岡田　以蔵について語るスレ！

幕末の人斬りと言ったらこの人が一番でしょう。
岡田以蔵好きな人語りまくれ！

2蔵

チンケな殺人犯

彼の読んだ句は悲しいっすね。
以蔵が一番かどうかは別にして。

文盲が句をよめたのか。

美化されすぎ

同人ネタにもならんほどのつまらなさだな

岡田イゾーを好きっていうのは、現代に譬えて言えばビンラディン
・・・ではなくて彼の影響下にある実行グループの一人について
好きだ一番だ語りまくれって騒いでるのと大差ないけど、１はわかってる？

武士と現代のテロリストを一緒だと言う奴はチョビ髭野郎

イゾウって鏡心明智流だっけ？

>>4
どんなのか教えてくれない？興味ありんす

世の中にはなんでもかんでもファンがつくから、
以蔵が好きな物好きがいても構わないが、
美化してそれを普遍化しようとするのはやめれ。

>>9
武士と現代のテロリストがいっしょだと言ってるのではなくて、
集団内での立場が同じってことだ

あと武士だから・・・と免罪符的に考えることは思考を曇らせることになりかねんぞ
それはお前の観念が作り出した虚構だ。気をつけろ。

>>11
君が為め尽くす心は水の泡消えにし後は澄み渡る空

月明星希で土方さんに腕斬られちゃったね。

>>14thx!
人を信じ人を斬り続けた男が最後にみた風景か。
詩にはなるね。歴史にはならないけど。

以蔵に歌が作れたとはどうしても思えないんだが。
その歌は彼の気分をたくみに顕していると思うが。

ソースは何？どっから出てきたんだ。
後世の作家の創作を信じているのは・・・

>>13 くだらん屁理屈しか言えないんだなw
武士は人殺しと吠えてるアホゥと同類だな

肩に顔が埋まってた人。

無宿人鉄蔵

>>18
反駁できないからって・・・ｗ

>>20
ジャミラか

金がなくなっては人斬りしていた奴

岡田屋ジャスコとの関係が知りたい。


　　ジャスコ岡田。

　　イオン岡田。

　　　　　岡田以蔵。他にも岡田彰布との関係も知りたいです。　

哀深きゆえ 哀を捨てた男

岡田以蔵は無宿人鉄蔵として引き渡された訳だが・・・如何なんだろう？
郷士「岡田以蔵」として死ねたの？

武市のパシリ

土佐藩側が無宿者として扱ったのなら土佐郷士としての身分は既に認められない
だが以蔵自信が無宿人鉄蔵と名乗ったと言う説もあるので結局解らん

武市のぱしいかもしれんが、勝先生の下で護衛として改心しかけてた時期も
あったはず！
土佐勤皇党の下、人斬りであまりよろしくない部分もあったが、決して根が
悪人だったわけではないだろう。
今時のヤ○ザも犯罪の実行犯は、結構根は素直な人も多いと聞く。
以蔵も根は素直ないい奴だったんじゃないかな。
だからこそ、勝先生にも認められて護衛役が勤まったんじゃないか。

岡田の実家は、総合スーパー。東京大学卒、通産省入省、同時に民間会社の役員に就任。
政治家を志し、自民党入党の後衆議院選挙に当選、議員となり、自民党経世会に所属する。
以後、思う処あり、自民党離党の後、変転す、民主党幹事長を経て代表に就任する。
特技･････法律に無知であること。
信条････ばれたらすぐ謝る。
好きな国･･･中国

＞今時のヤ○ザも犯罪の実行犯は、結構根は素直な人も多いと聞く。

素直は馬鹿の同義語。
知能が足りず兄貴分にコロッと騙されているんだろ。
犯罪者に無用の同情は禁物。
人権屋はウザイ。

岡田以蔵は身分差別の激しい土佐でも足軽という低い身分であった為に、
周囲に自分を認めさせようという気持ちが強かったんだろうね。
その自己顕示欲が人斬りの原動力だったんだろうと思う。
人を斬れば斬るほど世間に岡田以蔵の名を広めることができるし、
それで、俺は凄い奴なんだぞと認めさせる事が出来る。
だから暗殺者としては目立った行動が多いんだろうな。
現在の異常殺人者も以蔵も自己表現の為の殺人って考え方は似ている。
以蔵は歴史上有名な人殺しって位置づけでいいんじゃないの

酒や女買う金欲しさに人斬ってたんだろ？

金目当てだろうがなんだろうが人斬りだから人を斬る！
心がぶっ壊れて、善悪関係無く人を斬るほどの狂人の境地に達したのかねぇ・・

人斬り以蔵の様な歴史の混乱期に誕生した異能者も魅力的なんだよなぁ
歴史の特殊な時間のほんの一瞬しか輝きを放てない不器用な魅力に惹かれる

末期の以蔵の堕落ぶりも人間らしさが垣間見えて生々しくて好きだ。
人斬りと恐れられ血刃を振るった以蔵も、激流の様な歴史の流れの中で
英雄的に果てるでも無く、只の弱い一人の人間になっていって生涯を終えた。

歴史上大きなものを残さない人物であっても、
激動期に生きた一人の人間の例として、俺は岡田以蔵面白いと想う。

岡田いーぞ！









サバラ！

岡田のような低脳で最下級の殺人者を称える連中は
チャールズ・マンソン崇拝者と同類。

時代劇的なヒーローなんだろう
単純に剣だけは強いから

>>37
歴史上の人物って極端に言えば殺人者ばっかりだろ・・・
以蔵の場合は暗殺者として名を残してるけどな

殺人しかできなかった歴史上の人物

>>39
何か微妙に格好よく聞こえるぞ！

アンチがスレに訪れるくらい、岡田以蔵って人気あるのか・・・知らなかった。
気づいたら映画にもなってるしな。確かタイトルは「ＩＺＯ」だったっけ？

あの辞世の句は後から誰かが作ったものらしいよ。
確かに彼がそんなまともな句を読めるとは思えないしね。

低脳は怖いですね

おーい竜馬　の中では以蔵の人気はかなり高かったらしい。

龍馬に借りた（もらった？）刀を使ってたってのは史実？

>>44 海援隊の某に刀をあげた話が転化されたんじゃないかと
自分はにらんでるんだが・・

武市半平太より小栗上野介に義理を感じている。

小栗的な連中を全部守っている。

竜馬と同様の白痴

>>46
>>武市半平太より小栗上野介に義理を感じている。
>>小栗的な連中を全部守っている。

最近、姿がみえんだろ。小栗的な連中の罪を全部かぶってる。
「とりあえず、ここなら飯はただだ。」

「あの色の黒いチビ女のせいでどれだけひどい目にあったか。」

「あたしんち」、みとらんのか、お前ら。

ただの暴徒でしょ

ただの殺人犯

ただの幕末四大人斬り

薩摩の芋の番犬

犬コロ以蔵萌え。
ところでちょっと前に、以蔵のスレがあったような気がしたんで
探したんだけど

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1058545232/

これか？
読めない……。
前スレ(?)知ってる人よ、助けてくれぃ。

保守

「お〜い！竜馬」読んで初めて以蔵を知って
興味持って、で、以蔵関係の小説読んだり
ネットで以蔵のこと調べたり･･･。
すっかり以蔵好きになってしまいました。
なんかすごく哀れで･･･。

勝海舟の護衛をあのまま続けていれば、んでもって
竜馬と一緒に薩摩に保護されていれば、少なくとも
もう少しは生きられたんじゃ…そしてそのまま近江屋でも
竜馬達と一緒にいれば、またもう少し違ったものに…。
いや、せめてもう少し武市が毒を盛らずに、
以蔵も自白せずに拷問に耐えていれば2人共生きて牢から
出られたような気がします。
この後、またが薩長が力を盛り返して最終的に倒幕は
成るわけですから…しかもその要はこの2人と関わりの深い
竜馬の力ですし、そうなれば土佐も彼等を
投獄したままにしておくわけにもいかず、
釈放するしかなかったでしょうに…。
歴史にもしもがないことはわかってるつもりですが、
それでも考えてしまいます…。

>>55
東洋様を殺した容疑があるからそれはないよ。

でも後年、後藤･板垣が武市の妻に
「武市を殺したのは誤りだった」
って謝罪したっていいますし･･･。

もし以蔵が京都のどこかで逃げ逃れていても
土佐勤王党の投獄されたメンバーは
なんらかの理由で"あの時期"に首斬られたと思うな。
以蔵はその時生きたとしても、、
それでもいい死に方が出来ない感じがするなぁ・・なんとなく

単なる殺人犯に萌えるおまいらがアフォ

>59

最近以蔵の事知ってさ、>55さんみたいにネットで調べたり小説は
今読んでる途中なんだけどさ、あの辞世の句に燃えるんだよな。
実際に本人が詠んだかは別として…orz

それとこのスレで評判悪いのもﾁｮｯﾄｼｮｯｸ…ｏｒｚ

…やっぱり以蔵には最初から武市でなく
竜馬と生きて欲しかった・・・。
竜馬だったら絶対以蔵を人斬りには
しなかった…。

ポイズン以蔵は良かった

人斬りはろくな死に方しないな

人斬りしか能がないから、竜馬も勝の用心棒に付けたんだろう。

ただの人斬りより用心棒のほうがいい！
そんでそのまま勝や竜馬といれば…。

あまりに不憫…。

斎藤一も一応人斬り
だけど生き抜いたでしょ？

>>66
読み書きもできない岡田と比べるなよ。
学力コンプレックスが岡田の力の原点なのだから。

何だかんだで武市はひどいなぁ。
人斬りに仕立てた以蔵を使うだけ使っといて、
いざ捕まったら「以蔵が吐くに違いない」とか言って毒を飲ませるんだから。
まあ実際以蔵の自白から土佐勤皇党はｱﾎﾞｰﾝしちゃったわけだけど。

世の中を変えようっていう人にはこういう人間の使い捨てみたいなところも必要なのかねぇ。

>>67
特に上士とそれ以外との身分の差が絶対的な土佐のことだからね。
竜馬にだってそういう意味でのコンプレックスはあったに違いないちや。

岡田さんが読み書きが出きないってのが創作話じゃなかったっけ？

>>68
なんか変な小説読んだの？

武市は飼い犬に手を噛まれたな

>>71
いや、小説と漫画とドラマで同じシーンを見たことあるんだけど・・・
これって完全なフィクションなの？だったらへこむ・・・

以蔵って獣みたいな奴だったろ。人殺しの最初は手で首〆てるし。

猛獣使いができた、武市や坂本はそれなりな人物だったろうし。

>>73 「あいつはどうしようもないやつじゃ」みたいな事を妻姉宛ての手紙で
いったと思う。毒物はどうだろうね？
あとそんなに貧しいってほどではなかったのでは
ないかな、砲術の塾にも入門してるしね。

知性のかけらもない岡田と一緒にされたら斉藤が気の毒だ。

一応読み書きはできたらしいですよ。

岡田以蔵も新撰組も、やってる事は同じ。
単に敵対する人物を斬るだけ。
佐幕か倒幕かの違いなだけ。
以蔵が武市の犬なら新撰組は会津の犬

会津＞＞＞＞＞＞武市
↓
新撰組＞＞＞＞＞以蔵

民主党の岡田もやってくれよ
知性のないのは一緒だろ

>>79 違うだろw
会津＝土佐
新撰組＝以蔵

会津＝土佐勤王党
新撰組＝以蔵、、、他

だろ

萌

結局、以蔵が魅力的に見えるのも頼まれて勝の護衛をしたとかいう
エピソードがあり龍馬と交流があったからだろ。
以蔵でさえ見捨てようとしなかったことが龍馬の度量の広さを物語る

坂本竜馬は高知県民にとっての免罪符であります。
他県では通用しませんよ（ｗ

写真とか、ちゃんとした書簡が残ってないところがチャームポイント

>>86
同意。

竜馬と書く奴にろくな奴は居ない

以蔵は読み書き出来ましたよ！
ちなみに子孫も残しています、最後に読んだ句は原文のまま残ってます…
君が為 尽くす心は 水泡に消えにし 後は澄み渡る空
は現代風になってますね。

写真ありますよ。
八丈島の歴史民俗資料館に幕末の志士達の集合写真があって、
その中に以蔵がいました。
荒んだ顔の青年、て感じでした。

>>90
幕末の志士達の集合写真ってこれのことかい？

http://www5.inforyoma.or.jp/~appli/hurubekki.htm

う、う〜ん
よく覚えてないんですが、こんな大人数ではなかった気が……
さっきから八丈島関連で検索して探してるんですが、出てこないです;;
資料館の注釈で、左から何番目かに「岡田以蔵」とあって、
友達と「へ〜これが人斬り以蔵か〜」と感心したものですが。

「竜馬におまかせ！」はドラマは糞だったが、内藤剛志が勝とか、
キャステイングはわりと気に入ってた。
ポイズン以蔵も今ほど臭い演技過多ではなかったし。

以蔵の行った暗殺で
「長野主膳の愛人、村山加寿江の子多田帯刀などを天誅と称して暗殺
した後、村山加寿江は橋に縛りつけられ生き晒しにされた」
ってあるけど生き晒しって具体的にどんなことされたの？
レイプされて全裸で縛られてたの？
もの凄く気になる

生き晒しをされたたかは、見物人から投石されたり、ぶたれたり、
唾を吐きかけられたりしたとも言われておりますが、やがて血涙を
流した果てにボロ屑の様になったたかには、もう手を出す者は居な
かっと言います。

http://www3.zero.ad.jp/maorin/tetsujii/tetsuya/kamogawato.html

>>91
明治二年撮影なのに坂本と中岡が…！！

大河に名前だけでたな

ほんとだ！生きてたのかおまいらっ！ｗ
証拠写真もありますし、中岡＆龍馬は明治を生き延びたっちゅう
ことでFA？

つかこの写真、みんな本人に見えないです･･･(勝海舟は顔が本人っぽいが)

>>91の写真はでっちあげですよ。本気で信じるな。
未だに信じてる人がいるのにびっくりした。

……釣られた？？

うん

つうか、寺田屋に飾られてたら、誰でも信じるよ。

>>91
これ見て何か思い出しました。
あ！ビートルズの『サージェント・ロンリー・ハート・クラブ・バンド』だw

岡田イゾウか。
「お〜い竜馬」のキャラで一番好きだったな。

岡田井蔵っていう幕臣も居たな。以蔵とは何の関係も無いけど、
こっちは写真も残ってるね。

天誅！

>>90
岡田以蔵の写真は残ってないよ。
たぶん104が言っている幕臣の岡田井蔵の写真と勘違いしてるんだと思う。
たまに間違えて紹介してるサイトとかあるし。

岡田は、頭はともかくとしてだ。
剣の腕は凄かっただろ。竹刀だとザコそうだがな

他に以蔵のおもしろい逸話ってない？

あのなー！
以蔵もかなり強いと思うが剣心には勝てないよ！
天翔龍閃最強だろ

>>109
剣心なんて、実在せんだろ

京の八月十八日の政変後、武市らが土佐に帰った後も以蔵は何故京に残ってたのだろう？
新撰組とかもいて危険だろうに・・・京を離れて何処か遠くに逃げれば良かったのになぁ

まさか、新撰組や奉行所の連中を斬り抜けられるとでも思ってたのか？

まぁ、今思うと新撰組は一対一はザコだよな
一人の相手に集団で斬りかかるのが戦法だったし。

根拠になってないよ…

以蔵の辞世って似たの何種類かないか？

あげてくれ

岡田以蔵って、実戦じゃかなり強そうだが
やはり、竹刀となるとあんまり強くないのか？

>>116
実戦は強いだろ。竹刀は弱いだろうが。
ダイジなのは実戦だろ。竹刀イラネ。

まぁ、剣心には勝てないだろ。

今日も暑いですなぁ〜皆の衆

遅レスだが、>>61は何を言ってるんだい？
岡田の魅力は人を暗殺した人数が半端ない
ところがいいんジャマイカ

確かに以蔵が人斬りじゃなかったら魅力を感じない・・・・

俺は、人斬りが人を助けたって所に魅力を感じたがな。

飼い主以外になつかない犬

以蔵も強かったんだろうが
剣心には余裕で勝てない
と思うのは漏れだけか？

剣心は実在しないんだから比べてどうする和月信者

剣心なんて、実在しない人物を言われてもわけわからんからなぁ
まぁ、>>124の言うとおり以蔵は単純に剣だけは強かったらしいがな

なんか、最近寒くなってきましたね

そうですね

俺んところ暑い
俺暑くて寝るときパンツ一枚だよ

僕なんて、東北地方に住んでるから。
メッチャ厚着してます

岡田以蔵と斉藤一が戦ったらどっち勝つと思う？
俺は斉藤一かね

人を斬りながら、勝海舟の護衛も一時期してた岡田以蔵だと思う。
護衛する人に指示を出しながら多数の敵と戦うのは凄いと思う。

決めた。俺息子の名前以蔵にするよ

>>133おしいあたりで似蔵にしなさい

チンケな殺人犯

以蔵が悪いんじゃない！
彼は、半平太に操られていただけ。
その証拠に土佐勤王党の名簿から削除されている

以蔵 打ち首当日の逸話とかない？

以蔵は斬った人数が半端なかったからな・・・
剣の実力だけながら案外最強かもしれんな・・・

最強は剣心だって事に気付け

岡田以蔵と言えば、幕末四大人斬りの中でも。
暗殺した人数が一番多いヤツジャマイカ。
岡田以蔵って、頭はバカなんだろうけど。
単純に剣の腕は凄かったんだろうねぇ。

ところで馬鹿や無学って話よく聞くけど、
これはなんか資料に書かれてることなの？

ん、馬鹿と言うか頭は良くはないがそこまで馬鹿だったってわけでもなかったらしいな。
まぁ、人を斬りすぎてるから相当な馬鹿と思われてるんじゃないんかね

自分剣心のモデルはずっと以蔵だと思ってたんだが
違うんだな・・・

>>143
オレも最初はそ〜思ってた。
河上彦ちゃんだったとわ

>>144
そうなんだ！？
自分もてっきり以蔵かと…
河上彦斎て佐久間象山を暗殺した奴だよね？
知らなんだ

中村半次郎のほうが岡田以蔵よりも強いとか言ってるやついたけどどうなんですか？

>>145
河上は1864年に佐久間象山殺したな。
>>146
俺的には真剣では以蔵の方が強いと思う。
以蔵は竹刀では、あまり強くなかったみたいだが。
真剣は相当な腕だったそうだ。幕末四大人斬りの
中でも暗殺の数は以蔵が一番だと思うが。
後は暗殺をしながら勝海舟の護衛をしてたのも凄いと思うが。

あげておこう

岡田以蔵は珍しいタイプですよね。
竹刀は弱いのに真剣は強い。

結局大河ドラマ新撰組出番なかったな
ちっと期待してたんだけどな
昔三谷のドラマで反町が以蔵役やってたけど
あの以蔵は良かったなー

俺は半次郎派だな。

竹刀で弱いどころか、まともに竹刀稽古をやったことねえんじゃねえか？

岡田克也の親戚？

>>149 竹刀は弱いってのは、ルールがある立ち合でだろ
喧嘩でよければ竹刀でも強いだろうよ

ふぅ〜冬は寒いからきらいだ

近寄ると凄く臭そうなんだが、遺贈は

岡大蔵

>>153
まぁ、馬鹿だから、ルールありの竹刀は弱いだろうが。喧嘩やルール無しの
真剣だと、バカなように強いんだろうな

ルールというよりも、命の懸かったときにどれだけできるか、ということさ。
稽古で軽やかに立ち回る者ほど、真剣の場では萎縮する、という言い伝えもある。
稽古で爪先立ちでピョコピョコ跳ね回りながら打ち、それで得意になっている奴は、
真剣の場では緊張してスっ転んで自滅だ。
どうやったって真剣勝負では緊張して地に足がつかなくなるものさ。下腹に力を込め、
踏みしめ踏みしめ叩き切るように心がけるべきだ。
加えて、受け太刀は死への入り口だ。攻めに攻め押しに押すのが、兵法の王道だ。
稽古では忘れがちだが、それが現実だ。


さ、もう行くが良い。

>>157-158 全然ちげーよ
竹刀での立ち合いの場合は、審判が一本とってくれなきゃダメなのよ
でも真剣での立ち合いでは違う。
例え浅かろうが、それが致命傷になる事もあれば、戦意を失わせる事もある
竹刀と真剣の立ち合いは明らかに異なる

それと、岡田が得意としてたのは暗殺
士道・作法などは一切無く、卑怯だろうが殺せば勝ちって思考
士道って枠に囚われない分、強かったのだろう
それは新選組の集団戦と同じ理屈

イジリー岡田

>>159
この若造が！
俺の話をよく聞いているのか！
竹刀と真剣は違うと言っているだろう。生き延びたければ人の話は最後まで聞くものだ。

>>160
おまえは実戦を何と考えているのだ？斬ったはったに作法なんぞあるわけねえだろう。
まさか、どんな目的であれ名乗ってから敵を討つのが士道・作法とでもいうのか
ひとたび刀を抜いたら、卑怯もクソもねえものだ。だから抜刀術が発達したのだ。
それは武士たるものなら、はなから承知だ。
たとえ暗殺でも刀を抜かずにおめおめと殺されようものならお家の存続に関わる
大騒動だ。
知恵の限りを尽くして敵を斬る。それが実戦だ。

酔わせて首絞めて殺してる岡田にとって
実践も糞もありません。勝ちゃあいいのです。

寒いな>>ALL

冬だしな

灯油も買えないのか、貧乏人？

>>165
よくぞ、見切った

>>162 正々堂々と立ち会うのが士道ですよ

大阪で竜馬に辻きりしたってのは史実ですか？
竜馬がゆくでの話です
たった今イゾウあぼーんしますた
人殺しだっていうのにやけに人間臭いところがあって、
少し悲しくなりますた

勝ための手段を選ぶのが兵法

勝つために手段を選ばないのも兵法

あえて負けてみせるのも・・・・・・いや、この場合は当てはまらないか

まぁ、不意打ちも兵法だ

相手の命を奪うのが役目なのだから、どんな手段をとっても殺さなければいけないだろ。
正々堂々と立ち合っては仕事が完遂できん！スポーツやってるんじゃないんだから。
命のやりとりを幾度もこなした以蔵には剣の技術を超えた強さがあったんじゃないか？
・・・と思う。（やってる事は只のテロ活動なんだけどな

士道と兵法を都合良く使い別け

新撰組は強かったの？

新撰組は一対一は別として新撰組は一人を相手に複数で斬りかかる戦法を得意としてい
たからね。ようするにだ！　あんまり強くなかったってことさ！

その理屈からすると、米軍も強くないって事だね

新撰組は組長達や服部武雄は強かったと思います！

いわゆる必殺戦法ってやつか。。まぁ確実性を考えれば複数で斬りかかった方が効率的だしな。新選組は結果を出すのに必死だったろうし

新撰組は隊内で揉め事ばかり起こしてたって聞いたけど
本当なの？

敵を斬るより、粛清のほうが多かったな新撰組は

んなこたないだろう

ただのアホ

岡田の話は？

にしても、やっと腐女子が消えたと思ったら
あちこちのスレで、アンチ新選組が暴れまわっとるのぅ

スレ違いも甚だしい

新選組にも強いやつはけっこういたはず。ただ個人差はあるだろう。し￥

岡田以蔵は最強だろ真剣勝負に限り。竹刀は桃井には負けはしたが
かなり強かったし。

　　　　　　　,. -一'´　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈
.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　　　　　　u } } ;,ﾘ　 ﾉ
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　レスが少ないっ・・・！
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´
　　 　 　 　 ヽ　　 ー　　　　／ 　 |　　　スレ住人なにやってんの！！
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岡田以蔵の他の幕末四大人斬りって誰がいるんですか？

オレとオマエとアイツとコイツ

岡田以蔵とザ・ドリフターズ

>>191
ちょっと待て！それは明らかに人数オーバーだぞ

>>189
岡田以蔵、田中新兵衛、河上彦斉、中村半次郎、
が幕末四大人斬り

岡田は最期があまりにもダサすぎ。
イメージの悪さを助長している。

河上彦斎と中村半次郎は、
まともな教育を受けていれば指導者に立てた器だよな

>>193
いつから四人になったんだ(@_@)俺の時代は、田中・岡田・河上で三大人斬りだったぞ。

服毒しても死なない辺りが野性的でいいんだ

岡田のファンってどんな人たちなんだ？
同人女かニート？

>>198
シッタカ幕末厨。

当時、神戸海軍塾にいた陸奥宗光は坂本竜馬に
「岡田さんの目を見るとぞっとする」
と、こぼしていたそうな。

岡田の最期はダサいとゆうか。
刀も捨てていたからな斬りたくても
斬れんかったのだろう。

「お〜い竜馬」の岡田以蔵は
最期だけ異様にかっこいいけどなｗ
あ、あと吉田東洋の暗殺のときも。
まぁこんな事実ないんだろうけど

まぁ、ぶっちゃけ井上源三郎には勝てんだろうがな

井上源三郎はそれほど強くはなかっただろう。大河では最強だったがな。

大河を見ていないお前に源さんの何がわかる

源三郎より以蔵の方が余裕で強いだろ

正面きっての立ち合いだと判らんぞ

寒いよなおめーら

冬だしな

幕末四大人斬りに選ばれた理由は何？

頭の弱さだよ！

ん〜、なんつーか名前が覚えやすくて
インパクトがあるのがいいね。
実際、剣士として以蔵より強かった人は結構いそう。
ほんとに、お〜い竜馬みたいな独特の我流のかまえで
強くなったんなら、たいしたもんだけど。どーなんだろ？

我流の構えの方が以蔵らしい気がするね〜。
でも人斬りじゃ一番正式な剣術家だから普通なんだろうな。

以蔵の強さはどうなんだろうね？
この板の幕末最強決めるスレじゃ結構理論的に書かれてるし。
ジョン万次郎の命も守ってたって知らなかったよ！

>202
俺もあの最後の生き様をみて惚れたな。
今でも思い出すと涙が出てくる。
東洋の時も、突き刺した後に
片腕でカチ上げる姿に惚れたよ。

756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：05/02/12 09:02:45 hyo1KIIL
中浜博（ジョン万次郎の子孫）が書いた万次郎の伝記を読んだが、
中浜家の家伝に以蔵が１人で万次郎を守った話が載ってた。
６人の暗殺者にいきなり襲われて、２人を切り殺して残りを退散させたとか。
万次郎はピストルを持ってたが何も出来なかったそうな、

真剣の戦いで奇襲を受け戦力差が１対６
これで勝つって時代劇では良くあるが、現実で考えると凄まじいな。
つーか他の剣豪でここまで厳しい戦いをした人間っているか？

>>215
１対6はあまりにも凄い。。襲ってきた奴らも弱くはなかっただろうに

以蔵が勝を救う→穏健派の勝が主戦派の小栗を押さえる→無血開城
以蔵が中浜を救う→中浜は日本の近代化に勤める→日本近代化

以蔵の剣によって、江戸が戦火の海にまみれるのを防ぎ日本は近代化された。
ってのは贔屓目過ぎるかな？
最近「月明星稀」と言う漫画で以蔵を見ました。

以蔵の女性関係で何か面白い話ない？
もう母親でも姉妹でもいいから

そんなのあるのか？

京都にいる時、鈴花って女と親しくしてたらしいよ。
ソース　ttp://www.webcity.jp/ds/detail.php?pid=KDCA-0034

以蔵と女の話といえば、幕府の役人と繋がりのあった悪徳商人を暗殺する際に
その商人の幼い娘に嘆願されて命を奪うのを止めたってのがある。
以蔵が根っからの残忍な人間では無い事を示す話。勝も以蔵を可愛いやつと評してるし。
後、以蔵が竹刀弱いってのは誤り。入門試験で桃井に惨敗したことから言われるてるが、
鏡心明智流で目録ってのは当時の武士からしてトップクラス。
以蔵が道場に通い始め本格的に剣術をやったのは１８（１６？）歳と遅い時期から、
才能はかなりあった。たぶん平和な時代なら土佐で剣術を教える先生になれたレベル。

暗殺は中止したけど、天誅の実行の為に生き晒しにはしてるけどね。

「君は人を斬るのを嗜んではならないよ」
「しかし先生、私が斬らなくては先生が斬られてましたよ」

この話にはちょっと考えさせられた・・・・。現代の矛盾だな。

「戦争はいかん。核兵器は廃絶すべきだ」
「しかし先生、米国の核の抑止力が無ければ日本の平和もこんなに保てませんよ」

・・・人斬りの割に哲学的なことをいったものだな。

221の資料はこれだろ
「長州と土州の壮士が手分をして両方へ向かふことになりました、
　私は千屋寅之助、岡田以蔵の三人と、
　長州からは寺島忠三郎外に同藩士か二三人と共に、
　御室の近所に平野屋重三郎が潜伏して居る所へ参りました、
　大勢のものは外に張番をして居る、
　私と以蔵とが中に入て引き出さうとしますると用意に出て来ない、
　色々押問答して居る内に一人土足で踏み込んで参り、
　後から襟髪を取つて引き倒したものがある、
　そうすると七八歳の女の子供がちょろちょろと出て参りまして、
　どうぞお父さんを御助け下さいと紅葉の様な手を合せて泣きながら頼むと、
　流石に鬼の様な壮士も目に涙を持つた、
　それから殺すも可愛相だ生晒しにしようでないかと云ふことになりまして、
　二条上ル所加茂川端まで引き立て、参りますと、
　外の同志が煎餅屋半兵衛をつれて参つている、
　よつて河原の木綿を晒す柱へ縛り付け、
　握り飯を首にかけて共に生晒しに致して置きましたので御座ります」
（五十嵐敬之　天誅見聞談）

まぁ人殺しを唐辛子や茄子を取るようなものといったやつよりは人間味あるな。

>>223
あくまでも、そのエピソードだけで話をするなら
以蔵は襲ってきた相手を殺したわけだが、
米の国はやたらめったら戦争をふっかけている

�@危険な京都にて恩師の復帰を待つ
�A強盗容疑で捕縛・入墨
�Bかつての同士は罪を全て以蔵に被せていた
�C身分の低さ故の激しい拷問
�D恩師や同士による毒殺計画
�E斬首・雁切河原に梟首
�F勤皇党名簿から削除される
�G維新後功績も称えられず
�H墓は人里離れたところにポツリ

贖罪は十二分だろ。
武市が捕まった時点で見限れなかったのが失敗か？
それとも武市道場に入門してしまったのがそもそもの不幸か・・・

以蔵強すぎだな真剣のほう
ジョンを護衛してる最中に６人に不意打ちされジョンを守ったのは凄すぎる・・・

真剣では最強

実際以蔵は強かったんでしょ
切り合いをしながらジョンを護衛することは至難の技
普通は自分のことで手いっぱい
以蔵はジョンを守りながら切り合いをしているからね
高田馬場の決闘でに有名になった人の話は（名前が今思いだせんが）
戦国時代に合戦に何回も参加した老人が切り合いをしているのを
たまたま見てて
切り合いの最中に指示が出来る人間は
戦国時代でも居なかったと評価したから
有名になったんだよね

竹刀っでも強いが真剣なら最強だな

市内でも強いの？

竹刀のミス・・・

さんざ既出でしょ
ログあさってらっしゃい

イゾウが竜馬の護衛をしてたら佐々木只三郎や今井信郎も返り討ちだったろうに

>>234
俺もそれは思う、以蔵の護衛能力はずば抜けているからな
なんせ、６人相手に戦闘を繰り広げ、ジョンを守りながら戦ったのは凄すぎる
佐々木や今井じゃ返り討ちにあってただろうな。

しかしまぁ、佐々木達は竜馬と中岡相手に６人でいきなり斬りかかるとは・・・・

スレ違いの質問するけど、
そもそも見廻り組は龍馬と中岡の二人しかいないと知ってたのかな？
ボディーガードやら海援隊連中やらがいると思ってこその多勢だったのでは？

海兵隊の連中がいない事は佐々木達もわかっていただろう。
いるとわかっていたなら竜馬と中岡を襲うわけがない。
それに、あいつらの耳には竜馬と中岡の二人だけってのがわかっていただろう

以蔵が刀さえ捨ててなければ役人なぞ斬ってただろうに

>>229
高田馬場の決闘でに有名になった人の話は（名前が今思いだせんが）

遅レスだが、後の赤穂浪士、堀部安兵衛ではないかな？
　実際に切ったのは3人だったとか。
　あとで、随分誇張されたらしいが。

岡田以蔵は竹刀の腕前も凄いからな・・・
最強としか言いようがないな

しかしよく６人相手に不意をつかれジョンを守りながら撃退できたよな・・・

ジョン万守ってたっていつごろの話？

確か、結構前だったと思う･･･

坂本が勝の護衛を任せたのか？

おかだしではあるが、ジャスコとは無関係？

>>240
当時の安兵衛は浪人・中山安兵衛で、この高田馬場での一件を見ていた
赤穂藩士・堀部弥兵衛が惚れ込んで養子にしたんだね。

http://www.ffortune.net/social/seso/nihon-edo/takada-baba.htm

「氷川清話」と「私のジョン万次郎」に載ってる以蔵護衛の原文ここに転載
してくれないものか？氷川清話は簡単に出来るんだけど「私の・・」の資料
見つからないよ。

しかし１対６で戦った話は知らなんだ。
本当に強かったんだねぇ

闘っないから
名前聞いて皆様逃走！

>>250
それは勝護衛だろ。ジョン万次郎護衛の事だよ。
そんな事よりお前日本語大丈夫か？

仕方なしに其夜は市中を歩いていたら、丁度寺町通りで三人の壮士がいきなり
前へあらわれて、ものもいわず切り付けた。驚いて後へ避けたところが、
おれの側にいた土州の岡田以蔵が、いそぎ長刀をひき抜いて一人の壮士を
真っ二つに斬った。弱虫どもが何をするかと一喝したので、後の二人は勢いに
辟易して何処ともなく逃げていった。おれもやっとの事で虎口を遁れたが、
岡田の早業には感心したよ。後日おれは岡田に向って君は人を殺すことを
たのしんではいけない。先日のような挙動は改めたがよかろうと忠告したら、
先生それでもあの時、私が居なかったら先生の首は既に飛んでしまって居ます
といったが、これにはおれも一言もなかった
（氷川清話）

岡田以蔵と名乗ったのは司馬遼太郎の創作。資料では「弱虫どもが何をするか」
としか言ってないのだが。

忠犬ハチ公の銅像があるんだから、この人のもあっていいんじゃない？
あと墓わかりにくい。軽い登山だ・・・

遭難しそうになるよね

とりあえず腐女子共へ。
以蔵さんの墓参りに行くのはいいが、ヒール靴とかスカートはやめとけ。
滑って転んで死ぬ可能性がないとは言えない場所にあるから。

ヒール靴って何だよ、オヤジかよｗ

どうでもいいが、最近暑いな・・

ただの殺人者にすぎない以蔵の墓に腐女子が行くご時勢になったか・・・
世も末だ。

まったくだ。

誰が誰の墓を参ろうと勝手だろうが。

腐女子 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

以蔵って腐女子に人気あるのか？

沖田とか土方とか岡田とか人気あるよ（・∀・）

一番人気は坂本・岡田の組み合わせだろ？

男は黙って、近藤・中村半次郎（桐野）の体育会系組み合わせの墓参りをすべきだ！！

岡田以蔵の人生ってとても人事とは思えんのよ。
さんざん利用されて、本人も仲間に入れて欲しくて切りまくった。
なんとなく自分の人生と重ねてしまう。

近藤×土方だよ。
これ以外は全部妄想であり邪道。

公式参拝はダメだな。

まったくだ。

公式だからこそ意味がある。

私的参拝は腰抜け

>>266
詳しく

>>266
禿同。
俺もポジション的に一緒の所がある。

日テレ「知ってるつもり！？」で放送された以蔵の回で、冒頭の
「＊＊＊と一緒に、使節団だった」のところ、どういう話だったかご存知の方
いませんか？
あと、ＣＭ明けに関口さんが「＊＊＊という言葉がありますが」と言ってる所、
どういう言葉だったのかも、録りかたが悪かったので、ずっと不明のまま気になってます。
当時の放送お持ちの方、おみえでしたらどうか教えてください。ｍ（＿ ＿）ｍ

（スカパーあたりで放送してくれればいいのにと思いつつ）

イラク元人質　高遠さんの麻薬疑惑と少年疑惑

■週刊新潮4月22日号　
「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生　
ttp://nokan100.tripod.com/0422-2.jpg

彼女自身、武装グループに捕まる前、知人に、

「10代のときはものすごく暴れていたし嫌味な不良でした。よくシンナーやってラリッていたんです。
だからイラクでシンナーをやっている子供を見たとき、これは関わらなければならないと思った」

と話している。それだけではない。高遠さんの書いた自伝『愛してるって、どう言うの？』には、
それ以外にもマリファナ（大麻）も常用していたことを告白するくだりがある。

＜私はガンジャマンを見ると切なくなる。いたたまれなくなって、その場を離れることもある。
それは嫌悪しているわけじゃないのだ。12歳で煙草を覚え、13歳でトルエンにはまり、
15歳でガンジャマンになった私に、なぜ彼らを嫌悪することができるだろう？
ただ、16歳で私はそれらが必要なくなったんだ。私はラリッた状態ですべてを体験することをやめた＞

このガンジャマンとは、つまりマリファナ常用者のこと。


■保護した少年をシャワーに入れたりキスをしたりしていた事実がある（本人の日記やニュース映像より）
高遠女史と保護している「ボーイズ」達（画像）
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/img/1082784193359.jpg　
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html

たまたま以蔵萌え腐女子のページを見たんだが………
好きなのは伝わってくるし、そこそこ程度には調べているのは分かる、、、、
けど武市の顎がショボすぎ……………。

ちんけな犯罪者に萌える腐女子の気持ちがよくわからない。
新選組くらいにとどめておけばいいのに。

ちんけなのがいいんじゃないか？　、、や、、よく分からないけど。

俺は以蔵の墓参りに行った事があるけど、なんだか寂しげだったな。しかも竹藪の中だったから余計にそうみえたかもしれんが

昔テレビでみたけど、晒し首の掛けじゅくがあってその掛けじゅくの目が動くって言うやつやってたけど、その晒し首の人の名前はわすれたけど、そいつ殺ったの以蔵って言ってた、相当酷い殺し方だったのかな？

邪剣の人。哀しいね。当時の用心棒として必要悪を体現した人生。

この人って勝海舟の用心棒やってたって本当？

司馬作品に、そういう記述があったはず。知ってるーにもあったよ。

人斬り以蔵か？
"ここに一人の不幸な男が生まれた。"この始まり好きだな。

みなもと太郎の以蔵が一番好きだな。
人斬り以蔵は印象に残ってない。あんまり人間くさくなかったような。

挙げ

おーい竜馬の以蔵の最後には泣いた。

>>281
「竜馬がゆく」三巻三四一頁

やがて勝は、
「岡田君」
と不快そうに言った。
「君は、人を斬ることを嗜んでいるようだが（中略）今後は、今のような行動を
改めたほうがよい」
「勝先生」
と、以蔵は不快そうに言った。
「（中略）あの時もし私がいなければ、先生の首は飛んでいたでしょう」

なんか人切って、スポット浴びるね。

勝新や三池が、映画やってたけど、
以蔵＝悪魔って感じは強いね。
本当はどうなんだろうね？

岡田以蔵を一言で表現すると
ひとつの秀でた能力があったが為に、無理に背伸びしそれが仇となった人物

現代でもこういう人はいるんじゃないか。

>>287
竜馬がイク〜じゃなくて勝海舟本人が書いた氷川清話を出せよ。

＞竜馬がイク〜
そんなもん知ってるってお前いくつだよ。

>>292
雑誌でまだやってるよ

映画「IZO」観たけど、まあ糞だった

あの映画糞という噂が強すぎて見る気になれない。ワケワカラン映画らしい

司馬遼太郎の以蔵は思考が現代人っぽくて萎える。

竜馬が脱藩する時に以蔵も連れて行ってやりゃあ良かったのに

竜馬は３回ほど脱藩してるだろ。

以蔵マンセイ

300

岡田以蔵は実際に竜馬と仲が良かったのかな？
竜馬に頼まれて勝海舟やジョン万次郎の護衛を引き受けたんだから…。

幼なじみではないけど、ある程度仲良かったんじゃね？
竜馬書簡に｢友｣岡田と書いてあるし

嘘つくなボケ

ホンマですが何か？http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/hanketu02.html#2-4-1

リンク行けない

境地明天流

辻斬りばかりしてる以蔵を部下にした竜馬。

>>307
>>287

岡田以蔵を語る上で
何故部落問題が話題に登らんのだ？？

部落民ではないからです。
岡田家は郷士であり、以蔵は足軽、以蔵の弟は郷士株をそれぞれ継いでおる
下級士族とはいえ部落どころか町人よりも上

以蔵の死が哀れだからね、半平太が‥

毒殺ね…

そういやあ、今ヤングチャンピオンでやってる新撰組の漫画で
出ていく竜馬に岡田が｢ここを通りたければ俺を倒してからにしろ｣みたいなこと言って、竜馬に瞬殺されてたな
まぁ寸止めしてたわけだが
てかあれって、創作？それとも史実？

ホントだったら返り討ちだわさ

>竜馬に瞬殺されてたな
>まぁ寸止めしてたわけだが

哀れ・・・

>>311
>311 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 05/07/08(金) 00:42:32
>
>以蔵の死が哀れだからね、半平太が‥
>
>312 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 05/07/09(土) 20:33:59
>
>毒殺ね…
それは有名な誤解ですがな。

>>314
>ホントだったら返り討ちだわさ
「やって見なければ解らん！」

とミもフタもないことを言ってみる

>>317
殺すつもりのない香具師と、人を殺めるに躊躇しない者
結果は見えてますな

と、マジレスしてみる

実践なら長刀の免許皆伝である竜馬が圧勝だよな
刀と長刀ではリーチが違いすぎる

>>319
懐に入られたら圧倒的に不利だよ

土佐の岡田以蔵と知ってのことかァァァァ！

晩年はへタレ

>>320
>懐に入られたら圧倒的に不利だよ
つか、小栗流の皆伝だから無問題。

>>322
毒飲まされても死なん体質を何かに利用できればよかったのだが。
利用されたとしか言いようがないよね。

拷問

試合だの立ち会いじゃなくて、殺しあいって意味で一番の剣の達人って以蔵だろうね。
戦となれば主要な武器は弓と槍だし、その後は鉄砲。
武士、侍が刀を使いまくった時代って、結局は幕末しか無かったわけで。
その時代で一番強かったのがこのひとでしょ。

司馬遼の「人斬り以蔵」に出てくる
武市の道場で竹刀で立ち会え言われたのに
対戦相手のキンタマを蹴り上げたっつーエピソード
あれは実話ですか。

>>324
>毒飲まされても死なん体質を何かに利用できればよかったのだが。
だから飲まされてねーって。

>>327
>あれは実話ですか。
不実話。

>>329
小説に書かれているから、ことごとく事実と異なると言うのはどのようなものかと
それとも、己が知らないからって根拠？


まぁ、漏れも怪しいとは思うが

>>330
>それとも、己が知らないからって根拠？
武市や岡田の伝に載っているのを見た事がないからってのが根拠。
『維新土佐勤王史』や土佐藩関係の本では見た事無い。

すごいね
現存する資料を全て読んだんだ

俺あんまり以蔵のこと知らないんだが、
以蔵が毒飲まされてないって本当？
ずっとそう信じてた…。
詳しい人詳細希望。

>>332
それは「悪魔の証明」ってやつにならんか？
毒殺の根拠がフィクション以外にないなら、実話ではないと考えるべきだと思うんだが。

毒殺じゃないなｗ
前のレスとごっちゃになってた。orz

>>332
何煽ってるの？

>>334
考える事と 断定する事は、根本的に異なる

人斬り以蔵は最強でしょう

人殺しを云々、って批判してる方がいますが
あの時代まで今の人殺しの観点で見るのは間違いだと思うんですが・・

釣りですか、そうですか、、

あの時代でも、人殺しは異常な事だったよ

>>319
>実践なら長刀の免許皆伝である竜馬が圧勝だよな

竜馬は晩年、梅毒で筋肉や神経やられてて全然だめだったとか。
額の禿げ上がりもそのせい。

梅毒って、神経や筋肉までやられるんですね。へー。

>>341
>竜馬は晩年、梅毒で筋肉や神経やられてて全然だめだったとか。
>額の禿げ上がりもそのせい。
ソース。つか梅毒の症状を調べてからいえ。

>>343

泉秀樹「幕末維新人物百話」より

また、額が高く禿げ上がっているのは梅毒のためである。中江兆民は、少年時代に
長崎で竜馬の使い走りをやっていたが、のちに「彼の目は細くして其の額は梅毒の
ためぬけ上がり居りたりき」と語っている。当時の梅毒の羅病率は極めて高かった。

竜馬は小栗流、北辰一刀流の奥義を極めるほどの剣客だったが、梅毒の進行で運動
神経が鈍化していたと言われる。筋肉や反射的な瞬発力がおとろえていたという事
だろう。

>>344
いや、オレが言いたいのは「梅毒の症状で額の抜け上がる」ってソースの方な。
兆民の証言ならとうの昔に知ってますって。

そもそも梅毒における脱毛症状ってのは「斑状の脱毛」であって、額の毛がぬけ上がるわけじゃないよ。

>晩年、梅毒で筋肉や神経やられてて全然だめだった
龍馬は最晩年の慶応三年に
下関→長崎→下関→長崎→鞆（安芸）→長崎→京都→土佐→長崎→土佐→京都→福井→京都
と、激しく移動しているわけだからその御説はちと?氈B

つか、いい加減スレ違いなので続きがしたければ竜馬スレへ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1109858370/

以蔵さんもば梅毒だったのかな

>>340
>あの時代でも、人殺しは異常な事だったよ
当時も殺人は犯罪だが今とは明らかに「命の重さ」に対する観念は違うわな。
ましてや武士だし。

>>333
>以蔵が毒飲まされてないって本当？
亀レスだけど、史料（武市の手紙など）からは以蔵が毒を飲まされたという形跡はない。
毒を飲ませようかという打ち合わせならしてるけど、実行する以前に
以蔵が殆ど自白しちゃったので沙汰止みになった模様。

>345

つか、341はソースを請われたから示しただけでしょ。
文句ならその本の著者なり兆民に言えや。
ったく竜馬マニアは。。。。

>>350
>>346

>>349
そうだったのか…情報サンクス。
ひょっとして澄み渡る空云々の辞世の句も作家の創作？
俺あの句で相当感動したんだが…。

>澄み渡る空

澄み渡るべき→澄み渡る空

に変わっただけじゃなかったけ？

>辞世の句
消にしのちぞ→消にし後は
になってるのも多いな、係り結びの関係だろうけど。

最近の本に載ってるのほとんど空の方だが、
これってどこから広まったんだ？疑問。

ん？
じゃぁ、ホントは
君が為　尽くす命は　水の泡　消えにしのちぞ　澄み渡るべき

なの？　

命じゃなくて心じゃないの？

あ、そうだ。
竜馬の方とゴッチャになッちった･･

最後は芋づる式に散々パシらせてた武市をあぼーんさせたのが何とも

>>358
>最後は芋づる式に散々パシらせてた武市をあぼーんさせたのが何とも
本間くらいじゃないのか？
武市が以蔵にパシらせたのって。

東洋暗殺直後から容堂に警戒されてた時点で一歩間違えば滅ぶ運命にあったからな＞土佐勤王党

最近、映画ＩＺＯをＤＶＤで見たんだが何だあれは

>>361
黒歴史、忘れろ忘れろ

すみません、どなたか岡田以蔵を扱った舞台の脚本を手に入れたいのですが、アドバイスいただけないでしょうか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B2%A1%E7%94%B0%E4%BB%A5%E8%94%B5%7C%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E4%BB%A5%E8%94%B5+%E8%88%9E%E5%8F%B0+%E8%84%9A%E6%9C%AC&lr=lang_ja

沖田と何か関係あったの？

墓地ってどこにあるんだろ…

君が為　尽くす心は　水の泡　消えにしのちぞ　澄み渡るべき

これが以蔵が詠んだ辞世なんですよね？
「澄み渡る空」っていうのは誰かの後付なんですか？
「澄み渡るべき」じゃ意味違ってきますよね？

>辞世の句
俺も気になって調べてみたんだが、
以蔵の辞世が載ってる史料は「保古飛呂比」しか見つからなかったし、
それには「消にしのちぞ澄み渡るべき」で載ってた。
「空」はどこから来たんだろうなあ。

君が為　尽くす心は　水の泡　消えにし後は　澄み渡る空

これ結構感動したんですが、オレ的な解釈は
　武市を尊敬して武市の為に一生懸命働いたけど、
　そんな気持ちが無くなったときはもうなんか開放された爽快感というかサッパリとした
みたいな、感じで捉えてたんですけど

「澄み渡るべき」になると
尽くす気持ちが消えたら 、スッキリするはずだ。って予測の気持ちになりますよね。
それはそれでイイかな･･。

この句は毒殺されそうになった後に詠んだのかな？
捕まってる時ですよね？

>>369
>この句は毒殺されそうになった後に詠んだのかな？
>>349

そっか・・だとしたら以蔵が武市に絶望した理由ってなんだろう。
捕まる前から以蔵は武市を嫌いになってたのか・・。

句、自体がそういう意味じゃなかったのかな？

俺の個人的な解釈だが。

武市は以蔵が牢に入る前に、
本間暗殺は馬鹿な以蔵が勝手にやったみたいなことを言ってる
（多分今現在捕まってる土佐勤王党員を守るためだろうが）
→以蔵が牢に入った途端、武市がそう言ってることを聞かされる
→以蔵は今まで武市に仕えてきたのに裏切られたんだと思いこむ
→以蔵は武市に絶望して全てを自白する
→でも武市を尊敬し素晴らしいと思う気持ちはやっぱり少し残っている
→処刑前になって、結果的に自分の自白が武市を殺すことになったことを悔やむ
→「君が為　尽くす心は　水の泡　消にしのちぞ　澄み渡るべき」
（いっそ本当に武市に絶望してしまえればスッキリできたのに）

>>371
「君」ってのは「天皇」のことなんじゃないの？
まぁ山内家って線もあるだろうが。

あぁ、たしかに勤皇の為に人斬りしてたし、そういう解釈もありだ。。
天皇の為に人を殺してきたけど、全て終われば日本は生まれ変わる敵な感じかな･･
もしくは
勤皇の志を持って正しいと思うことをしてきたけど、その為に殺されてしまうのか･･
もうなんか肩の荷が下りたな・・的な感じかな

文字にするのって難しいな、上手く表現できない。

あ〜人斬り以蔵で読書感想文を
書くのは難しいわな・・・

無学であるということは人生をこれほど虚しいものにしてしまうのか
と最大級の哀れみを感じる人物。
反面教師としては良い教材。

以蔵は中卒の俺より無学と思っていいのか？

人斬り以蔵はツマランかった、、、期待して買っただけに尚更。

岡田家は元々豪農。郷士株は金で買ったし、以蔵の父親は婿養子さん
ボンボンのいく砲術所に通っていたし、儒学者で剣客である村上の家に一年半
修行させられてる事からある程度学問もさせられてると考えるのが普通じゃないかな

人斬り以蔵は詰まらんよ。ひたすら暗く書いてるからね
まだ津本の龍馬にでてくる以蔵の方がマシかと。。。

三谷の竜馬にでてくる以蔵が最高だろ
ウッドベース弾けるんだぜ

>>372
裏切り者は以蔵。

岡田以蔵先生はつよかった

バカにされそうだけどオレが一番好きな以蔵は「お〜い竜馬！」の以蔵だな。
無邪気さと狭義心がホントに泣かせる。

武田鉄也の案だとは思いたくないねｗ


以蔵の句いいなぁ、、これって川柳って言うの？　俳句？

武市

勝の護衛になった所が最高に痺れる。

実際竜馬とはどの程度の友情や信頼関係があったのだろうか。
土佐の青年時代から付き合いはあったのだろうか？

>>383
禿同。可愛い。