新撰組つまらないとか言って結局見るんだろ？２

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kikukawa
前スレ
新撰組つまらないとか言ってけど結局見るんだろ？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1081675354

優香を堪能しよう！

趣旨が変わったのか？

藤原竜也で抜こう会

新見さんはいつ死ぬの？

新見は一人で飲んでるところを土らに殺されるのが王道だが。
それにしても今日も面白かったなー

同じ屋根の下で二つの派閥があるのでは、普通ならとっくに血を見る。
しかし、意外に両派は仲良く一緒に遊びに出かけているのね。
だったら、何も殺さなくてもいいのにって、視聴者が現れると思うが、どのように取り繕うのか。

芹沢はそんな悪いやつじゃなかったっていうことになって、
悪いのはお梅と新見、っていうことになるんじゃないかな。
で、この二人を近藤一派が殺すことも正当化。

来週、芹沢が又三郎をアボーン。

牙突は出ましたか？

>>8
久坂玄瑞に殺されたんじゃなかったの？

>>10
ＮＨＫのＨＰの予告に書いてました。
理由は機嫌が悪かったからだってさ。

近藤は芹沢と仲良くやりたかった説は、他の新撰組のドラマでもやってた。
その時のキャストは
近藤・・渡哲也
芹沢・・松山千春

>>11
滅茶苦茶な理由だなｗ
史実では長州の間者だった佐伯又三郎は誠忠浪士組でのスパイ活動に失敗して
黒幕の久坂玄瑞に粛清されるということだったのに・・・
だいたい長州出身のスパイが八木家の奉公人だったなんて話もおかしかったよね。

>>6
史実だと、芹沢一派の排除は会津の指示だった可能性が高い。
近藤派と芹沢派が仲良いとか仲悪いとかそういう次元の話ではなく、
会津と水戸の政治的争い。

>>12
史実では実は芹沢と近藤は仲良かった。
しかし、近藤以外の試衛館一派と芹沢の仲は微妙だった。
大河はその辺の史実をうまく表現していると思うが。

展開が遅くない？全部で５０話ぐらいだろ
池田屋事件は何月ごろよ？

もう終わったよ。
第一話で最大の見せ場やっちまった。今やってるのは壮大な回想モード。
ホントこれからどうするんだろう？新撰組って池田屋以外見せ場ないじゃん

>>16
アレは池田屋じゃないぞ。
桂が幾松と酒を飲んでるところに新撰組が乱入してた。
池田屋はもっとすごいと期待している。

池田屋で、望月亀なんとかって人その他を斬ってしまって、
坂本竜馬や桂とは完全に敵になるってことかな？

「その後、大坂相撲と和解、壬生で相撲興行も行われた」って解説
されてたけど、それって新選組がまだ京にいた頃？
維新後、京に戻った島田魁が興行元になった話は読んだ事あるが・・。

あの近藤から考えると、
内山暗殺は近藤に無断で誰かの暴走って展開になりそうかな。

蚊取りの事務所がうるさいのよ･･･。

>>18
坂本竜馬が激怒して壬生まで怒鳴り込みに行った。
新撰組が朝食の中、上がりこんで「なぜ日本人同士が殺しあう！」と怒鳴ったらしい。
みんながあっけにとられるなか、「もう、おまんらとは遊んじゃらん！」と近藤・沖田らに怒鳴って去っていったらしい。
それ以来、新撰組と坂本竜馬は完全に敵対関係に入っていた。

http://www.ko-company.com/video/videos/KG290/1.jpg


藤原竜也に、こんな事させたい！

舞の海、あっけなくあぼ〜ん。

もっと、上手に市ねなかったのか？まあ、役者じゃないからな…。

>>19
新選組主催興行というのをやってる

あ

>>25 サンクス
それじゃぁ、島田の方がその延長ってことですね。

新選組って自分の意にそわないやつは粛正するわ、策を弄して遺体を引き取りにきたやつらまで殺すわ
時代の流れも読めないし日本赤軍とかわらんな。
こいつらのどこに感動するところがあるんだろう。

↑コピペ乙

↑そう思うならコピペ元を探してくれ　

利家とまつ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新選組！

研音＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホリプロ

22>
マンガ読みすぎ。おーい竜馬ネタだろが。

佐伯の殺害理由には(1）長州の間者だったが久坂玄瑞に殺害された、(2）芹沢鴨を怒らせて殺された、の2説あります

http://bakumatu.727.net/kyou/9/092263-saeki.htm

>>27
新撰組が相撲興業をしたのは、鴨がまだ生きていた頃。鴨は根っからの武士だから、そんな金儲け
を商人みたいだと毛嫌いしていたが、元々農民の土方らは「何が悪い」ということで、この点でも反目
していたという説もある。結局興業はトラブルがあって失敗したようだ。

>35
大和屋焼き討ち事件の日に礼相撲するほどだから
トラブルはなかったかと思うが。

新撰組ってなに？

>>28
その話の持って行き方に拍手。

＞鴨は根っからの武士だから、そんな金儲けを商人みたいだと毛嫌いしていたが

商家に強請りタカリしてて、そんな事言ったら、反発買うわな。

強請たかりしてたのは芹沢派だけじゃないけどな

>>31>>32
研音ヲタうざいよ！
去ねっ！

鴨の芹澤家も郷士だけどな。まぁ郷士の中では名門ではあるが。

>>24
「嬉しそうに言うことか！！！」

優香は美しすぎる

もう少し親しくなってか、ら?｡

内ゲバ・総括の武士道

>>45
ティムコ勃っちゃった。

>>45
つーか、あのシーンは異常だぞ。
会津の殿様に感動的なお言葉を賜った帰り、芹沢鴨と仲間のところに行く前にだぜ？
「ちょっと寄る所がある」って遊郭かよ！さらに太夫かよ！
鴨より贅沢してんじゃねーか！近藤さんよぉ〜！

>>44
あの眉の書き方は歴史的には違う。
かわいいからいいけどさ。

>>48
んで、新地で平気で説教垂れてるしね。

>>48
しかし、あの時は
やってはいないだろ？

内ゲバ・総括で思い出すのがやっぱ日本赤軍だよな
新撰組って日本赤軍と同じだろ。時代も読めないし。
国を思う気持ちは両方ともあったしね。

>>52
日本赤軍と連合赤軍は
微妙に違うんだけどね。

>>53
微妙ではない全く違う。

日赤と連赤は
だいぶ違うね。

最後はカトリくんが京都で首を晒されるシーンで終わるのかしら？
全国の女性ファンの皆さーん、ＮＨＫに署名活動してシナリオをハッピーエンドに差し替えるようにお願いしましょう！

>>41
腐女子ウゼーＹＯ

お前ら連合赤軍の物語によく感動できるな

>>53>>54
もっと言えば、日本赤軍・連合赤軍・赤軍派は全く違う。

連合赤軍に失礼だろ！
新選組には思想は皆無なのだから

>>60
連赤にもねぇじゃねぇかＹＯ!!

新選組も内ゲバ・総括さえしなければ歴史に良い評価を与えてもらったかもしれないのにね

集団として集まるとなんでそうなるのかね。
うつわが小さすぎ。
意にそわないやつ抹殺したりしてたらきりがないだろ。

>>62
組織とはそういうものさ。企業の派閥争いだって、結局は変わらないわけだよ。

>>63 ホモ集団と一緒にすな！
新選組は派閥云々関係ないしなw

派閥でやぶれても殺されないわな。

>>65
それは逮捕されるからだよ。でも、（営業）前線で戦ってきた人にとっての左遷は、死よりも辛いものなんだよ。

>>64
水戸閥、試衛館閥などあるが？

>>66 体験談？

>>67 それが無くなっても変わらなかったw

>>68
いや、違うよ。でも、俺の勤務先で派閥闘争に敗れ、左遷された挙句に鬱病になった人がいるからね。

>>70 頑張って！
人生は何度デモやり直せるよ

>>69
それがなくなれば、今度は近藤閥が台頭したからだよ。
組織があれば、トップへのゴマをする者、反乱する者が出てくるんだよ。

>>71
伝えておく。ただ、もう年が年だからな。

>>72 反乱？なんだそれw
まぁ〜、君が言う組織はろくな会社では無いなw

>>73 連絡できるんだw

実はもう伝わってたり・・・

>>74
トップに従う者もいれば、従わない者もいるってことだよ。それが組織だ。
まぁ、確かに俺の勤務先は碌でもないというのは事実だが。

>>76 つまり、新選組もろくな集団では無いと

>>75
まだ。
でも週に１度か、２週間に１度くらいは会ってる。

>>77
いや。
俺の勤務先＝新撰組とは思ってないよ。当たり前だが。
ただ、派閥闘争なんてのは碌でもないってことを言いたかったんだよ。言葉足らずでスマン。

>>79 新選組に派閥云々は鴨が死んだ時に無くなってるの
トップに逆らったら左遷。こんなのは独裁者のやる事。

新選組みたいな人殺し集団にご法度を設ける事自体、間違ってる。

>>80
クックックック

反論できなくて、鬱がでたか？
まぁ〜わかりやすく言うと、組織なら当然って考えが無知であり糞である。
だから左遷される

武士に成り切れなかった田舎者ほど内部分裂しやすいよな。
勘定方なんかささいなことで腹切ってるし。
背伸びしたらいかんということだな。

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藤原竜也で抜こう会

新撰組というよりも新左翼だなｗ

だいたい池田屋事件さえおこさなかったら薩長同盟はなかっただろうし
討幕ももっと遅かっただろうに。
新撰組ってほんと時代を読めないマヌケ集団。

潰れゆく幕府の中で必死に出世して喜んでんだから･･･。
救いようが御座らぬ

ニポーンの夜明けは近いぜよ

＞88

都を火の海にする計画を知ったから、とかじゃなかった？

放火魔薩摩長州

>>88
歴史を知る現代人ならではの発言お疲れ。

>>91-92
実際に京都に放火したのは誰あろう新撰組ｗ

>>91
どっちにしろ池田屋事件の後に禁門の変で都は火の海になりました。

>>95
まったく長州って野郎は、どうしようもねぇよな

逆切れ集団、長州藩。

現代も島根・山口県民って最低だもんね。
巨悪政治家役人の出身地と言えば旧長州。

見てねーよ

山口県と日野市で異常に視聴率が高いらしい

>98
なにっ！島根も長州だったのか・・・知らなかったぜ。山口県人なのに

>>94
長州が企んだのはただの放火じゃないだろ
皇居に放火して天子をかどわかす積りだったんだろーに。
全くもってスンバラシイ勤皇ですわ。

あのな、禁門の変で放火したのは


新　　　　　　　　選　　　　　　　　組　



　　　　　

>>95-96 京都市内に火を放ったのは幕軍ですよw
民間に隠れている落ち武者も焼け出す為にね。
新撰組ヲタは歴史に疎くて困りまつ(*^_^*)

新選オタは小説をソースに発言するので困ります
早く現実と創作の違いがわかる大人になってほしいものです

新撰組ヲタが史実を知らないのはしゃーない。
史実に疎いから新撰組ヲタに成れる。
史実を知れば新撰組ヲタには成れませんからw

>>106
史実に詳しい新撰組オタも多いかと。
ググルとけっこうマトモなサイトがある。

まともねぇ〜w
まともな知識があれば、新撰組には何ら価値が無く学ぶ事すら皆無と理解できます
所詮は、くだらない美学や小説・ドラマのシナリオ設定を真に受けた連中に過ぎない。
てか、新撰組ヲタのサイトなど見るきになれないからどうでも良いが

>>103
五十歩百歩ってことだよ

桂は長州藩邸に自分で放火してる。

鷹司邸に放火したのも長州。
これが延焼し市中に火災が広がった。

>>104
そうとったか・・・俺は池田屋襲撃により京炎上を阻止したつもりが
その後の禁門の変で幕軍により結果的に炎上してしまった、と多摩ナリキリサムライを皮肉るつもりで言ったんだがな。

箱舘戦争のシーンは是非ともやってほしい！
高松凌雲や柳川熊吉なんかも出してくれ、三谷！

長州は放火魔だね

いや、コーキのトンデモ新選組ストーリーなのわかったから、
最後は近藤勇の首の行方のお話をコーキ流のトンデモ解釈で
脚本してほしい。

新撰組ヲタって往生際が悪いなw
京都市内に火を放ったのは幕軍なのよ。
そんなに新撰組を正義のヒーローに仕立て上げたいのかい？

>>116
新撰組って所詮「善･悪」じゃなくて「美･醜」の概念でしか語れないだろ、
政治的にはあんまり価値の無い存在だったし。

創作された｢美｣に酔いしれながら、創作された物語を語る。
確かに板違いだなw

武士じゃない農民が背伸びして武士になろうとしたのがそもそも間違い。
結果自分で作った法律に縛られて、内ゲバ、粛正。
生まれや育ちにコンプレックスがあると何でも去勢を張りたがるのは、現代も同じだな。

そう言わずに優香を堪能しようじゃないか。

個性派劇団が舞台でやるような新撰組をＮＨＫでやるな！

　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　糞ｽﾚ立てるなっつってんのが　　
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|　わかんねーのか！このハゲ！！
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　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　グハッ―！
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長州って花ないよね。

http://www.ko-company.com/video/videos/KG290/1.jpg

沖田の写真

>>124
踏まないぞっと

フィクションにむきになっているバカが後を絶えんな。
新撰組も武蔵や忠臣蔵と同ジャンルだろ。

長州の、ちょっといいとこみてみたい。

２ちゃんのｶｷｺにむきになっているバカが後を絶えんな。
長州なんか大河にすらならない。

>>128
先祖が大河の主役になったじゃん

言葉足りなかったね。

幕末の長州なんか大河ドラマにならない。

長州を主役にした場合、幕末の複雑な問題が絡んでくるなから。
勉強になるが、新撰組ヲタみたいな低脳には複雑過ぎて内容を理解出来ない恐れがある。
ドラマとしては、何ら思想を持たない単純な人斬り集団のほうが楽なんだろw

大河「花神」があったことすら知らんガキがいるのか

>>129
毛利家のルーツも関東なわけだが・・・。
しかも、多摩にめちゃ近い。

>>133
どこ？
三多摩は腹黒の産地なのかな。

うはは、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬむずかしいこというね。

そんなドラマみたかねえや。

>>133
神奈川県厚木市毛利郷が毛利氏のルーツ。
国道129号で多摩地区まではすぐ。
新選組の有力支援者にして近藤の義兄弟・小島鹿之助の住んでいた
町田辺りとも非常に近い。

1977年度 花　神 の視聴率　初回16.5 最高25.9 平均19.0

大河歴代ﾜｰｽﾄ１を記録してるね。

正確にはワースト4位な。
でもそのうち新撰組！が3位を更新するのは目に見えています。

花神は面白かっただけどね、そんなに視聴率低かったんだぁ

>>139 日本史好きには楽しいが、そうで無い人にはツマランだろう

>>136
厚木ですか、随分遠くまで流れていったもんですね。

数字取るために最近は、トレンディードラマ仕立てにしてみたり、コメディータッチしにしてみたり、脱いだり・・・
大変なんだぞ？

ていうか、何でＮＨＫはスポンサーがいるわけじゃないのに視聴率を気にするんだ？

>>142
受信料を徴収してる公共放送だからさ、見てもらえないモノばかり作ってたら不味いでしょう

>>141
しかもかなり昔に

>>141
関東武士だから毛利は強かった。
源平の合戦の頃は、毛利氏みたいな関東武士がそれこそ
山口県まで行ったわけだから。

紅白と大河はＮＨＫの二大看板。
視聴率を意識するのは当然

毛利って、大江広元の子孫でしょ。京都人じゃないの？

新撰組普通におもしろいぞ。史実とかどうせわからないんだからこだわりすぎ。
研究者でもないくせに。

>>148
新撰組モノは沢山あるんだけど、今年の大河ほどﾂﾏﾗﾅｲ新撰組は見たこと無い。

>>147
毛利氏開祖は大江広元四男。広元は京都人だが、四男は・・・。
開祖の嫁や息子の嫁も皆相模人。

＞元治元年（１８６４）の蛤御門はまぐりごもんの変（禁門の変）で、
＞会津、薩摩を中心とする朝廷、幕府側に敗れた長州藩は、
＞自らこの藩邸に火を放ち、京都を逃れたが、
＞邸内の放火はたちまち市中に延焼し、数日間にわたって燃え続けたという。

長州派維新志士緋村抜刀斉との戦いを描いて欲しいね。斎藤一の炸裂する牙突！さらに沖田対緋村！鳥羽伏見の戦いとかでも出して欲しいね！

>>138
大河ﾜｰｽﾄ４のうち花神以外の３つは、半年でおわっちゃってるね。
花神の初回の視聴率１６．５パーセントてのは、やはり最低。
世間の関心のなさが露呈してる結果だ。

鼻紙なんて誰がいったい誰が見るんだ？

>>153
花神の視聴率の低さって同情すべき点はあると思うよ
大村益次郎ってマイナーじゃん

新選組！だって同情すべき点がある。
ドラマトップの渡る世間は鬼ばかり　の視聴率が２０パーセントだった。

>>155
大河の幕末モノは視聴率があがらない伝統です。

>>153
放送期間が半年なのは「琉球の風」だけだよ

>>153
花神を上回るワースト３中、竜馬・武蔵の二つは一年物だが

すでにホモと同人女しか見てないだろ

普通に面白いから。三谷の脚本は狙いすまされてるよ

>>160
長州ヲタと竜馬ヲタも観てます

’93年の大河は年間２本の予定だったのが「炎立つ」の原作書き下ろし
ドラマ化の遅れで翌年に繰り越してしまったのだよ。

>>163
「炎立つ」は素材もキャスティングも良かったんだけどね、放送時期が半端で損したね。
金曜時代劇かなんかでリメイクして欲しいな。

>>164
禿同！特に後半の義経がらみの辺りの話しが今一つだった。やはり100年以上の歴史を語る話題だったから、一年のクールは必要だったと思われ…。素材的には良かったんですけどね。

金売り吉次ごときが物部の末裔とか、安部が阿部の末裔とか
無茶苦茶な設定も多かったが。

手放しにスバラシイなんていえないし難もあるけど
全体的にいつもと趣向がちがっててよく出来てるよ
今までのところは

新選組！ファンというだけで腐女子と言われ…理不尽です…ｸｯ

戦争（混沌）はエントロピーの増大　


戦争はなくならない。

坂の上の雲が心配だ〜

琉球の風は？

>>171
最低だったな。役者が。

>>171
衣装は目新しくて素敵だったよ。

俺はあれを見て島津を徹底的に憎むようになった。
収穫はそれだけだった。

じゃあ次は蝦夷の嵐だな。
元軍の猛攻を抑え、逆にカムチャッカに攻入るアイヌたち。

>>174
琉球処分ですね、背筋が寒くなるほど傲慢でしたね

>>175
蝦夷は「炎立つ」でやったじゃん。

北海道ではないけどな。

主役は宇梶総長。バイクに乗って海を渡り、モンゴル騎馬軍団を薙倒す。

鴨見ると義家思い出す

島津四兄弟やれ。
戦の毎日だぞ。

薩摩ヘコ組をやれ

薩摩ヘコ組…

>>177
コシャマインとかシャクシャインを主役で

カモを殺してしまう理由をどう言い繕うか楽しみだな。三谷さんの手腕に期待！

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 23:30 ID:16Eyi8Ij
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 12:04 ID:PvoksAYJ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/30 23:30 ID:Fi1M1MvT
祇園祭の日　
平成（新撰組）【場所池田屋跡集合】！！
時間PM６：００〜６：３０迄に集合！！

新撰組の羽織袴を着ている人なら自由参加人数制限無し

目論見【世直し隊結成】秩序の無い若者の注意！！

さ〜何人　集まるかな〜

打倒２ちゃんの撮影会しようぜｗｗｗ

大体この時代って刀より鉄砲の時代だろ
時代遅れの珍撰組に勝ち目などない

>>185
池田屋跡地は既にパチンコ屋になってるが・・・。
在が買い取って跡形もなくしてしまった。

　脚本/遠藤察男　演出/多田羅敬二、ほか
　主題歌/「MAICCA-まいっか-/EAST END×YURI」
　制作/T's co.,ltd.
　出演/ 山本耕史、永作博美、室井滋、かとうれいこ、川合千春、山本太郎
　　　　岡本信人、あべ静江、ほか

　女嫌いの少年の身体を女の人格が乗っ取り、好きな女の子との複雑な恋愛関係に発展するというストーリー。
この作品ぐらいから、月８枠に変身の要素が加わりはじめたんですよね。この枠の中でも特に設定に無理が感じられる作品です。
　智雄と智美という２つの人格を演じたのが山本耕史。このどう見ても男にしか見えない女装はギャグとしては最高でした。
そしてその智美に恋をして、キスシーンまで演じた山本太郎はエライ(笑)。
不良娘の永作博美は可愛かったですね。
　エンディングのタイトルバックがまた凝っていて、 EAST END × YURI の主題歌「まいっか」に併せて
山本＆永作が CG でハゲにされたり髭をつけられたりして、これが実にしょーもないんだけど妙におかしかった(^^;)。

前年の、武蔵、の視聴率低迷への批評の一部に
イラク戦争で反戦気運が広まったから
というウソクサイ論調があったが

たぶんそれを真に受けて、反戦派の近藤勇、というキャラを作り上げてしまった
のだろう、反戦歌としてバカ売れした、世界に一つだけの花、を歌うＳＭＡＰの
香取シンゴというキャスティングでもあるわけだし

芹沢カモ暗殺のくだりだけではなく
それ以後の展開も一体どう料理してくれるのかと

まぁ、ＮＨＫの大河ドラマで幕末維新ものをあつかった作品の
視聴率が低いというのはある種のジンクスだから、よくやっている方
政治家は維新を例えに出したがるが、イパーンの人間で幕末に興味があるのは
歴史ヲタだけ、という

ところでこのスレで新撰組叩きをしているのは鹿児島県か山口県の人間？

>>189
生まれも育ちも東京ですが新撰組は嫌いです

右利きの斎藤一

>>191
左利きは伝説、左利きの剣術など有り得ない。

今日初めて観たが
新しい近藤勇のイメージというよりも
役者に演技をさせることを諦めたって感じがするな

会津の広澤も維新後に薩摩に内通していたと疑われた事がある。

鴨「もっと、ケツ出せよ」
沖田「い、痛っ、もっと、ゆっくり」
鴨「うっせえよ、おら！」
沖田「痛い、痛い、痛い、あーっ」

久留米藩士兼水天宮神主の
従五位下真木和泉守がチョイ役で登場

>>192
まじ？

石利きの斎藤一

>>192

>191は左利きとは言ってないよ。

暴れん坊藩主！松平容保！　お忍びで相撲見学。

新撰組ヲタってのは異常な程「利き腕、得意技、強弱」にこだわるよな

いやーおもしろかった。

>>199
空気嫁じゃないか、子母沢寛読め。

　 　 　 　 　 ＼　　　水口藩に、謝罪と賠償を（ｒｙ　　 　/
町奉行風情が ＼　　　　　　 　　　　　∧＿∧　　 　　/　　脳梅毒↓
中将様にタテつく .＼ 　 　 　 　　γ(⌒)｀∀´ ）..　　/　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　んじゃねーよ　＼　　　　 .（YYて)ﾉ　　　） 　/　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 ∧＿∧　　　　　　　　＼　 　 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　（丶｀∀´ ）　　　 　 　 　 .＼　　　　 （＿_）＿） /　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　｜　/`（＿）∧　　　.　　 　 　 　＼　 　＜ 芹　ま ＞　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）　←内山彦三郎　＼ ＜ 沢　た ＞　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　＜ 　 　 ＞
――――――――――――――― ＜ か　　 ＞―――――――――――――――――――――
　ｶﾝﾍﾞﾝｼﾄｸﾚﾔｽ！＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜！　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 　　　 |　　 |　出て来い大和屋　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　天然ＤＱＮ
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　　　　　　　　 /　関取風情が！　 　 　 （　＾∀＾）＜茨城弁　　　　「水戸っぽ」
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　∧＿∧ 　 (⌒＼∧＿∧　　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）　ダサー
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(｀∀´ ）　 / ＼ヽ(#｀∀´ )　　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/新.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　　(m　　　⌒＼　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ﾏｯｸｽｺｰﾋｰ（ﾜﾗ
〜（ 見 / 　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　　ﾉ　　　 / ／　　　　　　＼　基地外ＤＱＮ集団「天狗党」のふるさと　　
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　　（　　 ∧＿∧　　　　　　　　＼　　　口先男＝水戸烈公
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 ﾐヘ丿　∩Д｀；）小野川　　　　 ＼　愚将栗田健男の出身地
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　(ヽ＿ノゝ ＿_ノ　　　　　部屋

↑星亮一必死だなｗ

>>203
ｼﾓｻﾞﾜｶﾝ

会津藩主松平容保を見て、
「松平様！」はねーだろ。

近藤勇ってあんな髪型なのか？
写真だと総髪に見えるけど。

今日は牙突出た？

じゃあなにか、ドラマで史実やれってか？無理に決まってんだろ。
批判するなら演出とか起用とかについて、演劇学等の観点から批判しろ。
史学的に批判なんてしてたらきりがない。

最近のNHK時代劇は室内ロケばかりで嫌い
あの安っぽさはどうにかならんのか

>>211
NHKは室内セットが自慢の局ですよ。
野外ロケなど滅多にしない。

夜の場面が民放の時代劇に比べて暗すぎる。もっと照明を明るくしろ。

歳三「切ってないか？」にﾜﾛﾀ

ほらな、大して批判点がないだろ？
専門家でもないくせにみんな小説とかで勝手な（史実）を作って、それで批判してる人が大半。
専門家ならはなから史実云々なんて大河に期待してないから、みないし文句もないし。
ドラマとして楽しめよ、三谷脚本はひねりが効いてて、コネタもあっておもしろい。

ぜんぜんおもしろくなかった。
あの扱いはねーんじゃねーの
幼馴染なのに

いや糞ジャ二の演技は下手すぎて腹が立つ

>>211
大河は室内ロケにこだわるのが昔からの流れですが。
去年の武蔵のほうが例外。
ドラマとしてはおもしろいと思うのだが、評価は低い、残念。
佐藤浩一が鴨をやるだけで、全てが引き締まる。
って、ここは日本史板でしたね、ごめんなさい。

呼ばれもいないの現れるのが、捨助でございますよ。

ってギャグのつもりだったんだなあ・・・

香取って、ジャニタレの中では比較的ジャニ臭がない方だと思うがな。

ロケセットを作る地方自治体が出てきたからな。

216＞
つまらないのにみてるのか？

>>218
>ドラマとしてはおもしろいと思うのだが、評価は低い、残念。

面白い回とそうでない回の差が大きいからな〜。
今日は面白かったよ。うまく纏まってた。

223＞
だろ？みんな悪く言いすぎ。普通によくできてて、面白いと思う。

>>224
ジャニ嫌いではないが・・近藤。

優香が出てこなかったから面白くなかった。
捨助が松平容保にからんで連れ去られていったシーンだけは不覚にもﾜﾗﾀ。

確かに近藤がな・・・それをいわれると。俺はジャニ嫌いだが、近藤の設定は今のところお人よしで祭り上げられてる感が強いから、土方中心にみてる。
土方と山南と芹沢は最高。ただ香取はジャニっぽくないから許せる。
来年はたぶんみない。滝ザは大嫌いだし。

有価いいか？近藤同様へたくそだと思うが。

有価はどうでもいいが、太夫があんなに安っぽいなんて（IR）

すいませ〜ん
代打清原！

タッキーの肛門拡張

優香は、出番も台詞も少ないから特には気にならない。

筒井カタモリ、あれはあれで良いと思ってたけど
ゴツいは変に老けてるわでやっぱりいやだ

容保公は中村橋之助（若い頃）が似てる

＞専門家でもないくせにみんな小説とかで勝手な（史実）を作って、

そのイメージを上手く組み合せてキャラクターを作るのも演出の手法なん
じゃないか？つーか、それが一般的だろ。今回はそこから離れてるから文
句が多いわけで。独自のキャラクターをぶち上げるには大河ドラマは視聴
対象が広すぎるし縛りも多い。よって新選組！は失敗作。

>>234
ははは、ググったら眉と目元がそっくりだったｗ
www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/4509/hasinosuke.jpg

>>227
おおっ、俺と同じ事を考えていた人がいたとは。。

香取ってジャニなのに全然ジャニっぽくないよね
一人の役者として結構好きになってきた今日この頃

優香はどうかと。もっと綺麗な女優に演って欲しかった＞深雪太夫

金５０両もとられた上捨てられて
京都まできてもおいだされ
あげくにはチケットをちゃんと買ったにもかかわらず相撲もみられず連れてかれた捨助
あまりにも扱いひどすぎ。

捨ちゃん可哀相でつ

容保には勘太郎を。

ジャニの中でどうとかでなく、普通の感覚からしたら香取は十分ジャニーズっぽい、甘ったるいよ

隊士役で誰か一人でもいいから研音所属の俳優を出してほしかった。

近藤の声が許せない

>>244
唐沢寿明が近藤演るべきだった。利家は誰が演っても良かったっぽいし

牙突出たの？

マチャアキの息子ええ感じ

>>196
今後も出番アリ。禁門の変の時にかなり見せ場があるとの見学情報があった
>>208
鴨暗殺後（26話。鴨暗殺後9ヶ月経過の設定）に総髪。源さんも総髪に
>>211
昔の大河では合戦すらセット
独眼竜政宗でも人取橋の合戦がセットだった気がする。本格的に外で合戦する
ようになったのは「武田信玄」以降


時代劇板やTVドラマ板で「何で鴨が大砲撃たないんだ」との書き込みがあるのだ
が、あの時点では無いよね？浪士組に大砲

>>246
で？竜馬が
「なあ財前・・・」
とか言っちゃうのか？

白い巨塔新撰組

>>249
>>本格的に外で合戦するようになったのは「武田信玄」以降

関係ない話だが第4回川中島のシーンで上杉軍の退却時に
笑いながら走ってた不謹慎なエキストラを発見して萎えたなー

唐沢と江口と言えば｢愛とゆうなのもとに｣

>>249
昔から大河の戦闘はロケとスタジオセットの混在
政宗は人取橋はセットだが摺上原はロケ

＞新撰組つまらないとか言って結局見るんだろ？

見ねーよ！
来年の大河も見ない。

ジャンクスポーツ見る

ジャンクスポーツ見る

>>250>>251
唐沢の近藤いいと思うけど土方と年離れすぎじゃない？

>>246
勇とつねじゃないね、利家と千代保だよ＞唐沢＆田畑

　|＿　ｲｯﾊﾟｲｲﾙ…
　|〜ヽ
　|-・）ﾐﾃﾙ　

鴨「もっと、ケツ出せよ」
沖田「い、痛っ、もっと、ゆっくり」
鴨「うっせえよ、おら！」
沖田「痛い、痛い、痛い、あーっ」

芹沢と沖田とお梅で3P

>>246
唐沢主役だと他の役者とのバランスがなんか妙ちくりんだな

脚本＝竹山洋
近藤＝唐沢
土方＝反町or竹野内

容保のほうが香取より、演技めっさヘタじゃない？聞いてらんない。つか何言ってるかよくわからん。学芸会じゃないんだから。

筒井道隆って一応「俳優」なんだよな？

筒井の演技が下手っつーのはカワイソウだなあ
アレは演出だろ
大名っつーか、松平容保の立場ってのはあーゆーもんなんじゃねーの？

タレント俳優の演技力など最初からたかが知れているのだからこの場合
演劇論は全く意味なし、ＮＨＫがいかに視聴率を上げるかを考えた結果が
このキャスティング、現在のところ、若い視聴者を引き込むという戦略が
当たっているが、対極的に中高年層の視聴率が減ったのだろう
利家とまつは老いも若きも引き込めた稀な例で、秀吉、徳川吉宗は若い視聴者
がついていない、利家とまつ、武蔵、新撰組、源義経と若い視聴者を意識した
キャスティングが続いたが、今年の結果いかんではこの流れに変更もあり
出来の良し悪しは別にして、秀吉、徳川吉宗はあまり楽しめなかったから
若い視聴者を意識するという流れは変えて欲しくない

キムタク使えば問題解決

>>235
無知だなお前は。一般人の勝手なイメージに迎合して、いい作品が作れるかよ。
原作は司馬じゃねえんだし。三谷が一般イメージ通り作ったら三谷を抜擢した意味がない。
そこを理解しないで、保守的な意見で駄作とするのは素人的発想。無知としかいいようがないな。

だから歴史上の新撰組だって目で観るな！
チャラチャラした民放のトレンディードラマと思って観ろ！
そうすれば不満は出てこないぞ。
それにしても佐世保女児殺害で世間は騒がしいのに、鴨はおもいっきり斬り殺してたな。
ＮＨＫには自粛って文字は無いのか？

とりあえず、加齢臭が漂うようなキャスティングはやめてほしい。

>>271..._〆(ﾟ▽ﾟ*) 馬鹿

何十年と大河を見続けた父が、今年から見なくなった。
何十年見てなかった大河を、今年私が見るようになったｗ

オヤジ臭い大河はいらないとＮＨＫが判断したんだから、あきらめれ。

タッキーの肛門拡張

腐女子臭い大河もイラネ

佐藤浩市の為に頑張って見ようかと思ったが
腐女子臭がしてどうしても駄目だった

大沢たかおに近藤役を演じてほしかった...
ttp://www.jdorama.com/img_a/000399.jpg

boo〜　　大沢たかおは好き♪やるんなら松平容保（似てない？）

世界の中心で、誠をさけぶ

義経sage

>>282
sageといいつつageる心は・・・

坂本竜馬は窪塚洋介に似てる

>>284
そのこころは？

>>249
＞鴨暗殺後（26話。鴨暗殺後9ヶ月経過の設定）に総髪。源さんも総髪に

史実でもそうなんですか？

土方は山崎智也にやらせろ

>>286
史実にはない、幕末期の志士のあいだには総髪が流行したから皆総髪でいいだろ。

藤堂平助は総髪だったらしいけどね。
ドラマではマゲだね。

明るくすりゃリアルじゃねえって文句言われるしドラマ作る人も大変だ>>213
まあウチのテレビも暗いと何やってんのか見えないんだけど

>>274
何十年ですか、ご両親の介護頑張ってね。

朝日新聞の投書によると、60代のおばあちゃんに山南ファンが。

>>270
お、釣れた釣れた。お前、釣りと議論の見分けもつかないでよく演出とか
語れるな。それから脊髄反射で書き込まない方がいいぞ。文頭と文末で表
現が重複してる。

半日後のレスに脊髄反射もないとおもうが。

て言うか、佐世保女児殺害事件の波紋で鴨の惨殺シーンはＮＧ。

>>292
一番恥ずかしいパターンだな

>>291
あちこちのスレでそればかり言っているな。
しかも他でも６０代なのに「おばあちゃん」呼ばわりしていて、
６０ちょいぐらいなのに、ひどいなと思ったぞ。

http://www.ko-company.com/video/videos/KG293/1.jpg

しかし、人を斬るのをあんなにかっこよく描いて良いのかね？
今度も醜い人殺しをかっこよく描いて正義のヒーローにしちゃうのかな･･･

＞298

時代劇だよ

>>292
ぷｗｗｗｗｗｗ

平山と平間の性格設定は逆だと思う。
死角から打ち込まれても同じず捌ける平山が、
あんな情けないキャラなんて。
芹沢暗殺で逃げ出した、平間こそ情けないキャラの方が・・・。

なぁなぁ、そんなことよりさ。

しもざわかん？

しもざわひろし？

どっち？

>>302
かん

>>303

thanx a lot!!

作家の子母澤寛（しぼざわかん）氏は、
酒は蕎麦（そば）で飲むとまずく感じる、
だから蕎麦屋では飛びっきりうまい酒・・・

某有名酒蔵のHPより（ｗ

しもざわひろし
しまりょうたろう
みつたにゆきよし

>>296
おれはここにしか書いてない。

>>301
試衛館マンセーの三谷にとってそんな些細なことはどうでもいいんだよ。

>>305
某・・を教えて欲しいのですが。

>>309
「作家の子母澤寛（しぼざわかん）氏は、」でググったら一発ですたYO。
ttp://www.hakutsuru.co.jp/know/guide/20guide.html
いいね、蕎麦で一杯。

>>310
ありがとうございます。子母澤寛は後輩の研究家に優しかったそうです。

子母澤寛は五稜郭で戦った元幕臣の孫。

「しぼざわかん」ｗ

ちょうど今読んでる司馬の対談集に子母澤との対談が収録されてﾙﾖ

へえ〜。面白そうだね。

>>313
悪いが、しもざわ　。

最近ようやく｢新選組は強いよ｣というシーンが出てきたよ。
それまでは、ただウジウジと組内政治にあけくれておっただけだわ。

もう一年も折り返し地点まで来たのに、いまだに隊外の人間は力士しか切ってない。
あとは立て札破壊しただけ？武力集団なのに･･･

舞の海秀平

>>315
レスの流れ嫁よ。

優香が楽しめる

>>315
お前、すげー頭悪いな

まあな

私のことを呼びましたかな。

>>317
つーか、実際の新選組だって言われてるほど人斬ってないだろ？

なべやかん？

>>287
？

正直、人名の読みはある程度自由度が許されるので気にするな。
たとえば、菊池寛は「きくちかん」でも「きくちひろし」でもどっちでもよい。
ペンネームと本名で読みが違う場合もあれば、あんまり間違われて面倒なので、
誤読のほうをそのままペンネームにしちゃった奴までいるｗ

でも、ヤマザキトモヤは正直、意味不明だがなー

読み
　
山南
やまなみ・さんなん
甲子太郎
かしたろう・きねたろう孝允
たかよし・こういん
　
漢字
　
新選組・新撰組
龍馬・竜馬
清河・清川
只三郎・唯三郎

ttp://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/36/3622.htm
ttp://homepage1.nifty.com/astro/newpage13.htm
ttp://www.3622.net/

　
新見　錦（にいみにしき） 【新撰組副長】 　
生没年月日 天保7年〜文久3年8月(1836〜1863)享年28歳　出身地 常陸国水戸
文久３年に幕府の浪士募集に応募、浪士隊三番組小頭となる。
同年２月に浪士隊の一員として上洛するが、隊の江戸帰還に反対し、芹沢鴨や近藤勇らと京都に残留し新選組の創設に参加。
新選組の第一次編成時には局長に就任するも、同年６月の第二次編成時には副長に降格。
永倉新八によれば、新見は隊規を破り、ことに乱暴が酷く、近藤、芹沢が説得しても一向に聞き入れなかったので、
ついに一同の結論として切腹させた。彼の墓は無く、壬生寺にある田中伊織銘の墓が新見のものと伝えられている。
新見錦銘で霊山護国神社に祀られており、勤皇活動を展開していた長州のスパイとの説もある。

局長 芹沢鴨(せりざわ かも) 【新選組局長】
生没年月日　不詳〜文久３年９月１８日（　〜1853） 出身地 常陸国水戸芹沢村
水戸の郷士で、水戸天狗党の武田耕雲斎に師事していたと言われる。壬生誠忠浪士組（のちの新選組）を結成し、筆頭局長となった。
勇猛果敢で剣の腕も立ち、学もあり人望もあった。
文久3年浪士組上洛に参加。
浪士組本隊が東帰するときには近藤勇らと残留し、清河八郎と対立。
壬生浪士組の新選組の母体となった。
筆頭局長は芹沢で近藤の上位にあったが、朝廷を第一の水戸派の芹沢と幕府直轄地の近藤では考え方が違った。
芹沢は上洛から7ヵ月後の文久3年9月18日、屯所八木邸で就寝中に近藤派の刺客に襲われて絶命。
享年数え34歳。

今日、野球中継でやってた新選組の広告で
近藤が総髪になってた。
香取、今までと別人みたいに迫力あってカッコ良かったよ。

>>332
滑舌の悪さは変わらないだろう。

蚊取りもだが、バカ殿の演技力の低さのが問題だろ
役者にも関わらずなんじゃあれは・・

>>334
バカ殿ってカタモリ？カタモリはアホそうな演技でいいじゃん。

大河のにおい？

604 ：山南逃亡 ：04/06/09 21:52

山南「近藤さん土方さん、もう止めてください！」
土方「ヘへッ、大人しくしろ。」
山南「ぶつのだけは！ぶつのだけは！」
近藤「痛いか？痛いか？」
山南「ううっ、どうして・・こんな・・・。前までは普通に・・・」


605 ：斎藤一の豹変 ：04/06/09 21:53

斎藤　一「伊東さん、また、アレしてくれないかな」
甲子太郎「今、忙しいんだ。あっち行ってな」
斎藤　一「でも、全然相手してくれてないから・・・」（スリスリ）
甲子太郎「うっせーな！お前にはもう飽きたんだよ！」
斎藤　一「えっ？そんな・・・・・」
甲子太郎「ホラ、あっち行きな！」
斎藤　一「・・・・・（絶対許さない。）」

香取ってなんでいつも涙目なんだろう。

誰も見ていないか（ｗ

糞スレ上げるな

見てても話題がねえ。なんだ今日のは
新撰組何もしてねーじゃん

来週は新見さんが死ぬのか　ちょっとﾜｸﾜｸ

1日くらいしかすすんでねーだろ。

ちょっとトリビア。
御花畑は、新院御所用の土地。
八月十八日の政変のときは､新院が居なかった(というか、本院も居なかった)
ので、空き地でお花畑になっていた。

御所は広いのにあのセットはしょぼすぎ、ＣＧとか使えよな。

>>340
今日のは、鴨がかっこよかったんだよ。

新見さんは長州と通じてたんだよ。

俺、三谷さんのファンだから今年初めてまじめに欠かさず見てるけど、
すごく面白いと思うよ。役柄と役者がすごく合ってると思うし、三谷節も
毎回こまめに入ってるし。強いか弱いかわからんカタギリジョーがいいね。

>>340
何もしてないっていうのがテーマの回だからさ・・・

御所警備の重責を何もしていないとはこれ如何に。

まぁ物語的にはつまらんな。

御花畠で恋をして〜蜂に刺されてぴ〜ひゃらら

ちょっとトリビア。
アナル挿入は、よく解してから。
いきなり挿入すると、出血を伴い、感染症の危険がある。

素でわからんのだが、
粗暴で無教養、育ちも悪かった人の多い新撰組が
婦女子に人気があるのは何で？
俺の彼女も新撰組ファンらしいから聞いてみたけど、
うまく答えられないと言われた。

やっぱ、男色の話が
心の琴線に触れてしまう婦女子が多いのかな。

最後の場面、なんで殿様が通行人みたいに普通に歩いてるの？

彼女いるんだから
しつこく彼女に聞いてみろ

内部抗争や粛清とかのドロドロした派閥争いの様子がウケルのでは？
女の派閥争いってすごいらしいじゃん

>>352
「るろうに剣心」だろ。原因は。

「長州藩　撤退」
ど派手兜久坂のどアップ禿げﾜﾛ

>>356
新選組の腐女子人気はるろ剣以前からだよ。

見た事無いのだが,薩、長ってなんか悪者扱いですか？
なんかそんなスレが増えてるのはドラマのせいですか？

八嶋は一体いつになったら出てくるのだろう・・・・

はしのえみは、江戸時代に生まれるべきだったな。似合ってると思う。

はしのえみ現在３０歳
オバハンじゃん

ああそうだな、おまえはガキだからわからんのだな。

昨日のラストシーンで
会津公は意図的に勇達を無視しているように見えるのだが

>>363
漏れは現在１９歳だよ。ガキで悪かったな

ますます歳様ｶｺﾖｸなってきた

「斎藤さんは人を斬った時何も感じないのですか？」
「お前は飯を喰う時いちいち何か感じるか？」
「美味いなぁ〜とか。」
「・・・そうか・・・」

剣術とは無の境地。
斎藤はそれを言いたかったのであろう

斎藤は飯を食うときまで無の境地にイッちゃってるわけね。

ひねくれ者には解らんよw

人を斬ることを飯の種にしてるからでは？

>>367
沖田は「美味いなぁ〜とか。」なんて言ってないぞ。
捏造ｲｸﾅｲ！

武士なら一々感情など出しませんよ

「お前は今まで食ったパンの枚数を憶えているのか？」
を思い出した

>>359
ドラマのせいでつ。主人公を「悪」にしたら視聴率上がりまへんがな。少なくとも
主役にケテーイした時点で、「善玉系？」に仕立て上げられることは保証済でつ。
歴史を、「勧善懲悪」視点で語り過ぎることは愚かですが、「ドラマ(戯曲)」ちゅ
うのは、もう少し大衆的な媒体なのでいたしかたないです。ただ、今回は「人斬り
集団」が主役なので、批判も多いはずです。三谷氏も辛いわね。

この大河だと図式的に長州＝悪なんだろうけどそう簡単に割り切れないようなところもある
久坂玄瑞の無駄に熱い若造らしさなんかは結構好きだ

つーか、真木和泉を追い詰めて切腹させたのは新撰組だったって知って驚いた。
やるじゃん。

真木和泉のお墓に行った事があるのだが
その時は真木和泉が何者かも知らなかったし
幕末の事は何も知らなかったので

けっとばした思い出がある
山の中だから誰もいないし

>>376
＞久坂玄瑞の無駄に熱い若造らしさなんかは結構好きだ
小学館のマンガ日本の歴史で禁門の変で長州軍が崩壊し、本陣の鷹司邸に火がついたとき、久坂が伊藤博文に「キミはここから逃げたまえ。ボクはここで頑張るよ。」と笑顔で言うシーンには子供ながらに泣いた。

「斎藤さんは人を斬った時何も感じないのですか？」
「お前は飯を喰う時いちいち何か感じるか？」
そうでなければスパイなど出来ん！

それはそうと、早く芹沢斬って次に進めよ、停滞しすぎだぞ！

>>380
まあ、近藤主役の新選組話は芹沢殺しがだいたい折り返し点だろう。
今は６月。この話の最終回は１２月。流れとしては妥当なんじゃないか？

故郷の人たちの歓待を受けつつ行軍してたら遅れて、すでに敵に城を取られてたというマヌケエピソードも
香取近藤ならしっくり来るな

甲小太郎はんの役者カッコイイ。はよ、でてきて。

>>378
ひでぇYO

鴨なんて斬ったら一般民衆の支持は得られないよ
日本人は矢鴨ですら「カワイソー！」って大騒ぎする民族なんだから

優香CM撮影でにんじん切らず手を切った
タレント優香（23）が、ほっかほっか亭から明日15日に発売される「GooCup
（グーカップ）」CMに出演。今までの概念を超えたカップ型の新型弁当。
にんじんを切るシーンでは、うっかり手を切るハプニングもあり、周囲を一瞬
ヒヤリとさせた。15日から放送。（日刊スポーツ）

みてねーよ　つーか存在自体忘れてるし　糞くだらねードラマなんかみねーよ

http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG293.wmv

鴨暗殺！

>>388
なんか違う。

>>382
そこは上手く書くでしょうよ。むしろそんなエピソードあることじたいがオイシイ
と思うよ、脚本家としては。最初は、無理やり、近藤と竜馬、象山、海舟なんかを
知り合いにしてたでそ。こんだぁ、堂々と里帰りシーンを書ける。
・久しぶりの多摩の人々との触れ合い・凱旋シーン。・賊軍となった近藤を庇う
多摩の人々・・・とか、いくらでも書ける。「マヌケさ」は、「無念・悲壮・不運」
みたいに置き換えれば、演出によってカコよくできます。

>>385
だから今、鴨に、一生懸命悪事を働かせてるんだよ。ここまでやっちゃったら、
多少殺されても仕方ないな、と思うくらいの「悪」になってもらわんと、今後の
視聴率に響く。もちろん斬った後、近藤は苦渋に満ちた表情をするでしょう。土方も
近藤や組のために「修羅になる」と宣言していたので、悲壮感漂う確信悪、と。
もちろん、総司を今、鴨に近づかせているのもより劇的にするためですなぁ。
俺って、ひねくれたヤなヤツだなあ。スマソ。

総司といえば
彼は今２２歳くらいのはずですよね。
なんか、ドラマを見てると、１５・６歳の設定みたいなんだが。

>>378
おれは立ちションしてきた。
ま、三十年も昔の話だ。もう時効だな。

白虎隊ﾏﾀﾞｰ？

今さっき録画してたヤツを全部（４週分）見たんだけど、
「ウエサマ」って誰？
あとイマイチ、会津・薩摩・長州と幕府・天皇の関係が理解できてない。
誰か暇だったら教えて下さい。

上様は将軍
幕府は貧乏と黒船襲来、尊皇攘夷熱で崩壊の危機
会津は代々徳川家に忠誠篤い家柄、そのため京都守護職を頼まれる
薩摩は豊かで独立心が強く、幕府からも一目置かれている大きな藩
長州は尊王思想が強い藩で、関が原から250年、徳川幕府には恨みこそあれ(以下略)

長州→天皇は愛情が一方通行。天皇は会津が好き。
会津は幕府と天皇と両方から頼られて困ってる。
薩摩はそれをﾆﾔﾆﾔ見てる感じ。

誰か補足訂正よろ

会津は京都守護職。田舎侍。
基本的に孝明天皇に騙されてる。
薩摩は近衛家を使って久光の権威を
あげようとする私利私欲全開な欲ボケ。
外人斬ったり、藩士を島流しにしたり殺したり
やりたい放題。基本的に悪。派閥が全て。
秘密主義。情報がバレると殺される藩。
現在は大久保が久光を騙して西郷を復権させようと
企んでいる。幕府は幼い将軍を大老が無理矢理擁立。
権力の凋落が始まってる。大老は薩摩水戸藩士に
よって暗殺された。愚かな将軍はなすところなく・・・
幕末の英雄、慶喜（最後の将軍）が期待の星。
長州は幕府が何もできない無策っぷりを非難して
攘夷を実行した藩。基本的に情報はオープンで
身分を問わず志のある人間を保護している。京を
はじめ全国で大人気の藩。三条卿を初めとして
朝廷にも信任が厚い。公武合体も長州の毛利が
献策して採用されたが。幕府はそれでも全然ダメ
だったのでもう倒幕に向かうのではとの情勢。
薩摩は長州の人気が気に入らず会津を騙して
長州追い落としを計る。高崎と中川宮が首謀者だが
実は久光の意向。

孝明天皇は近世もっとも暗愚な帝。
無知でどうしようもなく、英雄慶喜に無理難題をふっかける。
会津にも水戸にも長州にも期待してるような言動をとるが
都合が悪くなるといっさい関わりがないような発言をした
という具合になっている。最終的には慶喜をもっとも頼りに
したということになってる。会津藩主は、禁門の変で頼りな
かったのでそれ以来、拝謁もしていない。将軍になった慶喜
は孝明天皇を牛耳るが・・・あっさり病死。天然痘だという。
種痘なども普及する時期なのだが無能な漢方医では、どうにも
ならなかったのだという。朝廷の外の事情に疎く、外国のことを
よく理解していなかった。なんの治世の業も発揮せずに死亡。
もっとも慶喜に暗殺されたという説もある。

>>385
おまいは矢鴨言いたいだけちゃうんかと（ｒｙ

甲鳥せいろ

>>387-398は何なんだ？長州ヲタ？

>>396おーありがとー何となく分かったわ。
>>397-398久光とか毛利とかってでてきた？
でも会津と長州が争ってた理由は何となく分かったよ。

全然関係ないけど、オダギリジョー目的で見だした新撰組を
ココまで真剣にみるとは思わなかったよ、ホント。

>>394
釣か？
白虎隊は出んの？
なんで？

近藤斬首が最終回だろうから白虎隊は出ないんでねえ？
それとも土方が主役を引き継いで函館までやるのかな？

うちの祖父さん、出てくるのかな・・・・
勝海舟には出てきたけど・・・・

うちの曾爺さんだかなんだか、先祖は毎回のように出ている。

m9( ﾟДﾟ) すてすけ！

>>407
ブッー。

いいな、いいな・・・うちの祖父さんは、本にもめったに出てこないので、
むしろ、墓参りで「会う」方が多いよ・・・

だって広澤だし、面白いキャラじゃないよ。

>>403
斎藤一は会津の藩士の娘と結婚するだろ。
確か会津で戦いに参加するはず。
白虎隊と一緒に戦うくらいのデンパは簡単に飛ばすだろ。三谷。

素っ裸で、ビンビンに勃てて寝てたら、ピーターにしゃぶられた。

五稜郭まで行かないのは決定してるが、
いまのペースでいくと会津も白虎隊もないかもな。
あるとしても生き残り組の回想としてサラッと流す程度だろ。

板橋からの連行で、多摩時代の思い出シーンが流れて終了だな。

板橋への、でしょ。

捨助が近藤と一緒に首斬られる
ってのはガイシュツ？

140年くらい前の話なのに、ほんとに405さんのお祖父さん？
お祖父さんが1850年生まれだとしても、405さんはけっこうなお年なんですかな。

斉藤ってああ見えても沖田よりも年下なんだって（藤堂と同い年）

26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__18.5__19.8__15.6__17.5__14.0
15.6__14.4__

新撰組、1月から3月までの視聴率の推移だそうです

マジで頑張ってくれ香取・・

>>413 最終回はこう。
場所は函館五稜郭。決死隊として出陣間際の土方。
ふと、京都時代を思い返し離れ離れになった隊士を思う。
開門
そこに目を疑うような人物が立っていた。
｢なんだよ〜土方さん。水くせぇ〜な｣
｢我々も助太刀いたす。｣そう、原田・永倉など新撰組の生き残りがそこには立っていた！
土方、驚きながらも少し笑みを浮かべ一言
｢新撰組出陣！｣
敵陣に切り込む後ろ姿でＥＮＤ

>420
死んだ筈の吉村貫一郎が馬に乗って登場はしないの？

>>421 出演を断られました

土方って長州藩だか、薩摩藩だかに
つかまって処刑されるんじゃなかったっけ？
誰かと間違えてる？

近藤と間違えてる。
土方は、五稜郭で戦死。

>>419
今時はﾄﾞﾗﾏで２０パーセントだとﾄｯﾌﾟなんだよ　
ｶﾅｰﾘ頑張ってるかと。

大河のせいで日本史板のレベルが下がった

>>426
大河関連スレなんていつもこんなものだよ。

>>413
ＮＨＫの５分の隙間番組で五稜郭までやるって言ってた気が…

ドラマだからな、芹沢はなかなかいいキャラだから生かしておいたほうが良いよ
久坂も入江（出てたっけ？）も生かしておけば登場人物が後々まで多くて良いんじゃない。
坂本も死なないね友達の近藤と一緒に斬首されるまで付き合う、いいねー熱い友情って。

俺の曾爺さんも出ないだろうなぁ…

>430

斬られた関取？

>>430
俺のヒイじいちゃん安政産まれ。
あなたは既に介護保険払ってまつね

>429

最終回で死んだと思われていた面々がみんな出てきて

　　　　「俺たちが新しい日本を作るんだ！！」

　　　　　　　　　　　　　　完

　　　　　　　　　　　　　　　　　　三谷先生の次回作にご期待ください

>433
　　　違うよ単騎突撃する土方の前に陸奥が・・・。


そして赤毛のハーフッ娘とイチャイチャしながら去って行く。

　　　　
　　　　　　　　　　　　完

俺の先祖はドスや手槍を持って新撰組に決闘を申し込んだらしい。
大阪で待っていたんだが鳥羽伏見の戦が始まって来なかったらしい。
て言うか相手にされて無かったかも・・・。

＞435

二宮金次郎の事ですね？

まぁ俺の曾爺ちゃんは、新撰組に関係もなければ、
歴史上有名な人物でもなんでもないので、出る訳がないんですがね。

>>431
>>432
ｵﾓｻｹﾞﾅｺﾞｻﾞﾝｼﾀm(__)m

>>420
原田は前年に上野戦争で戦死してる。

まー、なんとなく最後は老いた永倉の回想シーンでまとめちゃうような希ガス。

【社会】窃盗「新選組」 中高生ら少年１１人逮捕…静岡

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/06/17 14:46 ID:???
★窃盗で少年１１人逮捕　静岡

・静岡県警清水署は１７日までに、学校から現金や備品を盗んだとして、
　窃盗などの疑いで、静岡市内の中高生を含む少年１１人（１４−１７歳）を
　逮捕した。

　調べによると、１１人は昨年１１月から今年４月にかけ、静岡市内の
　小中学校６校に窓ガラスを割って侵入、職員室から現金約３０万円や
　ＤＶＤなどを盗んだ疑い。
　１１人は容疑を認めているという。

　少年らは「新選組」と名乗るグループのメンバーで、清水署は静岡市内の
　民家にも侵入して計１００万円近くを盗んでいたとみて調べている。
　http://www.sankei.co.jp/news/040617/sha046.htm

>>440
まあやる事は本物の方がかなりエグイけどな。
ある意味本質つかんでるかも、その少年達。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,-v''7￣'';;フ-,,_
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,;;=二,ヾ ! / ／~ _,,--''''~ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 ./'~ヾ,ヽ ヽ!iﾉ /,,=二─''''￣~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　)⌒ヾ,厂~''^^''~~''''~''''＝二~~ヽi,
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ⌒i　　　　　　　　　　)ゞ,,~''-,,_i
　　　　　　　　　　　　　　　 ｿノi　　　　　　 _,,,,,_　 ヾ　~ヾ,　(
　　　　　　　　　　　　　　　(（ /| ,＝=,,　 ヽ,-'''' ~'　 く~ヾ, ヽ,ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾi .i ;''ゝ''ヽ.　 ｿ'ゝ'''ゝ　 ミvﾚ'ヽ 　　視聴者の皆さん、わたしはあの世からみなさんの行く末
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ!　　´ ::i　　 ｀　´　　 :i|'ｿﾉ'!ヽ!　　　　　をみてますよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '!,　　/ﾉ　　ヽ　　　　 i-''~i: | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i,　　 ｀_~´　 　　　　|~ゝiノ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　~ --￣` 　 ／ﾉ~(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i, 　　　　_,,-'',／ / |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-''i~ ゝ--=二-''~ ／／~''ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-'i　　 :i'-,,_-￣ _,,--''_,-|　　　 　i~'i-,,,,_
　　　　　　　　　　_,,-''''￣~　 /　　　|''--ヾ,ノ,;;-'''~　 :|,　　　　:|　|:　 ~''''--,,_
　　　　　　　　 ,ノ　'!　　　|￣~'ヽ,　 :|　　 /o''　　　　∧　　　　:|　'　　　 ／　ヽ
　　　　　　　 /''-　 :|　　/|　　　　＼|　　 |o　　　　　|　＼＿,,,,─''''~|　/　　_;;-ゝ,
　　　　　　 /　　　　:|　/　!　　　　　|　　 |o　　　　　:|　　　　　　　　| /　／　　　 i
　　　　　　/-,,　　　 |:/　 :|　　　　 :|　　 :|o　　　　　 |　　　　　　　 ,!,!　/_,,-''''￣''ゝ
　　　　　　 || ／　　　　 ~''-!,


土方歳三は日本国の将来を案じているようです。

北海道が独立してたら、土産のマリモに一々関税がついたんだろうな。

窃盗団：新“選”組と名乗るところが知能の低さが端的の現れてて好感が持てる。

日本人はシベリアに送られて、代わりにロシア人がいただろうな

選と撰
どちらの説もあるらしいよ。

赤マフラー芹沢

こら>>405じいさんって誰やねん気になるやろ
墓参り言うたって遠い分家なんとちゃうんか

五稜郭までやらないの！？
なんで！？
ばっかじゃないのＮＨＫしね。

今頃何を言ってるんだ・・・

>>444＝>>449

えっ！？
黄泉の国までやらないの？
ＮＨＫばっかじゃない

利家とまつの時の
利家の死後のまつ程度はやってほしいな、函館。
銃弾に倒れる歳三が見たいんじゃ！
最後にしっかりあの世の近藤さん出せばいいでしょ。

三谷、尿管結石（歩けないほど痛いらしい）で倒れたそうで。

>>454
ネタ切れで逃げたんだろ

大丈夫だよ。最終回は赤マフラー近藤と黒マフラー芹沢、黄マフラー原田、青マフラー新見、
緑マフラー殿内、ついでにピンクマフラー沖田が登場し、五稜郭が変形合体、巨大ロボットと化して
新政府軍を蹴散らすと言う展開になる予定。新選オタってこういう展開好きだろ？

>>456
なるほど、そうすると２００７「坂の上の雲」ではその子供がスーパー変形合体超巨大ロボ
となってロシアを駆逐するんだな、脚本を野沢からクドカンに換えなきゃな！

Ｊ９シリーズの幕臣ガー再放送希望

>>419
昔から幕末物の視聴率は低い。

>>459
必死な逃げは笑えるな
初回２６・３ならそれだけ期待されてたって事だろ？
その言い訳は通用しない

>>460
視聴率も事実は事実だな。
ご当地物でないと視聴率は上がらないらしい。

>>461
ふーん、じゃ多摩は東京じゃないんだな

>>462
461に対するレスとしては意味不明だぞ。

>>462
あれ？多摩って埼玉じゃないの？

「坂の上の雲」どうしても大河でやるのか･･･
どうせジャニタレ動員するんだろうな。
鬱。

ＮＨＫの朝の連ドラと並んで、大河は、週間視聴率ベスト２０に入っているのが
毎年の恒例だったのだが、最近の新撰組はさっぱりランクインしないんだよな
ここまで視聴率が低迷しているのにマスコミからそのことを叩かれないのは
やはりジャニーズ事務所の強力な業界内政治力によるものｗ
この”叩かれないこと”にＮＨＫが感動してしまって、これ以降は
毎年ジャニーズから主役を抜擢ということになったりして
どうせＮＨＫのドラマは採算性を気にしない公共事業のようなものなのだし

>>465
キャストはわからないけど、NHKはかなり力入れてるよ、当初2006の放送予定だったけど脚本の野沢尚が充分練ったものを
ということで１年延びてる、「坂の上の雲」はやっとみどりさん（司馬氏の奥さん）を口説き落として念願叶った作品だか
ら中途半端にはやらないと思う、でもテーマがテーマだけに政治的配慮が多少入るだろうね、あとは関係者の腕次第

>>453
沢口靖子の回想で終わるのでは？

>>468
庄内の開拓地で？

「坂の上の雲」は大河の枠での放送じゃないとさ。

早く伊東甲子太郎の高台寺党分派、油小路の変での服部武雄の奮戦を見たいもんだ。

八木さんに伊東四朗使いながら、なんで前川さんに小松政夫使わないのか。
それと、肥後守はモッくん慶喜の時の、畠山なんとかいう俳優のほうが病的で良かった。

伊東甲子太郎は大石に襲われながら、その次に切りかかった勝蔵という隊士は切り捨ててるからそうとう強い。

視聴率で疑問なのが
よく今週は野球が中止になったからこっちに流れてきた、とかいうが
ということはいままで見てなかったけど今週は見る、でも
また来週は野球にもどるってパターンの視聴者も入ってるんだよね
そういうグループって内容をきちんとわかってない、見てない
ことにもつながるんじゃないか？そういうグループも入った視聴率の数字って純粋に
何のものさしなのか

「坂の上の雲」芸能人がどこの事務所に所属してようがそんなことどうでもいいんじゃないか？

ダンダラの羽織着てたのって、ごく初期のうちだけだって。
鳥羽伏見の前はみんな黒ラシャだって。
知らなかったよ。

多摩は神奈川県でつ
百有余年前までは

>>474
視聴率に視聴者が内容を見ているかどうかは関係ないです。

地方から京の都へ

壬生義士伝が好きなんで吉村貫一朗出して欲しいなー
オダギリジョ〜と同い年くらいで人の良さそうな頼りがいの
ありそうな兄貴っぽい俳優をお願いします。

メンバーが無駄に豪華なんで期待しています。

>>479
おおぅそれいいな、三谷がプライド捨てて視聴率に走ればありだ。

本当は吉村貫一郎って独身だったんでしょ？

>人の良さそうな頼りがいのありそうな兄貴っぽい俳優をお願いします。

南佳也

アフォ…オマエ氏ヌデ…

ところどころに無駄に坂本を出すからしらけるんだろうな
しかも坂本だけは日本の将来を見据えた人物というナンセンスな設定も馬鹿の極致

佐藤浩一と鈴木京香のからみはドラマだなーと思うが
香取慎吾と優香のからみはお遊戯だなーと思う今日この頃

池田田家で沖田が血を吐いてたな、やっぱり吐かせないとドラマにならんか！

>>70
もしかして、それって俺の事か？

新見錦を陥れたやり方は、酷く描かれたなぁ。
これを序曲ちして、殺戮と悲劇、滅亡へのスピードアップしていくんだろうなぁ。
前半のマッタリとした展開から、ドラマの展開としては上手い。

優香は美しい・・・
って遊郭に入り浸ってんじゃねーよ！近藤！

武田観柳斎役ってだれがするの？

近藤って佐久間象山と会っているの？

次は芹沢、山南、極めつけが油小路事件。
元同志の死体を囮にする悪魔的所業。

>>489
八嶋智人

間違えた・・・>>490

>>490
八嶋智人
出演番組＝『トリビアの泉』『ワンダフルライフ』『ココリコミラクルタイプ』etc...

毎週毎週すんげぇ面白く見てる俺って恐ろしくレベルが低いのか？
フッ・・・幸せな香具師　_|￣|○

今週は面白かった。特に新見に詰め腹切らせるシーン。
新見役の人、かなり演技上手かったなー。

望月亀弥太を近藤は何故斬らない？
大河では坂本繋がりで新撰組と土佐勤王党とはフレンドなのか？
池田屋では問答無用で近藤に斬られるのにね

>>496
君が羨ましい

近藤のもみ上げが剥がれてた

池田屋で斬るシーンを盛り上げるための
前フリとして今週仲良くしてたんじゃないすか

今日、久々に見たが、面白くなってきた。
来週は佐藤浩一がブッ殺されるみたい。
土方役は妻ブキが適役と思うなあ

>>497
引き立つんだよ、残りの２人は香取・山本

493 495
感謝します

芹沢が死ぬときって実際は沖田と土方の二人で倒したけど大河ではどうなの？
山南と原田は平山をたおすの？

新見　錦

隊内では、同じ水戸藩の芹沢鴨と行動を共にする事が多く、やがて芹沢の片腕的な存在と
して、近藤一派と対立するようになる。
４月に大阪の平野屋へ、隊服を作成する資金の百両を金策する為の口上書には新見の名前
が残っているものの、その後の確実な消息が今日まったく伝わっていない。
新見を芹沢の粗暴行為に同行したとする小説類が多いが、新選組副長としての新見の活動
を確定する同時代文書が出てきていない以上、憶測は避けるべきであろう。
新見の死は、芹沢暗殺の直前に突然訪れた。
永倉による新見抹殺の経緯は次のようになっている。
　『新見また数々法を犯し、近藤、土方などついに逼て新見をして自殺せしむ』
理由は不明だが、軍中法度は元治元年１１月に、局中法度は慶応元年に制定されたと考え
られている為、この２つが適用された可能性は薄い。
また永倉の『同志連名記』では、祇園の貸し敷・山緒で切腹したと伝えており、結局、新
見は芹沢排斥の一環として、近藤派によって遊興中に処断されたと考えられ、理由はささ
やかなものであったのではないかと思われる。
新選組本の古典に、西村兼文が明治２３年に著した『新撰組始末記』があるが、この書に
新見の名前はまったく登場しない。
その代わり、ある隊士の名前を登場させており、その名前を田中伊織という。
西村は田中を新選組創設者の一人として明記し、さらに死因を『近藤の意に応ぜざる事の
あるをにらみ、闇殺す』とのみ記述している。
田中伊織の墓は今日も壬生寺に残っており、死亡日は文久３年９月１３日と刻まれており
同じ墓石には芹沢派幹部であり、のちに処断された野口健司の名も刻まれている。
近藤派と対極にいた新選組創設者で、芹沢暗殺の直前に没した田中伊織は新見本人であっ
たに違いないと思われる。

アフォ…オマエ氏ヌデ…w

>>504
来週のお楽しみ

今日の新見切腹は正直おもしろかった。
平助とひでの関係も、ふつうのドラマっぽくて楽しめる。

オウムの色が着色かどうかを確かめようとする芹沢は
たわけの頃の信長のエピソードを思い出した。
「アホ、オマエシヌ」とかいわれてビビっちゃうところが
信長と芹沢の器の差かな？

>>491
会ってないと思う。

＞508

三谷の器かと。

>>491
>>509
君ら、見逃した回があるな。

三谷なら、近藤が坂本暗殺するくらい
やりかねないが、今日くらい面白ければ
それもいいかな。

副長コンビが恐かった

土方を悪役にして、芹沢を殺させる悪寒｡
新見も芹沢も、裏で近藤が絡んでると思うが｡

予想に反して面白いんだが、
ほぼ半分消化してなお、近藤がいい子であるのが
不満といえば不満。

それにしても
「オマエ、シヌデ、シヌデ」が
永倉新八の声だったとは知らなかったヨ

>>508
鴨の見世物小屋見物エピには、大きな虎に脇差を突きつけて吠えられるってのがある。
鴨が鸚鵡におちょくられるってのは三谷の下らないギャクでしょう

今日最後に紹介してた永倉の日記が新書になっててそれ読んでるから
おもろい。

新見錦を、「鴨の腰ぎんちゃくの乱暴者」ではなく
描いてる小説とかは、結構あるんでしょうか？

近藤を美化して、土方を悪役にすると言う非常にありがちな
パターンになりそうだな｡しょせん、三谷。

優香はいつ脱ぐの？

>>519
土方を美化して近藤をアホ扱いというのもよくあるパターンだけどね。
自分の好むパターン以外認められない人は、はなから自分の好きな
パターンでないものは観ない方が良い。

>>521
どっちにしろ事実とは程遠い感じがする｡

>>522
事実は誰にもハッキリわからないし、わかったとしても、
つまらない可能性が高い。
下戸で甘いもの好きな近藤、土方とか、洗濯三昧の斉藤とか。

近藤も土方もひとかどの人物だが、芹沢のおかげで壬生浪士隊の評判も落ち
組織の維持が難しくなってきた｡近藤も土方も組織の論理に従って、芹沢を始末
したのは当然｡

NHK大河が幕末ものを避ける理由は
「事実とは違う」的なクレームに辟易してるからかもしれない

だれか鈴木京香語れよ

>>524
芹沢の名前がなきゃあ、壬生浪士組なんて作れなかったんですが。

京香は、このドラマには向いてない。

>>527
芹沢は創業した社長みたいなものなわけね。
だけど、外で散々評判落とすようなことをする。
それで困った重役の近藤、土方らが追い落としをはかる。
現代にも良くありがちな話ですが。

強化って、４５才くらいでしょ、本当は。

>>529
つかただの権力争いだが？

京香でバブル期オヤジとマザコン厨房を釣ろうと思った。

山崎蒸は出てこないのかな？

>>529
近藤も芹沢の悪口を言えた義理じゃあないんですよね。
芹沢の乱暴は御所にも聞こえて謹慎させられた事もあるようだけど・・・

>>533
出てくるよ。
配役も既に決まっていたはず。

薩摩ヘコ組はいつでるの？

しかし、大河ってなんで主人公を
私心のない善人にしたてあげたがるのかねぇ。
うそ臭い聖人君子なんかより
欠点ももってるし姑息なまねもする主人公の方が
リアリティはあるし人間味もあってむしろ好感がもてそうなのに。

>>537
それは最近のことでしょ
昔の大河は主人公でも結構エグイのがいたよ

いや、海音寺潮五郎原作の上杉謙信（天と地と）とか
山岡荘八原作の徳川家康（題名忘れた）も失笑ものだったぞ。
まあ、あれらも長い大河の歴史からみたら「最近」になるのかもしれんけど。

>>539
山岡荘八って美化の権化！
天と地とはみてないんだけど、家康はそれなりに面白かったから好いのではないかと。
今回のは主人公を美化したせで面白くないからね

>>539
武田信玄とか独眼竜政宗もそうとう酷すぎたぞ。

＞518
芹沢鴨の腰ぎんちゃくっぽくて、粗暴という意味では
余り他と変わらないけど、それなりに格好良く描いて
いるのは、峰隆一郎の｢新選組局長首座　芹沢鴨」って
本は良いと思う。（題名は正確じゃないかもしれない)
芹沢鴨を主人公にした珍しい本だけど、中々格好良く
描かれてるよ。
て化、峰隆一郎って色沙汰と斬り合いの表現力が他の
作家さんより上手いと言うのか、かなり好き。

大河では沖田は芹沢暗殺に加わらないのか？

だったら少し現実無視とちゃう？

芹沢鴨はあくまでも格好良く描きたい、と三谷は思って
そうだからな・・・
最後はわざと沖田に斬られる、なんてシーンを考えて
いそうな気がしなくも無い。
しかし、ここ数回の芹沢はなんだが、新選組のドラマで
ああ言う孤独な寂しい影を持った芹沢像を描くって言う
のも珍しいね。
新見錦なんかも、他のドラマならチョイ役でしかないのに、
今回は存在感が有る。
昨日の山南さんに未来を暗示するような事を言って切腹
するシーンなんて、新しい新見像だね。
山南さんも中々いいし・・・
本来主役であるはずの近藤勇は役者やキャラクター両方含め
どうかと思うが、従来のドラマではチョイ役でしかなかった
人物が、どう言うわけか良い描き方をされている。
この辺が三谷の凄いところだ。
主役クラスの扱い方に関しちゃ、まさに三谷が糞な所だが・・・

山南さん・・・・あの傾いた首に突っ込み入れんのか？

鴨の評判がよくてひそかに人気あるみたいだけど、
佐藤浩一がやってるからかね？

佐藤浩一と山南役の人が演技上手いね。

近藤が出てくると緊張感が一気に緩むな。

永倉役の人とつね役の人も演技うまいと思う。
山南役の人と共に聞いたこと無いような名前の役者だけど。

近藤だけかい。へタレなのはｗ

>>550
演技より口に拳が入ることが重要なんじゃないか？？

>>550
沖田と捨助とお琴と深雪太夫と幾松も。

だんだん荒んでいく筈なのに
だんだんプクプクしていく近藤の顔

いい物喰って、いい服来て、遊郭で女と遊んで。
当然、ハングリー精神は失われて腕も鈍るでしょう。

何故、近藤は亀弥太も龍馬も斬らぬ。
無知なオマエなら斬る筈だ。
まぁ龍馬には返り討ちされるがね

脇役の役者さんの演技が良いから、近藤役の演技の
稚拙さが目立つな・・・
可哀相に・・・
かといって、全て近藤役に合わせた演技力の役者を
集めたら学芸会になるしな・・・
まぁ、近藤は見なかったことにしよう

慎吾はいるだけで光ってる

フジテレビのお笑い系ドラマの出演者が多いな。
ショムニ、ソムリエ、王様のレストラン、それが答えだ、古畑任三郎等。

西村雅彦も出りゃいいのにな。
篠原泰之進あたりで。

小泉孝太郎が徳川慶喜役で出てきたりして。

慶喜は出しちゃダメだってば。
｢上様をお守りするために｣と言いつつ、最後には逃げられてしまったのだから、幻のままにしなけりゃサ。

三谷劇団の連中ばっかりじゃん。
役得とはこのことだな。

西村雅彦はミタニと縁切ったらしいよ。

どっかのスレで西村がNHKで公家の格好の衣装合わせをしてた、との情報
アリ
岩倉ではないか？との説が有力

ちなみに三谷と西村の縁は切れてない
2年ぐらい前に発売された「王様のレストラン」ではいっしょに副音声収録した
り、今年も古畑の放送日の深夜に「今泉慎太郎」を放送したり

篠原泰之進役は佐々木くらのすけ

>>512
近藤の誠に心打たれた竜馬が、身内を殺された恩讐を超えて、
徳川を首班にした、公武合体の新政権を画策。
それを知った薩摩が甲子太郎を使い竜馬を暗殺。
復讐の意味もかねて、油小路で甲子太郎暗殺って流れではないかと。

>>566
あんたスゴイな。それ面白そう。三谷にアドバイスしてやれ。

乙

大河にケチつけんのもなんだけど、新見の切腹理由がアレじゃ・・・。
演技で誤魔化したって感じ。芹沢もヤラレ役そのまんまになってきたし。

芹沢を斬るのが土方
お梅を斬るのが沖田

近藤がいないうちにやっちまえって感じなのがなんかなあ

近藤はいつも蚊帳の外
仕掛け役の土方がシビアなところからわざと遠ざけてるわけだが
三谷は本当に近藤の事好きなのか？

>>545
ビクターの犬

>>572
まー蚊取り混同なら、ああいう扱いも皆納得してるだろう。
主役を抜きにしたほうがオモロいドラマだから、それで我慢しようぜ。

ここもツマラン落しレスばかり。

萬屋錦之介の近藤なら

>>556
主役を食う良い機会だからな、脇の役者も力が入るよ。

このドラマ誰が見てるの？
ジャニヲタとミタニン信者とホモと腐女子しか見てないんじゃないの？

近藤の口の利き方がだんだん偉そうになってるのがムカつく
土方は別に気にならないが

>>578
かまって君が熱心に視聴してまつｗ

>>580 カマッテ君にカマッテ貰えないカマッテ君w

はっとり君の役作りで忙しい

混同はもうつねと再会することはないのでつか？

>>581
エスケープのスレは捨てたのか？

長州藩主の「そうせい公」ならぬ「そうせい局長」だな。これが三谷の
描きたかった新撰組か・・・。

漏れの中では、結構好きなドラマ。
新撰組に特別な理想とか持ってないので純粋に娯楽として楽しめる。
役者も結構いい感じだし、特に不満はないです。
秀吉以来の最後まで見た大河になる予感がします。

三谷的には新選組の暗い部分を全て土方におきたいのだろうな。

時代を越えて「北新地」を出すなら、京都駅ビルも！

>>574
本来新撰組は近藤がお飾りで、実権を握っていたのが土方だろ。

司
馬
史
観

>>531
バカ？

>>529 学生さんは恥を晒すなw

>>572
あの描き方＆あのキャスト近藤をバカにしているとしか思えない罠
どう考えても近藤が全くのお飾りで土方にまかせっきりなワケないだろ！

　 　 　 　 　 　 　 ||~~~~~~~|
　 　 　 　 　 　 　 || 　誠 　|
　 　 　 　 　 　 　 ||▲▲▲|
　 　 　 　 　 　 　 ||~~~~~~~
　 　 　 　 　 　 　 || 〆=○=∩∩∧__∧ ∩_∩=〓=
　 　 　 　 　 　 　 ||(･　∀（´・c_・[＾〜＾]( `_>´)´,_ゝ｀)
　　　　　　　　　　 　/||y|| /||y||/ || y || ヽ|y||ヽ||y||ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ_|--|ヽ|- |ヽ.||―||」´｣-||」.」-||」´
　　　　　　　　　 　　　|　 | ｜　　|　　　｜　　｜　｜

>>593
土方一人じゃ暴走しすぎ
近藤がいてこそ新選組は成り立っている

>>578
と大河固定客

「新選組！」は「そうせい局長」と「暴君副長」



最悪

土方は鬼だけど決して暴君じゃないぽ

冷血副長ってとこか

近藤居ないと土方じゃ人望無いからな。
だけど土方居ないと組織が成り立たなくなる。
どっちも必要。

近藤がいなくなってからの土方はかなり人望があったようだが。
でも京都時代の新撰組は成り立たなかっただろうな。

うちの妹は新見さんがお気に入りだったらしい。
土方に謀殺されてショックを受けていた。
来週カモが死ぬのはどうでもいいらしい。
沖田は大嫌いでグッさんや山本太郎が好きな変な妹（15歳）。
あ、あと筒井も嫌いだって。

>>556,577
大河って脇役の方が主役じゃないか？って時多くない？
近藤より土方の方が存在感ある。
「利家まつ」の時も秀吉の方が存在感あったし、佐々もいい演技してた。
数年前の「秀吉」の時も竹中直人の強力な個性に負けず弟秀長役の高嶋も輝いてたし。

慶喜・容保の大坂城からの逃走は、近藤の支持によるもの
｢ここは私共にお任せください。上様と殿は至急江戸と会津に戻り、体勢を立て直してください｣
｢しんがりは新撰組が承ります｣

マンガ原作を実写ドラマ化したようなもので
原作とイメージが違う等の不満はかならず出るもの

そうだな。
新撰組ヲタの場合は史実ではなく原作だからな

三千世界の烏を殺し
ぬしと朝寝がしてみたい。
やっぱり高杉最高！

近藤の風貌からして決断は早かったのではないのか
土方が女房役ならそこからの手順を果敢に実行する
やるともやらぬともいわぬ近藤慎吾の思案顔はなんじゃい
あれでは土方は先走り、専横すぎるぞい

今週のは面白かったねえ。
古畑任三郎などの脚本家さんだけあって、
あの隣に芹沢が居た！ってところは思わず声を上げて驚いてしまった。
近藤さんの比重が軽いのには同意。
でもしゃべるともっと粗が目立ちそうだからｗ、顔芸だけでいいかとも思う。

>>609
アンタ素直で良いなｗ
可愛げがあって好感が持てるよ。皮肉じゃなくてさ。
俺みたいにひねくれてる奴は鴨が居るのがわかってしまってるから何のサプライズも無かった。
生瀬をあんな役どころであんなに早く殺してしまったのが三谷の誤算。
もっと良い役どころで長く使えば笑いアリ涙アリのいいシーンが作れたのに。

そもそも何故今まで鴨が生きてるのかと。
今週は面白かったが、こんなもんせいぜい4月あたりでやってほしかった

オリジナル脚本で1年間の苦労は分らなくも無いが水増し、引き延ばしが多すぎ。
総集編の方が面白いんじゃないか、このドラマ。

脚本が「近藤たちのとある一日」を描くってコンセプトらしいからね。
見てれば分かるけれど、一話の中で進む物語内の時間が短い。
だから進みが遅いんじゃないの？

三谷が佐藤鴨を引っ張りたかったらしいよ

芹沢組粛清の後のみどころ思いつくままに。
池田屋、蛤御門、伊東一派合流、山南死、
観柳斎他隊士死、大政奉還、竜馬暗殺、油小路、
近藤狙撃負傷、鳥羽伏見、故郷へ、甲州、近藤死

沖田死〜箱館は最終回でさっとやるだけかも。

これとその他逸話をあと半年やるとなると
結構密度が濃くて中だるみはあまり感じなくなるのではないかと
期待。

密度が濃すぎて半年はダイジェスト版になってしまう。

テンコモリで見せ場を全部詰め込むとアンコが飛び出るだろうが
男優がぞろぞろ出てきてるんだから、それぞれ綺麗どころとの濡れ場をセットすべし
斬殺シーンがよくって濡れ場がカットじゃバランスがとれずに国営放送も方手落ちだろうぜ

禁門以降は内ゲバ、負け続けのろくでもない展開ばっかりだから、最終回直前くらいに池田屋を持ってきて、
それ以降を武蔵方式でさらっと流すんじゃねーの？

>>615
そこにどのようにして優香を絡めるかだな・・・

>>619
出動のたびに「いってらっしゃいまし〜」とか「ごぶじで」とか

後半はいきなり明治維新後

最終回はうまいとこ公務員に就職できた連中が世の中世渡り上手が勝ちさ、と自慢しつつ
座談会で殺した仲間を笑い飛ばす

土方は「幼馴染のかっちゃん」が根底にあるから単なる冷血漢だけには見えないのは救い
多摩時代があってよかったと思う
他の新選組作品は知らないのでわかんないんだけど

>>597
ひょっとして三谷氏は魅力的な人物を描くのが好きじゃない？まさかとは思うが？？

そろそろ新選組ネタ飽きてきたなー

>>625
それでは他スレに移動しれ。

>>624
ドラマとしては形になっている。
三谷が歴史に興味のない人なのでしょう。

なんかキャラクター同士が戦うゲーム見てるみたい。
キャラが立ってるのは面白いけど、三谷が訴えたいテーマが全然分からない。
キャラ立ちを重視しすぎて焦点ぼけてる感じ。

しかし、近藤は「まっすぐな人」なので信望を得てるんだろ？今回の新見
謀殺はどう対応するんだ？まさかまたもや、そうせい局長モードでやり過
ごすんじゃないだろうな？だとしたら完全に破綻だぞ、このキャラクター。

>>627
そう見えるなら漫画や小説の読み過ぎかもよｗ

>>629
近藤は一応、「お前だって士道不覚悟だろう」と土方に迫るらしいけど
「アンタが腹を切れって言えば俺は切るよ」と開き直られてしまうらしい。

ネタばれすんなアホ

>>632
なんだ、結局楽しみにしてるのか

今週の一番の士道不覚悟は土方だな。

大河ドラママジおもろ

>>634
土方は終始一貫士道不覚悟

最後は土方が回想して、「よし！行くぞ！」かなんか言って終わりじゃないか？

土方の味方殺し面白くなりそう。新見、芹沢、山南、(坂本)、藤堂、伊東。
山南と伊東は美形持ってきたな。ハイライトか？

土方は問答無用で斬首されても「武士道に反する」とは言えない鴨。
近藤もそう鴨しれないが。

>>632
ネタばれも何も、公式ホームページに書いてあるよ。
http://www3.nhk.or.jp/taiga/f_story.html
「仲間をわなにかけたお前は切腹しなくてもいいのか？」という勇に、歳三は、「お前がそうしろと言うのなら腹を切る」と、決然と言い放つ。

多摩以来のメンバー以外のキャラが弱いね。
獅子童は気持ち悪いし。

どうでもいいが、「しんせんぐみ」を漢字変換するとIMEでは「新撰組」としかならない。
新選組は一発変換できない。どっちでもいいのにね。

ドラマ上はあくまで新選組で押し通すのかな。
それとも、どっちでもいい説にちょっとは触れるのか。

>>640
近藤は意志薄弱だな・・・ｗ

>>631 土方には武士としての誇りはねーんだなw
流石は三谷

んなこと言ったって、もともと武士じゃないんだから・・・・

そうだな。
農民如きが士道を語るなと言う事だな

今は会津中将御支配なので一応武士なのでわ。

正規に士分取立にはなっていない

人は武士に生まれるのではない。武士になるのだ。

田舎者はどこに住んで何をしようが一生田舎者

結局は幕府が降伏後も抵抗して徳川の立場悪くしてるから
士道からかなりずれてるよな。

三谷の代表作が古畑任三郎だろ、彼の脚本による出演者のキャラ設定は
あの域を越えていない。
演出者と出演者がどんなにがんばっても・・・。

将軍が一番士道不覚悟？

>>653
天皇家の将軍だからな。

土方が士道不覚悟なら、戦国時代の武将の全てが士道不覚悟だな。

戦国の頃は士道なんて無いだろ。
勝つ為、生き残る為ならなんでもアリ。
あ、しいて言うなら上杉謙信くらいかな。士道と言えるのは。

>>655
あの陰険な密偵政治的なやり方は、武士というより官僚なわけだが・・・

>>627
三谷氏は自称幕末ファンだそうですばい。
なんだかんだでおいも毎週見てますがな

自称幕末ファンなんてあほらし〜

国策放送としてみると結構いけるぞ
日本の現状と照らし合わせてみてみろよ

会社はリストラで増益
→リストラで日本は貧乏人激増
フリーター４５０万人
→会社は日本に見切りをつけて海外進出。

残された能なし若者を徴兵制で雇用口確保汁の流れと思われ
若者よとりあえず集え国軍に！
平成新鮮組結成！

国営放送も深慮遠謀だよな

>>656
関東で人狩りをやりまくった上杉謙信のどこが士道？

しかし、士道とは”武士らしく生きるべきこと”という漠然としたものでいいだろう。
だから勝つ為なら如何なる策略・謀略を弄してもいいのよ、武士はな。
当然、人狩りもOK。

戦国時代に武士道なんてあったのか？

>>656は上杉謙信が敵に塩を送ったと信じています

勝つために卑怯なやり方するのは武士道に反するのでは？
正々堂々と殺すならありだけど。

上杉君は武士ではなく大名

勝てば官軍。武士道なんてあとからついてくる。

>>664
それなら新撰組は激しく武士道に反した下郎の集まりだな。
所詮奴等の”士道”なぞは鉄則の為の詭弁に過ぎんぞ。

>>664
計略という言葉を知っていますか？

武士道を守っている武士なんて幕末期の志士の中ではいないだろ。

武士道はまず抜刀してからの話だろう
抜刀して身構えた姿が様になればよしということだ

武士は食わねど高楊枝

>>669
いるよ

｢武士道｣は江戸期に一般化された概念。それ以前の出来事の評価に当てはめられては、いかがかな？

今日の歴史が動いたは黒船

見るなよｗ
漏れなんぞ見てねーよ。

ペリーがショッキングピンクの船で来てたら･･･

桃船

現代人が武士道を語るなよ！

と煽ってみようかな…

主君殺しの松永久秀も最後の散り際はまさに”もののふ”の姿よ。

長州藩士は毛利家に
薩摩藩士は島津家に
会津藩士は松平家に
そして新撰組は徳川家に
それぞれの忠節を尽くした。

長州と薩摩は藩主に忠誠なんて尽くしてないぞ。
ま、結果的に日本にとっては良かったことなんだが。

>>681
そりゃ廃藩置県はまた別の話になるけどさ

>>680 長州・長州系志士は尊王の志しのもとですよ

長州は倒幕の志のもとだろ。

優香ﾀﾝ
ああ優香ﾀﾝ
優香ﾀﾝ

大政奉還から廃藩置県まで４年ぐらいかかったのね
知らなかったわ

>>684 結果論
倒幕など第二次長州征伐で長州が勝までは非現実的だし、それ以降も可能性は極めて低い。
自藩の事だけを考えるなら長州は佐幕派です。
黒船来航以前のようにね

>>685
優香と香取のツーショットは演技へた同士でそれはそれでいい。

>>686
廃藩置県以降も元藩復帰とか色々あるよ。

>>688
なんか、佐藤芹沢とか山本土方とかの「どうだ、俺の芝居は！役者魂を
見せてやるぜ！！」といった雰囲気とまったく別世界のﾎﾟﾜｰﾝと空気が
いいよねぇ。

おれ、芸能関係にはぜんぜん疎いから知らないんだけど、
土方役の人って、「役者魂」もってるような役者さんなの？

佐藤（って、三国連太郎の息子さんだよね）の方は
演技上手いなと思うことがあるけど、
土方役の人にはあんまり上手さを感じない・・・

まぁ感じ方は人それぞれ。
俺は土方沖田山南あたりは、そこいらの同年代俳優に比べたら実力派だけのことはあると思うし
鴨は演技力というより存在感の役者だと思う（昔の大根っぷりから比べたら全然良いが）。
それにしても佐藤はヒネた悪役が一番似合うね。

でも全員殺陣はお話にならない。練習してくれ。

ねえ、どこのプロダクション所属の俳優さんが演技上手いわけ？
近藤役の香取なんとかって人、正直言って演技ド下手だね。
どこのサイト見てもみんな、彼はジャニーズだからしょうがないさって言うけど・・・。
そう言えば来年の主役もジャニーズ系俳優だったな

漏れは土方役の人と沖田役の人は演技上手いと思うけど

土方役は典型的な大根役者。
セリフすらはっきり発音できてない。
沖田役は名優。
ただ、剣道の基礎くらい練習しておいて欲しかった。
ヘッピリ腰の剣術は見ていて痛々しい。

>>694
だいたいにおいて研音だと思う
んでもこのドラマなぜか研音役者ゼロ
なんでだろ〜♪

まあ漏れは現在においても武士道に則った生活をしているがね

下手さが気になるのは香取ぐらいだがなあ。

土方の殺陣見たことあるのか？
最悪だぞ

下手って言ったら、近藤、齋藤、容保、野口、お琴、幾松
このあたりは他とくらべるのも烏滸がましいくらい

だんだん面白くなってきたよねー。
冷酷さが出てきてさー。

慎吾君除いて

>>700
ああいうヘッピリ腰を見ると何気なく見てた水戸黄門とかの斬られ役の人たちの価値がわかるね。
最低だ。
殺陣はＣＧで誤魔化せよ。見たくない。

殺陣なら武蔵の方がましだ

>>697
研音でも伊藤英明みたいな大根がいるぞ。
一番無難なところでは新劇出身の俳優だろう。

え？伊藤英明って研音だったっけ？

>>704
小次郎の殺陣はすごく下手だったぞ
やっぱジャニだから？

>>707
土方同様へっぴり腰ダヨネ

>>707
「利家とまつ」って研音役者ばっかりだった罠ｗ

>>697
利家とまつ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新選組！

新選組って大根ばっか

舞台役者の方がかえって下手じゃないか。
喋りがいかにも演技してますって感じでヤだな。

舞台役者じゃない人間＝香取・オダギリ・山口・山本太郎、主要メンバーではこのぐらい？
山本太郎以外全員下手クソだと思う。いかにも演技していますな感じ。

舞台役者＝山本耕二・藤原・堺・藤堂・小林
全員上手い。肩の力も抜けた自然な演技だと思う。

意外におもしろい
特に最近

っていうか新選組！の舞台役者じゃない香具師って「俳優」じゃないじゃん↓
香取＝ジャニーズのアイドル
山口＝お笑い芸人
オダギリ＝典型的なタレント

山本太郎は舞台でも活躍してるはずだが？？？

>>713
藤堂って誰やねん

捨助の中村獅童は上手いと思うよ。

「新選組！」の舞台役者じゃない人間＝香取・オダギリ・山口・山本太郎
全員演技ド下手。いかにも演技してますな感じ。

「新選組！」の舞台役者＝山本耕史・藤原・堺・勘太郎・小林
ﾁｮト微妙。上手くもないし下手でもない。もうちょっと自然体で演技すればいいのに
人によっては何喋ってるか聞き取れない人もいる。

「利家とまつ」のテレビ俳優＝唐沢・松嶋・反町・竹野内・天海
全員上手い。肩の力抜いて自然体で演技してた。というか全然演技してるというふうな感じを受けなかった。

「利家とまつ」の演技が自然体とは、ﾄﾎﾎ。

>>718
「武蔵」出演者は？

>>718
のりＰを忘れてるＹＯ

>>721
>>718は研音俳優ヲタ。酒井法子は研音じゃないから外したんだよ。

ラッド・ジャパン（研音）信者痛すぎｗ

>>716
中村勘太郎のことじゃないのか？

この事務所の力関係で配役の塩梅が決ってしまうってのも（NHKに限らず
だがTVドラマ全般だが）末期的症状だよな。なんか幕末の幕閣の有り様を
トレースしてるみたいだ。黒船も凄い勢いで来ちゃってるし。

>>725
それもまた思い込みの激しい意見だ。

まだ新選組！は三谷が舞台系をねじこんだからマシ。
NHKに任したらあの女性陣、窪塚らの噂、ろくな事ねぇ。

山南さんは苔が好きー

山南さんに苔たい・・

池田屋の主力。
近藤勇、沖田総司、永倉新八、藤堂平助

大丈夫か？

浪士組勘定方役の俳優、苦労してここまで来たんだろうな

藤原におんぶ抱っこの池田屋の回

新選組！全員舞台系にすりゃー良かったのに。
香取とオダギリと山口
この３人はイラネ

>>718
妙にチェックしすぎでねえの？

初心者は「けんおん」とか云うタレント事務所が
　　うさんくさい　そして　　薄汚い　　って事を学習しました。

すぐ裸になるね

永倉山口の演技はぎこちないね。
それがかえって、無骨なサムライを演出している。

劇団出身者の中にジャニーズがひ〜と〜り〜♪

ジャニーズとお笑い芸人だがな

トレンディー俳優はオダギリだけ？

系列色々混ぜれば良いのにﾁｮト偏りすぎ

とにかく「役者」の中に「役者」じゃない奴混ぜるなよな。

「役者」じゃない奴＝ジャニーズ＆お笑い芸人

ぐっさんは武骨なカンジでいいと思うが

ただ、長ゼリフになると危ないｗ

>>740
と容保の中の人かな

>>744
長ゼリフんときキツそうだよな＞ぐっさん

>>745
この人セリフ棒読みダヨネ。
学芸会じゃないんだから（呆）

>>747
でもそれが殿っぽくって良いかなとも思ってるオレ。

なんだかんだ言いながら結局見てんじゃんｗ

>>740
舞台役者の中にトレンディー俳優が一人加わっても弱い気がする。
やっぱり半分半分じゃないと・・・。

舞台系とトレンディー系
どちらかが圧倒的に多くてどちらかが圧倒的に少ない
とコケるんだよな〜。

知ったかぶりレスだな

見てれば良し
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「利家とまつ」のトレンディー系俳優＝唐沢・松嶋・反町・竹野内・天海・酒井

「利家とまつ」の舞台系俳優＝香川・山口祐一郎

トレンディー系が圧倒的に多かったこの大河は見事にコケたな

っていうか何でそんなに舞台系とトレンディー系を区別したがるのか？

研音ってトレンディー俳優ばっかダネ

>>756
ホリプロに比べればそう言えるｗ

そもそも、トレンディーなんて言い方、古すぎだよ。

テレビ俳優＝トレンディー系だろ

テレビ俳優＝大根役者揃い

舞台俳優＝芸達者揃い

この偏見はそろそろやめたほーが良いんでねえの？

>>760
そうそう。テレビ俳優が多かった「利家とまつ」を褒めると必ずバカにされる

唐沢とか天海のどこをどう見れば大根なんだ？

>>754
唐沢・天海は芝居の基礎を舞台で叩上げられたのを知らんのかい？
香川はvシネに出ていても舞台に出たなんて聞いたこない。
お前はにわか知識だってことがバレバレ

>>742
肩書きなんかどうでもいい
又三郎だってお笑いだが好演してた

>>760
利まつが糞なのはキャストでなく内容の問題だろ
行き当たりばったりのストーリー展開（複線という概念すらない）と
薄っぺらなキャラクター設定は
同じ脚本家が書いてる今の朝ドラと全く同じ

>>754
＞「利家とまつ」のトレンディー系俳優＝唐沢・松嶋・反町・竹野内・天海・酒井
天海って、宝塚出身の、思いっきり舞台人なんですが？

新撰組がなぜ人気があるか。
それはこの国が現在、百姓によって支配されてるからだよ。
５倍の選挙権を持った百姓。最強だね。
芹沢鴨＝武士vs近藤勇他＝百姓
で、百姓が勝った。
これほど百姓心を揺さぶるものは無いだろ（ｗ

観るよ。照英のために。

では、イメージにピッタリな役者と不満な役者は誰よ？
俺のベスト１は考明天皇
ワーストは新見錦

イメージだけでいうと

ベストは山南
ワーストは殿内

山南ってあんなイメージか？
個人的には、あれはあくまで大河の山南だなーイメージとは違う

同意。

ワーストは近藤勇

「利家とまつ」の舞台組＝天海・唐沢・山口

「利家とまつ」のテレビ俳優組＝松嶋・反町・竹野内

漏れとしては断然後者の方が良かった。舞台経験有りの利家よりも
舞台経験無しのまつのほうが見てて自然な感じで気持ち良かった。
バリバリ舞台人の宝塚出身・はるはダメぽ
いい加減氏ねや、舞台役者ヲタ

何とかして舞台役者を叩きたい民放ドラマオタが一匹はりついているようだな

ベストは土方
ワーストは近藤

>>773>>776
あの近藤を良いと言う香具師なんて誰もおらんて

>774は知障だからスルー

役者の演技がどうこうよりも
台詞が大河のクセに現代的なのが嘘くさいと言うか
俺にはわかりやすい。
その時点でもう歴史ものでないんだから、演技自体はもはや気にならない。

美田にはいい仕事してるよ。

近藤は脚本がよくないのが一番の問題だと思う
あれで大丈夫なのか？三谷

池田屋が終わったら、取立てられて調子こいたり猜疑心に駆られて粛清をバンバンやるような、
最低の小物に変貌していく近藤の姿を描くのなら三谷を評価したい。

近藤のキャラ、あのままで良いのか？
何かきっかけつくって覚悟決めさせないと
後々のストーリーが更に破綻して行くぞ．．．。
山南もそうだが永倉、原田との決別とかどうすんだろ？

>>783
そりゃ、近藤さん以外を悪者にすれば済む話ではないか？
史実なんてクソくらえだな。

>永倉、原田との決別とかどうすんだろ？

カット

丸いの水着のCM見て思ったんですが、
ひでって貧乳かと思いきや、意外に・・・(・∀・)ｲｲ!!

大甲子園の紫義塾思い出す。
近藤
凡斗三十郎
山南
永倉
甲子太郎
西藤
鹿馬牛之助
沖田
藤堂
壬生狂四郎

「壬生狂四郎」って誰をモデルにしてるんだろう？

>>787
眠狂四郎だろ

三十郎と狂四郎は新選組と関係ないっぺよ。

沖田ボコボコ

優香ﾀﾝ
ああ優香ﾀﾝ
優香ﾀﾝ

花魁姿が美しい！

>>786
CM板でも、あっさりふっきーびいきに転ぶやつが続出中。

芹沢の演技(･∀･)ｲｲ!
同じ人がCMでビール片手に踊ってるなんてビックリクリクリクリキントン

アネッサのＣＭも良かったよね＞ひでちゃん

明日ついに芹沢切られるよね

>>795
今日だろ

いよいよ今日でつ

芹沢鴨＝武士
近藤・土方＝百姓

鴨は百姓と同類にされて辛かっただろうね。

思うんだが・・・ドラマの坂本の役って史実的には、後藤象二郎
じゃねーかな。近藤は後藤に感化されまくりだったし
投降したのも後藤知ってたからだろ。

>>799
>投降したのも後藤知ってたからだろ。

それは面白い意見だ。
投降ではなくて、実際は出頭なわけだが。
しかし、後藤と接点があった頃の近藤は面白い。

後藤は実質幕末の世を動かしてた男だからなぁー。
でも板垣のようにシンプルに軍事力の方が手っ取り早かった。

タイトルは新鮮組なのに新鮮組ができるのはまだなのかｐ

クソドラマが始まるよ

おーっ
みてるぞーっ
楽しみだねー

近藤こんなｷｬﾗで良いの？

限りなく近藤の影が薄い･･･

会津は隣なのになぜか親近感が無い

最終回ですな。

近藤のキャラおかしいだろ

芹沢は泥酔した寝込みを襲われ簡単に削除されてるはず
なんでこんな大げさな大立ち回りをする？

>810
フィクションだからなー

瓢箪で転んだ

転んだのは文机じゃなかったね。
運良く逃げた遊女二人も登場しなかったし。

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香取の声が、枯れ太くなった感じを受けたが。
これも演出の一環か…

あれほとんど泥酔状態のところを刺されて
ビックリして飛び起きたところをふすま越しに
滅多ざしにされたんだろ

ほとんど、歌舞伎町の不法入国中国人の乱闘とかわらんよな

声高の近藤はキモイ。

いやぁー今日もおもしろかったねぇ〜♪
土方と近藤さんの今後の関係が楽しみです。
近藤さんはこんな仲間同士の争いはこれで最後にしたいって
感じだけど、伊東一派の参加でもう一回やるんだよね。
また、土方歳三の暴走で血なまぐさくなるのかなぁ。

芹沢鴨良かったぁ〜！史実とはいえ死なせるの惜しかったなぁ。
芹沢以外はヘタクソばっかだからつまんないなぁ。
もう見るのやめよ。

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次は、武田かんりゅうさい？

武田カンリュウ。なんでメガネ…

終わりにドラマが史実と違うということををバラしたのは、
ほとんどの視聴者が史実を知らないだろうから妥当かどうか。

｢今後はその剣を、御公儀の為だけに使ってください｣
やっぱり新撰組って･･･w

アンチ新撰組も楽しく見れる新撰組ドラマって凄いと思う

相変わらず香取近藤のしょぼさが遺憾なく発揮された回であった。
「俺は鬼になった」って言った時思わず笑ってしまったよ。迫力ねえ〜ｗｗｗｗ

>>825
味方殺しをメインに見せてくれるからねー。武田、山崎、伊東が楽しみ。

>>827
何故、山崎？

河上玄斎って誰が役するの？

河上彦斎だってｗ

>>826
禿同。「鬼になった」の迫力の無さにはﾜﾛﾀｗ

久し振りの殺陣だな！

「俺は鬼になった」の次のシーンから、配役を渡辺謙に変えるべきだった。

初めて見た。
まだ鴨生きてんのか。

つーか、鴨を暗殺する計画を相談するシーンを見てゴットファーザーとかフェイクとかマフィア映画を連想したよ。
土方はアル･パチーノに変更してくれ。

文句言うなら見るなよ
というか、文句言うやつもみてくれるんだから
ＮＨＫはありがたいだろうね
俺もこれで給料上がるし、
これからも大河を見て
どんどん悪口いってくれ

と、香取がおっしゃっております

しかし野口はすげぇ顔だったな

山本、住友林業のCM出てるの見たよ。
キモーッ！が感想。
あれのどこが萌えなんだ・・・
取りあえず現代劇はアウトな顔だね。

山南と観柳斎を忘れるなｗ

>>836
皆、まだ本気出して悪口言ってないよ。ケチつけ始めたら、こんなもんじゃないよ。
ここのスレの住人はめちゃくちゃ優しいと思うよ。マジで。

御法度は史実？

わかりやすく言えば近藤と土方の関係って東京メッツの五利監督と岩田鉄五郎のようなもんだ。

>>843
そんな古いマンガ知らん。

オープニングの歌の歌詞が聞き取れない。
ところで土方より山南の方が萌えるよw

>>843 わかりやすい

>>845
時代劇板の本スレのどっかに落ちてる
探せ

>>836
ＮＨＫの関係者？

>>836
こういう人がいるからＮＨＫ受信料を払わないのが出てくるぞよ。
俺ももう払うのを止めるぞ！

いやいや、こいつを特定してＮＨＫ本社に告発した方がいいな。
多分自宅のパソコンを使っているから特定できるぞ。
早速動いてみるか。

>>839
民放の夜の現代劇なんか絶対似合わない罠＞山本

悲しいときー！偶然テレビをつけたら近藤勇がチョコレートのＣＭに出てたときー！

悲しいときー！偶然テレビをつけたら土方歳三が住友林業のＣＭに出てたときー！

幸い、沖田総司はＣＭなしでつ

俳優がＣＭに出て何が悪い？

>>851-852
鴨や新見はＯＫなのか？

芹沢先生はビールのＣＭにご出演なさっていまつ

>>851
チョコレートならまだいいよ。
俺なんか、冷凍食品の唐揚げを頬ばっているＣＭ出くわしたぞい。

>>853
今のところはね
そのうち何かやりそうな予感が・・・。

八木源之丞さんはもうタフマンやってないか。

>>858
やるとしたらお茶が似合いそうでつね＾＾＞沖田君

>>859
ノーマットやってるぽ

>>860
平助こそお茶似合うんでねえの？

>>857
あの近藤、食料品のＣＭにばっか出てるぞ

>>863
うまそうに食うからかな
たしかに新選組で近藤見てると蕎麦やしるこが食いたくなる。

近藤は色気より食い気だ罠ｗ

>>862
やっぱ歌舞伎系の人だから？
そういえば同じ歌舞伎系の宮本武蔵が「おーいお茶」やってるな

まつ様は「生茶」♪

>>863->>864
近藤だからこそ食料品のＣＭでｲｲよ

もしも、これが土方か沖田だったら・・・・

>>868
土方は>>852くらいで良いよ
美男に食料品は似合わん

>>869
美女にも食料品似合わないよ
仲間由紀恵がラーメンのＣＭに出てた時ショックだったァ

竜馬もＣＭに出まくってますが？

>>866
あのハゲいい加減イラネ
>>867
エモンカケまつもイラネ

いつまで同じ奴を茶のＣＭに出しつづけるんじゃ！

お梅さんはシステムキッチン

「ウチはオール電化にしちゃった♪」

斉藤一はチューハイＣＭ出演中
その他、クレジットカードや目薬もやってる

数ヶ月見てなかったんだけど、芹沢鴨が誠忠浪士組の筆頭局長になれた理由て
どうしてですか？
近藤は誠忠浪士組のＮＯ２なんだろうけど（多数派だから、実質ＮＯ１かもしれないけど）
誠忠浪士組の中での役職は何ですか？

>>875
斎藤が目薬（ﾜﾗ

芹沢がいたから会津藩お預かりに成れたから

>878
水戸藩と芹沢鴨がつながりがあったからですか？

>>879

ttp://www.bakusin.com/serizawa.html

簡潔な文だけど大体解るかと。

斎藤らは単に新撰組をのっとっただけ。
それを美化して芹沢らが悪者になってるけど
本当は新撰組の醜い内部抗争。

>>879 芹沢の知人を通して、会津藩に浪士組を売り込んだからですが？

>>881
今頃気付いたの？

>883
>>876に対して答えただけですが。

>884 アンカー間違えないでください

別に間違えてませんが？

リンク先には


＞粗暴な振る舞いに業を

＞煮やした松平肥後守容保の命により、近藤、土方らの手により、文久三年九月十六日八木

＞邸で寝込みを襲われて、平山五郎とともに暗殺される。


とあります。

大河では史実とかけ離れた物というのは、承知していますが、史実では
松平肥後守容保の命を受けて、近藤、土方らに暗殺されるというのが、
正しいのでしょうか？

史実的な裏付けは無いと思いますが、
芹沢の京都市中での暴挙を京都守護職である会津が快く思わない事
水戸の思想の濃い芹沢より佐幕色の濃い近藤の方が都合が良い事
近藤たちから見れば目の上のたんこぶ。
とか状況を考えれば密議があったかもと考える事は出来そうですけどね。

８８９ゲット

しかしこれで香取もSMAP内では看板が一回り大きくなったと見てもかまわないだろう。
キムタクや仲居ではこの役は出来ないだろう。

中居は「坂の上の雲」に出るんじゃなかったっけ？

>>891
嘘でしょ！？

大根役者と売れない芸人の寄せ集め。ジャニーズホモ軍団見て喜ぶのは
一部の女のお宅の期待に応えるため。田舎くせえ猿芝居見てもちっとも
おもしろくない。こんな大根芝居を喜ぶ奴ほどカッペなんだろ。少なくとも
俺の周囲にはいないが、いたら唯じゃ済まさないだろうな。お前らも
田舎の宣伝は腐った掲示板くらいにしておけよ。NHKのようになってしまってはいかん。

馬鹿が増えるのはNHKと朝日の要職に共産主義者と社会主義者がのたくってる為。
日本が社会主義になって一番喜ぶのは中国共産党と北朝鮮とロシア。

山本太郎の大根振りはいつでも情けない。吉本は練習をサボりすぎ。
あの程度の演技でギャラはいるなんて、芸能界は結構ボロい世界なんだなー
と思う。猿でも真似できそうだね。

>>2-895
>>1

松平容保の命っつー説もあるし、近藤の独断って説もあるねぇ。
鴨暗殺後の永倉の反応やってほしかった。。。っつーか藤原沖田弱すぎ！！

書店でシナリオ立ち読んだけど、どうやら山南切腹がクライマックスになるようだ。

何もかも土方がやり、山南や永倉がそれに反発するだけで、結局近藤は流されるだけでなんもしなかった
と言うのが読後の感想。三谷は香取近藤を見限ってんのか？

そもそも三流コメディしか書けない三谷に新選組ネタは無理。
野田秀樹に書かせればもっとスリリングで斬新な新選組になってたはず。

>>898
山南切腹までしか台本が出来てないだけで、ドラマの最期は
流山〜板橋だよ。

>>899
まーそういうな。
コメディ書くのが難しいからこそ三谷の評価が高いはずなのだから。
笑わせるのは本当に大変。
かなり才能ある人間でも、活躍できる期間はきわめて短い。

大河の地元がこんなにイヤなものだとは思わなかった調布市民ですｗ

今年こそ、大河を全部みようと決めていたのだが、最初の
数回しか見なかったな。
従来の新撰組・NHK大河のイメージをかえようとしたのか、
テンポのずらし方が、あまりにも狙いすぎでｳﾝｻﾞﾘしたな。
江口の龍馬もアチャーってカンジで、まだ染五郎の龍馬
の方がﾏｼだった。
来年の義経にこそ、期待したいが・・・・・・・

>>902
京王沿線ですが、すごいっすよね。
乙ですw

最終回は、新撰組一同で｢世界に一つだけの花｣を合唱する予定。
ＣＤ化と紅白特別出演まで視野に入れている

ジャニタレを入れるようになってからレベルの低下が見られるようになった。
そのうちハロプロとか訳のわからないのを入れるんじゃないのか？
まじで勘弁してくれよ・・・

大石鍬次郎は誰がやるの？
吉村貫一郎は？

武田のホモエピソードの餌食にされるのは間違えなく藤原沖田
でしょう。

藤原沖田・・・・いつ掘られるの？

三谷の脚本に天下のNHKも恐れおののいて、最期に解説入れるんだね。
池田屋では、階段落ちがあるのかな。

藤原沖田は京香に女の味を仕込まれたから。

「鬼になる」とほざいた近藤が、来週から人がかわったみたいに
平気で嘘をつき、平気で裏切り、平気で人を殺して平然としている
ようなハードボイルドになってくれたら、うれしい。
あいかわらず正義とは、誠とは、と悩んでるようなら、脚本が糞だ。

無理。
「近藤は香取が演じているから、等身大の悩めるキャラになった。何をするにも悩む。
最後までヒーローになることはなく、悩み続けると思う。」
と三谷が公言しておりました。合掌。

沖田総司ってお梅が初恋の相手だったんですね。
なんかとてもショックでした。

>>905
最終会には、死んだ人もみんな甦って、
座頭市見たくダンスをするのも、暗くなくっていいかも。

それぞれの登場人物をクローズアップしてから、
「近藤勇　○○年　○○にて刑死」って、テロップが入ったりしてw

前にも書かれてたけど最後はメイン全員死亡シーンの回想を入れるのが良いな。

>>912 悩み苦しんだ結果、池田屋から慎吾ママに姿を変えて弾ける。
そこで坂本が↓

馬鹿ばっかじゃき〜

>>918
ｱｿﾀはわかりやすくてええのぉ

近藤の最期は斬首だけど、そんな終わり方じゃテレビ的じゃないな。
五稜郭まで引っ張るんだろうね。
それとも長生きした永倉の回想でも入れるかな。

なんか竜馬暗殺まで新撰組がやりそう･･･
それとも伊藤を犯人にして、伊藤暗殺を坂本の敵討ちとかにしそうでつ

最後のシーンは一本木関門攻防戦から脱出した土方が、
ロシアに渡りニコライ２世とともに日本を訪問するところで終わり

ﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗﾗﾗｰｲ

素朴な疑問なのだが、近藤勇３５歳、板橋で刑死
というのは、どのような罪状によってなのだろうか？

そりゃ、人はいっぱい殺しておるが、
形式上は会津藩の命によってということだよなー。

あっちこっちのネットを見てみたが、よくワカラン。
知っている方、ご教示お願い仕り候。

>>924
右者、元来浮浪の者にて
はじめ在京新選組の頭を勤め
のちに江戸に住居いたし大久保大和と変名し
甲州ならびに下総流山において官軍に手向かいいたし
あるいは徳川の内命を承り候などと偽り唱え
容易ならざる企てにおよび候段
上は朝廷下は徳川の名を偽り候次第その罪数うるに暇あらず
よって死刑に行い梟首せしむるものなり

>924

下着ドロ

>>924
罪状なんてあってないようなもの。
谷ら一部土佐人の恨みによって殺されたのです。

幕臣近藤ってわかっていて、わざと「浮浪」として斬首されたんだっけ。

俺も台本読んだが33話で山南切腹ですって

>>922
西郷隆盛渡露伝説か。

さっそくありがとうございます。
>>925､>>926、>>927
そーか下着ドロだったのか・・・・ｲｴｲｴ

じゃあ、結局「武士らしい」と言うことに（ま、物語上では）あそこまでこだわった近藤は
「身分が卑しいくせに」ということで殺されたってことになりますよね。
う〜む。明治維新って何だったんだろ（と、根元的な疑問に立ち至ったりして・・・・）

最終回は沖田の輪姦で大団円

近藤が斬首されるとこや
土方が五稜郭で戦死するとこまで
やるの？　ＮＨＫさん
香取のさらし首か・・・・・

>>933
やらないんじゃない？暗くなるし。
意外なところで最終回。

>>931
「何のため死んだか？」という根源的なところへ立ち返ると、
ある意味、近藤の死は「武士らしい死」だと思う。
自ら「義を取り生を捨つる」と辞世の句に書いているが、
それこそが、近藤の描く「武士らしさ」ではなかったのかな？

拘束中、尋問されても、旧幕府（特に無血開城をした勝海舟）に
不利な事は一切言わずに処刑されている。官軍側は勝との関係を
吐かせる為に近藤を拷問する計画まであったらしい。
（薩摩の反対によってこれは回避された。）
幕府への忠節を守って死んだ近藤は、「武士」という待遇で扱われ
死んだわけではないが、自ら信じる「義」に殉じた実に「武士らしい」
死であったと言えるだろう。

幕府も新撰組も相手を拷問・斬首しまくりだったが、当の連中は「武士らしい」
扱いをされていたということか。

ソレを入ったら無辜の京都民を混乱と恐怖に
陥れた薩賊奸長の類は？

幕府や近藤らによる捕虜の虐待や拷問や斬首は正義の虐待・殺人ということか。

　↑
君、「相対化」という考え方を学んだほうがいいよ？

世の中って善悪だけじゃないんだよぉ

京都民にとったらどちらも迷惑以外の何者でもないだろ。
元々尊皇も佐幕も関係ないんだから。得体の知れない外国人は嫌いっぽいがな。

>>933
最終回は近藤斬首らしいよ

幕府・近藤らが「武士の待遇」をされなかったと騒ぐが
「俺ら幕府は正義だから俺らをおまいらは武士として待遇せねばならない。
おまいらは基地外ＤＱＮだから俺らはおまいらを虫けらのように扱う」
ということなのか

>>936＝>>938＝>>942
何をさっきから繰り返しているんだ？
勝手に言外の意を汲み取って、イチャモンつけているようにしか思えんのだが。

いままで武士道など歯牙にもかけず扱ってきた相手に
捕虜になってから武士道に則って待遇しろというのは
虫がよすぎるのではないか。

>>944
誰が「武士道に則って待遇しろ」と言ったのか？
少なくとも近藤本人は言ってないだろ。
薩摩の有馬藤太はその様に主張したようだが。

どっちにしろ美談にしたて揚げるんだから
薩長は悪党扱いになるのかな？

近藤勇
右者元来不浪之者にて、初め在京新選組之頭を勤め、
後に江戸に住居いたし、大久保大和と変名し、
甲州並びに下総流山において官軍に手向かい、或いは
徳川の内命を承り候等と偽り唱へ、
不容易企に及び候段、上は朝廷、下は徳川之名を偽り候次第
その罪数ふるいに暇あらず、よって死刑に行い、梟首せしめる者也。
http://byp.web.infoseek.co.jp/kdn1.htm

>>947
>>925にｶﾞｲｼｭﾂ

捕虜に対して武士道に則った待遇とまではいかないが、
少なくとも幕府よりは新政府の方が寛大だった。

>>946
いや、薩摩はそんなに悪役にはならないんじゃないのかな？
後に薩摩側になる伊東一派の加納が近藤達がまだ江戸にいる頃
劇中に出てきたが、人格者的に描かれていた。
長州も劇中、久坂や桂の立場はイヤと言うほど描かれているので
それほど悪役という感じでもないだろう。

むしろ、香川や谷千城は悪役になる可能性が高い。

長州、方向転換。
ここから日本の歴史が大きく変わる。
http://bakumatu.727.net/

>>949(>>936＝>>938＝>>942？)
だから、それがどうした？
さっきからずっとそんな事ばかり書いているが、そういう事に
拘っているのは君だけだと思うぞ。
何か勘違いしているようだが、誰もこのスレのこのトピックで
官軍側の近藤への対応を責めてはいないと思うが？

>>949
新政府と西軍は別だけどなー

>>936＋その他は>>935の言わんとする事の意味がわかってないだけだよ

アルカイダが政権とれば多国籍軍の
責任者は断罪されるような者。

確かに、９３５は近藤の内面というか、彼の中でいかに自己完結したか？
という話を書いたのであって、それ以外の要素は含んでいないのだけどね。
どんな死に方であったとしても、彼は「義」の為に死ぬ事が出来た
のだから、彼の「武士らしく」という思いは成就できたのではないか？
という事を書いたつもりなのだが。
どういう待遇であったか？という事に重点を置いているのではない。

>>951とかみると、一生懸命西軍弁護してた人は長州ヲタまたは長州人なのかなー？

>>955
そりゃ、そうだ。
だからこそ、を覚悟した人間がどういう死に様を見せるか、
が近藤処刑の見せ場。

多分、出頭していく近藤の後ろ姿で終了。

新撰組のお勧め漫画はなんですか？
あと京都で新選組めぐりするなら何処がいいだろう。

しかし捕縛時は変名のままだったんじゃないの。
事実はともかく、三谷はそのあたりどう処理するのかな。
変名がばれて、実は近藤でしたじゃカッコ悪いよ。

三谷は近藤の最期にはもう言わせる台詞を決めているそうだ
ネタバレかもしれんが一応こんな感じ

首切り役「最後に言い残す事があれば承る」
近藤「ある折に京で会津様が赤い手桶を頭の上に載せ遊ばされておられた。何故如何様な事をなされるのかお尋ねしたところ・・・」
降り下ろされる刀
近藤「がっ」

近藤の首が転がり落ち赤い手桶の中に・・・END

三谷は近藤の最期にはもう言わせる台詞を決めているそうだ
ネタバレかもしれんが一応こんな感じ

首切り役「最後に言い残す事があれば承る」
近藤「ある折に京で会津様が赤い手桶を頭の上に載せ遊ばされておられた。何故如何様な事をなされるのかお尋ねしたところ・・・ぬるぽ」
降り下ろされる刀
近藤「ｶﾞｯ」

近藤の首が転がり落ち赤い手桶の中に・・・END

このドラマでは近藤と坂本に面識があって、それが近藤斬首の時に生かされるのでは？と推測
あくまでも坂本暗殺が新選組の手で行われたとする土佐が近藤斬首を強行に主張、近藤は坂
本と仲がよかった自分が暗殺なんかしない、と言うけど信じてもらえないとか
そしてあくまでも「武士」にこだわった近藤が切腹ではなくて斬首扱い

ラストだが、三谷の考えでは近藤斬首は主人公なので仕方ないが、あとの面子に関しては「まだ
どこかで彼らは戦っているんじゃないか」って余韻を持たせた終わりにしたいらしい

>>964
五稜郭をバックにした土方がラストシーンでしょうな。
近藤と友情を思い出しながら、死んでいき、青空には
近藤が浮かび上がる。

「近藤さん、いま逝くぜえ」ですかｗ

皆さん勘違いなされてるようですな
三谷は五稜郭から土方が逃走途中に官軍に遭遇し見方に撃たれて戦死。
この説を唱えた一人ですよ

>>967
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
三谷がそんな事言ってるというのは聞いたこと無いが

捨助が身代わりになって死ぬ、ってのはどうよ？
｢かっちゃんの代わりなら喜んで！｣て言いそうじゃん。

斬首というのは武士以外の身分に科せられる刑罰。
維新の連中が近藤を斬首に処したのは、余程恨みが深かった証左でしょう。

>>970 井伊も武士を斬首にしてますがなにか？

>>971
アホ？前例の有無の話なんてしてないだろ

最終回は老いぼれた永倉が永眠する場面。
すべては永倉の回想だったという形で。

夢オチかい！！
夢オチなら みつ って線もありそう。

捨助が近藤の首を持って、「これは夢じゃ、悪い夢でござる」と叫んで、完

維新で犬死した志士達が現代日本を見下ろし、
「オレたちのやってきたこと、無駄なんかじゃなかったよな」
とか逝って転生してゆくラスト。

無駄だったと嘆くだろうよ

>>970
>斬首というのは武士以外の身分に科せられる刑罰。

そんなことないよ。

>>970
武士でも斬首刑になります。
切腹は名誉なんですよ。

970は歴史を知らないだけだろう
そっとしといてやれｗ

そういや、赤報隊とかも斬首だったな
小栗上野介も斬首

まかり通るのまかりって何語？
まかり通る・まかり成らん・などなど

まずは自分で調べてみなさいよ

>>983 まかり成らんのよ

>>984
罷る

捕虜の斬首や虐待は幕府によるものが新政府より大規模。
戦闘における戦死は新政府が幕府に与えた損害が幕府が新政府側に与えたそれより多い。

最後に人きり抜刀サイと戦う

切腹って妙な作法があるだけで、実質的には斬首刑ですもんね。
江戸時代のどれぐらいからか分かんないですけど
扇子腹といって、扇子を腹にあてただけで、介錯人が
ズパ−ッですから。

>>986 ソース出してみろよw

＞１

図星

>>988
武市半平太とかはマジに腹切る切腹だったらしいな

視聴率は回復傾向らしい。

>>986はゆうべも一生懸命言い訳してたな。
みっともねーんだよｗ

痔ｽﾚないぢゃん。

なくていいよ

赤穂浪士の時にすでに切腹は形骸化（っていうのかな？）
あの中でキチンと腹を切ったのは一人だけ（間ﾅﾝﾄｶって人）だったとか。
あとは刀を腹に当てた時点で首をバッサリ。

>>908>>909
なんかﾁｮトかわいそう＞沖田

武田×土方

土方じゃあまりかわいそうって感じがしないな
っつーか、土方ってもともとホモ真性だろ

武田×土方
ハァハァ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。