坂本竜馬は実際どれくらいすごいの？part3

>>897
>>898

オマイら、コテハンにしたらどうだ？
書き込み方で解るけどさ。ＩＤも出ない訳だし

コテハンってなに？
>>899 日付までは覚えてないが、長州征伐のちょい前ぐらいなのは確か

>898名前や噂位は知っていたろうし、会ったこともあるのかもしれない。勝の証言どおり勝の紹介状で坂本と西郷は面会したのかもしれない。が坂本が会う前に勝と西郷が政策などを話し合う仲ではないということは確か。坂本が煽るなどして興味

>>901
ここで調べとき。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

>>902 つまり一つの説と言う事ですね。
しかし、疑問がいくつかあります。
１、当時の坂本に対する薩摩側の認識は、長州びいきで禁門の変にも多数の志士を長州に送り込んだ張本人と思われていたのては？
２、西郷が勝・坂本との面会で、どの程度考えが変わったと言うのか？
現に、薩摩は長州征伐に参加している。
それにより、長州は一時保守派が実権を握り佐幕色が強くなっている。
これでは、勝・坂本が西郷に望んだ事とは明らかに反するものでは？
もっとも、高杉が実権を取り戻す事まで予測していたと言うなら別だが

それが薩摩の政治です。

当時の坂本に対する認識は勝の弟子で浪士を集めた海軍操練所の頭といった所でしょうか。もちろん西郷が即、方向転換するとも考えてないでしょう。狙いは長州厳罰論を捨てさること、長州を潰さない事でしょう

>>906 だとすれば、坂本と薩摩の接点が無くなる。
その程度の認識の人物と西郷が面会する意味がないからだ。
それと、もう一つ。
保守派が実権を握った長州など、坂本から見れば潰れたのも同然では？
尊王攘夷の総本山である長州だからこそ、存在する意味があるのだから

議論っていうか自論に持っていきたがりだなコイツ

自論が否定されっと人格まで否定されたと思うジジィじゃね？

>>その程度の認識の人物と西郷が面会する意味がないからだ。
少なくとも言い切れない。

>>保守派が実権を握った長州など、坂本から見れば潰れたのも同然では？

坂本・薩摩は革新派が政権と取り返すと信じている。

>>908 議論というより自論？
意味が解りませんw

>>912
でしょうな。

それが薩摩の政治です。

その程度の人物というわけでもないでしょうし人間会ってみないと分かりません。春額や一翁や勝らも浪士と面会する時代ですから紹介状があれば問題ないでしょう。西郷も器量大です。政治的ねらいもあれど信頼があり坂本らを匿ったのでしょう

912氏
長考に入りますた。

坂本は一介の浪人にしては松平春嶽に勝を紹介されたり、
大久保一翁にまで面会しているのだから、
浪人としてもそこそこの人物だったのでは？

…わ、書かれてた。

>>910-911
なんか一気にレベルが落ちたな

>>915 えっ？
勝と西郷の面会以前に、坂本が西郷と面会したって話しの事ではないの？

>>913 意味わかるの？

都合が悪くなるとからかいを始めるようだ。

自論以上の話になると自分から止めにかかる。

都合が悪い？別に俺は反論なんかしてねーぞ
疑問に思った事を質問しただけ。
勝と西郷の面会の前に坂本と西郷は面会していた。
一つの説としては興味あるからね

キミの場合興味があるのではなく
証拠のある話では無いこの話を元に
相手を言い負かしたいとの気持ちが
強い様だよ。一度も相手の意見を聞き入れてないからねw

>919もちろんその前提です。勝の証言を信じるなら紹介状は持っていたのでしょうし、仮に嘘だったとしても、吉井らを介し十分、面会できるでしょう。

さ、次は聞き分けの良いフリするぞ。>>923氏

>>924 自己紹介？

>>925 吉井と坂本の接点って何？

この進行は…ひさびさに新ｽﾚが立つ鴨。
９５０超えたら考えておこう。

３人コテハンでやったら良いのに・・・

仮に勝の証言を信じるとして、坂本が勝に西郷に会いたいから紹介状を書いてくれと言ったとあります。ですから、坂本が紹介状を書き、吉井を介して西郷に接近したとしても矛盾はしないわけです。

>>931 ごめん。
落ち着いて書いて
解らない

今度は聞き分けの悪い答えがきそう・・・

>>933 粘着楽しいか？

あ〜あ。ついに煽り気味だよ。
理解をしようとはしないもんな。

>>934
楽しいぞ。自分の予想通りの人間を見てるとナ。

831は坂本が紹介状を持ちに訂正です。 勝の日記には八月三日に坂本が薩摩藩士の吉井と神戸から京に出立したとあります。これは西郷との面談が目的であったわけです。九月十一日に西郷から勝へ面会を求める手紙。

>>937 成る程ね。
しかし、吉井が神戸に着てるって事は、それ以前勝から手紙が行ってのかなぁ？

ふふ。随分良い子やね。
最初っからこの可能性に行き着かないトコが凄いなキミは。

十一日当日、勝は宿に西郷をまねき面会。九月十六日付けの西郷の大久保宛の手紙には、勝氏へ初めて面会つまつり候とあります。名前、噂位は知っていたとしても、勝と面会したのは初めてだったわけです。

>>939 そうだね
あんたの勝ち
おめ〜！

>>941
キミの一番駄目なトコはオレをスルー出来ない事だろうなw

>>942
キミの一番駄目なトコはスルー出来ないオレをスルー出来ない事だろうなw

ﾅｶｰﾏって事か。

>>943
ナカマだね！！

西郷は初対面の勝を打ち叩くつもりて面談を求めたとある。何かしら第三者が勝の事を吹き込んだと思われるが。要因の一つに坂本が介していたというわけ。

>>946 ＞打ち叩く
それは長州征伐に踏み切らない幕府に対する不満からでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　要因の一つって所無視してるよ〜
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
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>>948 違うだろ
よく読んでみな