織田信忠です。親父見捨てていいですか。

信玄も粛々としてれば織田家と縁続きになって甲斐武田家も滅びることはなかったのにな。馬鹿なオトコだよ。

>>563
武田信玄が賢かったら、川中島にこだわって、上杉謙信と十数年も争うことはなかったyo
織田・武田の縁組は、
信長の側は、強敵を懐柔してその間に勢力を拡大できたので、大成功。
信玄の側は、結果的に時間の空費になったにゃー。

久々に上げてみる

信忠さんと松姫は尾張で密会して、
できた子が三法師だといって譲らない人がいます。

戦乱のなか、甲斐にいるお姫を引っ張り出し
妊娠するまで何度も密会するなんてコバルト小説並みです。
おんな風林火山みたいに川で抱き合うのが、妄想の関の山だと
思うのですが。

>>566
うーん、そうだね。
三法師は、母親ははっきりしてるから違うよね。
テレビドラマでは、富士山をバックにして出会っていたようだった。
富士山麓での逢い引きって、ロマンチックだけどね。

>>566
西山家文書ですな…
武田家研究の第一人者である佐藤氏も西山家文書外の
部分からもそう考えせざる負えないと言っているから
絶対認定と同じく絶対否定も難しいところか…
この２人について追求するなら婚約破棄後の
織田と武田の関係を一度洗いざらい１から
見直してみる必要ありだろうね

>>567
三法師含め信忠の子の母ははっきりしていないんだな実は…
状況推測上そうなっていると言った方が正しいか
信忠にせよ秀長にせよ織田信長の嫡男・嫡孫にしては
見事なまでに記録があまりない、意図的に削除されてる感じもある
研究者達の中には、後世の権力者達がそうせざる負えない何か複雑な
事情があったと考えている人もいて、その一説に松姫とのことがあるらしい

http://www2.odn.ne.jp/~aaf99140/shingen4r1d.html

織田信福って、信長の末裔か？

>>568
>織田信長の嫡男・嫡孫にしては見事なまでに記録があまりない、意図的に削除されてる

誰が何の為に意図的に削除しなければならなかったと考えられているの？
武田旧臣の一部は既に徳川に吸収されているし、信長嫡孫とはいえ関ヶ原での敗残後、
秀信にはもはや一片の影響力もない。
生母が誰であろうと、徳川家がそれを秘すような憚りが何かあったの？

>>568
信忠妻女のことは意図的に削除されているのでは・・。
・・・という説は誰が説いているの?
国会図書館に行ってくらぁ、なので地誌でもいいから教えて。

でも、やはり571レスと同様にわざわざ秘す内容でもない気が。
「私らの信松尼様は清らかな永遠の処女!と信じている
　千人同心の意気をそいで夢を失わせるから、
　実は子持ちってことは隠密裏に!!!」これだったら少し笑えるなー。

「武田の遺臣たちが秀信を擁立してお家再興を狙うのでイクナイ」
しかし武田旧臣も今さらそんな徒労したくないだろうしなー。

まさか、自ら滅ぼした家の娘だから体裁が悪い・・・なんて
生ぬるい理由じゃないよね。

568じゃないが、言われてみれば信忠・秀信に関する資料が少ないのは
ある意味不思議かもな

>>571=572？
生母が誰であるかは重要な要素になりうるとも思うが…
武田遺臣が本当に家康に忠義を尽くしていたのかさえ怪しく、秀信擁立を
いうなら武田遺臣よりまずは池田輝政や信長が大好きで秀吉や家康を決して良くは
思っていなかったらしい政宗を絡ませての解釈ならまだわかるが
こういう腐女子臭プンプンというか独特の変な解釈はいかがなものか？
三戦某スレの連中の方がまだマシな解釈に思える

>「私らの信松尼様は清らかな永遠の処女!と信じている
>「武田の遺臣たちが秀信を擁立してお家再興を狙うのでイクナイ」
しかし武田旧臣も今さらそんな徒労したくないだろうしなー。
>自ら滅ぼした家の娘だから体裁が悪い・・・なんて生ぬるい理由じゃないよね。

残念ながら
571さんとは別人だよ。
腐女子臭プンプンね・・・、洒落が通じなかったかな。

松姫は白歯で生涯を過ごした貞女として、その後の人生を
墨染の衣で過ごした女性として崇敬されてた面もあったようだから、
(現代の八王子でも養蚕・機織業の元祖だったと商工観光的に
広報されたりするし)
・・・その聖女が「武田と敵対していた織田家人と通じて
懐胎・出産をしていたことが知れるとよろしくない。
・・・みたいな事でもあったのか?
とこんな感じで書けばよかったですかね。

松姫が三法師が母だなんて説のほうが腐女子臭プンプンなんだけど。

聖女？松姫はそう言われていたんですか？
初めて聞きましたけど…

松姫出産説を説明・擁護してる人は
コテハンを名乗ってくれたらわかり易いのに。

でも、だいたいわかるけど。

てか、松姫って婚約破棄後も誰にも嫁がず信忠への操を守り、
それを一生貫いたってことで凄いって言われているわけだろ？
ならその相手が信忠なら別にやってようとお子様いようと構わないんじゃね？
ただ操を通したというなら話は別だろうが、信忠へなんだから相手が信忠なら
その点は別に問題なし
それと、この２人ができてようが破局してようがどうでもいいっていえばどうでもいい
ムキになることもなかろう

松姫は確かに縁づかなかったけど
その理由がすべて信忠への操って訳じゃないかもしれない。
乱世の無常観にひたって、淡々と生きてたかもしれない。

>>566>>567>>571>>572>>574>>576

お前ら三戦板にカエレよ

>>579
うるさいよ。お前、ナンだよ？

三法師母は松姫説のご当人じゃないの。
反論できないからキレてるのでは。

ただ、
三法師母は松姫、ならば、
豊臣政権下で、一応大名だった秀信が、
家康に庇護されていた、信松尼と会った形跡がないのはおかすい。
家康から引き取ることだって出来たはずだし。
しかし、系図には名前を書いているんだよな、不思議だ。

遂にここまで松姫にｼﾞｬｯｸされるとは…！
ｽｹﾞーわ。見上げたもんだわ。松姫＝三法師の母説の人。

三戦板帰っても姫系スレ、今やみんな松姫信忠松姫信忠ばっかなんだけど。

三戦板の盛信松姫スレに579のあげたレスがまんま載ってるね。
わかり易い熱意!
いっそのこと、歴読かなんかの読者投稿に原稿送ってみたら?

>>583
つうかそうやってここ荒らして楽しいか？
そもそも、松姫が秀長の母だ説話を三戦からここに持ち込んだの
お前だろうが！文体同じだからすぐわかる
三戦でもあちこちに飛び火させてんの自分だろ？
まじにいい加減にしてくんないか？

はぁ？濡れ衣もいいとこだが、確かにスレ違いではある。ｽﾏｿ。
が585、お前はいきなり何キレてんだ、そんなに頭くるなら信忠のネタふれや。

５８５がキレてるようにはまず見えんが・・・
姫スレが信忠松姫ばっかで嫌ならそっちにこそ何か違う姫ネタを
ふればいいだけ、わざわざここでいうことではない

>526
久しぶりの投稿です。
それだけの手勢でしたら逃げるべきでしょう、それからは
細川親子を頼りその次は筒井順慶です。
最後に大阪の信雄様をです、嫌いでも丹羽長秀様がおられますよ。

>553
もしかしたら武田と内通していたかもしれませんぞ。
伊奈様、植村様が出奔なされて弁明をした酒井様が
何の処分を下されていなのはおかしいではないでしょうか。

築山殿は今川出身であり信康様もそれに影響されて織田が憎いそれと武田は長篠の合戦いらい
挽回を図りたい、両者の思惑が一致したんではないでしょうか。

>1
もし本当にあなたが、あのとき親爺を見捨ててとりあえず岐阜まで遁走
していたなら、確実に歴史は変わったな。まあ、秀吉に惨殺された可能性も
十分にはあるけれど。家康としても家督相続者の信忠と組めば、秀吉に
天下を取らせなかったかもしれない。

岐阜で兵を集めてる間に秀吉が中国大返し・・・・・なんてコトにならんかね？

>1
早く逃げろボンボン！！
多勢に無勢だ。ここは逃げるが勝ちに決まってるだろが！！

あぅ０−。ばぶーぃう。

捲土重来をねらったり、再起を賭けての脱出なら武門としての
恥にはならないとおもうけどね。
可能性を信じてさ。
ただ、その後の行動や結果によっては後世の人々から
未練者卑怯者と評価される事にもなりかねない。

謀反人に首を渡すわけにはいかない。
可能性が五分五分なら、死ぬほうを選ぶ。
それが日本武士の美学なんだyo
桜のように見事な散りぎわではないか！

>>594
織田有楽斎のことかー！

>>596
特定の人物ではなくて武士の意地の立てようの一つとして
・・・ってことで。

>553
織田にとっては本願寺が脅威なので東までの余裕は無いと思います。
それと徳姫様の訴えだけで信長様が信用されるはずはございません。

岡崎衆のクーデターが原因だと思います、その旗頭の石川様が
出奔されたのはそこにも原因があるのではないでしょうか。

ここにも貼っておこう。
＞この地区のさらに西は織田信忠の屋敷跡と伝わる場所で、江戸時代には畑に利用され、
松源庵（しょうげんあん）が建っていました。
^^^^^^^^
http://osaka.yomiuri.co.jp/azuchi/ca990416.htm

600

>>599
松源庵て、松姫＝信松尼と関係あるんですか？

>>601
少なくとも、信松尼の在世中に創建されたと証明されないと、
関係云々は語れないと思いまつ。

松という漢字を使った寺院名はたくさんある。

松源庵とやらの建立年や開祖、由緒は不明なはずだけど
599は松姫と関連付けしたいので貼ったんだろう。

寺院名に使われる漢字は、いったいいくつあるのだろうか？
その中で、
たまたま信忠の屋敷跡に、たまたま「松」の字を使った寺が建つ可能性は、
限りなーくゼロに近い。
だが、それは建っていた。誰が建てたのか、調べる価値はありそう。

ジサクジェーンご苦労さん

松源庵にいたのが家譜でしか確認できない信忠女だったりしたらドラマなんだがな　
　
生母は於松、心源院で生まれ育つ　
その後八王子城攻めの時心源院も火討ちに遭うが　
八王子城攻め軍が前田･上杉･真田軍であったのが幸いし母子共に無事救出される　
事情を知った三者の計らいで、娘は織田家へ引き取られる　
　
なんてねwただの妄想でし

>>606

織田家を通して秀吉の側室として引き取られるの間違いじゃないのか？　　
松姫もかなり美人だったそうだぞ、そういう逸話が於市並に残ってる　
その母にして父は信忠、織田コンプ&女好きのあの男が黙ってるわけがない　
ちなみに武田コンプの家康は松姫にかなり執着していた模様　
本陣文書には松姫は家康相手にも常に毅然とした態度で接し、はねのけたとまで書かれている(笑)

また松姫ループが始まったか。
三戦板に多彩な姫スレがあるのでそこで語ってくれ。

>>609
そういうお前もわざわざあげてまで言うな！

>>609
同意
松姫には専用スレがあるし、信長親子関連姫スレもあるんだから
そちらでやればまだ反応があるんじゃないの。

>>611
信忠関連なんだから、このスレでもかまわないんじゃないか。
てゆうか、それがいやなら、自分が信忠関連のネタでも提供シル！