そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいな物でウンコを一粒一粒拾いながら
「おまえわざとか？」と言ってきた
俺は悪くないのにイヤミ言われてアタッマきた

↑
お前はウサギか？

メルキドとかどうかと思うですけど
いかがですか

メルキドは(´･ω･`)

１位メルキド
２位ラダトーム
３位姫路城
４位大阪城
５位ダイタクリーヴァ
６位三沢さん

姫路城は城下町じゃありません〜ざんね〜ん

メルキドには不思議なオーラがあるよな

なぜメルキドを守るデッカイ石兵士さんは、
道に迷って
「うおッ、町だ、町がある。助かった〜！！」
と、救いを求めて城壁をくぐる旅人に対して、
容赦のない攻撃を加えるのか。
過剰防衛のかどでラダトーム最高裁に行政訴訟を起こしてやる。
見てろ。

・・・という、人が必ず出てくると思います。
ハイ、先生！　僕はそう思います！

先生「・・・・そこの君、部外者は学校に入ってくるんじゃない。」

>>248
城塞都市メルキドは独立国。故にラダトームの司法権は及ばない。訴えても無駄だ。

さて問題です。
このスレの住人は何人でしょう？
わたしは初書き込みなので除きます。

>>250・2GBくらいだろ
ちなみにメモリは256で十分だからな

姫路城は表構えばかりで裏に回れば文字通り何も無い、
まるで映画のセットのようなチンケな城で実戦の役にはたたん、と
地元の掲示板に書いたら怒られた。
なんでも終戦直後に満州からの引揚者が城内に大量に住み着き、
居住権が出来、住宅地になってしまったとか。
西播出身の祖父に聞いたら、その通りとの事。
正直すまんかった。
まあそれでも言わしてもらえば正面の大手前通りは余りにも立派すぎて
かえって城下町らしくない。

　　　　　　　　　　　　　　　_.. ..‐::´／ 　　　　　　　　　　　NORIHIRO　BALL　主題歌
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　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿＿＿＿ 　　　　
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／ 　　　　　　つかもうぜ！　年俸５億　　　　　　　　　　
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　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　-･=- ,　(-･=-:::｀::-､　　　 　　　　　この世はでっかい宝島
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　　　　　　　∧　|　　　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　　　　　　　　 　胸わくわくの金が　GISSIRI
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉィ　　　　　　　　　　色とりどりの女が　DOSSARI　　
　　 _,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ.　　┗━━┛ /|　て,､ 　　　　　　　アメリカ全土で　ひかってる
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､ 　そいつ　みつけにいこうぜNORI
　 ノ ./ 　　ヽ､ゞ 　ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,l 合併球団　ぶっとばし
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　 ／ 　　｀､r'"　　　 / 　豪快ｽｨﾝｸﾞで　ボールも飛ぶのさ
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 / 　　ｹﾞｯﾂｰ ﾌﾗｲ ﾌﾗｲ ﾌﾗｲ また三振
　　　{　　　　　 ／､　｀ー- /　　　　　　　　 ｲ､ ｀ー-/ 　　ガラスを踏みつけ　足を切り
　　　 ﾄ､ 　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ ー/ 　　　ﾒｯﾂ why why why 大損害　
　　　　ヽ 　　　　　　　　/｀ー'"⌒｀ｰ-'"~｀(´ 　　 / 　　　　不人気な旅が　始まるぜ　　

age

メルキドとリムルダールは独立国なんだろうか。
なんかラダトームに対抗して、共和制しいてそうですね。

ラダトームに征服・破壊された。
だからドラクエ2のときは消滅してる。

ペンペン草が生えていたのは事実だ
あそこまでつぶすことないのに・・・

やはり！
ラダトームには、「勇者ロト」という最終決戦兵器が
ありますからね。
メルキドもラダトームにはかなわなかった。
ほ〜ら、やっぱりラダトームが最強なんだ。

今思えば、ドラクエ1の時、妖精の笛持ってメルキドに押し入ったせいで、
そのメルキドの末路があるのかもしれないですね。
（城塞防御を無力化されたから）

ドラクエ1って、メルキド征服物語だったんだ。

よ〜く考えよ〜メルキドだいじだお〜う〜うう〜うううう♪

メルキドはだめだ、そういえばもう１つ名前の出てない町があったようだが
おもいだせん

ドムドーラ、マイラ
ガライの墓のあるとこ

それだ墓のあるとこだ
ガライの町だったけか

>261
結局、影がうすい。
目立つ防衛施設をもってないから。

尾張名古屋は城でもつ、というではないか。
城壁カモ〜ン！！

>>263
> 城壁カモ〜ン！！

そこで中国式の城壁ですよ。日本ではなぜ流行しなかったのでしょうか。

ふ、城壁なんぞより石垣の方がはるかに防御力が高いんじゃ

駿府城周辺は結構当時を偲ばせる名所旧跡町並みが保存されている。
良いぞな！もちろん今川時代じゃなく大御所時代のものだが。

メルキドとかいかんとですか

ゲーム脳

田中城は・・・

清洲城は？

日本以外の城下町はどう？メルキドとか。

メルキドは日本以外というより・・・・・・・
まあ。。いいか

メルキドボンバー

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　　　　　 　 　 　 　 ､''"｀｀｀゛''':､;.　: : .,:'　　 :::::ヽ もうすぐ３月なのに
　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ､、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;; 　　　　　　
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'．スレがのびないんだもん
　　　　　　　　　 : "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　　::::.ヽ　　　　　
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|　。。。。。誰もいな(ry
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　そりゃ禁句です！
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)─┛~~
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽
　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
― / 　 つ―――――――
〜(＿__ﾉ
　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣

だからメルキドは、ダメと言ってるじゃないの。
なにやってんの！
キミら弾幕薄すぎ。

,,

メルキドは滅びぬ！何度でも甦る！！

>278
では、論点を整理しようじゃないですか。
メルキドが優れている理由を、普遍的観点から
４００字詰原稿用紙１枚に書いて、提出しなさい。

メルキドに城はないから城下町じゃねーよぼけ。
そんなに語りたいならメルキドスレ立てろよ。真面目に城下町の話したいんだけど。

↑
どうぞ

じゃあお言葉に甘えて。
城下町が形成されたのは戦国大名の富国強兵政策の一環としてのものらしいんだけど、
それ以前は人はどんなところに住んでたのかな？郊外の村？

ザオラル成功したらあげ

うーんよくわからんけどたぶん毒の沼あたりに住んでたんじゃないの

>283
もともとあった街道沿いの町の近くの山に
城を建てたと考えるのがいいんじゃないですか？

つまり「城が先にありき」ではなくて、もともと町があったんですよ。
たぶん。

そばくう

ラダトームはやつはりせかいいちたつた

↓　ここで超和歌山入ります。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050224063201.jpg

【日本の街宣右翼の正体】

「愛国」という言葉を聞くと、右翼団体が不気味な黒塗りの街宣車に乗り、
公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、または大声で怒鳴りちらしている姿
を想像する人が多いだろう。

しかし、イギリス国営放送BBCによると、 実際の構成員は国粋主義者とは
相容れない筈の韓国、朝鮮人が９０％を占めていると指摘した。
これが街宣右翼がいざ北朝鮮による拉致問題や竹島問題になると何も言わない
理由である。

彼らの真の目的は【愛国心や右翼に対する悪いイメージ】を国民に植え
つけることにある。

主義主張はともかく、たくさんの人々に威圧感を与える街宣車に乗り、
誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌を流したり、大声で怒鳴
り散らしたりすれば、 人々に主義主張を理解してもらうどころか、
イメージを落とすだけなのは分かりきっている。
つまり「愛国者」のイメージを落とすことが街宣右翼の目的である。

メルキドは最強だと思った男達

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　(￣￣<　 　　　／￣＞
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ　 　／ ／ｿ
　　　　　　　　 　　　 　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト＼　 ヽ P r o j e c t　X
　　　　　　　　 ─────────────────────
　　　　　　　　 　　　　　　挑戦者たち　／|_／ ／＼Challengers
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|　 　／　　　＼ 　　丶
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　 　　 ＼__ノ

メルキドに城はないんじゃないか！メルキドは実在しないだろ？
メルキドはドラクエ２の時には滅んでたじゃないか・・・・
さまざまな誹謗中傷いやがらせ！！だが彼らはあきらめなかった
メルキドは最強なんだ！彼らの心には強い信念があった！

ラダトームは最強だと思った男達

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　(￣￣<　 　　　／￣＞
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ　 　／ ／ｿ
　　　　　　　　 　　　 　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト＼　 ヽ P r o j e c t　X
　　　　　　　　 ─────────────────────
　　　　　　　　 　　　　　　挑戦者たち　／|_／ ／＼Challengers
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|　 　／　　　＼ 　　丶
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　 　　 ＼__ノ

ラダトームに太陽の石があるんじゃないか！城下町と一体型かよ（２）！
王様はドラクエ２の時には逃げてたじゃないか・・・・
さまざまな誹謗中傷いやがらせ！！だが彼らはあきらめなかった
ラダトームは最強なんだ！彼らの心には「ふっかつのじゅもん」があった

スレ崩れをageるのもなんだけど、
時々古書店で幕末の「諸国御城下番附」なんてのが売ってることがある。

そかメルキド攻略ガイドは売ッてないのか・・・

. . . . . . . . . . .　　　,;　　`'、　　　 　.,;'　:::::ヽ　
　　　　　　　　　　　,:'　　　　ヽ　　　;　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　　　　　;　　　　　''''''"""'　　　　::::.ﾞ;　　　
　　　　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　::::::::;
　　　　　 　 　 　　 ;　／　 　 　 　 　＼　　　　::::; 　　　
　　　　　 　 　 　　 ;　　●　　　　　●　　　 　:::;　 　ううっ・・・。
　　　　　　　　　　　:"　∪（__人__）､∪ﾟ_''":::::､′　　　　
　　　　　 　 　 　 　 ､''"｀｀｀゛''':､;.　: : .,:'　　 :::::ヽ もうすぐゴールデンウイークなのに
　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ､、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;; 　　　　　　
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'．スレがのびないんだもん
　　　　　　　　　 : "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　　::::.ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　,:'　　　 ,:'｀　　｀｀｀｀｀　　 、　　　:::';
　　　　　　　　　　,,:'　　　..,:'　　　　　 、　　　　　　:::::.ﾞ;、　　　　　　
　　　　　　　　　､": 　　　,′　　　　 r、　　　　　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　;''"´′　;''"´　｀　 　.'"　ヽ　　　　　　　　:::;''"""'''''"""''""''''""''"'''

どうにかしてメルキド信奉者と
ラダトーム信奉者のガチンコ勝負が
したいものだ。

現状では姫路城が一番としかいいようがないが
意外なところでは和歌山あたりもけッこういい風情をだしているよ

そんなことはないガンダムが強い

ふう・・・妄想と自作自演を繰り返し、どうにか３００までやってきた
長かった、、しかしようやく３００だ・・３００は誰にもわたさない
俺のもんだ！俺のもんだ！！

300

そらにそびえるくろがねの城が最強に決まってるでしょ。
二足歩行型移動式城郭はそれで結論が出たが、
固定式城郭としては「皇居」が最強だと思われる。
理由は、
いくら防御力を高めても、精神で負けては城は陥落してしまうから。
それは逆に言うと、戦意さえ旺盛ならば、簡単に落城しないという事。
（一重の堀しかないのに、数年間持ちこたえた石山本願寺を思い出せ）

皇居が敵デモ隊に包囲されたら、日本人メチャ必死に防ぐと思われ。

それから、メルキド信奉者は早く「メルキドが優れている理由」を
４００字詰原稿用紙１枚に書いて提出するように。

メルメルメ〜

あげハムニダ

北九州　小倉は、城のすぐ近くに市役所がある。小倉城から海側にいけば繁華街。
しっかり船頭町という風俗街もある。城はともかく配置的にはいいのではないかと。

ある〜ひ！森の中メルキドにであった！

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r, !
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /// 　　スライミがあらわれた
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ///
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /// シネこら〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ///　　　　　　　　　　　　　　 rゝ了':、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ///　　　　　　　　　　　　　　 ,r 」⌒ソ'
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ///　　　 ＿　　 r=､　　　　 .,r.r'　´"｀ しねや〜
　　　　　 　 　 　 　 　 　 i^'i〈　　　.;'､===ｮ　i　i 　 　 .,r.r'　　 　 ＿　　 r=、
　 　 　 人 　 　 　 　 　 /i　ヽ､　　 ! 'ﾞi;:;:;;!／ /　　 ,:i^'i　　 　 .;'､===ｮ　i　i
　　　(；・w・) 　 　 　 　 ` ヾ、 ￣`⌒ﾞ　　 ` ,ﾉ　　,r.r'ｉ　ヽ､　　 ! 'ﾞi;:;:;;!／ /
　　 """""""　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f 　 ,r.r'　 ヾ、 ￣`⌒ﾞ　　 ` ,ﾉ
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,/　　,;-'' ｀ヽ　 ﾞ;　　　　　　　 ／´　　,ﾉ　 ,!、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　i　　　　 ヽ　 ヽ、　　　　,/　　,;-'' ｀ヽ　 ﾞ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ﾉ　　　　　　'r　　ヽ　　　 i　　i　　　　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　._|　ｙ'　　　　　　　 ｀ヽ,; ﾞヵ　　i　 ﾉ　　　　　　'r　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　　 ''- -´　　._|　y　　　　　　　 ｀ヽ,; ﾞヵ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　 ''- -´
ラダトームの戦士達

熊本は空襲で焼けたからな。

道は狭いし、曲がり角大杉。

　　　　　　　　　　　　ｨ─;;;-..-..--､
　　　　　　　　　　 ,,...-=￣ ／::::::::::〈
　　　　　　　　　／　　　　　￣ヾ､::::::ヽ　 熊本城の石垣はまさに鉄壁で
　　　　　　　　 /　　 　　　　　　|::::::::::|ござる！　
　　　　　　　　 |　　　　 　　　　 |:::::::::ﾉ それにしてもラダトームの
　　　　　　　　〈ﾐ=､　､-ｰ^　　　 ﾚニY 　　　　　兵士はたるんでおるわ！
.　　　　　　　　 〉=/　,z=-　　　　 ﾄ ,ﾉ
　　　　　　　　 lミ(__､　　　　　　 ├'
.　　　　　　　　 l;ミ==､_　　　　　 ﾊ
　　　　　　　　　l;ﾐ⌒　　　　　／|;;L
　　　　　　　　　 ＞ｪｯｯｯ=ｯ''" ／::::::'、
　　　　　　　,...-'"::::|:|彡''"　／'::::::::::::::ヽ､
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|'"　 ／'::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　 /:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　 /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::

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　　　　　　　　　　　　　　　　　.|城塞都市メルキド｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ジ
　　　 ´　　 （ ）　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「 （　　 　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|　　　　　 |「|［［ 　*
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ∧　　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　.λﾜｰ 　 | |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ
ただいま炎上中！！

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r, !
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /// 　　スライミがあらわれた
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ///
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /// おやじパワ〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ///　　　　　　　　　　　　　　 rゝ了':、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ///　　　　　　　　　　　　　　 ,r 」⌒ソ'
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ///　　　 ＿　　 r=､　　　　 .,r.r'　´"｀ 我々の力を思い知れ〜
　　　　　 　 　 　 　 　 　 i^'i〈　　　.;'､===ｮ　i　i 　 　 .,r.r'　　 　 ＿　　 r=、
　 　 　 人 　 　 　 　 　 /i　ヽ､　　 ! 'ﾞi;:;:;;!／ /　　 ,:i^'i　　 　 .;'､===ｮ　i　i
　　　(；・w・) 　 　 　 　 ` ヾ、 ￣`⌒ﾞ　　 ` ,ﾉ　　,r.r'ｉ　ヽ､　　 ! 'ﾞi;:;:;;!／ /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f, 　 ,y　 |　　　　　　　　　　|,､ 　 !,　!　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　 ''- -´
ラダトームの戦士達

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　　　　　　　　　　　　　　　　　.|城塞都市メルキド｜
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　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
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|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ∧　　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　.λﾜｰ 　 | |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ
メルキドは大火事により滅んだ
原因はおやじのたばこの不始末だったらしい

城下町として優秀なのは岡城周辺の竹田市あたりですな
なかなかこじんまりとしていていい感じです

[城下町ランキング]
１位・・・皇居（江戸城）城下
２位・・・大坂城（以下‘城下’略）
３位・・・名古屋城

ここまでは皆さん異論はないんじゃないですか？
問題なのは、ここからだな。（汗
（以下は、ワシの独断と偏見です）

４位・・・姫路城
５位・・・仙台城
６位・・・ラダトーム城（城下町一体型）
７位・・・熊本城
８位・・・岡山城
９位・・・二条城
１０位・・会津若松城

ふぅ、さて、汁を出し切ったところで、・・・逃げるか。

メルキドメルキド

浦安市舞浜

高山

>>314
５位と１０位に意義あり！
人間以外の生物が作った集落を城下町に含めるのは反則だ。

俺も意義あり！
メルキドがないじゃないかよ

なんなんだ、その「人間以外」って、
じゃあ、貴方が考えるランキングって、どんなものよ？

でたな、メルキド信奉者め

>>320
東北に住んでいるのは人間じゃないから。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r, !
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /// 　　スライミがあらわれた
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ///
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /// おやじパワ〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ///　　　　　　　　　　　　　　 rゝ了':、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ///　　　　　　　　　　　　　　 ,r 」⌒ソ'
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ///　　　 ＿　　 r=､　　　　 .,r.r'　´"｀ 我々の力を思い知れ〜
　　　　　 　 　 　 　 　 　 i^'i〈　　　.;'､===ｮ　i　i 　 　 .,r.r'　　 　 ＿　　 r=、
　 　 　 人 　 　 　 　 　 /i　ヽ､　　 ! 'ﾞi;:;:;;!／ /　　 ,:i^'i　　 　 .;'､===ｮ　i　i
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　　　　　　　　　　　　　　　　._|　ｙ'　　　　　　　 ｀ヽ,; ﾞヵ　　i　 ﾉ　　　　　　'r　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　　 ''- -´　　._|　y　　　　　　　 ｀ヽ,; ﾞヵ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　 ''- -´

メルキド

ところでいつになったら、メルキド信奉者君は、
「メルキドが優れている理由」を教えてくれるのかね？

皇居とラダトームに勝る存在なし、という事を
わからせてやるのに・・・・。議論ができん。

なぜ、大阪城下が一番なのか？
それは、幕府の天領だったためだろうが、統制が弱く
商人たちは結構好き勝手に商売できた。
「手形」などの新しい取引決済が実現したのは
そういう大阪人のド根性が生かされたと見るべきだろう。
大阪マンセー！！

熊本城のカイ曲がり・・・。
城下町に住んでいる一人として、カイ曲がりをジャマ臭く言う感性は
全く理解できない。ちなみに漏れは伊賀上野城下に住んでいるが、毎
朝の牛乳配達のおっちゃんは、バイクでものすごい勢いでシケインを
曲がって行きますぞ。
カイ曲がりを誇りなさい、誇れ！

上野市は消滅しちゃったらしいね。
過疎だから仕方ないか。
名張とはずいぶん差がついちゃったなぁ。

あれはシケインだったのかｗ

疑問なんですけど、鍵曲がりって役に立つんですかね。
あんな曲がり角なんて、すぐに踏破できそうな感じですが。
戦時は、土塁とかで補強するのかな？

>疑問なんですけど、鍵曲がりって役に立つんですかね。

アナタ全然分かってない。
鍵曲がりは通りの視界を遮るもので、機能としてはそれ以上でもそれ以下でも
ありません。
大通りに踏み込んだら、通りのはるか彼方にゴールの城門が見えたら
興ざめでしょ？
よーく考えれば分かる理屈だと思うが。

. . . . . . . . . . .　　　,;　　`'、　　　 　.,;'　:::::ヽ　
　　　　　　　　　　　,:'　　　　ヽ　　　;　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　　　　　;　　　　　''''''"""'　　　　::::.ﾞ;　　　
　　　　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　::::::::;
　　　　　 　 　 　　 ;　／　 　 　 　 　＼　　　　::::; 　　　
　　　　　 　 　 　　 ;　　●　　　　　●　　　 　:::;　 　ううっ・・・。
　　　　　　　　　　　:"　∪（__人__）､∪ﾟ_''":::::､′　　　　
　　　　　 　 　 　 　 ､''"｀｀｀゛''':､;.　: : .,:'　　 :::::カイ曲がりってなんだよ
　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ､、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;;普通クランクってゆうだろ 　　　　　　
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'． 捻くれやろうめ
　　　　　　　　　 : "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　　::::.ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　,:'　　　 ,:'｀　　｀｀｀｀｀　　 、　　　:::';
　　　　　　　　　　,,:'　　　..,:'　　　　　 、　　　　　　:::::.ﾞ;、　　　　　　
　　　　　　　　　､": 　　　,′　　　　 r、　　　　　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　;''"´′　;''"´　｀　 　.'"　ヽ　　　　　　　　:::;''"""'''''"""''""''''""''"'''

>>330
ゴール見えたらむちゃくちゃ盛り上がると思うが。
よく考えなくてもわかる理屈だと思うけど。

カイ曲がりなんかなくてもゴーレムがいるんだ
ゴーレムがいるんだ！いるんだ！

「鍵曲がり」です。

通りを屈曲させてるってのは、純粋に視界を遮るためとは言えんぞ。有事の際には
竹矢来なんかを組んで、陣地を作るんだよ、そこに。
鉄砲隊なんかを伏せさせてね。

あと、鍵曲がりは「シケイン」でも「クランク」でもない。念のため。
鈴鹿かよ。

なんで鍵曲がりって言うんだろ！
謎だよな！
ちなみにダービーはディープインパクトできまりだよ

実際、鍵に似てるからでしょう。
それにしても、城下の地図みても、鍵曲がりなんて２，３箇所しかありませんぜ。
実際それほど重要な施設じゃなかったんじゃないの？？？

　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
　　　　〉 ＼　　　 | | /_＿__.＼　　|| |_†＿|
　　 ＜====＞　 =o=( ﾟДﾟ ヽ）　 || （ﾟωﾟ=）
　　　　(*ﾟーﾟ)　　⊂、__　__|￣|　⊂|￣￣|⊃
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　 　~⌒~⌒~⌒
呪文があれば鍵曲がりなど破壊してくれる

会津若松はいい雰囲気の町だったよ。会津っていうとすぐアンチみたいなのがでてくるのはどうしてだろ。
たしかに店がしまるのが早くて驚いたけど、そこも頑固さが感じられて良かった。

みなさん、初めまして。
「鍵曲がり」の話題で盛り上がっていらっしゃるようなので
ｶｷｺさせていただきます。

鍵曲がりっていう防御施設に類する物は、
外国にも例がありますか？
教えていただければ幸いです。

鍵屋の辻と鍵曲がりってなんか関係あるん？

>>339
ありません。少なくとも私の調べた限りでは。
私の手元にあるのは、ラウテンザッハ・アトラスですけど
西欧の街区には、鍵曲がりを匂わせるような物はありません。
そもそも大陸の城郭は城壁で敵を防ぐことに主眼が置かれており
市街地の防衛は、完全に想定外のようです。

>>340
ありません。伊賀上野城下には数箇所のハッキリそれとわかる鍵曲がり
が存在しますが、鍵屋の辻は城下の西のはずれに位置しており、
あきらかに無関係です。

ありがとうございます。
西欧には無い、
ではアジアではどうなんでしょうか？

>>338
それは、薩はともかく、
長が粘着だからです。
このスレも、やつらに見付カタらヤバいと思われ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r, !
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /// 　　ラダトームこそ史上最強
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ///
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /// おやじパワ〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ///　　　　　　　　　　　　　　 rゝ了':、
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　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ///　　　 ＿　　 r=､　　　　 .,r.r'　´"｀ 我々の力を思い知れ〜
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　　 """""""　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f 　 ,r.r'　 ヾ、 ￣`⌒ﾞ　　 ` ,ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f, 　 ,y　 |　　　　　　　　　　|,､ 　 !,　!　
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／´　　,ﾉ　 ,!、　　　　　　　　　f, 　 ,y　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ﾉ　　　　　　'r　　ヽ　　　 i　　i　　　　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　._|　ｙ'　　　　　　　 ｀ヽ,; ﾞヵ　　i　 ﾉ　　　　　　'r　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　　 ''- -´　　._|　y　　　　　　　 ｀ヽ,; ﾞヵ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　 ''- -´

ひょとしたら鍵曲がりって、
日本独自の防御設備だったりして。
もしそうならｽｺﾞ！

城跡が完全に無くなっている城下町は沼津と長岡だけ聞いたことがある。
この2つの町で育った私には城下町の何たるかがわからない。

桃山城（伏見城）は何位？

>>347
さすがに10位以内に入れることはできないかと。
でも伏見桃山キャッスルランドに免じて
15位でどうでしょう？

キャッスルランド閉鎖（済）

あっ、そうだったっけ。
ｽﾏｿ

え？天守閣も解体されちゃった？
あの天守、なんか梅っぽくって好きだったんだけど。

戦国史の上では良い城なんでしょうけど。
城下町の格式という観点では……。

熱海城・・・ｗ

>>351
解体はされていないんですがね。

鳥居元忠の亡霊が出そう。
なので物件としてはBﾗﾝｸ。
しかし、格式は地元民の熱意次第だと思うので、

とりあえず保留。

_
ここまでの議論によりランキングが変化しました

[城下町ランキング]
１位・・・皇居
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・姫路城
５位・・・仙台城
６位・・・
７位・・・熊本城
８位・・・岡山城
９位・・・二条城
１０位・・会津若松

_______________________________________________
| |
| ここまでの議論によりランキングが変化しました |
|_______________________________________________|

[城下町ランキング]
１位・・・皇居
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・姫路城
５位・・・熊本城
６位・・・岡山城
７位・・・二条城
８位・・・伏見城 New!
９位・・・仙台城
１０位・・会津若松

>>357
ズレた・・・・。

>>357
岡山城と二条城を再検討せられたし。
岡山？　ショボイ
二条城？　そもそもアレは堂々たる京都の街区に
付けたしされたモノで、近隣住民に「城下町」という意識はないはず。
以上、ランキング変更汁！

四国一の城塞とうたわれる、伊予松山城を入れれ。
正岡子規などを輩出したﾏﾀｰﾘとした独特の気風は、
10位以内にﾗﾝｷﾝｸﾞされるにふさわしい。

>>356-357
皇居って何だよ？
江戸城、もしくは千代田城だろ？

東京遷都の時、
江戸城→東京城となった経緯がありまして、
で、現在は安定した呼称として『皇居』があります。
一応、通りの良い呼称を使おうと思ってましたか゛
気に触ったのならｽﾏｿ
じゃあ次回から『江戸城』という事で。

>>361
皇居でいいじゃねぇかよ。
江戸城ならともかく、千代田って正式名じゃねぇだろ？

滋賀県蒲生郡安土町だろ。

宮城

>>363
漏れは>>361さんの弁護するぞ。
戦前「皇居ﾖｳ拝」ってあったじゃない。
あれ「千代田の宮を拝む」って言い方もしたんだ。
千代田は立派な正式名称。

ので、>361さんの主張を正当なﾓﾉと認めます。

>>366
ソースある？

>>366
>戦前「皇居ﾖｳ拝」ってあったじゃない。
>あれ「千代田の宮を拝む」って言い方もしたんだ。

そういう表現があったとは聞いたことがないが、仮にあったとして、
それで何で正式名称だといえるの？ただの美称、別称かも知れないじゃん。

>>367
いかりや印の、
『オイスターズソース』ならありますが、
何か？

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つまらん！おまえの話しはつまらん！

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　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
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　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　 　　ちょっと飯食ってくる。
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
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　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ

皇居(江戸城)

でいいじゃないか。
千代田城却下。

名称でこれだけｺﾞﾈるとはねー。
それだけ大事な施設だからこそだな〜。

>>363>>372
城下町って言う定義なんだから皇居じゃなくて江戸城だろ？
皇居と言うのは江戸城の跡地利用に過ぎない。
なら、熊本城は熊本鎮台か？
新発田城は自衛隊か？
福井城は福井県庁か？

>>369
オイスターズソース‥‥。
材料は「青汁・生卵・正露丸」な。

僕もどちらかというと、「皇居」論者なんですが‥‥

>>374
おっしゃる事はよくわかりました。
うん、そうですよね。

でも>>373さんも（）付きながら江戸城の呼称を付して
妥協してるわけです。
貴方の主張は認められたと考えていいんじゃないですか？
勝利ですよ、これは。

後、それから、貴方の論理には一つだけ
ｲﾀﾀな部分があることも指摘しないといけない。
それは恐れ多くも、『天皇陛下』を
県庁や自衛隊と同列に扱っていること。

そこは言いすぎていると思うので取り消した方がよい。

↑
お前が一番イタい

>>377
みなさん聞きましたか？
論理的な答えを期待していたのに、
返ってきたのは罵詈雑言でした。（泣

んじゃ、今後はｽﾙｰって事でﾖﾛ。

>>378
ここは城下町ｽﾚな訳だが、、、
天皇と臣下を同列に扱っている君が痛いわけだw
皇居は天皇の仮住まいとは言え、大名が住むべき城と同じに扱っているのは君であり、言い過ぎなのは君である。
君の理論だと天皇は大名とも同列に扱ってはならないようだから、やはり江戸城(千代田城)とすべきだろう。

>>378
論理的？全く非論理的に天コロを奉ってる君が人様にそれを要求するのかｗ

>>381
たしかに城下町の話の戻そうか。
名称の話をしても始まらない。

あの〜なんか、名称の話題でみなさん盛り上がってるみたいですが・・・
城下町の話をしたい僕には、正直どっちでもいいです。
一応、皇居（江戸城）としておきます。
「皇居」派・「江戸城」派のみなさん、不満はあると思いますが、
どうかお願いいたします。

ここまでの議論によりランキングが変化しました

[城下町ランキング]
１位・・・皇居（江戸城）
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・姫路城
５位・・・熊本城
６位・・・松山城　new !
７位・・・伏見城
８位・・・仙台城
９位・・・会津若松
１０位・・二条城

どうも、６〜８位が定まらないなあ。
伏見城、ちょっと下げてみますか？

>>379
同列には扱ってませんよ。
なにせランキングで一位だと思ってますから。

>>379さん
>>384さん
もう皇居江戸城論争は終了とします。

お二人のおっしゃる事はよくわかりますが、
これでは城下町の話ができません。

みなさんもこの話題が出たらスルーでお願いいたします。

京都は城下町じゃないから二条城は却下。

皇居がOKなら京都御所もOKだろ。
ということで京都は京都御所の城下町ということでヨロ。

>>385
全くそのとおり。
それから漆黒ﾚｽしてくる>>387ですが、もう反論する気力もない。
無視して良いかと。

そもそも名称の話題ふってきたのはあっちだし
>>378で誰だかわからん部外者さんが
仲裁しようとしたのにも噛みつくし、
言ってる事も意味不明だし、
あと>>380で陛下の事を“天ｺﾛ”と呼んでる時点で「正体見えたり」って感じだ。

そんなわけでﾖﾛｽｸ。
それから>>387の発言に対してﾏｼﾞﾚｽしてきた誰かさんも
猛省せねばなるまい。

>>388
何で「城下町」なのに江戸城ではなくて「皇居」と言う名称に固執しているの？

城下町のランキングって何が基準なの？

>>390

城下「町」というのだから、城自体ではないな
人口とか文化とか商工業の発達度合をいうのだろう

>>391
そうですね。
その考えでいくと東京・大阪・名古屋の三大都市圏は絶対はずせない。
ですからこれで一位〜三位独占は理にかなってますよね。

あとは四位以下かぁ‥‥。
姫路ってどうですか？
漏れ的には、もっとふさわしい町があるとおもうんですが。

そりゃおめ〜メルキドだろ

広島城下なんていかがか？
文化・産業ともに申し分ないし、これを六位か七位に。
それから仙台城下のランクが低いなー。
もちっとあげてくれぃ。

それから伏見城下の方には申し訳ないが、
少し下げた方がいーと思う。十位ぐらいに。

つーか、旧城下町で人口の多い所を順に挙げりゃあいいだけの話だろ
人口が多いということはそれなりに発展してるってことなんだし

金沢を忘れちゃｲﾔﾝ。

なあんだ、つまんねえスレだな。全く日本史じゃないな。
城下町の面影が色濃く残る都市のランキングなら意味わかるがな。
姫路だとか会津若松だとか、バカバカしい。

「兼六園」のある金沢
イチオシ。

>>398
金沢かー。
一度行った事あるんだけど、感動したおぼえがある。
特に「辰巳用水」
あれは凄いよね。
中世にこんな高度な上水施設があったのかと、度肝ぬかれた。

>>399
何それ？
おせーて、おせーて。

『辰巳用水』

寛永九年(1632)、前田利常が命じて作らせた犀川を水源とする上水道。
設計、板屋兵四郎。
硬い岩盤の中を４ｷﾛにわたって通し、
最後にはｻｲﾌｫﾝの原理を使って噴水にしている。

金沢ランクアップか？

(ﾟДﾟ）　＜肛門をよく解して
@(　)>　　
／ >

(ﾟДﾟ）　＜ローション塗って
@(　)>　　
／ >

(ﾟДﾟ）　＜ゆっくり挿入
@(　)>　　
／ >

そういや、台湾で評価されてる八田與一って、金沢出身だったっけ。
その話聞いてふと思い出した。

>>404
ははあ、それ元ﾈﾀは『台湾紀行』でしょ。金沢の事も出てるよ。

…十二、三世紀ごろからこの地を私的に灌漑構造を造って開発する者が増え
十四世紀の室町時代ごろには、それらが無数の開墾地主になって、私的に武装した（中略）
十六世紀になると、かれらは結束し、幕府の正規の加賀の守護である富樫氏を逐い出し
合議制で加賀一国を運営するまでになった。
当時の記録ではこの状態を「加賀は百姓の持たる国」といい、また一揆と呼んだ
明快な意味での共和制だった。
加賀一揆は共通の思想として浄土真宗を選び（中略）結束の核とした

>>405
富樫って、勧進帳にでてくるあいつか？

　　　　 　 　 　 　 |　 -‐|　　　 |　　　 | 　 | 　 　 |　 　 /⌒ヽ
　　　 　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　 |　 　 　 l　　 | 　 　ヽ
　　　　　　 　 　 　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　 　 ヽ、
　　　　　　 　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|,　　　　　　　 　　l　 　 〉-‐　　l
　　　　　 　　 l〉 　 ）ヽ、　 　ヽノ 　　　　　　　　　　ヽ、　|　　　 |
　　 　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　 　　　　　　　 　 　ヽノ 　　　|
　 　 　 　 　 l 　　 　ヽ、＼, 　　　　　　♪ ＿＿／　ノ/　　　　 l >>404の
　　　　　　 　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 .ヽ|・∀・|ノ"　＜ 手の平で踊らされるのも悪くないもんだぜ！！ｨｪｨ♪
　　　　　 　　　＼　　　 /　　　　　　　　／|＿＿|　♪　　　　
　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／ 　,,/　 >　　　　 　 　　　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　 　 |　　 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/

噴水ｽｹﾞ！
ヨーロッパの宮殿みたいじゃん！

>>405
加賀って、昔から一向一揆やってたのか。
本願寺王国の面目躍如か。
ほほえましいやら、
おそろしいやら。

>>408
あのいや、誤解しないで。
『噴水』と言っても、２・３メートルぐらいの高さに１条ぴゅーっと
上がってるだけですから。w

>>410
金沢ﾗﾝｸﾀﾞｳﾝ！

>>409
だけど本願寺が加賀を掌握するのは、
富樫氏を追い出す過程でのことだからね。
加賀一揆＝一向一揆ではない。

ソースは……すまん、
また今度上げるわ。（笑

加賀の南部を富樫政親
北部をその弟、幸千代が押さえ、
政親には本願寺派
幸千代には高田専修寺派が加担していた。

で、幸千代派と専修寺派を滅ぼした本願寺派は、
返す刀で今度は政親派を滅ぼし、加賀を手中におさめた。

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　 　~⌒~⌒~⌒
つまらん！おまえの話しはつまらん！

典型的な下克上だなw
でも共和制って格式的にはどうなんだろう？
やっぱマイナスか？

>>405
なんでマイナスなのか、よくわからん。
それに加賀一揆みたいな国一揆は、畿内などでは普通にあったからな。
金沢だけの特殊事例ではないと反論しておくよ。

それから金沢だけどランキングに入れたら？
誰かさんの必死すぎる努力が実を結んだわけね。
おめでとうとは言わない。
隙あらば引きずり下ろすから。w

共和制って呼び方どうなんだろう？
領主とか地頭みたいなのがいるでしょ？
それでなんで共和制なんだろ？
形を変えた封建制だと思うんだけど？？

[城下町ランキング]
１位・・・皇居（江戸城）
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・姫路城
５位・・・熊本城
６位・・・金沢城
７位・・・松山城
８位・・・仙台城
９位・・・伏見城
１０位・・会津若松

[城下町ランキング]
１位・・・皇居（江戸城） 妄想１位・・ラダトーム
２位・・・大坂城 　　　　　　２位・・メルキド
３位・・・名古屋城 　　　　　３位・・熱海城・無所属・新
４位・・・姫路城
５位・・・熊本城
６位・・・金沢城
７位・・・松山城
８位・・・仙台城
９位・・・伏見城
１０位・・会津若松

>>417
日本型封建主義というやつです。
安易に西欧の封建主義と比較すべきではない
と、思うけどね。

講なんかでは、多数決なんかも行われた。
支配者がいると言っても、そいつはいわゆる

プリムス・インテル・パーレス（同輩中の第一人者）

なわけ。
そもそも日本には歴史上、独裁者の居たためしがない。
織田信長や足利義満でさえ、きわめて限定的な権力しか行使できなかった。
これがわからないと、日本史は語れないと思うな。

. . . . . . . . . . .　　　,;　　`'、　　　 　.,;'　:::::ヽ　
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　　　　　 　 　 　 　 ､''"｀｀｀゛''':､;.　: : .,:'　　 :::::ヽ 独裁者がいた
　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ､、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;; 　　　　　　
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'． その名もアドルフヒトラー
　　　　　　　　　 : "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　　::::.ヽ　　　　　
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　　　　　　　;''"´′　;''"´　｀　 　.'"　ヽ　　　　　　　　:::;''"""'''''"""''""''''""''"'''

>>421
よくわからないなー。
漏れら知識ないからソースつけてよ。

んだヨロ

まあこれでも読め。
『日本人とは何か（下）』山本七平著

その中で一向宗に触れたくだりがあるからさ。
(P21-P24)
一味神水をして一揆の結束を高める説明なんか
面白く読んだよ。

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戦いをなめるんじゃねえぞ！小僧

なーんーだー！
山七かよ！？

さんざん期待させといて、そりゃないわ！

灌漑施設で格式アップなら、熊本はどうなのさ？

清正が拓いた開墾地って、結構多いわけだが。

熊本城はすごいが・・・　街としての熊本はもともとの水量がハンパじゃない

元々、加賀平野なんて湿地ばかりで、農業に適した土地じゃなかった。
そういう現状をただあきらめて受け入れるだけじゃなくて、
なんとかしようとしたところに、人間の尊さがあるとおもうんだけど。

城下町の「格式の基準」、
今までさんざん議論しても結論出てないわけだが、
ようするにそういう事じゃないのか？

>>428
いや、だから熊本は五位にランキングされてるわけだが。

礼なら判定員さんに言え。
漏れは今のランキングに激しく不満だ。

肥後は難国とされた。
一人一党の気分がつよく、他との妥協を好まず、日本ではめずらしいといえるほとに
我を徹すことをむしろ美とする風がありつづけている。このため戦国の一国統一の流行
期にもここは統一大名を出さず、中央で豊臣政権が成立して秀吉が佐々成政を大名とし
て送り込んだときも、肥後の地侍たちはこれを喜ばず猛烈な一揆を起こして成政を
追い出してしまった。
そのあと、清正がきた。清正は他国人であったが、その人柄は肥後人に好まれた。肥
後好みの武者ぶりのよさということもあり、さらに土木の天才的な技術者であった

↑司馬遼太郎著『翔ぶが如く』第８巻
(P124ｰ125)

>>432
ﾜﾛｽ
なんか金沢に似てね？

おーい、金沢がんばれー！
もうすぐ判定員さんの定期巡回だぞー！

頑張ってるってば！
今、いかりやソース持ってくるから待ってろ。

金沢を流れる犀川水系も水量は多い。
水防という観点では、土砂を多量に運ぶ水量豊かな川は「天井川」になりやすいからよくないが、
これさえコントロールできれば広大な農地を開墾できる。

そしてそれを達成させるためのキーワードはズバリ、「人口」
他藩から逃散してきた農民を積極的に受け入れ、労働人口を増やしたことが
加賀百万石と言われる繁栄の原動力となった。
人が集まらないと、大工事は出来ないのさ。
税収も増えるし、逃散組は裸一貫で必死に働くもんな。

>>437
はんろーん。
そういうことなら、濃尾平野の開拓や、その独特の「輪中」だって評価できるはず。
辰巳用水みたく、城内にチョロチョロと水を引いているのとスケールが全く違う。

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　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'． ちょろちょろじゃなく
　　　　　　　　　 : "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　　::::.ヽどばーって　　　　　
　　　　　　　　　　　,:'　　　 ,:'｀　　｀｀｀｀｀　　 、　　　:::'; スケールが違う
　　　　　　　　　　,,:'　　　..,:'　　　　　 、　　　　　　:::::.ﾞ;、　　　　　　
　　　　　　　　　､": 　　　,′　　　　 r、　　　　　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　;''"´′　;''"´　｀　 　.'"　ヽ　　　　　　　　:::;''"""'''''"""''""''''""''"'''

ちょっといいか？
灌漑設備のスケール＝格式
というのは、おかしくないか？

辰巳用水だが、
城内だけに水を引いているわけじゃなさそうだ。

「犀川」でググってみれ。

>>441
ん？
なんか辰巳用水、水の使用用途でもめてるぞ？

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戦いをなめるんじゃねえぞ！小僧

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ちょと通りますよ

>>437
いや、なかなか卓見だと思うな。
結局、城下町の発展ってのは、「生活を良くしたい」っていう、農民の自助努力の集積だからな。

そう考えると、未開の荒野が人を引き付け発展していった
アメリカのフロンティア開拓に通じるものがあるよ。

>>445
いやー、自助努力だけではどうにもならない。
例をあげようか？
河内地方の開拓に関する話だが、当時の豊臣秀頼政権の命で、
湿地の開拓をおおせつかった七戸の農家があった。
当時の河内地方を流れる大和川は、平野に出ると同時に北に方向を変え、
無数の氾濫原と腐沼を残しつつ、海に注いでいた。
このため干拓は困難を極め、この農民たちは、
大和川の向きを変える大工事が行われるまで、土地の改良に失敗し続けた。

いかがか？
個々の農民ではどうにもならない問題を解決するために、
行政というものがあるんだ。

［城下町ランキング］

１位・・・皇居（江戸城）
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・金沢城
５位・・・熊本城
６位・・・姫路城
７位・・・松山城
８位・・・仙台城
９位・・・伏見城
10位・・・会津若松城

>>446
おいおい、今度は大坂が乱入してきたぞ。

>>447
8位と10位を広島と福岡に入れ替えろよ。何でそんなショボいところがランクインしてるんだ？

>>446
いい話なんだが、ソース付けてくれないとな〜

>>446
たぶん、それ「歴史の中の日本」（司馬遼著）だ。
大和川の改修は、昔から望まれていた懸案だったんだな。
７戸の開拓農民の皆さんたちにとっては、迷惑な話だっただろうが・・・。

城下「町」ランキングなのに、城の名前ってのは違和感ある。
都市名にしてくれ。

>>451
いや、違うよ。
俺が見たのは、「なんとか沿革史」（ゴメン題名忘れた）っていう
ハードカバーの本だった。図書館で閲覧した記憶から、うろ覚えで
カキコしてみたんだが・・・。

>たぶん、それ「歴史の中の日本」（司馬遼著）だ。

そっちの本も読んで見ます。ありがとう。

「城下町」というからには「城・領主があるから発達した街」だろ。

>>446
これかな？

つくりかえられた沖積層平野　大土木工事の時代
”天下分け目”といわれた関ヶ原の戦い(1600=慶長5年)を中心とし、その前後約60-70年ほどのあいだ、
つまり戦国初頭から４代将軍家綱の治世半ばごろまでは、わが国の全歴史を通してみても、他の時代に
類がないほど土木技術が大きく発達し、それが日本の社会を大きく変えた時代であった。ここで土木技術
というのは広義のもので、それは大別して、
　(イ)鉱山開発技術──その結果日本は世界有数の金銀産出国となった。
　(ロ)築城技術──それは今日も残る日本の華麗な城郭建築および城下町建設工事に開花した。
　(ハ)用水土木技術
の三分野に分けることができる。ここではこのなかで日本社会を変えるのにもっとも大きな役割をはたした
用水土木技術について考えてみたい。
　いま土木学会で編集した「明治以前日本土木史」のなかから、古代から徳川時代の終りにあたる1867(慶応３)年
までにわが国で行われた主要土木工事のなかで、用水土木関係工事を抜き出して年代別に表を作ってみると表１
のようになる。
　全118件のうちで56件(47.46％)が戦国期から江戸時代初頭の約200年ほどのあいだに集中しており、なかんずく
1596(慶長元)年から1672(寛文12)年まで徳川初頭77年間に42件(35.59％)とその集中度がとくに高い。つまりわが国
における明治以前の用水土木工事は、戦国期から江戸時代初頭のあいだに、その半数が集中しているのである。
　しかもその内容をみると第一線級の大河川にたいする巨大土木工事がこの時期に集中しており、それまで洪水の
氾濫原として放置されたままになっていた大河川下流の沖積層平野が、広大・肥沃な農耕地(主として水田)につくり
かえられているのである。それはもしこれらのことがなければ、江戸時代ひいては明治移行のわが国の国土状況はない
と言えるほどのものであった。

つまり、戦国時代から江戸初期にかけて、各城下町の「基礎」が作られて
いたわけだ。
大坂の街区、農地の発展なども、これとピッタリ符合するね。

>>456
戦乱が無くなったからでしょう。
経済発展に専念できるようになったから、
江戸初期に街区がいきなり大きくなった。

古来から、内乱と同時に経済発展してきた文明は
ありませんからな。

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メルキドをなめるんじゃねえぞ！小僧

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　　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ 親方は悪く・・・な・・い
　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_　
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　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　メルキドじゃないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ




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　　　　　（`Д´ ∩　＜　ラダトームなんかヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

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　ヤダヤダ！　＞　（`Д´　）⌒⊃
　　　　　　　　　　　　ヽ⊃ ⊂ノ´
　　　　　　　　　　　ジタバタ




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（ ｀Д´∩　＜追放〜ヤダ〜〜〜〜！
⊂　　　ヽ､
　｀ヽ_∩　つ　
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メルキドは弱い・そう弱い

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ちょと通りますよ

まあぶっちゃけメルキドが最強だけどな

>464
史ね。つきあっとれんわ。
他スレ誘導ヨロ。

新幹線で通過しつつも気になる掛川は？
１００以内に入りそう？

メルキドもわからんけど、罫川もわからん

そんなことはない。メルキドには夢があった

松本城は？

備中松山城とかも

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　 /　ー ー＼ そんなことより
　　　　　　　　　//| ．　 ．ｌ | 　勝氏がですね・・・ブツブツ
　　　　　　　　　| | |ミ　彡| |
　　　　　　　　　| |/ 　． /| |
　　　　　　　　　| ||━┳/ | |
　　　　　　　　　U | 　| |　 U
　　　　　　　　　　 |　|| |
　　　　　　　　 　　| / | |
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　　　　　　　　U　　　 U

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　　　　〉 ＼　　　 | | /_＿__.＼　　|| |_†＿|
　　 ＜====＞　 =o=( ﾟДﾟ ヽ）　 || （ﾟωﾟ=）
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　　　/　　｛§｝　　 　 ∪ ∪￣　 ‖|＿__|ゝ
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メルキドは弱い・そう弱い

　__ _,, -ー ,,
　 　 　 (／　　　"つ`..,：
　　　：/　　　　　　　:::::i：
　　　：i　　 　　　 　─::!,,
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~ メルキドのどこがいいんだよ・・・
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。
　　：|::|　　　　::::|　:::|：
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：
　　 ：i　　　　　　`.-‐"
　　 ：ヽ__::',__　　 ::|：
　　　 ：{　::|　　　::|：
　　　 ：|　::|　　　::|：

メルキド・・

あの…

松江、金沢、畿内（広い意味で）　が三大城下町でしょう
あとはクソ

江戸大城下町が一番だがな。

>>476
出雲人必死だな。

城下町イレギュラー三種盛

要塞都市・鎌倉

街の中に城がある！・京都

五稜郭？（´ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟｯ・函館

メルキドが最強！

いいかげんメルキド厨ｳｻﾞｲんだけど。
やつはキチガイか？

［城下町ランキング］

１位・・・皇居（江戸城）
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・金沢城
５位・・・熊本城
６位・・・姫路城
７位・・・松山城
８位・・・仙台城
９位・・・伏見城
10位・・・会津若松城

>>482
その通り。ヤツは吉外。
よっぽどヒマなんでしょう。
漏れらよりこのスレに居続けてる、天下無敵のバカです。

みんなで生暖かく無視してやりましょう。（合掌)

>>469
松本の見所は、城下町のでかさではない。
藩主も譜代の小物ばかり。

明治維新後に、城郭が壊されずに残ったから国宝になった。

　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　_,,..,,,,,,_
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　 　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　 `''ｰ---‐'''''"


　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　ﾋﾞｸｯ！
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,! Σ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 o,　 oミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　_,.∩,,_
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ ＜見えてないとでも思ったか?
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　 　　l　 ﾟ ⊃　　⌒_つ
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　 `''ｰ---‐'''''"

たのしいメルキドツアー
ラダトーム〜ガライの墓経由〜ドムドーラでトイレ休憩〜毒の沼越え〜
山岳地帯（レクリエーションキメラ狩り）〜メルキド前で食事〜
最大難所のゴーレム突破〜メルキド到着

>>484
つまり江戸時代には国宝が日本にはゴロゴロ存在していたのだね。
そんな国宝を破壊しつくした薩長は極悪だね

>>487 当時は観光地というより「軍事拠点」っていう意識が
強かったから仕方無いよ。

一国一城令なんてのもあったわけだし。
三河人の真似をしただけだよ

つまり無能薩長には先を読む能力がないと

>>489
いや、いい年してNEETやってる君よりは先を読む能力あると思うよ。

せめてもう少し城を残してくれればね・・・
ヨーロッパみたいに

だよね・・・せめてﾄﾞﾗｸｴ�Vまでメルキド残してくれれば
よかったのに

>491
城は共産国や独裁国にあった銅像を壊すのと同じ感覚で壊したんだろうな。
気持ちはわかるが。

┼─┨| | | | | |、// 　　　　　　　| ... 　ﾈｰｱｿﾎﾞｰよー ....┠─┼─
┼─┨| | | | | | //、 ﾐｰﾝ　　 　∂ﾁﾘｰﾝ . ∧ ∧　...　..　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、 　　ﾐｰﾝ　　　...　　.ヽ(・∀・)ﾉ . 　　 ┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m　　　　　　　　　 .　(( ノ(　　)ヽ ))　　┠─┼─
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┷━┫| | | | | |||ﾐ　　　　　　　　　　　　　　...　　　　 　.　┣━┷━
　 　 ┃.._/_/_/_/._/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/..┃
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;:;;;;;;;::,,,..:::.＠~: . .. . ...... ......./ ,' 3　 `ヽｰっ　　〜　i　ミ（二i
;;::,,,.. ::.: . .┸ . ....... 　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　〜 　､,,_| |ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"　　　. 　 　 r-.! !-､

　　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼ 毒男は城下町をおぼえた
　　　　 ('A`)　
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

　ｧ　　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

熊本5位か．．．城下町は西南戦争で燃え尽きて
空襲でとどめを刺されたからな。軍事拠点だったのが不幸だ。

鉄筋コンクリート造でエレベーターまで付いてる近代的な大阪城が、
天守もない皇居（江戸城）より下位なのが納得いかない。

　　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼ 毒男は大阪城をおぼえた
　　　　 ('A`)　
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

だよな！俺もゴーレムもいないラダトームがメルキドより上なんて
なっとくできない

　　　　　　　まめちしき
浄化町・悪徳商人や悪代官が正義のヒーロー達によって浄化された町
大阪城・今立っているのは小型で最大級のものは天守が５０Ｍを越えている
エロ城・昔のエロ達が持てるエロ技術の粋を注ぎこんで建造した
　　　　超ド級の城！当時の人々はエロと言うとはずかしいので
　　　　遊びに行く時は江戸にいこうぜ！などとごまかしていたらしい
熊本城・クマ達がニダーと戦う為に立てた巨城！場内なにクマ達の喉を潤す
　　　　為の井戸が大量に掘られ、籠城の際には畳の中に食料として
　　　　干物が仕込まれていたらしい。尚場内には築城の際にクマ達が石を
　　首に掛けて運んだと言う（現在は人名）ベアの首掛け石が現在でも残る

　　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼ 毒男はエロ城をおぼえた
　　　　 ('A`)　
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

める

１１位〜〜〜２０位までは？

　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　_,,..,,,,,,_
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　 　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　 `''ｰ---‐'''''"


　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　ﾋﾞｸｯ！
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,! Σ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 o,　 oミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　_,.∩,,_
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ ＜アク禁ぐらいでへこたれると思ったか?
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　 　　l　 ﾟ ⊃　　⌒_つ
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　 `''ｰ---‐'''''"

上杉謙信時代の春日山城下はポスト京都とも言える賑わいだったらしい

当時の京都が賑わってるわきゃねーだろ。
応仁の乱以降廃れっぱなしだってつーの。
大内氏の城下町の山口のほうが有名だろ。

あのう、信州の松本城は・・・。
城自体は国宝ですが。
町はいかにも城下町というかんじ。けっこう好きだったなあ。
１年しかいなかったけど。

>>507
えええ？
京都の町衆って、応仁の乱後もめっちゃ元気やん。
法華一揆とか。

>>508
松本について

城郭の史跡としての評価＞＞＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞松本藩への評価

>>509
一揆の状況を賑わうというか？
応仁の乱以降の文化の地方波及を考えても
京都が栄えているとはいえないんジャマイカ？

町衆に力があったから一揆起こせたんだろう。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E8%A1%86
町衆（まちしゅう、ちょうしゅう）とは、室町時代から戦国時代にかけての、特に[土倉]などの京都の裕福な商工業者である。
京都復興においての重要な人物である。自治と団結を進め、文化を作った。主に法華経を信仰する。

平安時代の京童などを継承する概念で近世、江戸時代の町人へと継承される。

上杉謙信がいた時期とは微妙にずれてるだろ法華一揆の頃は。

武田信玄のいた時代だと

武田晴信の頃だろ？

信長も上京焼き討ちしようとしたよな。

>>512
力がない農民たちがおこす一揆のほうが圧倒的に多いわけだが。

>>517
ん？京都の話してるんじゃないのか？

力があろうとなかろうと一揆は起こせるって事だろ。

昔は竹槍とかクワで十分戦いになったわけだよ
今みたいに銃やミサイルがあったわけではないし
普通の農民１０００ＶＳ武士１０００でガチンコ勝負した場合
武士がいかにつよかろうと５００人ぐらいは殺されるだろう
だが現代ではこれと同じ構図で戦った場合近距離戦闘にすら持ち込めずに
農民が全滅してしまうだろう。
だがゴーレムＶＳ武士ならどうだ！武士はみな踏みつぶされ
あっというまに全滅だ！よってメルキドが最強と言うことになる

なるほど

＞町衆（まちしゅう、ちょうしゅう）とは、室町時代から戦国時代にかけての、特に[土倉]などの京都の裕福な商工業者である。

裕福ではあっても軍事力があったとは限らないわけだな。
っても法華一揆には力があったわけだが。

天台宗に追い出されてるじゃん。日蓮宗。
町衆は裕福だったんじゃなくて地子銭を納入せず溜め込んだから
裕福になったんじゃないか？

斬新な見解だな。

>>522
比叡山に焼き討ちされたがその後数年で復帰。
本能寺なんかは日蓮宗。

んでその後京都では日蓮宗が力を持ったってか？
京都に層化が多いとは聞いたことなかったけど。

法華一揆って加賀一向一揆とかと違ってあんまり権力志向ではなかったような。
対一向宗とか、対比叡山とか。

加賀の一向一揆は大名権力が介入してきたのが始まりでは？

>>526
盛り上がってきたところで潰されちゃったからね。
比叡山と六角に。

つーか、町衆に日蓮宗徒が多かっただけで、別に町衆みんながみんな一揆起こしたわけではないんだがな。

法華一揆は権力側の走狗。
権力者に言われるがままに本願寺と戦い、農村を焼いて回った。
しかしその実力を警戒されてアボンヌ。

>>530
当時の寺社勢力はすべて利権集団ですからなー。

どうしようもないなぞそれでは

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..　 -―――-　 ､、..　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　 　 　 　 ,. ‐'"´　　　　　　　　　　　　　｀丶 ､　　　　.／. ./
　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶、./. 　/　ﾊﾟｶ ５３３げと！
　　　　 　 　 　 　 /　 　　　　ﾉ 　　　'⌒i　　　　　　　　 　 　 　./ ∩∧∧ ,,...._　　＿_,,...._
　　　　　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 ‐く　　　　　　　　　　　　/　.|（ ・∀・）＿ ￣　　　　 ﾞi
　　　　　　　　　j　　　　　　　　　　　､__,ﾉ　　　　　　　　　　　/／ |　　　　ヽ／　 　 _,,.. -''′
　　　　 　 　 　 l　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　"￣￣￣￣"∪_,,.. -''′
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r''"´￣｀`丶 ､,,...._＿_,. -- .､
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i
　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿_,ノ　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　 ！　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　　　　　　 　 　 ﾞ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - '
　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..　 -‐'"
　　　　　　　　　　　　　丶､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.　-‐ '"
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`　''''ー‐-------―‐　''''

age

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14412970
これ相場ってどのくらいかな？

相場なんかどうでもいいからそば食いたい

>>524
本能寺は法華宗本能寺派の本山ですな
たまたま信長が宿泊して光秀に襲われたんで有名だが、濃姫の兄たちが住職していた
日蓮宗妙覚寺が定宿だったとある。息子がそこで死んでいるわけだが

>>525
草加は明治以降の教育を研究する会で、たまたま会長が法華経信者だっただけで
日蓮正宗の信者となったはず。日蓮宗とは全く関係ないぞｗ

城下町といえば京都だね

［城下町ランキング］

１位・・・皇居（江戸城）
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・金沢城
５位・・・熊本城
６位・・・姫路城
７位・・・松山城
８位・・・仙台城
９位・・・伏見城
10位・・・会津若松城

↑
城下町ランキングなのに何故城のランキングになってんだ？

［城下町ランキング］

１位・・・彦根
２位・・・萩
３位・・・松代
４位・・・備中松山
５位・・・上田
６位・・・足守
７位・・・
８位・・・
９位・・・
10位・・・

殿様の石高と城下町のでかさが正比例しない件について。

例）１０万石松代城下より６万石松本城下のほうが広くてでかい、など

>>542
え？そうだったの？

１８７６（明治９）年の都市人口　☆は城下町起源の都市
　１　東京　1,121,883　☆
　２　大阪　　361,694　☆
　３　京都　　245,675
　４　名古屋　131,492　☆
　５　金沢　　 97,654　☆
　６　横浜　　 89,554
　７　広島　　 81,954　☆
　８　神戸　　 80,446
　９　仙台　　 61,709　☆
１０　徳島　　 57,456　☆
１１　和歌山　 54,868　☆
１２　富山　 　53,556　☆
１３　函館　 　45,477
１４　鹿児島　 45,097　☆
１５　熊本　　 44,384　☆
１６　堺　　　 44,015
１７　福岡　　 42,617　☆
１８　新潟　　 40,776
１９　長崎　　 38,229
２０　高松　　 37,698　☆
２１　福井　　 37,376　☆
２２　静岡　　 36,838　☆
２３　松江　　 33,381　☆
２４　岡山　　 32,989　☆
２５　前橋　　 32,981　☆
２６　下関　　 30,825
２７　八幡　　 29,487
２８　秋田　　 29,225　☆
２９　米沢　　 29,203　☆
３０　鳥取　　 28,275　☆

　　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼ 毒男はランキングをおぼえた
　　　　 ('A`)　
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

駿府って語感がいいなあ、静岡より全然いい
あと福井も北ノ庄という典雅な名前のままならバカにされなかったのに

駿府って地名あったん？
正式名称は府中とちゃう？
府中は不忠に通ずるから静岡に地名を変えたと聞いたが。

北の庄は田舎クサス

でも県名も都市名も昔の方が趣があっていいね
特に最近できてる市なんて酷いものだ

>>543
たとえば姫路城など。
大名の格式に比して、むやみに城、および城下町がバカでかい。

>>549
そうか？

池田家→本多家→松平(奥平)家→
松平(越前)家→榊原家→松平(越前)家→
本多家→榊原家→松平(越前)家→酒井家

国宝・世界遺産として、全国でも最も多くの
遺構が残る姫路城。しかしこの姫路藩、城の
立派さに反して、藩主家は安定せず、歴代藩
主の述べ人数の面でも、全国一を誇るのでは
ないだろうか････。

池田輝政が５２万石で播磨一国を与えられて
入るが、三代継いだのち、因幡鳥取へ。

以降は譜代・親藩が配置されるが、頻繁に藩
主家が交代するのは、枢要の地の大城には、
譜代、家門の柱石たりうる大名を入れる必要
があると考えたため、幼主を姫路に置くこと
を許さなかった点が大きい。

城塞都市メルキド

　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 志 ：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせえ、マレー戦線仕様の戦車ぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　　ミ　

>>544
港が健闘してるな

一揆って起こすっていうより結ぶっていう感じじゃないかと思ってたんだが。

小説読んでたら黒田家の分家の秋月藩て出てきたので、地図で調べたけど
見つからなかった。ググって調べたら福岡県甘木市になっていた。
秋月の方が美しいのに。
日向の飫肥も日南市になっていて残念。

>>555
左様。小村寿太郎が泣くよな。

むか−しむかしあるところにおじいさんとおばあさんがいました！
おじいさんはメルキドへ！おばあさんもメルキドにむかいました
めでたしめでたし

　　､ 　 l　　 _,
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,ういっく〜・・・　
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　どいつもこいつも　　
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,
　　　　　,-、'i　 　 　 しii　　　　　丿
　　　　　||`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　メルキドメルキドって
　　　 　/ 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__,-、
　　　 　|米 |-ｧ　　　　　　 　＿_,| .|
　　　　 |酒 | i'　　　　　　　 'l　 /　ヽ
　　　　 |＿ | !　　　　 　 　　l　 | 米|
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_...| 酒| あふう
　　　　　　　　 ＼　.,~^''‐--:.,,⊃____|） ） ) )
　　　　　 　 　 　 `'

やぁ　(´･ω･`)
まあ城下町は置いといて
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。



　　　　　　　　　　　　(･ω･`)
　　　　　　　　　　　　(　　⊂彡 ｼｭｯ
　　　　　　　　　　　　 ／　 ./
　　　　　　　　　　　／//　/
　　　　　　　　　 ／ 旦 　/　ﾂﾂｰ
　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　 ／　　　　　/
　　　 　 　 |￣￣￣￣|
　 　 　 　 ｜　　　　　.|
　 　 　 　 ｜　　　　　.|



　　　　　　　　　　　　(･ω･`)
　　　　　　　　　　　　(　　⊂
　　　　　　　　　　　　 ／　 ./
　　　　　　　　　　　／　 　/
　　　　　　　　　 ／　　　./
　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　 ／　　　　　/
　　　 　 　 |￣￣￣￣|
　 　 　 　 ｜　__ 　 　 |　ｶﾞｼｬﾝ
　 　 　 　 ｜（__(）;o。 |
　　　　　　　　　　゜*・:.。　ｺﾛｺﾛ

福岡無視すんなやｺﾞﾙｧ!!(*｀Д´)ノ＝＝＝＝┻━━┻

age

１８７６（明治９）年の都市人口　☆は城下町起源の都市
　１　東京　1,121,883　☆ 末足悪し、ここは消し
　２　大阪　　361,694　☆ あきらかにずぶいここは消し
　３　京都　　245,675 　　ザリガニ取りだけが取り柄ここは消し
　４　名古屋　131,492　☆ シャチホコ下ろしたから消し
　５　金沢　　 97,654　☆ サラダしか食わないから消し
　６　横浜　　 89,554 　　買収されそうだから消し
　７　広島　　 81,954　☆ 買う価値もないから消し
　８　神戸　　 80,446 　　なにもないから消し
　９　仙台　　 61,709　☆ 楽天弱いから消し
１０　徳島　　 57,456　☆ 犯罪犯したから消し
１１　和歌山　 54,868　☆ 歌ばかりだから消し
１２　富山　 　53,556　☆ これも取り柄０だから消し
１３　函館　 　45,477 　　寒いから消し
１４　鹿児島　 45,097　☆ 台風ばかりくるから消し
１５　熊本　　 44,384　☆ クマばかりだから消し
１６　堺　　　 44,015 　　ひっこし屋みたい消し
１７　福岡　　 42,617　☆ 勇気と根性で優勝
１８　メルキド　？？　　　まさに大外！最強最大

何いってんのかさっぱりワカランのだが、｢消し｣ってどっかの方言？

［城下町ランキング］

１位・・・皇居（江戸城）城下
２位・・・大坂城下
３位・・・名古屋城下
４位・・・金沢城下
５位・・・熊本城下
６位・・・姫路城下
７位・・・松山城下
８位・・・仙台城下
９位・・・伏見城下
10位・・・会津若松城下

指摘を受けて改良しますた。
みなさんの活発な議論を期待します。

福岡城ってたしか黒田だったか？？？
あれダメ。
城の規模はデカいんだろうが、知名度に欠ける。
なぜ知名度が薄いのか、議論してみれば面白い
と思うが、そういうのはヨソのスレでヨロスク。

>>564
いつの時代、何が評価対象になっているのか不明。
皇居がありなら御所や鎮台もありではないのか？

>>565福岡城は面積や規模は九州随一なのだが
いかんせん争いを避けるために天守をつくらなかった腰抜けの城
イメージが強いから人気ないんだよね

まあゴーレムがいないメルキドのようなもんだよ

城を語るスレではないであろう。

そんな腰抜けの城主が納めていた城下町なんだから人気ないんだってことだね

城ではないが、足利市の屋敷跡の鑁阿寺の周囲の濠がいい。

濠ってなに？クワー！○阿字って難しいな・・・・
難しい漢字を使って自分の博識ブリをさりげなくアピールしてやがる
ミキタニタイプだな

↑
なんかすんごい馬鹿っぽい。

　　､ 　 l　　 _,
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,ういっく〜・・・　
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　どいつもこいつも　　
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,
　　　　　,-、'i　 　 　 しii　　　　　丿
　　　　　||`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　メルキドメルキドって
　　　 　/ 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__,-、
　　　 　|米 |-ｧ　　　　　　 　＿_,| .|
　　　　 |酒 | i'　　　　　　　 'l　 /　ヽ
　　　　 |＿ | !　　　　 　 　　l　 | 米|
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_...| 酒| あふう
　　　　　　　　 ＼　.,~^''‐--:.,,⊃____|） ） ) )
　　　　　 　 　 　 `'

　 ∧∧ ∩ ひゃほ〜メルキド〜
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩ 　　
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/ まだまだいくぞ〜　　
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/ がんばるぞ〜
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/ なんのなんの
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いやもういい　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

熱海城周辺の町
下田上周辺の町
今はなきキャスルランド

じょうかｍａｔｉ

城下町ってなに？
城があれば城下町なのか？
そんな疑問を抱きつつ。今日も城下町をめぐる
戦いが始まる
湯煙旅情！城下町殺人事件簿（家政婦は見た！・犯人は秋葉系）

昔。メルキドってあったな

ああ・・あったな

age

北九州の小倉って、細川氏が来る前の戦国時代以前は、
どういう所だったとでしょうか？

age

［城下町ランキング］

１位・・・皇居（江戸城）城下
２位・・・大坂城下
３位・・・名古屋城下
４位・・・金沢城下
５位・・・熊本城下
６位・・・姫路城下
７位・・・松山城下
８位・・・仙台城下
９位・・・伏見城下
10位・・・会津若松城下

現時点での浄化町をランキングしてほしいな

城下町ランキング
１位・皇居・・・これはもうしょうがないでしょ
２位・姫路城下・・・世界遺産だししょうがない
３位・サイレントウィットネス・・・まあスプリンターだしマイルのここは
　　　　　　　　　　　　　　　　　しょうがない
払戻金、１ー２・・・１００円
　　　　１−２−３・・１００円
ワイド、１ー２ー３・・１００円
　

全国の主な城下町１
北海道・・・松前町
青森県・・・弘前市
岩手県・・・盛岡市
宮城県・・・仙台市
秋田県・・・秋田市
山形県・・・山形市、米沢市、鶴岡市
福島県・・・会津若松市、いわき市
茨城県・・・水戸市、土浦市
栃木県・・・宇都宮市、烏山町
群馬県・・・前橋市、高崎市
埼玉県・・・川越市、岩槻市、行田市、東松山市
千葉県・・・
東京都・・・東京23区
神奈川・・・小田原市

全国の主な城下町２
千葉県・・千葉市、野田市（関宿）、佐倉市、大多喜町
新潟県・・・長岡市、上越市、新発田、村上市、栃尾市
富山県・・・富山市
石川県・・・金沢市
福井県・・・福井市、大野市、小浜市、丸岡町
山梨県・・・甲府市
長野県・・・長野市（松代）、松本市、上田市、飯田市、諏訪市、高遠町
岐阜県・・・岐阜市（金華山・加納）、大垣市、郡上市、恵那市（岩村）
静岡県・・・静岡市、浜松市、沼津市、掛川市
愛知県・・・名古屋、豊橋市、岡崎市、刈谷市、豊田市、安城市、西尾市、犬山市、田原市
三重県・・・津市、伊賀市（上野）、松阪市、桑名市、鈴鹿市（神戸）
滋賀県・・・大津市（膳所）、彦根市、（長浜市）、甲賀市（水口）
京都府・・・福知山、舞鶴市、亀岡市（亀山）、宮津市
大阪府・・・大阪市（豊臣大坂城時代）、岸和田市、高槻市
兵庫県・・・姫路市、尼崎市、洲本市、赤穂市、豊岡市（豊岡・出石）、たつの市（龍野）
奈良県・・・大和郡山
和歌山・・・和歌山

うーーん

>>586
西日本は？

福島には、二本松、白河があるよね。
三春、相馬も。

>>586
それって城下町じゃなくてただ単に城のあった市をあげてるだけじゃないのか？
たとえば長野市は善光寺の門前町であって松代城下は長野市の外れ、
岩村城下の岩村町は恵那市街からかなり離れている。

>585-586中世と近世がゴチャ混ぜだなww

城跡めぐりに必見のホームページを教えて！

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1147006672/l50

　　　　　

すごい

あげちゃる

このクソスレまだあったのか。
格式ってなんだよ？　城下町の格式ってよ？

なあに、もうすぐ堕ちるよ

じゃあ上げる

まもなく二周年

陪臣の城下町は？

佐川郷とか

山口県の萩市は昔の街並みも残った落ち着いた城下町ですが、
これは、県庁が山口になって、街が開発から取り残されたせいでしょうか？

大分県の杵築とか愛媛県の大洲など、小藩の城下町で、後に開発から取り残されたような街はわりと良い感じだと思います。

埼玉三名城

川越城
岩槻城
忍城

>>601
逆に言うと、県庁所在地になった大藩の城下町は、金沢のような例外を除いて、
開発や戦災などにより昔の町並みがほとんど残っていない。

熊本城age

何の変哲もない石垣なぞを大事にするあまり、観光のために必要な櫓の復元を阻止した仙台人は民度が低く遅れ
た思想の持ち主だ。
進歩人を気取っていた藩祖がその有様を見たら、どう嘆くことでしょうか。

*◆****世界都市****◆*
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1044984645/
チャンドラーによる日本の諸都市の推定人口

1400年
15万人 京都
4万人 山口

1500年
4万人 京都
3.5万人 千代(仙台)・山口・天王寺
3万人 堺・博多・伊勢山田
2.8万人 柏崎
2.5万人 大坂・鹿児島

1600年
36万人 大坂(堺を含む)
30万人 京都
10万人 駿府
8万人 山口
6万人 江戸
5万人 金沢・博多
4.5万人 鹿児島

1700年
68.8万人 江戸
38.0万人 大坂(堺を含む)
35.0万人 京都
6.7万人 金沢
6.5万人 名古屋
6.1万人 仙台
5.9万人 長崎
5.5万人 広島
5.1万人 鹿児島
4.5万人 岡山

1800年
68.5万人 江戸
38.3万人 大坂(堺を含む)
37.7万人 京都
9.2万人 名古屋
6.7万人 鹿児島
6.2万人 仙台
6.0万人 金沢
5.3万人 和歌山
4.9万人 広島
4.0万人 博多
3.9万人 徳島・秋田
3.8万人 萩
3.6万人 高知・福井・福山(松前)
3.2万人 岡山
3.0万人 長崎

1850年
78.0万人 江戸
32.3万人 京都
32.0万人 大阪(堺を含む)
11.6万人 金沢
9.3万人 名古屋
7.2万人 鹿児島
6.5万人 福山(松前)・広島
5.5万人 和歌山・仙台
4.5万人 萩
4.2万人 博多
3.9万人 高知
3.7万人 福井・秋田
3.5万人 松江
3.3万人 熊本
3.2万人 弘前・富山
3.0万人 新潟・岡山・駿府
2.7万人 長崎
2.5万人 松山・米沢・伊勢山田

米沢

城下町としては、大坂がナンバーワンだよ

>>610
なにを持ってナンバー1？犯罪とか？

小田原城ａｇｅ

小倉はどうですか。ヤクザばかりですが。

>>610
治安の悪さ全国１位ってことかｗｗｗ

小田原城 来年大河の舞台だね〜

>>613
全国２位だなｗｗｗ

は

し

れ

風雲たけし城

宮崎県にある、伊藤藩のゆかりの飫肥は素晴らしいです。飫肥天プラもうまいし。お隣り島津とは一味違い、京都風の情緒でして。

一位　巨乳城
二位　膣城
三位　尻城
四位　太股城
五位　二の腕城
六位　唇城
七位　ヘア城
八位　指城
九位　うなじ城
十位　腰城

　　　　　　　　　　　　ｨ─;;;-..-..--､
　　　　　　　　　　 ,,...-=￣ ／::::::::::〈
　　　　　　　　　／　　　　　￣ヾ､::::::ヽ　 熊本城VS松本城
　　　　　　　　 /　　 　　　　　　|::::::::::|しょせんあんなチンケな城　
　　　　　　　　 |　　　　 　　　　 |:::::::::ﾉ 敵ではないでござる
　　　　　　　　〈ﾐ=､　､-ｰ^　　　 ﾚニY 　　　　　
.　　　　　　　　 〉=/　,z=-　　　　 ﾄ ,ﾉ 　やはり相手はメルキドしか
　　　　　　　　 lミ(__､　　　　　　 ├' 　ないでござるな
.　　　　　　　　 l;ミ==､_　　　　　 ﾊ
　　　　　　　　　l;ﾐ⌒　　　　　／|;;L
　　　　　　　　　 ＞ｪｯｯｯ=ｯ''" ／::::::'、
　　　　　　　,...-'"::::|:|彡''"　／'::::::::::::::ヽ､
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|'"　 ／'::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　 /:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　 /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r, !
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /// 　　スライミがあらわれた
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ///
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /// おやじパワ〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ///　　　　　　　　　　　　　　 rゝ了':、
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　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ///　　　 ＿　　 r=､　　　　 .,r.r'　´"｀ 我々の力を思い知れ〜
　　　　　 　 　 　 　 　 　 i^'i〈　　　.;'､===ｮ　i　i 　 　 .,r.r'　　 　 ＿　　 r=、
　 　 　 人 　 　 　 　 　 /i　ヽ､　　 ! 'ﾞi;:;:;;!／ /　　 ,:i^'i　　 　 .;'､===ｮ　i　i
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　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　　 ''- -´　　._|　y　　　　　　　 ｀ヽ,; ﾞヵ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　 ''- -´
ラダトームの戦士達 彼らは日々スライムと戦い己を鍛えているのだ！　　　　　　　　　　

　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
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　　 ＜====＞　 =o=( ﾟДﾟ ヽ）　 || （ﾟωﾟ=）
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　 　　/~　　⊃　 　　|__ T　|∨|　 || | 癒 |△
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　 　~⌒~⌒~⌒
みんな歴史を知らないんだよ。ほんとは安土城はメルキドと戦争して
ゴーレムにつぶされたんだよ

　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼
/ 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |　　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|　　 　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ　 　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　U:::::::::::::）／　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　 　 　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　( ///（　　　　）/////　::::::::::::|ノ　　 　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ　お前のコーディネート見せてもらったぞｗ
　　　| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／? /:／/ / / /⊂) 　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／?　 /::::::::::::::::::::::::
　 ／:::| ?＼＿＿,／?　 ?/::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|城塞都市メルキド｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ジ
　　　 ´　　 （ ）　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「 （　　 　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|　　　　　 |「|［［ 　*
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ∧　　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　.λﾜｰ 　 | |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ
ただいま炎上中！！

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r, !
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /// 　　スライミがあらわれた
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ///
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /// おやじパワ〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ///　　　　　　　　　　　　　　 rゝ了':、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ///　　　　　　　　　　　　　　 ,r 」⌒ソ'
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ///　　　 ＿　　 r=､　　　　 .,r.r'　´"｀ 我々の力を思い知れ〜
　　　　　 　 　 　 　 　 　 i^'i〈　　　.;'､===ｮ　i　i 　 　 .,r.r'　　 　 ＿　　 r=、
　 　 　 人 　 　 　 　 　 /i　ヽ､　　 ! 'ﾞi;:;:;;!／ /　　 ,:i^'i　　 　 .;'､===ｮ　i　i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ﾉ　　　　　　'r　　ヽ　　　 i　　i　　　　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　._|　ｙ'　　　　　　　 ｀ヽ,; ﾞヵ　　i　 ﾉ　　　　　　'r　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　　 ''- -´　　._|　y　　　　　　　 ｀ヽ,; ﾞヵ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　 ''- -´
ファストキスから始まる〜♪恋ヒストリー〜！　　　　　　　　　　

　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
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　　 ＜====＞　 =o=( ﾟДﾟ ヽ）　 || （ﾟωﾟ=）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

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　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ﾉ　　　　　　'r　　ヽ　　　 i　　i　　　　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　._|　ｙ'　　　　　　　 ｀ヽ,; ﾞヵ　　i　 ﾉ　　　　　　'r　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　　 ''- -´　　._|　y　　　　　　　 ｀ヽ,; ﾞヵ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　 ''- -´
月が２つ！消えない空！♪ありえないことだよね〜♪　　　　　　　　　　

　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
　　　　〉 ＼　　　 | | /_＿__.＼　　|| |_†＿|
　　 ＜====＞　 =o=( ﾟДﾟ ヽ）　 || （ﾟωﾟ=）
　　　　(*ﾟーﾟ)　　⊂、__　__|￣|　⊂|￣￣|⊃
　 　　/~　　⊃　 　　|__ T　|∨|　 || | 癒 |△
　　　/　　｛§｝　　 　 ∪ ∪￣　 ‖|＿__|ゝ
　 　~⌒~⌒~⌒
も〜し君が〜つま〜ずいて〜♪落ち込んでも〜♪

　　　　　　　　　　　　ｨ─;;;-..-..--､
　　　　　　　　　　 ,,...-=￣ ／::::::::::〈
　　　　　　　　　／　　　　　￣ヾ､::::::ヽ　 ボクがギュッと！
　　　　　　　　 /　　 　　　　　　|::::::::::|　君をちゃんと！
　　　　　　　　 |　　　　 　　　　 |:::::::::ﾉ だきしめて〜♪
　　　　　　　　〈ﾐ=､　､-ｰ^　　　 ﾚニY 　　　　　
.　　　　　　　　 〉=/　,z=-　　　　 ﾄ ,ﾉ あ〜げ〜る〜♪
　　　　　　　　 lミ(__､　　　　　　 ├'
.　　　　　　　　 l;ミ==､_　　　　　 ﾊ
　　　　　　　　　l;ﾐ⌒　　　　　／|;;L
　　　　　　　　　 ＞ｪｯｯｯ=ｯ''" ／::::::'、
　　　　　　　,...-'"::::|:|彡''"　／'::::::::::::::ヽ､
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|'"　 ／'::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　 /:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　 /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::

城下町。
そもそも城下町の風情を残している都市が少ない
外国。特にイギリスやフランスあたりでは城と町がセットで残っているのに
日本でまともなのは京都ぐらいのもんです

メルキドが一番まともなんです
外壁沿いを歩くと魔法のカギ屋があるんです

　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
　　　　〉 ＼　　　 | | /_＿__.＼　　|| |_†＿|
　　 ＜====＞　 =o=( ﾟДﾟ ヽ）　 || （ﾟωﾟ=）
　　　　(*ﾟーﾟ)　　⊂、__　__|￣|　⊂|￣￣|⊃
　 　　/~　　⊃　 　　|__ T　|∨|　 || | 癒 |△
　　　/　　｛§｝　　 　 ∪ ∪￣　 ‖|＿__|ゝ
　 　~⌒~⌒~⌒
きみがとつぜ〜んあらわれた♪

　　　　　　　　　　　　ｨ─;;;-..-..--､
　　　　　　　　　　 ,,...-=￣ ／::::::::::〈
　　　　　　　　　／　　　　　￣ヾ､::::::ヽ　 アレアレ？いいんですか？
　　　　　　　　 /　　 　　　　　　|::::::::::|　 使いますよイオナズン！？
　　　　　　　　 |　　　　 　　　　 |:::::::::ﾉ
　　　　　　　　〈ﾐ=､　､-ｰ^　　　 ﾚニY 　　　　　
.　　　　　　　　 〉=/　,z=-　　　　 ﾄ ,ﾉ 　
　　　　　　　　 lミ(__､　　　　　　 ├' 　
.　　　　　　　　 l;ミ==､_　　　　　 ﾊ
　　　　　　　　　l;ﾐ⌒　　　　　／|;;L
　　　　　　　　　 ＞ｪｯｯｯ=ｯ''" ／::::::'、
　　　　　　　,...-'"::::|:|彡''"　／'::::::::::::::ヽ､
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|'"　 ／'::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　 /:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　 /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::

　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
　　　　〉 ＼　　　 | | /_＿__.＼　　|| |_†＿|
　　 ＜====＞　 =o=( ﾟДﾟ ヽ）　 || （ﾟωﾟ=）
　　　　(*ﾟーﾟ)　　⊂、__　__|￣|　⊂|￣￣|⊃
　 　　/~　　⊃　 　　|__ T　|∨|　 || | 癒 |△
　　　/　　｛§｝　　 　 ∪ ∪￣　 ‖|＿__|ゝ
　 　~⌒~⌒~⌒
新年、あけましておめでとうございます
今年もよろしくおねがいします

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿_,__,,.....,_
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,., --―-‐ '"´　　　　　　 　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　,.-f: : : {l ＿　　　　　　　　,　　　　　　　ヽ,.ィF≧=､、
　　　　　　　　　　　 ／／:.r=,ｨ'":;:;:｀丶、　 　 ヾｿ　　　　　　 ﾉ,ｨfﾄﾄi火fj{i}ミ丶.
　　　 　 　 　 　 　 /:/: : :ノ::{:;:i､:;:;:;:;:;:;:ftヽ　　/　　　　　　／´　》6}Xi洲iltltiﾐtヽ
　　　　　　　　　　/:/: : :/::::::',:t7;f):;:;:;:;:ゝ' i`''/　　　　　,ｲﾉ,. =､｛tjfﾘﾉﾉi/ﾉffﾄi川t、
　　　　　　　　　 /:/: : :/:::::::::ﾄ､;:;:;:;:;ｯ'",. -'‐/　,. 　 　 ﾉ､ヽ_fi}l,_,r-りﾝﾉﾉﾊj｛(（({S!
　　　　　　　　　f:/: : :/::::::::::::`>､'_', -'´　　〈　,'　　、 〈三ﾐ、　　ﾞｰイtりｵリヾろ{iし
　　　　　　　　 （ﾉ: :／:::::::::,:'´　　　　　　 　 ヽ、　　'、,}､竺ヽ7^"´　ftj{ﾙf《ﾉﾘ川彡
　　　　　　,..ィ": :／::::::::::::/　　　　　　　　　　'、丶　　,! ｀`'＝ﾍ　　　ハﾘしﾉﾝシﾐ'､
　　　,. - ': : : :／:::::::::::::::/　　　　　　　　　　　 ヽ　　　ヽ　' : .　 '!　 /ミjJﾉル'″
, -'": : : : : ／::::::::::::::::／ Y　　　　　　 ':、　　　 　＼　　,}　.,_,.　/_,,. l
く: : : : ,. -':::::::::::::::::／/　O'､　　　　　　:、　　　　　 ヾﾆ7 :　　:/、　ﾉ
:::ヽ-‐':::::::::::::::::::／　/　　K ゝ、 　　　 　 :、　　　　　 r=!　　 /::::l /
-ｒ':::::::::::::::::::::／tﾗ'"　uzO,.ｲ{　＼　　　　　':、　 ＿__,ｨミーr≦_ノ{:〉
'^キ､::::::::::／丶､i_'＿an_,ノ彡'　　｀>､　　　　 ':､ﾉ,=<:ヽヽヽｲ:::::/‐'′
､_ｨ:::｀丶'、　　　　　　　　　　　 　 ｀`'ー---―（'ー-'::(:::~´::::ノ
三三三竺)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣｀ ￣´
シウバさん？ちょっとマッテ、シウバさんマッテ〜〜〜〜〜

ん？

　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
　　　　〉 ＼　　　 | | /_＿__.＼　　|| |_†＿|
　　 ＜====＞　 =o=( ﾟДﾟ ヽ）　 || （ﾟωﾟ=）
　　　　(*ﾟーﾟ)　　⊂、__　__|￣|　⊂|￣￣|⊃
　 　　/~　　⊃　 　　|__ T　|∨|　 || | 癒 |△
　　　/　　｛§｝　　 　 ∪ ∪￣　 ‖|＿__|ゝ
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ねえねえ勇者様？メルキド最強ですよね

　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
　　　　〉 ＼　　　 | | /_＿__.＼　　|| |_†＿|
　　 ＜====＞　 =o=( ﾟДﾟ ヽ）　 || （ﾟωﾟ=）
　　　　(*ﾟーﾟ)　　⊂、__　__|￣|　⊂|￣￣|⊃
　 　　/~　　⊃　 　　|__ T　|∨|　 || | 癒 |△
　　　/　　｛§｝　　 　 ∪ ∪￣　 ‖|＿__|ゝ
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そうだなゴーレム怖いから裏からロープで入ろうな

　　　 　　　　＿　　　　　　　　　　　　　 　 　＿
　　　　 　　i'===,`;　　　 　　　　　 　 　 　;'､===ｮ
　　　　　　 i;:;:;;iﾞ` !　　　　　　　　　　 　　 ! 'ﾞi;:;:;;!、
　　　　　, '　　 ﾞ⌒＼　　　　　　 　　　　 , '⌒ﾞ　　 ヽ、
　　　　　|,,.　､　　ｙ　|　　　　　 　　 　　/　,　､,, 　 ,;. ,|
　　　　　|"i　 ゛'　| 　|　　　 　　　　　　 |　 |　 '" i　ﾞ| |
　　　　 ！,!,　　　! 　|　　　　　　 　　　 |　 |,､ 　 !,　! |
　　　　　 fﾞﾞ　;'ﾞ　;;i　ﾉ -_.=゜｡　　_.=゜｡-.＼f, 　 ,y　！
　　　　　（　　;!;　 ´＼ ;　;゜､｀；　。､｀；゜／´　　,　　,）
　　　　,/ 　 ,i´ ｀ヽ　 ﾞ;　 :_,,..,,,,_ ;　;; ；｀；;　　,/ ,;-'" ヽ 　ﾞ;
　　　 /_　ノ　　 　 ir　 i./ ,' 3　 `ヽｰっヽ　　!　 ヽ.　ヽ
　 　／ ,ノ　　　　 　i　 ﾉl　　 ⊃;　⌒_つ　ヽ　ヽ.　　ヽ､_ヽ
　　!,,_<　　　　　　　y　|_。ｰ---‐'''''" 　;　　|　y′　　 ）,;冫
"''""''~"'""~"'"""''~"'""~"""~"'"""""""~"''"'"""''~"'""'"""'
重くて書き込めなかったじゃねーか！ふざけるな小僧

マルカメシロのテンシュはチッコクテカワイイのです

名古屋市とか大阪市は城下町なんだろうけど
ちっとも風情がないのがいたい

1850年
78.0万人 江戸
32.3万人 京都
32.0万人 大阪(堺を含む)
11.6万人 金沢
9.3万人 名古屋
7.2万人 鹿児島
6.5万人 福山(松前)・広島
5.5万人 和歌山・仙台
4.5万人 萩
4.2万人 博多
3.9万人 高知
3.7万人 福井・秋田
3.5万人 松江
3.3万人 熊本
3.2万人 弘前・富山
3.0万人 新潟・岡山・駿府
2.7万人 長崎
2.5万人 松山・米沢・伊勢山田

堺は大阪の陣で燃やされて破壊されたんだよね？

　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
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　　 ＜====＞　 =o=( ﾟДﾟ ヽ）　 || （ﾟωﾟ=）
　　　　(*ﾟーﾟ)　　⊂、__　__|￣|　⊂|￣￣|⊃
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　 　~⌒~⌒~⌒
ねえ勇者さま！デルトラクエストって我々のぱくりですよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿_,__,,.....,_
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,., --―-‐ '"´　　　　　　 　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　,.-f: : : {l ＿　　　　　　　　,　　　　　　　ヽ,.ィF≧=､、
　　　　　　　　　　　 ／／:.r=,ｨ'":;:;:｀丶、　 　 ヾｿ　　　　　　 ﾉ,ｨfﾄﾄi火fj{i}ミ丶.
　　　 　 　 　 　 　 /:/: : :ノ::{:;:i､:;:;:;:;:;:;:ftヽ　　/　　　　　　／´　》6}Xi洲iltltiﾐtヽ
　　　　　　　　　　/:/: : :/::::::',:t7;f):;:;:;:;:ゝ' i`''/　　　　　,ｲﾉ,. =､｛tjfﾘﾉﾉi/ﾉffﾄi川t、
　　　　　　　　　 /:/: : :/:::::::::ﾄ､;:;:;:;:;ｯ'",. -'‐/　,. 　 　 ﾉ､ヽ_fi}l,_,r-りﾝﾉﾉﾊj｛(（({S!
　　　　　　　　　f:/: : :/::::::::::::`>､'_', -'´　　〈　,'　　、 〈三ﾐ、　　ﾞｰイtりｵリヾろ{iし
　　　　　　　　 （ﾉ: :／:::::::::,:'´　　　　　　 　 ヽ、　　'、,}､竺ヽ7^"´　ftj{ﾙf《ﾉﾘ川彡
　　　　　　,..ィ": :／::::::::::::/　　　　　　　　　　'、丶　　,! ｀`'＝ﾍ　　　ハﾘしﾉﾝシﾐ'､
　　　,. - ': : : :／:::::::::::::::/　　　　　　　　　　　 ヽ　　　ヽ　' : .　 '!　 /ミjJﾉル'″
, -'": : : : : ／::::::::::::::::／ Y　　　　　　 ':、　　　 　＼　　,}　.,_,.　/_,,. l
く: : : : ,. -':::::::::::::::::／/　O'､　　　　　　:、　　　　　 ヾﾆ7 :　　:/、　ﾉ
:::ヽ-‐':::::::::::::::::::／　/　　K ゝ、 　　　 　 :、　　　　　 r=!　　 /::::l /
-ｒ':::::::::::::::::::::／tﾗ'"　uzO,.ｲ{　＼　　　　　':、　 ＿__,ｨミーr≦_ノ{:〉
'^キ､::::::::::／丶､i_'＿an_,ノ彡'　　｀>､　　　　 ':､ﾉ,=<:ヽヽヽｲ:::::/‐'′
､_ｨ:::｀丶'、　　　　　　　　　　　 　 ｀`'ー---―（'ー-'::(:::~´::::ノ
三三三竺)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣｀ ￣´
痛い！痛いよシウバさん・・話違うよ・・・う・メ・・ル・・キド

　　　　　　　　　　　　ｨ─;;;-..-..--､
　　　　　　　　　　 ,,...-=￣ ／::::::::::〈
　　　　　　　　　／　　　　　￣ヾ､::::::ヽ　 城下町で一番すごいのはグロストス城でござる
　　　　　　　　 /　　 　　　　　　|::::::::::|　 周囲の城塞もすごいでござる
　　　　　　　　 |　　　　 　　　　 |:::::::::ﾉ
　　　　　　　　〈ﾐ=､　､-ｰ^　　　 ﾚニY 　　　　　
.　　　　　　　　 〉=/　,z=-　　　　 ﾄ ,ﾉ 　
　　　　　　　　 lミ(__､　　　　　　 ├' 　
.　　　　　　　　 l;ミ==､_　　　　　 ﾊ
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ねえねえ勇者さま、さすがにこのスレもあきてきましたね

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ドラクエだって２年もやればあきるだろ。それと同じことさ

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ねえねえ勇者様！ずいぶん前に銀行に貯まったお金でライブドアの株
買っておきました。今頃いっぱい増えてますよ

大藩の大きな城下町は何処とも先の戦争で米軍の爆撃で丸焼けになっているから。

萩とか金沢とか免れたところだけしか、昔の風情を残していないのだね。

それと、明治政府が原則的に城は廃棄、潰すようにしました。
県の庁舎が建てられたり、軍の施設になったり。

それと同時に士族の没落で大きな屋敷を維持できなくなり。
時代のうねりをまともに被ったからね。

昔、大館へ桜を観にいきましたが、昔の風情のある城下町といいますか、
武家屋敷が残っていましたです。

県庁や軍の施設になっていない、鄙びた地で、中規模の藩のところが
風情のある城下町を今に残している感じです。

萩はともかく、百万石の金沢が焼かれなかったのは意外だな。

[カップラーメンは人体に対してこんなにも危険!!!!!!!!!!!!!!!!]
1）ラットによる実験では、ラットをラーメン内に入れると87％の確率で溺死する。
2）カップラーメンを食べた人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100％。
3）凶悪犯がカップラーメンを購入する確率は、同じ犯罪者がアフガニスタン国債を購入する確率よりはるかに高い。
4）カップラーメンを気管に入れると咳嗽反射が起こり、最悪の場合窒息により死に至る。
5）カップラーメンを食べながら自動車を運転した場合、重大な人身事故が発生するおそれがある。
6）健康な成年男子にカップラーメン1個のみを与えて長期間監禁した実験では、被験者の99％が50日以内に死亡した。
7）電化製品をカップラーメン内に入れると、破損するおそれがある。
8）25年間保存されたカップラーメンは有毒である。
9）カップラーメンを作る際に火傷をした人の85％は、カップラーメンがなければ火傷はしなかったと述べている。
10）米国では倒壊したカップラーメンの入ったコンテナの下敷きになって人が死亡した事例が報告されている。

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ねえねえ勇者さま！城の復元工事は行われたりするのに
どうして城下町の復元はしないんでしょう。不思議ですよね

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ねえねえ勇者さま！１０万円はたいて熊本城の一口城主になりましたよ
これで当分安泰ですね

　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
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なあおいコラ！株とか城主書とかはいらないから武器かってこいボケ

　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
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ねえねえ勇者さま！韓国で武器買ってきましたよ、ドラゴンキラー
の起源となったドラゴンソードだそうです。値段も本物の３分の１で
とてもおかいどくでした

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　　 ＜====＞　 =o=( ﾟДﾟ ヽ）　 || （ﾟωﾟ=）
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なあ！なんか２回斬っただけで刃こぼれしたんだけど、パチモンだろこれ

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ねえねえ勇者さま！新型の聖水を買ってきましたよ、値はちょっと
張りましたけどなんとか還元水とかを使ってるらしくて超強力ですよ

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なあ貯金０になってるんだけどおまえパチンコしてるだろ

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ねえねえ勇者さま！最近彦根城のひこにゃんとか言うのが人気者らしいですよ

>>646
>堺は大阪の陣で燃やされて破壊されたんだよね？

堺は大阪の陣では徳川方に味方して、そのため豊臣方は硝石不足に陥った。
真田幸村などが瀬田に打って出る事を主張したのに、豊臣方が篭城を選んだ
理由の一つが火薬不足。自由貿易を禁じ、朱印船貿易を始めた豊臣氏に対して、
堺衆がいい感情を持つ事はなかっただろうな。

堺が衰退した最大の理由は鎖国。外国船が来なくなってしまった。
それと1704年に大和川の付替えが行われて、堺に放水されるようになって
堺港の水深が浅くなり大船が入れなくなり、大坂の外港としての役割が
兵庫に取って代わられるようになった。
幕末の開港で、堺ではなく兵庫が選ばれた事で、港町としての役割を
事実上終えた。

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けっ！なにがひこにゃんだよ、昔は俺様も勇者ロトってブイブイいわしてたんだぞ

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ねえねえ勇者さま！ちゃんと選挙に行って投票しないとだめですよ

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投票するとアイテムもらえるのか

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国防政策推進を公約に掲げている候補に投票すれば、
アイテムが援助されるかもしれませんよ。

もう遅いけど。

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ねえねえ勇者さま！もちっと戦ってくださいよ、お金たりませんよ

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環境保護団体から圧力がかかって、モンスター狩りもペイしなくなりつつある。

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　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,., --―-‐ '"´　　　　　　 　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　,.-f: : : {l ＿　　　　　　　　,　　　　　　　ヽ,.ィF≧=､、
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　　　 　 　 　 　 　 /:/: : :ノ::{:;:i､:;:;:;:;:;:;:ftヽ　　/　　　　　　／´　》6}Xi洲iltltiﾐtヽ
　　　　　　　　　　/:/: : :/::::::',:t7;f):;:;:;:;:ゝ' i`''/　　　　　,ｲﾉ,. =､｛tjfﾘﾉﾉi/ﾉffﾄi川t、
　　　　　　　　　 /:/: : :/:::::::::ﾄ､;:;:;:;:;ｯ'",. -'‐/　,. 　 　 ﾉ､ヽ_fi}l,_,r-りﾝﾉﾉﾊj｛(（({S!
　　　　　　　　　f:/: : :/::::::::::::`>､'_', -'´　　〈　,'　　、 〈三ﾐ、　　ﾞｰイtりｵリヾろ{iし
　　　　　　　　 （ﾉ: :／:::::::::,:'´　　　　　　 　 ヽ、　　'、,}､竺ヽ7^"´　ftj{ﾙf《ﾉﾘ川彡
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く: : : : ,. -':::::::::::::::::／/　O'､　　　　　　:、　　　　　 ヾﾆ7 :　　:/、　ﾉ
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'^キ､::::::::::／丶､i_'＿an_,ノ彡'　　｀>､　　　　 ':､ﾉ,=<:ヽヽヽｲ:::::/‐'′
､_ｨ:::｀丶'、　　　　　　　　　　　 　 ｀`'ー---―（'ー-'::(:::~´::::ノ
三三三竺)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣｀ ￣´
シウバさん待って〜お金あげるから！マネーマネー

このスレの登場人物の紹介
　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
　　　　〉 ＼　　　 | | /_＿__.＼　　|| |_†＿|
　　 ＜====＞　 =o=( ﾟДﾟ ヽ）　 || （ﾟωﾟ=）
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　 　~⌒~⌒~⌒
（勇者様ご一行）言わずと知れた某ＲＰＧの勇者様達
このスレでは左の魔法使いがつっこみ担当

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r, !
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /// 　　ラダトームこそ史上最強
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ///
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /// おやじパワ〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ///　　　　　　　　　　　　　　 rゝ了':、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ///　　　　　　　　　　　　　　 ,r 」⌒ソ'
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ///　　　 ＿　　 r=､　　　　 .,r.r'　´"｀ 我々の力を思い知れ〜
　　　　　 　 　 　 　 　 　 i^'i〈　　　.;'､===ｮ　i　i 　 　 .,r.r'　　 　 ＿　　 r=、
　 　 　 人 　 　 　 　 　 /i　ヽ､　　 ! 'ﾞi;:;:;;!／ /　　 ,:i^'i　　 　 .;'､===ｮ　i　i
　　　(；・w・) 　 　 　 　 ` ヾ、 ￣`⌒ﾞ　　 ` ,ﾉ　　,r.r'ｉ　ヽ､　　 ! 'ﾞi;:;:;;!／ /
　　 """""""　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f 　 ,r.r'　 ヾ、 ￣`⌒ﾞ　　 ` ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 '" i　ﾞ|　ゞ　　　 　 ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |,､ 　 !,　!　 　 　 　 　 　 　 |　 '" i　ﾞ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f, 　 ,y　 |　　　　　　　　　　|,､ 　 !,　!　
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／´　　,ﾉ　 ,!、　　　　　　　　　f, 　 ,y　 |
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,/　　,;-'' ｀ヽ　 ﾞ;　　　　　　　 ／´　　,ﾉ　 ,!、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　i　　　　 ヽ　 ヽ、　　　　,/　　,;-'' ｀ヽ　 ﾞ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ﾉ　　　　　　'r　　ヽ　　　 i　　i　　　　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　._|　ｙ'　　　　　　　 ｀ヽ,; ﾞヵ　　i　 ﾉ　　　　　　'r　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　　 ''- -´　　._|　y　　　　　　　 ｀ヽ,; ﾞヵ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';-‐ｲ'　　　　　　　 ''- -´
（ラダトームの兵士達）野蛮な連中で文化レベルが低くくスライムいじめ
ばかりしている武器はもちろん銅のつるぎ。強力なメルキドの戦士達に比べザコすぎる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿_,__,,.....,_
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,., --―-‐ '"´　　　　　　 　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　,.-f: : : {l ＿　　　　　　　　,　　　　　　　ヽ,.ィF≧=､、
　　　　　　　　　　　 ／／:.r=,ｨ'":;:;:｀丶、　 　 ヾｿ　　　　　　 ﾉ,ｨfﾄﾄi火fj{i}ミ丶.
　　　 　 　 　 　 　 /:/: : :ノ::{:;:i､:;:;:;:;:;:;:ftヽ　　/　　　　　　／´　》6}Xi洲iltltiﾐtヽ
　　　　　　　　　　/:/: : :/::::::',:t7;f):;:;:;:;:ゝ' i`''/　　　　　,ｲﾉ,. =､｛tjfﾘﾉﾉi/ﾉffﾄi川t、
　　　　　　　　　 /:/: : :/:::::::::ﾄ､;:;:;:;:;ｯ'",. -'‐/　,. 　 　 ﾉ､ヽ_fi}l,_,r-りﾝﾉﾉﾊj｛(（({S!
　　　　　　　　　f:/: : :/::::::::::::`>､'_', -'´　　〈　,'　　、 〈三ﾐ、　　ﾞｰイtりｵリヾろ{iし
　　　　　　　　 （ﾉ: :／:::::::::,:'´　　　　　　 　 ヽ、　　'、,}､竺ヽ7^"´　ftj{ﾙf《ﾉﾘ川彡
　　　　　　,..ィ": :／::::::::::::/　　　　　　　　　　'、丶　　,! ｀`'＝ﾍ　　　ハﾘしﾉﾝシﾐ'､
　　　,. - ': : : :／:::::::::::::::/　　　　　　　　　　　 ヽ　　　ヽ　' : .　 '!　 /ミjJﾉル'″
, -'": : : : : ／::::::::::::::::／ Y　　　　　　 ':、　　　 　＼　　,}　.,_,.　/_,,. l
く: : : : ,. -':::::::::::::::::／/　O'､　　　　　　:、　　　　　 ヾﾆ7 :　　:/、　ﾉ
:::ヽ-‐':::::::::::::::::::／　/　　K ゝ、 　　　 　 :、　　　　　 r=!　　 /::::l /
-ｒ':::::::::::::::::::::／tﾗ'"　uzO,.ｲ{　＼　　　　　':、　 ＿__,ｨミーr≦_ノ{:〉
'^キ､::::::::::／丶､i_'＿an_,ノ彡'　　｀>､　　　　 ':､ﾉ,=<:ヽヽヽｲ:::::/‐'′
､_ｨ:::｀丶'、　　　　　　　　　　　 　 ｀`'ー---―（'ー-'::(:::~´::::ノ
三三三竺)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣｀ ￣´
（ボノさんとシウバ）実際の試合ではボノさんはあっさりギブアップしたが
　このAAボノさんは未だにギブせずに逆転の機会を伺っている
　今日もなにか逆転の秘策はないかとがんばっている

　　　 　　　　＿　　　メルキドをなめるんじゃねーぞ小僧　　　　　　　　　　 　 　＿
　　　　 　　i'===,`;　　　 　　　　　 　 　 　;'､===ｮ
　　　　　　 i;:;:;;iﾞ` !　　　　　　　　　　 　　 ! 'ﾞi;:;:;;!、
　　　　　, '　　 ﾞ⌒＼　　　　　　 　　　　 , '⌒ﾞ　　 ヽ、
　　　　　|,,.　､　　ｙ　|　　　　　 　　 　　/　,　､,, 　 ,;. ,|
　　　　　|"i　 ゛'　| 　|　　　 　　　　　　 |　 |　 '" i　ﾞ| |
　　　　 ！,!,　　　! 　|　　　　　　 　　　 |　 |,､ 　 !,　! |
　　　　　 fﾞﾞ　;'ﾞ　;;i　ﾉ -_.=゜｡　　_.=゜｡-.＼f, 　 ,y　！
　　　　　（　　;!;　 ´＼ ;　;゜､｀；　。､｀；゜／´　　,　　,）
　　　　,/ 　 ,i´ ｀ヽ　 ﾞ;　 :_,,..,,,,_ ;　;; ；｀；;　　,/ ,;-'" ヽ 　ﾞ;
　　　 /_　ノ　　 　 ir　 i./ ,' 3　 `ヽｰっヽ　　!　 ヽ.　ヽ
　 　／ ,ノ　　　　 　i　 ﾉl　　 ⊃;　⌒_つ　ヽ　ヽ.　　ヽ､_ヽ
　　!,,_<　　　　　　　y　|_。ｰ---‐'''''" 　;　　|　y′　　 ）,;冫
"''""''~"'""~"'"""''~"'""~"""~"'"""""""~"''"'"""''~"'""'"""'
（メルキドの戦士達）圧倒的な力で敵を制圧する戦士達
　炎のつるぎ・みかがみの盾を標準装備している　　

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ねえねえ勇者様！各地で銃で撃たれる事件が多発してるようです
　我々も銃を持たないと危険ですよ

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銃かあ・・ゴーレムには通じないだろうな

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三三三竺)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣｀ ￣´
ほんとに！マッテシウバさん！テコンＶのプラモあげるからマッテ〜

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ねえねえ勇者様！新しい杖がほしいです。

杖？　それならば私のズボンに手を入れて(ry

名古屋じゃないかな

関係ないかもしれないけど､旧街道から城の方向を見ると
天守ないしは高層建築物(跡)が見える場合が多いわね｡
近世以降の城下町は､城の建物もその町のﾗﾝﾄﾞﾏｰｸとして
その町に向かうものに､かなり意識して作っているのは
感じる




でも結局はメルキドだと思う。なんつってもゴーレムいるし

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ねえねえ勇者さま！大阪城・名古屋城は鉄筋コンクリートでできていて
しかも戦闘時に備えてエレベーターシールドが装備されているんですよ
すごいですよね！

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いかづちの杖やるからシャチホコに食らわしてこい！

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三三三竺)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣｀ ￣´
ちょ！マジデマッテ！シウバさん！マネー２０万上乗せするからマッテ〜

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ねえねえ勇者さま！勇者ロトBOXとかにしませんか？儲かりますよ

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なあどうでもいいけど、今日の宿代すらないぞ！どうすんだよ

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だいじょうぶですよ！勇者様！１晩泊まって窓からこっそり逃げましょう

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　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ﾉ　　　　　　'r　　ヽ　　　 i　　i　　　　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　._|　ｙ'　　　　　　　 ｀ヽ,; ﾞヵ　　i　 ﾉ　　　　　　'r　　ヽ、
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大変ですよ！勇者さま！昨日の競馬でものすごい配当が出たんですよ！
もうびっくりです！！
・・・・・・あのお。。それでなんですが。。１番人気から手堅く流したん
ですがこんなわけで。。。。。ほんとごめんなさいああああい

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なあおい。。武器がないんだけど・・

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ねえねえ勇者さま！スレがさがってますよ

　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
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ねえねえ勇者さま！少年が母親の首を切り落としたらしいです
日本にも首狩り族がいるんですね！おそろしいです

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ねえねえ勇者様！宿代すらありませんよ

）どらえもんがなんとかしてくれる！！

［城下町ランキング］

１位・・・萩
２位・・・彦根
３位・・・松江
４位・・・備中松山
５位・・・川越
６位・・・金沢
７位・・・松代
８位・・・会津
９位・・・角館
10位・・・郡上八幡

萩は別格かな

１位 小倉
２位 豊津
３位 中津
４位 直方
５位 福岡
６位 柳川
７位 久留米
８位 秋月
９位 熊本
10位 竹田

>>697
九州の城下町ランキング？

はい

ぶらぶらと歩いてみたい、東京下町風情あふれる街ランキング
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8727.html

天守が無くても観光できる江戸城最強（多分タダ）

城じゃなくて城下町だから＾＾；

萩もいいけど岩国も年間400万人が訪れる城下町だよ
あと長府も城下の土塀とかが残ってるようだね

長府は毛利邸と功山寺の周辺に武家屋敷の雰囲気が残っている。
ただし、門と土塀ばかりで母屋はほとんど残ってない。

場所によっては門と土塀の内側にマンションが建っている。

高遠
弘前

桜？

城を見ても泊まるのは他の街
もしくは日帰り

>>706
正解

桜なら津山も入れてやってくれたまえ

上田もあるぜ

やっぱ棚倉だろ。

高田を忘れて貰っては困る

竹田･臼杵･杵築･中津･萩に行ってきた。
城下町なかなか良かった。特に萩と杵築が良かった。

日出にも行ってやってくださいよ

金沢は城下町ではなかったらしいね。
その理由として
・町中に町人が少なく、居住者の殆どが武士だった。
(百姓が郊外からの通いで奉公した)
・各城下町に共通した大名行列の通過が、金沢には無かった。
(大聖寺藩除く)
・従って、他藩の大名行列通過時のランドマークたる天守閣が金沢城には無かった。
(初期に焼失後再建されず)
・町の中心部に旅籠が殆ど無かった。


今後はランキングから外すべきでしょうね。

戦国時代板でやれ

http://hobby11.2ch.net/sengoku/

↑
何故だｗｗ

>>715
ソースは失念したけど、当時の文献にも随分寂しい静かな場所だったってあるよね。
いまで言えば官舎の団地みたいなものだった？

加賀藩って商工業に力を入れたんじゃなかったか。金箔文化とか。

備中勝山ってどうよ？
三浦氏二万二千石の城下町

S…江戸、京都、大坂
3A…金沢、仙台、名古屋
2A…和歌山、鹿児島、熊本、駿府
A…姫路、岡山、小倉、会津、福井、松江
B…他の国持ちクラス
C…その他

>>721ひこにゃん？彦根城は？

>>721
特上S・・・伊賀上野

>>721
金沢は城下町じゃないよ

彦根は和歌山クラスじゃないかな

>>京都は城下町じゃないよ

茨城県人として一言言わせてくれい！
水戸はＥランクだ。

水戸城の写真すごいな
武田15万石時代でも釣り合わないと思う

>>726 京都は御所と二条城

御所は城じゃないし二条城は町の後にできたからアウト

桃山城はカッコイい

城ではないですが
京都御所 特別です。
伏見桃山城 あればね。
桃山城炎上した。

なぜカタコトなのか。

小谷城跡 滋賀県湖北町 浅井長政

1万石以下の城はカス

１万石かっきりの城ってことか？

筑前福岡城

1700年頃の人口(原則として武家人口を含まない)
373,972 京 (1700年; 寺社方を含む)
364,154 大坂 (1699年; 三郷のみ)
353,588 江戸 (1693年; 町方のみ)
68,636 金沢 (1697年)
64,523 長崎 (1696年)
63,706 堺 (1695年)
55,665 名古屋 (1694年)
49,096 鹿児島 (1684年; 武家人口を含む)

1800年頃の人口(原則として武家人口を含まない)
492,449 江戸 (1798年; 寺社方を含む)
379,121 大坂 (1800年; 三郷のみ)
318,016 京 (1766年; 町方のみ)
75,779 名古屋 (1840年)
61,482 鹿児島 (1826年; 武家人口を含む)
56,355 金沢 (1800年頃)
44,796 堺 (1816年)
40,019 長崎 (1833年)

1875年頃の人口(共武政表による)
830,917 東京
271,992 大阪
226,134 京都
109,982 名古屋
109,685 金沢
89,374 鹿児島
66,906 広島
63,064 横浜
61,105 和歌山
51,998 仙台

城下町じゃないけど佐渡の相川は金山で栄えて
江戸時代の初期に既に人口が５万人だったらしいね

石井・民主副代表、マルチ業界側から献金４５０万円

民主だから仕方がない。壊すしか能のない党首やら、自他への言動のダブルスタンダードを
繰り返す党幹部やら、ろくな奴がいないじゃん。

カスランクもつけろや。
下１０でいい。

↑墨俣がワーストかや？

47都道府県の県庁所在地

城下町であった所
盛岡、仙台、秋田、山形、福島、水戸、宇都宮、前橋、東京都区部、富山、
金沢、福井、甲府、静岡、名古屋、津、京都、大阪、和歌山、鳥取、
松江、岡山、広島、山口、徳島、高松、松山、高知、福岡、佐賀、
熊本、大分、鹿児島

城下町でなかった所
札幌、青森、さいたま、千葉、横浜、新潟、長野、岐阜、大津、神戸、
奈良、長崎、宮崎、那覇

淀屋橋
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fsky%2Fphoto%2Fbil-141.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

♪城が無ければただの町（なごやブルース）

大阪は日本書記にででくるほど歴史が古く京都や奈良より歴史が古い。１４００年後期蓮如が石山本願寺（大阪市中央区）を建て商人が集まりはじめる。１５００年後期豊臣が大阪に入り既にいた大阪平野商人、大阪堺商人、京都伏見商人と共に大阪を更に発展させた
大阪市中央区平野町や大阪市中央区伏見町はその由来である
一方東京は１６００年前期徳川が江戸に入り後に東の京都という意味で東京都となり後に大阪企業が発展させた

肉すい最高！

横浜の城下町は中華街

>>744
江戸時代城下町だった加納も岐阜市。膳所も大津市なんだけど。

さいたま市に合併された岩槻も城下町だし、
那覇市に含まれる首里地区だって城下町とは言えなくないような。

でもこういうのは本来の中心街のスタートとは別だし。

観光で行く城下町おすすめベスト3を挙げてくんろ。

>>750
城下町が吸収されただけじゃん。

京都は城下町か？二条城あるけどなんか違うような

成立過程を考えると、京都はあとから城ができた形で、経済発展にも寄与してなさそう
だから城下町ではなさそうだし、岐阜は城下町なのだろう。

>>752
>>602

中津
杵築
日出
大分
臼杵
佐伯
竹田
大分県は城下町多すぎ

日出と佐伯は行ってないな
どう雰囲気よい？

松代は結構よかった
あと上田もなかなかだった。

>>757
大分空港からバスやホバークラフト乗ると別府湾沿いの三つの城下町が見える
杵築、日出、府内は近すぎる感があるな

俺的には金沢が一番だな
前田家が芸術に力を入れたおかげで錆びれず城下町が綺麗に残ってる
だいたい城下町って錆びれるか廃れるか発展して見る影が亡くなるかだが
金沢は違う
さすが加賀100万石と思える綺麗な城下町

地元の萩の城下町はそのまんま残ってて良いが
少し錆びれてる
萩焼という芸術があるがやはり金沢にはかなわない

近江八幡　碁盤の目のような整然とした街並み。城下町としての新しい形を、初めて提示した歴史的意義のある町。
八幡山城は秀次の城だが、都市計画は多分秀吉のアイディア。

>>760
隣の城下町やそのまた向こうの城下町が見える
それが小藩分立ちゅうもんですよ

大分県は城下町の宝庫

>>738
名古屋は、南隣に人口がほぼ同数の熱田（宮）が有った。

>>765
名古屋／熱田
5万5665人 (1694年)/1万3999人 (1699年)
4万2135人/7892人 (1721年)
5万0375人/7858人 (1726年)
7万5779人/1万1957人 (1840年)
7万1698人/1万2837人 (1871年)
12万5193人/1万5211人 (1873年)

1873年は全身分対象、それまでは武家人口を除く。

名古屋の城下町は周辺の田園地域に広がって「町続き」と呼ばれる郊外を形成したが、
(たとえば1865年なら、武家屋敷(約6万人)を除く町中3万4300人に対して町続は3万2060人)、
伏見通沿いでは古渡村まで市街が広がったものの、現在の金山駅の北側の九丁堀付近で市街が途切れ、
熱田と隣接するまでには至っていない。

当時は例えば大阪でも、大坂、難波、天王寺などが別個の都市を形成していた。

江戸時代に異なる都市がほぼ隣接していたといえるのは福岡と博多ぐらい。

て、宇治と山田も隣接した都市だったな。

山田/宇治
3万0929人/3592人(1629年)

博多/福岡
1万9468人/1万5009人 (1690年)
1万7842人/1万3675人 (1718年)
2万0985人/2万0650人 (1873年、全身分)

伏見は現在でこそ京都市内だけど、こちらは当時は完全に別個の町

京都/伏見
35万0549人/2万5249人 (1690年)
35万1692人/2万8743人 (1700年)
34万4379人 (1715年)/3万0055人 (1714年)
31万8016人 (1766年)/2万7450人 (1770年頃)
23万8663人 (1873年)/2万2334人 (1873年、全身分)

京都は江戸時代初期の方が栄えていて(1634年に町方41万0089人)、
江戸(1634年に町方推定約15万人)・大坂(1625年に三郷町方27万9610人)よりも人口が多いくらいだった。
それが幕末の一時に政治の舞台となるまで徐々に衰退していく。
伏見の全盛期は幕末で、天和年中に4万0980人。

日本の現在ある都市って結構江戸時代の城下町が発祥ばかりだな。
上は江戸城城下町であった江戸が今の東京だし、下は人口数万程度の地方の
田舎町に至るまで。

ほー

>>768
商人町をつぶして人を引っ張ってきて城下町をつくりまくったんだから
当然といえば当然だけど、宿場町や門前町、鳥居前町の類も多い。

大坂と堺は間に四天王寺の門前町や住吉大社の鳥居前町があるから、
かなり市街地に連続性っぽいものがあっただろうけど、大和川がくっきりと
分断しているんだよな。

>>768
と言うか、城下に武士が定着集住するようになったのが江戸時代から遡って20年以内だからしょうがない。
とはいえ、埼玉県を例に取れば三つの城下町は全て戦国時代には城があって、わずかながらでも集落になっていたけどな。

>>767
待て、天和は幕末とは言わん。

>>772
すまん。「天保」の間違いだ。

人別帳を元にした統計は、ここに色々載っている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88

で、オススメの城下町はどこだ。早くランキングしろよ。
ヤッパリ九州が最強だよな

延岡

杵築や臼杵や竹田
大分県最強！

要塞都市鎌倉が一番だろ。

新田義貞に攻め落とされる程度の要塞都市だが

筑前福岡
豊前小倉
筑後久留米
筑後柳川
肥後熊本
薩摩鹿児島
豊前中津
肥前唐津
筑前秋月
豊後府内
肥後相良
肥前佐賀
豊後日出
肥前島原
肥後八代
豊後杵築
日向高鍋
豊後佐伯
日向飫肥
肥前平戸
豊後岡

格子戸をくぐりぬけ

相良が高すぎだろ

格子戸を

ん？

愛知県内

*1位　名古屋（尾張国愛知郡）
*2位　岡崎　 （三河国額田郡）
*3位　吉田　 （三河国渥美郡）
*4位　犬山　 （尾張国丹羽郡）
*5位　西尾　 （三河国幡豆郡）
*6位　挙母　 （三河国加茂郡）
*7位　刈谷　 （三河国碧海郡）
*8位　田原　 （三河国渥美郡）
*9位　西大平（三河国額田郡）←陣屋ですが
10位　奥殿　 （三河国額田郡）←陣屋ですが

埼玉県

川越
岩槻
忍（行田）
岡部

>>779
平戸はもっと上じゃねえの？

>>785

川越はむしろ城より城下町がメイン

世界一は伊賀市上野

群馬県

前橋
高崎
館林
沼田
安中
伊勢崎
小幡
吉井
七日市
下田島