結局新撰組のどこがいいのか？

新撰組新撰組って名は通っているが、
実際は人きり集団にすぎない。
そんな新撰組のどこがいいのか？何故ファンがいるのか？
を考察するｽﾚ

2

早乙女貢、藤堂利寿、伊藤哲也、小甲公裕、星亮一、沖野浩一

新撰組は、実践剣術に関心がある人には研究のしがいがある。
歴史的功績はない、と言うよりむしろ逆行してる。魅力はなし。
使い手ランク　1.斉藤一2.沖田総司3.永倉新八4.山南敬助5.近藤勇

鮮烈なデビュー→儚い生涯を終えた彼らの生き様が
つわものどもが夢のあとを彷彿させ、心に響くのでは？

ドラマや小説を史実と勘違いして、正義ヒーローだと思ってる馬鹿が多いからだろ

テロ撲滅キャンペーンにうってつけの旗印だから。

>>4
専門的から見た新撰組の魅力

>>5
一般の人から見た新撰組の魅力

ってことだよね？

個人的には、新撰組は幕末における剣戟の実際を知る良い材料ではある。
道場ではそれほど強くは無かった、と言われる近藤が一番興味深い。
やはり実戦では、腰落として、気合を発して、どーんと刀を振れる人が強い。

多摩の田舎にどうであれこれだけの使い手が居た偶然に
歴史の奇跡を感じる

試衛館の最初の８人で斬り合いで死んだのが１人もいないのはすごいな。
藤堂は新選組抜けてからだからね。

>>1
似たようなスレばっかり建てるんじゃねーよ

>>9 因みに、新撰組の必勝戦法は一人の相手に数人で斬りかかる。
これが新撰組が実戦向きと言われる由縁。
気合い云々など関係ないはw

>>1
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

人斬り集団はそもそも不逞浪士がハシリ。
つまり新撰組は人斬り集団を斬る人斬り集団。

多摩の田舎もんが一躍、京都でその名を知らぬものがいないほどの活躍ぶり。
武士よりも武士らしくありたいと、そして待っているのは悲劇な末路。

なんか日本人が好きそうな要素がたっぷりじゃないか。

>>15へぇ〜。っで人斬り集団の誰を斬ったの？？

今、ふと思ったんだが新撰組と真田幸村って似てるよね。

>>16 誰の小説？

>>19
誰の小説？ってなんだよ。
意味わかんね。

＞＞１７
足利将軍の木像。

>>20 いや…。マンマ小説のストーリーって感じたから。

新撰組って具体的に何人斬ったの？
何気に自分らの隊士切腹の方が多いんじゃないの？

>>23 何人斬ったか？以前に、佐幕側から見ても新撰組の功績は池田屋意外皆無である。

>>22
司馬遼太郎「燃えよ剣」がそのまんまです。

「燃えよ剣」は良くも悪くもフィクション

市中見回りの度に斬りまくってたイメージがあるが
よく考えてみると内ゲバで殺しあったりばっかだな
あとは大阪で相撲取り殺したりｗ

歯医者の美学

個人的な感想だったら新撰組の志や、その行動、
それらがｶｺｲｲから好きやな

>>13
ま、集団戦だからそんなもんだろ。
捕縛・討伐する相手にわざわざ一人で戦うことはないしな。
でも道場での竹刀の打ち合いだけで優劣を決めている剣客に比べれば
実戦をみているんじゃないの？
新撰組の誰が強いか、なんてことはどうでもいいが。

>>30 武士の考えではないな
｢汚くても殺せばいい｣これは暗殺的思考。

武士なんてそんなもんだよ。
それを言うなら尊攘派だって暗殺的思考じゃん。

>>32 君は馬鹿だね
天誅って名目で暗殺をしてた奴も新撰組もやってる事は同じなんだよ。

>>33
君と同意見ですが、ということは君も馬鹿なのかな？

>>1
新撰組＆沖田総司ファン＝流行好きのバカ

新撰組＆沖田総司ファン＝流行好きのバカ

沖田総司＝美男子と思っている奴
妄想だけのバカ

>>34 意味が解ってないようだねw
天誅云々がどうこうなんか関係ね〜の。
新撰組がどうだったか？が論点なんだからな。

実戦で鍛えて、しかも、一人をやる時も
必ず集団でやってれば、そりゃ見かけ上は
強い集団ってことになるよ。普通は。

それで、名前が一人歩きして、現代にまで
語り継がれるってことになったんだろう。

実態は、金と名誉を餌に集められた浪人、
あぶれもの集団。近藤は、少しは
学もあり、統率力もあり、後期には
政治的に活動しようとして、
土佐藩の要人に接近しようとしたが、
気味悪がられたりしてた。それでも、
何度も面会を求めていたのは、今後の、
自分たちの生き方に不安があったから
じゃないのかな。

>>37
粘着だねｗ
どっちでもいいけどつまり
新撰組＝不逞浪士＝馬鹿＝>>37
ということ。

>>38
新撰組は組織活動だからそれでいいんじゃないの？

それはともかく、新撰組は集団で襲うから強さ不明、
有名な人斬りは記録は残っていないし、
結局何も分からないということになっちまう・・・。

きみたちわかってないね。
いわゆる新選組は不テイ浪士でも
人斬り集団でもない。
それらのイメージは全て芹沢局長が実質
率いていた浪士組時代のもの。

新選組は侍にあこがれる百姓集団そのもの。

百姓は近藤、土方ぐらいでは？
他は御家人の次男三男だったりも。

池田屋以外の新選組の武勇伝
商家に大砲
相撲とりとの喧嘩
禁裏を守護し奉る
壬生狼とおそれらることになった活躍
のほとんどは芹沢局長ら水戸派（尊皇派）率いて行ったもの。

結局は白色テロリスト集団でしかなく、それも池田屋事件くらいしか見るべきものもない連中ってことですか？

人斬り集団ていうより切腹集団だろ

大勢で迫って仲間に詰め腹をきらせたり
仲間の寝こみを襲ったり
こういう粘着的なやり方は村八分や五人組などで
鍛えられた百姓は得意ですからね。

人気の秘密はあの派手な浅葱だんだら羽織もあるだろう。
ドラマとかでは皆着ているが、実際は初期のほんの一時期、
しかも主だった者しか着ていなかった。

朝廷から感状もらったのだって
芹沢局長だろ。

近藤、土方以外の隊員だってなんだ言っても
芹沢さんを慕っていたのに

芹沢は糞

>>49
土方必死だなｗ

本当に頑張ってたのはエリート集団の見廻り組

見回り組！　では大河にならん。。。

失礼、見廻り組ね。

香取慎吾が主役だから見てるんじゃないの
日曜日の8時ておもしろくないテレビばっかり
だから新撰組見てるよ、お前らＮＨＫの受信料払ってから物言え。

人気が出るように捏造された新撰組だから大河でやるんだよ。
史実に忠実にでは無理だべさ

日本はですね、明治維新以来欧米列強に対抗する国力を蓄積し、
アフリカ程度の文化を持っていた朝鮮半島を併合しました。
日本の世界に誇りうる半島文明化は３６年しか続きませんでしたが、
朝鮮人は一進会の人たちを中心に熱心に日本化を押し進めました。
そして日本は世界を支配していた欧米に果敢にも挑戦し、
一度は敗北したものの、400年続いた白人優位のパラダイムを
覆すことに成功しました。
日本は敗戦後、マーシャル・プランのような援助も受けず、
ＯＤＡすら存在しない時代に、優れた国民的資質によって
世界第二の経済大国になりました。

しかし韓国は独自のノウハウもなく北朝鮮より貧しいなか
日本の援助とベトナム特需で中進国としての体裁を整え
先進国を自称した挙句、破産し世界を驚愕させる国となりました。

これが朝鮮人の偉大さです。
韓国は日本なしで発展することは到底不可能な国です。

最近では中国やマレーシア、タイの廉価な輸出攻勢に韓国は
苦戦しています。高付加価値品目では日本にとても
太刀打ちできません。

朝鮮人の偉大さを認識してください。

ｽﾏｿ、みすりました。

薩摩は史上類を見ない絶対悪

しかし、流山で土方は近藤を売ったんだろうね。自分はまだ戦って、功名手柄を挙げたかった、でも、もう近藤の利用価値は
なかったとか。

>1
忠義話は日本人の心をうつ。

高杉あたりと違って責任感もありそうで

>>59
おまえの思い込みは聞いてもしかたがない。

>>60 また小説かよ(^_^;)

>>62
(^_^;)
こんな顔文字つけちゃってなにがいいたいんだ？

小説ばかりを持ち上げる新選ｦﾀを叩く俺ってｶｺｲｲ
それとも、小説以外の新選組を知ってる俺ってｶｺｲｲ
どっち？

>59
うむ、キミの読みは正しい。
この多摩の芋ヤロウは
芹沢、新見、山南、伊東など自分の気に
いらないもの、
それもかりにも同じ仲間を次々と暗殺してきた卑劣漢だからな。

土方のファンだけど
土方の気に入らない人物が、次々死んでいくのはちょっと不可解。


やっぱ歳さま、超能力あるんだなぁ〜〜♪

土方が裏で糸引いて殺したって
はっきりしてるじゃん。
拷問のやりかただって当時の基準からでも
ほとんど虐殺。

('A`)

商人のぼんぼん河合とか。
でもさ、それも能力実力のうちじゃない？会社にいそうだよね土方みたいなやな奴。



でも容姿がいいから許す♪

でも歳さまより、近藤ファンになりつつある今日この頃。

玄人受けするのは断然格さんだろう。

漏れが小学校６年生のときに修学旅行で京都は太秦映画村に行った。
映画村で新撰組関連のお土産を買って「にわか新撰組ファン」になる連中が
ちらほら出現した。
表には新撰組のイラストが描いてあり裏には新撰組隊士の名前が列記されてい
るウチワを買ったりして新撰組隊士の名前を少し覚えただけの当時の時代背景
や思想には無頓着の連中を漏れは口には出さなかったが心底軽蔑した。

そのウチワには新撰組隊士をデフォルメしたキャラが語るモチーフでうろ覚え
だがこんなことが書いてあったかな。
「悪いヤツらめ、俺達が相手だ」

まさに>>6の言うとおりだ。まるで戦隊モノのヒーロー感覚だよなｗ
おまけに「にわか新撰組ファン」と化した連中も数週間後にはすっかり新撰組
に関する興味関心を失っていたしｗ

花あるし。

蝋燭の灯にチラリと見えた>>1の顔は、
恐ろしく面積が広く、エラが張り、鼻の魁偉な、
そして目が弓のように細く吊り上がったチョソ顔であった。
いら立って剣はうるさく、小刻みに動き続けている。
一刀で斬れるのだが、その醜怪な顔に溢れた興奮を見て、
沖田は、直ちに斬り殺すのが気の毒になった。

多摩の富農層は互いに婚姻関係で結ばれていたし、
人口希薄な新開地で治安が悪いから皆武芸に精を出していて、
吉野だとか粕谷だとかその流れで今でも多摩の政治を牛耳っている連中に
新撰組の弟子筋親戚筋は多いし、戦後もかなり後まで多摩の小中学校の校長は
村長学校と言われた府立ニ中（現立川高校）出身者で占められていた。
彼らがこの地域に自主独立の精神的バックボーンを与えた功績は大きい。
自由民権運動以後急速に保守下した自由党以来の筋金入りの自民支持層だから、
個人主義的で地域に溶け込もうとはしない、
左傾化した団塊世代の新住民には鬱陶しいだけだろうけれど。

>>73>>74の間にある、知的レベルの差が凄い！

多摩郷士は武田遺臣団の末裔

美形・美少年が多いからです！

新選組関連スレ乱立うざい。おまえらのせいで新選組が低能ではずかしいものに思えてきた。

>>78
このスレを含め新選組関連スレのほとんどは低脳なアンチが立てたものだヴォケ

>>79 そこで低脳を晒してるのが新撰組ヲタ。
君を筆頭にねw

桂を殺しておけば・・・・・・・・土方の独り言

新撰組より、鬼平率いる火盗改の方が萌える。

京都時代の新撰組はつまらん。
政治哲学の欠如した低学歴の集団で幕府の犬。
結局臨時雇用の悲しさで使い捨てにされた。
流山以降もっと言えば函館時代の方が面白いと最近気づいた。

最後の最後まで攘夷を口にしてた長州の後進性といい勝負だな。
どっちもどっちのレベルだな。

情報の差だな。

>>84 新撰組も攘夷思想ですが･･･

フレーフレー多摩人
ガンガレガンガレ多摩人
会津に負けぬ郷土愛の人応援してるＹＯ

恨みがない分会津には負ける。orz

新撰組って、所詮は武装警官のようなもんだろ。
別段政治組織でもないしな。
最期まで一平卒として戦って死んでいったんでうけるんだよ。

>>86
芹沢一派粛清によって実質的に転向したんですよ。
芹沢の乱暴や会津藩の要請にかこつけたということで、
派閥争いの結果ですが同時に思想転向でしょう。当時は外夷のお陰でインフレですから
芹沢は乱暴を働くことで攘夷を決行しているつもりだったんですよ。
近藤らは攘夷を棄てたんですよ。

>>89
組織が軍事的になったのは攘夷の尖兵たらんとしたからで、
目的は政治力をもって思想を貫くことにあったんでしょうが、
近藤一派が実権を握って士道だけが残った感じですね。
それでも、身分に関わりなく隊員をより多く集めるためということで、
少しは納得されてはいたんでしょうが、がらっと集団の性格が変わってしまった。
もっとも、近藤はしきりに登城して時局についてさかんに
意見して彼なりの思想活動・政治活動を行っていますね。
一兵卒に甘んじるつもりはさらさらなかったでしょう。

新撰組大嫌いな奴ってさ筑紫哲也や佐高信、
前頭部はげ金子、喜納昌吉みたいな連中かぁ？
新撰組ってさ、踏絵的な機能があるよな。

永井路子の新撰組評がドライで結構好き

新撰組は傭兵集団。

>>93
永井路子はアンチ新撰組じゃなかったっけ？

伊東甲子太郎ﾏﾝｾｰ

やっぱり武士としての誇りを忘れず、真っ直ぐ生きた事かな？
アンチが多いのは嫉妬してるだけ。

>>97
大河ドラマ厨だな

歴史好きは新撰組なんて評価しないのが普通

>>99
そんな事をわざわざ書き込むから「嫉妬してる」と言われるんだよｗ

>>1の謂う主題の「何故ファンがいるのか？」って話なら，講談受けするからってだけだろう。
坂本竜馬や伊達政宗や武田信玄みたいに，実際には何もやってなくても，格好で好きになる輩が世間には多いからな。
歴史好きではなく，小説好きとかが好みそうな題材だ。

日本史を好きな者なら，幕末では幕府の最期を看取った者たちに注目するだろ，普通。
榎本とか，勝とか。
まぁ，観方に拠っては，薩摩の革命家を観てもいいが，あまりにも理不尽過ぎて歴史好きの琴線には触れないよなぁ。
薩長は時代劇好き向きな題材だな。

>>101
「どこがいいのか？」と「何故ファンがいるのか？」は全然違うだろ。
前者は新撰組を好ましいと思う人前提の質問なのに対して、後者は
好ましい・好ましくないを問わない、言わば傍観者にも当て嵌まる質問。

>>101 典型的な学の無い人間の発想

>>101
勝ち組の理論を殊更に持ち上げるのは、お前が負け犬根性だから。

歴史的に見れば敗者の側に心情を寄せるのが日本人と言うものだ。

しかし、これだけファンやオタがいるという事は、何か魅力があるからだろうな。
その魅力が、学問的興奮を与えるからと言うよりは、心情に訴えるもの
があるから、という理由が多いのであろう事は大方事実だろう。
だからといって、それが>>99のような意見になるのも極論。

例えば、近藤、土方の様に武士階級出身でなく、御家人株も買って
いないのにナンチャッテ武士みたいな存在だった人間が幕末には多く
活躍している。幕府側なら、大鳥圭介や古屋佐久佐衛門などもそうだ。
「幕末の身分制度の破綻」という学問的課題から新撰組を見る事も
出来るし、幕末に多くあった義徒組織の一つとしても歴史学的に光を
当てる事は可能だろう。

>>105 人気が出るように創作されてるからだろw

>>105
ならば、何故、そういう創作者がいるのか考えるべきだな。

>>105 幕閣などの戦意が乏しかった。
だから、出世願望のつよい身分が低い人間を使ったんだろ。

>>107 商売として儲かるから
漫画家は何故いるのか？って問いと同じくらい意味がない質問だなw

>>109
わかってないようだな。
なら、何故、商売として儲かるのか考えろよ。

外国が来たからって、これからはもう徳川じゃねぇっつって、
みんなが徳川を裏切って明治維新を起こしていたとしたら、
こんな民族は信用出来ないね。

会津藩や新選組という集団がいたからこそ、、
幕末という時代が非常に面白い。

>>106
あえて、新選組の人気を出さなきゃならない理由って何？
儲けるためだけなら、新選組じゃなくてもいいんじゃないの？

>>110 人気がでるように捏造・創作した結果人気がでたから。

>>112 単に、人を斬ることが格好いいと思う連中が多いんだろ。
幕末特有の複雑な思想なども皆無。
素材として扱いやすかった

>>113
その根拠は？

>>113
そんなに上手くいくかよ。
人気と歴史における意義は比例しないもんだけどさ。
梁山泊的に描かれてるのが多いのは事実だけど。

日本人は不器用な歴史の敗者に同情してしまうしね。
慶喜なんか器用な歴史の敗者だからチットも人気ないし。

>>115 根拠もなにも、史実とはかけ離れた新撰組を大河でやってるじゃんw
あれを見て｢新撰組が好き｣って輩が増えるのも事実な訳だ。

>>114
人を斬ることが格好いいと思う連中が多いと言うなら、
新選組以外ににもいくらでもそれに当てはまる人材はいると思うけどね。
だいたい、剣豪モノを書くなら、わざわざ実在の人物である必要性はない。
丹下左膳だって桃太郎侍だって架空の人物。
複雑な思想を絡ませる必要も無い。
なのに、何故、新選組を人気が出るようにしなければならないんだ？

(´-`).｡oO(大河・テレビに怒ってちゃ世話ねーな…)

>>118
つまり、お前の根拠は今年の大河ドラマって事か？
今年から新撰組の人気が出たと言いたいのか？
じゃあ、今まで人気がなかったのに、何故、大河ドラマの題材になったのかな？

>>119 そんな事言われてもね〜
ドラゴンボールが何故人気があるのか？似たような奴で他の漫画でもええやん
と言ってるのと同じ。

>>121 それも含めてだ。
てか、違うと言うなら根拠ﾖﾛ

大河やって新撰組の人気が上がるのが許せないだけかよ・・・w

>>121 今まで人気無いなんか言っとらんしw

どうせ大河厨だろ。
そっとしときましょう

>>122
ドラゴンボールのキャラクターは実在の人物じゃない。
だんだん、言ってる事に一貫性がなくなってきてるぞ。
ともかく、実在した新選組という組織を人気が出るようにしなければ
ならない理由を教えてよ。
儲けるなら、それこそ完全オリキャラ創作でもいいのだから。

>>124 出たぁ〜w
つまり嫉妬してると言いたいのかな？
てか、何故人気があるのか？の疑問に答えただけで、新撰組が人気がでようが知った事では無い。

>>123
じゃあ、大河以外の根拠を言って欲しいね。

嫉妬っていうか…粘着？

>>127 人気が出ないと商売になりませんからw
んで、君達の根拠は無いの？
得意の単なる粘着君？

>>131
オリキャラだと人気が出なくて、実在した人物だと人気が出ると言いたいのか？

>>132
だから、新選組だと人気が出るわけを教えてよ？

「君達の根拠」って、何の根拠だよ？

実在した新選組という組織を人気が出るようにしなければならない理由

んな理由あるか！しなければならないって。
歴史の敗者で埋もれていた新撰組を日の当たる所に出した結果
勝者として奢っていた反幕府の実情を晒せた事・不条理に敗者にされた
幕府側の汚名返上とかじゃねーの？人気の根源は。

アンカー間違えた。
>>132→>>131

そっから先の現在のアニメ的人気は知らん。

>>134
>勝者として奢っていた反幕府の実情を晒せた事・不条理に敗者にされた
>幕府側の汚名返上とかじゃねーの？

その役割は新撰組でなくても可能だと思う。

>>134
本当に「埋もれていた」のかな？
まあ、大河から・・・・ていう人もいるみたいだから、
解釈はそれぞれ異なるだろうけど。

>>134
義経が人気者なのは何故

解らん奴らだなw
人気が出るように創作・粘着されたから。
只それだけ。

>>137
確かに。
ただ新撰組の場合それプラス剣術・人物相関が面白いって部分があるね。
それに農民出身だし庶民的（チョット言葉の意味は違うかもしれんが）
内に向かう粛清も人間的ともいえる。

>>140
＞只それだけ。

ただそれだけの理由しか思い浮かばんのだろ（ｗ

結局、>>140はループさせるだけで肝心の事には答えられなかった。
一方、>>134=>>141みたいに的確に答える人間もいる。
このスレは人間観察として面白いね。

>>142 事実だからな

んで、君は何故新撰組は人気があると思うのかな？

>>143 飯食いにいっただけだw
てか、オマエ等は何一つ答えないで粘着してるだけだろw

>>141
新撰組の魅力は一つでない事には同意。
農民出身者は実は隊全体ではそれほどいないようだが、No.1とNo.2が
農民出身でその二人が武士階級出身者を率いているという組織は
奇妙で面白いと思う。こういう事なんて、創作でも何でもなく事実だし。

>>137 新撰組じゃなきても可能だよw
只人気が出ないと商売にならないのよ。
何でもかんでも人気が出るように創作・粘着した所で人気がでるとは限らないﾁｭｰｺﾄ

とにかく他人が好きだと言ってるのに、
そんなのはくだらない等と水を差すのは野暮ってもんだ。
好きな理由なんて好きな奴にしかわからんのさ。
女と同じで。

>>148 だったら君にはスレ違い。
出ていきなさい

>>146
そうですね。
それに新撰組に限らず一言二言で人気の理由が語られてしまうようなモノには
人気なんて集まらないでしょう。

新撰組はホモ集団。
これは否め無いだろw

只今、かまって君降臨中でつ

＞新撰組はホモ集団。

ホモは単に性的偏向、男色は戦国時代からの習わし・風習の名残、
江戸時代に入ってからは上級武士など地位が高く、金銭的に余裕があった
人達の趣味・遊びという風が強い。
武士に憧れた新撰組が後者に興味をもつのは自然かもしれない。
なので、近藤が新撰組内で男色が流行っていて困ると書いた手紙は
本当に困っているのでなく、俺らも男色を嗜むくらいに羽振りが良くなった
という自慢に聞こえてしまうのはオレだけはあるまい。

>>153
「困ってる」とは一言も近藤は書いていないはず

ホモはホモな訳だが･･･

じゃあ、ホモでいいよ。

かまってやんない。

泣く子はいねーかー
　 　 　 　 　 　 　 ||~~~~~~~|
　 　 　 　 　 　 　 || 　誠 　|
　 　 　 　 　 　 　 ||▲▲▲|
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　 　 　 　 　 　 　 || 〆=○=∩∩∧__∧ ∩_∩=〓=
　 　 　 　 　 　 　 ||(･　∀（´・c_・[＾〜＾]( `_>´)´,_ゝ｀)
　　　　　　　　　　 　/||y|| /||y||/ || y || ヽ|y||ヽ||y||ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ_|--|ヽ|- |ヽ.||―||」´｣-||」.」-||」´
　　　　　　　　　 　　　|　 | ｜　　|　　　｜　　｜　｜

a

↑漏れアンチ新撰組だけど。こういうの好きかもｗ
良く作ったな。エライぞ〜。

世の多くの人が見ている新撰組は新撰組であって新撰組でない、
そういうことなんだろ？

新撰組ブームも今年限りだからアンチは我慢しる。
今のヲタの２/３くらいは大河の影響だろ。
一年後に全ヲタ数の半分のこってりゃ上出来さ。

ヲタのブームはすぐ廃れるだろうが
新たな観光資源としてのブームは多少は定着するんじゃないか？
次々と開発される新名所に惑わされて東京に移住してきた連中も
そろそろ地域の歴史や自然の方に関心が向ける頃合だろうし、
近藤土方の生家のある調布や日野にしろ国府があった府中にしろ
多摩川の河岸段丘沿いの地下水脈の流出地点に古代からの寺社が建ち並ぶ
昔からの門前町で本来域内有数の観光スポットだから
周りがそれに目覚めりゃ食いつきは良さそうなものだが。

正直、どうでもいいよ

日本人に受けるのは、
「出世」と「滅び」だと書いてあるのを見たことあるな。

新撰組はそういう面では、
それなりに両方の要素を満たしてる。

出世はたいしたことないけどな。

義経＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新選組

生理的嫌悪感があるな。
卑怯かつ陰険なイメージ。

http://www.city.chofu.tokyo.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_Template=AM04027
まあこれぐらいなら問題はないでしょう・・・

http://www.city.hino.tokyo.jp/info/
をいをい！こんなんでいいのか？

>>167
↓うちの所は新撰組の「し」の字もない。
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/index_b.html
別に新撰組ファンではないが、
お隣の盛り上がり振りを見てると何か仲間はずれにされたようで寂しい。

>>166
多数派工作して気に入らない人間を寄って集って虐め抜くのは多摩人の特性だな。
維新後も小学校で県から派遣された教師を苛め抜いて追い出すなんて事普通にやってたみたいだし。
今はどうだか知らんがイジメとかでも都心の連中と違ってシカトとかせずに実力行使に出る分
俺は好きだったけどね。やられたらやり返せるから。

天皇を利用して倒幕した尊攘派の過激思考が日本を殺した。
その延長線上に天皇制の大日本帝国の暴走があるのではないだろうか。
維新どころか日本国を破滅に追いやったのは他でもなくて尊攘過激派の血筋なのだ。
当時の帝国の組織幹部の系統を調べると面白いかも知れません。
とにかく…
過激派を討伐する新撰組こそが正義だったということに気付かなければならないのです。

>>169
>当時の帝国の組織幹部の系統を調べると面白いかも
禿胴。佐幕派東北人の多さにびっくりですが。なにか？

新撰組、好きだ（´∀｀*)
大河は池田や辺りから観始めたが
新撰組はもう二年前からずっと好きだ。
何が好きって、やはり土方さんの最後。
純粋に美しいと思った。
そして美形だとも思タヨｗｗ
私リア厨なんだが(叩いてくれて構わんよ)
今の若い世代からしたら
身分とかハッキリ言って如何でも良い。
自分の先祖は武士だったとか
自慢げに語るヤシは居るけど、
皆生暖かい視線を送ってる。

農民出だということで、
随分苦しんだと思う(´･ω･｀)
そんなところまで大好きだ。

リア厨１の私の意見ですた。寝よ。

ひじかたよ、新撰組がなんだっつううだよ、人間のちいささを感じずにいられんな、
新撰組が大きくなろうが小さかろうが、それはそれで歴史はなんとかなった、、
おまいの主観的意図から脱しずに、人を切りつづけたあほうだな。
農民でありつづけたほうが本当の勇気だとは思わんか？近藤先生はまだましだが、、
あの人は悩むから、、人として

多摩・・・・・Bの地区多いですが何か？

>>169 将軍制による幕府の暴走の方が怖い･･･

フリーターの暴走も怖いが、、、

171>
おまえのレスのおわらしかた
　　寝よ　　はうつくしくないぞ
切腹逃れ、、

隊士達の青春群像、悲劇的な最期というあたり、
何となく忠臣蔵をイメージさせる。
だんだらの羽織だけじゃなくてね。

忠臣蔵が今でも生き残っているのは、
歴史的に価値があったというよりも。
「仮名手本忠臣蔵」みたいな万人受けする
ストーリーの娯楽として、庶民に
支持されてきたからではないかと思う。

新選組も、いくら混沌とした幕末だったとはいえ
歴史的な価値は、やはりそれほど高くないと思う。
でも、やっぱり庶民の娯楽として浸透したのだろうね。
庶民達の間に、判官ひいき的な新選組の話が娯楽として
広がっていくのは、明治維新後どれくらいしてだろうか？
また、どんなメディアを通して広がったのだろうか？

大正時代には、永倉新八が新聞に回顧録を連載したらしいね。
ということは、遅くとも大正時代までには浸透してたのだろうね。

>>169
徳川政権が続いていれば今頃日本はベトナム並の途上国だったでしょう
新撰組如き下賎の輩に正義はありません

薩長政権になっていれば、今頃日本は、アメリカの植民地になっていただろう。

新撰組の興味深い所は、悪貨が良貨を切腹させる所。

>>179
今の日本は植民地になっていませんが。なにか？

＞１８０外からみると清く見えるから不思議。

新撰組

新撰組はやはり武士ごっこだと思いません？なんちゃってですよ。

>>181
現実が見えてないなあ。
今の日本が独立した主権を持ってると本気で思ってるの？ｗ

判官びいき。
近藤土方が生き残って政府に就職していたら、
榎本大鳥ら以上に福沢に叩かれていたろう。

新撰組を人斬り集団と言ってる時点で１はあわれ・・・。知ったつもりの象徴バカ。

薩長が政権を握ったから天皇はお飾りになり、原爆を２発も食らう羽目になった

>>185
テロ渦巻く貧乏途上国になるよりはましだろう。
日本を先進諸国と渉りあえるだけの力を与えた維新志士の業績は大きい。

>>188
御所という水槽の世界しかしらない天皇に、国際社会という海で上手く泳げると思ってんの？
天皇はお飾りでｲｲんだよ。原爆は東北人が作った昭和軍閥が悪い。

山南敬助の正体は、仙台藩の尊攘派・桜田良佐の息子敬介ではないのですか？

>>190
むしろ東北諸藩を徹底的に叩きまくったあげく
薩長藩閥の低脳どもがよってたかって
大日本帝国軍という骨子を創りあげた事自体がそもそもの始まりなのでは？

　　　　在日芸能人・有名人
　　　　PART.1〜.6　　　　　　　　PART.26 まで立てられていた
　　http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981901131.html
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/985/985279928.html
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1002/10021/1002182943.html
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10089/1008921825.html
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1015/10152/1015298722.html
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10189/1018901814.html

>>192
それじゃ話しにならんだろｗ。明治維新を起こすキッカケとなった幕藩体制が悪いとも言える様になってしまうぞｗ。

>>189 その流れから現代の日本に至っている。
だからと言って、君みたいな社会不適合者の、現在の社会に対する不満を聞くつもりはないよw

新撰組、内ゲバの連続で、ほとんど「連合赤軍」状態じゃないか。

１はとりあえず逝け(´_ゝ.｀)

幕末に２ｃｈがあったら

そもそも、燃えよ剣ではまりました。

司馬さんのおかげだよね。
だって本当に池田屋以外無意味な・・ｒｙ

秀吉以降、近藤のように直参クラス以上になった農民出身の武士は
結構いたりするんですか？

戊辰戦争で土方と一緒だった大鳥圭介もそうだろ。
こちらは百姓じゃなくて医家出身だが。

いるけど少ないって事ですかね。
幕末以前はいないんですか？

成り上がり者が多いのは動乱期の特徴
平和な江戸時代にはほとんどいなかったんじゃない？

サンクス

う〜む、確かに連合赤軍と言われればそうだな。
ファンにとっては冷静にみるもんじゃないんだろな、新撰組は。

新選組には後世にファンができた。
連合赤軍には現時点でファンがほとんどいない。

浅間山荘事件直後明らかになった、
「総括」の名のリンチ殺人があまりにも悲惨で、
大衆の支持を急速に失ったとされる。

　　　　　　　　政治思想　　経済思想　　交渉手段　　　武器　　　　方針

坂本竜馬　　民主主義　　資本主義　　　 弁舌　　　　 拳銃　　　　自立

新選組　　　　封建制　　　　封建制　　　 暴力　　　　日本刀　　　依存



よって

　坂本竜馬＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞新選組

経済マフィアと武装警官じゃ立つ位置が違うわな

新撰組なんて警官じゃない。ただ斬ることしか知らない馬鹿

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　　　　　　　l　　　|./　/ !　 l　,　　　l　 ､ 　 ヽ＼　　l　__ノ
　　　　 　 　 ｔ　／.ｌ　 l. ﾒ､ /　ｌ　　　l　 l.!　 l　∨　 ,'　　ヽ　　レッツ　　
　　　　　　　 ,>､ヽl.　 レ_,.ム_ ﾊ　　/! / |_ノ| 　 !　/　　　 ）　　ageで
　　　　　　 /／〃|.　 |〃ｆ｢!:!`　|／ ,ﾚ-<.!　!　ｲ.l '　　　／　　　　　ございます！！！
　　　　 　 ,'〈/// .| 　.l　└'┘　　　 |ｆ;_｝〉ノ__ノﾚ　　 ＜
　　　　　　!　〈/　 ! 　| !. ``` ､＿'_　 ≡`/　ﾄ､　　　　　`ヽ
　　　　 　 |/|　 　 |　 l t 　 　{` 　/　 　/　 .ﾄ､〉　　　　 　 |／ ￣ ヽ
　　　　　　! .レ､__,ヽ、| ,＼　 `-‐'　 , イ l.　 ﾄ､＼
　　　　　　　／´二_ヽ｀ｰ'7｀_　ｰ__l´　 |　!　 |　`'　　　　　　 ,. -／
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　　　 ﾑ ,'　　　　{　　　　 　 }　l　　　_,. '‐ ' ‐-`､
-= ニ二.!　　　　 ゝ、　　　ノ　 !-‐' ￣`'　ｰ -┘＼
　　＿ ... l 　　　　　　 ￣　　　 l　 　 　 　 i　　　　 ヽ

人斬り集団だから引かれる

人斬りは薩長もやった。だが彼らは近代国家を作った。実績がある。
逆に新選組は人斬りしかしなかった。
新国家構想は、新選組信者が罵倒する徳川慶喜や、榎本武揚の頭にしかなかった。
だから新選組信者は「武士の滅びの美学」を強調するしかない。
だがその美学は、講談や歌舞伎で語られるような見世物じみたもので、
現実には存在しない夢物語だ。
金ラメの衣装でマツケンサンバを歌いながら敵をなぎ倒すような内容ばかり。
これを法螺話、と割り切っているうちはまだいい。
そのうち歴史書を捏造で書き直そうと画策し始める。
この行動が痛い。新選組信者の痛さは、物語と現実の区別がつかない部分にある。

以前、テリー伊藤ととんねるずの石橋が、新撰組のカッコして
「世直し」に出かける番組があったけど。
新撰組って「世直し」を暴力で阻止しようとした集団じゃねえかｗ

新撰組はもう時代遅れだった

>>215
歴史を逆回転させようとしてたわけだからね。

>>213
新撰組は治安維持をしたんですよ。
人斬りは薩長もやった、て、それこそただの犯罪行為なんですよ。
最後に幕府と薩長がうまく落としどころを見つけただけで
薩長が維新前後にやった悪行は新撰組の比ではないです。
あなたみたいに自分に酔った書き込みが一番痛いですよ。

新撰組信者が徳川慶喜や榎本武揚を罵倒するのは何故？
新撰組の鳥羽伏見以前の行為は、幕府の命令だったから正当化する。
なのに、徳川慶喜の帰順以後も、武士道を持ち出して正当化する。
自己陶酔は217だ。

ダブルスタンダードな自己正当化が、新撰組にとっては矛盾になっている。
だからNHKの新選組！は流山で最後なのだろう。
そこで終われば、時の政府内で尽力した、と締めくくることができる。

過去のことに時代遅れだのクソなど意味なし

私は徳川慶喜や榎本武揚を罵倒したつもりはないですが、
要するに>>213>>218は何が言いたいんですかね。
幕府転覆後は幕府側の人間はすぐにお縄を頂戴しろ
と言いたいんでしょうか？
言ってることが幼稚で何か単純に人気がある芸能人に
ケチをつけてるのと同じだと思うのですが。

新撰組は治安維持法で暴れ回った特高と変わらない存在。
革命勢力を暴力で殺しまくっただけの殺人集団。
本当に日本人って保守的なんだよなＷ

新撰組は人気があっても特高は人気が無い理由がわからんｗ

薩長オタは別に新撰組を貶めなくとも、薩長が明治維新によって日本を近代化させたことを誇ることができるが、
新撰組オタは、結局新撰組が何の功績も残すことができなかったので、薩長を貶めることでしか新撰組を正当化できない。

なんで新撰組スレってこんなにレベル低いの？
224みたいな無意味なこと言いたいだけ？

新撰組＝機動隊
尊皇攘夷派の浪士＝赤軍派

対テロ特殊部隊だろ。

特高警察です

隊士ひとりひとりがキャラ立ちしてる事が最大の原因で、エンタテイメントとして発達したんだと思います。

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　　　　　　　　　　 ヽ ‐　　　　　ィ':l:.:.:.ﾉﾉ:.:.l:|
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　　　　　　　　　　〆:i^i:.:.l　 　 　|{:.〃:.:.:l:ｌ:.:l
　　　　　　　　 ／:〆:| }:.ﾉ　ｎ　　〉'/:.:.:./ｲ:.:lヽ　ま・嘘ばっかだけど
　　　　　_.. - /:.:./:.::〉l `ニヾ l　/{（:.:.:/へ!:.:ヽ:＼
　　　　/‐ 、 {:.:./:.// {　-‐`Y　l://:.::ﾊ　　￣i丶:.:',
　　　　!　　ヽ`Y:.:i:l:ヽ.ヽ　r　} ｲ:/:.:/:.:.:ヽ､　 l　　｀i
　　　　l　　　ヽヽ:ヾ:.:）r|　`　! ヽl::/｀):.:.:.ハ./　　　l

嘘ばっかというより、まともな史料も少ないので、
作家の想像力によるところが大きいんだろ？

史料はあるよ。作家の本しか読んでいないヤツが多いって事だよ。

新撰組とは。。。

「強靭な肉体と精神力を持ち、高度に訓練された特殊技能と
徳川体制への絶対的な忠誠心を持って、困難な任務を遂行するエリート集団」
と定義できるでしょうか。

幕末、京都で勤皇を騙ったテロリストによる要人殺害のテロが多発すると、
幕閣ではその鎮圧を目的とした対テロ特殊部隊の創設が急務とされました。
こうした時代背景から、浪人や農民などのうちから武勇に優れた者が徴募され
やがて新撰組として時代に浮上した訳です。
卓越した戦闘能力を持つ新撰組は、対テロリスト部隊として威力を発揮し、
池田屋事件などの数々の功績を挙げ、日本中にその破壊力をアピールしました。

では、何故「浪人や農民などのうちから武勇に優れた者が徴募」しなければならなかったのか。
幕府が自業自得で滅びた原因がそこにありました。

当時の庶民からみれば、尊皇攘夷の志士なんて、「偉大なる天皇様」を崇拝するキティガイ
集団にしか見えなかったろうな。
京都で新撰組の評判が悪かったのは、天皇のお膝元っていう特殊事情しかないな。

庶民的には神様くらいに思ってたらしいよ。ちなみに家康も
神号とかもらって天皇の真似をしてた。

新撰組も尊王組織。

尊王と狂信は違うだろ。
尊王だからこそ狂信集団を排除しなければならないわけで。

京都で新選組の評判が悪いのは暴力的だったから。

長州だって御所に攻め入ったり、十分暴力的だったじゃねえか

つまり、双方とも暴力集団なのさ

ただ、長州のほうは攘夷決行したりしてたから、全国的にけっこう人気があった。
（今の感覚で言うと、中国韓国に臆せず物言える石原慎太郎とか安倍晋三が人気あるようなもんか？）
だから長州征伐のときとかも同情的な藩が多かった。
新撰組は･･･なんか評判のいいエピソードあるかな？

>>241

壬生で相撲を興行した。

京都を巡回警備をした。

巡回警備は評判悪いだろ。

日本史板で「暴力的ぃ」、とか騒ぐなやぁ！　おまいら、小学校の学級委員か？

>>243 幕府の為にな
新撰組が人気が無かったのは暗殺集団だったから。
一人の相手に数人で斬り殺す。
そんな卑怯極まり無い集団に人気がある筈がない。

大河の新撰組！関係の番組で女子高生が
インタビューで新撰組のイメージについて聞かれ

「私たちの未来のために戦ってくれた」と答えてましたｗ

実際は未来を潰す為に戦ってたんですけどねｗ

私利私欲の為に罪のない人間を殺しまくった集団でつ

>>247
新撰組オタらしい、微笑ましいエピでんな・・・やれやれｗ。
年が明けたらタッキー義経に乗り換え、新撰組は忘れますな。間違いない。

>>248はカマッテ君かな？

歴史　＝　テレビで描けるほど現世に証拠は無い　＝　それなりに憶測。テレビなら大部分憶測

　想像してロマンに浸れるから歴史は楽しいのかもな

結局、新撰組はならくれもののあつまりだったと。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088322585/
ここのスレに痛い自称沖田の生まれ変わりがいるよ！！
どんどん質問してくれよな。

あんまり拙者達の悪口言うなよ。

大河ドラマ「新選組！」しりとり

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1084934166/

マジ新鮮組むかつく！！
なんで、近藤勇が坂本竜馬の言ったことをかわりに言ってんの？
ばかじゃねぇ？？別に何したわけでもないくせに大きな顔して
歴史に残ってんじゃねーよ!!
ただの沢山わたしたちは人斬りましたぁーって言ってるだけじゃん！！
あぁーむかつく！！坂本竜馬が好きだから、大河ドラマ見てんのに！！
もぉーーー！！坂本竜馬の嫁になりたいー！！

　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|かく言う私も　　　　|　|　　　　/ ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|竜馬大好きでね　|　|　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　　|　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
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　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 / 　 　　　　　|　　　　/ヽ/　 　 |
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　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　・　| ・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

今日テレビ見よーぜー。連中がボコられるとこをテレビを見ながら腹抱えて笑おう。

　　　　　　　_ 　-―- ､,へ -‐‐／＼ ､ 　 __
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　　　　　 　 |　　 ┌‐／　　　　　　　　　 ＼ !二ﾆ..ヽ,　 　 |
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　　　　 　 　 ｔ　／.ｌ　 l. ﾒ､ /　ｌ　　　l　 l.!　 l　∨　 ,'　　ヽ　　レッツ　　
　　　　　　　 ,>､ヽl.　 レ_,.ム_ ﾊ　　/! / |_ノ| 　 !　/　　　 ）　　ageで
　　　　　　 /／〃|.　 |〃ｆ｢!:!`　|／ ,ﾚ-<.!　!　ｲ.l '　　　／　　　　　ございます！！！
　　　　 　 ,'〈/// .| 　.l　└'┘　　　 |ｆ;_｝〉ノ__ノﾚ　　 ＜
　　　　　　!　〈/　 ! 　| !. ``` ､＿'_　 ≡`/　ﾄ､　　　　　`ヽ
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　　　　　　! .レ､__,ヽ、| ,＼　 `-‐'　 , イ l.　 ﾄ､＼
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　　　　/´/　○　/　　　　 ヽ ヽ__,.　‐'　/　 _,.　-‐'"　　
　　　 ﾑ ,'　　　　{　　　　 　 }　l　　　_,. '‐ ' ‐-`､
-= ニ二.!　　　　 ゝ、　　　ノ　 !-‐' ￣`'　ｰ -┘＼
　　＿ ... l 　　　　　　 ￣　　　 l　 　 　 　 i　　　　 ヽ

あげ

幕末動乱の時期に生まれていなければ、土方歳三は薬局屋（石田散薬）
の店主をしていたのだろうか。

多摩の水飲み百姓集団に多くを期待するなよ。

たまたまこの掲示板を見かけた者ですが・・・、自分は新撰組のファンではありませんが、みなさんは一体どのような根拠で新撰組の悪口を言っているのでしょうか？個人的な感情ではなく歴史的背景から説明をお願いします・・・。

百姓って　近藤と土方以外に誰がいるんだ？

>>263
どっか逝け

そりゃあんまりだ

やっぱり歴史的な背景なんかは分からずに発言しているのですね。そんな人間に歴史を語る資格はないと思います。

とりあえず、ここにかきこみする蛆虫はみんな死んでください。

まことに申し訳ないが、新撰組って以前の連合赤軍みたいなモンでしょ。
かれらにロマンを求めちゃいかんだろ。

>>269
　全共闘時代は、学生は自分たちは尊皇攘夷の志士、警視庁機動隊＝新撰組
　（体制側）という図式に例えていた。連合赤軍は反体制のテロリスト集団
　だから、全く逆。

>>264
確かに沖田、山南、永倉、藤堂、斉藤、武田は武士だし、山崎、河合は町人だな。

>>270
しかし、結果としては内ゲバや衰退を見ていると全共闘は新撰組だよ。

それぞれがキャラ立ってるから
おっさんリーダー、現実主義者鬼の副長、病弱な天才剣士、無口な人斬り、やんちゃな槍使い、生き残った中途半端、冷静な参謀etc
劉備三兄弟や、義経弁慶など、歴史小説で多く取り上げられる連中は、後世のキャラ立てが素晴らしく成功している

新撰組の中で実際、剣の実力で言えば
誰が一番強いの？

一般的には永倉。
沖田、斎藤、服部を支持する奴も多い。
ただし条件によっても変わってくるだろうし、真実は誰にもわからん。

斎藤 一
間違いない．

>>270
ってことは269が言ってる通りだな。

>>277
連合赤軍に最も近いのは第二奇兵隊だな。

>>278
何言ってんのｗ。新選組こそ連合赤軍。
権力争いであれほど見苦しい人殺しをし続けたのは新撰組と赤軍だけｗ。
しかも日本の覇権ならともかく、たかだか数百人程度の勢力で必死に殺し合った。

>>279
人のこと言えない罠ｗ

第二奇兵隊（南奇兵隊）は立石孫一郎・櫛部坂太郎達をリーダーとし、
同隊参謀楢崎剛十郎を殺害。「倉敷騒動」に参加した隊士たちは反乱、
脱営の罪で斬殺された。斬首もしくは闘死しいる者は判明しているだけ
で５３名。最年少徳山市出身「橋本栄吉」１8才は下松市宮原山刑場で
その若い命を散らした。（光市のＨＰより）

それだけだろ。
新撰組は芹沢、山南、伊東と三回もやっている。
しかも酒を飲ませて寝込みを襲うという陰湿さはまさに赤軍。

山南は自刃（推定ね）。芹沢の場合は、会津藩の差し金という説もある。

【誠】新選組総合スレ【誠】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1093684482/l50