【みんな大好き】家老・一門スレッド【うきうき】

家老と君主の一門について語るスレッドです。
個人的には大藩の大身家老に興味あります。

導尿カテーテル２げと

浅野　忠純（男爵・広島藩家老）　浅野家一門　備後三原3万石
浅野　守夫（男爵・広島藩家老）　浅野家一門　備後東城1万石
荒尾　之茂（男爵・鳥取藩家老）　伯耆米子1万5000石
荒尾　嘉就（男爵・鳥取藩家老）　 伯耆倉吉1万2000石
有吉　立礼（男爵・熊本藩家老）　1万8000石
安藤　直行（男爵・和歌山藩　 ）　＜諸侯＞三家付家老 紀伊田辺 38,800石
伊賀　氏広（男爵・高知藩家老）　土佐宿毛6800石
伊木　忠愛（男爵・岡山藩家老）　備前虫明3万3000石
池田　政和（男爵・岡山藩家老）　3万石
池田　博愛（男爵・岡山藩家老）　1万石
池田　長準（男爵・岡山藩家老）　2万5000石
諌早　家崇（男爵・佐賀藩家老）　肥前諌早2万2500石
石川　　　　（　 ・仙台藩　　　）　陸奥角田
石河　光熙（男爵・名古屋藩家老）　美濃駒塚1万石
稲田　邦稙（男爵・徳島藩家老）　淡路洲本1万4500石
今枝　直規（男爵・金沢藩家老）　1万2000石
上田　亀次郎（男爵・広島藩家老）　安芸小方2万石
奥村　栄滋（男爵・金沢藩家老）　1万7000石
奥村　則英（男爵・金沢藩家老）　1万2000石

賀島　政一（男爵・徳島藩家老）　阿波牛岐1万石
片倉　景光（男爵・仙台藩家老）　陸奥白石3万石
吉川　経健（子爵・山口藩　　　）　＜諸侯＞周防岩国 60,000石
木俣　畏三（男爵・彦根藩家老）　1万石　
国司　直行（男爵・山口藩家老）
久野　　　　（　 ・和歌山藩　 ）　伊勢田丸
黒田　一義（男爵・福岡藩家老）　筑前三奈木1万6000石
小松　帯刀（伯爵・鹿児島藩家老）
米田　虎雄（男爵・熊本藩家老）　3万石
佐竹　義雄（男爵・　　　　　　 ）　秋田佐竹家一門
佐竹　義尚（男爵・　　　　　　 ）　秋田佐竹家一門　出羽角館1万石
佐竹　義準（男爵・　　　　　　 ）　秋田佐竹家一門　
佐竹　義遵（男爵・　　　　　　 ）　秋田佐竹家一門　出羽大館7200石
沢村　重(男爵・熊本藩家老）　1万1000石
宍戸　乙彦（男爵・山口藩家老）　周防三丘1万5000石
斯波　蕃（男爵・金沢藩家老）　1万石
島津　珍彦（男爵・鹿児島藩）　　島津家一門　薩摩重富1万4060石
島津　隼彦（男爵・鹿児島藩）　　島津家一門　薩摩出水1万5000石
島津　久賢（男爵・鹿児島藩）　　島津家一門　大隈加治木1万石
島津　久明（男爵・鹿児島藩）　　島津家一門　薩摩日置7700石
島津　貴暢（男爵・鹿児島藩）　　島津家一門　大隈垂水1万8000石
島津　長丸（男爵・鹿児島藩）　　島津家一門　薩摩宮之城1万7000石
島津　久家（男爵・鹿児島藩）　　島津家一門　日向都城3万9617石
清水　資治（男爵・山口藩）　　　　2600石

多久　乾一郎（男爵・佐賀藩家老）　肥前多久1万石
竹腰　正己（男爵・名古屋藩）　　＜諸侯＞三家付家老 美濃今尾 30,000石
伊達　正人（男爵・仙台藩家老）　陸奥岩出山1万4600石
伊達　邦成（男爵・仙台藩家老）　陸奥亘理3万石
種子島　守時（男爵・鹿児島藩家老）　1万石
長　克連（男爵・金沢藩家老）　3万3000石
藤堂　高成（男爵・安濃津藩）　　藤堂家一門　伊賀名張1万5000石
土倉　光三郎（男爵・岡山藩家老）　1万石
中山　信実（男爵・水戸藩）　　　　＜諸侯＞三家付家老 常陸松岡 25,000石
鍋島　直明（男爵・佐賀藩家老）　　鍋島家一門　2万石
鍋島　茂昌（男爵・佐賀藩家老）　肥前武雄2万1600石
成瀬　正肥（子爵・名古屋藩）　　　＜諸侯＞三家付家老 尾張犬山 35,000石
南部　行義（男爵・盛岡藩家老）　　南部家一門　陸奥遠野１万石
日置　健太郎（男爵・岡山藩家老）
深尾　重孝（男爵・高知藩家老）　土佐佐川1万石
福原　俊丸（男爵・山口藩家老）　長門宇部1万1314石
細川　忠穀（男爵・熊本藩）　　　　細川家一門　6000石
細川　興増（男爵・熊本藩）　　　　細川家一門　1万石
本多　副元（男爵・福井藩家老）　越前府中2万石
本多　政以（男爵・金沢藩家老）　5万石

前田　直行（男爵・金沢藩）　　　前田家一門　1万1000石
前田　孝（男爵・金沢藩）　　　　前田家一門　1万8000石
益田　精祥（男爵・山口藩家老）　1万2000石
松井　敏之（男爵・熊本藩家老）
三浦　権五郎（男爵・和歌山藩家老）　1万5000石
水野　忠幹（男爵・和歌山藩）　　　＜諸侯＞三家付家老 紀伊新宮 35,000石
村井　長八郎（男爵・金沢藩家老）　1万9500石
村田　　　　（　　　・佐賀藩）
毛利　祥久（男爵・山口藩）　　毛利家一門　周防右田1万6000石
毛利　重輔（男爵・山口藩）　　毛利家一門　周防吉敷1万1000石
茂庭　　　　
山内　豊積（男爵・高知藩）　　山内家一門　1500石
山野辺　　 （　　　・水戸藩）　　１万石
横山　隆平（男爵・金沢藩家老）　3万石
留守　　　　（　　 ・仙台藩）　　陸奥水沢
渡辺　半蔵（男爵・名古屋藩家老）　三河寺部1万石

金沢前田家、鹿児島島津家、仙台伊達家、尾張家、紀伊家、水戸家、肥後細川家、福
岡黒田家、広島浅野家、山口毛利家、佐賀鍋島家、安濃津藤堂家、彦根井伊家、福井
松平家、岡山・鳥取池田家、徳島蜂須賀家、高知山内家、秋田佐竹家、会津松平家、
盛岡南部家、米沢上杉家・・・などなどの家中、まだまだいろいろ転がってるはず

長　克連（男爵・金沢藩家老）　3万3000石

これって信長の野望に出てくる能登の長氏の子孫ですか？

>>3-6
力作ですね。大垣藩家老　小原男爵家（７５０石）も仲間に入れてあげてね。

>>7
正解です。
長氏は能登畠山氏没落後、前田利家に仕えて子孫は加賀藩の家老となりました。

これらの家は基本的に陪臣だが、石高１万石を超えることを理由に華族に列せられた。
但し、他の諸侯とは区別されて１ランク低い男爵となった。
ちなみに、小松伯爵家と吉川子爵家の爵位は、家格の他に勲功が考慮されたもの。

＞補足
池田　政和（男爵・岡山藩家老）　備前天城3万2000石
池田　博愛（男爵・岡山藩家老）　備前津高郡市場1万石
池田　長準（男爵・岡山藩家老）　備前周匝2万5000石
土倉　光三郎（男爵・岡山藩家老）　備前磐梨郡市場1万石
日置　健太郎（男爵・岡山藩家老）　備前国金川１万4000石
松井　敏之（男爵・熊本藩家老）　肥後八代３万石

＞補足
石川　（伊達家家老）　陸奥角田２万１０００石
伊達晴宗−石川昭光−義宗−宗敬−宗弘＝宗恒−村弘−村満−村俊−
村文−村任＝宗光−義光−邦光

久野　（和歌山藩家老）　伊勢田丸１万石
久野宗成−宗晴−宗俊−○−○−輝純−○−純固
初８５００石。輝純のとき、１００００石に加増。

西郷　（会津藩家老）　１７００石
保科正俊−正勝−正近−正長−西郷近房−近方−（略）−近思−保科近悳（西郷頼
母）−四郎
西郷四郎は柔道家で、小説「姿三四郎」のモデル。

伊達　（伊達家一門）　陸奥涌谷２万２０００石
亘理重宗−伊達定宗−宗重−宗元−村元−村定−村盛−村胤＝村倫＝村常−
村清−義基−邦隆−亘理胤元−胤正−正彦−和彦

伊達　（伊達家一門）　陸奥寺池２万石
伊達稙宗−梁川宗清−白石宗直−伊達宗貞＝宗倫＝村直＝村永＝村倫＝村良−村幸＝
宗充−斉邦＝邦寧

＞補足
長岡　（熊本藩）　２万５０００石
興孝−興之−興知−興章−興行−興彭−興真−興礼−興泰−興昌−興増

鍋島　（佐賀藩）　肥前白石２万石
直弘−直尭−直愈−直右−直昭−直賢−直章−直喬−直晟

鍋島（神代）　（佐賀藩）　肥前川久保１万２０００石
家良−常親−常利−常宣−直長−直利−茂真−直堅−直方−直恭−直賢−直興−
直珍−賢在−利郷

三浦　（和歌山藩）　紀伊貴志１万５０００石
正木頼忠−三浦為春−為時−為隆＝為恭＝為脩−為積−
為章−権五郎（為質）＝英太郎−修−孝昭

＞補足
村田　（佐賀藩）　肥前久保田１万１０００石
竜造寺政家−安良−氏久−景利−政辰−政盛−政順−政弐−政賢−政致−政敏−
政恒−政矩−政匡

茂庭　（仙台藩家老）　陸奥松山１万３０００石
鬼庭良直−茂庭綱元−良元−定元−姓元−嵩元＝元明−苞元−善元−有元−徳元
＝升元−敬元−孝元−邦元−宣元

留守（伊達）　（仙台藩家老）　陸奥水沢１万６０００石
留守政景−伊達宗利−宗直−宗景＝村任＝村景−村利−村儀−村福−
村衛−邦命＝邦寧

山野辺　（水戸藩家老）　１００００石
最上義光−山野辺義忠−義堅＝義清−義逵＝義胤＝義風＝義質−義観−
義正＝義芸−義禮−義智−義卿−嘉久−義達

すげーよおまいら

ほとんど他所のスレのコピペだよ

系図とかは他所のスレにでてたね。

>>1-17
1万石いってないのに華族になっている人が
何人かいますがそれは維新の功績という理由ですか？
薩長土肥以外の大名家の家老も結構いますね。

>>18
そもそも上に書かれてる石高はかなりいい加減だからまに受けないほうがいいよ

>>18
１万石以上かどうか、というよりは富裕であることが条件。万石以上でも
華族になれなかった家（紀伊：久野氏、尾張：志水氏など）もあれば、
その逆もいる。

>>18
華族の叙爵基準になった石高は、版籍奉還時点での実高です。
藩によっては、太閤検地期に定められた表向きの石高とはかなり違っているところもあります。
それ以外の基準で特別に華族になっているのは、武家華族では南朝の遺臣の子孫くらい。（新田岩松、菊池、名和など）

紀伊の家老の久野というのは遠州出身の久野氏か
長氏といい結構戦国の生き残りがあるな。

>>20
家老華族の受爵条件が裕福であるのが条件ってのは不正確だよ。
>>21
版籍奉還時に実高が万石に満たなかった家も受爵してるんです。

>>23
だからそれは特殊例。
もしくは勲功華族としての叙爵じゃないの？

>>24
じゃないのって・・・
家老華族の受爵過程を知ってる人なのかしらん

一般向けの本ですが「華族たちの近代」（浅見雅男著：NTT出版）が
一番わかりやすく解説されていると思います。
まず越前家の付家老の本多家が猛烈な運動の結果、
御三家の付家老に準じて特旨を持って華族に列っせられました。
理由は、幕府選任の家老、大名並みの石高、柳間詰の3点です。

しかしそうなると、幕府の制度のある付家老に新政府がとらわれる必要はない、
大藩の家老は華族にせよという意見がますます強まります。
ちなみに１万石以上の家老は67家とされています。

そしてその圧力に押し切られる形で下記の要件をみたす家老は家族とすることになります。
　門地（華族戸主の血族）、功労（維新前後に功労のあった者）､
　財産（華族の資格を維持できる財産をもつもの）
当初はこの条件を厳格に守っていたのですが、
島津家のごり押しなどで徐々になし崩しになり、
結局は財産さえあればよいということになりました。

なお山内容堂の弟等要件を満たせば1500石で華族になったものも有り、
逆に財産が足らずに華族になれなかった家が万石以上でも15家あります。
つまり一万石以上かどうかは要件にはなっていません。

>>26
その本面白いですよね。原敬が受爵を嫌がった話なんかも載ってましたね。

>>4
＞黒田　一義（男爵・福岡藩家老）　筑前三奈木1万6000石

板東英二夫人の実家ね。

渋江　（佐竹家家老）　２５００石
政光−宣光＝光久＝隆光＝処光＝格光−峯光−局光＝明光−敦光＝和光−厚光

北（南部）　（南部家家老）　陸奥太湯２７６０石
信愛−直継−宣継−可継−恭継＝可継（再承）＝節継＝継達（継武）＝南部継隆−
継熈＝継処＝継昌＝継序（済民）−済揖−北斉大−南部済謙・・・

中野（南部）　（南部家家老）　陸奥花輪３３７０石
中野（九戸）直康−直正−元康−直保−永州−光康−康貞＝康敬＝
康房−南部康孝−済愛（済徳）−康彊＝康直＝康保・・・

>>29
盛岡藩主一門も教えて

志水　（名古屋藩家老）　尾張大高１万石
志水宗清−忠宗−忠政・・・忠継・・・（略）・・・忠賢−忠平
志水宗清はお亀の方（徳川義直の生母）の父。志水忠平は明治維新後、第二代名古屋
市長。

>29、30
南部　（南部家一門）　陸奥遠野１万２７００石
直義−義長−義倫＝利戡＝信有−信彦＝義顔−怡顔＝義尭−
義茂＝義普（済賢）−義敦＝行義・・・

遠野南部家、北家、中野家はいずれも南部家より分かれた家のようで、一門といえば
そうなるかな。
他の一門については、現在調査中。

上杉家家老　直江兼継　３０万石
家老で３０万石ってすげえぜ。

簗品盛時　　　信濃佐久１万石
釣島実美　　　越前巻背４千石
殿尾輔露　　　陸奥中野１万２千石

色部　（米沢藩家老）　１６６６石
勝長―顕長＝長真―光長―利長―清長＝安長―隆長―政長―照長―
至長―致長―篤長―久長―康長―清長―正長

千坂　（米沢藩家老）　１５６５石
景親−高治−高房・・・高敦・・・高明−高雅

>>32
米沢城主時代の３０万石説って本当なのかしらん。

>>35
６万石という説が有力らしい
直接知行としてはこのくらいが妥当ではなかろうか

＞補足
小松（薩摩藩家老）　薩摩吉利２６００石
禰寝重張−重政−福寿丸＝重永−清雄−清純−清方−小松清香−
安千代＝清行−清穆−清猷＝清廉−清直−帯刀＝重春＝従志−晃道−道夫

島津（島津家一門）　薩摩重富１万４０００石
忠紀−忠救−忠寛−忠公−久光−珍彦

島津（島津家一門）　薩摩加治木１万７０００石
島津忠朗−久薫−久季−久連＝久季（再承）−久門−久徴−久照−
久徳−久長−久宝＝久賢

島津（島津家一門）　薩摩垂水１万８０００石
島津久信−久敏−忠紀−久治−忠直−貴儔−貴澄−貴品−貴柄−貴典−貴敦

＞補足
島津（島津家一門）　薩摩今和泉１万３０００石
忠卿−忠温−忠厚−忠喬−忠剛−忠冬−忠敬

島津（島津家一門）　薩摩日置９０００石
島津歳久−忠隣−常久−久慶−忠朝−忠竹−久健−久林−久甫−
久暢−久知−久風−久徴−久明

島津（島津家一門）　薩摩宮之城１万５０００石
島津尚久−忠長−久元−久通−久竹−久洪−久方−久倫−久亮−
久濃−久郷−久儔−久中−久宝−久治−長丸

島津（島津家一門）　日向都城３万９０００石
時久−忠虎−忠能−翁久−忠亮−久直−久定−忠長−久理−久竜−
久茂−久般−久倫−久統−久本−久静−久寛−久家

種子島（鹿児島藩家老）　大隅種子島１万１０００石
時堯−時次−久時−忠時−久時−久基−久達−久芳−久照−久道−
久珍−久尚

>>36
当時の相場や家老職務遂行上の必要性から見ても、そんなもんだろうね。

それでも戦国以来の大大名の家臣って石高が多いね。
ほぼ同じ石高の岡山藩31万石と鳥取藩32万石の両池田家くらべると、
輝政以来の岡山藩は、やたら高禄の家が多い（万石以上は６家もある）が、
徳川準家門として成立した鳥取藩はそれほどでもないね（同２家のみ）。

＞２８
黒田（福岡藩家老）　筑前三奈木１万６０００石
加藤重徳−黒田一成−一任−一貫−一春−一利−一誠−一興−
隆庸−清定−一葦（溥整）−一美−一義−一弘−稔−一夫

宍戸（山口藩家老）　周防三丘１万１０００石
宍戸元続−広匡−就尚−就附−就延−広隆−広周−就年−親朝−元礼−親基

福原（山口藩家老）　長門宇部１万１０００石
福原広俊−元俊−広俊−広頼−広泰−元貞−広門−就清−房純−煕貴（継承せず）−
親俊−元�|（福原越後）−芳山−俊丸

益田（山口藩家老）　長門須佐１万２０００石
益田元祥−広兼（継承せず）−元堯−就宣−兼長−久之允−就恒−就賢−
元道−広堯−就祥−就恭−房清−元宣−親施（益田右衛門介）−親祥−精祥

毛利（毛利家一門）　周防右田１万６０００石
元就−元政（元就の七男）−元法−就信−広政−広信−広定−就任−
房良−房顕−元統−親信＝祥久

毛利（毛利家一門）　長門吉敷１万石
元就−小早川秀包（元就の九男。小早川隆景の養子）−毛利元鎮−元包−就直−
広包−元直−就将−就兼−房直−包詮−房裕−房謙−元一−親直＝重輔

系図か居てるやつ、なに見て書いてんの？実子か養子かの記述がいいかげん。

鳥取池田家の家老米子､倉吉の両荒尾（家格No1.2）のほか分家二家も家老。
着座（家老）10家のうち4家が荒尾、
しかもNo３の和田家も３代目から養子で血統上は荒尾家。
一時は兄弟3人が最上位家老に並び立つ（当時の倉吉荒尾も米子からの養子）状態。
池田一族二家（遠縁）は家老としては家格が低い。
実は11家めも池田だが、罪があって免ぜられ幕末に復活というていたらく。
着座に継ぐ家格の大寄合３家の内１家も荒尾の分家。
池田一族ががっちり政権を握る岡山池田に比べると、事実上は荒尾政権か？

米子荒尾＞倉吉荒尾＞＞和田＞＞＞＞津田＞鵜殿＞＞乾（以上６家）＞超えられない壁＞その他の4家（下4家）
といったところでしょうか。

その荒尾一族ってどういう出自なんですか？譜代なら伊木氏みたいに岡山に
仕えるでしょうし、どうしてそんなに優遇されたのでしょうか？

>>43
それよりも、文末の空白が多すぎる方が気になって気になって。

>>45　荒尾家の出自
　池田家実質初代の信輝（この名に異論はあるようですが一般的なこの名を使います）の
妻（元織田信行（これも異論有り）の妻、以後の池田氏は彼女の血筋）の実家です。
　つまり岡山鳥取両池田家にとって姻戚と言うことになります。
　ちなみに信輝の長男（嫡男）之助の四男由之は後に鳥取池田家の家老、小牧長久手の戦
いで之助が父信輝と共に戦死しなければ、こっちが嫡流で次男輝政の子孫である岡山鳥取
両池田家は家老だったりして。
　家譜によれば織田家の家臣であったが、信輝に上述の姻戚関係で仕えることになり以後
輝政、その次男忠継（母は家康の娘）に仕える
　さらに忠継の早逝により、跡を継ぐことになった三男忠雄（忠継の同母弟）にも家老と
して仕えることになり、後の鳥取池田家の筆頭家老となります。
　その本家である米子荒尾家は常に上席家老とされました。
　倉吉荒尾はその弟の系統、さらに各々の分家が家老に列しています。
　もっとも血統上は全部米子荒尾の子孫ですが。
　大寄合は後に家老の分家が取り立てられたもので、幕府で言うと高家のような存在だそ
うです。
　家格は高いですが石高はさほど多くなく、権力も無いようです。

　和田家は信輝の客分から輝政の家臣となり、忠継・忠雄以降家老として仕えます。
　津田家は関ヶ原後に荒尾家の斡旋で輝政に仕え、以後忠継・忠雄、光仲（忠雄の子、鳥
取藩藩祖）と続き元禄5年以降家老。
　鵜殿家は忠継・忠雄の生母良正院の母（家康の側室）の実家、輝政の死後良正院に叔父
長次が招かれ忠継・忠雄、光仲と仕えていくこととなります。
　乾家は信輝以降仕え、忠雄が淡路藩主になった時に守役となって以降の家老です。
　鵜殿家のみ明確に鳥取池田の姻戚ですが、他は岡山池田に仕えても違和感ないかも？

　米子荒尾13000石→15000石、倉吉荒尾12000石、和田5500石、津田7000石、鵜殿5000
石、池田（通称山池、上述の由之系）2200石、荒尾（倉吉分家）3000石、池田（通称下
池、輝政の十男利政の次男知利が祖）3000石、荒尾（米子分家）2300石

　岡山池田の家老（寛永10年1642年）
　伊木長門守33000石、池田出羽守32000石、池田河内守22000石、日置若狭守16000石、
池田下総守14000石、池田信濃守10000石、合計138000石
　後1650年前後に絶えたのか万石以下になったのか良く知りませんが、とにかく一家減
ったのでその後幕末までは６家。
　なお岡山藩の表高315000石、実高４０〜４１万石（初期）、直高（藩内の軍役高、姫路
時代の表高に近い数字）51万石で上記石高は直高で算定。
　藩士の総禄高は直高の約6割、家老分だけで２８％、つまり家臣の禄高の合計は30万
石強。
　家臣の禄高が仮に表高立だとすると、なんと殿様の直轄地がほとんど無い言う悲惨なこ
とになります。
　つまり岡山藩士の禄高を表高立に当てはめてみると概ね６かけ、池田河内以上の3家が
まあ本当の万石以上となるのでしょう。
　それでも外には全部万石以上で通用しちゃいますけどね。
　明治初期に政府が調べたときも6家で報告してますし。

>>47
後で読み返すと誤解を招く表現かも。
５〜７行目は余談で8行目からまた荒尾家の話です。
紛らわしくてすいません。
補足、両荒尾と和田家は藩内では万石以上の家と称されたようです。

荒尾すげえな。
ところで伊木家って大坂の陣で戦死した豊臣方の伊木遠雄と関係あるのかな。

>>49
和田氏が「万石以上」というのは、分家とか合算してってことでつか？
それとも検地が行き届かず、どうみても万石以上の田畑をひそかに持っていると
思われるからなのでしょうか？

>>51
御存知のとおり鳥取池田は岡山からの転封大名なので、
少なくとも移転当初は隠田などはないはずです。
まあその後密かに新田開発をしていた可能性はありますが。
和田家はあくまで5500石で、万石以上というのは、
両荒尾に准ずるということでそう称されただけのようです。
つまり待遇が高いことを意味するだけのはずです。
上六家の中でも両荒尾と和田の3家は他の3家とは別格だったわけです。

島原藩松平家家老本多家

>>53
名前あげるだけでなくて、何かコメントしてくろ。
何石取りだったの？

なんとなれば、柳川・立花家って（宗茂）
加賀・前田家の”家老に”（単に家臣！？）って話もあったでしょ！？。


・・・しかも”十万石”で。

曽根（柳沢）（大和郡山藩家老）　３０００石
曽根貞刻（柳沢保格）−柳沢里恭・・・柳沢権太夫
里恭は別名柳沢淇園、画人、風流人として知られる。

木俣（彦根藩家老）　１万石
守勝−守安−守明−守長−守盈−守貞−守将−守前−守易−
清閑−幹−畏三（守迪）−守一−光彦

渡辺（名古屋藩家老）　三河寺部１万４０００石
守綱−重綱−張綱−宣綱＝定綱−直綱＝綱保−綱通＝綱光＝規綱−
寧綱−綱倫−半蔵（綱聡）−修司−明綱−忠綱

池田（岡山藩家老）　備前周匝２万５０００石
長政−長明−長久−長喬−長処−長仍−長玄−長紀−長貞−長常−長準

深尾（高知藩家老）　土佐佐川１万石
重良−重昌−重照−重方−繁峰−茂澄−繁寛−重世−重敬−
重先−重愛−重孝−隆太郎−重光−重興

山内（伊賀）（高知藩家老）　土佐宿毛６３００石
可氏−定氏−節氏−倫氏−晴氏−氏興−氏篤−保氏−
氏睦−氏固−氏理−伊賀氏成（陽太郎）＝氏広−氏英
可氏は山内一豊の姉の子。氏広は山内豊信（容堂）の弟。

浅野（広島藩家老）　備後東城１万石
堀田高勝−浅野高英−高次−高尚−高方−俊峰−高明−道寧−
高景−高通−高平−道博−道興−道敏

宮本（小倉藩家老）　３０００石
玄信（武蔵）＝貞次（伊織）・・・信男(１３代目)
宮本伊織は宮本武蔵の兄・田原久光の子で、武蔵の養子。小笠原忠真に仕え、
以降代々小笠原家家老。

<清水　資治（男爵・山口藩）　　　　2600石
<細川　忠穀（男爵・熊本藩）　　　　細川家一門　6000石
<山内　豊積（男爵・高知藩）　　山内家一門　1500石
なんだこれは！！
こいつらがよくて、何で元高家の余がだめなのじゃ？
わざわざ水増しまでしたというに。

ところで、島津家の本田って重臣について知ってる人いる？

>>57
浅野（広島藩家老）備後東城１万石って>>3の浅野守夫男爵の家ですよね。
この系図だと守夫の代までは入ってないのでしょうか？

>５９
道興の功績により、守夫が受爵してるということだそうなので、系譜を
『昭和新修華族家系大成』（か『平成新修旧華族家系大成』）で確認する必要がありました。

竹腰（名古屋藩家老）　美濃国今尾３万石
正信−正晴−友正−正映−正武＝勝起−睦群−正定（正�ｨ）−
正富（正美）＝正旧−正己−正文−正夫
正信は徳川義直の異父兄弟。

成瀬（名古屋藩家老）　尾張国犬山３万５０００石
正成−正虎−正親−正幸−正泰−正典−正壽−正住＝正肥−正雄−正勝−正俊

中山（水戸藩家老）　常陸国松岡２万５０００石
信吉−信正＝信治−信行＝信成＝信敏（信成弟）＝信順＝信昌−政信＝
信敬−信情＝信守−信宝＝信徴−信実−信常−信敏

安藤（和歌山藩家老）　紀伊国田辺３万８０００石
直次−直治−義門−直清−直名−陳武−陳定−雄能−次由−寛長−次猷−
道紀−直與−道則−直馨−直裕−直行−直裕（再承）

水野（和歌山藩家老）　紀伊国新宮３万５０００石
重央−重良−重上＝重孟＝重期＝忠昭−忠興＝忠実−範明−忠啓−
忠央−忠幹−重吉−忠武−誠

吉川（山口藩）　周防国岩国６万石
広家−広正−広嘉−広紀−広逵−経永−経倫−経忠−経賢−
経礼−経章−経幹−経健

血統スレのもろパクリじゃんｗ

津軽藩家老　杉山吉成（石田三成の孫）

>>50
一応無関係。
名字の地は同じだけど。

岡山藩の伊奈氏や長州藩の吉川氏は藩の表高の１割を超える高禄をもらってるね（実高
ではもっと下がるでしょうか）。大藩ではなく、中小藩でこのような例があれば教えて
ください。小生が知るところでは、豊後の岡藩（中川家７万石、実高約10万石）の
世襲家老の中川氏は７千石クラス、ってとこかな。

名前や続柄、知行高、知行地で結構間違ってるけど、系図書いてる人何見て書いてるの？出所ぐらいちゃんと書けば良いのに。
知行地、知行高なんかもその代によって変動があるよ。分地、加増、減封もあるから初代の知行高がそのまま受け継がれるわけじゃない。

>>67
> 系図書いてる人何見て書いてるの？出所ぐらいちゃんと書けば良いのに。

出所＝脳内。
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ。

系図書きじゃないですが、確かに出典を書くべきかも。
鳥取池田家については河手龍海著「鳥取池田家の殿様」、「鳥取県史」、「鳥取藩史」
岡山池田家については「日本の近世3支配のしくみ」中央公論社、藤井譲治著

それと訂正とお詫びです。
＞伊木長門守33000石、池田出羽守32000石、池田河内守22000石、日置若狭守16000石、
池田下総守14000石、池田信濃守10000石、合計138000石
　よく見たら六家しかないです。土倉淡路守11000石が抜けていました。申し訳ありません。

そいや、小倉・小笠原家んとこの家老・宮本家（伊織）３０００石（予）て
少なすぎとちゃいます！？

１５万石の家老ならそんなもんじゃないの

久留米藩有馬家２１万石の筆頭家老ってどのくらいの規模なのかな。１万石未満
のようだけど、それに近い石高があったのかな。

うろ覚えですけど会津の筆頭家老も三千石か四千石くらいじゃなかったですっけ？
やはり後から出来たり、急激に拡大した大名は重臣の禄高が押えてある？
まあうるさい一門や本来同格だった外様系重臣なんかいないですからね。

>>73
>・・・本来同格だった外様系重臣・・

いわゆる”親藩”系ではないかもね。

毛利・蜂須賀・黒田・島津等・・の”外様”あたりだとかなり含まれるか！？

>>73
二千石くらいだったはず。

>小倉・小笠原家んとこの家老・宮本家（伊織）３０００石
武蔵の家系（養子）ですな。

清末藩って確か支藩の支藩ですよね。
他にそんな例はあったんですか？
それと支藩の定義ってなんでしょう、
人事・財政的に独立していれば分家でも支藩じゃないのでしょうか？
それとも分知なのか幕府から領地をもらったかが問題なのでしょうか？

>>77
当時は「支藩」などと呼ばなかったのでは。
現在では支藩は他の諸侯を宗家にもつ諸侯といった意味です。
しかし、大身の家老で領地をもつものを支藩とよぶ本もあります。

財政基盤は、１．領地を独自で所有、２．領地をもつが宗藩の石高と重複、
３．蔵米支給、のいずれか、または組み合わせで成り立っています。

また、幕府から拝領する以外にも、宗家からもらう場合や宗家の先代当主
の隠居料を相続、などの場合もあります。

人事・財政的な独立性は、支藩の要件とは無関係でしょう。独立性のない
「○○新田藩」もありますので。

支藩の定義ってムツカシイですね
越前松平の各分家も支藩と呼んで差し支えないんでしょうか？
もっとも、越前家と津山家で宗家を争ったこともあるようですが

>>77
＞清末藩って確か支藩の支藩ですよね。
＞他にそんな例はあったんですか？

・大聖寺新田藩（加賀藩の支藩である、大聖寺藩の支藩。刃傷事件を起こして除封）
・広瀬藩、母里藩（いずれも越前松平系の松江藩の支藩。ただし松江藩が自分のこと
　を支藩と考えていたかどうかは疑問）
・吉田藩（仙台藩の分家である宇和島藩の支藩）

>>80
宇和島は仙台の分家かどうかでもめ、仙台が幕府に取り潰しを願い出たような間柄
支藩どころか、分家でもない。別家。
吉田と同じ関係では、岡山池田別家の鳥取の支藩がある。

実質的には分家のようでも、実際は別家で支藩という例もあるね。毛利と吉川、伊達と田村、佐竹と岩城みたいな。

仙台伊達の支藩は、
岩沼藩→一関藩の田村家
一関藩の伊達家(断絶・配流)
伊達村和領(通称：水沢藩・中津山藩)の伊達家(断絶・降臣)
の三家だが、他に伊達政宗三男の伊達宗泰が一時的に３万石(一説に５万石)の諸侯に列してる。「断家譜」に載ってないので、支藩大名ではないと言う事でしょうか？
他にも将軍家直参にも関わらず大名(若しくは旗本)扱いされなかった人っているの？

　とりあえず、本家から領地を分けてもらったわけじゃなくて、幕府から直接
領地を宛がわれた場合は分家ではあっても支藩ではないと思う。
　相続の際に幕命で分割されたような時も支藩とはいえないと思う。
　○○新田藩（収入はあるけど領地がないやつ）は、完全に本藩の統制下に
あるから明らかに支藩。
　本藩の領地を分け与えら得た場合は微妙ですね。
　吉田藩は当初それなりに独立性が高かったけど、三代目くらいから宇和島藩
の完全な支配下におかれたんでしたっけ？
　本家分家は、血統上の本家が必ずしも本家と認識されていないところが、
いろいろと難しいですね。

>>84
伊達は、幕末でも、仙台＝賊軍　宇和島＝官軍　吉田＝賊軍　と
別家同士が別行動だったよ。

本家＝分家のある嫡流家のこと
分家＝分家から知行を「分けて」もらった家
宗家＝親戚関係にある中の嫡流家
別家＝本家からではなく、幕府から知行をもらった家

自分の父方の祖母の家が、3万石ほどの藩の城代家老の末裔だったらしいんですが、
城代家老とは、一体どういったことをする人なのでしょうか？
漢字のまま、家老が留守の時に替わって家老をする役職だったのですかな？

>>87
城代は城主の代わりに城を守る責任者つーことで
城代家老は藩主が留守の際に城を守る家老
一般的に家老の中でも重職中の重職ではないかと

>>87
　貴殿のご先祖様と同じクラスで、杵築藩（能見松平家３万２千石、大分県杵築市）
の城下町には、いまでも筆頭家老屋敷が現存して一般公開されています。ご先祖様
が住まわれた屋敷とたぶん同じ規模でしょうから、参考になると思いますよ。
　杵築は鄙びた武家屋敷群がよく残っており、その中の１件で「能見」さんの表札
のかかった家もありました。

レスありがとうございます。
実は、仲が悪いらしく父方の祖母の家には行ったことがないんです。
祖母が嫁入りしたときに大量の土地をくれたらしいのですが、祖父（警察官）が売り払ってしまったらしくて…
因みに、城址の近くには〇〇（祖母の名字）曲輪というのが有ります。

現存、一部現存または復元などの家老屋敷をまとめてみました。
家老屋敷は、格式はどれも高いけれど石高はさまざまなので、
これを意識して見物すると楽しいものです。追加情報があれば
お願いします。

《１千石以上》
○津藩一門　名張藤堂（宮内）家陣屋　１万５千石（一部現存）
　･･･城下の屋敷ではなく、在所の拠点。

○熊本藩一門　細川刑部家下屋敷　１万石（熊本城内に移築）
　･･･昔は白川の近くにあった。家人の部屋は白壁ではなく土色の壁だった。
　　家人の部屋も女中頭は畳敷きだけど、勘定方の部屋はゴザ敷きだった。

○会津藩筆頭家老　西郷邸　１７００石（別の場所に復元）
　･･･女中のうち、女中頭だけ個室があった。また、女中頭には女中が１人
　　つく、というのが印象的だった。個人的におすすめの場所。

《数百石以下》
○出石藩家老　仙石左京邸　７００石（現存）･･･仙石騒動の当事者。
○杵築藩筆頭家老　大原邸　２００石位か（杵築城下に現存）
　･･･小規模だが、格式の高い作りだそうです。
○麻生藩家老　畑邸（現存）
○柳生藩家老　小山田邸（現存）
○足守藩次席家老　杉原邸（現存）
○一関藩家老　沼田邸　９０石前後（現存）
　･･･世襲家老ではなさそうだが、７代と８代当主が家老になった。
　　役料を加えると３００石位になるらしい。
○高鍋藩家老　黒水邸（現存）

《門構えのみ》（すべて現存）
○岡山藩筆頭家老　伊木家下屋敷　３万石
　･･･長屋門が岡山城下から世田谷区に移築。
○宇和島藩筆頭家老　桑折邸　７０００石
　･･･長屋門を城下の別の場所へ移築。元の場所に現当主の医院あり。
○赤穂藩筆頭家老　大石内蔵助邸（浅野時代、１５００石）
○松代藩筆頭家老　矢沢邸　１４００石
○松代藩一門　真田勘解由邸
○伊勢亀山藩家老　加藤邸
○高取藩家老　中谷邸･･･旧藩主家がご使用とのこと。

宇和島藩（10万石）家老の桑折氏は７０００石とはえらく高禄だな。

>>93
一族だから

>>93
一族だから　というのもあるけど　仙台に残っていればもっともらっていたような家だからというのも

>>95
でも、仙台にいたら給食費を払ってないかもよ？

>>96
仙台にいる奴らも払ってないよ。茂庭なんか親が何回も呼び出されてるよ。

今更ながら、このスレタイいいなｗ

>>93
宇和島の桑折氏初代の実家の石母田氏（格式は「一家」）は仙台で６千８百石
ぐらいだったと思う。

家老の屋敷って現存してるものは結構少ないのかなあ？
俺の曾祖母の実家が上のリストにあるな。

最近、食玩などでＮゲージサイズの昭和時代の建物が売られているけれど、
家老屋敷や長屋門が発売されればいいな。でも鉄道模型のジオラマには使えないね。

「松平三代の女」（風媒社刊、松平すゞ著・桑原恭子構成）
参考：http://www.fubaisha.com/search.cgi?mode=close_up&isbn=3097-7

の著者の実家は尾張藩で５０００石の上級藩士の家系だけど、
この家って松平のどの系統なのだろう。
ちなみに上記の本は、同家が明治以降無残に落ちぶれていく話です。

春日山４５万石を改易された堀忠俊の世子、堀季俊はかわいそう。
季俊は、父親が４５万石、母親が徳川家康の養女（実は曾孫）、そして異父弟は
日野江藩主有馬康純、とすごい家系なのに本人は加賀藩士になったそうです。
彼の石高はどのくらいだったのか？家系は廃藩まで保ったのか？ご存じでしょうか。

>104
本人は千石。子孫は遠島やら乱心やらで、最終的に百五十石の分家だけが残った。

早レスでありが�d。
千石とは元名門のプライドがギリギリ許せそうなレベルですな。
しかし、子孫が遠島＆乱心とは。。。もう少し詳細教えてもらえますか？

そういえば、大石内蔵助の末子も放蕩で処分されなかったっけ。

よく岩国吉川家は、長府･徳山･清末の各藩よりも石高の多いのに陪臣どまり、
と言われるが他藩で類似の例を探してみました。時点は幕末で宗藩藩主一門同士
の比較に限定した。

・加賀藩･･･前田対馬守家、前田土佐守家　＞　七日市藩 前田家
・薩摩藩･･･都城島津家　＞　佐土原藩 島津家、旗本 島津家（佐土原分家）
・広島藩･･･三原浅野家　＞　旗本 浅野の諸家（分家赤穂の分家）
　　　　　（三原浅野は陪臣にして三原城主）
・長州藩･･･右田毛利家、吉敷毛利家　＞　清末藩 毛利家
・佐賀藩･･･白石鍋島家　＞　鹿島藩 鍋島家、旗本 鍋島家（鹿島分家）
・岡山藩･･･天城池田家　＞　鴨方藩 池田家、生坂藩 池田家
　　　　　 周匝池田家　＞　生坂藩 池田家

なんだ、そんなにめずらしい事じゃなかったのね。

ワケアリ独立希望陪臣ってことでは
徳島　　 淡路洲本　稲田氏
安濃津　伊賀上野　藤堂氏
ってとこかな？？

藤堂関係でワケアリなのは
　　名張藤堂氏
なのでは？

名張藤堂高吉は気の毒だったね。
加賀藩・長とか彦根藩・木俣は独立志向はなかったのかな。

木俣は矢板藩主井伊家の方に養子を送り込んでるからね。
それで充分だったんじゃない？

>111
“与板”藩ですな。
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/hokuriku/yoita.html

その通り。失礼しました・・・

幕府においては交替寄合待遇で、木曽地方を治める代官として尾張藩に附属された山村家（信濃国木曽福島５７００石）、千村家（美濃国久々利４４００石）。
この２家は幕府・尾張藩両属という特殊な地位であり、また、独立的な領地支配もあったが、諸侯・華族への昇格が無かった。そこはどうだったんかな。

千村良重−重長−基寛−仲興−仲成−政成−政武−頼久−仲雄−仲泰−
仲展−木曽仲重−重義−義明・・・
（千村家は木曽義仲の末裔。明治５年、木曽姓に改姓）

>>111
それって結果はラッキーだけど、リスクも大きいな。
ヘタに縁組反対派がいたら、高田藩の小栗美作の二の舞になってたかも。

最近淋しい

>>5-8を見ると、一万石以下が散見してる！
　幕府の直臣の高家大沢が１万石の基準で華族はだめになったのに、
　陪臣たち一門たちが、その辺柔軟なのはなぜ？
　と思いませんか。

陪臣、一門が華族になるとその家臣（又陪臣）は士族ですよね。
それとも卒族？

＞陪臣、一門が華族になるとその家臣（又陪臣）は士族ですよね。
＞それとも卒族？

ケース・バイ・ケースです。
朝敵仙台藩の場合、大幅に減封されたので、一門の家来は帰農して平民。
官軍方徳島藩では筆頭家老稲田氏の家来は卒族になりました。

Tｈaｎk you

�@そうなんですか。稲田さんは華族でも、家来が卒族とは。
その後、一般に、卒族は　士族と平民に整理しなおしたんですけど、どうなったんでしょ。
（粘着ではないので、特に気にしないでください）
�A帰農しないで、士族など整理の時までがんばっていたら、士族だったということかなぁ。
「士族」になった時点で、その後、帰農すれば、秩禄債も微々たるものでも貰えたかもしれない。

★たしか、彦根城の内部に家老級の家臣の屋敷が三つほどあったような。
これは木俣さんと　ほかあと　だれでした？
それぞれどんなご由緒の家だったか。

★木俣土佐守って：
　　土佐守？。これは藩主から幕府へ願い出て、朝廷に口利きしてもうんでしょうか。
　　でも、土佐藩があるので、こちらの藩主が名乗るのが筋みたいに思ってしまうんですね。
　　それに、「守」なんて、陪臣が名乗るなんて。どうでしょう。

>>119「帰農しないで、士族など整理の時までがんばっていたら、士族だったということかなぁ。」

（あ）士族や平民の制度を作るときまで、少しでも禄をもらっていれば、士族になったんでしょう、と思います。
（い）でも、「大名おとりつぶし」で、浪人になった連中でも、
　　　一応、大小を差して、「お武家様」と呼ばれていたかもしれないけど、
　　　これで、正式に平民扱いになったんでしょう。浪人になる前は、結構、大身だったとしても。
（う）幕末、攘夷だなんだで、脱藩した連中は、どうなったかと思ふ。おとなしくしてれば、
　　　士族だったのに、脱藩したばっかりに平民なんて悔しいのでは、同情する。
（え）上級の家臣の家来は、又侍といっても、微禄の直臣より羽振り良かったでしょう。
　　　家老の家の家来なんか権勢もあったと思うけどね。しかし、
　　　平民に落とされ、秩禄の対象にもなれず、散々だったと思ふ。

　結局、運次第ですよね。どうでしょうか。
　

おっと、書き込みたかったのは、
公家侍のことです。摂家に使えていたりした公家侍はどうなったんでしょう。
神社仏閣（東大寺、興福寺級の）に使える侍もいたと思うけど（いなかったかなぁ）。

徳島藩稲田家の家臣は卒族になるのがイヤで本藩からの分離運動をおこした。
そのため稲田騒動がおこり、北海道への移住を余儀なくされた。

仙台藩の一門の家臣のうち、地元で帰農して平民になるのがイヤだった者は、
主家を奉じて北海道開拓に従事した。しかし、移住当初は平民籍に編入され、
明治二十年頃になってようやく士族復帰が認められた。

３代以上相恩の公家侍は士族、それ以外は平民。

＞３代以上相恩の公家侍は士族、それ以外は平民

　ということは、公家侍は、代々の家来ということはあんまりなかった。
　少なくとも、一般の侍に比べ。

公家侍の話がでていますので：

　摂家などに使えていた侍がいたように、
　皇室に使えていた侍はいなかったんでしょうか。

　また、皇室に私的に仕えるのとは別に、
　朝廷に仕えていた侍はどうでしょう。
　近衛府や検非違使庁、滝口の武士とか、北面の武士、
　そういう役所は一応は、残っていませんでしたでしょうか。

>>91 様の下記の書き込みに関連してです

○津藩一門　名張藤堂（宮内）家陣屋　１万５千石（一部現存）
　･･･城下の屋敷ではなく、在所の拠点。


　⇒この家は、二本松丹羽家とは江戸時代、
　　なんか関係を保っていたのであろうか。。。。。
　　どなたか、ご存知の御仁は。

公家侍の話がでていますので：

（１）
　☆ 「３代以上相恩の。。。。」

　　ということは、あまり重代のはいなかったんですね。
　　いつも、新規のお取立が多かったんですね。
　　逆にいうと、やめる人が多かったのかと。
　　よほど、見入りが少なかったのか。

（２）
　　☆どの程度以上の公家に仕えれば、公家侍と認められたのかな、
　　　あまり低い公家ではだめな気もするが。
　
　　☆また、仮に、江戸時代は、それなり認められても、
　　　明治の族の整備の時は、どうだろうか。
　　　武士も、万石以下の旗本の家来では一般には士族になれなかったように。

>125
名張藤堂家の当時の業務日誌でも調べればわかるかもね。
いくら初代の出身家だからって、代を重ねれば他人になっちゃうんじゃないかな。

124さん

下級公家は、摂関家などに仕えていたと思います。
とすると、上級公家に仕える公家侍と同格でしょうかねぇ。
　
　明治政府により、公家侍は、三代以上なら士族としてもらった。
　下級公家はどうなんでしょうねぇ。ほんと。
　公家たる地位出自で、下の下のほうの官位とかあり、
　腐っても公家だったかなぁ。ということで、
　明治政府により、「男爵」に滑り込んだりして。

東儀君など士族だよな。

>>129 京都府士族ですか。
　彼の家は、朝廷に仕えていた公家かと思いますが、
　やはり下級公家だからか。
　レスありがとうございます。


＊＊こんな感じかなぁ

　　　下級公家＝上級公家に仕えている。
　　　　　　　＝天皇家に使えている。
　　　　　　　＝朝廷に仕えている。
　

ご参考。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3914/jige18430201_index.html

板東英二氏は、どういう縁で福岡藩筆頭家老の男爵家の人と結婚したのだろう？
二枚目俳優ならともかく、取り合わせが意外すぎるよ。

131 によると、楽人の官位は大半が従五位下以上であり、
六位以下も殆どが若年なので、年齢を経るとともに五位以上になったはず。

だから、下級公家という呼称はどうなのかな？
地下であることは間違いないのだが、官位が低いということはない。
四位なんて、大藩の藩主でないとなれないんだから。

楽人なんて生活できたの？

茶の湯ほどではないにしろ、それぞれの楽の宗匠とか宗家なんだろうから、
赤貧というほどではなかったのではなかろうか？詳しい人、情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

>133
従五位下は下級公家だべ。

ちなみに、全国の神社で舞われている「浦安之舞」は、楽人のうち、
多氏の子孫、多忠朝（おおのただもと）氏による作曲・振付です。
多氏は、あの太安万侶の直系とされている。

たくさん家老屋敷のってるよ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bukeyashiki/

このパクリスレまだ生きてたんだね〜
定期的に上げてるのは1なんでしょ？

元スレ教えて

自分で探せ、カス

名古屋

가르쳐주세요

ねけｄ

１万石の大名の家老って１００石くらい？

多いと４００石ぐらいはあるよ。

他の家臣よりも抜き出て名門とみられる世襲家老家や一門などを除くと、
諸侯の筆頭家老は、３〜５％くらいが相場ではないでしょうか。

加賀藩
本多家（筆頭家老） 　　　 　　 5万石
長家（穴水城主） 　　　　　　　 3万3千石
横山家（富山城代）（国家老） 3万石
前田家（長種系）（守山城代） 1万8千石
村井家（松根城代） 　　　　 　 1万6千5百石
奥村宗家（末森城代） 　　　 　1万3千石
奥村支家（留守居役） 　　　 　1万2千石
前田家（直之系）（小松城代） 1万1千石
　　　　　　　　　　　 　合計 　　 18万3500石

万石以上だけで８人かよ。

武田スレｗ

>148-149
加賀藩の万石以上は、幕末ならあと４家あるよ。クラスは人持組。

　今枝、津田（斯波）、横山、本多図書

江戸前期には、成瀬家(犬山の親戚)なども万石以上だったが分割相続で減少した。

加賀藩筆頭家老本多家の家臣など、最高で１０００石級の家臣いたの？

又家来でもそのくらいの家臣がいたとして
不思議ではないな。

いたんじゃないかね。なんとなくだけど、家臣の最上位は主家の石高の
５％くらいをもらっているみたいだから。

しかし5万石の本多家は
陪臣という理由で華族になれなかったんだから悔しかったろうなぁ

仙台藩
一門
１．石川氏(一門筆頭)　　　　　　　　 21380石
２．亘理伊達氏(一門ニ席) 　　　　　 23853石
３．水沢伊達氏(留守氏：一門三席) 　 16135石
４．涌谷伊達氏(亘理氏：一門四席) 　 22640石
５．登米伊達氏(白石氏：一門五席) 　 20000石
６．岩谷堂伊達氏(岩城氏：一門六席) 5015石
７．宮床伊達氏(田手氏：一門七席)　 8071石
８．岩出山伊達氏(一門八席)　　　　 14643石
９．川崎伊達氏(一門九席)　　　　　 2000石
10．白川氏(一門十席)　 　　　　　 　1043石
11．三沢氏(一門十一席) 　　　　　 　3000石

伊達一門以外で１万石超えているのは片倉氏と茂庭氏しかいないのですが
一家　白石城主　片倉氏16000石　（唯一の城主）
一族　松山館主　茂庭氏13000石

>>155
男爵になってるよ。

>>153
となると、

前田家−本田家−本田家の筆頭家老−筆頭家老の筆頭用人−筆頭用人の中間・小者
くらいは成立しそうだね。

>>158
ただし、独立した藩ではないから、家臣の数は
立藩している大名よりはかなり少ないはず。

その辺は半独立の都城島津氏などとは違うのだろうな。

このパクリスレまだあったのか
定期的に上げ保守してる荒らしがいるな

>160
スレタイに沿った書き込みのどこが荒らしなのだ。
日本語を知らんヴァカだな。

このスレも日本史板の粘着荒らし武田が立てたスレッドだよ！

>>162
またーり進行しているんだから、荒立てることないじゃん。

>>163
このスレのカキコの大半は、お前が他のスレのカキコを盗んできたのをコピペしてるだけじゃん
あとは定期的に保守上げしてるだけ

大藩は羨ましいのお…
淀藩なんか草高１０２，０００石だが実際は２万石なので
筆頭家老で１５００石、家老は１０００〜５００石しかない

>>165
何のことかと思ったけれど、調べて意味がわかったよ。２万石
って家臣知行高の合計のことだったのね（廃藩置県の時点で
１８，２４５石）。
でも、他藩とくらべても異常値ってほどじゃないようだよ。
家老の石高が低いけれど、平和な時期に成立した藩だから
理解できる。

このスレの>>1って大名系図スレとか血統スレを荒らした厨房じゃん
必死に保守しても誰も書いてくれるわけないよ（ｗ

俺のばあちゃんのばあちゃんのばあちゃんは孝明天皇につかえてた。

このスレの>>167って大名系図スレとか血統スレを荒らした厨房じゃん
必死に保守しても誰も書いてくれるわけないよ（ｗ

>>169
必死にクソスレ保守してるのはお前じゃん
tiki.ne.jpの立てたスレには誰も書きこんくれません（ｸｽﾘ

>>166
筆頭家老１人で家臣全体の１割近くを取ってたのか

もうひとつパクリスレ立ってるよ
やっぱり誰も書かないが（笑

明治の農学者（現在の東大農学部の教授にあたる）人で、納豆の研究で知られている沢村真という人がいます。この人の息子は沢村康という九大農学部の教授で戦後間もなく死んでいます。
実は、私はこの沢村康の長女の息子にあたるもので、この祖父は私が生まれる前になくなったわけです。
父や母の話しでは沢村というのはもともと熊本の家老だったということです。
沢村真と沢村男爵家との関係をお知りの方がいましたら、誰か教えてくれませんか。

>>173=馬鹿？

>>174
たぶん、ご年配の方の真面目な質問だと思われ。

>>173
正解が返ってくる可能性は残念ながら低いと思います。
ところで沢村真さんって、納豆菌の発見者なんですね。

誰が立てたスレであれ、ずっと放置されてたんだから良レスで有効利用すればいいのに。
それがイヤなら削除依頼出して新規にスレ立てたら？
真面目に家老や一門の話題をしたい人もいるんだろうからさ。

>>173
本当に調べたいなら、ここに取り上げられている書籍にあたってみたら？
１日あればできるでしょ。

http://www.myj7000.jp-biz.net/chousa/keizu.htm

自分の母方のばあちゃんのばあちゃんの実家は一関藩家老の増田家らしい。

２ちゃんで自分の家系自慢してるやつって何がしたいんだろ？
褒めてもらいたいのか？

と、人生で一度も褒められた事がないやつが申しております。

と、母方のばあちゃんのばあちゃんの実家しか自慢できないやつが申しております。

と、人生で一度も褒められた事がないやつが恥ずかしいかな簡単に釣れました。

武田ってこんな「知識恵んでください」ってスレ立てるくせに
何々家の子孫とかが書きこむと直にからみ出すな。
だから誰も書きこまなくなるんだよ（ｗ
知識乞食と出自コンプレックスがない交ぜ。

と、武田が申しております。

>>184
どうみてもお前が武田じゃん
終わってるねこのスレｗ

日本史板っていいな。
痛いレスはみんな武田のせいにすればいいもんなwwww

>>186
> 痛いレスはみんな武田のせいにすればいいもんなwwww

と考えてるのは伊達君だけだよ。

岩出山伊達氏(一門八席)　　　　 14643石
Goshison genzai Sendai zai
千坂　（米沢藩家老）　１５６５石
景親−高治−高房・・・高敦・・・高明−高雅
Shison ga genzai Yokohama ni sundeiru hazu.
前田家（長種系）（守山城代） 1万8千石
Genzai shison ga Tokyo minatoku
村井家（松根城代） 　　　　 　 1万6千5百石
Shison-ga genzai Kanazawa zai

千坂家って意外に微禄だね。

山内氏が土佐統治のために置いた支城が
宿毛・佐川・安芸・窪川の四つの土居ですよね？
スレの始めにある
＞伊賀　氏広（男爵・高知藩家老）　土佐宿毛6800石
＞深尾　重孝（男爵・高知藩家老）　土佐佐川1万石
それに安芸土居の五藤氏　1100石。
残りの窪川には誰が配されたんでしょうか？

>190
林氏

千坂ってもともと越後守護家の家臣だよね

越後守護家って？

越後守護だった上杉氏だろ

厚狭毛利家、阿川毛利家、大野毛利家の系図も教えて〜〜

上杉家は禄高が四分の一にされたんだから、２０００石未満でも上出来。

>>188、>>189
四分の一にされた４代藩主の綱憲の頃の
筆頭家老 千坂兵部高房の禄高は２万石になっているよ
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/rekishi11.html

エェ━.∧━━.∧━━！？
　　　 /,_ ┴─/　ヽ　　　　　 , 、　　,、
　　 （・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ　 　　. /　L--/ ｌ、ｴｪｰｰｰｰ!?
　　/ ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　 (・;;》 (・;;》　| 　　　/L--/ｌ、 ｴｪｰｰ!?
　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　　　｜y-,‐vi`ﾉl | 　　(・.》 (・.》 ｌ　　　/L--/ｌ、ｴｰｰ!?
　　 | .,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　|, kｌ　r| i ＾<　　 | 'ｆT~ｦ x |　　(・〕_(･〕x|　　 /L/ｌ ｴｰｰ
　／ <ニニニ'ノ 　 　＼　／ (二二‐ '　＼　/ ｌ==_」　<　　,ｌ ｆmﾖ !　L　〔ﾟｆｦﾟ.〕　

>>197
2万石格だと思うが、実際は3千石だったかと

貧乏なくせに生意気な！

上杉家は基本的にリストラしなかったからな・・・
禄高については人道に悖ることしてるがw

家老職って一族が独占してたの？藩主の判断で交代とかあったの？

千葉氏がそのまま大名になってたら原と酒井は主君よりでかい陪臣として残ったんだろうか

>>203
石田三成が秀吉の指示で領内を検地してくれて、千葉氏の蔵入が多くなるように調整してくれるかも。
大村氏や相良氏みたいにご一門払いをやったかも。

高城が忘れられてる件

三成もあの話が本当なら↑の状態だよな
家禄の半分が島左近で残りから他の家臣の知行出してるんじゃ

>>61
北条氏照の家臣で八王子城で討ち死にした中山家範の子が家康に召しだされて、兄の照守(八条流馬術の名手)は旗本になり、子孫は勘解由を代々名乗って二千石を知行。菩提寺は能仁寺(飯能市）。
弟の信吉は水戸家に仕えて筆頭家老。この家(松岡二万六千石)の菩提寺は智観寺(飯能市)。
中山備前守信吉は寛永十九年に没し、高さ約三メートルの宝篋印塔に源盛院殿道立心円居士の法名が刻まれている。

ほほー

>>199
二万石並の軍役を要求されたの？

氏ねというのか

いわない

＞５７，５９
浅野（広島藩家老）　備後東城１万石
堀田高勝−浅野高英−高次−高尚−高方−俊峰−高明−道寧−
高景−高通−高平−道博（高博）＝道興＝守夫（道敏）−栄−道根

浅野（広島藩家老）備後三原3万石
長忠−忠吉−忠長−忠真−忠義−忠綏−忠晨−忠正−忠愛−忠順−
忠敬＝忠（忠助）＝敬五（忠英）−忠純＝鐵馬＝忠允−忠輝−忠明

稲田（徳島藩家老）淡路洲本1万4500石
貞祐−稙元−示稙−稙次−稙栄＝稙幹−稙冶＝稙政−稙久−稙晟−
稙樹−敏稙−稙封＝芸稙−稙乗−稙誠＝邦稙＝昌稙−稙樹−俊樹

賀島（徳島藩家老）阿波牛岐1万石
長昌−政慶−政重−重玄−重郷＝政之−政朝＝政良−政孝−政徳−
政延−政綽＝政範−政一−政長

木俣（彦根藩家老）　１万石
守勝−守安−守明−守長−守盈−守貞−守将−守前−守易−
清閑（守彝）＝幹（守盟）＝畏三（守迪）−守一＝光彦−守将

有吉（熊本藩家老）　1万8000石
立言−立行−興道＝英貴−英安＝貞之−貞親−立貞＝立好−立邑＝
立喜＝立直＝立憲＝立生＝立元＝立道＝立愛＝立武＝立礼−立生＝登聖

米田（熊本藩家老）　3万石
求政−是政−是季−是長＝是庸−是春−是福−是知−是睦−是容−
是豪＝虎雄（是保）＝国臣

沢村(熊本藩家老）　1万1000石
吉重＝友好−友雅−友朗−友常＝友隼−友顕＝友輔−友貞−友正＝
友義＝重

家老家の系図ってどこで調べてるの？

先祖が旗本の家来(用人とか)だった人いる？

そういう人ってなかなか現れないね。

わ〜いレスが付いた
・・でも旗本の家臣はいないのか、、、。

旗本の家臣って世襲は少ないんじゃない？

旗本の家臣って士族になれたの？

佐賀鍋島家って1万石以上の上級家臣が矢鱈多く藩全体の
石高の中で占める割合も多い気がする。
佐賀城自体上級家臣の屋敷の集合体みたいで城としての統一感に
欠けるところがある。

>>221
そりゃ、元々は筆頭家老だったのに、藩主になっただけに、元同僚が多いわな。

>>221
そんなこと言ってたら幕末まで地方知行を温存していた薩摩や仙台なんかどうするよ。
小大名・交代寄合級の上級家臣が領地内を参勤交代していたんだから。
特に、豊臣末期〜江戸初期の薩摩なんて義久・義弘・家久（忠恒）の三家合体ロボ状態だよ。
それぞれが家老以下の家臣団を持ってたんだから。

徳島藩家老（洲本城代）稲田家

１植元─２示植─３植次┬４植栄
　　　　　　　　　　　　　　　└５植幹┬６植治
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└７植政─８植久┬９植晟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └10植樹─11敏植┬12植封
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├13芸植─14植乗─16邦植
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└植美─15植誠

「植」か「稙」かは迷ったけれど、とりあえず「植」で統一しますた。
邦植の養子の昌植の出自がわからなかったので、「平成新修旧華族家系大成」とか持ってる人フォローよろ

>>223
それは、全てあなたの思い込みです。

そうかね

age

米沢上杉家家老子孫だが上杉氏にはどれくらいの家老一族があるの？
大名家老と旗元は同じ身分？

武田・能登畠山・直江（本多）・長尾・千坂・本庄・色部あたりが
あたりが「万石陪臣（表高１万石以上の家老）」「城持ち」クラス

ただしこれら全員が家老で常にいるとは限らない
（いたら物凄い石高になってしまう！！）

直江安房守勝吉が加賀藩筆頭家老として転出したり、
色部家がいったん絶えたりしている。
本庄家も福島城主のころは実高でも１万石以上あったが（伊達の片倉みたいなもん）

幕末の万石陪臣は４家（武田のみ華族対象・・・当時の当主は爵位を辞退している）

２２８さんの家が抜けていたら御免あれｍ（）ｍ
漏れ初学者なもんで・・・

表高30万石の米沢上杉に万石以上の家臣なんていたの？
そもそも米沢武田は万石以上のときなんて無かったはずだけど。

米沢藩って表高と実高で驚くほど違いがあるんだろ、確か。

>>232
いい加減なデマは止めよう

http://homepage3.nifty.com/ksatake/fjitu60.html
によると１５万石削減時点でも３３万石以上あったようやし、
戊辰前でも４０万石くらいいってたんとちゃうか？

上杉家の石高は直江の３０万石にしても千坂の２万石にしてもおおざっぱ
（そもそも石高が常にキリのいい数字なのは上杉家くらい。
たいていの大名は藩の石高も家臣の石高も何千何百石と端数がある方が普通）

あと上杉家老の石高は「収入」ではなくて「統治している領地」の高やろ。
直江山城守だって傘下城主（実弟とか部下）の分もみんな含めて
置賜（米沢１８）・信夫および伊達（福島１２）の３０万石ってことやん。
自身の給料は数万石やろ、せいぜい（関が原後は５千石か？）

土佐山内本家は何人ぐらい家老はいたんでしょう？
石高もあわせて教えてください。

今有名な家老家の奴はあれだろ。
みのもんた。あの一族は有名だよな。

五藤は１１００石かな。創業の功臣だが、家老扱いでいいのかな？

ｶﾞｲｼｭﾂの深尾家が筆頭でおけ？

＞土佐山内本家は何人ぐらい家老はいたんでしょう？
松岡司「土佐藩　家老物語」呼んでみよう。
五藤や野中兼山は有名ですが、他にもいぱい居て勉強になる。

＞上杉家老の石高は「収入」ではなくて「統治している領地」の高

　上杉家の財政は他大名と異なり
大名家としては年貢依存率が極端に低い（農民からの年貢は上杉家年収の半分以下、
あとは金銀などの工業収入や交易・投資などの商業収入）ので、
千坂や色部の石高が何万石だから毛利の吉川とどちらが上かなどという議論は意味がない。

　家老より下だが、莅戸善政などは米沢藩の飛び地・越後岩船郡の港交易で得た金の一部を本間家に預けて、
運用益（おそらく大坂の米相場と思われ）を得たりしている（喜んだ本間氏の過剰接待で失脚するのは鷹山物語で有名だが）。

＞ｶﾞｲｼｭﾂの深尾家が筆頭でおけ？
佐川には「山内一豊の筆頭家老」深尾家にちなんで
懐けられた純米大吟醸酒「深尾」もあるぜよ！

搾取された領民の涙が混じった、しょっぱい味なんでしょうね

上杉鷹山にたてついた「七家騒動」の際の、主要な家老の石高を教えてください。

>>242
小川藤左衛門　８０００石
八田備後　　　　６８００石
堀部縫殿助　　４２００石
村井民部　　　　５５００石
芦崎甲斐　　　　２８００石
高谷小兵衛　　　３０００石

どこの家中であろうか？

まあの子孫の前田家は何石？

>>239
本間家は、上杉藩で士分の扱いを受けたこともあると聞いたんですが
（その後、士分扱いはやっぱり外したとも）。

士分扱いにすると、これは、幕府にも届ける性質のものでしょうか。

>>215
私は、図書館の蔵書(寛永系譜など)で調べています。
ほかに、博物館で城下の古地図(の屋敷の記名)で見当をつけたりしてます。
(●●甲斐とか●●雅楽之助と書かれているので、
描かれた年代で人物を推測してるんですけどね。)

＞本間家は、上杉藩で士分の扱いを受けたこともあると聞いたんですが
士分扱いにすると、これは、幕府にも届ける性質のものでしょうか。

徳川が大名になるよりもずっと何百年も前に
すでに佐渡一国を持つ国持ち大名だった本間家が
いまさら武士だと徳川に届ける必要は無いと思われます。

ただ本間宗久と佐渡本間氏の関係を疑問視する説もあるようです

織田・豊臣の取り立て大名の場合、
門閥家老家は、与力的存在だったり、客分だったり、
やや格下とは言え本質的には大名家と同質な存在が多い気がする。

>>249
それを言うなら、国人や守護代クラスから大名になった家だと
同格だった周辺の国人たちを家臣化していってますね。
毛利とか伊達とか。

守護から転身した大名家でも実力は庶子家や国内の有力国人と
大して変わらなかったりしますし。
島津なんかも庶子家が本家を乗っ取った家ですから。

>>243はどこの家中だろ？堀田？

池田？

備後(守)とか縫殿助とか民部(少輔)とか甲斐(守)って官職名だよね？
これって朝廷(もしくは朝廷の代理で幕府)から任じられてるってことなの？
それとも、勝手に名乗ってるだけなの？

大名の備後は、備後守の略で、幕府が許可したものです。
建前上は朝廷ですが、実際は幕府が許可。
家老とかの備後などは、彦左衛門とかと同様で勝手に名乗ってよいものです。
ただし、ある程度以上の家柄でないと駄目だったようです。
下級武士とかは無理、また幕臣の場合は備後等の官職と紛らわしい名乗りは禁じられていたようです。

時代によって違うんじゃない？
江戸時代前期（徳川家光の治世ぐらいまで？）は諸藩の上級武士が官職名を
僭称する事例は多くあったけど、それ以後はほとんど無いんじゃないかと思う。
大石「内蔵助」とかは僭称ではなく、ちゃんと任官してるんだよね。

していません。
陪臣で任官できるのは御三家と加賀前田だけで、
それ以外は国持大名の家老でさえ任官など出来ません。
まして五万石ほどの赤穂浅野程度では論外です。

大石「内蔵助」の内蔵助は、大久保彦左衛門の彦左衛門や長谷川平蔵の平蔵同様に
その人の実質的な名前なんです。
実名は別にありますが、実際に使われる名前は名乗りのほうです。
大岡越前守の越前、遠山左衛門尉の左衛門尉、吉良上野介の上野介、浅野内匠頭の
内匠頭等も機能的には同じですが、正式に幕府の許可をえたものである点が異なります。

大名級・尾紀水加賀の家老：幕府の許しを得て名乗る(＝官位(四位〜五位程度か)を伴う)
家老級：藩主の許可を得て名乗る(＝あくまで私称)
それ以下：名乗っちゃ、だ・め・よっ♥　きゃはっ♪
こ〜んな感じナリ！

あ、そういえば・・・
昔、父親の戸籍謄本を見たとき、(父親の)祖父の名前が
『■■○○守●●』になっていたなあ。
「なんじゃっ！　この名前はっ！！」って思ったことを思い出した。

age

江戸時代に越前守や式部大輔などと称していれば、基本的に大名。
ただの越前や式部ならば家老。

大雑把にこんな捉え方かな。

age

水戸徳川家一門で家老格の松平頼泰（水戸徳川頼房子・三千石）の家系知らない？
頼泰−頼福＝泰令−・・・頼脩＝保福（水戸徳川宗翰子）・・頼善＝頼位（宍戸松平頼救子・後離縁宍戸松平嗣）＝頼譲

鳥取藩の家老の乾氏と
土佐藩の家老の乾氏って
なんか関係があるんですか？

>264 サルの馬廻り

>>264
当たり前だろ！
互いの肛門までなめあった仲じゃないか！

>>264
因伯藩家老の乾氏は、佐々木源氏（宇多源氏）で
土佐藩家老の乾氏は、土岐源氏（清和源氏）だったと思う。

保守あげ

他家の家老・重臣になった大名家の一族・末裔？

松前…若狭武田、津軽…山内上杉
佐竹…徳川
水戸徳川…最上（山野辺）
上杉…武田、毛利、島津、織田（畠山）
毛利…尼子（佐々木）、北条
鍋島…竜造寺（諫早）細川…佐々
もちろん徳川宗家には他大名いぱーい

女の顔に精子をぶっ掛けろ尾おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>269
佐々木は重臣ともいえないような…
ところで尼子義久のあとをついだ元知、就易って誰の子？

元知は、義久の実弟・倫久の子。
就易は、倫久の娘の子で、父は毛利家臣・宍道就兼。

>>272
ありがとう。
宍道就兼って何者？宍道氏って初耳なんだけど…
志道広良とは関係ないのかな？

志道氏は毛利氏一族。
宍道（しんじ）氏は佐々木氏の一族で、尼子氏とは同族。
系図上、経久や国久の娘の嫁ぎ先でもある、比較的近い縁戚。

>>274
ありがとう

前田分家の大聖寺藩、藩士の末裔いる？
東京で飲もうぜ！

>267乾(板垣)退助は甲斐源氏を自称だがw

土佐山内の家老・孕石氏の読み方は「はらみし」ですか？

>>278
庭ぐらい、入れてやればいいものを。
隣人とは仲良くしなくちゃ。

は？

はらみいし・もんど？

土佐の祖父江一族は、幕末まで家を保つことができたのけ？

２千石ぐらいでひっそりと・・？

>>282
祖父江家は幕末まで存続しています。
有名な人物としては、戊辰戦争で活躍した祖父江可成がいます。

なんかうれしい。ちなみに最終的な禄高は？

お前の書き込みを見る限り、20石ぐらいと推定する。

>>284
禄高は不明。ただ、祖父江可成の土佐藩内での地位からして、
それなりの高禄を受けていたと思われる。

水戸藩（あるいは高松藩）内には成立過程で穴山の遺臣も結構居たと思うんだけど
どうなんだろうな。芦沢伊賀守家とかどうなっちゃったんだろう

突然おじゃまします。
実はこの前、母方の祖父のお葬式があったのですが、その時に
祖父の母に当たる人（私の曾祖母）が横山隆平男爵の娘だったことが判明しました。
寝耳に水ですが、曾祖母のお父さんなので詳しく知りたいと思って
書き込みさせていただきました。
私は皆さんと違い、歴史の知識がゼロに等しいので、
横山男爵についてご存知の片がいらしたら、教えてください。

横山家は代々加賀金沢藩前田家(102万石。大河ドラマにもなった「利家とまつ」の前田家)の家老を務めてました。
大名の家臣なので横山家自体は大名ではないですが、３万石を領していて下っ端大名よりも大身でした。
隆平氏はその家老の家の当主で、明治維新後は鉱山経営をしており、明治33年に男爵を授けられました。
私が分かるのはそんなとこです

>>132
若い頃の板東英ニは
伝説の”甲子園のヒーロー”
の残像が残ってるから
つまらない俳優よりは人気があった。

横山男爵家が経営してた鉱山って、京都府舞鶴市ですか？

>>288
ナナ氏には高山右近の血も流れてる

＞２８９
　ありがとうございます！
＞２９２
　高山右近ってどなたでしょうか・・・＞＜
　どこまでも無知でごめんなさい（涙）

つ　http://www.google.co.jp

ここにある箱の中に「高山右近」と入力して検索ボタンをぽちっと押すよろし

横山山城守長知
前田肥前の寵臣にして譜代筆頭。加賀八家の一つ。
直江兼続、竹腰正信と共に日本三山城(守)と評される。
高山右近は嫡男の舅にあたり、右近マニラ追放時には一時前田家を致仕した。

キリシタン大名島流しの刑

万石級の重量家老たちはどういう相手と婚姻関係を結んだの？
つりあう相手は限られてくると思うのだが。

>>297
主君の娘とか

家老同士ってのもあるな

＞家老同士ってのもあるな
じゃあ藩を超えて、例えば、
紀伊安藤家の姫様が加賀本多家や水戸中山家に輿入れすることはあったのかな

>>300
紀伊水野家の娘が側用人の妾になったのは有名。

側用人って具体的にだれ？

新宮城主水野忠央の妹は１２代将軍家慶の側室にもなっているから、
その時期の御側御用取次だった誰かだろう。

>>303
一番美人の妹を将軍に献上の他、別の妹を平岡丹波守、新見豊前守の側室として差し出した。

付け家老は御三家以外にも居た？

駿河大納言忠長のところにはいたよ。
朝倉宣正とか加々爪直清とか

福井にいたんじゃ？

性質は違うけど、肥後の松井なんかは幕府の目付けみたいなものか？

>>305
加賀の本多

肥後の松井佐渡は幽斎のころからの朋輩。
長じて家老となる・・・

>>309
確かに幽斎からの家臣ではあるが、将軍家から山城国内に領地をもらったり
家光から陣羽織をもらったりしていて、いわゆる「御恩」を受けている。
将軍家と細川家の折り合いは悪くはないから横目とまでは言わないが、
松井家は将軍家に対する何らかの奉公もあったはず。

>>310
その理屈だと毛利家臣(公式には岩国藩はなかったからね。)の吉川も付け家老？

加賀の長氏は半独立的だった

老人ばかりでないのに、家老とはこれいかに？

>>308
加賀の本多は「有能だから」雇われてた、と見ることもできる。
純粋な意味での付け家老とは言い切れない・・・

>>307
福井の本多二家は、片方が付け家老。
もう片方は微妙。

付け家老＝幕府に反逆しないための監視役？

鳥取藩池だけの筆頭画廊にして米子城代の荒尾家

松前、南部、津軽の１万石以上の陪臣を全て言え

>>317
お前が言え

>317松前藩って家臣には知行ではなく、各地の交易権や漁業権を与えていたのでは？
大体３万石(のち高直し)格式でも、実際田畑なんて殆んどないのに万石以上の陪臣なんているわけない。

>>319
そう
松前は特殊

どこそこのアイヌコタンに行く交易権は、どこそこの藩士に・・・
というような地図が残っていないのかな？

「家老」の定義は？

>>322
家老という職制じゃないの

会津の内藤家って武田の重臣内藤昌月の子孫らしいね

宿老家の跡取りって、どういう出世コースを通るもんなんだろ？
藩によって色々だろうけど…

万石クラスの家老だったら、家老家の家老家の家老ぐらいまでいくかな？

　　　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐
　　　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　
　　　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　
　　　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　
　　　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　
　　::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　
　　　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

　　　ニホンゴーデオ・K [Nihongodeo K]
　　　　　　（1961〜　M78星雲）

高家・交代寄合等の旧中太夫家、地下官人、各地の社家・僧家のうち代々四位まで登れる家（うち男爵の列に漏れた家）も重要。
日本に準男爵の制度があればこれらの周縁部（３千石以上の武家＝旗本・陪臣問わず、代々五位以上まで登る地下官人・楽人・神官・僧侶）もコレクトできるのに

　　 人__,）, '("~`i　　　　　　　　　　　　{~~}　　　//~`ヾ､`ｰ'　　..:::` v'　　　　　　　　 ',
　／::::::／..　 ""'ﾚ-ｰ､　　○　　　　 　,} ノ 　 。 !,`､__ノ `ヽ､　,,,, - '-''""`､_,,,,,,,　　　 ',
./　 　/ :::::::::: ／'､__ノi　　　,-､　　。　(　'、　　　 ヽ　　　__,,,-"　　　　　　　　　ヽ　　　',
　　 /　　 　/::::...　　,!'__　　! .ﾉ　　　　 i　 )　○　　 ヽ,　/　　　　　　　　 　　　　 ヽ　　 ',
:::::/......　　/　 :::::::: i'/　`i　`-'　　　○ `-"　。 /ﾆﾐ､　>'　　　　が　　　 く　　　　 ヽ
　i:::::::　 /::_,, -ﾍ /　`-'/　　_-､､/'"ヽ､　　　　{（　 `)<　　　　　　　　　　　　　　　 i
.i' 　 _,, -'"　ノ| |　|`>.iゝ　　 >,_　　　 <　。　　'､` -'　ヽ　　　　あ 　 　 そ　　　　 i
　／　,,-'""" .! | //　!/　　 /V` ､____,,ﾉ　　○ `､　　 .ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
,'" ／　　　　 | | ﾚ　,'ﾚ　　 v ;;| -､､iﾚ ,'i　　　　　`､　　 >　　　 あ　　　 た　　　丶､
`-' /　　　 /.i .!　 ./　　　 (`v|>r｡､><｡;i　　　　　　`､ /　　　　　　　　　　　　　　　|
　 /　　　 / .| .|　./､ﾐ､'''''/~(_ﾉ､`~,__>､/､-ｰｰｰ-､､'" |　　　　　!!!　　　 わ　 　 　 i
._./,, -'''""''''|. .|　ｲ　､`i, |　　!､!.f'ﾆﾆ,/ 'i`ｰ、 -''"i　/ |　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 __,,-"ノ``ﾍ､,i .`i.|　　 |` !=='ｲ　.| ,,-､　　i' /　 |　　　　　　　　　 け 　 　 .|
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>>300
水戸斉昭の長女は、自藩の家老山野辺氏（付家老ではない。一万石）に
嫁いでいる。

最上だからだろ

>>330
そもそも>>300の例になってない罠

お前ら一家がキチガイなだけ
そう気にするな！

ん？

１万石の大名の家老って２００石ぐらいでしょ・・・厳しいよね・・・
中途半端な権力あっても、格式や持ち出しで貧乏なんだろうなあ。

>>335
渡辺華山レベルですな

知行地が東北だったりしたらもう大変wwwwwwwwwwww

「ああ・・・冷害で例年の２割しか収穫できぬ・・・藩もワシも・・・」

２００石で旗本で、江戸で暢気に暮らしたいです。

「鬼平」も２００石だったような。激務だけに持ち出しも多く、台所は苦しかったとか。

一応足高があるし。あと、銭相場で結構儲けてるから。



全部人足寄場の費用に充てたらしいが。

その功績を全部、松平定信に横取りされる・・・（´Д⊂ヽ

悲願の町奉行にもしてもらえず・・・

五百石ぐらいで、のほほんと暮らしたいもんですな。吉原逝って、骨董やって、
刀剣収集して。

気が向いたら政界にも食い込めるラインにあるし。

江戸中期から後期(最末期を除く)以外なら700石〜900石程度の無役の旗本が一番気楽。
先祖がとんでもない借金をしていれば別だけど。
千石を越えると格式がやかましくなるらしい。
と言う訳でこのクラスに一番役立たずが多かったそうだ。
ただ出世しようとして運動費をかけすぎると生活が苦しくなるらしい。

鬼平は米相場にも手を出していたと聞いたことがある。

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

松前藩の家老は漁場請負制のため、小大名クラスの収入があったというのは本当ですか？

万石家老の他に城持ち家老てのもあるでよ
伊達・・・片倉氏（白石城）
池田・・・荒尾氏（米子城）
上杉・・・本庄氏（福島城）
尾張徳川・・・成瀬氏（犬山城）あと他にもありそう。吉川は毛利本家に岩国城を破却された。

上杉（米沢城は出羽で福島城は陸奥）以外は「一国一城令」に違反しとる気がするが。

池田も鳥取は因幡で米子は伯耆だからええのか・・・

一国一城令なんて例外だらけですぜ。

>上杉・・・本庄氏（福島城）

??？ああ、寛文9年の減封の前の話か。
それまでは陸奥に領地あったんだっけ？

一万石以上の家臣が一番多いのは、加賀前田家だと思いますが、人数とランキングを教えて下さい。

>348
寛文削封の前は上杉の本城である米沢城のほか
出羽に鮎貝城（中条氏など）、高畠城（武田氏など）、
陸奥に福島城（本庄氏）と梁川城（須田氏）の支城があった。

高畠城は幕府領となった後も上杉管理下にあったが
織田氏が上野小幡から移ってくる。領民は紅花などの重税など織田家の圧政に不満を叫び

「裸はだしで花まきしても織田に取られていいんか因果」（羽前俗謡抄）と嘆いた。
織田家が天童の陣屋に去った後、高畠は上杉預り地に戻り、のちに上杉領（屋代３万７千石のうち）に戻る。

梁川城は蝦夷の替地として松前氏の本城となるはずが、幕府が南蝦夷すらもてあまし、
松前氏は福山城に返り咲く。

前田八家
本多（直江）・・・５万石、
長・・・３万石、横山・・・３万石、村井・・・１万石余
前田２家・・・ともに1万石余、奥村２家・・・ともに1万石余、

福島城は本庄氏のあとは板倉氏の居城（３万石）

高畠城の織田氏と同じく、こちらも重税を課して一揆が勃発。
さらに下級藩士や足軽が安い給与への不満から引篭もり事件なども起きた。

上杉がそれほどの名君とも思えぬが、他の大名からみれば
年貢が低く、まだましだったのかもしれん。

人数や禄高などのデータもあるとありがたい。

琉球人からすれば島津はまさしく暴君

>>353
>>355
禿禿しくスレ違い

>>346
幕末の一国一城令例外の城

(城主)
仙台藩　 白石城 片倉
尾張藩　 犬山城 成瀬(附家老)
紀伊藩　 田辺城 安藤(附家老)
紀伊藩　 新宮城 水野(附家老)
紀伊藩　 田丸城 久野
広島藩　 三原城 浅野
肥後藩　 八代城 松井

(世襲の城代)
久保田藩 大館城 佐竹東
津藩　　 上野城 藤堂
鳥取藩　 米子城 荒尾
阿波藩　 洲本城 稲田

(世襲ではない？)
盛岡藩　 花巻城
会津藩　 猪苗代城
久保田藩 横手城(須田？)
庄内藩　 亀ヶ崎城
加賀藩　 小松城
紀伊藩　 松坂城

>>357
島津・毛利・上杉・黒田・鍋島などの支城は「城」から改称
幕末には館・役屋などと称していたが、家老級の家臣が詰めていた？

山口、都城、小国、諫早など？

>357
紀州と佐竹は城が多いな

ふつう、家老には何人くらい家来がいたのですか？

　　　 　 　 ∧＿∧ 　 ________　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀)/￣/￣/　＜　先生！そんなの石高によって違うと思いますた！
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||

国持大名には１万石以上の家老もいる。
１万石の大名なら家老といっても２００石か１００石程度だろう。
数千石の旗本でも家老と称する家臣がいたりする。

日本で最も家臣数が多い家老は何藩の何家ですか？

御家老は御過労だ！

>>364
精子からやり直した方が良さそうだな。

母方の先祖は　曽木と言いますが薩摩藩で上級武士だったそうですが、もう少し詳しく教えて下さい。

>>364
川相さんですか？
>>366
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
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　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>357
　　久保田藩 大館城 佐竹東

佐竹西（旧姓小場）ですよ。

荒尾（鳥取藩家老）伯耆米子1万5000石
善次―成房―成利―成直―成重―成倫―成昭―成昌―成尚―成緒―
成裕―成富―成文＝成富（再承）＝之茂＝利就―茂就

荒尾（鳥取藩家老）伯耆倉吉1万2000石
善次―隆重―嵩就―宣就―秀就―勝就―甫就―斯就―厚就―為就―
世就―直就―光就―嘉就＝博正

池田（山池）（鳥取藩）
恒興―之助―由之―之政―之信―之成―之寿―之茂―之昌―之純―
之貞―之聴

池田（栗池）（鳥取藩）
恒興―輝政―政虎―直長―政広―政武―政令―政直―政之―政休―
政長―政房―政胤―政就―政挙

乾（鳥取藩）
長次―直幾―長義―知長―豊長―長孝―長徳―長胤―長明―
徳脩（雅楽之助）―徳脩（小四郎）

鵜殿（鳥取藩）
長将―長裕―長忠―長次―長之―長定―長春―長親―長民―央尭―
政長―長泰―長世―長発―長道

津田（鳥取藩）
元綱―元房―元匡―元茂―元長―元善―元和―元武―元義―元謨―
元貞―元統―元亮―元永

和田（鳥取藩）
正信―三正―三信―真信―昭信―時信―定信―信之―信成―信古―
信元―信旦―信美

藤堂（安濃津藩）伊賀名張1万5000石
丹羽長秀―藤堂高吉―長正―長守―長源―長熙―長美―長旧―長教―
長徳―高美―高節＝高成―高伸

藤堂出雲
虎高―高清―高英―高明―高武―高豊―高文―高周―高茂―
高芬―高克

藤堂内匠
虎高―正高―高義―高隆―高充―高貞―高溥―高忠―高包―高殻―
高託―高浚―高粲―高敝

藤堂仁右衛門
高刑―高経―高広―高光―高房―高美―高景―高因―高基―高彰―
高覚―高泰

藤堂采女
元則―元住―元稠―元杜―元福―元長―元孝―元晋―元施

藤堂数馬
光誠―光明―光名―光信―光模―光寛―光訓―光徳

藤堂新七郎
良勝―良精―良長―良族―良躬―良聖―良弼―良得―
良規―良資

ご家老に早漏

やけに養子が少ないな。二重線がわずかとはいえあるんだから、
他は全部実子なんだよな？

>>375
そんなわけない
養子って分かってるとこだけ＝でつないであとは適当に実線でつないどいただけだろう
例えば藤堂出雲のとこに出て来る高周は、高武の子だ

五藤（土佐藩）
http://www.city.aki.kochi.jp/main/kakuka/19rekimin/koumyou/akigoto.html

草鞋を家宝にしている家(by「功名が辻」司馬遼太郎)ですか？

松井（熊本藩家老）　肥後国八代３万石
http://www.city.yatsushiro.kumamoto.jp/museum/event/per_ex2/zu/index.html

川越城本丸御殿に併設して、家老詰所が残ってる。

>>380
「残ってる」と言うか、「廃城時に移築した建物が移築先で健在だったので元の場所とは少し違う場所に戻してきた」
わけなので元からあの場所にあったわけではない。
本来立っていた場所は、もう少し西寄りで現在高校の敷地になっている部分らしい。

上田（広島藩家老）　安芸国小方１万７０００石
宗箇（重安）−重政−重次−重羽−義行−義従−義敷＝義珍−安虎−安世＝
安節＝重美＝亀次郎（安靖）−宗雄−宗源−宗嗣

>>381
そだね。御殿とくっついてありえない位置にあるし。
初雁球場を壊して移転、跡地を史跡公園にするらしいんだけど詳細知ってる？
球場で試合した事あるけど、御殿は一度行ったきりだな。

山野辺（水戸藩家老）　常陸国助川１万石
http://www.town.yamanobe.yamagata.jp/yakuba/koryu/kakeizu.html

諫早（佐賀藩）　肥前国諫早
龍造寺家晴−諫早直孝−茂敬−茂真−茂門＝茂元＝茂晴−茂行−行孝＝茂成＝
茂図＝茂洪−茂喬＝茂孫＝武春＝一学＝家崇−家興

西郷（会津藩家老）　１７００石
保科正俊−正勝−正近−正長＝西郷近房−近方−近張−近致＝近義−
近寧−近光−近思−保科近悳（西郷頼母）＝西郷四郎

鈴木（雑賀孫市）（水戸藩）
重朝−重次＝重義＝重春−重護−重教−重堅−重明−重孚
（※鈴木重義は徳川頼房の子。）

http://homepage.mac.com/keroppi_keroppi/tama/

多久（佐賀藩）　肥前国多久
龍造寺長信−安順＝茂辰−茂矩＝茂文−○−茂明−茂尭−茂孝＝
茂隣−○−茂族−乾一郎（茂殻）

>>383
> 初雁球場を壊して移転、跡地を史跡公園にするらしいんだけど詳細知ってる？

無理無理。市立博物館の駐車場を潰して美術館を作った時点で、本丸側に駐車場を確保しないわけにはいかなく
なってしまったから。
それに、既に本丸部分にまで民家が建っているのを立ち退かせるのは難しかろう。
それに、初雁球場の解体移転も難しいよ。市はもういい加減イースタンリーグも来てくれないような球場に見切りを
つけたがってるし、地元の意を受けて誘致に動いてる議員もいる。
しかし、街中にあって観客動員に良い球場だということで県高野連は移転に反対している模様。
また、川越高校を移転させようと言い出そうものなら埼玉県庁にも川越市役所にも大勢いるOBが反乱を起こして大
事になってしまうだろう。
漏れは川越高校OBじゃないので、あそこの在校生の交通マナーの悪さに腹が立つのでとっとと交通量の少ない周
辺部へ移転すればいいと思ってるけどな。

>389

○はどうなってんの〜？

>>390
ありがとう、詳しいね。高校野球板で話題出ても、誰も知らなかったのに。
市川越が強いらしいｗ

川越市内の寺で、川越藩家老の墓碑を見かけたことがある。院居士だった。

上杉家の直江兼継なんて最盛期には家老なのに米沢30万石
上杉氏が30万石に減俸されたあとも5万だか6万石も持ってたし

>>393
>>234

>>34
色部家って長門守久長の代で責任押し付けられて断絶させられて息子は山浦家の養子にいったんじゃなかったっけ
後に家名再興許されたのかな

芋なんとかって家は、いさかいがあったときに
「この芋侍めが！」って罵られたのだろうか・・・哀れ。

芋川だっけか。上杉鷹山にたてついて、ｱﾎﾞｰﾝな家ね・・・

ＮＨＫのドラマで森山周一郎がやってたと思う。
（刑事コジャック、紅の豚・主人公の声）
いい悪っぷりでしたよ。

加賀八家の家老は何石だったのだろうか？さらにその家老にも家老がいたのだろうか？

検事総長の名字に惹きつけるものがあるんだが、戊辰戦争後に斬首された但木土佐と関係あるんだろうか？

検事総長　但木敬一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%86%E6%9C%A8%E6%95%AC%E4%B8%80

400

ほー

本多（福井藩家老）　越前府中
http://www.mitene.or.jp/~ryusenji/honda/honda.htm

名君だったんだねえ。徳川家臣団の層の厚さよ。

三宅藩家老・三毛猫の助

仙台藩伊達家関係（伊達一門、片倉、石川、留守、茂庭）。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tomeas/

>>403
維新の時に華族になれなかったんで、旧領民が昇格を直訴するも受け入れられず武生で暴動発生。
三人が死罪になった。本多家の元家老も赴任先の北海道で逮捕→入牢（福井）→蟄居。
本多家が華族になれたのは10年くらいたってから。

この一連の騒ぎを武生騒動と呼ぶそうな。

大河ドラマ見たけど、土佐の祖父江（シンイチロウ）が死んだけど、
その跡目はどうなってるの？子供いても幼少で家老にはチト辛いね。
弟が・・？

『功名が辻』は原作も大河も祖父江一族は実質創作ｷｬﾗですぞ
祖父江という家老一族は実際にいたけど

wikiしかデータが無くて申し訳ないが、実際の祖父江さんはこんな感じ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%96%E7%88%B6%E6%B1%9F%E4%B8%80%E7%A7%80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%96%E7%88%B6%E6%B1%9F%E5%8B%98%E5%B7%A6%E8%A1%9B%E9%96%80
他
http://mltr.e-city.tv/faq22.html#04538
あたり

鳥取藩の家老
http://www.ne.jp/asahi/tottori/koudaya/mataemon/karou.html

一万石以上の家老は全員男爵にすればよかったのにと思う。成れなかった１５家がかわいそう。系図作りにも困るしね。

15家って具体的にどこ？

漏れが系図を作れているのは
徳島の稲田と熊本の松井だけなんだよな…
他の家は、当主の名はわかっても血筋が分からないのが多くて

華族たちのい近代という本に載っていましたが、尾張藩の石河家と毛利家が載っていなかったので、
正確には１３家。系図は自分はまだ平成新修旧華族家系大成を参考にして、江戸末期〜現代の物しか出来ていません。
内訳は仙台藩５家（茂庭家など）　水戸藩山野辺家、佐賀藩４家（村田家など）　和歌山藩志水家もしくは、久野家
金沢藩２家・・・と思います。勉強不足ですいません。

>>412
寛政譜の時代の家老の系図は、どうやったら調べられるんだろう？

○○藩史みたいな本を１つずつあたるしかないんだろうか…

そういう本にも家老の系図なんてほとんど載ってないけどね。

　　　　　�論-ﾆ　二l 　 __∠　/／　 〃 ::::::::::::Yﾊヾヽ
　　失　　　/＝二三l∠三三ミヽ　/ﾊ　::::::::::::::|| lNﾊｊ
　　格　　 Ｌ　ﾆ三/　､＿_｀ヾミﾐ∨ {ヽ ｌ::::::::;;､｣ﾊj ﾘ
　　だ　　　/ﾐミミｌ 　 ヽ､__辷ｒヾミゝ ｀リ:ｒ彡三ﾐ//
　　！　　/ﾐﾐlミミ|　　＼　　￣´ﾉ::'⌒ヾ:ニｔﾃ‐y′
　　 　 　 ＞ﾘミミl　　　　`ー‐'´　　　　 ﾄ､:￣〈
　　　 　 /（´jミミ|　　　 　 　 　 __　　__ |::::Y´/
⌒ﾚ＾ヽ∧　｀lﾐミl　　　,r─−く:::（　 　 ｀ Ｙ　ｌ
〃/l/ｌ ｌ/l｢Ｔ^ー' 　 // ,仁二¬ーﾆ‐-_イ　 |、
//l / l l l !::::. 　 　　/ ｛⌒ヽ ￣`¬─--7　ﾄﾊ
l/l/ｌ j j l/|::::::.　　　　　ヽ二ﾆニ−ｰ---ﾉ　川l|
/ｊ l/l ﾊ l/l:::::::.　 　 　 　 　 　 　こ二￣　 ,lリﾘ

なにが

＞一万石以上の家老は全員男爵にすればよかったのにと思う。成れなかった１５家がかわいそう。
まあおっしゃるとおりなんですが、財産が足りなかったので仕方がないです。
他にもやっとこ男爵になった程度の家柄だと、貧乏で体面が保てずに爵位返上した家が
何軒か有りますから。
むしろ、男爵と一般士族の間にもう一つ二つ準爵位みたいなものが有っても良かったかも
なんて思ったりします。

華族の体面を保つ財産って今の金額だといくら位かかるのでしょうか？

浅見雅男氏の「華族達の近代」によると、
年収５００円以上というのが家老から華族になるための最低基準だったそうです。
明治３０年代の話ですが、今のお金だとどれくらいなんでしょうね？
同書によると居候して本人は郵便局員、家族は他人の援助でどうにか生活とか言う
旧家老も居たそうで、そんな人まで華族にするのは確かに無理でしょうね。

自分もその本を読んでいるところです。
確かに幕府の時代に一万石以上あっても、
他人の援助で生活している人にまで爵位を与える訳にはいかなかったのでしょう。

イギリスにはアパート暮らしでサラリーマンやってる公爵閣下もおられますが、
最初からそれじゃあ公爵にはなれなかったでしょうね。

イギリスは日本より爵位を持っている人が多そうですね。

明治１０年代の大将が年俸４８００円、昭和６年で６６００円（わずか１．４倍）
明治１１年の高等官５等（局長・総領事・県知事、中佐と同等）の月給１５０円
明治１２年の高等官７等が８０円（１９８３発行の本で約７０００倍＝５６万円相当とある）、
１７等官（平官吏）で１２円、等外の邏卒（巡査）が妻子持ちで９円、
「９円・１０円の巡査に惚れて、末はくえんで泣き別れ」なる戯れ歌があったそうだ。
最低の等外４等は６円
大正１２年の高等官７等の月給が１３７円５０銭
昭和６年の少尉の年俸が８５０円
年収５００円って庶民から見たら大金かもしれないが、実はたいしたことない？

世襲貴族＝かつて上院議員になれた家の数だけなら約１０００家だから、
華族制度廃止時点での日本の華族の数と同じくらい。

一代貴族は実質、戦前の勅撰議員だから、ここでいう貴族には数えないだろ。

>>423>>424
ありがとうございました。

１万石以上なのに華族になれなかった家はどこがあるんですか？
15家くらいあるということですが。

>>412を読んでください。

読んだ上で「など」の中身を聞きたいんですが。

　　種子島家は、薩摩藩で門外扱いで倒幕にまつたくかかわることがなかつた。そのおかげで、最初は家族にもなれず、西村天囚による活動でなんとか男爵んれたしだいで。

狭義の附家老（６家、全て城主格）の本来の爵位を子爵からにしとけば男爵枠がきつくならなかっただろうに（外様ながら松井は微妙）
表高万石以上はもちろんとして、実高が万石並みで在地性の高いものや、表高家などの旧中大夫や加茂の神官、岩清水の坊官クラスの家も男爵にしといたほうが、
日清日露の文武官のお手盛り叙爵よりはるかに見栄えが良かった。
準男爵があれば樂家や上記以外の五千石以上の武家の有名社家等も一律枠にはめられたろうに

最高級家老の大部分が維新の新華族の下っ端と同じ男爵とはイヤダナ
新華族には違った称号やれば良かったのに

爵位を与えるのが新華族なんだから新華族の仲間たちのほうが有利でしょう。
でも、これは爵位だけの話で、今でも世間の評価は、島津分家(士族)＞＞元下級武士(男爵)でしょ。

>>398
人持組頭（加賀八家）、人持組（68家）の家臣（陪臣）総数＞前田家直臣総数
長家（3万3千石）の家老ｸﾗｽで七百〜千石級

>>433
398じゃないけど、ﾚｽありがと。参考までに長家の家臣数ってどんぐらいいるの？

>>434
ごめん、長家の家臣数はわかんないや。
あ、でも参考までに、年寄筆頭の本多安房守家の家臣数は280人だそう。
それと、調べてみたら前田土佐守家に120石の家老がいたみたいだから、長家の家老が高禄なのは特別なのかもしれない。

>>436
おぉ、ﾚｽさんくすです。本多安房守家って政重の家ですよね？280人っていうと士だけ？卒も込みだとちょっと少ない気がするけど

八家の家老も乗り物に乗り、家来がいた可能性があるな。
八家の家老は、八家の当主を何て呼んでいたのか？
加賀藩主を何て呼んでいたのか？八家の家老の家来は八家の家老を何て呼んでいたのか？加賀藩主や八家の当主を何て呼んでいたのだろうか？
くだらない事かも知れないが、とても気になる。

とりあえず、八家当主皆がそうお呼びしていたかどうかは知らないけれど。
前田の殿様(藩主)のことは、おやかたさま、だった気がします。

幕府旗本の場合は、3,000石以上の大身旗本など特別な場合を除き、家老は置
かれないのが通例であった。そのため、おおむね500石以上、3,000石未満の
旗本の場合は、家臣の最高位は用人であって、80石から多くても100石強程度
の支給であったらしい。

これらを踏まえると、やはり100石程度が妥当なのだが、長家はなぜ？？

同規模比較

播州赤穂藩
石高　5万3千石
藩士　300人
家老　1500石

加賀本多家
石高　5万石
藩士　280人？
家老　石？

>>440
長家は半独立の家だったからではないでしょうか？

>>440
例えば３万３千石の大名の家老で７００〜１０００石というのは、多い方だとは
思うが驚くほど稀な数字というほどでもない。
だから別に特殊要因はないんじゃないのかな。

長家とかだと家老って言っても本来は客分みたいな存在だったとか、
格下（むしろほぼ同格）の同盟者だったりするかもしれないから、
その流れでやや多めなんじゃないのかな？
出来星大名なら１００石くらいに押さえられるかもしれないけど、
従来からの経緯があったらあまり無茶も出来ないでしょう。
ところで１２０石ほどの岩松（新田）にも家老が居たらしいけど、
ここの家老はどのくらい貰ってたんだろう？さんぴん？

長家みたいなとこは家老の他にも大身の一族一門も多そうやね。主家(長家)の実収はどんぐらいだったんかな？
ちなみに加賀八家っていわゆる家老を勤める家なの？それとも常時の藩政には参与しないで、時々幕府の大老みたいに現れる家なの？

参考だが慶安2年の軍役規定によると
２００石　→　５人(侍１人 甲冑持１人 鑓持１人 馬口取１人 小荷駄１人)　
５００石　→　１１人(侍２人 甲冑持１人 立弓持１人 鑓持１人 草履取１人
挟箱持１人 馬口取１人 小荷駄２人)
１０００石　→　２１人(侍２人 甲冑持１人 立弓持１人 鑓持１人 草履取１人
挟箱持１人 馬口取１人 小荷駄２人 )
１万石　→　２３５人
１０万石　→　２１５５人
となっている。

これらから類推すると、石高が上がれば、軍役規定数の3-4割程度だろうか。
石高が低ければこの程度かと。どこかに、参勤交代の人数の定めがあるはず
だが、わからないので、まずは参考まで

長や吉川みたいな半独立みたいな大身家臣は幕府内でどのような扱いだった
のでつか？
諫早みたいに参勤交代などに耐えかねて独立大名から降りた例もあったみたい
ですが

吉川は幕府としては独立の大名として扱っても良いって意向だったけど、
宗家の毛利家が許さなかったとか読んだことが有るけど。
けど毛利家が生き延びられたのは吉川のおかげなんだから、
忘恩甚だしいよね。あげくには徳川を滅ぼすし、
どうも大江＝毛利の系統は倫理観に欠けてる人が多いよね。
いくら生き延びることが正義って言ってもねえ。

>>447
越前の本多は柳の間詰めとか大名の格式で扱われたそうな。
独立勧められた二つの本多。独立した丸岡（作左の直系）は御家騒動で改易、
独立しなかった武生（作左の甥の子孫）は幕末まで続きいろいろあったけど男爵に。

半独立の家臣は所属していた大名が改易されると一緒にあぼん、或いは
晴れて独立できたのですか？

最初の頃は与力大名なんて変な存在もあったな。

長州や佐賀などの支藩も家臣ではないけれど完全には宗家から独立していた
訳ではないのでしょう？
何度か幕府に対して運動起こしていますし

先祖に「国老」っていうのがいるんですど、これは何ですか？

あれ、うまく書き込めなかったかな？
先祖に「国老」っているんですが、これ何ですか？

加賀藩や越前藩の家老に本多氏がいたり、庄内酒井家の家老に松平氏がいるのはなぜ？
加賀藩の重臣に松平大弐とかいう人がいたけど、なんで前田の家臣に松平？

>455
簡単に言えば出身家を継げるのは長男だけなので
次男以下は「雇ってくれるとこあればどこでも行くよ」
ということ。

>>455
今でいうところの銀行出身の役員

>>454
目の前のパソコンを活用しようよ．．．
国老＝国家老のこと。

普通ご先祖のことなら親から聞いてるでしょ。

御三家付家老ではなく江戸期に独立に成功した家はあるのでつか？

鍋島は？

独立というより「乗っ取り」だな＞鍋島

毛利就隆とか伊達宗純とか。

ほほー

松前は独立は豊臣期だけど、大名として認められたのっていつなんだろう。
なしくずしってやつなのかな？
あと幕末に６千〜９千石から高直しを認められて大名になったのが三家ある。

>>464

江戸初期には蝦夷島主として客臣扱いであったが、五代綱吉の頃に交代寄合に
列して旗本待遇になる。

さらに、享保4年（1719年）より1万石格の柳間詰めの大名となる。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

タモリって福岡藩の家老の家らしいけど
どんな家老なのよ？

それはソースのないガセだと思われ。
福岡藩の家老や大組（千石以上の重臣）に森田家は存在しない。
与太話がネットで一人歩きしてウィキに「森田のお殿様」なんてタワゴトが明記されてるｗ

一方、板東英二の奥さんは正真正銘、福岡藩家老の黒田一葦の子孫。
この黒田家は明治になって福岡藩家老の中で唯一華族となり、男爵をもらっている。

黒田一葦家と炭鉱王安川家（ここも男爵）の間の娘が板東英二の奥さん。

足利一門の斯波家はどうしたん？
どこかの家老か？

>>469
名門スレッドが懐かしい。斯波氏は、悲しいぐらい跡形もないのです。


越前斯波
・津田氏・・・加賀前田藩士の津田氏が、幕末に先祖の「斯波」に戻している。真偽不詳

尾張斯波
・斯波義銀・・・落ちぶれて隠居。京都の屋敷は信長に改造されちゃったｗｗｗ　子孫はわからん。
・毛利秀頼・・・死亡後、息子や京極（娘婿）により領土細分。その息子は関が原で戦死
・津川義冬・・・暗殺。江戸期の大名織田家周辺に津川氏がいるが詳細不明。
　　　　　　　　　大坂の陣で、大坂方（戦死）にも津川氏がいる。　

奥州斯波
・最上・・・知っての通り、江戸時代に入って没落。のち高家。
　　　　　あえて「どこかの家老か？ 」に合致するのはここの出身の山野辺氏。
　　　　　水戸藩にスカウトされ、そのまま１、２の席次の家老職家となる。
　　　　　幕末に至って、城持ちとなり、明治維新では独立扱いしてもらえた。やったぁ。
　　　　　　（参考資料・・・TVシリーズ「水戸黄門」中に登場する「国家老の山野辺兵庫」）

・大崎・・・没落。子孫は南部や最上に仕える。
・その他庶流・・・それぞれがそれぞれに、奥州諸藩に散り散りに。
・秋田藩・・・秋田（久保田）藩に仕えた斯波氏がいたらしい。

自称斯波氏
・柴田氏・・・勝家も庶流らしい。江戸旗本。
・堀氏・・・久太郎も庶流らしい。
・蜂須賀・・・ノーコメント
・可児・・・ノーコメント

その他
・名族コレクションで有名な熊本藩細川氏家臣にも、子孫を称する津川氏があるらしい。

岡山藩の１６７３年の「侍帳」には前年成立した２支藩は載っていない。
同じ年の萩藩の「分限帳」は長府藩（含む清末）・徳山藩に吉川も載っている。
どうも幕府の認識と藩側の認識にかなり齟齬があるみたいだ。

松前の家老級上級家臣って藩主の傍系と旧安東一門の他にどんなのがいるの？

松前藩の上級家臣はみな商業貴族だ！

岡山池田家（系譜上は本家筋）と鳥取池田家、初代藩主は従兄弟同士で石高ほぼ同じ。
岡山の方は３万石以上を始め１万石以上の家臣多数、鳥取は１万５千石を最高に２家だけ。このあたりが徳川縁故の出来星大名（鳥取）とそれなりに由来のある大名（岡山）の違い
なんだろうな。

御三家の附家老以外で、各藩の上級家臣の者で、幕初時に与力として附属さ
れ家臣化された者を整理してくれる方はいませんか。

流し読みしたけど既掲載じゃないよね。

>>475
付家老の定義に、蜂須賀の稲田や岡山の伊木とかは入るのか？

あと、
・水戸の山野辺はスカウトか派遣定着か
・津和野の小野寺（幕府によって配流→そのまま重臣化）はどうする？

難しい。

>>476
付家老って幕府からつけられたという意味だから、稲田とか伊木は違うでしょ。

>>476
得意なケースは当然に注釈いれて掲載でオケだろう

>>476
山野辺は、藩内ではどっちとして扱われているのかなぁ。
小野寺は多分付家老という定義には入らない。

>>470
でも男爵にもなれなかったね。山野辺家。

数年前の水戸市の教育長が山野辺義○とかいう人だったけど、子孫？

>>481
水戸市じゃなくて、ひたちなか市だった。
「義」という通字だし、茨城の山野辺さんだし、なんか関係ありそう。

御三家以外に
「幕府から派遣（付与）された」という意味での付家老なんか、
そもそも存在するのか？

駿河や甲府の徳川は別としても。

475は、『御三家の附家老以外で、各藩の上級家臣の者で、幕初時に与力とし
て附属され家臣化された者を整理してくれる方はいませんか。』
と聞いているよ。

>>475
それ位よめばわかる

彦根の井伊家なんかにいそうだな

長氏って浦野の一件で所替えになった糞陪臣だろ？

>>487
あなた、浦野派？それとも加藤派？
確かに当時の当主はあまりおりこーさんじゃなかったかもね、普通すぎたというか。

ウィキペディアにタモリの先祖が福岡藩の家老ってデタラメが書いてあるけど、
福岡藩の重臣には森田なんて家は一軒もない。

それ、ガセって有名ですよね。
ウィキも結構当てにならないんだ．．．

>>448
毛利秀元などは結構その気（関ヶ原で戦う気）だった上、
吉川広家の内応を知らなかったらしい。で、大坂城でも
輝元に抗戦を主張してたりする。ここらへんの連中からすれば、
広家のおかげで、という思いもあったんだろうな。しかも
大減封だし。

まあ、その後の秀元は結構トラブルを起こしたりしてるんだが

元々秀吉に取り立てられて大名になっていたし
大減封後も家康・秀忠にひいきされていて「毛利家代表」みたいな立場だったからな
秀元が家臣という立場を忘れるのも無理ないと思われ
（秀吉・家康・秀忠の術中にはまったとも言える鴨）

>>490
ウィキがあてにならんっつーのも、かなり有名な話だと思うべき。

>>474
岡山池田は、嫡流系(?)で、
鳥取池田は、次男〜三男系なんだし、
しょうがないんじゃない？

武家の次男以下は補欠(養子)要員なんだし、
有力家臣は嫡男に付けるでしょ？

（おかげで、私の先祖は鳥取藩で家老を務めさせてもらいもらいました。
　　一時、淡路なんかにとばされてたんだけどね）

>>445
加賀藩初期までは半独立（領地もち・家臣も）だったが、”とある事件”をきっかけに領地没収〜

U事件ね。
領地没収とはちょぃと違うんじゃ。。。
３万石以上廃藩置県までキープしてたから、ま、いーんじゃない。

五千石級の仙台藩要害主はだいたい家臣何人くらいですか？

質問させてください。
一門と家老は明確な区分があるのですか？
『平成新修華族家系大成』によると佐竹家の東西南北家の内
東家のみ家老と表記がありあとは一門と記されています。
東家だけの特別な事情があるのですか？
どなたかご教示お願いいたします。

所替えだろ

一般的に役職と家格

>>498
家（諸藩）ごとに制度は違うので、なんともいえません。

時代小説で、400石で高禄とかいわれてるし、三匹が切るの千石も千石取り目指してたんだよね。
3万石もあったら大名以上だし、参勤交代もないし、大名クラスの家老ってうはうは？
それとも名目だけで、実録は少ないの？

>>502
江戸初期の段階なら、
「本来大名になってもおかしくない家」が成り行き上、家臣だったり（能登の長氏とか）。
そもそも藩の政治体制が、

殿様→数人の家老→家老の家臣（数十人）→の家臣（数百人）→の手勢（合計数千人）

という風な、臨戦軍事態勢だったけれど、
江戸も始まってしまうとこれは都合が悪いシステムになってしまったのです。

・身分が下な、陪臣が大量発生する
・藩政が直接行き届かない「藩内支藩」みたいな部分が多過ぎる
・陪臣に有能な奴がいても、それは結局陪臣でしかない
・藩の権力が、数人の高禄家老に集中する
・有能無能で藩政を預けられない（禄高が全てになってしまう）

なので、
「（初期と比べるとかなり）少ない俸禄で、中堅家臣をたくさん抱えるシステム」
に移行していった。
有名どころだと、突然大藩が出来上がった会津保科家なんかそんな感じですよね。
保科からの家臣、取り潰しになった鳥居家元家臣、新規お抱え、などを
あまり高禄にならないように採用しています。
これによって藩の直接財政（直轄収入地面積）も大きい、と。

つまり、「万石以上じゃないと家臣にならない」とかいうのは
”いにしえのファンタジー”、”ありえない話”になってきてしまって、
つまり「千石取りになりたい」ぐらいが現実味のあるでっかい夢だったんじゃないでしょうか？

江戸がある程度始まって以降では、
万石以上で召抱えられた例はものすごく少ないんじゃないでしょうか？
自分が知る例だとこれぐらいか。


津軽の名君・津軽信英という人がいます。

この人は元々分家で、旗本をしていたのだけれど、
津軽本藩が幼君に代替わりしたため、
幕府勅命で本藩の補佐をすることになり、
本藩から５千石分けられて、交代寄合になった人なのですが。

５万石 - ５千で本藩４万５千石ですかね？

そんな中から、かの山鹿素行をどーんと一万石で招聘しようとしたけれど、
高齢を理由に断られて、彼の息子二人を代わりに採用した（当然もっと小禄で）とか。
（この山鹿の息子らは、藩政でそれなりに活躍しました）

上杉家の家老の家と禄高を教えて下さい。

柴田・佐久間・林・丹羽・明智・滝川・羽柴のうち織田家の家老って、前から４人？

俺…二本松の本田家の分家の末裔なんだけど、本田家のルーツが愛知県でいいんですか？

YOUアサヒっチャイナよ

ぬ

武州の百姓であるうちの先祖の家系から幕末に小栗上野介家の
家老か用人だが出たらしいのだが、旗本の家老ってどんなもんなの？

武笠か？

映画「たそがれ清兵衛」では主人公が小藩の五十石取りの貧乏下級武士って設定だったけど、小藩(一〜ニ万石の設定か？）で五十石だと下級どころか門閥級だと思うんだが。五石ならまだしも五十石なら決して映画で描かれていたような「赤貧洗うが如し」って状態じゃないよ。

すいません、質問です。
越後与板藩主の井伊直員は、「彦根藩家老木俣守吉の長男」と、どこのサイトを見ても書いてあります。
しかし、これまたどこのサイトを見ても、彦根藩家老木俣氏の当主は、
守勝−守安−守明−守長−守盈−守貞−守将−守前−守易−清閑−幹−守迪
となっていて、守吉なる人物が出てきません。
いったい、守吉とは何者なのでしょう？
誰かの別名？
実は与板藩の家老？？
誰かご存じの方、教えてください。

ttp://hishiki77.ld.infoseek.co.jp/2-2shushi/2-2-7shiro/seimei/kimata.htm

このページによると、木俣守長の子供の代に木俣田宮家という分家ができています。
木俣守吉の通称は多宮なので、この家と関係があると思われます。
（年代的に初代じゃないでしょうか？）

余談ですが、文化十四年の武鑑には用人として木俣多宮の名が見えます。
この時に筆頭家老は木俣土佐。木俣性では他に木俣大隅が家老をしてます。

将軍が大名を譜代と外様で区別したように、
藩士を譜代と外様で区別した大名っていないの?
土佐の郷士みたいな感じの区別ではなく、
高禄の藩士に対する譜代・外様の区別。
つまり藩内に広大な領地を有するが藩政には関与できない外様藩士みたいな。

戦後期なら

戦国期なら家臣団を一門衆、国衆（大名により譜代や国人）、外様衆（織田の美濃衆、武田の信濃衆など）なんてわけてるところがある。
ただ、擬似的な血縁関係で重臣を一門衆に昇格させる所も多い。（例：伊達氏　重臣を一門、一家などと階層分け）

>>498
『平成新修華族家系大成』は華族の家にそれぞれデータを送って、各華族が
それを自分たちが納得できる表現に変えたり、事実を訂正したりしてできて
いる。
　自分たちをどう表現したいというそれぞれの家の意向なのでは？

>>512
うちは二十万石台の大藩の家老家だったけど家禄は二百石台後半だよ。お袋の実家も二万石台の小藩のやはり家老家で、しかも藩主一門だけど家禄は百石そこそこ。
だから、言う通り小藩の下級武士とするには五十石は高過ぎと思う

藩によるんだよ。

大まかに言って、親藩譜代系の家臣は石高が低め。

外様は戦国時代に国人領主を家臣団に組み込んでるから本領安堵された家臣の家禄を咎無く削ることもできないからね。例としては島津とか伊達なんかそうかな。
毛利や上杉みたいに大減封受けたら話は別だが。

後発の藩ほど買い手市場だから安く雇えるのは道理だよね。

>>520
たそがれ清兵衛の舞台の海坂藩は庄内藩の支藩だと聞いた事があるけど、それだと譜代の藩という事になるよ。

家老っていうより宿老、執政、中老、加判のほうが一般的じゃね？

たそがれ清兵衛の舞台の海坂藩は庄内藩の支藩だと聞いた事があるけど(×）

たそがれ清兵衛の舞台の海坂藩のモデルは庄内藩の支藩だと聞いた事があるけど(○）

>>503
>>504

↓この認識はあってる？

江戸初期までは大名の国替えに付いて行かない藩士が多々いた。
藩士というよりも国人に近いイメージ。
新たに入ってくる大名から武士として扱われるかどうかは不透明。
しかし新領主としても円滑な統治を進めるためには国人層の懐柔が必要なので彼らをほぼそのまま召抱える場合が多い。
藩が取り潰されて別の大名が入ってきた場合も同様。
しかし地方知行制が廃れるそうはいかない。
城下に集住する藩士に小領主としての性格はすでに無く大名と藩士は運命共同体。
藩が取り潰されたり、国替えに同行しないことを選択すると間違いなく浪人化する。

大体あってるけど、必ずしも「浪人化」したわけじゃない。
その土地へ次に入る、つまり余所者である新領主にとっては、
勝手知ったる地元の人材は貴重。
ましてや「加増」で入ってくれば、
新たに人材を雇わなければならない場合もあるし、
雇う余裕もある。
ただし、古参と新参、上士と郷士などという
差別化をされる場合もあり。

例えば会津保科の場合、
高遠3万石、武田にも繋がる頃からの家臣は「高遠衆」。
そのあと山形の鳥居が潰されたあとに入って、
鳥居家臣を採用。
これは山形衆ないしは鳥居衆。
そのあと会津で現地の旧芦名家臣を採用して「芦名衆」。
この芦名衆は、蒲生や加藤の頃も現地採用されていたらしい。
プラス、
上記に該当しない、「諸国から集めた人材」というグループ分けもあったらしい。

ま、会津保科は特例、
またはギリギリ江戸時代前期と言えるかもしれないけど。

徳川忠長、綱重、綱吉が分家するとき、領地は将軍の直轄領から切り分けて貰うわけだよね。
で、石高相応の家臣を召抱える。
この過程をトータルで見ると、将軍の直轄地が新規召抱えの武士たちに大盤振る舞いされたことになりますよね。
忠長は改易されたのでその家臣たちは浪人となり全ての土地が将軍の元へ帰ってくるが、綱吉と家宣は将軍になったわけだからその家臣たちは旗本・御家人に移行しますよね。
トータルで見ると、将軍直轄地を削って大量採用したことになりますよね。
固有の家臣を持たずに直参が出向する御三卿方式が生み出されたのは、そのことに気付いたからだろうか？

直接経営の新藩作るより、
お給金だけ渡したほうが安くできるからじゃね？
旗本の仕事も増えるし。


つか駿河大納言が潰された後、
家臣って旗本になれたの？

>>530
(旗本の出自についての部分で)
「駿河忠長の遺臣は多数召し戻しとなり復帰します」
（小川恭一『江戸の旗本事典』p.35）
ただ連座・断絶した家を寛政譜でいくつか見た記憶もある。

>>528
芦名衆は蒲生・加藤・保科を通じてほとんど召し抱えられてないって、
『 江戸三〇〇年「普通の武士」はこう生きた』なる本にあったが、間違い？

全藩の家老筆頭は加賀藩の本多だろうな

片倉、稲田、諫早が代表

諸侯格を与えられるまでの吉川じゃないの。
幕府からの対応はほぼ諸侯並み。

>>531
芦名の旧臣は主に佐竹、伊達をはじめとして結城などにも仕官してる

なるほど地縁より家としての縁がある方を選んだわけですね。

>>531
それぞれの家の代に、芦名系の土着召抱えの家臣がいるぞ？

>>537
少しはいるけど主流は伊達家か佐竹家

熊本の松井はどうよ？

小松帯刀

半独立的な家臣は伊達、涌谷・留守、加賀、本多・長、御三家、越前の付家老
尾張兼交代寄合２家、毛利の佐々木、鍋島の竜造寺一門、細川の松井以外にも
いますか？
秀吉が薩州家を改易したみたいに幕府が直接家臣を改易した例はあったのでしょうか？

>>541
半独立じゃないけど筑前福岡の栗山大膳はどうだったかな

>>541
南部氏の遠野南部家が、当初はそうだった。

盛岡家とは別に、幕府から直で労役を命じられたりしている。
幕府は独立させようとしていたらしい。



が、それを危惧した盛岡藩によって当主暗殺ｗ
その後は盛岡藩の上席。

>>541
陸奥一ノ関 伊達兵部少輔宗勝

＞＞543
南部氏を含めて、江戸時代までは同族連合で、そのつど一番勢いがいいところが持ち回りで所謂嫡流を務めていたところが多いからね

越前家の永見はいい線だったのにな・・・

一般的には家老になると藩主の継承権がなくなるって聞きましたが、
「一般的には」って言うことは例外もあるってことですよね。
例外としてご存じの例はありますか？

>>540
小松帯刀の跡取りはお近(千賀)が産んだのか?

>>545
南部は、遠野南部が本当の南部。盛岡南部は実は出自不明。
幕府はそれを知っていたから、別扱いしようとした。

分知大名を作るほどじゃない小藩等の分知の旗本家があったりするけど。
これは大名側が自由に出来たの？

>>548
そうだよん

でも結局父親の形質を受け継いだのか子供達も体が弱くて・・・
現在の小松家は西郷従道の子孫で、帯刀の血は一滴も受け継がれてません。

しまいには小松帯刀さん焼酎になっちゃったしね

>>551
�d楠。小松帯刀には琴仙子という妾がいたから気になっていたけど一応お近が産んでいて安心した。
それとこの文書だと小松従志の妻は帯刀の孫ではないんだ・・・
どこか女系でも帯刀(というかお近)の子孫はいないのか?

>>552
あの焼酎おいしいのか？

>>553
小松帯刀（清廉）の孫娘にハナというのがいて
脇坂安之の妻になっているようだ（『新修平成旧華族家系大成』より）

脇坂家の系図は手元にないので以降不詳　ｽﾏｿ

>>547
松平忠直の息子のあたりの騒動。
藩主の異母弟の永見(あくまで家臣)と、
家老の息子(母親が藩主の異母妹)の後継者争いがあった。

仙台藩の一家がM-1獲ったけど、一家って何？

wikiによると大條氏（2000石）らしいよ

>>557
伊達藩門閥の家格を表す名称の一つ。読みは「いっけ」。
「一家」の他にも伊達の門閥には、「一門」「一族」「着座」などの家格がある。

一家には、一門より古い時代に伊達本家から分かれた家が多いよ。
大條・石田・小梁川・桑折なんかがそう。もっとも、この中には後に諸事情で家格が下がった家もあるが。

宿老・太刀上・召出なんてのもあるな

>>560
石田じゃなくて石母田じゃない？

鮎貝氏や瀬上氏もそうだよな、たしか。

伊達本家当主、、、養子の子孫
サンドウィッチマン、、、真の伊達一族

>>562
石田は、一家じゃなくて准一家でした。訂正します。准一家は旧敵対大名の重臣が多いので勘違いしていました。
一旦断絶して再興した後に家格が下がったグループであるのは
初代「念西」の子が初代（石田と称するのはその後の世代）なんで藩主家からするとかなーり遠い親戚です。

桑折は宇和島伊達の筆頭老職やってる

戦国時代の相馬氏の重臣(？）にも桑折氏がいたけど、それもやっぱり伊達氏一族の桑折氏？

小斎の佐藤宮内とかも相馬と伊達を行ったり来たりだからな

>>568
小斎領主佐藤氏は岩城→相馬→伊達と主替えして、その後はずっと仙台藩の重臣のまま(家格は「一族」）。
よって「相馬と伊達を行ったり来たり」ではない。

>>566
山家騒動で殺された清兵衛も、長男を仙台に置いて次男以下を連れて宇和島に行きましたな。
後に仙台山家氏から跡継ぎを取って宇和島山家氏も再興されたと聞いています。
他にも何家か家分けの形で宇和島へ一族を送ったところがありますが、珍しいところでは、最上騒動の一方の主役だった
松根氏も宇和島で家老になってます。

お家騒動を起こさず幕末までのほほんと過ごせた藩はあったのだろうか？

松根図書

>>571
水戸藩はわりかし平穏無事じゃないか?
光圀のわがままぐらいで。

つ　斉昭襲封騒動
つ　慶篤の時に藩内大もめ

>>571
数百もあるから、そのうちいくつかは、、、
賃上げ要求とか、そういう些細なのも騒動か？

陪臣叙任：主君が宰相従三位以上に代々叙任される家柄であることから
尾張家、紀伊家-八人、水戸家-六人、前田家-四人
従五位下○○守を称することができた

>>576
越前の本多は？

初代富正はともかく子孫は内蔵助らしい。

でも大名格だぞ？
江戸屋敷も越前家とは別だし。

越前松平家が光通（従四位下）以降従三位に任官してないからね。


そういや本所松坂の例の場所だっけ？＞越前府中本多の江戸屋敷

越後の小栗美作は任官してたんだっけ？

米沢藩高家。武田、畠山、山本寺、二本松。藩主一門。石高は500〜250石。

>>582
二本松は、あの伊達輝宗を殺したあの？

他三つは、景勝の妻の弟、景勝の甥、上杉氏一門だけど、二本松は初耳

米沢藩二本松家は、上条政繁の子孫、米沢藩畠山家の分家です。自分も義継の子孫かと思ってました

が、

上条政繁‐畠山景広‐畠山政利ｰ畠山政乗。政乗弟の利根川親元がのち二本松国隆を名乗りました。

水戸藩御附け家老中山家は藩主一門ではないか？
理由、中山信宝の実家は府中藩松平播磨守家だから

いくら連枝の出でも家臣の養子に出されたら、もう一門ではない。

水戸藩の武田耕運斉は
穴山信君の末裔？

跡部だよ

速レスありがと!

山田方谷が一番

二本松藩に二本松氏が
家老とらばーゆすれば
おもろいな

長岡監物参上！

家老とらばーゆって何？

上杉の殿様がニワトリに
行くとき家老も二本松藩について行く

上杉の高家は家老の実務はしないのかも
だったら他藩に転職はムリやな

加賀八家の本多家に詳しい方いる？
５万石の陪臣本多家にも、陪々臣たる家老職があったはず。
1000石あたりはあったのだろうか？
その1000石の陪々臣にも20-30石程度の用人はいただろうし
20-30石の用人にも陪々々臣の小者はつけていただろうし・・・

陪々臣なんてどこにでもいる

バイバイキン

藩政に参与しない大身一族って普段なにやってんの？

知行地の統治でそ

他藩家老との交際や親睦

華族になるための十分な財産
というのは今の物価ならいくらくらいだったんでしょうか？

>>604
公卿･各地大名家（外大名）・明治維新功労者の武家･軍人将軍参謀クラス・軍医・


華族制度名簿

明治２０〜４０年頃で年収５００円になるくらいの財産だそうだ。

>>606
現在の物価で１０００〜１５００万くらいになりますね。
そうすると（当時は急激な経済成長で利回りはいい）
ので現在の５億程度と思っていいでしょうか？
（５億円あれば、今でも１０００万は十分可能）

本多政重大河でるかな

林が華族に復帰する際、
無一文の旧藩主に代わって、旧家臣がお金を集めたはず。
当初は目標金額に届かないし、一族小笠原は援助してくれず、
華族復帰の内定っぽいのは出てるのに、
かなり苦労してギリギリなんとかしたらしい。
その金額が最低ラインじゃない？

過労で倒れた

万石以上の家老だったのに久野純固は結局華族にはなれずじまいだったが、
こういうケースってほかにもあるのかな？

水戸の山野辺もな。

上杉の武田は（信清系統）
子爵の対象として検討された

しかし旗本武田（竜芳系）に取られた（のち辞退）

本多政重（直江安房守勝吉）
や前田慶次
は出すだろう？
人気キャラだし

蜂須賀家家老の稲田氏は爵位が欲しくて主家を切り捨てようとしたな

>>614
本多は日本史ヲタしか知らんよ。

従五位様ならヲタより知ってるよ

>>611
けっこうあるよ。
＜仙台藩＞
石川家
水沢伊達家
涌谷伊達家
登米伊達家
岩出山伊達家
片倉家
茂庭家

＜水戸藩＞
山野辺家

＜加賀藩＞
横山蔵人家

＜尾張藩＞
志水家

＜紀州藩＞
久野家

＜佐賀藩＞
白石鍋島家
川久保鍋島家
村田家

万石以上にこだわらない
俺は山田方谷が大好き

鍋島の諫早（竜造寺）
毛利の佐々木（尼子）も

>>611
福井の本多は維新後、士族。
旧家臣や領民が嘆願や一揆騒動を起こして、
結果、華族。

お船の方３千石
春日局３千石

直江未亡人は３千石

立花闇千代とか
秋山つやは何万石？

肝付スネ夫

肝付ナヨゴロー

肝付家も名門
小松帯刀

今週の水戸黄門はひどかったな。
山野辺兵庫頭が，供も連れずに水戸から江戸まで歩いて一人旅。
仮にも，最上義光の孫で１万石という大身の水戸藩家老なのに・・・・

水戸黄門にリアリティを求める方がどうかしているよ

山野辺義忠が池田家にお預けになっていたときに，河合又五郎を匿って逃がし
鍵屋の辻での決闘の原因を作ったというのは，実話？それとも小説の中だけの
お話？

細川家の西山氏って足利義輝の子孫でしょ？
家老？
公家扱い？
一般藩士？

>>631
初代は客分だったみたいだけど、それ以降は上級藩士という扱い
じゃないの。

血筋に関して言えば、肥後細川、仙台伊達、水戸徳川などの
家中はしくじった感のある名門の溜まり場みたいな印象を受ける。

誰か答えて下さい。
原田甲斐の先祖は桑折家に入り、原田家の後を継いだとどこかで知りました。
うちの親戚に一関藩の家老で原田というのがいます。
ただ家老格でいたり、降りたりしています。名前も跡継ぎのすべてに戦国時代の
八丁目城主、清上野介與将の與の名前がついていました。昭和まで続いています。
当時の極悪人扱いで切腹したわけで断絶したかもしれませんが、同じ時期に一方は
伊達家の後見人格、一方は田村家の家老格、系図にも明治になってからですが
子孫を徳川家に隠して密かに育てたと伝えられているようなのです。
でもどこにも繋がりがわかりません。誰か教えてください。

一関藩に国老や亜老になったことがある原田氏を２家確認しました。その他にもう一家あるようですね。すべて原田与信の子のようですね。
ただ、先祖という清上野介與将が誰か分かりません。
清上野介與将は当初親戚の渡辺氏に仕えて、その功績により伊達氏の直臣になったようです。安積郡八丁目というと現在の福島県郡山市のどこかでしょうから、そんなに古くから伊達家に仕えた家ではないと思われます。

一般に何かの理由で苗字を替える場合は、母方の姓を名乗る場合や、親戚の姓を名乗る場合が多いです。
原田甲斐の家と直接に結びつくかどうかは分かりませんが、どこかの原田氏と結びついているのではないかと思います

外様大名の加賀前田の家臣に本多家とか松平大弐家がある理由がわからん。

>>635
本多が前田に仕えるようになった経緯は「本多政重」でぐぐるとよいよ。

松平大弐は、実はどこの松平なのか分かっていない。
松平加賀守という人物が祖だということになってるけど、家康を輩出した松平家の系図に該当人物がいないんだよね。
もしかしたら松平を名乗ってるだけの全く別流かも。

原田って船岡の？

本多政重（直江勝吉）は
上杉家からとらばーゆ
（お払い箱になったとか
実は幕府の目付だとか
諸説紛々）
その前もいろいろあった

間違い訂正及び補強をします。


>>清上野介與将は当初親戚の渡辺氏に仕えて、その功績により伊達氏の直臣になったようです。
は
原田与信のことです。与信は大阪の陣の時、渡辺助右衛門という親戚に従って活躍したそうです。
三男家が一番栄えて初代で４００石、３代目が５００石までなりましたが、その３代目で没落していきます。
本家は２代目で１５０石、５代目が３３０石までなりましたが、６代目が３００石に戻り、７代目には没落します。
ただ、両家とも没落しても先祖の勲功により元に比べるとわずかですが、新知を貰っています。
次男家は２００石の藩医でしたが、代を重ねるごとに禄を減らしました。５代目、６代目は４石５斗でした。こちらには分家も１家ありました。
渡辺助右衛門という伊達家家臣も伊達世臣家譜で見つけることができませんでした。
なお、原田氏は家譜に１家も載っておりませんでした。

伊達家臣の渡辺金兵衞なら知ってるんだけど

早速の返事ありがとうございます。感激しました。
私は親戚にある家系図からですので、いろいろ調べて知っている方には感服しました。
家系図をもう少し詳しく書きますと。
清上野介與将は15世紀、伊達尚宗と戦って敗れたようです。その子與行の時原田の姓となり、
原田越中守となりその子原田與成の時伊達政宗に仕えたとあります。
次の與信(1590-1659）は正宗の元大阪夏の陣に従軍したとあります。
その子が3家あり、うち3番目の初代原田與清(正宗の孫亀千代10歳の小姓頭1635-1693）から3代にわたり田村家の家老を勤めたとあります。
3代の與利(通称帯刀）のとき大立目図書の讒言により失脚、4代からは大番代や奥年寄役を務めたとあります。
原田甲斐の事件は確か1652年ごろですから17歳ぐらいの時で亀千代に使えていたと思われるのです。
甲斐の父が伊達の正宗の庶子で原田を継いだと言われていますが與信の長男が16歳で早世とあるのでこの辺かなとも思っていました。
どうでしょうか？

一つ付け加えると、3家の上の兄が16歳で早世です。
ですからそこが原田甲斐が継いだと見ていいような気がしました。
当然1652年に断絶しますから。次兄から原田與也・原田有庵桂林斎末啓子法橋とあり医者で京に上り勤修寺大納言に使えるとあります。
間違いなさそうですね。

更に確実なことが見つかりました。与信と與信は一緒だと思います。
與はヨリと呼び真ん中の小さい字は与です。
又與信25歳の時大阪の陣で渡辺助右エ門ではなく渡部助左エ門という親族と参陣
正宗公感心功を持って忠宗公の男宗良公に仕えるとあります。
又母は伊達秀宗公の姪・室は橋本伊与女とあります。
又先祖は桓武より4代平朝臣良望、清上野介與将は21代とありました。
唯原田甲斐の方は原田宗政が1585年戦死、甥の宗時1592年朝鮮征伐の折対馬で戦死
のため桑折家よりとありますから。その前に分かれた原田でしょうね。
植宗公との関係の先祖もありました。

所司代，大阪城代，加番，城番とかになる大名がいますよね。
大名がこれらの役に就くときには，家老も一緒に任地へ赴くのでしょうか。
家老も附いて行くとなると，何家老と呼ばれるんでしょうか。

>>644
侍大将

家老の家柄のほうが殿様のそれをはるかにしのぐ例を探していくとする。
すると三百諸侯ほとんどそうじゃないか？

譜代大名家で古くからの名家なのは井伊家ぐらいかな。

>>647
井伊家が古くから名家なら，山口家や朽木家や諏訪家も古くからの名家じゃない？

家老の出自で，公家や地下官人から武家に仕えてというパターンはなかったのかな？
みんな武家化してから仕えてるのかな。

家柄なら平野ごんべぇを忘れてもらっちゃ困るな。

>>636
あの時代に、松平を勝手に名乗ることは無理だよ。
それも下っ端ならともかく、外様一の家の上級家臣だよ？
現代のなりすましチョンじゃないのだから。
あと、
大きい藩は「創業時の人材不足」ってのもあるけど、
見栄的に名族集めを競ってしていた部分もある。
越前秀康とか伊達や細川、御三家はそうだね。
加賀も高山右近や赤座、織田一門とか引き入れるよね。
雇われる側にしても、
大きな藩なら当然、知行もはずんでくれるわけで。

>>647-648

つ 小笠原家

ただ譜代というと、
一般に外様に比べて氏素性の知れない、
成り上がり者が多いというイメージがある。

>>652
そりゃあ，親玉の松平徳川からして氏素性の知れない成り上がりものですから。

逆に言えば，譜代が氏素性の知れない者の集まりなら，その親分が由緒正しき生まれという可能性は低いわな。

>>652
譜代の中でも、三河以来の云々というのと、江戸期ににわかに
引き立てられた連中はとくに氏素性の知れぬ感がつよい。
というか、織豊期に取り立てられた連中の大半がそうだよね。

>>651
まあ本国は三河らしいから、
どっかでつながってても
おかしくないけど。

ただ、名族集めで雇ったのでは
ないと思う。
名族はその系図に価値があるわけで、
家康を輩出した松平家との
系図的つながりが全く不明な奴に
名族としての価値はないでしょ。

せめて無理やりにでも松平信光あたりと
くっつけないとね。

本国三河
生国武蔵

本国甲斐
生国武蔵

本国武蔵
生国武蔵

直参はこれがほとんど

まあ前田は，謀反は企てませんよという保険もあって，家老級で本多を召し抱
えたんだろうけど。
他の外様大名で，徳川譜代に系譜を持つ者を召し抱えた例はあるのだろうか？

前田のとこの本多は、
幕府に人脈はあったかもしれないけれど、
反逆はしません、とかは関係ないと思うよ。
器用だから採用されてるのでしょう。

久留米藩の水野氏

>>658
本多を採用した積極的な理由としては，本多に幕府高官への人脈があるのを利用するつもりだったのだろう。
それに，本多から前田の内情が幕府に漏れるリスクも踏まえた上で家臣にしたんだと思うよ。
採用した積極的理由の二次的な意味だが，幕府に手の内は見られても構いませんというポーズで。

>>636
バレーボールの松平康隆が松平大弐の直系子孫なんだってね。

あのエロ親父がか

保科正之が保科累代の地信州高遠から出羽山形に転封されたのは
大加増だったから、最上旧臣を含めた鳥居旧臣（最上旧臣で鳥居旧臣下は
神保氏がその代表）を多く召抱えたらしいけど、
蘆名衆って蘆名遺臣・加藤旧臣の中の雑魚上士（身分が低く少ない知行か
切米）・中士（徒ら寄合）・下士（足軽）が大多数で、
家老になった萱野氏（加藤旧臣）はレアケースだとか。

蘆名遺臣の中で少数派の高級上士たる佐瀬氏は、蘆名氏滅亡後、
出羽に逃れて最上氏に仕え、更に最上氏改易後に鳥居氏に仕えていたから
蘆名遺臣でも山形衆？

>>663
神保、萱野、佐瀬は保科正之に仕える前も家老みたいな重臣
だったのか？

>>663
芦名滅亡後に、

・佐竹　（養子や同盟やなんだでずっと付き合いがあった縁）
・伊達　（同上。会津方面と関わり深し）
・最上　（同上）
・蒲生　（その後会津を領した際に、中途採用現地大量確保。のち移動）
・上杉　（同上）
・加藤　（同上）

というわけで、芦名同窓会はみんなバラバラになっちゃったのですよ。
小笠原とか、越前松平の家老本多家にも旧芦名家臣がいたかも。
芦名旧臣がどこ行ったか探すと面白いかもね。

特に高禄の「名の売れてる奴」は他所から声がかかる。
逆に、現在で言う地方公務員のような土着型人材だけは残っている。
地元に密着して、地元のこと知り尽くしている人材だからね。
当然、下っ端気味になるよそりゃ。

それと、家臣の知行はものすごく低く抑えていた会津保科ですけれど、
高遠→山形は大幅加増だったから、
「家臣を雇う余裕」も「必要性」もあったのだけれど、
山形→会津はそんなに加増されてないので、
「余裕」も「必要性」もあんまりなかったのですよ。
なので現地の下っ端しか雇えないし、雇う必要がない。


佐瀬はあくまで山形採用（鳥居旧臣）扱いで、「鳥居士（右京衆）」じゃないですかね。
先祖（一族）が芦名の家臣で刷上原で大活躍！お前ら見習え！ってだけで。
またこの苗字を雇用することで、（たまたまだけど）会津統治にも役立っただろうね、多少は。

666

今年も家老は影が薄いまま

徳川時代の家老石高トップは
やはり直江？

徳川時代、直江は少ないよ。すぐに断絶したし。
御三家のツケ家老か、加賀藩の大久保（だっけか？）じゃない？

>>669加賀藩の家老は本多だったと思う
５万石だったか６万石だったか
とにかく小藩の大名なみの石高だったはず

尾州侯付家老
成瀬隼人正
竹腰山城守
紀州侯付家老
水野土佐守
安藤飛騨守
水戸侯付家老
中山備前守
鈴木石見守
加洲侯付家老
本多安房守
越前侯付家老
本多作左衛門

>>671やっぱり本多が一番やな

本多安房は
直江の養子だったんだから
江戸屋敷も貰えばよかったのに

>>671
作左系は忠直の一件後すぐ独立して残ったのは従兄弟の流れのはず。
名乗りは吉良上野介の隣人だった長員が孫太郎、古地図や最後の当主副元の養父の名乗りは内蔵助。

もし、広島の家老「かげやま」家のことをご存知でしたら、教えてください。
何でも結構です。

まず漢字で書け。話はそれからだ。
それと、
広島のような、一回滅びた都市や都会には「なりすまし朝鮮人」が多いから
がっかりするなよ。

>>676
禍下夜馬

100ﾏｽはその子孫か？

松前藩家老の禄高を教えて下さい。

択捉15万石

奥尻3万石

樺太8万石

カムチャツカ100万石

戦国の最大陪臣は
柴田勝家45万石（織田）

豊臣政権の最大陪臣は
小早川隆景30万石（毛利）

徳川政権の最大陪臣は
吉川監物6万石（毛利）

小早川や吉川は家老じゃないじゃん

はじめまして。
曽祖父が男爵だった横山隆平なのですが、どのような人物だったのか少しでもわかれば・・・と思い書き込みさせていただきました。
どなたかそういったことに詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教授願いたいと思います。
よろしくお願いいたします。

>>679
ペトロパブロフスクカムチャッキー２万石

>>686
>>288

有栖川が使い古されたから
新手のネタか・・・＞「横山男爵」

>>679
アレクサンドロフスクサハリンスキー３万石

>>519
それ、家老の所領にしては少なすぎねーか？
土佐藩20万2600石山内では、家老の深尾家なんか1万石もらってるぜ？

実高5〜10万石しかないのに、表高20万石だったんじゃない?

>>686
こういう人みたいです。
横山隆平（よこやまたかひら） １８４６−１９０３

加賀藩の重臣・加賀八家の一つ、横山家の１１代当主。幼名三郎、通称三左衛門。
１８５８（安政５）年、新知行２千５百石を賜り、１８６２（文久２）年、祖父隆章の後を継ぎ３万石。
１８６３（文久３）年藩老になり、ついで金沢城代、人持組頭となりました。
１８６７（慶応３）年、京都に遊学し翌年帰国の後、家禄の奉還を願い出ましたが、藩の許しは得られませんでした。その後、藩籍奉還のことがあったので、人々はその先見の明に感服しました。
１８８０（明治１３）年、［一説・明治１１年ともいわれる］叔父隆興の尾小屋鉱山の経営に参加し、曲折はありましたが遂に事業に成功しました。俳諧を嗜み受来と号しました。

本当に曽祖父ですか？
高祖父の間違いでは？
隆昭氏ですか？

>>519,691,692
表高２０万石台の大名家は，多少の上下はあっても

会津松平，蜂須賀，山内，井伊，有馬，佐竹，南部

くらいかな？
あと高直し前の水戸くらい？

世襲家老じゃなくて、才覚で取りたてられた一代家老じゃないの？

>>519
家老家の家禄が二百石台後半ということは，大半の家臣の禄は二百石台後半よりも低いんだよね。
まあ，一門家臣等千石台の大身がいるかもしれないが少数だろうし。

家中の貧富の差は小さいんだろうけど，直臣だらけで陪臣はほとんどいないんだろうな。
それで二十万石台の軍役や，参勤交代の供揃えをまかなえるのは，大変だったろうな。

田原三宅の家老渡辺崋山も200石くらいだよね

たかだか5万石程度の赤穂浅野家の家老大石家は2000石くらいだったはず

会津藩の最後の家老である海老名郡治は家禄が２５０石でしたね。
会津藩が２３万石で長く続けば、家老は１０００石が基本だったようなので、海老名も１０００石になったかもしれませんがね

最悪の家老 仙石左京

最悪の官僚
杉下右京

最悪の家老
秋田県知事佐竹敬久

最悪の家老
仕掛の天平

会津の頼母んちの石高は？

どんくらいだろうね。
昔何かで読んだと思うが失念した。
梶原平馬さんとこは1000石だったと思ったけど。

大山巌の奥さんの実家は会津の家老だっけ？
さっきまで飛行機に乗ってたんだがANAの翼の王国に書いてあった

山川捨松だっけ？

翼の王国に大山巌一家の写真が載ってたね

ほう、しかしまたなんでＡＮＡで大山元帥特集なのかな

翼の王国のどこかの国の骨董品か古本屋の記事にたまたま大山巌一家の写真が載ってる古い雑誌が紹介されてたけだよ
しかし翼の王国なんてあまり注意深く読まないから詳しいことは忘れたが今月号に載ってたのは確か
日本の貴族社会で大山家はもっとも西洋的な生活をしていたとか書いてあった
大山巌は軍服に長靴・帯剣、奥さんと娘は和服、息子は学生服だった

台湾総督時代の写真だった

薩摩の大山が会津から嫁さんもらったの？

>>712
有名すぎる話。
当時もいろんな意味で格差婚だったので非常に話題になった。

最も大山は再婚。先妻は吉井友実の娘だが、早世。
大山は子供達の教育のため、後妻には西洋事情に詳しい女性を探しており、
当時としては婚期を逃した山川捨松に白羽の矢が立ったらしい。
会津藩家老であった山川家は当然この縁談は迷惑に思っており、
あれやこれやと理由を付けて断ったが
最後には西郷従道まで出てきて説得され、断りきれなくなった。

もっとも大山巌と捨松の夫婦仲は実に良かったとのこと。

はじめまして、もしご存知の方おられましら教えて下さい。
島原藩家老鵜殿氏ですが自身で調べた範囲ですが｢信長の野望」にも出てくる
鵜殿長照(上之郷鵜殿家)の次男の氏次の系統らしいんですがいまいち確証が
もてなくて・・氏次自身は関が原の合戦時における西軍の伏見城攻撃時に
主人の松平家忠にしたがって籠城の末、討死？自刃？したようです、この
家忠の系統が島原藩主になるので氏次の系統がそのままって考えるのが自然
な気がしましたがどうでしょうか？
ちなみに長男の氏長の系統は幕府旗本、長照の弟の長忠(柏原鵜殿家)の系統
はココにも以前出てましたが鳥取藩家老となっているようです。

さあ？

福岡藩は万石の家老多いのに華族になったの一家だけ？

真木景なおってどんな家老？
朝倉氏のどの系統？

大名家の分家を作れない小大名の一門待遇の分家ってどんな扱いなんだろう？
大名家分家の旗本って本家とどんな関係なんだろう？
ケースバイケースなんだろうけど、気になる。

信州の小大名諏訪家（三万石）だと、幕臣になった分家が十八家あり、
五代目の忠林はその一家から本家へ迎えられてる。忠林の次の代に
起こった二の丸騒動では一門出身の家老父子が失脚し、それぞれ永牢、
切腹の処分を受けている。

>>713
西郷・大久保の盟友だった吉井と、西郷のいとこの大山って親子ほど年齢差あったの？

>>719
松前分家の旗本は，シャクシャインの戦いに本家藩主の名代として出兵しているみたいですね。
島原の乱の３２年後ですから，幕末まではこの旗本くらいかな，戦働きした旗本は。

そういや松前家でも分家旗本が本家を継いでるみたいね。
まあ本家も旗本みたいなもんだけど。

ちなみに諏訪家家老の諏訪図書・大介父子はそれぞれ1200石、
150石（家督でなく部屋住のため）。

>>716
津藩も

諸藩の家老で有名なの

原田甲斐
仙石左京
渡辺崋山
山田方谷
帆足万里

このくらいか？

>>724
大石内蔵助を忘れてる

>>716
>>723
幕末時点ではそれぞれ華族になった一家ずつじゃね？

福岡藩家老は石高の割に爵位もらえたの少ないよな
母里友信の子孫とかも万石のはずだったのに

たぶん金がなかったんだろうな。
家老の場合華族の対面を維持できるだけの収入がないと爵位もらえなかったようだから。

福岡藩は藩ぐるみで偽札作りあって
それが明治政府の怒り買ったとも

>>724
幕初・幕末を入れると、同クラスの有名な家老・年寄・執政は何十人といるんじゃない？

パッと思いつくだけでも、
直江兼続(上杉)、安藤帯刀(紀州)、成瀬正成(尾張)、竹腰(尾張)、渡辺半蔵(尾張)、中山備前守信正(水戸)、
山野辺兵庫(水戸)、長岡佐渡(細川)、栗山大膳(黒田)、本多政重(前田)、前田土佐守(前田)、両本多(福井)、
千坂兵部(上杉)、片倉小十郎(伊達)、上田宗箇(芸州浅野)、小栗美作(高田)、松野主馬(田中)、朝倉宣正(駿河)
国司信濃(長州)、福原越後(長州)、吉田東洋(土州)、河井継之助(長岡)、調所(薩摩)、
村田清風(長州)、小松帯刀(薩摩)、恩田木工(真田)、西郷頼母(会津)

帆足万里って家老なのに脱藩したんだよな

奥州守護代になった桑折貞長について調べてみると、二つの説があるのですが、一つは天文の乱にて中野宗時と共に活躍をした桑折景長と同一人物。
もう一つはその景長の子供という説の二つなのですが、どちらが正しいのでしょうか？もし分かるかたいましたら教えてください。

>>727 福岡藩の家老は断絶や石高減らされたやつも多いから
万石クラスも徐々に減らされ最終的には数千石くらいにまで落ちてたはず

だれか南部藩詳しい人いない？

>>735
漏れは詳しくないが、「近世こもんじょ館」でぐぐってみると吉。
あと、南部藩士の系図なら、岩手県立図書館の電子図書館で、「参考諸家系図」を閲覧できる。

盛岡藩の家老とゆうと楢山佐渡と原敬を思い出す

宮部継潤や栗山利安の子孫も南部藩の家老だな

>>735
「シリーズ藩物語　盛岡藩」
出版社：現代書館

という本を購入されてはどうでしょう。

昨年、百ｳﾝ歳で大往生を遂げた父方の祖母の生家が旧盛岡藩家老家でした。
昭和40年代に祖母の生家の譜伝を纏めた本を出版したんですけど、
その時には、時の南部家ご当主からも序文を戴きました。

>>641 うち3番目の初代原田與清

うちのご先祖様や

641のあなたは私の遠い親戚なのですね。

南部藩って、この板では笑いの対象だけどね。
ドンゴリからの鎧兜姿の使者に屈服して、
勤王から一転してドンゴリのパシリになる瞬間がピーク。
あのナラっちが悪いんだよwww

作家の高橋源一郎が、自分の先祖は米沢藩の家老だってテレビで言ってた。
米沢藩に高橋姓の家老なんていた？

大概、先祖が云々言う人って嫁や婿の実家まで含めて言ったりするから高橋姓とは限らない

そうかもしれんが、「佐藤」「鈴木」「高橋」「田中」姓の番組で
「うちの高橋は・・・」という話し方をしていたからなあ。

米沢藩の家老になれる家柄は分領家って言うんだけど
本庄、長尾、中条、千坂、須田、色部、毛利、竹俣、
清野、市川、芋川、島津、平林、広居、莅戸の十五家。
上級家臣の侍組にも高橋姓はいない。
上にも出ているけどこのうちの筆頭格は千坂と色部。

米沢藩で付け足し。
家格の序列は並び順、石高は寛文半知後で

分領家
本庄　1666石＋鮎貝役屋将　本庄繁長
白井長尾　1000石
中条　900石　中条知資
千坂　1565石＋江戸家老　千坂景親、高房（兵部）、高敦、高雅
須田　1000石　須田長義、満主
色部　1666石　色部光長、安長（又四郎）、照長、久長（長門）
毛利安田　2166石　安田能元
竹俣　1000石　竹俣当綱
市川　1066石
清野　1416石　清野長範
芋川　985石　芋川正令、延親
島津　800石
平林　1000石
竹俣西　600石　竹俣義秀、竹俣氏分家
広居　850石　
莅戸　550石　莅戸善政
竹俣西、広居、莅戸は途中で昇格。
須田、芋川は鷹山の代に七家騒動で降格、200石に減知。

高家衆　※分領家より家格は上だけど藩政に関われない
武田　500石　武田信清（信玄の六男）
畠山　250石　畠山景広（上条政繁の長男）
山本寺　250石　山本寺勝長
二本松　200石　畠山氏分家
山浦も一応高家だけど断絶したり再興したりで詳細は不明。

細川藩の家老格の家を知っている人がいたら教えて

細川たかし

細川茂樹

細川は松井、米田、有吉。
あと分家の長岡とか。
猿岩石有吉は、有吉家の分家筋だという噂もあり。

ほうほう

>>747
米沢藩の高家衆は一門衆といった趣が強いよね。

毛利も知行の多い家は支藩４家、家門６家と永代家老２家で占められているけど、よくあれだけの大大名だった家が
万石クラスの家老のような家をたった２家しか抱えずにおけたものだよな。支藩は４家もあるのに。

ちょっと表現がおかしいな。
家門以外の家臣が須佐益田と宇部福原で精々１万石強。大大名の末という経歴からすれば、
一門に対する知行割り当てが強烈に偏っている印象。

１２０万石が３６万石に大減封されての１万石だから、加増された大藩と事情が違って大変だっただろうね。
長府藩と吉川家は豊臣時代に大名として遇された家だから５万石前後は与えざるを得ないし、徳山藩も
輝元次男の家だからまあ妥当かと。
一門八家は元就の子の家筋とかだから、輝元的には親族関係的にあまり軽くも扱えなかったのかな？
それと一門家も永代家老のはず。

>それと一門家も永代家老のはず。
一門六家と表現する場合は永代家老二家と続けるし、八家をまとめて扱う場合は永代家老八家じゃなくて
一門八家と呼ぶのが一般的だと思うけど。

>>757
それであってるよ。
一門といっても役職につかない例が他藩には多いから一応書いただけだから。

そうですのん

すごいね

age

米沢藩高家は何か仕事あったの？