先月に織田家と武田家が和睦した

先月の１０日に織田と武田が和睦したので、歴史の教科書は書換えまたは付け加えが必要です。ここに記載がありました。千年後の世に笑われない立派な歴史教科書をつくりましょう４３０年の時空を越えた大河ドラマを


http://shingen3.hp.infoseek.co.jp/shingen/kyuonkai.html

先月の１０日に織田と武田が和睦したので、歴史の教科書は書換えまたは付け加えが必要です。ここに記載がありました。千年後の世に笑われない立派な歴史教科書をつくりましょう４３０年の時空を越えた大河ドラマを


http://shingen3.hp.infoseek.co.jp/shingen/kyuonkai.html

子孫と言っても、直系ではあるまい

未だにうちの大学の先生は授業で「楽市は織田信長が最初ではない」と言います。
あと、天主閣なんかも「天主閣は（以下同文）」。

織田家は明智家とは和睦しないのか？

>>4
まさか「楽市も天主閣も朝鮮半島に起源があるﾆﾀﾞ」じゃないだろうな。
そのセンセ。

現・武田家当主って、武田信玄次男の竜邦の末裔かな？
それとも川窪武田家かな？

>>6 現在の浄土真宗系大学の一光景です。

>>7
たぶん、龍芳の末裔。
大正時代、政府から、信玄直系子孫に従三位を贈られてる。
直系子孫選定作業はたいへんだったらしい。
現在の十六代目当主・邦信さんは、山梨県から甲斐の国大使に任命されてます。
その息子さん十七代目・英信さんは、現在、甲府市に在住。

武田信玄公　直系の子孫決定についての解説
ttp://shingen3.hp.infoseek.co.jp/shingen/chokkei.html

武田信玄公以後の武田宗家について
http://shingen3.hp.infoseek.co.jp/shingen/kakei.html

ttp://homepage2.nifty.com/iitoma/PASTNEWS/jidai/muromati2.html
●武田信玄の直系の子孫で、信玄から17代目当主にあたる武田英信さんが今春、
甲府市役所の職員となり、先祖のゆかりの地で暮らし始めた。全国にいる武田家
家臣の末裔約250人でつくる「武田家旧温会」も温かく迎えた(2000.10.16)

>>6
「他の大名も同じようなことをやっていた」という事でしょう。
楽市に以外にも、信長のオリジナルと思われていても、実はあの時代の傾向だ
ったというのは割と聞く話です。

竜邦系（江戸時代に高家だったほう）って、柳沢家から養子を迎えてる
よね？

>>9
13世の要子さんは女性ですか？

織田家は、信雄系（小幡藩、のち転封され天童藩）の末裔ということでいいのでつか？

>織田信成さん、信和さん

ちょっとわかんないね。
信成で検索すると、例のコばっかり出てくるしw

バカバカしいよ。こんな話。
最近まで敵対してた訳じゃあるまいし。今さら何かメリットがあるのかよ・・・

武田宗家17世武田英信氏の写真は
http://homepage1.nifty.com/azalea-house/maturi5.htm

>>16
遊びでいいじゃんｗ
なんだかんだ、直系子孫とか好きな人多いし。
きっかけこじつけて、そういう人をお披露目する
機会がほしいだけでもいいんだよ

http://www.tmn-anshin.co.jp/company/
東京海上日動あんしん生命保険株式会社
取締役社長 ： 太田資暁

この人は太田道灌の直系18代目子孫だって

高家武田は柳沢家から養子が入ってる。

>>16 >>18
会津長州薩摩は今でも抜き差しならないからな(w

>>16
日本で今だに過去のこと引きずっているのは
在日と会津だけ

今度は明智かｗ

↑
在日

>14
この織田氏は、安土総見寺の幕末の住職宗敦の子孫だそうです。
宗敦は、柏原藩織田家の一族津田内蔵助家の生まれで、藩主信民の養子になっていたようです。

「旧華族家系大成」（霞会館）の丹波柏原藩織田家（子爵）の系図に、
「12世当主・信成、13世当主・信和」なんて名前はない。
出羽天童藩織田家（子爵）の系図にもない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamanashi/archive/news/2004/04/11/20040411ddlk19040195000c.html

かれらは、丹波柏原藩の織田家と名乗っているようだ。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/hiboko/odake.html
柏原藩初代・信休（信長から５代目）から数えれば、現当主は確かに13代目。
しかし、霞会（旧華族親睦会）に認定されている現当主（昭和34年生）は、別の名前だ。
ちなみに、旧子爵の先代の当主は「織田信和」と同名だが、すでに故人である。
旧子爵の先代当主と同姓同名とは、宗家との関係の薄さを物語っている。
もしかしたら、この信成・信和父子は、柏原藩主の遠い分家筋の人かもしれない。
しかし、たとえそうであっても、織田家当主などと名乗って、
マスコミに出たりするのはおかしくないだろうか。

>>24
ああ、やっぱり分家筋の人だったのか。
でもなあ、信民のあとを継いで、藩主になったのは信親なわけでしょ。
その子孫の人こそ当主だと思うんだけど。
いろんな考え方があるのかなあ。

今トレンドの仲直り、次は南部と津軽あたりですか？

>>27
無理無理

>26
　信成・信和両氏によれば、

　 柏原藩主織田信民=宗敦（10代総見寺住職）-三郎-信成-信和

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と説明。
　ただし、　
　問題点�@　織田家古式砲術研究会の「宗家」でありながら、血縁的な「宗家」と取り扱われていること。
　問題点�A　東大史料編纂所の織田家の系譜に宗敦に始まる分家が記載されていないこと。
　問題点�B　「三郎」なる人物が、実在したか、否かの確証を得れないこと。
　問題点�C　宗敦が、柏原藩士の織田一族・津田頼道の子どもであることを説明していないこと。
　　　　　　　　

>>29
なるほど・・。ってか、詳しいですな（笑）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/hatena/20040521.html
「織田　宗敦」で検索したら、上のページが引っかかった。
なんか、「宗敦ー三郎」の線が事実であったとしても、分家である以上、
「織田家当主」はやはり、僭称といわざるをえませんね。
最後の研究所の見解も、なんやかや傷つけないようにボカしてる感じ（笑）
柏原町の織田家廟所も、旧子爵家の当主さんが所有してます。
何日か前に、テレビ朝日のワイドショーで、この人たちを見たんですが、
「当主継承の儀式」みたいなのをやってて、
それがちょっと「なんじゃ、こりゃ」って感じだったんすよね（笑
武田の当主さんに、今後の交流を申し出て、はぐらかされてたけど、
あれは旧怨ゆえに承諾しなかった、というわけじゃないのかもな。　　

http://www.tokyo-np.co.jp/hatena/20040521.html
>信成さんは物心付かぬころから、血のつながらない“両親”に育てられた。
>「自分がどんな家系か、知る由もなかった」

つまり、このひとは「織田三郎」とは違うひとに育てられたのか・・
ってことは、苗字ももともと「織田」ではなく、里親の苗字だったのか？
それとも里親とはずっと別々の姓？　里親の姓も「織田」？　

>29
宗敦は津田頼道の子どもなんですか？
津田内蔵助家の系図を見ても、頼道の子に宗敦の名前は無いのですが。
頼道の孫の代まで載っているから記載漏れとは考えにくいし…。

どっか、週刊誌！　この父子の素性を調べてみてくれ！

>32
実は宗敦を津田頼道の子としたのは、秋田裕毅著「織田信長と安土城」の略系図
を根拠としており、一次史料を見てないのです。
こちらが頼道に関して把握していることは、養子に要（尼崎藩士市川長寧の三男）
がいる程度です。

延暦寺・坂本住民とは和解した？

延暦寺とは平成になってから和解したはず。
昔、TVでそんなニュース観た記憶ある。

>>36
この織田信成ー信和父子と、ではないよねｗ？

なんだかなあ

まあ、いずれにしても他に宗家にふさわしい人がいそうだな。
武田の子孫はきっちりしてるみたいだけど、信和氏は？だよな。
この人の家って華族じゃなかったんだろ？
後、明智の子孫もどうなんだ？
激しく眉唾くさいな。
あのテレ朝の番組たまたま見たが、胡散臭くてチャンネル変えちゃったよ。
テレ朝も番組作るなら、もうちょっとちゃんと調べてから作れよな。
そこらのおっさん呼んできて明智だ織田だって言われてもなぁ・・
子孫なら、その証明になるものを出して欲しいよな。

マジ、あの明智ってどうなんだろうね。
江戸時代のあいだは「明田」姓で通したと言ってるが。
ただ、あの明智憲三郎さんが、ウソをついているとは思わないけど。
家にそういう伝承が古くからあって、自分はそれを信じている、
という程度だろうね。ご先祖さまのでっち上げかもしれないがｗ
そういう有名人の子孫はけっこういると思う。

>27
南部の殿様のご学友が日立の宮様で宮様の奥さんは津軽の姫君。
南部の殿様は宮家で毎年新年早々酔い潰れて津軽の姫様は大迷惑。
津軽の実家＆家臣連中は余計に頭来て・・・。
無理ですな。

南部と津軽は和解しちゃ駄目だろ。

>>42
別にいがみ合ってもいないがな。

>>35
確かに延暦寺は織田信長を許して、法要をやったよ。

>>44
双方の和解というわけではなかったんだね。
ここで信和氏が、延暦寺にノコノコ出かけて、
「いやー、厳しい視線が突き刺さりますな（藁」とか
やんなきゃいいが・・。

>>45
延暦寺側も当時の寺にも問題があったと反省して信長を
許したと言うことらしい。
（延暦寺では、居てはいけない女性がいて僧侶と関係
したり、本来仏教にそぐわない、政治介入をしたことを
自己批判した）

時空を超えた４３０年大河ドラマだと？
宗教法人乗っ取り疑惑で逮捕されたエセ坊主ならまだしも、
またまた埼玉の偽物が、ましてや当主を名乗るなんぞ、
無礼千万、即刻 ・・・をはねい。
よくよく調べればわかるものを。
テレ朝の大罪、ゆめゆめ許すまいぞ。
われらが武田や明智と手を握るなんぞ、末代まであるまいぞ。
（大殿はかなりのご立腹でございましたよ・・・）

最近、宮家や大名家を名乗る「騙り」が多いので決して大枚の
寄付金をとられたりして騙されれないように皆注意しましょう。
まあマスコミがよくよく調べないでいいかげんな報道するから、
こんなヤツラが調子に乗ってやり放題か？？責任は重いねえ。

武田はともかく、明智は信和氏と同じで偽くさい。
光秀の直系子孫って本当にいるのか？
また、本物だとしても、それを証明できるのか？

>>46
何かで読んだが、
比叡山側は「落ちるとこまで落ちた報い」と判断してたと思う。
焼き討ちの少し前に比叡山を訪れた奈良の僧侶（興福寺だったかな）の日記では、
荒れ果てて寺の様をなしてないの嘆いている。
また発掘調査では「焼き討ち」以前に既に上記のような状態なのが判明。
焼き討ちされたのは寺ではなく、坂本の町とのこと。
だったかな。

えっ、山頂の延暦寺の伽藍も焼かれてるはず。

焼き討ちはしたが、それほど大規模なもんでもなかったって説も出てきている

3638 明田 約3,300 京師東九条明田町発祥か？　出自不詳。現在、京都府に多い。

子孫僭称ってビジネスになるのかな。
どこかに、その後があやふやな偉人とかいないかな。

>>53
以前宮家を僭称した奴らがいたよね。
結構儲かると思われ。

武田英信氏は、上杉家現当主とは和解しないのかな？

>>55
英信氏の父、邦信氏は、上杉家現当主と飲み友達だと、
どこかで読んだよ。

問題は、そんなことをありがたがる人が、マスコミも含めて、結構いることだ。
そのために、この間の週刊新潮に出ていた、徳川慶喜公の末裔を詐称して、
寸借詐欺をやってた人間みたいなのが出てくるんだろうね。

>>55
武田と上杉はもともと敵対してないっしょ。
景勝の時代からずっと武田とは友好関係を保っているはず。

大名家は庶民と違って、どっかで血縁で繋がっているからね。
浅井と織田（お市）の娘が徳川や秀吉へ輿入れ、江戸期になってからも
お家 大事ゆえ、大名家は同格の家柄で繋がって成り立ってきている。
つまり末端の小庶民ほど、宮家、公家、大名家ともっとも縁遠いところに
いるからマスコミ出たりして大騒ぎしたい。また　それに乗っかる芸人もいて
またまた儲けになるからマスコミは騒ぐ。騒いでいるのは全て小庶民ばかり。
有栖川宮の騙り結婚式しかり、徳川慶喜の末裔での寸借詐欺しかり、織田・明智
の和解しかり＝本物の大名家じゃないからそんなことできるんだよね。ほんと。
小庶民が騙し、騙される側もこれまた小庶民なんだなあ〜注意してね〜皆さん！

会津松平と毛利は仲直りしたのかな？

昔プロ野球に小早川毅彦って選手がいて、小早川隆景の子孫なんて言われて
ちょっと話題になってたが、小早川家って秀秋で完全に断絶したんじゃなかったか

広島の三村元監督は三村家親の子孫？

このスレと全然関係ないじゃん

毛利といえば、戦国の尼子を滅ぼしたが、家系は明治まで残ったとか。
苗字を佐々木と変更したらしいが。
いま、どうしてるんだろう。

それも全くスレ違い

なんで？全然スレ違いじゃないと思うけど

織田とも武田とも全く関係ないじゃん。

>>61　小早川四郎 山口毛利家分家 1884年7月8日 男爵 毛利元徳の3男　小早川家を再興
http://wolfpac.press.ne.jp/kazoku05.html

>>68
そんなの他のスレで散々紹介されてる。それに小早川はスレ違いだろ。なんか自演くさいね。

>>64
尼子（佐々木）は昭和期に断絶したらしいよ。

スケートの織田君は、べつに本家とは言ってないんだよね？
彼の場合なんかは、スケートを盛り上げるための、
話題作り（半ギミック）と思えば、まあいいかと。
「昔のオジイチャン」とか言ってたけど（藁

>>71
しかし本物のご当主様から
「彼（織田信成君）は何者？？？？」と言われてしまったら、
立つ瀬はないわな（苦笑）

>>72
織田家（旧子爵・柏原系）の本物のご当主様は、
フリーライターだが、ペンネームを使ってるようだね。
ホンモノさんは、逆に信長との関わりを隠したいのかなｗ

＞73
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1082980532/439-
ここに本人登場。
本物かどうかは保障できないが。

>>74
それ本人だよ。池沼一匹にまとわりつかれて気の毒だったけどｗ

＞75
そうか、勿体無いことしたな。
この人の名前って三七殿と関係あったのかな？

このスレってそもそも信長末裔・宗家と偽った人騒がせな定年間近の
埼玉県職員のおやじの言動から始まっているんでしょ。HPまで作って
世間をバカにしてるよね。宗家襲名式だって笑っちゃうよねえ〜ホント。

>>77
信雄スレでも書いたけどテレ朝は見事に釣られたな！（w

とりあえず勝手に宗家名乗って社会を混乱させた分家の埼玉人と
釣られたアホなテロ朝を当分叩き続けましょうや！！！
本家の人達の名誉の為にもね！（w

>>77
HPまでつくってるの？どこですか？

これって結構、笑えませんか？　親子で「織田家・宗家襲名式」
なんちゃってそれをHPで公表しているバカ親子！
http://www.odanobunaga.net/bbs/topics.cgi

おれは信長宗家だぞーなんて小学生レベルだ！７９さんの書いておられる通りだ。
このスレはその親子に乗せられた大マスコミのテレ朝。
この程度の歴史的知識しかない連中が裏も取らずにテレビ制作してんだぞー。

しかも、宗家になっちゃってますね
このサイトの系図だと信忠が次男になってましたし

織田信雄スレによればテレ朝は「スーパーモーニング」での織田・明智和解
をこの傍系のそのまた傍系のおっさんの一人よがりに乗せられたとお詫び
訂正報道したらしい。
このスレにある武田本家もいい迷惑だろう。自ら進んで「織田宗家で〜す」なんて
イベントやってて乗り込まれたら、普通信用しちゃうよね〜。イベント的には
おもしろいしね。これ戦国時代なら「クビ」飛んでたろうね。テレ朝の製作者は
被害者なのだろうか？こんな輩によく埼玉県も公務員やらしているよね〜。

ややこしい養子縁組やらなんやらのくせに、分家と呼ぶのもおこがましい！
っていうか宗家なんて完全な詐称だろ！　

>>75
やっぱり一人で自作自演してたんだね、粘着に織田さんにからんでたよ。

宗家とか本家とかまるで関係ないのに
このHPはやっぱダメでしょう。
別スレ（血統研究所）でご本家が自ら登場して
事実関係を説明されていたが、このおやじはホント詐称だね。
http://www.odanobunaga.net/index.html

先月に織田家と武田家が和睦した ・・・で始まったこの「スレ」そのものが
どこぞの馬の骨ともわからぬ埼玉県職員の中年おやじの狂言だったとは・・・
「美しい戦国史のロマン」が汚された気持ちでいっぱいだ！馬鹿親子の大罪は重い！

>>87
まるで有栖川事件の再来だな！アカ日はそこまでして日本の歴史を捻じ曲げたいのか？！
アカ日は本社をピョンヤンにでも移せや！！！

名家の子孫を騙り・有栖川宮（夫婦で偽結婚式）/徳川慶喜（寸借詐欺）/
そしてマスコミを使って織田信雄（？？？）・・・気をつけましょうね。

偽家系ではないだろうから、詐欺氏は言い過ぎ。

織田本家からクレームついてテレ朝が謝罪報道せざるをえないような事態を
引き起こした。これを「偽家系」と言わずなんていうの？教えてよ？

>>91
傍系の家系の人達。

傍系の家系が宗家襲名式までしちゃいかんでしょ！やっぱ。これ日本の常識。
http://www.odanobunaga.net/index.html

よその家から養子に来て、それが百年以上前。
しかもついこないだまで、違う苗字だった。本家の信孝さんと面識もない。
微小な、関係ともいえぬ関係を、無茶苦茶に拡大解釈して宗家を名乗るとは・・。

旧柏原藩主の当主織田信孝氏によれば、
　柏原藩主織田信民=宗敦（田中氏）=三郎（同左）-信成（旧姓久田）-信和
　　　　　　　　　　　　　　なのだそうです。
宗敦は、柏原藩士田中家に生まれて、津田頼道の養子となり、さらに織田信
民の猶子として、総見寺住職となったようです。しかし、明治維新後、還俗。
柏原藩主織田家の系譜に名前のないことから、田中家に戻ったのでは？
そうであるならば、織田「宗家」はもちろん、信長の末裔と称するのも問題。

宗家を騙る、傍系だかなんだか知らんが、お騒がせな　おっさん達よ。
どうでもいいけどさ、あんたの作った信長木瓜紋会ちゃらいうHPを
よくよく見ると織田家の家紋の向きが間違ってまするぞ。無礼モノめ！
手討ちじゃ！そこへならえい！この罰あたりが！

９５・信長マニアさん。いつも理路整然、明快で素敵！おっしゃる通り！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信長マニア・ファンより

>95
柏原藩には田中清安に始まる田中家が二家あるけど、どっちにも宗敦の名前は見当たらず。
でも�ﾊ見寺文書の中にこの田中家の人間が出した書状があるのを見ると、何か関係はありそう。
（明治三年の書状だから実は還俗後の名前かもしれない）

あ、でも
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1082980532/300
に明治維新のとき9歳とあるなぁ。じゃあ違うか。

そんなんよくある話じゃん！うちは田舎の旧家の本家だけど東京に出てきてしまったせいで田舎では分家の人が
本家だと自称・・・一族の中でも若い人はそう信じてる。よくある話。

1.明治維新時に柏原藩織田家と安土・総見寺の関係は切れていること
2.安土・総見寺は寺跡のみ。寺は無く、住職もいないこと。
　ここの土地を所有しているのは臨済宗・妙心寺派である。
3.数年前までヒサ○を名乗っていた人間が突然・織田に改姓し宗家と名乗りでたこと。
これらを見ていると目茶目茶にコジツケもいいとこでしょうね。

山崎さんが田中さんに対し御立腹

>>95
宗家はおろか、末裔も問題か・・。
既出かもしれんが、末裔なんていくらでもいるんだよな。
作家の織田作之助も末裔っつってたみたいだし。
だけど、宗家から離れてるんだったら、謙虚に「信」の字は避けるべき。
旧宮家も、皇族への敬意があるからこそ「仁」の字は避けてるらしいし。

ニセ宗家ですな。本当に宗家なら、信長以外にも自慢すべき一族があるのに、
ＨＰの系図は有楽斎さんが「？」だし、あるいは「たとえ事実とは違ってい
たとしてもハクづけのために書かなければならない」織田信長の祖父以前の
系図が全く書かれていない（＆信長がクーデターを起こす前の両織田家につ
いてひとつも触れていない。）。
本物の宗家のために学ある人がＨＰを作るなら、平某か藤原某から書くはず。

「織田宗家」を名乗るお方は埼玉県・職員（５８歳）らしいが、　こんなに
　大々的に世間様に公表しちゃって、バレちゃって公務員として職場で恥ず
　かしくないのかしらん？それともそんな神経すら持ち合わせていないから
　登場できるのか？何やってる人なんだろう？もしかして戸籍係かなんかで
　簡単に「姓」まで変えちゃったりなんかできるのかしらん？そんなこと
　ありえないよねえ？

>>104
たしか織田家は桓武平氏の流れどすえ〜。

>>106
それがね、福井県の織田氏ゆかりの神社の記録を元にすると藤氏流っぽいのね。
”ロマン”優先なら、断然、桓武平氏に軍配が上がるわけだけど。

このスレの桓武平氏の織田家と清和源氏の武田家、やはり和睦はできないよねえ。

宗家襲名式
http://www.odanobunaga.net/bbs/img/3-1.jpg
http://www.odanobunaga.net/bbs/img/3-2.jpg

ジジイの陣羽織が (・∀・)イイ!!

>>109
ゲッー最悪の恥さらしだ〜ジジイも息子も〜＞＞ぷぷっ
２年前まで違う名前（久田）だった連中がなんでこんな宗家襲名式やってんの？
来賓は織田ムドーと偽アリス川宮夫妻だけかよ〜　お〜い？？？

こいつら何渡しているのだろう
無性に知りたい

>>111
第六天魔王の免許皆伝だったりしてｗ

このおっさんの勤め先の役所に抗議電話送りたいんだが、
誰かわかる奴居る？！

「宗家」の方々は、反省するにせよ、反論するにせよ、信長木瓜紋会のHPの家
系図にきちんと実子・養子・猶子の区別を追加し、宗敦の生家を明記すべきだ
と思います。
なお、徳川将軍家も知恩院の代々の住職を猶子としてますけど、一般向の書籍
の系図類には省略されることが多いように思います（「幕府祥胤伝」には記載
あり）。猶子は、形式的なものだからでしょうけど。

>>114
芝の増上寺の系図はもっとひどい
久松松平まで広忠の子供にされている

?

>>115
うそはうそであると見抜けないと（以下略

>>113
埼玉県・職員で定年間近になって、最近突然に改姓して
「織田家宗家」と騒いでテレビ出たおめでたい奴なんて
一人しか居ないハズだー！間違いない！

祭りのﾖｶｰｿ

>>109
うしろにいる背の高い青年は、
若様でしょうか？

馬鹿様です

「木瓜　馬鹿三代」

しかし、信和公はいったいなにが目的なのやら
金か・・？　子孫ヅラしてカッコつけたいだけの目立ちたがりか？

織田一族内で抗争や対立いっぱいあったのに
他所と和解する前にそれを全部水に流せや。

誰かこのスレ、巷の声をこのエセ馬鹿・三代に届けてやってくれないものか？

>>124
この馬鹿者達は織田一族とはまるで関係ございませんので、悪しからず！

織田裕二と武田真治

ニセ皇族、ニセ徳川、ニセ織田ときて、つぎは・・？
ニセ豊臣か？。抗議するヤツもいないだろう。木下さんがいるが。

証拠記録用のミラー、なくすでないぞ。

織田君と武田さんが結婚するんですが、武田さんは夫婦別姓がいいと
言っています。でも、織田君がそれを承知しません。武田さんのお姉
さんは北条さんと結婚していますが夫婦別姓なので、武田さんもそう
したいと願っているようです。このままでは織田君と武田さんは別れ
てしまいそうですが、武田さんを自分のものにしようとねらっている
のが上杉君なのです。それに、織田君には足利さんという別の女性が
いるみたいですが、織田君を密かに恋している徳川さんが何かたくら
んでいるようです。

>>128
こんな偽物を処罰する法は無いものか？戦国時代なら一族郎党　断罪？？

ttp://ex.nikkeibp.co.jp/jobnews/rensai/r20030320_1.shtml
この連載の担当 >>> 織田孝一（おだ・こういち）
1959年生まれ。81年学習院大学法学部卒。

ttp://www-cc.gakushuin.ac.jp/~math-www/labs/mizutani/m_ob.htm
昭和６３年（１９８８年）卒　(1)D.E.Knuth: Fundamental Algorithms　
織田信弘

上は確実に柏原系の信孝さんだろう。下は天童系の信弘さんと同一人物？
もし、そうだとしたら、二人とも学習院卒ということか。
やはり旧華族・・。信和さんはどうなんだろうｗ

信長や信玄の遺伝子は
現代に受け継がれているの？

>>132
あなたこのスレ読んでます？
旧華族が平成の世になってから、急に姓を変えたり、宗家名乗ったりはしないよね。
どう思います？このニセもの。何が狙いなんだろう？？

宗家と名乗れるかどうかは別にして、「詐欺師」「馬鹿」なんて書いてる奴は名誉毀損や侮辱罪で訴えられるよ。
サッチーも学歴詐称等の問題がありながらも、デビ夫人やミッチーを訴えて勝訴してる。

>>135
皆さん「書きこみ」は注意しましょうね。は〜い。
ところでこのスレのおじさん「織田宗家」名乗っていろんなところから
大クレームやお叱り受けたのか知らんが、いつのまにやらHPカバーから「宗家」の
２文字割愛しているのと、この根拠としていた「家系図」まで消してしまっているねえ。
悲しいねえ〜とほほ。

http://www.odanobunaga.net/index.html

>>136
ﾜﾛタ！！！

>>136情報アリガト雨。
ミラーの保存ヲ忘れた人は今のうちに挨拶文と行事報告をミラリましょう（ｗ
誰かニュー速板みたいに”まとめ”つくって紅かな。
漏れは作り方和漢内んだよねえ。

>>136情報サンクス！
さすがにもう宗家は名乗ってないが全然反省が感じられんな？！このHP！！！

>>139
吐露ちゃ〜ん、まとめの頁、作ってよ〜！

>>140　　　　　　　　　　ま　と　め
やっぱ勝手に宗家名乗ってただけだな。こいつ等！！！
釣られたアカ日は馬鹿丸出し！赤井邦道の時の反省無し！！



　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・って所でどうですか？

>>141
にゃ。
でも、やっぱＨＰ版のまとめがほすぃので、誰か作れるひと募集。

>>142
織田家の御当主も迷惑だと思われ。このスレに書きこまないのもお前らと一緒にされたくないからだよ。

まとめ云々って言ってるのニュー速+でスレたて依頼して蹴られた人でしょ？この件に便乗して注目されようとしてるの？

テレ朝だめだね。数ヶ月前にフジテレビの土曜の夜やってるニュース番組「EZ!TV」
で徳川家康の子孫と毛利元就の子孫と豊臣秀吉の子孫、そして織田信長の子孫が出てた。
徳川家康の子孫は徳川慶朝さん(慶喜公爵家当主)、毛利元就の子孫は分家だけど徳山藩
四万石の旧子爵家の当主とその弟さんのお二人、豊臣秀吉の直系は絶えていないって
ちゃんと言ってたな。もっとも血縁の近い子孫として旧備中足守藩主で旧子爵の木下
さんが出演してたよ。不動産会社の役員やってるらしい。
問題は織田信長の子孫。やっぱりスケートの信成君が子孫として出ていた…。
紹介された子孫の中でただ一人華族じゃなかった。
それにしても毛利さんは金持ちだった。地元では今でも権勢を誇ってるみたいだ。

>>145
徳川、毛利、木下はＴＢＳのブロードキャスターに出演したのと同じメンツ。

織田無道が偽者とか言ってる奴ふざけてるね。
織田無道は坊主だよ。坊主が嘘つくとほんとに思ってるわけ？
織田無道の目を見てみな。あれが嘘つく目かよ！
織田無道が偽者とか言ってる奴は嫉妬してるだけだろ。
自分が織田無道になれないから嫉妬してるんだなｗ

久田さーん

タレントや公務員が突然、「坊主」を名乗る時、周りの者は気をつけろ！
何やら きな臭いぞ？？？間違いない！

>>149
男の嫉妬はみっともないな。お前はイケメンで高級スポーツカーを乗り回す無道に嫉妬してるだけだろ。ダサオちゃん。

>>150
http://www.mainichi.co.jp/universalon/news/200302/20/0220e025-400.html
こんな輩と一緒にされたかねえや。イモオちゃん。

>>151
無道はね、そんなチンケな法律に束縛される小者じゃないのよｗ
無道はなにものにも縛られない男。それが無道。

>>152
もしかしてご本人

このスレとは何も関係ない。
芸能スレかマイナー犯罪スレでやっておくれ。

実際、自称「信長の子孫」だなんて人は全国に数千人はいるだろうな

>>155
だろな。でも「自称・信長子孫」を名乗る連中が今までロクな連中居なかったから
旧華族の正真証明の本家子孫の皆さんが表に出づらい雰囲気が出来たんじゃねぇのかね？
まぁそれに信長自身も結構アレだしね・・・・・・・・・・？！

小泉がめざしてるのはアメリカ型の２％の人間が支配する
完全な弱肉強肉の効率社会。

アメリカなんかもう効率的すぎて、富の殆どを本当に少数の人間がにぎっていて
GDP７％という高成長経済なのに、ジョブレス（仕事がすくない）
どころかジョブロスト（職自体消滅）してるんだから。

もう貧乏人は死ねという露骨な社会になるってことが
アメリカ型グローバルスタンダード。
竹中なんて億円のマンション何戸も投資用としてもってるんだから
もう全然OK.愛人２−３人作っても大丈夫。

やってらんないよ。

お前らまじで死にたいの？
小泉ははっきりと「貧乏人は死ね！」といってるんだよ。
一生懸命手をふってるおばちゃんは５年後ホームレスで栄養失調で
死んでるよ。まじで。

>>156
トロチャ〜ん、

＞まぁそれに信長自身も結構アレだしね・・・・・・・・・・？！

「権現様史観」に染まってますよん。。。。

http://www.odanobunaga.net/kakeizu.html

かなり訂正が入っているな。
あとは他の史料で全く確認できない頼道−宗敦のつながりが判明すれば…。

>>159
自らの家系図を世間様に公表しながら、修正を繰り返すこの方はいったい何者？？
我ら一般人でも恥ずかしくてできないのだが？？

なんかここ他所のスレの反芻スレだね（笑）

>>156
そんなときこそ生活保護

>>157のまちがい

>>24>>25>>98
たぶんこのスレで織田家を語る知識のある人間はこのあたりだけでしょ
なんか25と98は同じ人みたいだし

↑
ゴメンまちがえた。
>>24>>32>>98
たぶんこのスレで織田家を語る知識のある人間はこのあたりだけでしょ
なんか32と98は同じ人みたいだし

織田木瓜紋会HPの家系図が、修正されました。
血縁関係を「織田信民-宗敦」から「津田頼道-宗敦」に改めています。
しかし、明治24年に旧柏原藩士篠原直がまとめた「柏原織田家臣系譜」によれば、
津田頼道の実子は、娘２人。養子も婿の頼順（通称要）のみです。
宗敦は、安土総見寺の住職だったときだけの一時的な、形式的な養子だったのでは？
やはり、現当主織田信孝のご指摘通り、田中家の生まれでは？
きちんと調べてから修正すべきだったのでは？

さて、現当主織田信孝氏のご指摘が正しいとして、何故「宗敦」なる人物が、「柏原織田家臣系譜」
収録の田中家（２家）の系譜から確認できないのでしょう？
推測�@「家臣系譜」は、編者がいうには45家の収録漏れがあること。つまり、収録漏れの田中家？
推測�A「家臣系譜」は、当主とその子女を中心にした略系譜と考えられること。つまり、
　　　当主の弟の子女などは記載されていない。傍系の田中家の出身？
推測�B還俗後、「宗敦」は名前を俗名に戻した。実は記載されている？

※推測�Bとすれば、田中宗高の長男宗教では？次男宗致が家督を継いだ
　かたちで記載されている（時期的に該当しそう）。

http://www.odanobunaga.net/shiseki-aduti.html

＞安土城絵図
＞　
＞総見寺に伝わる最古の安土城絵図。山上の城内だけでなく、
＞子どもの信忠・信澄のほか、秀吉ら中核家臣の屋敷の配置もよくわかる。
　　　　　　　　 ~~~~
＞安土城築城から100余年後の江戸時代に画かれた地図。
＞（「近江国蒲生郡安土古城図」総見寺蔵）


織田信澄って信長の弟の信行の子だよね？？・・・ﾌﾟ

>>158
まぁそう思われるかも知れんが、確かに日本におけるノブの実績は大きいけどね
でも一向宗信徒の根切りとかは当時の感覚でも行過ぎって思う所があるからね！
今でも浄土真宗の力は侮れないし本家の人達としちゃ今でも出辛いだろ？
まぁ「なんちゃって織田家」の連中は真宗なんて屁とも思わないだろうが・・・・・・
大抵８９３絡みだしね・・・・・・・・。

>>169
しかし、もともとは本願寺側から織田信長に喧嘩売ったのが、
本願寺派との長期戦の発端だし、越前や長島での「根切り」も
どこまで本当だか疑問。
長島の願証寺の系統なんかはしっかりと石山本願寺に戻って、
今でもその系統は続いているし。

それに勅命講和によって、本願寺は織田信長という「外護者」を
獲得した（神田千里説）わけであってさ。

んで、本願寺から追い出された教如らに近い雑賀衆が四国の長宗我部を
そそのかして、織田方を挑発し、それが本能寺の変につながる遠因の
一つでもあるけどね〜。
おまけに明智光秀配下の堅田衆もバリバリの教如派だし。

タイトル織田無道
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1082979844/

>>158
「権現様史観」って何？

自分の生誕日に、安土のソウ見寺に参拝させるのは十分アレだと思うが？
明らかに、宗門権威の一元化を目指したものでしょ。
政教分離したとか言ってる人見るとかなりイタイと思う。逆だし。

>>169-172
誰か「権現様史観」とやらを詳しく教えてくれる奴いる？！

>>172
>>173

「東照大権現様（徳川家康）は天下を取ったのは天命」というモノ。

徳川家康マンセー史観だから、徳川家康と対立した、
今川家、武田家、織田家、豊臣家などは
「かくして倒れるべくして倒れた」とボロクソに書かれている。

代表的なものとしては「日本外史」など。

>>172

＞自分の生誕日に、安土のソウ見寺に参拝させるのは十分アレだと思うが？
＞明らかに、宗門権威の一元化を目指したものでしょ。

あの〜、信長の神格化構想の背景には、
中世に大流行した「本地物語」や「本覚思想」があった事をお忘れでは？

ほかにも自己神格化を計った武将といえば、
武田信玄、上杉謙信、北条氏綱など、ほかにもいますよん。。。

参考文献　
佐藤弘夫著「偽書の精神史」　講談社選書メチエ
山室恭子「群雄創世紀」

>>175
信玄や謙信、氏綱、島津日新斎は、自己神格化を政令として定めたの？
不特定の民衆向けに発したものだったの？

「○○した人は、ほかにもいる。」という論理は、
信長信者が使うと自己破綻しませんかねぇ・・。

>>176
＞信玄や謙信、氏綱、島津日新斎は、自己神格化を政令として定めたの？

してません。
織田信長でさえ自己神格化を政令として定めてなんておりません。
それに織田信長の自己神格化構想自体があやしいですし。

＞不特定の民衆向けに発したものだったの？

う〜ん、不特定というか、支配下にあった領民向けでしょうね。たぶん。

＞「○○した人は、ほかにもいる。」という論理は、
＞信長信者が使うと自己破綻しませんかねぇ・・。

してますね。代表的な人をあげるなら、井沢元彦氏ですかね。

>>174
そういう思想って朱子学に代表される儒教や中華思想の影響なんじゃ・・・？

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　　　　 |:::::::::::::/:::,--=二二=--::::ヽ:::::::::|　 　｜　やあ！　織田無道だよ！
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>>104です。
あの時、家系図にツッコミをいれましたが、若干、その手の修正をしたようで
非常に笑えます。（ｗ
おまけに某氏が津田家のことを書き込んでいましたが、その分についても修正
していますね。（ｗ
すなわち、キウリ紋会の人が、２ちゃんねるを見ていたということですね。
ホンモノの織田先生もカキコされていましたし、よく考えるととんでもない展
開ですね。
正統の宗家さんとニセ宗家の両者が同じ掲示板で遭遇していたわけです。（ｗ

>>180
あれ「キウリ」って読むんじゃないよ

織田の傍系の癖に出しゃばるんじゃないよage！！！！！

これからはニセ宗家をキウリと呼ぼう

195 名前：ﾄロちゃん元帥 ：04/01/07 14:25 ID:pOR6IfEA
漏れは15年程まえ自衛隊の広報の人に誘われて入隊しようとしたが
面接の後なぜか精神鑑定を受けさせられ落とされたことがある！
んでもって今は警備員をなぜかやっとる！！！（マジネタ）

>>184
俺自身書き込んだ事を忘れたネタをよく見つけてきたな！感心した！！！
今は精神の方は大丈夫（のはず・・・）だ！！！

　）＼∧／ヽ（_／（_∧/（_∧／（_
　　）＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿
　　＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　 /　　　
　　　 ）　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 フ
　　）~　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 （
　　ゝ　l:::::::::.　　　　 ／,,　,,＼　 　 　 |　　/
　＜　 .|:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　 ＞やらないか？
　　 ）　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　（
　 / 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　フ

てすと

ということで信長の携帯待ち受け画像プレゼント。。。

http://ww2.enjoy.ne.jp/~kohkoku/bob31.html

このニセ宗家とその仲間はこの方に地獄の業火に投げ込んで欲しい！！！
http://pukkin.hp.infoseek.co.jp/flash/matayoshi_cm.html

>>189
信長もキリシタンを保護していたしなあ。。。

次回の選挙で唯一ﾈ申の応援しそうだな＞ニセ宗家

トロちゃんは千葉県民でアニオタ。たぶん三十代。

>>191
ソダヨ！他所でアチコチにかきこんだしね！しかし、さすがに警備会社の
同僚とかにはアニヲタでねら〜っつうのは隠してるよ！！
知ってるのは同じアニヲタでよく一緒に仕事で組む後輩ぐらいだな！！！

627 ：トロちゃん元帥 ：04/09/01 16:10 ID:uqpwrg/V
なんか「ＳＥＥＫ」とか「鬼畜王ランス」とかやりたい気分だな・・・・・・・・。

トロちゃんも織田宗家になりたいならアニメやエロゲとは縁を切らなきゃなぁ

トロちゃんはイケメン

>>194
・・・・いや、別に織田宗家になりたいとは思わんし・・・・・・・？！
>>195
・・・・正直、どちらかと言うとゴツイ顔なんだ・・・・・ポル・ポトみたいな・・・・・・・。

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pol_Pot

wikipediaにポルポトの顔写真あったよ

>>197
・・・・・やっぱ似てるな・・・・・・・コレでパンチパーマなら俺そのものだ・・・・・・・？！

トロちゃんってもしかしたら織田家の縁者？

苗字は織田？津田？川崎？それとも・・・？

>>199
クメール系かも知れんぞ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/0g540917185600.jpg
こんな感じ？

>>199-200
いや、織田家とは縁も所縁も無いドン百姓！そういや俺の母ちゃんて純血の日本人なのによく
フィリピン人とかタイ人に間違われる事があるんだよな・・・・・・・？！
母ちゃんの一族も親父の一族も新潟の同じ山奥の村の古くからの住人なのに
母方は南方系の顔だし父方は北方系の顔なんだよなぁ〜・・・・・・・？！
やっぱ日本ってかなり昔から混血が進んでたんだなぁ〜？！

>>202
トロちゃんは羽柴秀勝の子孫だよ。秀勝は信長の五男。恐山のイタコが言ってた。

>>202
ただその村には所謂「平家の落武者伝説」って奴があるから
決して無関係とは言い切れない！（織田家も平家に出って言われてるし）
まぁ日本全国何処にでもある話だから眉唾モンだが・・・・・・・？
またかつてこの村は忍び里で、戦国時代に村上一族に従って越後に
落ち延びた戸隠忍軍の分派の子孫って話もあるが・・・・・・どうだかね？
まぁそんな怪しい伝承が残る村（今は町か）だから色んな人間が流れ込んできて
混血が進んだ結果って事も有り得るかもな？！

内房線の車内で煙草を吸う女子高生に注意するトロちゃん。
これが二人の運命の出会いだった。トロちゃんははたして電車男になれるのか？

>>205
実は俺はあまり電車に乗らない。車が移動手段の中心！
だがじつはかなりの鉄ヲタでもあり、ＥＦ58やＤＤ51や
キハ58系気動車や専用線スイッチャーをこよなく愛する
マニアという裏の顔も持っている。よく京葉臨海鉄道を
撮影に行くかなりコアなマニアである！！！

>>205
そして未だに近代化を拒む小湊鉄道は神☆鉄道だと思っている！！！

トロちゃん、ナンパ橋って今どうなってるの？

日本史板住民の七割強の人間が、「トロちゃんこそオダ家を継ぐべき」「トロちゃんならあげてもいいわ」
などと考えているのが現状ですが、ここで彼の名言を一つ。

ﾄロちゃん元帥 ：04/01/25 15:19
>>536
熟女マニアの何処が悪い？！漏れは藤谷美和子が大好きだぁぁぁぁぁぁ！！！！

>>208
最近は余り行かないが前より取締を強化したらしい・・・・効果のほどは知らんが？
>>209
最近、美和子あまりＴＶで見ねぇ〜・・・・・・・＼(｀Ａ´)／カムバッ〜ク・美和子ぉぉぉぉぉ！！！

>>210
この発言で、もはやプロ野球選手会の支持率も超えたね
男も女もトロちゃんに抱かれたいって思わないやつはいない

織田家じゃなくてヲタ家宗家でしょ

【社会】「裸になって待ってろ」　容疑者の妻にわいせつメール、千葉県警部補を懲戒へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095790808/

158 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2004/09/22(水) 09:08 ID:ttrjm7mZ


ま　　　　　た　　　　　千　　　　　葉　　　　　か　　　　　！

sage

TORO IKEMEN

>>215
(ﾟДﾟ)"　ハッ！！　　まさか俺ってシナ人扱いされてんのかっ？！

>>211
・・・・・・いや・・・・・・流石にそりゃ無いべ？！

>>213
　＿|￣|○　・・・・・・・面目無い・・・・・また千葉だ・・・・・・・・。

トロちゃん＝木更津キャッツアイ

>>217
「日本は狙われているんだよぉぉぉぉぉ！！！！」
　　　　　　　　　　　　（木更津キャッツアイ最終回より）

トロちゃんおちけつ。

トロちゃんも千葉
ハマコーも千葉

sage

こんな危険なところにトロちゃんは住んでます
【社会】「自分がいやになった」留置中の男、割り箸で自分の両目刺す―千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097057600/l50
【社会】「会った事もない」 ２２歳先生、１４歳少女を買春→逮捕…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096863401/l50
【社会】「町会議員なんざ生意気だ」 すし屋の大将、祭りで酔って町議投げ飛ばす…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097136975/l50
【行政】違反者は罰金1万円　千葉・柏市が来年４月から路上喫煙全面禁止条例制定へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096988919/l50
【社会】浦安、市川両市内で金属バット強盗、未明に連続３件…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097031706/l50
【社会】ヒッチハイクの終点で売春　鹿児島から千葉へ家出少女
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096965675/l50
【社会】パチスロを不正に操作し、逃げながらスプレー噴射した男逮捕　−千葉県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096738298/l50
【社会】猫お手柄、侵入者逮捕　鳴き声で異変知らせる−千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096598564/l50
【社会】「ボコしよう」 遊び感覚？２人死なせた少年ら４人、別のホームレス暴行２件も供述…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096593339/l50
【社会】91歳ライダー、列車に衝突死　千葉
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1096171450/l50
【社会】パチンコ店でスプレー噴射、８人ケガ　千葉
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1096765767/l50
【社会】交番前に駐車した男を公務執行妨害で逮捕−千葉・松戸
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1096427130/l50
【千葉】動物園まで行って携帯で動物を見るシステム
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1097162250/l50

マックスコーヒー

伊達家と浅野家も数年前に350年以上たって和睦した。

>>222


・・・・・・解ってくれ！こんなDQN地帯でも俺の故郷なんだよ・・・・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○　　　　　　　


　　　　　　　　　　

とにかく、ニセ宗家三代の連中の話に戻せ。

あいつらまだ反省の様子が見えん。

>>226
だな！ちょっと脱線しててすまなかった。そういやあの埼玉在住のニセ宗家、
今どうなってるの？詳細知ってる奴は誰かおらん？！

というより平成の世になってまで戦国大名の宗家だいってる連中がきもい

日本から貴族階級はなくならないんだな

>>228

＞というより平成の世になってまで戦国大名の宗家だいってる連中がきもい
＞日本から貴族階級はなくならないんだな

あなた、貴族制度が廃止されたのは、いつだかご存知ないんですか？

そもそも日本に、西洋でいうところの貴族階級があったかどうか・・・。

長続きしてるね、スレ

>>230
そうそう。アカ臭い>>228は政治板に帰ってね！

>>231
本当。長いね！

保守

しかし、ニセ宗家は罪にならないのかな？

たとえば、宗家を名乗って金品を得ていたとすれば詐欺だよね。

有名な他の家の宗家を名乗って、同じような人たちが現れると
迷惑だな。有栖川家のように。

「宗家」を名乗ることによって儲かったりする
わけではなさそうだからなあ。

>>235
和泉流家元は？

ニセ宗家が「長篠合戦慰霊祭」で毎年、「織田宗家」として
演説していたという話だが．．．

>>238
なぬ？

hoshu

本家ではなく宗家なのか

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 07:30
山田まりやは深夜番組でドンキホーテで撮影した時に、ハローキティのバイブを見
つけて、それを誕生日に田代まさしから貰ったという話をしていた。でもすぐに電
池がきれるので、あまり気持ちよくないと言っていた。

今度は水戸黄門の子孫を名乗る奴による詐欺発生！！
・・・でもよ、黄門の子孫ってあの徳川慶喜だろ？
んでもってその孫がこの間死んだ宮さまの奥方だろ？
騙された連中ってそんな歴史も知らんのか？！
・・・まぁ他にも子孫居るかも知れんが・・・・・・？

>>243
黄門の直系と言うなら一橋家へ出た慶喜じゃなくて慶篤（慶喜兄）−昭武（慶喜弟）−篤敬
（慶篤実子）−圀順−圀斉−(ry、ってことになるんでないか？

そういえば、大河ドラマの影響で松平忠輝も赦免されましたな。
伊達小次郎は政宗に「七代の勘当」と言われたら、本当にその時期に赦免を願い出てきた
人がいて赦免されていたのにはﾜﾗﾀ。

皇室と蘇我家の和睦はなにの？

太田家と豊島家の和睦ﾏﾀﾞｰ！(AAry

それ以前に織田一族間内部の確執が。。。

信長の末裔、織田信成　祖先と同様、天下統一を目指す

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105023976/

大久保さんと西郷さんの子孫が結婚したって話は聞いたことあるが

このスレも実質寿命がつきてるな。パクリ元のニュー速+のスレも落ちて久しいし。
織田宗家にも無視されてしまったしな（ｗ

>>250
まぁね。でも偽子孫やら宗家やらが次々出てくる事を考えると
偽子孫・宗家の総合スレを作った方が良いかもな！
誰か立ててくれないか？

>>251
で、自分で立ててみた！

　　　【偽子孫・偽宗家問題総合スレ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1105506781/

>>252
おまえうざい。

ニセ宗家なんか相手にしないで、本物の織田宗家と武田宗家で
和睦してもらたいたいね。

これで>>1さんの言っていた事が現実味をおびてくると思うのだが。。

>>253
それが漏れのクオリティー！

>>255
おまえうざい。

>>256
(�∀�)オマエモナー！

>>257
おまえうざい。

ほしゅ

それよりも分家筋のスケート小僧が宗家のご当主にご挨拶に出向かないとねえ・・・

宗家って？

天童藩主の子爵家

広告代理店、リクルート勤務してたよね。
代理店は相馬家の子孫もいるらしい。

本家は子供に信の字をつけなかったらしく、親戚から非難されたらしい。

>263
>本家は子供に信の字をつけなかったらしく、親戚から非難されたらしい。

家族は反対しなかったそうだが、親戚からはいろいろ言われそうだな。

織田のスケート小僧というのは、どの系統か知ってる？

【山梨】　甲　府　市　【県都】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1110902959/

>>265
信長の子、信高の系統。

んで「明智宗家の当主」ってのはどの系統なんだろうねえ？

そもそも明智光秀自身が明智家の嫡流とは言い難いようだからなあ。

>>267
サンクス

「天保二年（1831）６月１５日。
城内で評定から戻った奉行から、あれこれ報告や指示を受けた中で、
織田信長公の２５０回忌法要が京都大徳寺で行われたという話を聞いた。
今の大目付織田信濃守は信長の甥、織田七郎兵衛信澄の末裔であるが、
信澄が明智光秀の娘婿であったため、本能寺の変の時に明知方に味方した。

このため、織田の各家とは以後断絶状態になっていたが、
今度の法要で初めて織田若狭守ほか
織田家一統と親類縁者としての付き合いを再開したということだった。」

佐久間長敬　「江戸町奉行事跡問答」

他スレで見たんだが織田の子孫がこないだの信玄公祭りの湖衣姫コンテストに参加してたらしいな。
綺麗な人だったらしいが見事落選ｗ
やっぱり武田と織田ってまだ憎しみあってんのか？

>>272
どっかからのコピペらしいyo
信玄公祭りにも行ったがそんな人いなかったyo

湖衣姫って名前、新田次郎の創作じゃないのか？
たしか新田次郎原作「武田信玄」が大河ドラマ化された時、
南野陽子が演じたのがそういう役名だったけど・・・。

>>274
確かに湖衣姫と言う名前は創作
実際は諏訪御寮人としか伝わってない

273さんは前夜祭の湖衣姫コンテストは見てました？
私は二次審査で落選したので客席から見学してましたが確かに織田の子孫って人いてましたよ！
でも信長の子孫ではなく叔父の信康？って人の子孫って言ってたと思います。
祭り当日は私と同じ湖衣姫隊にいてましたが織田の名に泥を塗ってしまったと嘆いてました。
こないだの湖衣姫の番組でも織田一族の子孫も参加！と紹介されてましたよ！

織田と武田の現当主はだれ？

織田は埼玉県の職員で武田は甲府市の職員じゃなかったか？

>>276
ヤタ−釣れた−！　
三戦でのｺﾋﾟﾍﾟも君だろ？w　
あっ、信長の叔父のくだりは甲斐に亡命した信清こと

え？コピペなんてしてないですが…┐(´ー｀)┌

>>280
多分これの（三戦板で貼られていた。コピペらしい）ことだと思われ
ところで本当にこんな痛いことを言ってる人いたのか？

>信玄公祭り ：2005/04/11(月)
>前夜祭の湖衣姫ｺﾝﾃｽﾄで織田の子孫が参加してた。
>前回の祭りで織田と和解したしな。
>絶対に子孫が選ばれると思ってたら落選した。
>怒った観客が関係者に詰め寄ったりもしてたな…
>何で武田と織田を結婚させてあげないの？って（←これ）
>祭り当日にも見たが姫よりも綺麗だったのだが

281さん、わざわざ教えていただきありがとうございます(*^_^*)
そんな事ぶつぶつ言って怒ってたおばさんは確かにいてましたよ！
子孫の人が織田家から信玄公に輿入れする〜とか言ってたのでそれで武田と織田の結婚話が出たのだと思います。

信長と家康は武田信玄をリスペクトしてたはずだけど

家康は糞もらし

>>283
証拠は？

妄想だよ、わるいか？

>>283
家康はともかく、
信長は信玄に対してけちょんけちょんに言いまくっている。

「年老いた父親を追放した親不孝者め」
「無実の嫡男を殺すとはけだもの以下」
「甥の今川氏真を助けるどころか今川の領地を奪い去った武門の恥」
「舅の北条氏康と和議を結びながら盟約を無視して何度も領内を略奪するとは」
「日蓮上人の墓を暴いて叡山を再興させようとするとは」
「腐れ切った叡山の僧侶どもをいまだ多く匿っている」
「彼らの甘言に乗せられて『大僧正』を名乗るとは恥知らずの極み」
「おそれ多くも守澄法親王様（正親町天皇の弟）を帝になさんと画策するとは狂気の沙汰」
「そのうち越後の謙信と関東の北条に撃たれるであろう」
「すみやかにわが織田の血をひく武王（織田信勝）に武田の家督を譲り、
　隠居しなければ病に苦しみ、死後は無間地獄におちようぞ」

それは武田家討伐の大義名分ではないのかな？＞287

（役員）山県会長 山県三郎右兵昌景末裔 　
（顧問） 　 　
武田最高顧問 武田家一五世当主 　
武田顧問 武田家一六世 　
武田顧問 米沢武田家当主 　
武田顧問 安芸武田家当主 　
（相談役） 　 　
磯貝教授 名誉教授・武田史研究 　
服部相談役 武田史家 　
佐藤相談役 武田史家 　
（以下省略） 　 　

会長は武田さんではなく山県さん

信玄の家臣の子孫が織田との和睦には反対らしいね。

>>290
その人間が、最後まで勝頼に付き従った家の子孫ならともかく、
見放した連中の子孫だったら、なんかムカツク

信勝だって言ってみりゃ、信長の親戚だろ。

そいつを殺したんだから、信玄を罵るのはおかしな話だよ

同じ事思った＞291
織田に寝返った奴の子孫だったら腹立つよな

こんなんめっけた。例のニセ宗家
http://www.tokyo-np.co.jp/hatena/20040521.html

>>294
何をいまさら・・・・・

偽宗家さんよ、二度と表出てくるなよ。

今年の長篠が楽しみだな。

いつだっけ？

今年は織田孝一さんか、スケートの織田信成君が参加されるでしょう。

織田孝一って埼玉県の職員の人だったっけ？

設楽原決戦場まつり ？？
http://www.city.shinshiro.aichi.jp/festival/festival.html#kessen
７月第２日曜

同じ日に信玄塚にて「長篠合戦戦没者慰霊祭」が行われるはず。

埼玉県職員がニセ宗家を名乗った人物じゃ！

あのテレビに出てた埼玉県職員が偽物宗家か！でも一応子孫には間違いないんだよな？

>>299
全く違う。

>>301
子孫にあらず。
単に織田家の養子に入った、織田家とは全く血縁関係のない赤の他人。

んだから織田信長の子孫の
織田信孝さん（ペンネーム織田孝一、神奈川県茅ヶ崎市在住）が怒り出したのよ。

また始まったか・・・
養子だから他人だどうだと、そんなこといったら織田家に限らず
末裔を名乗れるのか正直疑問な家もあるだろうに

だったら、おまいも顔出して抗議しろって思うがな
どっちもどっち、アホクサ

>>303

＞末裔を名乗れるのか正直疑問な家もあるだろうに

その疑問な家の人間が「宗家」だと自称して
あちこちにしゃしゃり出たりするから、

本当の織田家の御当主の
織田信孝さんが怒り出したんでしょーが。

末裔真偽はどうでもいいけど、
俺、茅ヶ崎に生まれ育って何十年たつが、地元に
織田の末裔・しかも当主がいるなんて話は全くの初耳。
正直、凄い驚いてる。

しかも本人が日本史板にきてたし。

あの偽宗家のうのうと本能寺で明智の子孫と勝手に和睦したりやりたい放題やってたな

ハナエリカどこいった？

で、あるか

てか、本宗家ってどこの家とも和解する気ないの？

織田孝一さんは偽宗家が武田と明智両家と勝手に和睦した事に対してどう思ってるんだろう？
世間一般には織田は武田と明智両家と和睦した事になってしまってるが…

10何代も前の先祖同士が兄弟だっただけで傍系とは親戚付き合いもないし、
信孝さんが全ての織田家を統括しているわけでもない。
末裔なんて血筋だけの問題で職業や社会的地位でもないんだし。

長篠合戦祭りには武田宗家と織田孝一さんか織田信成君が来るの？
確実に来るなら見に行こうかな？

>>313
そういうことこそ宗家がやればいい。
だいたい信成くんは次男なので当主でも次期当主でもない。

足利と新田は仲直りしないの？

まだ日本史板に織田孝一さん来てる？

昨日見に行った人居る？

↑今月の２日３日にもう終わったらしい

うちも蔵の中から古文書発見して
原書は公開せずに内容のみ新人物往来社から出版して
誰かの末裔になろうかな。

愛知の方に朗報！！！

愛・地球博にて２０日、「山梨県の日」が開催される。
メインは、信玄公祭り「甲州軍団出陣」の再現で、信玄公役は武田宗家「武田信邦」氏が務める。

こんなチャンス滅多に無いから信玄末裔に会いたい方は集合だ！

参照。

http://www.expo2005.or.jp/jp/D0/D4/detail/detail_DO0720XA99902.html

万博に同じ日に皇太子夫妻がすぐ近くのイギリス館にいたが甲州軍団出陣は見なかったんだね

hosu

そうか、遂に織田=武田同盟締結で、越前上杉に侵攻開始だな・・・

＜ＮＨＫ＞０７年大河ドラマは「風林火山」

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/sereal_tv_drama/?1125914524

http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_fuurin.html

主人公は山本勘助

これでまた、武田家が全国的に注目されるな。

武田ブーム再来か？

どうだろうねえ？

どの武将も信玄にびびってた。信玄は、どの武将よりも魅力的だな〜。

織田家と竹田家絶滅したんじゃないんですか
前のニセアリスガワノミヤの事件と同じだな

いや、織田も武田も嫡男筋以外が残ってるが…

武田は養子取ってるから血統は絶えてるけどね
織田は残ってる

332は織田家末裔スレにもいた変な奴です。

歴史歪曲

うちは、江戸時代に山梨に土地を貰った家系ですが父母から話を聞くと二十四将の家柄って結構、残ってますね。
実家の隣がそうだとか、母方のオバサンがそこにとついだとか。
歴史の中で消えたと思っていたのに、身近に発見すると嬉しいものですね。

真実かどうか甚だ疑問。

吉良の子孫の上杉家と大石家は孫の上杉鷹山の代に和解

稲葉と堀田、前田と織田、水野と毛利、板倉と細川
は未だに和解しおていない

本当ですか？

前田と織田って何かあったの？

すみません、質問してもいいでしょうか？
織田信長の元の名前分かる方いたら教えていただきたいのですが。
よろしくお願いします。

>>342
吉法師

343さんありがとうございます。
吉法師とはなんと読めばいいのですか？

>>344
きっぽうし

325さんありがとうございました！！

>>1

しるか　禿　勝ってにしる

今年はどことどこが和睦するの？

明智家と織田家

昨年、明智と織田は和睦しなかったっけ？
した気がするんだけど。
フィギュアの織田くんを応援したらマジ本当かもね。
というかご先祖同士は本能寺から何十年も後、姻槭関係になってると思ったよ。
信長の娘と家康の息子の小笠原家に嫁いだ娘の子供が細川家の三男忠利と結婚しているし。
正式に和睦したわけじゃないけれどね。

千代姫は細川家に嫁ぐ前に、2代将軍秀忠の養女になってるから。

　　　　　　

このスレ長いね。　記念パピコ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もうすぐ２年だ。

今日のトリビアの泉で武田と上杉の子孫対決やるらしいぞ

どうせまたいい加減な血縁者では？

>>356
上杉宗家と武田宗家の当主同士は仲の良い酒飲み友達だよ
といっても血筋的に見ると佐竹と柳沢なんだけど・・・

川中島で武田家と上杉家がオセロ

＠フジ

武田は、現本家だ。現当主の息子「邦信」。

上杉知彦って誰だ？？

第6次川中島合戦録（平成18年3月29日フジテレビ・トリビアの泉）

川中島八幡神社に両陣営の陣幕「毘」と「風林火山」の旗が翩翻とひるがえる
−６℃のなか、上杉の先攻で始まった一回戦は僅差で武田の勝ち。
兵法書「よくわかるオセロ」で勉強する上杉。勉強してきたらしく、兵法書に付箋が付いていた。
上杉が二回戦、三回戦を圧倒的に制す。武田の敗因は、兵法書を持参しなかった
ことと、携帯電話で戦法を具申してきた山本勘助の献策を用いなかったこと。

ただし、武者姿は赤備えに諏訪法性兜の武田（57歳当主）が
なぜかみすぼらしいツギハギ頭巾の上杉（48歳分家当主）を圧倒していた。

>>358
武田宗家は系図を見ると、確かに血筋的には柳沢吉保の嫡子吉里の子孫となる。
という事は、もし、柳沢吉里が５代将軍徳川綱吉の隠し子という説が本当なら、武田宗家は徳川家康の子孫という事になってしまうね。

ということは絶滅したとされていた秀忠の子孫なのか！

徳川家康のY染色体は徳川家の男系子孫に伝わっているはずなので、
徳川家の男系子孫のY染色体のDNAと、武田家と柳沢家の男系子孫のY染色体のDNAとを比較すれば、
柳沢吉里が５代将軍徳川綱吉の隠し子だったかどうか判明するのかな？

信玄公祭り、行ったー？

湖衣姫コンテストに優勝すると角川映画の出演権が貰えるんだってね。

武田は、現本家だ。現当主の息子「邦信」

>>柳沢家から３回も養子がきているので柳沢の子孫だろう。
　武田は信勝公で終わりでいいのではないか。

>>368
おまえ、あほやろ？

>>369

おまえ、あほやろ？

おまいら織田無道を忘れてますよ

もう２年経ってる　　ロングスレ

武田と織田（スケーターの先祖）ってともに高家だったから江戸時代は同僚。いまさら和解ってのも・・・

なるほどね。

４月頃、トリビアで信玄ＶＳ謙信みたいなことやったらしいけど、どういう内容だった？
教えてね！

上杉本家当主は東大名誉教授だから出なかったのか。

こういうのて本家当主以外でも出演資格あるの？

http://www.mhi.co.jp/tech/pdf/416/416338.pdf#search='%EF%BC%A3%EF%BC%B2%EF%BC%B0%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%89%E6%8E%A8%E9%80%B2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0'
武田信玄は、今は長崎に住んでいるようです。

>>376
>>362を読めや　この春日！

400年もたっていがみ合ってるもの異常だよ

困ったな

徳川家と今川家は仲いいの？

伊達は未だに葛西や芦名に恨まてれる

信玄の子竜宝以外の系統の子孫はどうなってんだろう？

家督とＤＮＡを混同している厨が見受けられる。
つまんない。
家督をついでもいないのに主づらしてイベント開いたニセ宗家がいかがわしいことに違いはない。

>>385
米沢に７男信清系統がいるよ。
他にも５男盛信の系統もたしかいたと思う。
女系で言えば長女黄梅院系統が北條の末裔として存続。

>>387
スレ違いかもしれないが、米沢の七男で思い出した。

少し前、テレビの「トリビアの泉」で、武田信玄の子孫と上杉謙信の子孫が、
将棋の勝負をした。
「勝負がつかなかった川中島の戦いの、決着をつけよう」
というユーモア企画だ。
しかしよく考えてみると、武田信玄の七男の子孫は、米沢上杉家の家臣になったのだから、
その時点で武田側の屈服では？

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

>>388
屈服以前に信清の異母姉が景勝に嫁いで
武田と上杉は同盟関係になっている。
その関係で信清は上杉を頼り後に家臣となる。

>>390
信清の異母姉は松姫の姉の菊姫のことだね。

大儀院。甲州夫人
墓は米沢林泉寺だけど、亡くなったのは伏見の屋敷。
信清は菊姫の最後を看取ったという。

>388

トリビアでの勝負は「オセロ」です。将棋ではありません。

>しかしよく考えてみると、武田信玄の七男の子孫は、米沢上杉家の家臣になったのだから、
>その時点で武田側の屈服では？

武田方は、竜宝の末裔で武田宗家です。
上杉方は、分家の全く知らない人物でした。
全然格が違います。

ご子孫や○○会に近いひとwww、やっぱりキター！

負け犬同士の傷の舐めあいなんていまさらどうでもいいよ。こんなこと。

>>394
その書き込みだけで勝手に子孫だ何だと断定できるお主も
かなり想像力が豊かな椰子だなｗ

>>398
あっ、やっぱりそうなの?

>>397
そうだよ。

おいおい

>>398
来年の大河にも色々と文句を言うの?

>>400
そうだよ。

アゲ

徳川常孝も木下家の末裔にそろそろ先祖の裏切りを謝ったら？

>>358
吉良でなく佐竹？詳細を教えてくれ？

知らんが吉良からの血筋が絶えてまた佐竹から養子とったんでは？

信成もそうか？

武田＝柳沢
上杉＝佐竹
尾張徳川＝堀田
近衛＝細川
鷹司＝松平
西園寺＝毛利

松姫