織田信忠です。親父見捨てていいですか。

はじめまして。織田信忠です。
今京都の妙蓮寺にいるんですけど。
何か親父がいる本能寺でクーデーターがあったらしいとか親父もう死んだとか
未確認情報が乱れ飛んでるんですけど…。
これから僕どうしたらいいんでしょう？
やっぱ親父の仇討たなきゃだめ？
それとも逃げていいですか？

妙蓮寺？

妙覚寺の間違いだろう？
妙蓮寺は戦国自衛隊。

私見ですがさっさと逃げた方がいいよ。

>>1
戦わなきゃ、現実と。

信忠ー

いやいやいっそ二条城にこもって親王人質にして徹底抗戦すよ！

いいすけ！

織田信忠は天海だった。
日光の明智平という地名がその祥子。

俺も前から疑問だったんだけど、
信長の遺体は見つからなかった訳だが、
信忠の遺体は二条城で見つかったのかな？
見つかったとして首は晒されたのかな？

http://www.h7.dion.ne.jp/~numb/nuts/sh/14.jpg

関東まで飛んでいく途中で力尽き、浜松に落ちました。
浜松郊外に信忠首塚というのが残されています（本当）

http://hamamatsu-daisuki.net/course/?PID=1501

↑ホントにあるんだねー。びっくり。

↑どこに書いてあるの？

>1
織田家、唯一の希望なので一時の恥を偲んで逃げてください。
そしてできの悪い、信孝信雄を従えて兄弟仲良く信長様の
敵を討つのが重要です。

>13
アドバイスありがとうございます。そうですよね。
ここで僕が死んでも親父は喜びませんよね。ここは必死で親父が僕が逃げる時間稼ぎしているうちに逃げる事にします。
でもどこに逃げたらいいんでしょう？
安土にはろくに兵がいないし。
僕の本拠地の岐阜はちょっと遠いっす。
いっそ大阪にいって信孝の兵を借りようかな？
でもあいつ嫌いなんだよな…。
でも母さんが同じ信雄はいまいちたよりないし。

はあ〜、やっぱり御所にこもって帝人質にしちゃおうかな…。

>14
嫌いでも丹羽長秀がいますよ、イザとなれば弾除けになさればよろしいのです。
頼りなくても牽制役、後方支援には使えます。
そして敵討ちの手柄を独り占めにして天下人への道を歩まれるのです。

ありがとうございます。
そうですよね、長秀が僕を取るか信孝を取るかっていったら言うまでもないですよね。
ついでに従兄弟の信澄も助けてやりましょう。
当然、先鋒っすね。かみさんが光秀の娘ですから、自分の疑いを晴らす為に逆に懸命に働くんじゃないかな？
高松にいる秀吉には毛利が邪魔しないように死守命令を出しとけばいいですよね？

おお！天下が見えてきたな！

そうそう親父が死んだついでに許婚の於松ちゃんと結婚してもいいでしょうか？
けっこう美人らしいし…。僕ちょっと彼女に未練あるんですよね。

>16
長秀に信澄を守れと追加してください。

秀吉ですね、何だかんだ言って参戦するでしょう。
光秀より強敵になるかもしれません、しかし柴田勝家と与力の
者たちに命令すればよいことです。

結婚してるんでしょ？

>>16
まあまあ落ち着け。お前の才覚じゃ、どうせ光秀や秀吉や家康に勝てっこないし、
強い大名ゴロゴロ居るし、信用できる部下いないし、生きててもやられ役だよ。
生き恥さらすより、殉死したほうがいいと思われ。

お松ちゃんと所帯を持って八王子で地道に暮らすのもいいね。
早く行かないと、尼さんになっちゃうよん。
三法師君と側室はきっと誰かが保護してくれる、心配するな。

於松ちゃんと文通してたんでしょ？
どんな内容？

>18
謀反人光秀を討つにはあえて信長が生きてるとうそをつき
細川、筒井に参戦を命じれば勝てるでしょうな。
>19,20
女風林火山の影響ですか？

>>21
16信忠さんの意向に沿っております。
松姫と婚約したのはどうしようもない事実ですし・・・。

信忠さん、御坊丸勝長は逃がしてあげて下さい。
「自分は織田家の人間として死にたい」とか言うかもしれませんが
まだ若く苦労人続きの人生・・・哀れです。

織田家の当主である信忠が生きてれば秀吉や家康に出番はないでしょう。
何があろうと生き残るのが最大の課題だったのにあっさり死んでしまうとは情けない。
明智光秀をブチ殺して毛利を従属的同盟関係に置けば征夷大将軍になれるよ。

生き残りたいなら、いいものをあげよう。この赤マフラーを…（以下略）

＞行き先
�@二条城
�@岐阜
�A安土
�B大阪

他にも色々ありますがまずは
�@二条城
　最悪の選択肢かも知れませんが、どうしてもそれしか無い場合、
絶対親王を解放してはダメです。
実はここだけの話ですが、あなたのお父さんの暗殺を光秀に依頼したのは禁裏だという噂があります。
だとしたら敵の首魁の息子の身柄を押さえたのも同然。意外に効果があるやもしれません。
もちろん、表向きは親王の身をお守りしているのだ。という姿勢を忘れずに。
親王がぐずぐす言うのなら。
「オラ！、お前の成人式の費用、誰が出したと思っとるんじゃボケ！」
とやさしくさとしましょう。
念をいれて、近衛邸なども焼き払っておいて、屋根から狙撃などされないようにした方がいいでしょう。
あとは翌日、京都にやってくる予定の筒井軍に使いを出し、明智軍を後方から牽制してもらうように命令するなどしておけば
大分、時が稼げます。
そのうちにあなたを助けに部下達がやってくるでしょう。

いやいや、死んだほうが世のため、人のため・・・

�A安土
ここは親父の温もりのある場所。死ぬにはふさわしい。
身を清め、白装束でじっと、その時を待ちましょう・・・

�@二条城
�@岐阜
�A安土
�B大阪

こうですた。
�@二条城
�A岐阜
�B安土
�C大坂

�C大坂
大阪は意外にも、自殺の名所盛りだくさん。
無能な信忠さんには、皮肉の効いた良い死に場所だと思われます。

＞�A岐阜
次にあなたの本拠地、岐阜ですね。
琵琶湖ルートを使えば、２日もあれば帰れるでしょう。
甲州攻めであなたの下で働いた美濃、尾張の将兵達を糾合して光秀を撃つ。１０日〜２０日もあれば３，４万の兵は集まるでしょう。
固い作戦のように見えますが、穴もあります。
まず安土城です。
光秀に安土に籠城でもされたらやっかいです。
安土攻略に手間取っているうちに、織田家に反意を持っている大名達が各地で蜂起でもされたら大変です。
非常にもったいないとは思いますが、岐阜に帰る途中に部下に命じて焼き払っておきましょう。
案外、弟の信雄さんに命じておくとうまく焼いてくれるかもしれません。
さらにまさかの事態が起こるかもしれません。
あなたが美濃、尾張の兵達を編成している間に部下の誰かが、あなたの命令を無視して敵対している勢力と和睦。
反転して上洛。わずか数日で光秀を討つ、という抜け駆けを行なうかもしれません。
まさかと思うかもしれませんが、何が起こるか判らないのがこの世というものです。

>>29
信忠さん。
弟たちに比べたら、かなり有能に思えるのは私だけでしょうか。

どうせ自殺するならもっと豪快に！
二条城の親王を拉致。
御所にこもって天皇陛下、三種の神器もろとも自爆しましょう。

順番が逆で、もし妙覚寺が先に攻められてたら、一瞬のためらいもなく
信長は信忠を見捨てて逃げただろう。

>>31
本人は重責に耐えられず、人知れず悩んでいたのでしょう・・・

>>30

＞�B安土
さて安土です。あなたのお父さんが最後に作った名城。近江中から兵を招集し５千〜１万程度で籠ればまあ数日で落ちる事はないでしょう。
問題は兵を集まる時間稼ぎです。
まず安土に行く途中に瀬田城の山岡景隆の説得して瀬田城を焼き払っておきましょう。
その後、光秀勢が川を渡ろうとか橋を築こうとかしようとしたら、
山岡勢に対岸から狙撃して邪魔をさせればかなり時間が稼げます。
安土に籠城している間に部下達が助けに来てくれるのを待つ訳ですが、
ここで大切なのはあくまであなたの「命令」で戻った事にする事です。
さらに最終的に光秀の首を取るのは安土から出撃するあなた自身である事です。
ここら辺をしっかりしておかないと後で禍根を残す事になります。
さてまっさきに戻ってくるのは誰でしょう。

>>35
柴田勢でしょうか？
しかし、上杉勢と相対したままです。勝家は実直な人であなたには忠実かも知れませんが、器用では無いのですぐさま大軍団で戻ってくるのは難しいでしょう。ここは無理せず、２千でも３千でもいいから取りあえず駆けつけるように命令する事です。

大坂の信孝。織田家四国遠征軍は大坂、堺で待機中で敵軍と相対している訳でも無く、実は一番フリーハンドな軍勢なのですが、何しろ弟さんの信孝さんはアホです。ぐずぐずしている間にせっかくの軍勢を四散させてしまうかも知れません。
さらにあなたが光秀に殺されればいいとか思ってわざと命令に従わない可能性もあります。
ここは残念ですが弟さんは無視して丹羽長秀に直接命令して信孝さんがぐずるようだったら逮捕、拘禁して彼にかまわず安土に駆けつけるよう命令することです。

>>36
高松の羽柴軍団。意外や真っ先にかけつけるの秀吉さんかもしれません。彼に難しい注文はいらないでしょう。
「全責任は我が取るゆえ最善と信じる方策を採るように――」
とか命令しておけば彼のことです。何とかするでしょう。
しかし、彼一人に手柄をたてさせ過ぎるのはまずいです。秀吉さん自身も望んでないでしょう。――あなたもお亡くなりになっているのならともかく――。
彼に釘を刺すためにも長浜城に使者を送り、留守居の者は女子供も全員安土に集まるように命令する事です。もちろん秀吉さんのお母さん、奥さんもです。そんで秀吉さんに
「なかさんもおねさんも無事に保護したから安心してね」
と手紙を書きましょう。聡明な彼の事です。あなたの言わんとする事はよっく判るはずです。
きっとあなたがかっこよく光秀の首を取るお膳立てをしてくれるでしょう。

どうせ、信孝あたりが来て、全ての功をサラって行きます。篭城するなら潔く自決するべきです・・・

>>38
信孝にそんな甲斐性あれば史実でやってるって…。

たとえ安土城で待っていても、信忠さんが信頼できる堀・池田・滝川・森等は、
すぐには駆けつけてくれないでしょう。運命は貴方に味方しません。ここは潔さが重要だと思われますよ・・・

>>39
信忠殿が篭城などをしてしまったら、信孝殿は順調に兵を掌握したでしょう・・・

>>35
＞瀬田城を焼き払っておきましょう.

瀬田の大橋を焼き払っておきましょう。
「織田武神伝」でしょう。

>>37
＞�C大坂
さて�@�A�Bとも部下任せか、部下に抜け駆けされる。と言ったリスクがあります。
ここは一番、勝負して大坂に下向。四国遠征軍の指揮を掌握してすぐさま反転。
有無を言わさず光秀の首を取りましょう。
しかし、御存知の通り四国遠征軍は寄せ集め。ぐずぐずしていては不安がった兵達は脱走して四散してしまいます。
ここはひとつ兵達の前で
「諸君らの愛してくれた前の右府は死んだ！何故だ！？」
とか演説ぶっこいて兵達の意思をひとつにまとめ。
さらに
「光秀の首取った人には恩賞は望みのままだよ」
とささやく事によって彼らの欲をかきたてましょう。
もちろんおっしゃる通り、信澄さんは助けておきましょう。
はっきりいってあなたの御親族で何とか使えそうなのは彼と妹婿の蒲生の跡取り息子くらいです。

＞許婚の於松ちゃんと結婚してもいいでしょうか
意外といいかも知れません。
男の子が二人生まれたら次男の方は武田家の跡目を継がせるとか言って、旧武田家臣団を取り込むのもいいですし。
上杉と組むか敵対するかどちらにせよ景勝と義兄弟になっておくのはいつか使えるカードになるかも知れません。
なにより女性との約束は守る男というイメージは家臣団の奥さん達の女性票をつかむのに役立つかもしれません。
何だかんだいって我が国は女性の地位が高いです。

>>43
大阪にはたどり付けないでしょう・・・。途中で必ず惨めに殺されるでしょう。
半蔵さんや松永弾正さんのような家臣のいない信忠さんがどうして無事に、大阪まで
たどりつけるのでしょうか・・・
途中で名も無きものに殺されるよりは、後世を他の者に託して、武士らしく死を選ぶほうが良いと思われます・・・

>>43
坊やだからさ・・・

>>43
ああ、もうひとつ。大坂に着いたら、堺でのんびりしている家康一行を”保護”しておきましょう。
彼も”お父さんの敵討ち。力貸してくれますよね”と言われたら逆らえません。
しかし、何が起こるか判らないのが戦場。
家康一行が光秀討伐戦で”名誉の戦死”を遂げてもそれはそれで仕方ないでしょう。
もちろん、主人と有力武将を失った三河、遠江は暴動が起こるやも知れません。
それでは百姓達が哀れです。
徳川家の後ろ盾として三河、遠江を”保護領”にするのは当然の義務でしょう。

最良の道は
すぐさま剃髪して比叡山で蟄居する

これで、確実に極楽に逝けます・・

謎なんですが、上様は何故故、明智雑兵を恩賞で釣らなかったんだろ？

「おまいらに千石やるから守れ！」

とか言えば、にげられたんじゃ‥

>49
荒木村重の例をとってもように謀反した全ての者が許せないのです。

＞於松ちゃんと文通してたんでしょ？ どんな内容？
いやあ、最初は自己紹介とは世間話だったんですけどねえ…。
ほらメル友ですかあ？
気心が知れてくると、話す内容って決まってるじゃないですか？
彼女も可哀想なんですよね。
２０歳にもなるのに処女で…。
もんもんとした気持ちをせつせつと書いてくるんですよ。

みなさん私の事忘れてませんか？

あ、叔父上！
あんた僕に死ね死ね言って一人だけ助かって有楽町の語源になって！

>>52
ねえねえ
どうやってあの修羅場から逃げた・・いや逃走されたのですか？
女装したとかキチ○イのまねしたのですか？

みんな僕なんか生きてても変わらないからって逃がしてくれました！光秀さん優しすぎ！

>>54
浅堀に飛び込んで潜っていたら見つからずに済みました。

この事件の不思議なことは、織田有楽斎どころか織田信忠ですら
逃げようと思えばそうできるチャンスがあったことだ。井沢元彦
が指摘していることだが、もしも明智光秀がはじめから政権奪取
までをもくろんで謀反を起したとしたら、軍勢を二分して信長と
信忠を同時に襲撃したはずなのに、信長を討ち果たした後に、た
またま現場近くでまごまご二条御所で篭城している間抜けな信忠
がいたのでついでに屠ったという感じになっている。このことか
ら、井沢元彦は、本能寺の変は怨恨等から信長のみを殺すことが
目的だったとしている。そういわれて見ると確かにそうだという
気がする。

考えられているように明智光秀が直接指揮を執っていたのならそ
うだろうが、あの時、光秀は大雨の愛宕山山頂で連歌をしながら、
軍資金調達のための借金交渉をしている最中で、家老の斎藤利三
等が四国の長曽我部家攻撃のための軍勢が６月２日当日に出航す
るのを阻止したくて（実妹が長曽我部家長男に嫁いでいた）勝手
に兵を動かして、異変に気づいた光秀が慌ててぬかるむ雨後の道
に脚をとられながらやっとこさ京都にたどり着いたときにはもう
すべてことが終わっていたという説も捨てがたい。

父上の、後を継ぎます。
父上良いですか？

>>58
ちょ、ちょっと待ってくれ…
パパ、昔付き合っていた人が忘れらなくてねえ…。
結婚に反対していたおじいちゃんも死んだし、改めてその人と結婚しようと思っているんだよ。
できたら跡継ぎはその人が生んだ子供に…。
そもそも塩河（名は不明）とは正式に結婚した訳じゃないし…。

そもそも秀信って何！？
何だその曾お爺さんを逆さにしたような名は！
お前が元服してもパパはそんな名は絶対付けないぞ！

甥よ、叔父を忘れたか？
余はそちの叔父じゃ。

パパ！
従兄弟の信孝の馬鹿が僕を殺そうとするんだよ！
無実なのに…。

己、信孝ー
我が息子を、殺すとは、信孝めー

わしを存知かな？

あーはいはい、別に殺さなくていいよ。
え？何言ってるの？俺、織田の当主よ。
俺の命令の方が優先だろ。

五郎左衛門！お前がついてて何やってんの！方針しめさねえから兵が不安がってんじゃねえか！
三七！てめえ生意気なんだよ！
まあ馬鹿だから仕方ねえけどな（千歳一隅のチャンスだったのによ…。すぐに出撃されてたらどうしようかと思ってたぜ）

まあ後は俺に任せな。

あ、誰か堺で漫遊している狸親父一行、拉致…いやお連れして来い！
ぐずぐず言ったら後ろから撃っちゃえ！

畜生！
ママが妾だったからって馬鹿にしやがって！

みんな儂の事知ってる？

ｵﾏｲﾗ､ごちゃごちゃ言ってないでサッサと助けにこい！

いったいどうなっちゃてんだろう？
京都の方で何かあったらしいんだけど。
まだ厨房の僕には何も教えてくれない…。
は〜〜、いっそ三人の馬鹿兄貴全員死んでてくれないかな？

このままじゃ一生、猿の息子でこき使われて終わりだよ、まったく。
父上ももうちょっといい家に養子に出して欲しかったよな。

父上共に本能寺で死んだのに、
わし、印象薄い。
幼い頃、父上の叔母の所に養子になった上、僕の運命、
本能寺で、尽きた・・。
ちなみに生没年、(１５６５〜１５８２)だよ。
覚えていてね。

おお、息子よ。信長を殺したのはお前だな。よくやった。

>>70
でも、あんたの息子や孫を殺したのもこいつだよ！！

>>68
あんたも運が無いよね。
生きてりゃ、天下の後継者も夢じゃ無かったのに…。
秀吉さん、わしが天下を取っても後を継ぐのは秀勝様じゃ！
だから亡き上様を裏切った事にはならんぞ。
とか言って散々、旧織田家の人を取り込んだからなあ。
例え秀頼が生まれたとしても信長の実子のあんたじゃ、
俺とと違って粛清しにくかったろうし…。

秀勝は実に素晴らしすぎるタイミングで死んだな。
十中八九謀殺だな。

>>73

どうかね？鶴松が生まれた後ならともかく。
あんがい本当に秀勝を跡目にでもする気だったのかも知れん。
できれば秀勝に豊家の血を引く女を娶わせりゃよかったんだろうが。

ただどっちにしろ、鶴松、秀頼が生まれてきた時点で殺されていたろうな。
信長の実子なだけに、信長恩顧の大名が彼についたりしたら、秀次よりはもうちょっとうまく反乱したかも知れないが。

義兄貴！義兄貴じゃねえか！
助けてくれよ！実は俺生きてるんだ。
世間じゃ義父さんが無理矢理俺を殺したとか
義兄貴より俺の方が器量がよかったからだとか言ってるけど
全部ウソ！
あの狸親父が俺を怖がって殺した事にしてここに幽閉したの！
狸親父殺してくれたら一生ついて行くからここから出してくれよ、義兄貴！

信忠君
お父さんの影武者となって織田家をもり立てていくのだ！

信包sage

あ〜〜とっとと向かえに来てよ！
あたしだってもう２０よ！
この時代じゃもうおばさんよ！
なのにまだ処女よ！処女！
世間体もあるし、そこらの下男と○る訳にもいかないし…。

は〜〜○りたい、○りたい、○りたい……。
う……はあ、はあ、はあ…よ〜し、乗ってきたわ！
あの馬鹿奇妙丸にまたえっちな手紙書いてその気にさせて早く向かえに来てもらおう。

あの……中将様、お願いですから妹の事やっぱりお願いできませんでしょうか？
主人にはよく言って聞かせますんで。

>>75
ちょっと待ってよ兄さん
親父が死んで兄さんも死んでる（いた事になっている）んだったら徳川の跡目は秀忠じゃなく僕でしょ？
せっかくのチャンスなんだから邪魔しないでよ！

＞＞８０
父上、従兄弟の忠長が、狂乱し暴れてる。
余は、助けたいのだが、幽閉されてるから、叔父上に助けを、求める。

若殿も一緒に討死してくれるとありがたい。

爆笑スレの予感？

従兄弟の忠直が、助けてくれる・・・
余計な事じゃ。
兄、家光などが、将軍など、
余が将軍じゃ

>>75
え〜でもお前キテル系じゃん！
地元の祭りでいきなり住人切りつけたって言うし…。
正直死んでくれてほっとしたって妹言ってたしな。

先に逝ってるぞ

この馬鹿ちんが〜〜〜！

千姫の、婿の本多忠刻殿、
若死するとは・・・。
曾孫の勝姫、曾爺上が、守るぞ。

信忠、信長を救う必要なんてないぞ。

ワシの家系を名乗る偽者が、出たらしいな・・・
わしは、天の上から見てるから、偽者など、罰を、与えるじゃ。

皆、逝ってくれないと麿の出番が(ry

>>1
氏ね

バブ〜

>>92オマエモナー

やっぱり織田家は僕が継いだ方がいいんじゃないかな？

バーブー！！！

今さら武田の娘と結婚なんてかんべんしてよね！
ほら三法師ちゃん、あなたもパパにお願いしなさい！

織田家って僕達の家に害をなすって噂をしている人がいるんですけどどうなんでしょう？
でも織田家の天下が続けば五男坊の僕が天皇になる目も…。
難しいところだ。

秀吉、家康ならともかく信忠だったら、なんかわしにも目ありそうだな。
奴が家臣団まとめなおして四国、九州攻めで苦労しているうちに
わしが東北をまとめて関東で決戦…つうかそういう展開じゃなかったのか？
「織田武神伝」！

信忠よ、叔父じゃ。そちと、そちの父上と、本能寺で、尽きた
長利じゃ。
娘は、あの、信雄に、嫁いだし、息子長正も、８４歳で生きたし、
ワシは、ただ、信雄が許さん。
逃げ者の奴め

　　＿＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣＼　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　＿＿＿＿ ／　　 　光秀　　U　　 ＼＜　何このスレ…！？
　　| |親父見捨/　　U　 　　　　　　　　 　　ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| |於松ちゃ |　　　 　＼,, ,,／　　　::∪:::::::::|
　　| |助けにこ |　　（●）　　　（●）|||　　:::::::::| 　　
　　| |バーブー.|　　　　＼＿＿／　　 　::∪:::|　　
　　| |＿＿＿＿＼　　∪ .＼／　　∪:::::::::::::ノ
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　 　:::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　 :::::::::::::::::::::|

うっせえぞ　きんか頭

あの……僕は親父のクーデーターに一切関わってないんで見逃してくれませんかね？
ほ、ほら、亡き信長公だって信行さんの息子の信澄さんは助けたじゃありませんか？ねえ！

みんな、もうあんなやつの下で働くのいやだって言ってたじゃないか。

わしは、みんなのために、みんなの代わりにやったのに
あんな仕打ちはあんまりじゃないか！！

それから、信忠さん、あんた勝手に死んだんだからね。

でも、あんたも親父に似たDQNだったから、いっぺんに片付いて
くれてよかったのかもね。

あ、あの私もデウス様に誓って今回の事とは無関係ですからね！
ほ、ほら、あなたも義父様も謹慎なんかしてないでとっとと信忠様でも助けに行きなさいよ！まったく！
あの馬鹿親父の首、直接あなたが取れば私の命くらいお情けで…。

信長の野郎！！
叔母の私を逆さ磔にしやがって！！
この恨み忘れんぞ！！！
っーか、爺の遠山とはセックスレスだったんだから、
武田のイケメン家臣の秋山信友のティンポに狂ってもしょうがないだろ！！！
まあ、御坊丸を武田勝頼に人質に差し出したのはヤリスギかもしれないけどね

茶々が、秀吉の、側室に、なるなんて、思いもしなかったわ。
秀吉なんて、嫌い。

>>107
だってお金持ちの優しいおじさんだったから・・・。

皆、死んでしまえ。

＞＞１１０
あ、爺上、
すべて、織田信長が悪いのです。
僕なんか、まだ１６歳で、これからなのに、
爺上も長生きして欲しかった。

>>1０９
でしたね。
すまぬ

>>110
自己レスとかしてんじゃねーよ。

織田信雄です。
父上も、兄上も本能寺で、死んだので、
俺、逃げます

いや、みなさん。この度めでたく父の仇を取らせていただきました。
で、中将から右大将に昇進させていただきました。
みんな！僕は殿様じゃなくて上様だからね！これからは！
家康さん？う〜ん、何か名誉の戦死した見たいです。
何故か後ろから撃たれてましたが。まあ、戦場ではよくある事です。
信孝は指揮権渡すの渋ったので大阪湾に沈めときました。
信雄は何故か安土城に放火しようとしていたので基地外病院に送っときました。
これからもいいアドバイスお願いします。

なんだか八王子の於松ちゃんから手紙が来てるんですけど、変な匂いがする…。

若殿。戯言はそれくらいにして、行きましょうか…

子孫を、残せなかった。
でも、父上と同じ年齢で死ぬのやだッた。

>>116
それはあんたが馬鹿だから。坊ちゃんよ、ちゃんと篭城してれくれよ。

過去に来たよ。
なるほど。
ワシは、江戸時代後期生まれだから、知らん。
先祖の家康殿、ご苦労様としか言いようがない。

あの〜、漏れ、上州で孤立してるんすけど・・・

ふふ、滝川殿は消えたわ。ﾌﾌﾌ

余の顔を見忘れたか？

マジ、知らネー

>>121
新さん、セリフはきっちりいわなくっちゃならねぇ。
「欲に目が眩んで、主の顔も見忘れたか」って一本調子でいわなきゃ！

私です。帰蝶ともいわれたという、斉藤道三の娘です。
信長の妻であったはずの私が、途中から歴史の
表舞台から消え去り、行方不明です。
教えてください。私はどこに行ったんでしょうか?
どこで死んだんでしょうか?本能寺にいたんでしょうか?
いなかったんでしょうか？
お願いします。私を探してください。

>>124
あんた、私が演じたときは、本能寺で薙刀振り回したあげく、
殿と一緒に討死したわよ。

>>124
美濃御前にはお気の毒なことです。
変な文書が注目される前は信長の妻といえば正室である
貴方様でしたのに、近年は吉乃とかいう土豪の娘ばかり注目されて
ドラマでも徹底した脇役扱い。
何か新規発見があって貴方様の存在感が上昇するよう祈っております。

>117
秀頼の父親って貴方でしょ。
>119
その後は大変でしたね。

あの〜
関白殿下の命で秋田に流された北畠中将信雄を
預かった秋田城介実季がさらに
私に押し付けられた訳なんですが、
この信雄が私の娘を手篭めにして孕ませたんですが、
誰が責任とってくれるんですかね？
鬼畜の信雄は関白殿下に呼び戻されて大阪に逃げちゃうし、
生意気にも従二位内大臣とか官位貰っちゃうしムカつくんですけど？

>>124
無理よあんたじゃ「未亡人」じゃないんだから
あの未亡人萌え〜〜の三郎ちゃんの相手は出来ないわ
あたしなんて何度死んだ前の亭主の位牌の前で喪服プレイやらされた事か…

それより木下！
あんたが織田家に就職するの斡旋したのはあたしなのよ！
余計な事考えずに奇妙と茶筅の下で働きなさい！

お兄ちゃんのバカー！
お兄ちゃんがさっさと逃げて兵を立て直していたら猿なんかに天下盗られなかったのにー！
おにいちゃんが「ええかっこしい」でお父ちゃんを助けようとなんかするから光秀に殺されちゃうのよ。
おかげで私は前田家で肩身の狭い思いするハメになっちゃったじゃないのー
鬼姑のまつに監視されて男遊びもできないじゃん！
何で主家筋の嫁の私がまつ婆に苛められるのよ！！！！

永はまだましでしょ。
私なんか若くして未亡人よ。
っーか信康のDVにはマイッタわよ！DVよ！DV！
何で信長の長女の私が形は同盟とはいえ、三河の田舎侍の亭主にDVされなきゃなんないのよ！
最悪！
永の旦那の前田利長なんか浮気一つしないじゃん！
チョー羨ましい

>>131
氏ね！ｗ

弟の、正之は、信用できる。
忠長など、あいつは、信用できぬ。

首痛くないようにしたつもりだったんだけど、すいませんでした。

松村雄基の顔が思い浮かんでしかたない

分かりやすい系図で、教えてくれ。
綱吉と、ワシは何なんじゃ？

にげて〜

>>136
従兄弟違い、従兄弟半ということになるかな。
家光と光圀が従兄弟（家康の孫）で、綱吉は家光の子。

やあ、みんな織田政権第二代関白兼太政大臣兼征夷大将軍の織田信晴です。
え？お前誰だ？
いや、僕は父さんが妙覚寺からさっさと逃げ出して、天下を取った世界の織田家の後継者なのさ。
お母さんは年中発情妄想爆発娘の旧姓武田松。
え？秀信？
誰それ？
三法師？ああ信浩兄さんね。織田政権が続いているのに秀信なんてあほな諱名つけるわけないでしょ！
何でもお爺さんにも信広っていう腹違いのお兄さんがいたんでその人にあやかった名なんだって。

それはそうと、そろそろ日本国内も制服し終わったんで、海外に目を向けようと思うんだけど、どこから犯った方がいいと思う。
領土が欲しいって言うより、国内にはまだ戦しか能の無い牢人たちが多くてさあ。
こういう鬱屈は侵略（スポーツ）で発散してもらわないとね。

面白い流れを断ち切って申し訳ないが、信忠サンって、どちらへでも逃げられる
状況だったんですかね？北（丹後）は山深いし、岐阜は遠い、でも近い大和や
大坂は追っ手がかかりやすいような気がしますね。大坂へ逃げて、丹羽と合流するのが
一番なんだろうけど、京都からうまく脱出可能なのかな？

>>140

長益さんはどやって逃げたの？
たぶん、金ヶ崎退き口のように
必死になれば多分道は開けたと思うけど

南へ逃げているうちに追っ手がかかり、宇治川をはさんで対峙、平等院前で
華々しく戦って全滅、って構図、どこかで聞いたことがあるが、そんな流れに
なったりして。
山陰口は明智の手勢が押さえているだろうけど、男山方面とか西国街道には
手が回っていたのだろうか。船を捕まえることができれば、淀川を下って
大坂へ向かうのは案外簡単だろうけど。

父上は、松平忠直、母、徳川秀忠の、３女勝姫
でも、ワシ、越後騒動で改易された。
でも、９３歳まで生きたよ。

>>142
源三位頼政のパターンだなｗ

信忠の父、信長じゃ。
あの時、わしが死ぬのは仕方がない。
あのきんか頭の狙いはわしの首級
じゃったからのう。

しかし、お前まで取り乱して死ぬとは、
なんたるあわて者じゃ。

そのようなことをするから、
家臣どもが好き勝手してしまったではないか。

あのさるめが、あんな恩知らずであったとは
不覚であった。

すりゃまことか？！

＞＞１２１
上様がこのような所にいるはずがない
上様を名乗る不届き者、
者共、出あえ・・出あえ

>>145
お前の
うっかりスキル：Ａ＋＋
のせいじゃろうが？

まったく日本史上最大の血も涙もない独裁者のイメージ割には
妙な時に部下や同盟者を信じすぎるわい。

浅井、本願寺、荒木
みんな同じパターンで裏切られておる。
大体、あの時点で何故、信忠まで連れて行く必要があったのじゃ？

うるさい！！
父上とはいえ、尾張の小領主風情のあなたに
偉そうなことを言われる筋合いはないわい。

でも、確かになぜ、信忠を連れて行ったのかなぁ。
うう・・・思い出せない。

一緒にお茶会をしたかったんじゃないの。

父上の、後継者を、継ぐため、挨拶に行ったのじゃ。
お茶など、いらぬ

奇妙、句読点くらい上手く打てんのか…
わが息子ながら情けない。

わたしはかんじすらかけませんが

父上、弥助と遊んでたら、
日本語が不自由になって
しまったようです（w

松姫の事が忘れなくて、父上、松姫と余を夫婦に、してくだされ

駄目じゃ駄目じゃ。
今後余の後継は三七とする。

>156
失礼ですがそれは最悪の選択です、信忠様が松姫を
愛していたのは女風林火山の影響です。

初めまして斎藤義龍です。今稲葉山城にいるんですけど父上殺していいですか？

>>158
実父じゃなかったんですよね、実は。

道三パパの子供は私。
義龍はパパが手柄たてたときに　当時のバカ殿からもらった糞妻の腹の中にいただけよ。

ついでに兄さん？
パパ殺しても、龍興の時にウチの人に滅ぼされちゃうわよ？きっと。
どうせなら、ウチの人の家臣になれば？平手凡秀ぐらいのポジションくらいはもらえるかもｗ

はよ、氏んでくれ。

あの折に追撃しておれば、わが方にも目があったものを・・・
と、思うと残念でならんわ。
隆景の馬鹿が、さる如きに丸め込まれおってからに・・・

馬鹿じゃのう。貰える時に貰わないでどうする！
わし等はキッチリやっってやったわ！ハーハッハ

父上、あんまり笑うと血圧が・・・

馬鹿息子に馬鹿孫めが！
たぬきに踊らされて猿に滅ぼされるとは情けない。
たぬきと一緒に臣従しておれば相模一国くらいは安堵されたものを。

いや、まさか我が城の前に猿が城を建てるなんて思いつかなかったもんで。
私は篭城は反対だったんですよ・・・でも、バカ家臣どもが・・・
結局、私だけ切腹ですよ・・・

信忠かあ…
もしあいつがさっさと松姫と結婚してたら俺と義兄弟だった訳か。

どうでもいいが信忠主役の唯一の小説（だろう多分）「織田武神伝」。
信忠と俺は同盟を結ぶ訳なんだが、その時うちのを訪ねて於松殿は越後にいたんだ。
だったら於松殿に織田に人質にいってもらうとか考えないか？
なのにあっさり自由にさせてキリシタンかぶれにさせてるし…。
あの小説の俺の考えてる事はようわからん。

義兄弟を殺したやつと義兄弟の契りを交わさずにすんで良かったな＞信忠



>>167
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　甥よ、おまえは切腹してないぞ。
切腹したのは俺の兄貴二人。
俺も入れて切腹三兄弟というんですよこれを！

現在の徳川宗家１８代目当主
徳川恒孝です。
家康に、似てるといわれますが、実は自分保科系松平家出身です。

現存している人物を出すのはまずいだろう

出て来ていいのは、安土・桃山時代前後の
歴史上の人物ということでよろ

うちの主人が、罪もないのに父上に、自害を申され
自害しました
。父上を恨みます。

わかりました！信長ﾀﾝに降伏します！！これで美濃一国は安堵してくれるよね！

才能あったんだからちゃんと育てろよ

>166
それと武蔵、伊豆も安堵されましたぞ。

きんか頭に不穏な動きがあるようだが、やるなら織田の一統をことごとく
平らげてくれよ。そうなればウチのおさるさんに天下を握らせて、ワシの
したいように天下を経略してみせるぞ。真面目で融通のきかん竹中クンは
すでにアボーンしてるし。

>176
父上、私が家康に加担したためにもくろみは崩れましたな。

兄上。
私は逃げますので。
さらばじゃ
甥っ子。

いやー、なんか危ないところ助かったみたい。
でも、これからどうなるんかなー。
どうしたらいいか教えて、エロイ人。

元親殿、とりあえず息子を九州に行かせない事ですな。

薩摩を敵にまわすと、
どうなるか、思い知れ

誰が日本の王になってもこっちにこなけりゃそれでええわい。

あんたは調子に乗るから
不慮の戦死を遂げてしまう
ことになるんだよ。

あんたの息子は愚息です。天下の岐阜城を３日も守れなかった。
おかげで毛利輝元を秀頼を擁して出馬させる我が計画が台無しになった。
全く持って困る！

結局四国征伐はどうなるんだＹＯ！

明智殿は惟任にして日向守。丹羽殿は惟住。三位中将殿は出羽介ということで
秋田城介。サル殿は筑前守。なにやら都から遠隔の地が出ておじゃる。前右府公
の意図は何でおじゃる。

弟の家光と、忠長の家督争いには疲れました。

>>179
俺と組め。

漏れの阿波一国はどうなるんだＹＯ！

熊本藩主・・・
余が。
父上に感謝です。

十河存保、諦めろ。
三好康長、氏ね。

僕が皇位につくバックアップをしてくれる話はどうなったの？
信忠の娘を嫁に入れるって話もあったのに…
え？プライド？ないよ、そんなの。
そうでもしなきゃ五男坊の僕が皇位につける訳ないでしょ？

とくに和仁兄さんは皇位につけちゃだめだよ！
本人はともかく将来生まれる子供が変に武士達がやる事につっかかる事しそうな気がする。
天皇になったら食っちゃ寝の三食昼ね付きの生活が待っているのに何が不満なんだよ！
その時代時代の権力者にいかにおもねるか？
それが我が家の生きる道でしょ？

2003/06/29
無職武田晴信容疑者（３１）を強盗殺人容疑で逮捕

http://www.oct.zaq.ne.jp/yangi/himeji/taiho.html

猿に三河とか盗られました正直殺したいです

あそこで父上がいらんことをしなかったら
天下取りも夢ではなかったのに
朝倉の阿呆め滅ぶなら自分だけで滅びろちゅうねん。

スレタイへの答え。

いい。
とっとと逃げろ。

以上

見捨てるもナニも気付いたときには本能寺はもう・・・って話だったと思うが
あとは逃げるかどうかだけで

>>195
これこれ、長政殿、そんなことを言うものではない
わが浅井家は代々朝倉のおかげで生き延びてきたのじゃ
ここで朝倉を裏切ってもいいことはない。
その証拠に織田家譜代の林殿や佐久間殿を見よ。
信長殿は譜代でもああゆう扱いをなさる方じゃ。
われらは義に就き、潔く散ろうではないか。

http://money3.2ch.net/seiji/

浅井氏下野守・浅井備前守長政父子など所詮、近江国の地侍。
近江国をほぼ手中に治めたというなら、何故、近江国守護職は
無理にせよ、近江守ぐらいには任官せぬ。

200越えを記念して
今までにお越しいただいた人々の一覧を
織田有楽斎長益叔父上、わが子秀信、わが父信長、その弟信行、その子信澄、
叔父織田信興、わが弟信孝、弟で養子に行った羽柴秀勝、わが弟勝長、
武田信玄殿、羽柴秀次殿、徳川信康殿、武田信玄女、結城秀康殿、松平忠直殿、
徳川忠長殿、祖父信秀、徳川家康殿、豊臣秀頼殿、伊達政宗殿、織田長利殿、明智光秀、
明智光秀女（洗礼名ガラシャ）、織田信秀女、武田信勝殿、わが弟信雄、村井貞勝、石田三成、
徳川慶喜殿、滝川一益、徳川吉宗殿、斉藤道三女、生駒氏女、織田信長女、築山殿、
徳川家光殿、徳川光圀殿、松平光長殿、真田昌幸、斉藤義龍、吉川元春殿、北条氏政殿、
北条氏直殿、北条氏康殿、上杉景勝殿、上杉景虎殿、黒田孝高殿、黒田長政殿、
長宗我部元親殿、島津義弘殿、十河存保殿、近衛前久殿、徳川秀忠女、三好康長殿、
細川忠興殿、浅井長政、浅井久政、六角義弼殿
（登場順）

>>201
色々な方から助言をいただきましたな。
で、どうするのか決めたのかね信忠君。

河尻秀隆、森長可、毛利長秀からの頼りがござらんのか。

我等は、織田信忠直属と自負しておりますじゃ。はよ召集の号令をかけてくださらんか？
武田攻めの再現と行きましょうや。

殿さえいれば、明智だろうが、上杉だろうが、北条だろうが敵ではござらん。
ついでに、羽柴も、徳川も、柴田も、丹羽も完全に押さえ込んで、殿の天下を磐石にしてごらんにいれますじゃ。

殿の未来は、必ずわし等が切り開いていきますぞい。

義兄上がご健在ならば、私も一門扱いとされたのでしょうか？

若殿、早く逃げて！逃げて〜！
つーか助けてください

　　　助　け　て　く　だ　さ　い　！

ぶっちゃけ、ワシも・・・

殿！弟達の仇を討たせて下されい！

将軍に、なるはずだッた余が、５０万石だと。
許さぬ。
１００万石にせぃ。

糞っ！俺も美濃金山城に帰らねーと！あの木曽のヤロウぶっ殺そうかな。
あと、川尻と毛利は死んでくれるといいんだが。

>201
ひどいよ！織田摂政！僕は無視？
一応義理とはいえ兄弟なのに
小説「織田武神伝」では天皇にまでさせたのに…。

>>209
誘拐されたそうですね、今から助けにいきます。

>>212
ああっ・・・・ああっ・・・・・あ〜

　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,_
　　　　　　, - ' ﾞ 　　　　 ﾞ` ‐ 、
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `>'"二ゝ
　　　/　　　　　　　　　　　　　彡lllll',ﾆゝ
.　　/　　　　　　　　　　　　　　彡lllllll
　 /　　　　　　　　 　　　　　　 .彡llllll
. /___ 　　　　　 　　　　　　　　 彡llllﾉ 　　お前ら何勝手な事言ってんだよ！
. !　　｀ﾞ '　　　　 ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ''ｰ　　　 彡,､､
　l┬,.､　 /　　　　_,,,__　　　　 　'´ｒ､ l 　
　|`'''''''　/　　　　`'┴''"　　　　　〉 ,l | 　
　!　　　/　　　　　　　　　　　　　　.// 　
　',.　　,'　　　　　　　　　　　　　　 ン
　 ',.　〈　　　 ヽ　　　　　　　　i　≡
　　',　 ｀''　 ''' ´　　　　　　　 l　　|
　　 ﾞ､-‐'' ,､､ﾆ''ｰ-　　　　　ﾉ　　 |
,,,,,,,,,､ゝ　　｀二´　　　　　／　　　 l`〉'''ｰ┬―――
　　l　　`,、　　　　　,､- '　　　　 ./ /| 　　|
.　 l　　 l　ヽ､,,,､.ｒ''"　　　　　　 / ./ | 　　|
　 |　　 |　　|　l　　　　　　　　 / ./　|　　 |

なんで俺長男なのにうつけの糞みたいな弟に従わないといけないんだよ…親父もひで〜事するぜ…

＞＞２１５
伯父上なんて、尊敬しないからね。

後、来てないのは家臣の中では
柴田勝家、前田利家、佐久間盛政、金森長近、の北国軍と
羽柴配下の蜂須賀正勝だな。

あやつらの心底、よくわかった。

殿！わしを忘れんで下さい！
上様と殿様が死んだと思ったからこそ美濃を掠め取ろうと思っただけで生きていてくれたら…。
こういう感覚はこの時代なら悪いと決め付けられるようなもんじゃねえでしょう？

>>216
こら秀信。てめえなめてんのか？俺は貴様の大叔父だぞ？有楽斎に比べたらよっぽど俺の方が尊敬できるぞ？あんま調子のんなよ糞が

>>217
オレ漏れも・・・

義兄さん！僕も忘れないでよ！
織田政権が続けばもっと出世できたはずなのに…。

蒲生氏郷。そちは当時の武家としては従三位参議という
公卿に列し高位にまで上りつめたのじゃぞ。身の程を弁えよ。

服部出羽守保章の娘が明智光秀の後妻になって子供もいたってのは本当なのかね？

>>218
>>221
おまえらは、さっさとあのさるめに取り入りよってからに
この世渡り上手の罰当たりどもが・・・
その後のことはその罰と思うがよいぞ。


>>217
それにひきかえ、成政は世渡りが下手じゃのう。
さるめにいいように弄られて捨てられたとは
かわいそうなことじゃ。

織田政権が続いた場合、わしらの運命も相当変わっていたな。
いっとくけど本能寺の変、うちの実家は関わってないよ。
親父が死んだ爺さん、曾爺さんから聞いたらしいから間違い無い。

やっぱ叔父上（五の宮）が皇位に就いたかのかな？
少なくともわしが狸親父の娘を嫁にしたり（別に本人は嫌いじゃ無かったが）
娘を帝にして行き送れにする事は無かったろうな。

狸親父って、うちの糞親父？
(顔が怖いって理由で、息子捨てんなよ！)
和子殿（東福門院）は秀忠兄の娘じゃなかったっけ？

すまぬ捨て童子殿
狸親父の孫娘のまちがいであった。
くどいようだがそなたの姪御本人には特に不満は無かった。

織田信広。そちは大隈守任官。しかし諸大夫に叙せられていたかどうかも
怪しい身分じゃ。一方、織田秀信は従三位権中納言に叙任されていた
殿上人。頭が高いぞ信広！控え居れ！

>>1
そんな、選択肢は、信忠にのこされていなかった。
京は、明智勢に取り囲まれて、せいぜい切腹出きるよう、一時防戦するのが、やっとだったはずだ。
光秀が、信忠を取逃し、生かしておくはずがない。
信長も信忠も、それぞれ防戦して、腹切る他なかったのでは？

>>228
うるせー！戦国の世に官位なんか関係あるか！！第一あいつは関ヶ原で西軍について改易されたバカじゃ！！所詮はうつけ信長の孫よ。

http://furuyah.at.infoseek.co.jp/nazo/index.html

信長本人はともかく、信忠は充分逃げるチャンスはあったよ。
少なくとも逃げるか、籠城するか選択している時間だけはあった。

もし信長が本能寺から脱出していたらを書いた小説は多いがどうにも設定に無理がある。

が、信忠なら？
いや俺がもし信忠だったら？

という想像を喚起しやすいキャラではあるな。
信忠主演のゲームのひとつくらいは作ってやってもいいな。

すまん従兄弟殿。
狛彦と殺る（やる）のに夢中であんたのことすっかり忘れとった。
助けようと思えば助けられたか…。

そういやうちの家系織田の血も引いてたな爺の兄弟よ。
あ、そうすると家光と俺って親戚だったのか。悪い事したかな？

口が醜いぞよ。信広。育ちが悪いせいかもしれぬ。
これでは人望が無いのも頷ける。

安土、岐阜、大坂以外にもっといい脱出ルートありませんか？
地図で見る限り妙覚寺は本能寺の北側なんで正直南方に逃げる（大坂ルート）はちょっちきついんですけど！

キツイとこに飛び込んでこそ漢ぞ。
わしを見習え。

織田信雄の、息子です。
正室も子女もないまま、死んだので、心残りです。
父上の悪口など、聞きたくありませぬ。

>>236


さっさと逃げ出して、人非人とも言われたわしじゃが、
生への執着は強かったのかも知れん。

お前も名への執着よりも生への執着を強くすれば
あるいは生き残れたかも知れんのう。

信雄のことを悪く言うものも多いと聞くが
兄者の後継者としては失格かも知れんが
織田家を残したという面では褒められるべきでは
ないかと思っとる。
少なくとも、時代の流れに目をふさいで
過去の栄光にのみ固執し、家をつぶしてしまった
秀頼公、いやその母堂の淀君よりはましではないかな。

まあ、価値観というのは人それぞれじゃから
なんともいえんがな・・・

いっそ意表をついて当家に逃げますか？
中将殿をかくまっているというのは伏せて、その後味方すると証して光秀の陣へ
だまし討ちで殺すというのはどうです？

褒美は嫁の命くらいで…。

奇妙丸ちゃんが生き延びてたら、織田政権は続いたろうし
私があの猿面冠者の妾になる事もなかったか…。

う〜ん、どう？いっそ私と結婚しない？
従兄妹同士はこの時代でもＯＫだし。

茶々タン
ハァハァ

>>241
お前性格悪いからいや！
お前の婿なんぞ、乳母の大野家の子倅で充分だよ。
多分生まれてくる子供史実と変わらんぞ。

>>243
そんな事言わずに殿！
わしがお市さま
殿が茶々どの
これが上様亡き後の織田家の結束を固める最良の方策ですぞ。

そうはいかんざき〜

>>240
それいいっす、父上！
殿！当家はだまし討ち得意っす。（妹婿、一色義有）
妹婿殺すも、義父殺すも似たようなもんっす。

だから妻の命は助けて下さい！
ガラシャたんハァハァ

お兄ちゃん！
よくも、よくもうちの人をおおおお！

やっぱ細川家は頼りにならんな。

>>248
お前そもそも無計画すぎ！

あのチャンスに強襲を掛けたのでな。
計画たてるほど信長はヒマをくれないからな戦場また戦場ですよ。
あんたらが助けてくれてれば筑前ごとき！ウワーン

光秀派が仲間割れの予感・・・
早速主上に報告するでおじゃる

>246
逆賊を成敗するので不義は余り言われません、もっとも
逆臣にそんなことは言われたくない。

どちらでもよい。はよう寄進をして、朕の暮らしの立つように
してくれい。寄進をしてくれたものには官位を遣わすぞ。

最近なんか胃のあたりに違和感あるんです私。

それはいけませんな。どれどれ診て進ぜましょう。

>>250
俺が居るじゃないか。すぐ加勢に行くから待ってろ！

>>256
御先祖様、馬鹿な真似はやめて下さい。
信忠が生き残ったなら彼につくべし。
もし死んでいてもその際は秀吉につきましょう。
日和見が一番だめ、
疑われるだけです。

お父さん妄言はやめて下さい

うぐぅ
挨拶に来たぉ

>>133
>>209
安心しなさい君達！
僕が生き延びて織田政権が続いたら
織田家の娘を徳川なんぞの所に嫁に出す事は金輪際無い！
妹の時に懲り取るからな。
したがって従兄妹のお江与を秀忠なんぞの嫁には絶対しない！
よって君達兄弟がこの世に生まれてくる事も無い！

>>259
あゆちゃんおいたはいけませんよ。
この板の人達は怖いんですから。
さあ、葉鍵板に帰りましょう。

余を、存知か。
これでも、松平秀康の孫だぞ。
控え。

>>257
あなた、なぜここにいるんですか？

>>258
ところであなた誰？

>>262
あんたのこと、ちょっと調べてみた。
以下はコピペ（引用とも言う）

松平隆政（１６４８〜１６７３）：直政３男。出雲母里藩初代藩主。
１６６６年父の遺領のうち、蔵米１万俵で別家する。
その後、蔵米を領地に改められ、出雲母里１万石で立藩。

で、直政さんについても調べてみた。以下同文

松平直政（１６０１〜１６６６）：秀康４男。出雲松江藩系初代藩主。
１６１９年に召し出され１万石を賜る。１６２４年、越前大野５万石。
１６３５年、信濃松本７万石。１６３８年、出雲松江１８．６万石に加増される。

てことは、松平不味公のご先祖なんだね。
勉強になったよ。

２６２
言葉を慎みなさい。右近衛大夫。
余はそのように育てたつもりはない。

っーか、俺、信長様に謀反する気なんか無いんですけど・・・・・・
信長様には感謝してるしね。
部下にもそう教えてるはずだよ？
たまたま出陣前に愛宕山でダジャレの和歌を読んで遊んでいたら、
部下の斉藤利三が勝手に本能寺に・・・・・・・・・
っーか！！！！！利三！！！！！！お前なんてことすんだよ！！！！！！！マジ！やべぇ！

殿ぉ！！！！！
いいかげん腹くくってくださいよ！！！
利三のアホが私怨でやった犯罪とはいえ、利三は殿の家中なんですから、
もういい訳できませんって！！！！！！
いやいや、待ってください！！
腹切ったって地獄に先に行った御屋形様は許してくれませんって！！
どうせ死ぬなら、やるだけやってみましょ！
万が一があれば殿が天下人になる可能性だって・・・・・・・・・・・
まあ普通に考えれば無いと思うけど・・・・・・
とりあえずチャレンジでっせ！

ありえねぇ〜！！！！！！！！！
こんなラッキーあるはず無ぇ〜！！！！！！
アホの光秀が謀反かYO！！！！！！！
これで俺が光秀〆れば、俺の天下かYO！！！！！！

隆政、
慎みなされ。
ワシ(爺の事、)を呼び捨てなさるでない

っーか、素にもどって考えれば、
俺って、この二条城で引篭もってていいの？
普通は逃げるでしょ？
だいたい明智勢だって利三の手勢が本能寺を取り囲んでいるだけで
俺様はシカトじゃん！！！！

267
浮かれサルが。
そちを関白太政大臣まで許容したのは
誰のお蔭と心得ておるのか。

あれ・・・・・・
どうなったの？
何でYOが三途の河を渡っているの？
そういえば公家との茶会の後、
本能寺の寝所でお鍋と一発キメて眠っていたら
ガヤガヤ騒ぐアホが居るんで、
昔、田楽狭間で義元からゲットしたチョーレアもんの宗三左文字を振り回して
特攻カマしたら、知らないサンピンに鑓で突っつかれ、
胸からどバーと血が出たYO

謀反？ありえねぇ？
誰が？光秀？
絶対無い。だって光秀は俺の二番目のオキニだYO？
俺のベイビィーの信雄が、俺に逆らっても、
光秀だけはありえねぇ！！！！！！！！！！
あっ・・・・・・・・
そういえば光秀の手下の・・・・・・名前は忘れたが・・・・・
利一・・・・・違う・・・・・・
利二・・・・・ちょい違う・・・・・・
そんな名前の奴が俺様を恨んでいるとかいないとか？
聞いた気もするけどYO？
理由は何だっけ？
しかし普通は、理由もよく解らんことぐらいでキレたりしねーべ？
ガキじゃねーんだからよ？

↓ここで斉藤利三登場！

　　　　　　　！！！ＥＸＰＬＯＳＩＯＮ！！？

あの時、わしは徳川の狸親父と一緒にいて
あいつのために犠牲になってやったわけだが
その行為が子孫のために役に立ったのか
ちょっと気になってるのだが・・・

それから、アンカーのつけ方も知らない
厨房がいるのは、いかがなもんだろうか？

・・・怒りに駆られて、なんだかわけのわからん言葉を口にしてしまった。
梅雪、引っ込んでろ！！

おいてめーら！御前等にはたくさん言いたい事あるぞ！
斉ってなんだよ、斉って！俺の名前は斉じゃねー！斎も知らん！齋じゃボケェ！
齋藤利三って書かねーと金輪際口利いてやんねーからな！わかったか？
つーか>>271は論外じゃ！てめぇーは、殺されても文句は言えねーよ！オラァァ！

だいたいよー！俺の妹何処に嫁いだかわかってんのか、コラー！
長宗我部元親だよ！妹殺す気かー！右大臣さんよー！

冥府で反省しやがれ！

最後に言っておく！俺は信長殺しちゃいねー！俺の聞いた話じゃ秀満が、信長の首持ってるって話だぞ！
それから義兄よー、そりゃ酷いんじゃねーか？あんた俺等に向かって、天下取るっていったじゃん・・・
天下取るって・・・

>>275-277
どうでもいいよ。
それより我が愛妻の松が秀吉に何発犯られたかが気になる。
その上、わしが戦に逝っている間に慶次郎ともハメ狂ったとか・・・・・・・
淫乱な女房持つと苦労するよね？

父上が、可笑しい。

>>279
あれがヤツの通常だ。ささ、こちらへ。

前田侍従能登守利政。そちが徳川に反旗を翻した為、
江戸時代、能登国を前田家が支配していたにも関わらず
幕府に遠慮せざるを得ず、能登守の官途を藩主或いは世継
或いは隠居が称せられなかったのじゃ。

マイナーな武将がごちゃごちゃさっきからうるせーぞ！！

違うスレに来てしまった。
ささ、
助さん格さん、行きますぞ。

お義父様、息子さん見捨てていいですか。

>>278
;-P

２８２
口が醜いぞ、秀信。品性の欠片も無い。そのような
性格だから人望も無く、関が原でさようならとなった
んだな。頷ける。

我が孫の名を語る、不届き者め
この信長が、成敗いたす。

早く自害しないと熱いんですけど〜

２８７
なぜ、我が孫の名を語るということが
わかるんだ。因みに語るではなく騙る
ではなかろうか。この程度の漢字が
わからないのでは、そちも織田信長の
名を騙っているのではなかろうか？
２８８森蘭丸よ。そちの主君は２８７か？

上様、こんな時に・・・あぅっ・・・いけないですぅ・・・ぅ

テンプラ、美味い。
まさか、毒いれてないだろうな？

老害反対。早くわしに実権を渡せ。

>>292
貴殿は性格が酷薄ゆえ、人の上に立つべきではないと思うぞ。

>>293

もしもし、どなたかとお間違いではございませんか？
私はそのような評判を受けた覚えはございませんが・・・

よし！これから歴史の表舞台に上がるぜ！
待ってろ信長！

>>295
残念でした。
もう少ししたら、小田原で家康君と連れションするから
そのとき遊びにおいで、家来にしてやるよ

２９２よ。
２８７の真相を知ろうとしているところに
突然、テンプラとは場違いである。そちは
もしかすると２８７か？話題を転じて話を
そらそうという作戦か？

色々ややこしいのが来るからしばらくsageるね

で、信忠くんは結局どうしたの？
早く決断しなさいよ

だ・か・ら、300getなわけよ

来ましたぞ。

>>297
殿に間違い無い>>290。征夷大将軍は殿にふさわしい。そして、

せいいたいしょうぐんさまぁぁぁって叫びたい！

私って最近落ち目？

おまえらやっぱりダメだな〜！みんなくずばっかりだしな！！やっぱり織田は俺が継ぐべきだったね

３００レス超えてるのに俺忘れ去られちゃってるよ。
俺誰って？
別名織田長利。信長、信包兄貴とバカ長益兄貴の弟だよ。
一門衆としてこれからって時に明智の軍勢に襲撃されて二条御所であぼーんだょ。
誰も俺が京都馬揃えの時連枝衆の一人として武者ぶり発揮したのも知らないんだろうな。
とりあえず後は任せた・・ガクッ。

そろそろ俺もデビューしてもいい？

本来僕が後継者だったのに…。
僕が天下の跡目を継げば結果的に信長公の息子が天下を取る。
それで全て丸く収まったはず…だったのに。
ねえ、僕ってやっぱり暗殺されたの？それとも本当に病死？

３０４
口が醜いぞ。信広。品性の欠片も無い。そのような
性格だから人望も無く、長寿をまっとうすることが
できなかったのじゃ。頷ける。

>>294
お前の親父、甲斐をくすねやがって！
信忠様が存命なんだから、きんか頭を滅ぼした後は、東海道をわしが、
北国からは柴田の親父と犬千代の軍勢が押し出して、ぶっ潰してやる。
だから、お前も「秀忠」なんて名前にはならずに氏ぬんだよ！

３０９
秀忠の秀ははそちが与えた名前ではないか？
そんなに秀忠を批判するなら名前の秀を与え
なければよいのじゃ。何で与えたの？

ゴホッゴホッ
兄上達が羨ましい・・・。

このごろ、1行目に全角で数字を書くのって流行ってんのか？

３１２
織田信忠です。親父見捨てていいですか。
というタイトルでスレをはじめた人間が
このスレと関係のない書き込みをしては
示しが付かないのではなかろうか？
そろそろ、このスレのタイトルである
親父見捨てていいですか　の結論は
出ないのか？

自分で結論を出せない優柔不断な男だからこそ、こんなスレをたてたんだろうよ。
それでも結論が出ないからこそ、史実のようになったんだろうさ。
まったりいこうや。

　男なら一夜寝て見ん春の山

いや、おっしゃる通りです。反省します。
よし逃げよう！そして軍を立て直して僕が天下を継ぐんだ！
でもどこに逃げよう･･･。

それが優柔不断だと言うのだ！
はあ〜〜まったくどこで育てかたまちがえたのやら。
正直、本能寺で最後の奮闘してる時、てっきりお前はもう逃げてるとばかり思ってたわ！
お前さえ生きていてくれてばと思い、逃走の為の少しでも時間稼ぎと頑張っておったつもりだったものを…。
日向の反乱そのものより、あっさりお主が黄泉路を後からついて来た時の方が落胆が大きかったわ。

俺ってアホかな？
信雄じゃなく、俺が生き残っていたら織田家は尾張と美濃の１１１万石を保持続けたと思うんだが・・・・・

>>317
正気か御曹司…？
あ、あのねえ。旧主の息子が１１１万石も持っていたらいつ反乱させるかわかったもんじゃないよ。
生かしておくわけないでしょ。
あんたが生き残るのはわしを殺して天下の主となるか、敗れて死ぬかのどっちしか無かったんよ！

そもそも本能寺の直後、すぐに大坂を発ってすぐに光秀の首を取っていれば…いや何も言うまい！
最大のチャンスをむざむざ棒に振ったあんたが悪い。

>>318
てめぇ！！！！
よくもワシの一人娘の駒姫を六条河原で斬首しやがったな！！！
だいたい駒姫が秀次の側室として輿入れして直後に秀次が追放・切腹したんだから、
うちの娘は秀次の謀反と関係ないだろ！
ムカついたから関が原の時は内府の味方東軍として
奥州で上杉と戦ってやったよ！ざまー見ろ！！

ははは、兄者め。
ワシを謀殺した罰じゃッ！

父上もなぜ、余の名前を爺様と同じ名前にしたのであろう？

ワシを含め戦国の世で勝者になったモノはその生涯に奇跡的な事柄がつきものだ。
信忠、お主が勝者になれるかどうか本能寺に駆けつける事で
勝者か否か確かめてみてはどうだ。

パパ、お小遣い１０万石ぐらいちょうだい♪

信雄よ。そんなことをいってるから、内大臣まで
昇ったのに、サルやタヌキにいいように利用され
不遇な人生を送ることになったのじゃ。家臣は
つらいのお。

>>322
パパ上様
なんでそんなに驕ってしまったのですか？

３２５
お前の親父は生前からＤＱＮで、神を名乗ってたぞ。

ちなみにオレは毘沙門天ファン

ふっ、結局最後に神になったのはわしだけよ。

３２８
おいおいあんただけじゃないよ。
豊国明神、建勲明神、湊川大楠公、
受験生に絶大なる人気の管公天神などなど。
３２８は受験生には人気ねえだろう。

>>328
徳川幕府を倒した薩摩の僕たちも軍神となりましたが、何か？

>>309
あんたが天下を継ぐ条件は難しいね婿殿。
まず健康に気をつける事。謀殺説もあるがやはり病死だったんだろう。
当時はちょっとした病気で死んだしね。
次に茶々殿に子を生ませない事、幸い太閤が本能寺以後に子を産ませたのは茶々殿だけ。
一番いいのは茶々どのに親父殿が興味を持つ前にどっかに嫁に出しちゃう事。
それが難しければ婿殿自身がやってしまってはらませて出来ちゃった婚に持ち込むという手もあるが…。
それでは我が毛利の立場が無い。
まあ、長生きして茶々殿に太閤の子を生ませないようにすれば何とかなるだろう。
旧織田家臣や我が毛利が婿殿の後ろ盾にいるから太閤もあなたを跡目にせざる得ないからな。

何、くだらない事教えとるか！

いやごめんごめん
>>307
のまちがいだったよ。
あとは朝鮮出兵をやめさせることかな。
う〜ん、これは対馬の宗氏を脅しつけてありのままの報告をきちんとさせる事かな。
あとは朝鮮ルートだけだと補給が不安ですとか言って。
琉球、台湾ルート
蝦夷地、樺太ルートも押さえるように進言するとかかな
台湾、樺太は明は当時領有権を主張してなかったみたいだし。
両島の攻略に時間をかけているうちに太閤は死ぬ。
そしたらそこまでで領土拡大はおしまい。
婿殿が天下を継承してめでたしといきたいね。

自害いたす。
余の恨み、江戸の奴らに届け・

いつものでがらしホットできましたわ〜

３３４
突然登場してきて何を
いうかと思ったらお邪魔虫スレか。
勝手に逝きやがれ。

＞信忠
瀬田の橋を落とし、安土城に立て篭もり、岐阜の兵を呼び寄せるんじゃあ
間に合わないのかな？

安土城に軍船は無かったのかな？
対岸の坂本城を湖岸から攻撃できない？

337〜338
そこもと何者じゃ？名を名乗れ。
刺客か？

>>339
たぶん、安土城下の商人じゃないか？　
安土城が燃えたりしたら商売あがったりだしw

>>1
とりあえず、坂本か亀山に逃げた方がいいと思われ

最善は北陸だろうな。
柴田は織田家大事で裏切ることは無さそうだし与力も多い。
北陸方面軍を指揮下に置いて、猿に明智追討を命じる。
岐阜は防備を固めて東国に睨みをきかせる。

>>337
結果論からゆうと、
安土城で立て篭もり、１０日持ち堪えれば、秀吉が大返しで戻って来るので、明智には勝利できた。

>>342
柴田軍は、上杉の追撃と、一向宗の一揆があるから動けない。

>>343
どうかな？
史実での秀吉の奇跡と思える行動力はあの時点で信長も信忠も死んでいて
この俺が光秀を殺せば天下が…と彼も思い、周囲も（口には出さないが）思った。
それがあの大返しを生んだと思うがどうだろう？
小説だと本能寺で信長、信忠が生き残ると必ず反旗を翻す秀吉だが（そうしないと面白くないから）
正直、信忠が生き残っていたらそのまま従っていたと思う。
反面、引き返してくるにせよ。あの一か八かのような奇跡の大返しは出来なかったんじゃないか？

>>344
下手したら折角生き残った信忠が光秀に殺されかねないんだから、
史実に輪をかけて必死で戻ってこないかな？

兄弟（信忠、信雄、信孝）仲良く力合わせていければ、狸や猿にやられることなく
天下をとれたものを・・・和をもって尊しとなす。歴史から学ばねばねえ。

え？上様が死んだ？
で、殿様は？
そうか無事か…安土に籠城？ふーん。
え？これからどうするか？
だって殿様が生きてるんなら従うしかないでしょ？
生え抜きの家臣がいないわしが反乱したって誰が支持してくれるのさ？（殿も死んでてくれればともかく）

え？引き返してこいって？
目の前の毛利をどうするって言うの？まだ死にたくないよ
しょうがないなあ、兵を姫路まで撤退させて半分は小一郎にあずけて姫路に籠城させて毛利を牽制。
残りで安土に行くか…。
え？全軍でなりふりかまわず撤退？
そんなばくちみたいなまねしてどうすんの？天下でもくれるならともかく！
はあ〜〜宮仕えはつらいね〜〜。

>>343
>柴田軍は、上杉の追撃と、一向宗の一揆があるから動けない。
柴田は動けたよ。というか、現に動いたよ。出兵して、滋賀の
柳ヶ瀬まで出てきたときに、秀吉からの山崎合戦について
の知らせを受け取った。秀吉の中国からの大返しがあと少し
遅くなれば、おそらく柴田が光秀を討っただらおう。

はあ？
柴田オタの脳内妄想かよ。そゆう嘘は感心しないな。

３４８にせよ、３４９にせよ。
何者じゃ？どこの馬の骨かわからぬ
輩の話しなぞ聞けるものではない。

お前こそ何者じゃ。手打ちにしてくれる。
そこへなおれ。

馬脚を現したな。
348と349は、うぬか？
恥を知れ。こんなところで
道草をしていないで父を
助けるか？それとも逃げ
延びるか？さっさと沙汰せい。

明治時代の人間のお前の知ったことか。

ちゃんと話を聞いてもらいたかったら
こちらの時代の人間に生まれ直して来い。

お前の先祖のことを考えてみろ。
わしと対等に話そうなんて考えるのはおこがましいわい。
下がれ下郎！！

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　　　　　　　　 ﾃｲｳｶ　　　　　　
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ＿＿_＼（＼･∀･）＜ 信忠逃亡まだ〜？
　 　 　 　 　 ＼＿／ ⊂ ⊂ )　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|　　愛媛みかん|／

日本史キモ史

　　　　　　　　　　　　_,;-"＿_l⌒l＿゛'‐-;,
　　　　　　　　　　 ／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ　　　
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ　　　　敵は妙覚寺にあり！
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／

あの〜、どうでもいいけどウチに火を放つのは止めてください

353よ。ちゃんと話を聞いてもらいたかったら　だと？
冗談こくなよ。何であんたの話聴かなあかんの？
得るものなんかないじゃん。

なんか、このスレ、途中からコスプレスレになってるのな（ｗ

兄上も甥も亡くなりました。
秀吉の側室になるのは嫌です。
勝家様の元に行きます。

あなた死んでもいいですか

二条城の廊下を歩くとキュキュと音がするとか

>>360
そのほうがいいよ。あんなスケベで下品な猿のもとに行ったらあなたは
マジで腐敗してしまうよ。まああなたの娘さんは秀忠の嫁になって
天下を制覇した。あなたは戦国有数の美人、そして最後は旦那と運命を共にしたという
美伝とともにずうーっと歴史の中に生きていくわけだ。まあもっともあなたは美人とは
いっても平安顔だったけどね。おっと、わたしは自分で帯ができんほどデブったんだっけ。
人の事いえないか。すんません。

もし自分が生き残っていたら、伯母上の再婚先はやっぱ柴田のところかな？
本能寺の変後、いやにスムースに決まったよな？
生前、父上から話がもともとあってそれを履行しただけだったのか？

信忠さまが生きていたら、当家も無事ではいられまい。
光秀とともに抹殺されていたに違いない。
だからどうだって、いやただそれだけのことだけどね・・・

お義父さま、かまいません。父に味方ふりするふして陣に近づきぶっ殺しましょう。
そうすりゃ私だけは…。デウス様お許しを、みんなあの馬鹿親父が悪いんです。

ふふ。
どの道本能寺に突撃をかまさず逃亡してきた折には
親の敵を討たずに逃げた卑怯者として織田家から干されるわい。
飛び込んで若殿の武運を試しなされ。

口が醜いなあ。本当に細川ガラシャ？時代劇に出てくる
ヤクザの売り言葉に買い言葉みたいではないか。
第一、文章どこか変だよ。
お義父さま、かまいません。父に味方するふりをして陣に近づき
討ち果たして下さい。尤も、私だけは・・・。
デウス様お許しを賜りたく。全て愚かな父の所業によるものです。
くらいの言い方にしてほしいものです。

天の息吹っていうか赤ペン先生だ。

ほっといてやれ。あいつはそれが生きがいだ。

>>367
織田家当主に向かって若殿とは無礼千万。
明智ごとき小者の追討は猿に命ずる。
まあ猿の役割もそこまでよ。
いずれ謀殺してくれよう。

>>362
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　 家光　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　ホントだー
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　♪
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　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　 ｷｭ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭ
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　　　　　　　　　 ＼＿／

>>367
お義母様、殿様が安土に籠って非常召集をかけています。
うちの人が阿呆な事考えないうちに長浜にいる残り全員で安土にいきましょう。

おっすおら三平！いまカムチャッカさきてるんだけど、こんなええとこさ何でロシアより先に領土化してくれなかったかオラ不思議だ。
信忠さん朝鮮やフィリピンより樺太、カムチャッカさ領土化してくんろ。
オラもっと釣りさしてえ！

>>373
売るせー淫乱
信長や利家と不倫しているくせに！！！！

ワシの曾孫、徳川家光の正室じゃ。

ニッポン！チャチャ！

>>376
まぁ、わたくしとどんな関係がございますの？

>>377

だまれ、超さげまん。

男を食い殺す魔性の女。

>>379
だまれ。戦う勇気も無いヘタレが。

>>379
ワシと貴殿はハトコか？

>>380

お前こそ状況分析も出来ないくせに

息子を優秀に育てるのは大変だ。

>>383
わしの息子も、ボンクラばっかりですた

爺は、黙れ

殺せばいいじゃない。

58 名前： 明智＠名無しさん 投稿日： 1582/06/02 5:12

大殿の首ｷﾎﾞﾝﾇ


146 名前： 羽柴筑前 投稿日： 1582/06/12 11:55
>>58
氏ね

>>386
へたれ金吾がどの口でそんなことをほざいた？

>>382
＞お前こそ状況分析も出来ないくせに

誰だよ？お前？ｗ

チョコくれチョコ

>>389

オレだよ、おれ、おれ、おれだってば

３９１
おお、脇坂安治か。お前は愛いヤツじゃ。

>>385
貴様何奴じゃ？
余はお祖父様大好きだから、そんな口きかないよ。
糞親父秀忠なんか大嫌いだしね。
いなかったことにしたいよ。
「二世権現　二世将軍」「東照大権現　将軍　心も体も一ツ也」
とか書いて守り袋に入れて持ち歩いちゃうよ。ﾃﾍ

そんなことより皆よ、ちょいと聞いてくれよ。天下の行方とは関係ないけどさ。
昨日、本能寺に行ったんです。父上に挨拶しに。
そしたらなんか公家がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか前関白太政大臣近衛前久も来てて、祝辞を述べてるんです。
もうね、アホかと、我御料かと。
お前らな、祝辞ごときで普段から陰で悪口言ってる父上に頭下げてんじゃねーよ、ボケが。
公家なんか眼中にねぇんだよ、父上は。
なんか吉田兼和と土御門久脩もいるし。こんなのが吉田兼好と安部晴明の末裔だとよ。おめでてーな。
よーし麿右府殿の西国平定の戦勝祈願するでおじゃる、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、西国を平らげた暁には父上と共に禁裏を粛正するから覚悟しろと。
今の禁裏ってのはな、もはや腐りきったものなんだよ。
形ばかりの権威や慣例を掲げ、時の権力者にすがって政（まつりごと）には介入しない。
都合の悪い相手は朝敵にして我が身を守ろうとする、そんな雰囲気が父上に嫌悪されてんじゃねーか。女子供みたいな輩はすっこんでろ。
で、父上との会談が終わって妙覚寺に戻ったと思ったら、貞勝が、明智殿謀反です、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな光秀、天下統一を目前にして世を乱してんじゃねーよ。ボケが。
得意げな顔して何が、敵は本能寺にあり、だ。
お前は誰のお陰で国持大名になれたのかと問いたい。問い詰めたい。半刻弱問い詰めたい。
お前、後世に謀反人の名を残すだけちゃうんかと。
父上救出が無理だった俺から言わせてもらえば今、馬廻り衆の議論内容はやっぱり、
二条御所へ篭るか京都からの脱出か、これだね。
明智の大軍をかい潜って脱出して再起を図る。これが後世の自称歴史通が考えるであろう机上の作戦。
俺の元にいる馬廻り衆はわずか。そん代わり士気だけは高め。これ。
でも、落ち延びる途中で名も無き者の手にかかれば織田の名に傷がつく。これ最悪。
しかしここで潔く自害すれば織田の天下は一代限りで終わってしまう危険も伴う、諸刃の剣。
源五には薦められたくない。
まあ三法師よ、生き延びて織田家嫡流の血だけは残してくれ。

>347
殿様って信忠様のことですか？

俺、一応織田性なんすけど。

本能寺の変、直後に秀吉が中川清秀にあてた手紙から推測すると織田家中において
信忠　殿様　織田家の家督者
信長　上様　織田家を含む天下全体の主

という認識だったと思われる。

>>394
まだこんなことする職人がいたんですね。
感動しました

>>396
お惰性（IMEが公表記した）ってなに

>>397
ねえ名乗って

>396
関係ないと思いますが？

400get

昌景ですけど、今長篠にいるんですよ。
で、ウチの殿ときたら鉄砲構えてるとこに馬で突っ込めって言うんですよ？
信玄公には悪いけど、討ち取っちゃっていいですか？

でも、逃げた俺の息子は土民に殺されましたよ？

>>401
もちつけｗ

そろそろ俺の出番か？ｗ

わてのラップでちと盛り上げすぎましてん、

　　鳴かぬなら
　代わりにうぐいす
　「ホー、ホケキョ」　

指が６本あって悪いか！

>>406

あっぱれ、あっぱれ
褒美を取らすぞ

マムコがうずくのよ〜

淀殿を、わしの側室にいたしたい。強気な女は好きじゃ。

勝手にやってれば。すけべなたぬきよ。
性病にかかって逝け。

>>410
おぬし、父上の偽者だな？
父上は身分の低い女子にしか興味がないはず。
ましてや浅井長政公とお市様のお子に興味があるはずがなかろうて。

元忠ですけど、今うちの領地内を信玄が通過中なんですよ。
で、うちの殿ったら出陣するって言うんですよ。
討ち取っちゃっていいですか？

ああ、そこはﾀﾞﾒ…、あぁぁ……、ぃ………！！！！！

414 お前も逝け。

三七です。
なぜ、わしは抹殺されなければならなかったんでしょうか？
わしを助けてくれる家来はいなかったんでしょうか？
おしえてくらはい。

416
あなたに人望がなかったからです。

>>416
だからすぐ変直後に大坂から兵を挙げていれば…
あのときが最大のチャンスだったのですぞ。
そのチャンスをおめおめと逃したあなたにもう次の機会はこなかったのです。

それにしても、わしってどんな人物だったの、
信忠兄者にしても、さるのところの小一郎にしても
わからんことが多すぎ。

皆さん勝手なこと言ってますが
愚僧らのことまったく無視してませんか？

勝手に宿所にされた挙句、焼き討ちされ
巻き添えを食ったわれわれのことはどうしてくれるんです？

そう、愚僧は本能寺の僧侶でござる。

408 そちはどこぞへ逃げ込んだのじゃ。

>>419
それはあなたが歴史の脇役でしかなかったからですよ、三七殿。

>>413
換えのオムツは大量にね。

美濃を領すもの土岐家でなければならぬ。
我が呪いにより斉藤家は無様な最後であった・・・
信長も信忠も美濃の地を踏みにじった。
報いは受けてもらわねばな。
ついでに信雄も取り潰し。
ほう尾張家も美濃の一部を領しておるか。
じわじわ苦しめて自滅させてやろうかのう・・・

吉宗の本家襲封の際に尾張本家が絶えかけたのもそのせいか？

ところで、私の身の振り方についての皆さんの意見を
誰か集約してくださいませんか？

逝けば解るさ
迷わず逝けよ

>>426

すぐに、父を見捨てて京都を脱出。
瀬田の橋を落として、安土城に篭城、
岐阜の自軍を呼び寄せ、弟の信雄・信孝と連絡をつける。
（兄として命令すれば、この二人もパニック起こさないだろう）

明智は、安土城を攻めてくるが、１０日は持ち堪える。
岐阜軍は、１０日もかからないで到着するのではないか？
大阪にいた信孝軍に、明智軍の背後を襲わせる。

近畿の諸将も傘下に駆けつけるはず。
１１日後には、秀吉軍が大返しで戻って来るので、明智には勝てる。
秀吉が来ない場合、
家康軍が応援に駆けつける（何日後かは知らん）。だからたぶん勝てる。

名実ともに信長の後継者だから、自信を持って天下布武を推進ｼﾙ。
秀吉と家康は信用するな。

部下任せが嫌なら（後で秀吉、家康にでかい顔させるから）
変直後に大坂へ
大坂にいる四国遠征軍の指揮権を掌握
信孝がぐずぐず言うなら幽閉
もちろん信澄は処罰しない（そのかわり先鋒）
秀吉は死守命令、毛利に邪魔させない
堺に使いを出し家康一行を拉致、追悼戦に参加させる
もちろん謀殺（流れ弾に当たった事に）
中川、高山勢に参加を呼びかけ
とにかく即行で光秀を倒す。
時間を置かない事。

>>428
安土で10日間籠城は非現実的かと・・・

>>429

大坂の四国遠征軍が果たして使い物になるかどうか？

あとはうちですかね。
密かに丹後まで来てもらい。
私が光秀に味方するとうその手紙書いて
何食わぬ顔して光秀の陣に入り、有無を言わせず謀殺。

>>430
安土城って、そんなに防御力弱いの？
岐阜軍呼び寄せて、信雄、信孝と連携できるなら、１０日くらいもつだろう？

うぬは、無謀な陰謀なさるな
義信ー

こらこら、影武者が前に出てどうする。

安土城じゃなく岐阜に帰ってから光秀に参戦でも
問題無いのでは？
あと安土城はでかすぎてむしろ手薄になるのかな？
蒲生の兵と合わせればなんとかなりそうだが。

>435
信忠だって蒲生を信用するとは限らないから
もし生きてたら岐阜帰還を最優先にするんじゃね？

>>435
岐阜帰還は手堅いが光秀に安土に籠城される。
秀吉に鳶に油揚をさらわれる可能性などがあり面倒。

このスレ「織田信忠です。親父見捨てていいですか。」
だけど、 結果的に織田信忠も見捨てて、いや消えてくれて正解だったろう？
秀吉よ。

>>438
正親町天皇様であらせられますか

前右府の専横、凡庸な三位中将は公家にとって
迷惑至極目障りであったので、日向のことは渡りに
船。筑前が早くも日向を誅したのは驚愕したが、筑前
と三河の対峙はどちらが勝っても公家には前右府程の
影響力は無い。

越後が大変な目に・・・。己。

公家が驚いたのは、前右府が右大臣を辞したこと。
この仕儀。公家では種々憶測が乱れ飛んだ。右大臣を
続ければ「臣」として礼をとらねばならない。しかし
辞官すればそれは薄れるといった具合で、公家への
攻勢が更に強くなるのでは？という懸念。
そこで公家は右大臣への還任を働きかけるがそれも
儘ならない。では左大臣ではどうか？と持ちかけると
義政左大臣任官当時、応仁の乱おこり世乱れし。との
先例を持ち出し断る。奥の手は関白でも征夷大将軍
でも太政大臣でもお好きなのをどうぞと問えば、明確な
返事が出ない。公家は困惑するのも当然だ。過去の歴史で
任官叙位でこんなにもめたことは無いからだ。前右府脅威
が公家に覆われていた。

>>440
だれ？わしが凡庸じゃと！！まあ当たっているだけに腹が立つ。


>>442
天台座主
伏見宮応胤入道親王殿下ですね。

御所に逃げ込んだらどうだっただろう

その一方、２０代前半の小童、奇妙を従三位左近衛権中将まで昇進させ、
処遇してきたが、前右府の官位昇進問題の先には、小童の官位昇進も念頭
に公家は考えていた。五摂家の官位昇進に倣い、中将の次は参議を経ず
直ちに権中納言に転任させる方途を採り、更に、時忠以来絶えて久しい
武家に検非違使別当を補任させ左衛門督を兼ね、位階も従二位特進という
優遇策も内々に構想が出ていた。

＞４４５　パソコンの調子が悪い。
もとい、後法音院より。

いい加減、近世初期のマイナー公家を出してくるのはやめませんか。

関白左大臣鷹司信房公

前右府の三職推任問題を解決したい公家は、
上洛した前右府と折衝を図るべく準備をしている
ところに本能寺の変が勃発するという事態に陥った。
何としても早く決着を図らなければという危機感があった。
三職何れかを許諾しないと愈々前右府は恐れ多くも禁裏を
廃し奉るという驚くべき動きに出るのではないかと公家は
感じ取っていた。最後の手段は三職全て宣下という我が国
史上初のことも視野にして図っていた。

＞信忠
凡庸でいいんじゃねーの？

へたに知恵が回る信康はオヤジの暗殺を企み
お袋の不倫を容認し、
自滅しましたｗ

＞４４９
凡庸でもなあ。数え年２６歳で逝ったら、この人生
なんだったんだろうね？子供は作ったけれど。

父信長あっての自分であることを良く悟っていたのかもしれない。

っーか、マジで凡庸でいいじゃん。
弟の信雄みたいな非凡な基地外じゃ困るだろｗ

わしは基地外ではない（キッパリ）

＞４５３
秀吉やら家康やらを利用しようと思ったが、
相手の方が役者が上。結局、利用され続けた
人生だったね。家臣にも恵まれず。

でも、信忠・信孝のように無駄死にせず、
家を後世に残したことは認めてほしい。

ということは、種馬のみの人生だったわけですね。＞４５５。

>>457

江戸時代の大名の正しいあり方を先取りしていたわけで・・・

?

自問自答していた。エヘッ

安土城焼いたアホ次男

過去の栄光を断ち切ったということで

>>453
織田のボン、何時になったら岐阜城でワシと一緒に
立て篭もってくれるんかいな。
三州公は突撃しっぱなしやし…

>392
しかし関ヶ原で裏切るは子孫は跡継ぎがいるのに堀田家から
養子をとって譜代格になりましたぞ。

良スレあげ

ついでに。
信長は丹羽、明智、羽柴らに九州の官位とか姓とか与えていたけど、
御曹司よ、これについて知っていたら教えてくれ。

１５７５（天正３）年三河長篠において武田勝頼を破って以来、諸国統一
の矛先は西国へと移った。そこで天下に宣言するべく古例嫌いの信長に
は珍しく、九州の国司や名族の氏を家臣に与えた。
丹羽の惟住。明智の惟任そして日向守任官。羽柴の筑前守。村井貞勝には
長門守など。惟住及び惟任は大神朝臣。
なお、信忠は出羽介（秋田城介）に任官しているが、これも奥羽地方統一
への宣言の一種と思われる。また、滝川左近衛将監一益を関東管領に
補任したのも関東統一の一手と思われる。
ただ、こんなまどろっこしいことをせず、信長自身が征夷大将軍になって
いれば手っ取り早いと思うが、朝廷との関係も複雑だから容易にことは
進まなかったようだ。

>>465
＞滝川左近衛将監一益を関東管領に補任
って、後世の命名？信長の命名？朝廷の承認？

関東管領は足利将軍の任命

おまえら、ちゃんと名乗るアル！
まったく、ここには空気を読めないやつがいっぱいいるアルね。
困ったものアルYO。

名無しのほうが書きやすいアルヨ

名乗りたい奴だけ名乗ればいいアルヨ

前スレに同じ。面倒だ。

>>467
当時の将軍は足利義昭

＞安土籠城コース
　桐野作人著「信長帝王伝」
＞大坂ルート
　井沢元彦著 「織田信長伝―覇望の日本編」
＞細川家ルート
　佐藤大輔著　「覇王信長伝」

こんなところか？いずれも信長が本能寺から脱出していくパターンだが

もうこのスレ終わりかな？ネタが薄れてきたようだ。

そんなことをいうやつは打ち首じゃ

福井の神主のｵｻｰﾝ、ﾊｹｰﾝ。

>474
じゃあ、もっとネタ出せよ。

ネタ
信忠は、武田のお松のことをどう思っていたのだ？
織田家系図に信忠正室と書いたのは、信忠の意志だったのか？
知りたい。

>>475
福井とはどこじゃ？聞いたことないのぅ

福井とは福井県丹生郡織田町鎮座の劔神社のことか？
この神社は別名を織田明神ともいう。

>>477

あのころの正室は所詮政略結婚の犠牲者

>>475
>>479

越前織田劔神社の神官だったのは織田本家すなわち
信長が滅ぼした清洲城の織田家です。はい。
信長は織田氏ではありますが、清洲織田家とは血縁が
薄いのでは・・・？

>>480
だけど、実際には結婚しなかった女の名前を正室と書き込む心は何だろうね。

尾張の織田家は、みんな越前織田劔神社の神官の子孫。

あのころの系図はいい加減なもの、と
まだ食い下がってみる。

>>480
信長の祖父の信定が、清洲の守護代の織田何とかの、弟で家来だったんだから、
信長のいとこ・・はとこ・・いや、またいとこが、当時の守護代。織田信友だっけ？でそ
血縁は薄くはないわな。
でも、叔父の信光と組んで殺しちゃったけど（ｗ

>>482
系図とは、あの頃に限らず、いつの時代でもいい加減なもんだ。

信忠は、武田のお松と結婚したかった。
父信長とともに武田家を滅ぼした後も、お松に未練をもっていた。
信長が早く結婚ｼﾙと命じても、拒絶していたのはそのためだった。
しかし、天下人の息子として後継者を作らなければならない。
そのために側室との間に作ったのが、三法師、後の秀信だった。
秀信は、系図の父の正室の欄に、母の名を書きたかったが、
信忠の、武田お松への恋は、家来たちにも有名だったので、
仕方なく、父への供養の意味をこめて、武田お松の名を書き込んだのだった。
チャンチャン
これで小説が一つ書けるな。

近衛某の小説「織田信忠」では、お松ちゃんに未練たらたらをひたすら書いてる。

家臣の娘と武田の娘じゃ格が違いますから…


スレ違いだが景勝に嫁いだ方の娘には、子を生んでほしかったな…
信康の娘の方は、二人とも子供いるのに…

あげ

信長公は爆薬で爆死したので、死体はない

age

あげ

はじめまして。斎藤義龍です。
~中略~
親父殺していいですか？

いいけど別に
ただ、健康管理だけはしたほうが良いよ。

僕ね、蹴鞠が巧いって前右府様に誉められたんだよ。

>>480
「犠牲者」とか現代の価値観でいうなよ

>>493
その時々の歴史家は自分の時代の価値観に照らし合わせて
考証すればいいんだよ
間違った解釈は後の人間が修正してくれるさ

age

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

わしは、信長とガチしたかったんじゃが、
なんで征夷大将軍なのに正親町帝が認めた五か条に縛られないと
いけないのじゃ？
信長は、お上が与えようとした将軍職を蹴ってるし、正親町帝御みずから
つかわした使者も無視してるのじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
幽斎（細川藤考）の策略のせいにして良いじゃろ？

追記
＞幽斎（細川藤考）の策略のせいにして良いじゃろ？
奴が無能ってことで・・・。

age

age

age

age

age

もうネタがないんだったらこのまま沈めてしまってもいいと思う。

織田信忠と武田お松の関係を、もう一度ディスカッションしようよ（ｗ

age

>>1
見捨てるもなにも、さっさと逃げろ　阿呆ボン！

信忠逃げればよかったのに！！

あげ

>>505
武田お松は信忠のオナペット
鈴姫は信忠のダッチワイフ
以上

かなり古いが、「おんな風林火山」はあながちうそ八百ではなかったってことか…。

だが、信松尼の信の字は、信忠からでなく信玄からなんだろうな。

>>511
それは、信松尼のみぞ知ることだにゃ

「おんな風林火山」てなに？

age

>512
昔の時代劇ドラマ。
といっても、
松姫…鈴木保奈美　はともかく、
信忠…村松雄基
菊姫…伊藤かずえ
信玄…石立鉄男
三条夫人…梶芽衣子
主題歌…「Love is all」 by 椎名恵
とくれば、分かるとおり、大映テレビ制作のドラマ。若い人はしらないか…。
私は時々しか見れなかったので、あとに出た漫画（もあった）で脳内を補った。

>>514
ああ、それは自分も見た（ｗ

信長･･･隆大介
が、悪役としての信長を好演していた。
信玄は信長にだまされっぱなしなのがおかしかった。
自分は最終回を見損なったんですが、
お松と信忠の仲は最後はどうなったの？

甲州街道を八王子へ脱出して尼寺に入った

>>516
それは、武田滅亡の時ですにゃ。
俺が脚本家なら、
本能寺の変の朝、松姫は信忠に会うために京都へ旅立っていった･･･
みたいな結末にするのだが（ｗ

age

「おんな風林火山」
石立鉄男の信玄が妙に似合ってたのおー。
松姫（鈴木保奈美）の強姦シーン録画して、オナリまくったのー。

藻前まだいたのかよ

>>519
松姫（鈴木保奈美）は誰に強姦されたの？

あの頃の鈴木保奈美はえがったのぉ・・・。

>>521
秀吉にｗ

信忠はウルトラ級のアホだな

>>517
そういうシーン、ドラマにあったよ。
甲州脱出後、八王子の寺に落ち着いた松姫が
上洛中の信忠に会う為に爺と都へ。
信忠も楽しみに待っていたが、再会の前日に本能寺の変
「お松どの、お会いしたかったー」と炎の中で
御坊丸・勝長と刺し違えて自刃する信忠。
翌日、その報を聞いて泣き崩れる鈴木保奈美松姫・・・。

取り敢えず御所に移ったのはいいが、集まった者も五百ばかり。
公家衆は「落ち武者狩りの餌食になるから戦う」と言い、
侍衆は「お逃げ召され」というがどうした方が良いかな？

>>526
絶対に避けなければならないことは、謀反人に生け捕りにされること。
そして、光秀の前で首を斬られること。

とりあえず天皇と親王を人質に取って籠城しませう。

とりあえず、半年生きられましたな、ご同慶の至りでござる。

ほしゅ

ほしゅ

この人いつごろ信忠になったん？
ざっとググってみたが、名前に関しては信重を名乗るところしか出てこないんだよね

>>532
知らないけど･･･
弟の信孝が元服する時に、改名したんじゃないかな？
二人合わせて、「忠孝」コンビ、なんちゃって（ｗ

勢州軍記によると三兄弟の元服は同時期だとか

>>525
再会って、どこかで既に会ってる？
あと、ドラマは別として史実的にはこの二人会ったことあんのかな？

>>535

現存してる資料では二人が会ったという記録はなかったと思うが、記録が残ってないというだけだから会った可能性は捨てきれない。武田が滅亡しても信忠は松姫をかなり探してたって話もあるぐらいだしね。仮に文通だけだとしたらはたしてそこまでするもんかなぁって思うよ

>>536
メールで始まる恋もある（ｗ

謀反で始まる恋もあるｗ

新事実！
信忠と松姫はメル友だった！

ドラマでは、富士山の麓でデートしてたな。（ｗ
当然隠密行動だから、資料に残ってないのは無理もない

逢わない（逢えない）方が燃えるのかも

この二人の名でググッてたら凄いのを発見した。
まんざら電波でもなさそうだ・・・。
真実はいかに？

http://www2.odn.ne.jp/~aaf99140/shingen4r1d.html

ｈ取るの忘れてしまった
申し訳ない

>>541

その説を仮に信じたとして、一つ大きな謎がある。
父信長の対応。信忠は彼が深く信頼した家臣達を巻き込んで
うま〜くごまかしてたんだろうけど、母の素性がわからない
しかも長男になる男児を岐阜城で養育させることについて
何も言わなかったのだろうか？
逆取れば、この件を理由に信長に松姫との結婚を認めさせた
かもしれないけどね。
（ぶん殴られただろうなぁ・・・苦笑・・・）

それいうならもうひとつ大きな謎があるよ。
秀信はどこで自分が生まれてくるまでの
詳しい経緯を知ったの？
誰かが教えたのは間違いないけどそれは誰？

>>543
>この件を理由に信長に松姫との結婚を認めさせた
かもしれないけどね。

信長パパはそのぐらいで認めるような人ではありません

　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　／　　 　三　法　師　　＼
/　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ
l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　
|:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　　
|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　
ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　
木　瓜 ＼＼　　　　　 /|＼　 /// 　　　お父上様、僕の本当のお母様はどっちなんでちゅか？
　木　瓜　＼＼　　／／瓜 ///
瓜　木　瓜　＼ ／／木 ノつ＼
　瓜　木　瓜 ／／瓜　/　く瓜

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　　　　　　, - ' ﾞ 　　　　 ﾞ` ‐ 、
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `>'"二ゝ
　　　/　　　　　　　　　　　　　彡lllll',ﾆゝ
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　 /　　　　　　　　 　　　　　　 .彡llllll
. /___ 　　　　　 　　　　　　　　 彡llllﾉ 　　信忠のたわけめが…
. !　　｀ﾞ '　　　　 ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ''ｰ　　　 彡,､､
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なんでわしがここまで出てこないかなあ？
信長公の乳兄弟にして、織田四宿老、山崎の合戦では
羽柴殿に合力までした功労者であるのにのう。

なあ、二条御所と二条城は別ものだよなあ？

たぶん、秀忠はここを脱出できたとしても
いずれやられたでしょ
光秀、秀吉、家康、etc
秀忠が凡庸とは思わないが、強敵すぎるよね

>>549
秀忠は凡庸。これ日本史の常識。徳川秀忠。
このスレの主人公は、織田信忠。
秀吉の秀頼、家康の信康･秀忠よりは、ずっと優秀だったらすい。
光秀を討って、織田家を継承すれば、秀吉･家康は、目じゃないｙｏ たぶんね

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>>549秀忠と信忠間違えるな。たわけ！！信康ってどんな感じだったんだろ？

信忠不死伝説って聞かないよね。ありそうなのに。
なんか不思議。

確かに、信忠じゃ、夢がないんＪＡＮ！！俺はあるけどね。
信忠ってホントに、秀頼、信康の中で一番の出来だったのか？
家康は秀頼と会見して立派な人だと評したし。
信康は武勇に優れていたらしいし、でも人格がキツかったんだよね？

>>553
秀頼は、立派だったのは体格だけ。母親からの自立ができてない。
信康は、武勇に優れているというよりも、狂犬のような奴。盆踊りしてる百姓を弓で殺すなど無茶苦茶。

>>554
秀頼が母親からの自立が出来てないって小説内の話だろ？
大坂夏の陣では母親と意見食い違って別行動してるよ。
当時は母親と別に生活してたのだから母親から自立してないというのはおかしい。

>>555俺も、それは聞いたことがある。秀頼像が小説などでボンクラに書いて
あるのがショック！秀頼ってデブだったの？

>>555
戦争が始まってから別行動したって、遅いよ。
第一それだと、最高意思決定者が二人いて、大阪方のパニック状態を表しているとしか考えられん。
徳川との交渉とその決裂の過程で、大阪方の意思を最終的に決定したのは、誰だったの？
普通、２０歳をいくつも超えた大名は、自分で家来を掌握し、自分で意思決定をくだしていると思う。
よって、秀頼はボンクラのデブ。

>>553
岩村城、信貴山城、武田攻めなど、信忠には実績があるんだ。
秀頼と信康･秀忠にはない。

age

ま、ボンクラと決め付けるのはどうかと思うよ

>>556
驚異的なデブだったらしい

浅井長政も淀殿もデブだったらしいんで、家系かな。

信玄も粛々としてれば織田家と縁続きになって甲斐武田家も滅びることはなかったのにな。馬鹿なオトコだよ。

>>563
武田信玄が賢かったら、川中島にこだわって、上杉謙信と十数年も争うことはなかったyo
織田・武田の縁組は、
信長の側は、強敵を懐柔してその間に勢力を拡大できたので、大成功。
信玄の側は、結果的に時間の空費になったにゃー。

久々に上げてみる

信忠さんと松姫は尾張で密会して、
できた子が三法師だといって譲らない人がいます。

戦乱のなか、甲斐にいるお姫を引っ張り出し
妊娠するまで何度も密会するなんてコバルト小説並みです。
おんな風林火山みたいに川で抱き合うのが、妄想の関の山だと
思うのですが。

>>566
うーん、そうだね。
三法師は、母親ははっきりしてるから違うよね。
テレビドラマでは、富士山をバックにして出会っていたようだった。
富士山麓での逢い引きって、ロマンチックだけどね。

>>566
西山家文書ですな…
武田家研究の第一人者である佐藤氏も西山家文書外の
部分からもそう考えせざる負えないと言っているから
絶対認定と同じく絶対否定も難しいところか…
この２人について追求するなら婚約破棄後の
織田と武田の関係を一度洗いざらい１から
見直してみる必要ありだろうね

>>567
三法師含め信忠の子の母ははっきりしていないんだな実は…
状況推測上そうなっていると言った方が正しいか
信忠にせよ秀長にせよ織田信長の嫡男・嫡孫にしては
見事なまでに記録があまりない、意図的に削除されてる感じもある
研究者達の中には、後世の権力者達がそうせざる負えない何か複雑な
事情があったと考えている人もいて、その一説に松姫とのことがあるらしい

http://www2.odn.ne.jp/~aaf99140/shingen4r1d.html

織田信福って、信長の末裔か？

>>568
>織田信長の嫡男・嫡孫にしては見事なまでに記録があまりない、意図的に削除されてる

誰が何の為に意図的に削除しなければならなかったと考えられているの？
武田旧臣の一部は既に徳川に吸収されているし、信長嫡孫とはいえ関ヶ原での敗残後、
秀信にはもはや一片の影響力もない。
生母が誰であろうと、徳川家がそれを秘すような憚りが何かあったの？

>>568
信忠妻女のことは意図的に削除されているのでは・・。
・・・という説は誰が説いているの?
国会図書館に行ってくらぁ、なので地誌でもいいから教えて。

でも、やはり571レスと同様にわざわざ秘す内容でもない気が。
「私らの信松尼様は清らかな永遠の処女!と信じている
　千人同心の意気をそいで夢を失わせるから、
　実は子持ちってことは隠密裏に!!!」これだったら少し笑えるなー。

「武田の遺臣たちが秀信を擁立してお家再興を狙うのでイクナイ」
しかし武田旧臣も今さらそんな徒労したくないだろうしなー。

まさか、自ら滅ぼした家の娘だから体裁が悪い・・・なんて
生ぬるい理由じゃないよね。

568じゃないが、言われてみれば信忠・秀信に関する資料が少ないのは
ある意味不思議かもな

>>571=572？
生母が誰であるかは重要な要素になりうるとも思うが…
武田遺臣が本当に家康に忠義を尽くしていたのかさえ怪しく、秀信擁立を
いうなら武田遺臣よりまずは池田輝政や信長が大好きで秀吉や家康を決して良くは
思っていなかったらしい政宗を絡ませての解釈ならまだわかるが
こういう腐女子臭プンプンというか独特の変な解釈はいかがなものか？
三戦某スレの連中の方がまだマシな解釈に思える

>「私らの信松尼様は清らかな永遠の処女!と信じている
>「武田の遺臣たちが秀信を擁立してお家再興を狙うのでイクナイ」
しかし武田旧臣も今さらそんな徒労したくないだろうしなー。
>自ら滅ぼした家の娘だから体裁が悪い・・・なんて生ぬるい理由じゃないよね。

残念ながら
571さんとは別人だよ。
腐女子臭プンプンね・・・、洒落が通じなかったかな。

松姫は白歯で生涯を過ごした貞女として、その後の人生を
墨染の衣で過ごした女性として崇敬されてた面もあったようだから、
(現代の八王子でも養蚕・機織業の元祖だったと商工観光的に
広報されたりするし)
・・・その聖女が「武田と敵対していた織田家人と通じて
懐胎・出産をしていたことが知れるとよろしくない。
・・・みたいな事でもあったのか?
とこんな感じで書けばよかったですかね。

松姫が三法師が母だなんて説のほうが腐女子臭プンプンなんだけど。

聖女？松姫はそう言われていたんですか？
初めて聞きましたけど…

松姫出産説を説明・擁護してる人は
コテハンを名乗ってくれたらわかり易いのに。

でも、だいたいわかるけど。

てか、松姫って婚約破棄後も誰にも嫁がず信忠への操を守り、
それを一生貫いたってことで凄いって言われているわけだろ？
ならその相手が信忠なら別にやってようとお子様いようと構わないんじゃね？
ただ操を通したというなら話は別だろうが、信忠へなんだから相手が信忠なら
その点は別に問題なし
それと、この２人ができてようが破局してようがどうでもいいっていえばどうでもいい
ムキになることもなかろう

松姫は確かに縁づかなかったけど
その理由がすべて信忠への操って訳じゃないかもしれない。
乱世の無常観にひたって、淡々と生きてたかもしれない。

>>566>>567>>571>>572>>574>>576

お前ら三戦板にカエレよ

>>579
うるさいよ。お前、ナンだよ？

三法師母は松姫説のご当人じゃないの。
反論できないからキレてるのでは。

ただ、
三法師母は松姫、ならば、
豊臣政権下で、一応大名だった秀信が、
家康に庇護されていた、信松尼と会った形跡がないのはおかすい。
家康から引き取ることだって出来たはずだし。
しかし、系図には名前を書いているんだよな、不思議だ。

遂にここまで松姫にｼﾞｬｯｸされるとは…！
ｽｹﾞーわ。見上げたもんだわ。松姫＝三法師の母説の人。

三戦板帰っても姫系スレ、今やみんな松姫信忠松姫信忠ばっかなんだけど。

三戦板の盛信松姫スレに579のあげたレスがまんま載ってるね。
わかり易い熱意!
いっそのこと、歴読かなんかの読者投稿に原稿送ってみたら?

>>583
つうかそうやってここ荒らして楽しいか？
そもそも、松姫が秀長の母だ説話を三戦からここに持ち込んだの
お前だろうが！文体同じだからすぐわかる
三戦でもあちこちに飛び火させてんの自分だろ？
まじにいい加減にしてくんないか？

はぁ？濡れ衣もいいとこだが、確かにスレ違いではある。ｽﾏｿ。
が585、お前はいきなり何キレてんだ、そんなに頭くるなら信忠のネタふれや。

５８５がキレてるようにはまず見えんが・・・
姫スレが信忠松姫ばっかで嫌ならそっちにこそ何か違う姫ネタを
ふればいいだけ、わざわざここでいうことではない

>526
久しぶりの投稿です。
それだけの手勢でしたら逃げるべきでしょう、それからは
細川親子を頼りその次は筒井順慶です。
最後に大阪の信雄様をです、嫌いでも丹羽長秀様がおられますよ。

>553
もしかしたら武田と内通していたかもしれませんぞ。
伊奈様、植村様が出奔なされて弁明をした酒井様が
何の処分を下されていなのはおかしいではないでしょうか。

築山殿は今川出身であり信康様もそれに影響されて織田が憎いそれと武田は長篠の合戦いらい
挽回を図りたい、両者の思惑が一致したんではないでしょうか。

>1
もし本当にあなたが、あのとき親爺を見捨ててとりあえず岐阜まで遁走
していたなら、確実に歴史は変わったな。まあ、秀吉に惨殺された可能性も
十分にはあるけれど。家康としても家督相続者の信忠と組めば、秀吉に
天下を取らせなかったかもしれない。

岐阜で兵を集めてる間に秀吉が中国大返し・・・・・なんてコトにならんかね？

>1
早く逃げろボンボン！！
多勢に無勢だ。ここは逃げるが勝ちに決まってるだろが！！

あぅ０−。ばぶーぃう。

捲土重来をねらったり、再起を賭けての脱出なら武門としての
恥にはならないとおもうけどね。
可能性を信じてさ。
ただ、その後の行動や結果によっては後世の人々から
未練者卑怯者と評価される事にもなりかねない。

謀反人に首を渡すわけにはいかない。
可能性が五分五分なら、死ぬほうを選ぶ。
それが日本武士の美学なんだyo
桜のように見事な散りぎわではないか！

>>594
織田有楽斎のことかー！

>>596
特定の人物ではなくて武士の意地の立てようの一つとして
・・・ってことで。

>553
織田にとっては本願寺が脅威なので東までの余裕は無いと思います。
それと徳姫様の訴えだけで信長様が信用されるはずはございません。

岡崎衆のクーデターが原因だと思います、その旗頭の石川様が
出奔されたのはそこにも原因があるのではないでしょうか。

ここにも貼っておこう。
＞この地区のさらに西は織田信忠の屋敷跡と伝わる場所で、江戸時代には畑に利用され、
松源庵（しょうげんあん）が建っていました。
^^^^^^^^
http://osaka.yomiuri.co.jp/azuchi/ca990416.htm

600

>>599
松源庵て、松姫＝信松尼と関係あるんですか？

>>601
少なくとも、信松尼の在世中に創建されたと証明されないと、
関係云々は語れないと思いまつ。

松という漢字を使った寺院名はたくさんある。

松源庵とやらの建立年や開祖、由緒は不明なはずだけど
599は松姫と関連付けしたいので貼ったんだろう。

寺院名に使われる漢字は、いったいいくつあるのだろうか？
その中で、
たまたま信忠の屋敷跡に、たまたま「松」の字を使った寺が建つ可能性は、
限りなーくゼロに近い。
だが、それは建っていた。誰が建てたのか、調べる価値はありそう。

ジサクジェーンご苦労さん

松源庵にいたのが家譜でしか確認できない信忠女だったりしたらドラマなんだがな　
　
生母は於松、心源院で生まれ育つ　
その後八王子城攻めの時心源院も火討ちに遭うが　
八王子城攻め軍が前田･上杉･真田軍であったのが幸いし母子共に無事救出される　
事情を知った三者の計らいで、娘は織田家へ引き取られる　
　
なんてねwただの妄想でし

>>606

織田家を通して秀吉の側室として引き取られるの間違いじゃないのか？　　
松姫もかなり美人だったそうだぞ、そういう逸話が於市並に残ってる　
その母にして父は信忠、織田コンプ&女好きのあの男が黙ってるわけがない　
ちなみに武田コンプの家康は松姫にかなり執着していた模様　
本陣文書には松姫は家康相手にも常に毅然とした態度で接し、はねのけたとまで書かれている(笑)

また松姫ループが始まったか。
三戦板に多彩な姫スレがあるのでそこで語ってくれ。

>>609
そういうお前もわざわざあげてまで言うな！

>>609
同意
松姫には専用スレがあるし、信長親子関連姫スレもあるんだから
そちらでやればまだ反応があるんじゃないの。

>>611
信忠関連なんだから、このスレでもかまわないんじゃないか。
てゆうか、それがいやなら、自分が信忠関連のネタでも提供シル！