★☆東京裁判☆★

いろんな角度から自由に語れい！

国際法違反

暗黒裁判

茶番劇

>>1
その口調はキシリア・ザビですか？

裁判管轄権問題をめぐるやり取りを見ただけで
この裁判の不当性がわかる。

パール判事が正しい。
後年マッカーサーも日本の自衛戦争であったことを認めているし
キーナン主席検事も重光葵を被告にしたことを悔いている。
この裁判に、ソ連代表が参加してること自体がおかしい。

>>5
それに対してパルを激しく非難したハラニーヨ判事
(フィリピン)の判決反対理由は

「他の判事は被告に対して甘すぎて、これでは見せ
しめの意味がない」

だからな。

こいつ本当に判事だったのか？

被告の言い分に、痛い所を突かれた国も多い筈。

戦勝国の戦争行為の正当化が目的

源平時代と変わらんな

多くの日本人はこの裁判に無関心だった。
日本の正当性と欧米国の非道ぶりを力説した東條も浮かばれんな。

勝てば官軍

満州は防共の砦

戦争の精算という国内問題を、代わりにやってもらっただけじゃん。
日本国内であれやったらエラいことになる。
おかげで責任を連合軍に押しつけて得意になってりゃよかったんだから。

なんにしろペーリー連れて来いってこった

>>13
本当にあったかさえも疑わしい南京事件で
松井石根は絞首刑を言い渡されていますが？

満州事変の件では板垣征四郎は絞首刑で、彼の
知恵袋であり計画立案を行った石原莞爾は起訴さえ
されてませんが？ 同様に東条英機の知恵袋であった
武藤章は激しく口撃された挙句に絞首刑ですが？

どこが戦争の清算なんだ？

戦争の相手国の非が一切認められずに戦争の清算ができるわけない。

戦後教育の最大のミスは、戦争否定を感情論で教育した事。
国民の国防意識が希薄になり、論ずる事さえタブーとなった。
国防から目をそらすものに平和は語れない。

重箱の隅といったら松井氏らには申し訳ないが、
東京裁判なしで、敗戦責任に対する国民感情はどうであったか。
おそらく指導層がそのまま残り（軍関係はﾊﾟｰｼﾞだろうが）、
だいたい実際とおなじような感じになったのだろうが、
国内における新政府の正当性という錯覚において混乱しただろうと思う。
御墨付きにはとても弱い性格だったからね。
あえていえば結果として、皇室の保全も東京裁判によって決定したという気もするんだが。

>>18
確かに東京裁判はGHQにとって見れば「新生日本」を内外にアピール
するための「儀式」であっただろうね。あとマッカーサーに苦杯を舐め
させた東条内閣に対する復讐か。

確かに裁かれた者達には罪はあったと思うが、それはあくまでも「日本
をミスリードした」 罪だろう。しかし罪状はどうだ？
「平和に対する罪」、「殺人および殺人協同謀議」、「人道に対する罪」。

こんなんで殺されたんじゃ浮かばれねーよな。

戦後復興の最大の理由は、防衛費圧力からの開放にあった。


ようするに裏表なわけだ。

たまに一国防衛論をみるけど、あれほど悲痛な攘夷主義はあんまない。

石原や満州国皇帝も参考尋問されたんだっけ？

>>21

されたよ。

石原は、板垣征四郎が起訴されたのになぜ自分は
起訴されないのかと問い、溥儀は満州国皇帝は軍
の操り人形であったと証言したが、後の回想録にて
この時の証言が戦犯を逃れるための「偽証」であった
と自ら認めている。

板垣ふぜいが大陸かたるなゴルｧ！
といいつつ「おめ死刑ﾌﾟ」と思ったんだろうね。

どっちにせよ、石原もその後すぐ亡くなってるし・・・

ニュールンベルグと東京でいくつか相違点があるけど、
それって何に由来するんだろう。
例えば弁護人の国籍とか無罪判決の有無とか。
なんか連合国側の占領政策の影響とかあるのかな。
もとから別の戦争裁判だっていわれたらそれまでだけど。

>>25
いんや、ニュルンベルクと東京裁判は同じ性格のものだよ。
GHQ自身がそう述べているし法廷のレイアウトもニュルンベ
ルクのそれを似せて作ったくらいだから。

ニュルンベルクに関する弁護士の国籍に関してはよくわからない
が、東京裁判において弁護側に多くの外国人弁護士がついている
のは、欧米法に精通した人間が弁護団側にはいなかったため、
マッカーサーに依頼した結果だったと思う。

アメリカ人の本性丸出し裁判。

靖国神社に行ったら、ワシの事を祭ってくれ。

>28
お願いですから来ないでください。
あなたのスレみたいに、ここも荒らすつもりですか？

東京裁判がなかったら日本はどうなっていたのでしょうね？
よくなっていた？悪くなっていた？

共同謀議と言うのがいまいちわからん。
バーネイズはこの理論で、開戦前の犯罪や自国民に対する犯罪や
国内法では合法な行為もすべて有罪にできるというのだが。

>>31
刑法だと
犯罪行為を行った集団がある場合その内部の役割に関わらず共同正犯として同じ罰を与えるとしている
そこから戦犯裁判用に拡大したのが共同謀議という概念

被告たちは
日本政府や軍部という組織の中で一貫して侵略戦争を計画して実行したという筋書きにしたかった
共同謀議が立証されると例え他の部門では無関係でも日本の行った全ての行為に責任が生じるという理屈

もちろんＡ級戦犯の共同謀議なんてのは茶番だけどな

日本が開戦せざるを得ない原因を作ったアメリカ。
もしアメリカが、日本と同じ状況に陥ってたら当然戦争始めるでしょう。

そりゃそうだ
でもそこまでの道程は日本の責任

石原莞爾が首相やってたら、戦争は回避できただろうか・・・？
それとも数年遅れでやっぱり戦争？

>>35
開戦するか決める前に総辞職
政治力ゼロだもん

裁判の期間、天皇は何してたんだろ？

独白録つくってた？

東京裁判以外でも、多くの将兵らが「戦犯」として
アジアの各地域で簡単な裁判で処刑されていった。
捕虜を小突いただけで処刑された兵や、冤罪・濡れ衣で
処刑された者も多かったと言う。

>20
ちょっと板違いだが冷戦後に平和の配当とか言って
軍事予算が色々と削減された結果軍事産業のみならず
経済全体が不況になったという話を読んだことがある
経済は複雑だな

戦後の日本はインフラの整備が最大の課題だったから、
経済発展のために軍事費からの開放は大きかったんね。
そう考えると、裁判なんかにかかわる暇なんかなかったかも。

ここで有罪にされた東條元首相ってどんな人？
ヒトラーやスターリンよかマシに思えるけど・・

＞東條元首相ってどんな人？

まあ、ヒトラー、スターリンのような絵に描いたような独裁者ではなかったな。

東條は別に思想上の発明をしたわけでもないしナチスとか共産党とかの
政治組織のトップとして指導者になったわけではない。東條崇拝なんぞ
当然ながら無い

戦争中まで統帥と政治を分裂させる訳にはいかないので色々な職務を
兼任した軍人総理と言うだけ。
それに宣戦時の総理とはいえ彼が総理になった時点で開戦は事実上
既定路線の上にあって、彼が独裁権限をもって開戦を決定したわけではない。

しかしその開戦路線の有力主張者の一人であったことは間違いない。

人間的には特に尖ってもいない普通の軍人。

戦争遂行にあたり天皇が一番信頼してたひとでもあるらしい。
しかし日米諒解案はどこいっちまったんだろね。

東京裁判のおかげか、戦後アメリカは日本に対し
戦時中にあった出来事をネタにグチグチ批判したり
反日的なデモや集会なんか殆ど聞かないな。

アメリカ行った時、「イエローモンキー」とか
「リメンバーパールハーバー」とか指差して言われたよ…

しかし中韓みたいな反日抗議デモみたいのはないでしょ？
日の丸焼いたり人形作ってボコったりって。

ま、あれでアメリカ人としてはカタがついたのかもね。
イエモンなのは本当だから気にしない。
真珠湾も本当だから気にしない。

>>42
敢えて言えば
「師団長クラスでとどまっていれば自他共に幸せな人間だったのに
何の因果か国家の指導者になってしまったのが不幸の素」
だった人物。

現代の北朝鮮の裁判と同じ次元でせうか？・・・東京裁判。

>>46
ただ、たまにとんでもない賠償額かかげて保障しろって裁判起こそうとする奴はいた
政府レベルでは無視してたけどな

パール判事ﾏﾝｾｰ

黙れこの朝鮮人が！

>★☆東京裁判☆★

まともな裁判とは言えんな。
しかし、当時のサヨは、エセ裁判による被告に対する人権侵害を糾弾しなかったのかね？

正当な裁判で糞ガキの過剰弁護はするくせに。

戦争関係っていまいち苦手だけど、ここは良スレだね。

ちくま文庫の「東京裁判」とか読みたくなったんだけど、他になんか
素人でもわかりそうな関係本ってあるかな？
石原莞爾、著書以外でいい本とかないすか？

>>56
本じゃないけど、レンタル屋に「東京裁判」のビデオがあった。
全て実写（たぶん）で二本組み。
しかしレンタル中で借りられなかったｽ････

ソ連軍が満州、樺太でやらかした事について
日本は訴訟する権利はないのかな？

講和条約結んでいないからありかも。
まあ信義もとるといわれるわな。

露助はさっさと北方領土かえせっつーの！

日本共産党は、千島列島全域の返還を要求してる。
歴史的経緯からして当然だ。
しかしオイラは共産党大嫌い。

>60
まぁプーチン体制のままじゃ無理だね
ゴルバチョフ級のＤＱＮじゃないと返還は望み薄

でも漏れプーチン好きなんだ・・・
物の考え方とか。
ロシア人だったら喜んで部下になるよ・・まぁ漏れなんか
使ってくれないだろうけどな（；´Д｀）

>>55
天賦人権というか「普遍的な人権」の概念て当時どのくらい一般的だったの？
戦前の米国とかの干渉は門戸開放とか機会均等とか言う話で
人権抑圧とかいう話は今みたいには言われなかった様な気がするのだが。

>>55
当時のサヨは東京裁判とは別に政府要人（天皇も含めて）の責任追及裁判をやってます
もちろん全て欠席裁判ですが

東京裁判って勝者の裁き、復讐裁判みたいだが
日本が四分割されなくて良かった。

武力で勝る国が国際法を犯しても誰も裁けない。
世界に警察は存在しない。
ゆえに、自警団が必要。

なに自警団って？

2年6ヶ月もの長い期間の間に、数百人もの人間が検察側、弁護側に
たって証言を行ったが、被告人に許された証言の回数は1回、たった
1回だぞ？ これは通常と比べてどうなんだろう？ 普通の刑事裁判も、
被告に許される証言の機会はそんなもんなんだろうか？

最初から被告は死刑と決まっていたので
被告に同情が集まると都合が良くない。
だから証言は一度しか与えられない。

>>67
有名なのは、関東大震災直後に東京市民が結成したもの。
朝鮮人と東北人を大虐殺した。

>朝鮮人と東北人を大虐殺した

東北人も？

「裁判をした」ということが文明っぽいと思った人はうちの親父だけではないだろう。

>>70>>71
東北人って中国のですか……？
（満州と日本人が読んでた辺りが、東北三省と呼ばれてました。）

流れ的にそうかなと思っただけで特に根拠とかはないんですが。

街頭で自警団に「二円五十銭？」だかを言わされ、発音がおかしいと
鮮人として虐殺されたってどっかで聞いた。
東北人は「訛り」が災いして間違われたとか？ってこと？？
軍は朝鮮人保護のために軍艦を用意、半島などへ避難させた。

東京パイパン

日本を侵略国、野蛮な国というイメージを作るための裁判。

「例えば、東京裁判を例にした場合」・・・っていうセリフ全然聞いたことない。
いかにこの裁判が茶番であったかってことですな。

フセインﾀﾝがどうなるか注目だな

>>78
実は、もうこの世にいません。

平成になってから鈴木貞一の死亡記事が新聞にでているのを見て
歴史上の人物と思っていたので、当時びっくりした記憶がある。
張学良が死んだときもそう思ったけど。

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''´:::::::::::::／/ /::i::::::::::l:::::::/!:::::://:/-i/;;;;ヾ !|　!::::::::/,_ ｿ､!:::ﾉ::::::::/:::ﾉ::::! 悲しいけど、これって戦争なのよね…
"::::::::::／:::/ /::::!::::::/,!::::/:l:::::/,;;::''ﾃ''::::Oiﾞ　ﾞ'　!::::://'ｰ､､l::/::::/::ｲ:::/､!:l 　http://popup5.tok2.com/home2/usam/KGS.swf
::::::::／:::::/ ./::::::!:::/!∧::i:::|:/!'''､　l　:::ﾟ: /　　 /／/ ::(/l､/:::ノ:/,'／ ､ !'
::::／:::::::/ ./:::;;::ヾi::ﾂ:::ヾ:::ﾞ'::|　　 ､>::=''-　　/'　 ,,ﾟ_,,/ "/ '-!'´､"　　l ｀'､
／//:::/　/::::l!::i::::::l::::::::::::::::ヾ　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ' 7::::::ヾ:::::ヽ　　 !　 ',
/i/i'!:::'ｰ-':::::l:!::l::::::ヽ::::::::_,!,,.!ヾ-- ､　　　　　　'　　　 /::::::::::i_､::::iヽ　 l 　 ',
　　'´｀ｰ--':､_;;::ゝ‐'''">"　　　｀ヽ､ ＼　　 --　　,. : ''ﾞﾞﾞﾞヽl､!i ｀i::!　i　 ー-'
　　　,-=ﾆニﾞ''ｰ.､　 /　　　　　　　＼ ｀''ｰ-､,. : '´　　　　 　 |　ヾ!　!
.　 ／　　　　｀ヽ､｀ｿ　　　　　　　　　｀ヽ　/ !,　/　　　　　　 !　 ヽ .|
. /　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 ヾ_,,'/ /　 /-､_　 ／　　　ﾞ;､
/　　　　　　 　 /=＝ﾆニ''ｰ､　　　　　　 >ﾞ'ｰ ゝ　,. '" ｀>' 　 　 　 !l`､

1週間前「プライド」っちゅう映画を見た。
最初、物凄いバカにした気持ちで手にとったんだよ。（ﾂﾀﾔの半額DAYで。）
「パールハーバー」を観るような気持ちで、軽く観てやろうとね。

見終わったあと興味が出て色々調べてみた。
なんというか・・このブラックボックスを、学校はもっと教えるべきじゃないのか。
戦争への経緯とか、私は全く知らなかった。
テストではそれでもいい点が取れるし大学も受かる。

すごい間違ってる気がする。

私は怒りを感じた。

1つの戦いに負けたからといって、
理を曲げなきゃいけないこと

全てに
腹が立ったぞなもしー

生き残る為には、アメリカ様に逆らうことは許されなかった。
そのアメリカ様も、天皇制を存続させた。
日本人は益々逆らえなくなった＝昭和20年代。

判事が露骨に偏向していたのは事実だけど、日本人弁護人の能力にも相当疑問を感じてる。
冒頭陳述は立派なんだけど演説してるだけでは被告の無罪証明にはならないよ。
一方で米人弁護人はよくやった。
裁判所への異議申立てはほとんど米人弁護人がやってたんじゃないかな？

欧米は当事者主義。弁護士の腕次第で、白も黒になるし、その逆も然り。
したがって、欧米弁護士は日々腕を磨く
日本の場合は、大岡裁き以来、正しければ必ず勝つと誤解する。
裁判官の良識を信じ、それに頼るから、どうしても勝つという技術が磨かれない。

b

日本人弁護士がどんだけ優秀だったとしても
こんな裁判で戦犯達の命を救うことは不可能だろな・・

>>88
当然だろう。判決は決まっていた。
アメリカの戦争目的は日本の国体の破壊だから、そのための象徴として戦犯は殺さねばならなかった。

でも、死刑がある程度でなければ、当然諸外国は「天皇を裁判にかけろ」と
圧力してきただろう…。ウヨクの方はこのへんはどうなのよ。

だから東條としては、満足してるだろう。陛下の身代わりに死んだんだから。

昭和帝ご自身も、戦後東條を悪しざまに言った侍従に対し
「東條はそのような男ではない」と叱責なされたとか。

平和を望まれて東條に組閣の大命を下された昭和帝。その統治の後半が豐かで平和に過ぎたことを知れば、
そして敬愛していた昭和帝に自分の意志を理解してもらっていたことを知れば、
きっと東條もあの世で満足してるだろう。

>>86
欧米人の弁護士も頑張ったと思うぞ。

>>93
>>86は欧米人弁護士が頑張ってないとは言ってないと思うよ。
ただ日本人弁護士の活動が鈍かった理由を説明してるだけだと思う。

ヘタレ欧米弁護士でも楽勝な裁判だな

>>90
上の人のため下が斬られるのは、承久の変以来わが国の伝統です。

>>92
陛下の仰るとおりです。
東條は、単に宰相の器でなかっただけです。

弁護団はもちろん判事も検察も選択してない解釈だけど、極東軍事裁判の判決を
正当なものと認められる方法が一つあるね。

極東軍事裁判所は連合国軍最高司令官の指令による「裁判所設置条例」に基づいて
設置されたもの。当時日本の主権者であり、憲法に優越する権限を有していたマッカーサーが
戦争犯罪を国際法に関わりなく決定し、その条例の精神に基づいて裁判が行われたと
解釈すれば、国際法に依拠しない判決が出ても何ら問題なし。
この解釈を採った場合、敗戦国に対する復讐裁判であることが明白になるけど。

まあ戦犯とされた人達は日本国を救うための人柱として死んだわけで、そろそろ名誉回復されて当然だと思う。

うーん、いつ見ても良スレ。
ただ、裁かれた人たちが人柱になったというのは賛成なんだけど……、
じゃあ実際に裁かれなきゃいけなかったのは誰なんだろう？
全然詳しくないから、見当違いな言い方なのかもしれんくてごめそ。

＞じゃあ実際に裁かれなきゃいけなかったのは誰なんだろう？

良い質問ですね。

＞じゃあ実際に裁かれなきゃいけなかったのは誰なんだろう？
松岡だな。

>99
東京裁判で何を裁こうとしたのか、という問いが
そのまま君の問いへの答えになるわけで。

「東京裁判で裁かれたのは非民主的な君主制だ」と主張したい人にとっては
昭和帝こそが裁かれるべきヒトとなるわけだし、
「ルールをねじ曲げて無謀な戦争を引き起こした」人間を裁く裁判だったと考えるなら
石原完爾こそ裁かれるべき人間の筆頭になる（自分でも言ってたが）。

まぁ、実際のところは「日本の超国家主義体制が終わった」ことを確認するためのセレモニーとして
責任を問うても誰からも文句が来なさそうな人間をイケニエにした、一種のお祭りだったわけだが。

東京裁判は
連合国にとっては戦争の後始末のために
戦犯以外の日本人にとっては連合国とのつきあいに問題を引きずらないためにって

とこだな

戦犯に問われた者に同情はなかったのかな？

>>99
実際に1930年代の日本の軍事行動に関して責任ある連中のなかには死に逃げした奴も多い。
逆に徳富蘇峰みたいに長生きしすぎて戦犯容疑をかけられた奴もいるし。

>>101
岸信介。
学問弾圧と議会政治を壊した事では鳩山一郎。
日本の大陸進出に積極的だったことでは吉田茂も。

>>104
当時の日本には言論の自由なんて全く存在しませんでしたから。
連合国の指定した戦争犯罪人に対する同情的な意見、弁護するような記事は
発行禁止なわけで、ここらは戦中と変わらないですねｗ
当然のように大部分の国民も報道管制された情報を信じてたようです。

東京裁判においても弁護人が連合国の責任問題に触れると朗読禁止や
本審理に関係なしということで発言を封殺されました。
パル判事の少数意見書は朗読さえ許されず、一般の日本人が内容に触れられたのは
独立後しばらく経ってからです。

>>102
しかし広田弘毅の死刑は若干重過ぎるような気がしないでも
ないような気がするという感じ、ではある。

http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/indexmap200k/indexmap200k_5339_USA10kKT.html
この爆撃で非戦闘員１０万が死亡した。この犯罪はとわれないのか？
　（白色は焼失区域　黒色は残存区域）

結局、東京裁判の判決ってマッカーサーの指示なんでしょ。

http://www2h.biglobe.ne.jp/~TOWN/town/walking/wa002-s.htm及び
三島由紀夫が市谷自衛隊駐屯地で演説をした跡地が士官学校があり
そこで極東裁判がおこなわれた。>>108のB29からの航空写真（昭和22年撮影）
からもみられます。

>>109
判決はマッカーサーの指示じゃないですね。
東京裁判の法的根拠はマッカーサーの出した条例で
誰を訴追するのかという所まではマッカーサーの意思が
及んでいた可能性はあります。（かなり低い可能性ですが）
天皇を訴追しないことについては米国政府がマッカーサーに指示してます。

あといちいち書くの大変なので「ウェッブ裁判長」でgoogleしてみてください。
彼はオーストラリア（罪人の流刑地ですよね。）出身でした。
元来そゆえにかこの国は優秀？な法律家が多く、為に連合国側から
裁判長として選ばれた経緯があります。キーナンは検事、一番オ粗末
な証人はラスト・エンペラー愛新覚羅（２ちゃんに現存かな？）でした。

>>108
日本本土爆撃等、連合国が犯した戦争犯罪と考えうるものは
パル判事の意見書で痛烈に批判されてます。
特に原爆についてはナチスの指導者が出した指令（ユダヤ人虐殺のことだと思います）
と並んで民間人殺戮の最たるものとして非難してます。
また交戦国全てを裁きうる国際機関の設置も意見書の中で提唱されていますね。

無差別爆撃に関しては、岡田資中将（B級で絞首刑）も、強く訴えてる。

>>112
ウェッブはしゃべりすぎで優秀な裁判長とは言えないんじゃｗ
何発か大失言やってるし。
溥儀はしょぼいというか、、、人間としてあそこまで堕ちたくはないというか。
あとは田中隆吉＞私怨で嘘つくなよ。

溥儀は、奉天ではなく平壌に飛んでいれば、ソ連につかまらず日本に逃げれたのに。

>>107
広田は南京事件当時の外相なうえ、首相時代に軍部大臣現役武官制復活が悪印象。

>>115
田中がついた嘘とは？田中は天皇を守ろうとしたんでしょ。だから、他の
被告を売ったわけだ。

>>117
実態的にはあんまり関係ないようですが妻静子も含め玄洋社の関係で
ただ単にイメージが悪かったのが先入観を植え付けていてよくなかった
のが一番のような気がする。

黒龍会はブラック・ドラゴンという英訳のおかげで、
実態以上に凶悪な組織と思われてたらしい。

隆吉の嘘で有名なのは、武藤との会話をまるっきり逆にしたやつ。

俺的には真崎甚三郎は絞首刑だな。
2.26事件では青年将校を裏で操っておいて
失敗に終わると 「俺知らね」。
結局現役武官制のきっかけも作ってしまった
わけで。

しかしこいつも東京裁判で起訴されるはずだ
ったのに、ようよう到着したソ連が重光と梅津
の追加起訴を強く要求。結局2人が起訴され
「もう椅子がないから」という理由で命拾い。
ふざけんなっ！！

>>121
＞真崎甚三郎は絞首刑だな
これには同意するけど後半は有名な誤説らしい。
真崎と阿部は被告選定の委員会で議題に出たものの、両者とも
ソ連検察団が到着する前にキーナン首席検察官がマッカーサー元帥に
提出した被告リストには入ってない。
重光と梅津がソ連検察団のごり押しで被告になったのは事実。

重光葵（←なぜか変換できた）は気の毒としかいいようがないなあ。
完全に冤罪だろう。他の者は少なくとも戦争に関係してるけど重光は
戦争そのものに縁がないからなあ。

>>121
226後の裁判で罪は認定されながら政治的に
無罪になったようなもので、このときに終えて
おくべきだった。

明治維新後に較べると怨恨によって旧政権の人物が暴徒に殺されるような事件が少ない。
あまり憎悪されていなかったのか、それとも復讐者が臆病だったのか。

★☆東京裁判☆★

大阪でやれば違った展開に？

>125
だって、明治維新後では明らかに「既得権益を失った」層が居たでしょ。
でもWW2の対日戦後処理は、そうした環境の激変を避けるのが主眼だったわけで。

GHQ内のラジカルな勢力がずっと戦後処理を担当していたら、
明治維新後と同様にしばらくテロが相次ぐ状況になってたかもしれんね。　そして社会不安に乗じて共産革命。

この裁判って・・・
裁いた当事者も後味悪かったんじゃね？

>>128
どうでしょう？
キーナンが主張したように日本の政治指導者達を処刑しないわけにはいかなかったのは当然ですから。
そうしなければ復讐心を満足させられなかったでしょう。
その場合第一次大戦のドイツに対するように国家が崩壊するほどの賠償金を課して復讐心を満足させねば
ならないわけで・・・

ただ共同謀議については資料や証言を聞いてるうちに「こりゃ成立せんなあ」と内心思ってたでしょうねｗ
大体共同謀議なんて高尚なことをやってれば日本ももう少し上手く立ち回っただろうし。
個人的には「共同謀議くらいやってくれ、無計画に軍を進めるなよ・・・」と思ってしまうｗ

陸海軍が別行動で、戦闘機も互換性がないという大馬鹿やってたしな。

東京裁判についてのおすすめ本って何かある？

>>131
個人的には概説としてなら「秘録　東京裁判」が面白かった。
東條被告の弁護人だった清瀬一郎の著書で、軽めのエピソードも含めて
連合国による一方的な裁判であったことを主張してます。

もう少し興味があるなら「私が見た東京裁判」もお勧めです。
これは海軍少佐だった冨士信夫の著書で著者は東京裁判を最初から最後まで
傍聴した人で、よく要点が整理されていて面白かったです。

資料としては「東京裁判　日本の弁明」、「パル判決書」は興味深いですが
「パル判決書」は通読しても難解で・・・

正直言ってかなり偏っておりますのでサヨってる人の戦争責任論も何冊か読んで
対立点を自分で考えて咀嚼したほうがいいかもしれません。
それと貧乏人のﾘｰﾏｿなんで、挙げた本は全部文庫。財布に優しいですｗ

>>132
ありがとう。
俺も金ないので、全部文庫ってのはありがたい。
さっそくアマゾンで注文しようと思う。

ビデオの「東京裁判」ってどうかな？
休みの日にでも、二本組通しで見てみようと思うが・・
変な修正とか編集とか無さそうだし。

>>134
雰囲気を掴むにはいいのかもしれない。
ただ数年にわたって膨大な証言のある裁判だから細かいとこまでビデオで
突っ込むには無理があると思う。俺は見たことないのでなんとも言えんけど。

>>132
にしても学術文庫は高いね。
清瀬の中公文庫も新装復刊して倍以上の価格になったし。

>>134
繰り返し再生される、大川周明による東条の頭ペチンを堪能すべき。

極東軍事裁判のありかたが戦後の日本人に与えた影響は極めて大きいように思う。
これが日本人に関係ないところで行われ、一方的に判決後終了したことで
日本人は戦争責任や戦争犯罪について全く考えることなくA級戦犯を完全な悪、訴追を
免れた者は無罪と決め付けることで、自らの戦争責任すら免除した。
その結果として日本人には重大な損害を与えたものの連合国の「侵略者」定義に
当てはまらない者にも免罪が与えられ戦後枢要な公職を占めたものが大勢いる。
その一方で南京大虐殺等を何の検証もなしに無批判に受け入れ、ただ漠然と
日本が悪かったので謝罪するという行為が延々と続くことになった。

戦争責任を個人に対し追及することは本来日本人が行うべき行為であって
それも厳正な検証の末、全ての情報を日本人に公開した上で責任者を処罰すべきだった。
その裁判によって日本人はどのような虐殺が行われ、または行われなかったかを
知ることが出来る。

日本叩きに託けて、列強のアジア支配を誤魔化したね。
本当なら同時に裁かれるべき事なのに。

俺は天皇が裁かれればよかったと思うけどね
中途半端な奴を裁判にかけたから責任の所在が明確でなく
いつまでも自虐が抜けんのだ

それは政治的に無理…
天皇を裁いてしまったらそのあとの権威を誰が構築するんだ。

下手こいたら共産主義がそのあとの「権威」に座りかねなかったのが当時の情勢で、
ギリギリでそこのところをアメリカは読み切っていた。

日本国内での保守再編を、東京裁判を利用し行ったんだからしかたないべ。
連合国と日本首脳の意思が一致した側面が強く感じられるわりには、
彼らはあんまり感謝していないようだが。

戦勝国の裁判にしては意外と良心的だったと思うのは漏れだけ？
ソ連単独の戦犯裁判と比べると月とすっぽんだよ。
全体主義者や>>6のような土人と比べると、西欧文明は
やはり偉大だったとと思う。

すごく、良スレ。大抵このようなテーマだと荒れてしょうがない
だが、みなさんよく勉強してらしゃるので好感が持てます。
「東京裁判」のビデオはオススメ、特定の思想は入らずただ淡々と
裁判の模様を伝えているので（ナレーションは確か俳優さんで、名前
失念確か映画「宣戦布告」で官房長官役の人だったと思う）裁判の
様子が伺える。勿論大川周明の頭パッチンもしっかり見れます

浪人のころ、女友達と一回だけ見た映画だた。
「あの俳優さんたちはそっくりだった。」と誰かがいったとか、
というのが当時唯一の話題だった。

アサハラくんが「弟子たちが暴走してやったことだ」といふのと
ヒロヒトくんが「軍部の暴走で・・・」といふのとどれほどの
違ひがあらうか？

違いは
日本という国家に犯罪はあったか？
あったとしてその指導者個人を裁けるか？
それをクリアしても、温存するだけの利用価値のあるなしは決定的差だな。

別に昭和帝は自分が裁かれることに反対はしてなかったけどね。

>>147
それはソースを出してくれ。
俺が知る限りでは新説だ。

天皇個人は裁かれてもいいかも。
皇租皇宗に顔向けできんから罪人にはなりたくない。
両方ともある程度本音ぢゃない？
あんまり国を破滅させてすまそ
という感想はみたことないけどね。

＞ヒロヒトくんが「軍部の暴走で・・・」

そんなことは言ってない。

牛村圭の「文明の裁き」を越えてを読んだ人いる？
あれって従来の東京裁判の理解とどう違うの？

独白６と越前侯のまとめはそういう論調にしかみえんが

反日左翼過激派が多いのは，このスレですか？

当時の国際法に基づくと，起訴された人は，全員無罪です。

「無実」ではなく，「無罪」ですからね。

東條さんに対する陛下の意外ともいえるｼﾝﾊﾟｼｰは
近衛後の首相に戦争不可避（少なくとも反対ではない）とみたお上が、
親戚を立てることはマズイとみて反対したことに対するヒケめがあったのでは？
それまではそんなに親密ではなかったし。
ユダ隆吉使って免責図るのはイクない！と思います。


でもそれを理由にｷ44 閣下が「偉すぎて失神」という飛躍が一番困るが。

しかしこのスレで
半日歌劇歯といわれるレスって・・・
陛下は人間宣言をされて瑕疵のない存在ではないと仰せのはずでは。

天文学的な賠償請求されなくて良かった

にんなそれどころではなかった
っていうか・・・
欧米も対変だたらすぃ。
極東なんざﾁｬｯﾁｬとすまそうとして、半島で火吹いたんだすね。

戦争を煽りまくった当時の朝日新聞は戦犯候補にｴﾝﾄﾘｰされなかったの？

緒方竹虎は追放された

>>160
その後即座に 「GHQ マンセーッ！」 だからな。
ほんと変わり身だけは早いわ。

燃料として牛糞程度にもならん。
それをいったら一億総戦犯だわな。
朝日を攻撃して得意になるアナクロは変わらんな。

意味不明

昔の文春を思い出しただけ
あげんなぼけ

あげんなぼけ　ﾌﾟｯ　あげたるわ。

朝日新聞だけが十五年戦争を煽ったというのなら話は別だが、
実際にはほとんどすべての新聞が戦争を煽ったわけだから、
朝日だけを責めるのは筋違い。
そんなに朝日がキライなら赤旗か聖教新聞でも読めやｗ

>>160>>162
ここに行ってみるとよい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1043153050/-100

>>167
議会だって読売・朝日以下の新聞だって煽ったことでは同罪だからその代表者も裁判にかけるべきだった。
軍人や官僚に責任押し付けていい気になっているんじゃない！

ドイツの新聞社は戦後、皆解散の憂き目あったそうだが、
現在のドイツでは戦前から続く新聞社は存在しないの？
もしそうなら朝日新聞もドイツを見習って。。。

軍人に責任押しつけた主体が誰であったか。

>>167
悔しさ隠しの→ｗ　は流行ってんのか？

>>169
ﾜﾗﾀ
連合国はそれが怖かったんだろう。
戦争責任を極限まで突き詰めると日本の指導層は全滅しかねないからなあ。
戦犯を一方的に決めて（軍部を中心にごくわずかに限定して）他を免責したわけだ。
知的エリートだった日本人士官層も大部分は免責されたわけで。
こういう人らが戦後の経済成長に果たした役割は大きいと思う。

東京裁判における起訴不起訴は、
その罪（ほんとにあったかは抜き）の重さとは別に、
役に立つ（日本人のためとも、西側陣営ともいえる）か立たないか。
が基準でいいんでしょ。

>173-174
共産主義の伸張という外的要因がなければ、別のありかたもあったんだろうけどね。

結局、日本人の美意識と陛下は違う次元にあったのだな。
しかたないことでアリマス。

東京裁判の文庫本みつけたので上・下二冊買ってきますた。
今日と明日は代休だけど急な休みで予定ないのでじっくり読んでみまつ。

こういう茶番劇を平気でやれる
白人どもの厚顔無恥さには恐れ入る

白人どもから身を守る為に、日本人は白人を利用して伸張した。
台頭する有色人種国家に、心良く思っていなかっただろうね。

この程度の茶番に耐えられないような陳腐な自意識が、
大日本帝国を滅亡に追いやったワケで……

「開発」と銘打った収奪、「文明化」と銘打った文化抹殺、
それらの茶番を大々的に行った国ほど栄えてるのが近代以降の歴史の真実じゃん？

藻前らが連合国の判事だったとしたら、
東京裁判で誰を何の罪で有罪とする？

大元帥　絞首刑

パール博士は、２年８ヶ月の東京裁判中、宿舎である帝国ホテルと市ヶ谷法廷を往復したのみで、
ほとんど一歩も外出していない。
パール博士はインドを出発する時、この裁判は６ヶ月で終わると聞いてきた。
しかし来てみて６ヶ月はおろか６年かかっても終わらないであろう事が分かった。
しかも東京へ着いて２ヶ月目で自分の主張と他の連合国判事の主張とは全く一致しないと
云う事を予知した。
そこでパール博士は、来日２ヶ月以後は他の判事達との交際を絶ち、帝国ホテルの一室を
事務所にして、厖大な資料の整理に取りかかった。
博士によれば判決の時期が迫るにつれて、ひしひしと無言の圧力が加わり、身の危険さえも感じたという。
裁判は一週五日間ずつ続けられ二日は休廷した。その二日間に一週間分の資料の整理をした。
読破した資料は四万五千冊、参考書籍三千冊に及んだと云う。
かくして生まれたのが英文にして１２７５ページ、日本語にして１００万語に及ぶ
「全員無罪の判決文」であった。
(中略)

博士によれば「今や英・米・独など世界の法律学者の間で東京とニュールンベルグの軍事裁判は、
果たして正当かどうかと云う厳しい反省と論争が展開されている。
ロンドン・タイムズ紙には三ヶ月に亘り、この論争が連載され、多くの著書も出ている
然るに直接の被害国であり、現に戦犯が牢獄に苦悶している日本において、
この重大問題にそっぽを向いているのは如何した事か。何故すすんでこの論争に加わらないのか
何故、堂々と国際正義を立てようとしないのか」と言うのである。

「日本の外務省はわざわざご丁寧に英文パンフレットを出して、日本の罪悪を謝罪し、
軍事裁判のお礼を言っているのだから、東洋的謙譲の美徳もここまで来ると情けなくなる。
正しい事をどうして正しいと言えないのか、間違っている事をどうして間違っていると
指摘できないのか」と博士は嘆くのである。
ある弁護士が【パール先生のご同情ある判決】に対して感謝に絶えぬという意味の謝辞を
述べたところ、博士はその後を受け、やや色をなして
「私が日本に同情ある判決を下したというのは大きな誤解である。私は日本の同情者として
判決したのでもなく、また日本の反対者として裁判したのでもない。真実を真実として認めて、
正しき法を適用したまでである。それ以上のものでもなければそれ以下のものでもない」と答えた。

っつーか、途中から連合国が仲間割れしてるしな。
アメもあの頃に共産主義の脅威に気づいた節があるよ。

大統領就任　汚職発覚　　支持率低下　反日発言　　　　弾劾　　　　　逮捕　　　対日宣戦布告　半島軍壊滅　半島更地 　 日本国領
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今ここ――！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　 　 )　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　（　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿／　　　　　＼＿）

非戦闘員である一般市民を原爆により、広島で１４万人、長崎で７万人虐殺した命令を下したトルーマンは、何故裁かれないのか。
一般市民を１０万人焼死させた東京大空襲の命令を下したカーチス・ルメイは、何故戦犯にならなかったのか。

答えは戦勝国だからである。

では、勝った方は正義で、負けた方は悪なのか。
否。

もう、あれから５０年経ったんだから、そろそろ公平な視点で歴史を見ようよ。
例えば、口喧嘩から先に拳を振るった人(日本)がいたとして、殴られた人(米国)がナイフで刺した。
拳を振るった理由も聞かず、ナイフで刺した罪も問わず、一方的に先に殴った方が悪いと思いますか。

口喧嘩の理由があまりにも独善的すぎるし、
拳を振るった理由もあまりにも短絡的に過ぎるんでね…

しかもこの世界の喧嘩は
一度始まったら勝敗が定まるまでは反則が取られず、
負けた側にしか反則減点がつかないっていうルールで行われてるんだから。

自分たちに都合の悪い現実も、ちゃんと受け止めなきゃね。
当時の日本はあまりにも「パワーゲーム」の厳しさを舐めていた、という現実を。

被告達に同情的な意見と、連合軍に都合の悪い意見は全て却下ね（はぁと

「負けたら何されても文句言えない」っていうのが大原則だろうに。戦争なんだから。

その大原則を無視して何が公平か、何が善悪か。
日本は負けたときのことを何一つ考えず、
じり貧状態に追い込まれるという強迫観念に駆られて戦争に突入した。
そんなんじゃ、ダメなんだよ。

日本人気質

日本語には、時制 (現在・過去・未来の区別)というものがない。
かくして，日本人にとって真剣に考えられる事柄は，現在のことのみになる．目先・手先のことのみに考えが集中する．
そして、日本人は過去と未来の事柄については，思考停止をする傾向にある．
過去については，「過去のことは，もう済んだ事だ」．だから，「過去のことに拘っても仕方がない」という．
未来のことは，「それは，必要の生じたときに考えればよい」．「その時になれば，どうにかなる」という．
しかし，現実には、「その時になれば，どうにかなる」は「その時になっても，どうにもならない」と同義の場合が多い．
古池に蛙が跳び込む時にたてる音は、時制を超越した日本人の感覚を呼び起こす。
日本人は、刹那の感覚から永久の感覚を得て陶酔する。
335文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

戦中戦後の死者の中から戦犯格の人を紹介してください。

「極東軍事裁判を否定するというのは
　サンフランシスコ講和条約を否定するということ。
　だから戦後の日本外交全てを、戦後の歴史全てを否定することになる」

工房時代の世界史教師の言葉です・・・

>>194思考停止を他人にも押しつける教師とは・・・

近代版宗教裁判だろ…

裁判をはじめたのが連合国の都合なら、途中で止めたのも連合国の都合。
冷戦開始が遅ければ岸信介なんかも第二次東京裁判で処刑されていただろうな。

>>191
じゃあ、どこの時点でどうすれば、日米戦を回避出来たんだよ。
もしくはどうすれば勝てたんだ。

戦わずに屈服していたら韓国みたいな亡国になっとらんか？

>>198
　満州を残してあとは中国からは撤退すりゃいいじゃん
　石油が入らないって言うけどなら石炭使っとけばぁ？









って厨房時代担任が言ってた

具体的に陸軍をどう納めるんだ

三国同盟破棄。　つーかそもそも結んだ時点で間違いなんだが、
三国同盟自体がごね得狙いの無謀な行為だったわけで…。

屈服したら亡国？　日本が戦後国家としての体を為せていたのは東西冷戦の偶然だってことを忘れるな。
もし冷戦なかりせば、日本は３S政策によって国民意識自体を消滅させられていた。
それを求める勢力は連合国の中のほとんどを占め、アメリカですら半々だったのだから。

陸軍をどう納める？　なんのために昭和帝が居るんだい。
先帝陛下は日米開戦に何ら帝国の生きる道が無いことをお察しになって居られた。
その陛下に陸軍を押さえる役回りを担ってもらえれば、陸軍全体の組織的クーデターという事態だけは避けられる。
そして一部の跳ねっ返りが叛乱起こす程度なら、確実に鎮圧できる。

クーデターを抑えるクーデターか・・・

東条英機って８月１５日からマッカーサーが厚木につくまで何やっていたの？
教えてください。

東条英機って８月１５日からマッカーサーが厚木につくまで何やっていたの？
教えてください。

194の教師のいっていることは真っ当だと思うが。
否定するなら、その場合の日本の進んだであろう可能性を提示しないとね。
まさか同じ戦後を歩んだなんて思ってはいないだろうけど。

>>194
それでは、戦前までの日本外交と歴史を否定してもよいのかと問ういてみたいぞ。

>>198
日本だけの努力で戦争を回避できたとは、おこがましくてとても思えんね

戦傷病者戦没者遺族等援護法で名誉回復されてます。
国内法的には戦犯は存在しません。
でもなぜか知らん人が多すぎる。

時の総理大臣が東条でなくとも開戦しただろな？
アメリカのやり口はえげつない。
あらゆる方法や圧力等で、遠大な計画を以ってして日本を挑発してくる。
日本でなくとも開戦せざるを得なかった。

バカウヨの決まり文句は聞き飽きた。

単なる戦争好きのオタク＝バカウヨ

バカサヨの決まり文句は聞き飽きた。プッ

>>209
Tルーズベルトを殺してやりたいよな。
もう死んでるけど。

>>210−211は朝鮮人

犯罪者リスト作成も、結構適当好い加減だったようだが・・・

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田３学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか？この威力。

イラクでは是非アメリカの戦犯も裁いて欲しいものだ。

「天下茶屋裁判」

東京裁判と同時期に行なわれた極秘の裁判。
この裁判において、連合国側と日本側の大きな取引が行なわれた。
詳細は江田島日記に書かれているという。

民明書房刊

石原莞爾は東京裁判でどんな証言をしたの？
石原莞爾ってどんな人？

＞石原莞爾は東京裁判でどんな証言をしたの？

家康と肉人の会見

↑わかりにくい、もとい、わからないです。

>>218
ネットで証言が読めたはず。
最終戦争論も読める。
自分でぐぐれ。

溥儀の証言は関係者各位が失望したヘタレぶり。

パル判事バンザイの奴が多いみたいだから釘を刺しとくが、
彼は日本軍の残虐さについて怒りをあらわにしてるよ。
ただ、欧米の戦争裁判ショーについて問題提起をしているだけ。
「平和に対する罪」というのが後付けの理論なんで、それで戦
争犯罪人を裁く事はできないって事。

パール判事＝日本の味方は右翼の決まり文句。
>>223はある意味、左翼・知識人の決まり文句だな。

え〜、左翼でござい。
どうしてか、右翼の方々はパルの日本批判を避けますな。
知らないのか、知ってて無視しているのか。ハテ、どちらか。

当時の植民地住民にしてみれば、犯罪者による犯罪者の裁きにしか思えんだろね

>>223意見書をよく読め。講談社学術文庫から出てる。
ちなみにパル判事が述べてるのはそれだけじゃないぞ。
日本軍の行った残虐行為についても「残虐行為が行われたことは事実だろうが
連合国が収集した膨大な証言の信憑性についても疑義がある」としてるし
他にも色々書いてある。（要約しても長いから挙げないけど）

別に俺は右翼じゃないがパル判事のように真摯に真実を追究した公正さは
他の判事には見られん。
ちなみに本判決文のかなりの部分が検察の最終論告の引用だし・・・
通常の裁判でこんな横着したら裁判官全員クビだぞ。

「本件において提出された証拠に対し、言いうることの全てを
　念頭に置いて、宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお
　残虐行為は日本軍がその占領した地域の民衆、はたまた、捕
　虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」

２２７氏の読んだ意見書にもこれと同じやつが載ってるはずだがね。

>>228
当然その部分も読んでるし、>>223の発言のその部分も否定してないぞ。

俺が反論してるのは以下の部分
＞ただ、欧米の戦争裁判ショーについて問題提起をしているだけ。
＞「平和に対する罪」というのが後付けの理論なんで、それで戦
＞争犯罪人を裁く事はできないって事。

意見書を読んだんならこの点だけがパル判事の言いたいことじゃないことは分かるはずだが？

しかし、『無罪判決』の論拠はその部分だよ。
「泥棒が泥棒を裁くなんて、チャンチャラおかしいぜ。ｹｯ！」ってのが
パル意見書の骨格だから。「裁判自体が成立していない。だから
有罪に出来ない」ってのが、いわゆる『無罪判決』なんだよな。
連合国も日本も、植民地人パルにとって両方泥棒にしか思えなかった。

ただ、いかにもパルが『大東亜共栄圏』の理念に賛同したから、無罪を
言い渡したと思い込んでる輩が、結構多いんだな。
小林よしのりもＳＡＰＩＯ連載のゴー宣最新話で、１コマだけだがそのような
ことをほざいてたな。もっとも今や反米に狂い、アルカイダやフセインを賛美
している今の小林は、それをも反米の主張の材料に使ってたな。

杉山元帥あたりも、自決してなきゃ死刑だったろうね。後、本庄繁
林セン十郎（字がでない・・・）、寺内寿一あたりも起訴されてただろう・・・

火事場泥棒の超大物・ソ連も参加してるし。
しかも裁く側でよ。
戦争に負けるとホント惨めだよな。

銑十郎？違う？

＞＞２３３正解！銑、あ、出た＾＾；；；；；

一国家の指導者も、ここでは強盗強殺凶悪犯扱い

石原完爾
「証人は英語は語せますか？」「英語は語せませんが、日本語ならちょっぴり話せる」山形弁まるだしで話す石原莞爾に、法廷は爆笑に包まれたという。
昭和二二年(一九四七)五月一日、酒田市で開かれた極東軍事裁判でのことだ。
この日法廷は、証人として出延した石原のぺ-スに完全に呑まれてしまった。
判事の「尋間に先立って何か言うことはないか」との間いに石原は、「満州事変の中心は自分である。
なぜ私を戦犯として逮捕しないのか、不思議である」と応え、判事や検事を大慌てさせている。
この酒田法廷の前年、石原はすでに連合国側の検事の尋間を受けていた。その際、検事が「戦犯の中で誰が第一級か」と間うと石原は「トルーマン」と応え、大統領就任時にまいたビラを見せた。
そこには「もし日本国民諸君が軍人と共に戦争に協力するならば、老人、子供、帰女子を間わず全部爆殺する」と書かれている。「国際法では非戦闘員は爆撃するなと規定している。
これは国際法の蹂躙ではないか」「あれは喬しだ」「そうではない。このビラ通りに実行したではないか。B29が軍需工場ではない所、戦闘員以外の民衆すべてを爆撃したではないか。広島や長崎は一体どうしたことか。
トルーマン大統領の行為は、戦犯第一級のそのまた第一級に値するものである」。また、逆に石原が日本の戦争責任をどこまで湖るのかと質問し、検事は「日清、日露戦争まで」と応えた。すると石原は「それではペリーを坪びなさい。
当時日本は鎖国主義で満足していた。それをペリーが黒船の大砲で脅し、無理矢理開国させて、貴国らの侵略主義を覚えさせたのではないか。もし日清、日露戦争を悪いというのならば、まず平和日本を脅したペリーを証人として連れて来なさい」。
酒田法廷のあと、朝日新聞の記者が「法廷での将軍の言葉を聴いて、私は日本人として初めて胸の晴れる思いがしました」と、涙を浮かべて話したという。
酒田法廷や前年の尋問の逸話は、単に石原が連合国に一矢報いたというのではなく、連合国側の歴史観の誤りと民主主義に反する面を指摘した機会でもあった。

日本を訴訟国家にして白人の日本社会の支配は
完全となる

いいとこ突いてる

そうそこ、いいとこ突いてる。突いてる突いてる。
もっともっと突き上げて。くぅ〜って言っちゃうよ〜

>>237
今、米は訴訟で経済が停滞するような事態になってるな。
日本は真似しちゃ駄目。絶対。

>>239
うるせ

この裁判に集まった裁判官って、本国では2〜3流の人でしょ？
なんか、アメリカの意図が見えるようだ。
さらにマッカーサーは早々、天皇を戦犯から外し占領政策に利用
する考えだった。
これでは法廷で、何も知らず天皇を命賭けで擁護した東条もﾋﾟｴﾛだな。

>>241
＞さらにマッカーサーは早々、天皇を戦犯から外し占領政策に利用
＞する考えだった。
これは米本国政府の考え。

天皇制を残すことについてはそれほど簡単な問題でもなかったよ。
戦争犯罪容疑についてもウェッブ裁判長は天皇訴追に執着してた。
さらに米国以外の連合国では天皇に何らかの責任を負わせるという考えが主流だったし。
日本統治については実質的には米国主導だったとはいえ、名目上は連合国共同統治。

もしも東京裁判で天皇の戦争責任が明確に示唆された場合には豪、蘭あたりから
天皇訴追を求められた可能性も強いわけで、その場合は米政府の政治的な妥協で
天皇訴追もありえたかもしれない。

まあ推測の域は出ないけどね。

自殺者の中でＡ級で告訴されそうな人は誰？

近衛、杉山は確定だろう。梅津が引っ張られたことを思うと阿南も可能性はある。
本庄は満州事変があるがどうかなあ。他はまあ大丈夫だろう。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜軍隊の所持は他国を挑発して戦争の原因になります。
kouei34
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜だから、中国は日本に侵略されたのです。
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜軍隊をなくせば戦争はなくなります。
kouei34
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜人類をなくせば自然破壊はなくなります。
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜部外者書き込み不可の掲示板でヒキコモリしてます。
kouei34

近衛も、案外起訴まではいかなかったかも・・・

どうかな。
木戸、平沼あたりが終身刑なんだから、最低でもそれくらいいくだろ。

連合国の戦犯選びを見てると、責任ある立場にいた人はとりあえず引っ張られる。
逆に、実質的に戦争を推進した幕僚連中は大体スルー。
例外は、武藤、佐藤、岡の3人。これは田中隆吉の私怨から引括られた。

海軍が少なすぎやしないか？

アメリカから見た場合、戦争そのものでの敵は海軍がメインでも
日本を戦争に導いた（＝米との利害対立がもっとも激しかった）のが陸軍だったということなんだろ。

私の質問にはスルーですか？ 繰り返し質問します。
チベット大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

一番責任がある米内が引っ張られない以上、他の奴何て引っ張られる訳がない＞ネイビー

＞＞２４７　普通で考えればそうでしょうね。ただ、アメリカから見て、
有益な人物と見なされれば、岸みたいに「おめこぼし」があったかも、
という気がしたんで・・・

多分近衛は死刑か終身禁固でしょう。
「国民政府を相手にせず」→和平機会を葬ることで侵略戦争を推進。
大政翼賛会→議会制民主主義を崩壊させ軍部の政治関与を支援。
日独伊三国同盟→侵略戦争遂行のための枢軸ブロック成立。

これだけでも死刑になった広田よりも責任が大きいと判断されるんじゃないかな？
さらに９月６日の御前会議での対米開戦方針の決定を追及されたら死刑確定かと。
まあこれは天皇に関わってくるので証拠として採用されんかもしれんけど。

この中から戦犯は出そう？
　
　阿南惟維　（陸相）
　大西瀧治郎（軍令部次長）
　杉山元　　（元参謀総長）
　小泉親彦　（元厚生大臣陸軍軍医中将）、
　近衛文麿　（元首相）
　橋田邦彦　（元文部大臣）
　吉本貞一　（陸軍大将、前東北軍管区司令官）
　阿部起吉　（陸軍少将、濠北７５９２部隊長）
　安達二十三（陸軍中将、第１８軍司令官）
　安藤利吉　（陸軍大将、台湾軍司令官）
　本庄繁　　（陸軍大将）
　篠塚義男　（陸軍中将）

自決した将軍・提督陸軍２４名海軍５名という資料があったけど上記も含めてリストアップ希望。。

杉山元
近衛文麿
本庄繁
この3人は多分A級戦犯の被告にされると思う。
起訴されれば確実に有罪にされるでしょう。

あとはA級戦犯にはならんでしょう。
B級については何とも言えん。

>>255
田中静壹（陸軍大将）　
城倉義衛（陸軍中将）
寺本熊市（同上）
草場辰巳（同上）
山田清一（同上）
人見秀三（同上）
中村次喜蔵（同上）
秋山義�~（同上）
岡本清福（同上）
小泉恭次（同上）
浜田　平（同上）
納見敏郎（同上）
上村幹男（同上）
島田朋三郎（陸軍法務中将）
岡田痴一（同上）
隈部正美（陸軍少将）

>>256
阿南と大西は？

>>258
阿南については陸相時代の行動が検討されるだろうけど
A級戦犯については戦争を開始した責任が問われることが多いので
終戦間際の陸相なら責任を問われることはないと思う。
あとは現地軍司令官が多いからA級指定される可能性は低い。

大西については一貫して現場職ばっかり。
検討される可能性もないです。
ちなみに特攻作戦云々は東京裁判の訴因にはなりません。
東京裁判は連合国に対する責任を裁くものですから。

小泉親彦・・・こいつは戦犯になることはないと思うけど
731部隊絡みっぽいですねｗ

杉山　元　　（元帥陸軍大将）まあ起訴確定だろう
本庄　繁　　（陸軍大将）　　同じく
阿南惟維　　（同上）　　　　可能性はある
安藤利吉　　（同上）　　　　戦犯として拘留中に獄中で自決
田中静壹　　（同上）　　　　A級はないだろうがフィリピンで軍司令官やってたからそれが引っかかるかも。
吉本貞一　　（同上）　　　　おそらくスルーされるはず
篠塚義男　　（陸軍中将）　　軍事参議官会議で開戦に賛成したことの責任を取って自決。戦犯とは無縁。
小泉恭次　　（同上）　　　　戦争自体と殆ど無縁
草場辰巳　　（同上）　　　　ソ連につかまり、東京裁判の証人として出廷直前に自殺
城倉義衛　　（同上）　　　　憲兵司令官だったが
秋山義�~　　（同上）　　　　召集されて満洲で師団長に
安達二十三　（同上）　　　　無期の判決を受けた後に自決
寺本熊市　　（同上）　　　　航空本部長。航空は戦犯とは縁が薄い。
人見秀三　　（同上）　　　　台南の師団長。戦犯とは無縁。
上村幹男　　（同上）　　　　第四軍司令官。ハバロフスク収容所で自決。
中村次喜蔵　（同上）　　　　満洲で自決。教育畑の人。
山田清一　　（同上）　　　　セラム島で自決。整備局長などを務めた。B級に引っかかった可能性大。
岡本清福　　（同上）　　　　スイスで自決。戦犯に問われることはなかっただろう。
納見敏郎　　（同上）　　　　一度逮捕され容疑が晴れて釈放後、宮古島で自決。
浜田　平　　（同上）　　　　俘虜情報局長官として俘虜の扱いに苦慮した。タイで自決。
隈部正美　　（陸軍少将）　　冨永の参謀長だった。特攻の責任を取って家族もろとも自決。

石原完爾カコイイ！>>236

中島知久平や豊田貞次郎は？

ニュルンベルグの被告と候補自殺者のカウンター的な位置付けは？
ローゼンベルグのカウンターで大川周明とか頭山満あたり

大川先生は東條被告のハゲ頭に攻撃を敢行され、
行動で軍部独裁に対する鉄槌を下しました。
よって起訴猶予ｗ

司会者「もし、日本が侵略されたらどうするのですか？」

馬鹿サヨ「戦争はしたくないので、全員無抵抗で殺されるべきです」

司会者「あなたが死ぬのは勝手ですが、罪もない一般国民にも『死ね』と言うのですか？」

馬鹿サヨ「はい。我々が政権をとれば、無抵抗を義務化します」

東條はヅラ。

松岡が死刑だったら、広田は無期で済んだかもしれないし、杉山が死刑だったら
木村兵太郎は助かったかも（ただし、Ｂ級にまわされて・・・）
後、自殺組ではないが、寺内も無期にはなってただろうなあ・・・

松岡と広田はリッベントロープのカウンターパートだろうね？

大東亜省は外務省扱い？

あれ、興亜院だったか？

どっちだよ

木村兵太郎ってなんで死刑になったの？

各方面から一人は死刑を出す方針だったんじゃないの。
木村はビルマ方面の生贄となったと。
俺は河辺のほうがふさわしかったと思うけどね。

杉山死刑には何か違法残虐行為に結びつける必要があると思う。
出来なきゃ終身の可能性大。

木村は辻の犯罪を背負わされて身代わりに殺された

ケツ裂少年兵！
上官は巨根だった。

木村太郎はキャスターやってるよ。
死んでなんかいないよ。

＞中国に人権上の問題があるとしてもそのことで過去の日本の行為が正当化
＞される訳じゃない。やっぱりこれからも日本は歴史に則って反省し続けて行かないと。

過去の日本の行為に問題があるとしても、そのことで中国のチベット大虐殺が正当化
される訳じゃない。やっぱりこれからも中国は歴史に則って反省し続けて行かないと。

國民新聞より

永田町ウォッチャー、冨士谷紹憲氏によると、創価学会の池田大作名誉会長（写真右）は「帰化した在日朝鮮人」と暴露
した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起になっているのも、このためだという。
冨士谷氏によると、父方の本名は成田作（ソンジョンチャク）で母方は池（チ）姓という。
　また、池田は昔から

「日本に先祖の墓がない」
「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」

　と言われているが、学会機関紙「大白蓮華」（２０００年３月号）に掲載された池田の人生記録の中で

　「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
　「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との
　　出会いがあった」
　「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、

　父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130626ikeda-naturalized.html
　　　
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/

財界から裁かれた奴はいた？

＞＞２８０　いなかったと思う。

創価の不思議

やたらと、賞や名誉を自慢するのは何故？

中島じゃないのか？

素平は裁かれなかった。

判例引用されない権威の落ちた裁判

台本通りに行われた裁判。

ハゲに暴力を振るう裁判

過剰な日本叩きは戦勝国側の戦争犯罪を隠蔽するため。
「黄色人種は白人の奴隷ではない」という真実を隠蔽するために、
白人に逆らった日本だけを悪党にした。

ニュールンベルグは？

マッサーカの作った事後法による市ヶ谷暗黒なんちゃって裁判はニュルーンベル
グ裁判の真似っ子メグちゃん。
ところがどっこいナチスのユダヤ人虐殺のように日本には民間人を虐殺したなん
て証拠は無かったので、そこで捏造されたのが南京豆大トサツ。元々証拠が無い
から年々被害者数が増加してってるぞ。証言者は中国国内で捕虜になって脅され
た日本兵か中狂党員だからね。
復習戦争を回避したいアメリカの日本人骨抜き化洗脳計画（ウォーギルトインフ
ォメーションプログラム）に便乗するのが、国内の失政をひた隠し、日本から金
を巻き上げる大陸と半島だ。両国が内政干渉を起こすときは、だいたい国民の目
を失政から遠ざけるためか、お金に困ったときだと思っていいよ。
日本は１９８９年に北朝鮮以外は国家民間ともに戦後賠償は終わっているからね。
北朝鮮以外はこれ以上は賠償しなくていいんだよ。中国の民間賠償はグレーゾー
ンだが。ま〜北朝鮮は南朝鮮に併合されるからいっか。

ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ！

「ナチスがジェノサイドを実行した、または故意に６００万人のユダヤ人を殺したという
、いかなる証拠が存在するのか？」

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

韓国の方からよく「日本は戦後賠償をまだしていない」と誤解があるようなので資料を提示します。ご参考くださるとありがたいです。
戦後補償�B
--------------------------------------------------------------------------------

賠償金は一兆三百億円超
Ｑ：日本がとってきた戦後補償の中身を教えてください。

（単位は億円） 賠　償 準賠償 各種請求権
ビルマ（ミャンマー） 720.000 612.000 スイス 12.0000 平和条約１６条 45.0000 タ　イ 　 96.000 54.0000 デンマーク 7.2300 オランダ 36.0000 フィリピン 1980.000 スペイン 19.8000
フランス 16.7280 スウェーデン 5.0500 インドネシア 803.088 636.876 ラオス 10.000 　
カンボジア 　 15.000 南ベトナム 140.400 　 イタリア 　 　 8.3305 英　国 　 　 5.0000
カナダ 0.0630 インド 0.0900 韓　国 1080.000 ギリシャ　 0.5823　オーストリア 0.0601 マレーシア 29.400 シンガポール 29.400 ミクロネシア 18.000 北ベトナム 85.000 ベトナム 50.000 アルゼンチン 0.8316 モンゴル 50.000 　

補償総額 6565億9295万円 　 　
在外資産の喪失 3794億9900万円 　 　
中間賠償 1億6516万円 　 　
合　計 １兆３６２億５７１１万円
（国立国会図書館外交防衛課作成の資料）
（借款は除外）

東京裁判な批判的な意見が多いね。
アメリカの立場になってみて考えてみてくれ。
アメリカの対日戦後政策はほぼ無謬だよ。
アメリカ一国の利益を図るうえにおいては。

学問は『真理の探求』である。

まて、東京裁判が勝者による一方的な裁判で、不当な
面が多々あったのは事実だが、アメリカだからあそこまで
公平な裁判になったんだぞ。ソ連単独のハバロフスク裁判を
見てみろよ。ジョークとしか思えないぞ。

>293
じゃあ、東京裁判批判者の立場になって考えてみてくれ。

東京裁判批判の人間は「アメリカが間違ったことをした」と怒ってるんじゃなくて、
連合国が「正義」の名をもって東京裁判を行った、その中にある「正義」の矛盾を見ずに
東京裁判を正しいと思ってる人間に対して怒ってる、わけで。

つまり要するに、東京裁判批判者のほとんどは
批判する相手を自分でも間違えている、んだよ。
彼らが真に批判したい相手はアメリカではなく同じ日本人なんだ。

矛盾が内在しない正義なんてないよ。

そうだよ。　あらゆる方面に対して通用する単独の正義なんてのは存在しない。

…が、それを有り得るかのように語ってきたのが
「戦後の人間」だ、というのが
東京裁判批判者の考え方。

ただ、そういう東京裁判批判者は「我こそは日本の戦後を終わらせる者」といきり立っているが、
実のところそれはよくある「親世代への反発」にすぎなかったりする。
さらにもう一つ上の世代である戦中派の思考は、その子である「団塊の世代」の思考と大きく異なる。
「団塊の世代」は全共闘やらフォークソングやらで左翼思想を武器に親世代を叩き、
その子供たちは小林よしのりやらネットコミュニティやらで右翼思考を武器に親世代を叩く。

こういう不毛な世代間のたたき合いの中で、真に「戦後」は終わっていくのだろう。

参考資料　：　米国の著名な月刊雑誌、フォーチュンの当時の記事（昭和二十四年四月号）より
「法廷に証人として出廷せず、従って宣誓無しに作成された検事側書類を証拠として受理し、
検事と弁護人に異なる（大差ある）審理手続きで弁護側に不利を与えた東京裁判は、判決に批
判の余地を残した。

参考資料　：　アメリカ合衆国ダグラス＝マッカーサー元帥
昭和２５年（１９５０年）１０月にウェーク島でトルーマンン大統領と会談中の会話
「東京裁判は誤りだった。」

参考資料　：　日本糾弾の急先鋒であった首席検事キーナン。東京裁判から数年後の発言
「東京裁判はいくつかの重大な誤判を含むのみならず、全体として、復讐の感情に駆られた、
公正ならざる裁判だった」

参考資料　：　オーストラリア　東京裁判ウェッブ裁判長
「東京裁判は誤りであった」

*アヘン戦争を忘れた中国　日本叩きを隠れ蓑に白人のアジア蔑視をごまかし謝罪も賠償もしないイギリス

当時、中国から輸入される茶は、英国人の生活の必需品であった。ところが英国から輸出できるものは何もない。
ここで英国が目をつけたのがインド産のアヘンであった。
インドからアヘンを中国に輸出し、そのインドにはイギリスの工業製品を売り、そこで得た代金で英国が中国茶を買う、
という三角貿易を成立させた。
しかし中国ではアヘン中毒患者が激増し、1838年当時の輸入金額は1400万両以上に達していた。
清朝の年間歳入４千万両の実に１／３以上である。輸入超過は支払いのための銀の流出を招き、
銀貨の高騰が税金を実質的に高めて、農民を苦しめた。

*被害者の中国に謝罪と賠償を求めるイギリス
兵員４千、軍艦１６隻、大砲５４０門、輸送船および武装船等３２隻からなる派遣軍が1840年６月に清国の近海に姿を現した。
イギリス軍はいったんは広州湾を封鎖したが、林則徐によって固められた防備に乗ずる隙がないと見ると、北上して上海の近くの定海を襲い、
さらに北京を指呼の間に臨む天津沖に姿を現して、英外相の書信を北京政府に手渡した。
それには没収したアヘン代金の賠償、謝罪、沿海の島の割譲などを要求していた。

板垣の子息が「日本人は東京裁判史観を乗り越えなけらばならない」と
インタビューに答えていたが、果たしてその日は来るのだろうか・・・

東京裁判史観を乗り越えた先にあるのは、結局
「統帥権逸脱し国策を誤らせた板垣は殺されて当然」という史観だと思うが。

東京裁判史観は「左翼・アメリカの戦犯」であって、
右翼の側からの戦犯裁判はまだ終わっていない。
維新以降八十年の労苦を水の泡に変えた馬鹿たれ共をいかに裁くか、という
国民による国民のための裁きがこれから始まる。
それに比べれば「東京裁判史観」のぬるま湯にひたっていたほうが、
その人にとっては明らかに住みやすいと思うぞ。

そうそう、仮に東京裁判史観を脱しても、
板垣、土肥原らの犯罪が消えるわけじゃない。

在日右翼＝暴力団がキム・ジョンイルの核兵器開発の資金を提供　米国務次官が証言

http://www.asyura.com/0306/war35/msg/461.html

この裁判を、全て日本人にやらせたらどんな結果になったかな？

判例が活用されたことってあるのか？

>305
レッドパージの利用例から鑑みるに、
たぶん政敵訴追に乱用されてお話にならない展開になったと思われ。
他人を裁くには何らかの価値判断が必要で、
この東京裁判にはなんだかんだいって背後にひとつの価値観があったことは、事実だもの。
その「価値観」がレッテルとぜんぜん違う中身を持ってたことは、忘れちゃいかんが。

東京裁判の最後に東条に「死刑」という。東条は深々と頭を下げている映像を見て、
このおっさんバッカじゃないかと思った。

白人どもの残虐行為、アジア蔑視を取り上げると「その事で日本の罪が消えるわけではない,
ごまかすな」と言う馬鹿が居るようだ。

今まで、日本は何千回と叩かれてきたが、白人どもの罪は裁かれた事も無いではないか！
現実は、日本を盾にして、白人どもはアジアに謝罪も賠償もしていない。

>>309
マルチポストすんなよ、ウヨク。

>310
やめてくださいな。　こいつみたいなｺｳﾞｧは真の愛国者にとってはただの癌だ。

参考資料：　インド　ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。

敗戦の後、国民にとってもなんらかの区切りが必要だったのも事実
罪はあっても、それだけで当時の日本を全否定するのは短絡すぎる。

＞310

中道ですが、何か？

戦後、東洋人同士にシコリを残させ、アジアが一体となって白人に挑まぬようにするとは・・・。

さすがは戦争慣れした欧米だな。

「侵略されても無抵抗でいれば争いは起こらない」と言って、反戦・非武装と喚き散らしているサヨがテロ擁護ですか？

東京ポン太

まず自らを省みず、他国を引き合いに出すものは断じて中道を騙るな。
我が国の品位が下る。

道義問題じゃなく、日本の政治的利益として いわゆるA級戦犯が死刑に処されたことを支持ないし評価したっていいだろ。 道義論を振りかざしてると言う点では日本の罪派もアンチT裁判も次元が同じ。 せめて国益で考えるステージまで引き上げてくれたら議論のしようもある。

>>308
煽りにマジレス。
それこそが東條の誇り高さだろう。
いかに茶番とは思っていても長い期間に渡って付き合ってきた裁判所に礼をつくしたんだろう。
ルーズベルトが死んだときにも丁重な弔文を送った日本の美徳が顕れているように思う。

それに東條は思惑通り裁判が進行して自分が死刑判決を受けたことに対して感謝したんだろうな。

ナチスの戦犯みたくギャーギャー喚くよりはいいよね。

ナチスの戦犯って諦め悪かったの？

>>320ルーズベルト死去に、ナチスは品性のカケラもない
メチャクチャな声明をｱﾒﾘｶに送ったんだっけ？

ここにいる連中は、ゴーマニズム宣言を読んだことあるのか？
日本人は何も悪くなかったんだよ。すべてはアメリカと中国のせい。
それを俺達はずっと洗脳されていたわけだ。
どうせ、おまえら、自虐教科書程度の知識しかないんだろ。
漫画だと馬鹿にしてないで読め。読んでから反論しろ。できるならな。

ゴー宣だって･･･。ﾌﾟｯ
日本人が悪いとほざいてるのは、ｱﾎｻﾖだけだよ。

小林や藤岡、渡部や谷沢の自慰史観は自虐史観より有害。
景気が悪くてフラストレーションがたまっている国民のはけ口を提供しているだけ。
建設的なものは何ももたらさない愚論。

筑紫は、戦後生まれの日本人に対して偉そうに「日本人は中韓に謝罪しろ」て言ってるけど、
戦時中の世代に近い筑紫こそが土下座すべきだろう。

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

　この裁判の判決におかしい点があるので、質問します。真珠湾攻撃が宣戦布告
前におこなわれたのにも拘わらず、当時の海軍軍政の責任者，嶋田海軍大臣が
死刑にならず無期で宣告されていることです。広田の弁護士がオ疎末で嶋田のが
優秀だったせいなのかな？何かこのあたりも策謀がミエミエです。
東条の副官とまで言われた人なのに？判決後この人高らかに笑ったとか。

韓国の方からよく「日本は戦後賠償をまだしていない」と誤解があるようなので資料を提示します。ご参考くださるとありがたいです。
戦後補償�B
--------------------------------------------------------------------------------

賠償金は一兆三百億円超
Ｑ：日本がとってきた戦後補償の中身を教えてください。

（単位は億円） 賠　償 準賠償 各種請求権
ビルマ（ミャンマー） 720.000 612.000 スイス 12.0000 平和条約１６条 45.0000 タ　イ 　 96.000 54.0000 デンマーク 7.2300 オランダ 36.0000 フィリピン 1980.000 スペイン 19.8000
フランス 16.7280 スウェーデン 5.0500 インドネシア 803.088 636.876 ラオス 10.000 　
カンボジア 　 15.000 南ベトナム 140.400 　 イタリア 　 　 8.3305 英　国 　 　 5.0000
カナダ 0.0630 インド 0.0900 韓　国 1080.000 ギリシャ　 0.5823　オーストリア 0.0601 マレーシア 29.400 シンガポール 29.400 ミクロネシア 18.000 北ベトナム 85.000 ベトナム 50.000 アルゼンチン 0.8316 モンゴル 50.000 　

補償総額 6565億9295万円 　 　
在外資産の喪失 3794億9900万円 　 　
中間賠償 1億6516万円 　 　
合　計 １兆３６２億５７１１万円
（国立国会図書館外交防衛課作成の資料）
（借款は除外）

>>328
東京裁判自体の是非は無視するとして、他の被告と比較して嶋田の量刑は妥当だと思う。
嶋田が海軍大臣に就任したのは昭和16年10月18日、開戦まで50日あまりしかなかったわけで
責任を問える期間が短い。
それ以前は横鎮長官や艦隊司令官が長く、昭和12年の軍令部次長以来の中央勤務だった。
次長時代についても伏見宮総長の責任を被る形で追及されてるけどね。

それと宣戦布告通告が遅延した点については判決でも事務処理の遅れが原因であるとされて
責任は問われていない。

あと、無期と終身は区別してくれｗ

>>322
あきらめ悪かったというかドイツ政府はニュルンベルグ裁判を全面的に
否定しているので「戦犯」は皆被害者面してます。

手続きミスをしたのは外務省。

>>328
裁判中に東郷たちと嶋田、永野の間で泥仕合をやってます。
宣戦布告を遅らせる意図があったかどうかでね。
で、客観的にも外務省の所管の問題ですから
不問に付されています

また広田は極刑だったのは
彼が首相時代にその後の基本国策が決められたと認定されたことと
外相時代の日中戦争とのその中の南京事件の責任を問われたためです
まあ、広田の米人弁護士が裁判長と喧嘩して途中でやめるアクシデントは確かにありましたが

哀れな自虐教科書世代の愚民ども
ゴーマニズム宣言読んで思考の軌道修正しろ！
まあ、オマエラには読んでも到底理解出来んだろがなｗ

確かにゴーマニズム宣言に書かれていたように
「東京裁判」だけを点で捉えれば賛否両論あると思う。
しかし、敗戦したという事実は代えられない。
結局、「敗戦国」の処置として妥当かどうかについての議論になる。
そのとき当然、敗戦国の意向は考慮されない。
むしろ、第一次世界大戦敗戦時のドイツのような扱いにならなかっただけでも
良しとすべきだろう。

漫画に洗脳されるとは、日本人のレベルも下がったものよ！あの漫画家の
もの、サピオでたまにみるが、自分の都合のいい論理（他人の）だけ
いいとこ取りして、都合の悪いとこは一切無視。無知蒙昧な人民をたぶらかす
には漫画が手っ取り早いし、うまいこと考え付いたものだ。誰の入れ知恵か？

従軍慰安婦と南京虐殺の嘘が白日の下に晒されたのは歴史を大きく動かす功績となった。
それまでは教科書程度の知識しか持たない大多数の人間にとって、理解に苦しむだけの情報操作が横行していた。

小林よしのりは、あの漫画で十分な仕事を成し遂げたんだよ。
あの漫画を読める程度の連中なら、今更従軍慰安婦や南京虐殺を鵜呑みにするような逆戻りの可能性は無くなったからな。

従軍慰安婦や南京大虐殺は東京裁判で何らかの懲罰の加減の原因
になったのか？
個人的にはどちらも、あったとも、なかったとも判断できない。
しかし、どっちでも戦勝国側の敗戦処理の前ではたいした意味はない。
（日本の「謝罪」は道義的な問題に過ぎず、それに金がからんでるだけ）

ゴーマニズムを書いている人は
戦争責任という言葉をあまりにも多義的に捉えている。
九州弁でいうと、なんでんかんでん、いっしょくたくにして考えとるけん
混乱しとる。

結論・戦争に負けたのに東京裁判程度で済んでよかった。

>>338
＞従軍慰安婦や南京大虐殺は東京裁判で何らかの懲罰の加減の原因
＞になったのか？
南京事件のほうはほとんどその責任のみで松井石根が死刑になっとる

従軍慰安婦や南京虐殺などで我が国を責める現代国民が減ったのはいいことだな

騒いでいるのは戦後生まれの大陸や半島人だろ？

東京裁判は国際法違反だと、世界の学者の共通の解釈だろ。
一番の問題は、法治国家の鉄則である「法の不遡及」を犯していること。

東京裁判の起訴状の内容は「東條英機元首相以下２８人の戦犯は侵略による世界支配」
ってんだから結構笑える。裁判では日本は世界征服を企んだ事になったんだね。

連合国が持ち出してきた「人道に対する罪」「平和に対する罪」でＡ級戦犯の被告達は
裁かれたわけだが、これは勿論戦後に出来た「事後法」
事後法で裁かれることは文明社会では許されないんだよな＞法の不遡及

日本人同士で内輪モメしても何の解決にもならん。国際法に違反してるなら
国際司法裁判所に再審請求でも訴え出なはれ。

ま、幕末明治の時代にも不平等条約押し付けられて大変だったんだがな。
理不尽は理不尽でも、それはそれでもはや「過去のこと」。

それにしてもこんな時期に中国が内戦に突入して本当に良かった。
ここで中国が国際的発言権を有していたら、靖国神社も焼き討ちにされ、
日本民主化なんてノンキ事を言っていられる場合じゃなかった。

それもこれも大陸打通で帝国陸軍が中国国民党エセ抗日チンピラゴロツキ団
を徹底的に痛めつけておいたおかげなんだ。

国際法では、占領軍は占領地の国内法尊重しなければならないとなってるね。
>>343
真の独立を勝ち取っていない日本にそんなこと出来る訳ないよ。未だにアメリカあっての日本だからね。
「アメリカがくしゃみをすれば、日本が風邪をひく」はいつまで続くことやら…。

大陸打通太郎w

法律は弱者のために存在するっていうの？。
原則論は、非常時ではあまり意味がないよ。条文はあっても
解釈は幾通りもつくられる。
それとも、国際法学者の解釈に正確に沿う形で敗戦国が裁かれた例があるの？

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜戦争の原因は軍隊です。
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故？
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜戦争の原因は軍隊です。
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故？
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34

>>342
国際法には違反してない可能性が高いなｗ
何しろ国際法に則って裁判を行うと明言されてないからな。

連合国はポツダム宣言には従う責任があったのだが…

踏みにじられてしまったよな？

「裁判」と名前が付いていて、形式的には裁判官、検事、弁護人と揃えていても、あんな罪刑法定主義のかけらも無く、一方的な東京裁判は、とても近代的な「裁判」とは言えない。

あれは結局、戦争の延長でしかないと思う。

日本国との平和条約（桑港講和条約）、第11条で、日本国は、極東国際軍事裁判
（東京裁判）での判決を受諾する、が条件になっている。もし、日本がこれを無効
として破棄すれば、連合国（国連）とは再び交戦状態になるのだが。

｢判決を受諾｣なんだから、裁判を不服に思うとどうしようと自由ってことだ。

畑俊六の手記
「海軍は戦後、戦犯となると総てを陸軍におしつけて、涼しい顔をしているとは
誠にもって怪しからぬ次第である。東京裁判で陸軍のものが六名も極刑となった
のに、海軍は一人もいないとは誠に妙なことといわねばならない」
かの「黙れっ！」の佐藤賢了氏も、海軍はずるかった、といってるしな〜。

なんで日本が戦争避けられなかったかがぜんぜん分かってないひとたちだね・・・

>>353
短気なお人だなｗ
現実問題として政府が極東軍事裁判への見解を変えたとして
旧連合国と交戦状態になると考えてるのか？
あるいはそれが開戦の口実になるのか？
せいぜい極東の某国が大騒ぎするだけだと思うが。
合衆国あたりは冷静に受け止めるだろう。

>>353
２ｃｈなんてそんな影響力ありゃしないんだから、
変な心配しないで正直に思ったことを言えば良い。

極東国際軍事裁判は集団リンチだったってな

連合国側が負けてたら、アメリカは悪の枢軸って、言われてたんだろうな。

>>356
また、日米戦争不可避論者かｗ
確かに現実に戦争がおこってしまったのは事実だが、この手の連中の主張は、
アメリカの陰謀で開戦は不可避→自存自衛のための戦い→アジア解放の聖戦
とエスカレートしていって、日本善玉、アメリカ悪玉論になっていくんだよな。

>360
その通り。
結局、「避けられない（開戦を強いられた）戦争だった」＝「日本は悪くない」
って言いたいだけ。
根本的には「アメリカがそんなことしなければ・・・」って
歴史を思いっきりＩＦで語ってる。

蒋介石と和平ができず、英米と戦争になってしまった理由：


政府・マスコミの半身が共産主義者（転向者、隠れ含む）に乗っ取られていたから・・・

戦争になった理由？それは昭和天皇も
「日米戦争の遠因はアメリカの対日移民政策であり、近因は石油禁輸である」
と、言ってるね。

この対日移民政策って知ってるかね？
大正十三年（一九二四）にアメリカが排日移民法を成立したんよ。
ここから考えないと卓上の空論を繰り広げていくだけになるよ。

そもそも日本人がアメリカくんだりに移民する方がおかしいわけで。
ま、移民して悪いとは言わないが、普通に日本で生活できたら移民なんかしないよな。

日韓併合で朝鮮を植民地にしてるんだから、わざわざ差別されるアメリカなんぞに行って
低賃金で労働するなんてアホらしいよな。

などと言ってみるｗ

>>364
認識がタリンようだ。

＞低賃金で労働するなんてアホらしいよな。
アメリカは既に農場経営で成功して一財産作っていた移民に対し、土地を相続させない、
財産を没収するという愚行まで行ったんよ。

排日土地法当時、カリフォルニアの日本人所有農地二万六千七百六エーカー

何が自由の国アメリカだっての。おまえら逝け＞ヤンキー

イエローモンキーも逝っていいよ。

ほんと上辺だけで歴史を知らないやつの、言い返しだな＞３６８
少しは勉強してから参加しろ。

>>361
お前は「日本ががそんなことしなければ・・・」って歴史を思いっきりＩＦで語るんだろ？（ｗ
日本が悪いって言いたいだけ。

＞３７０
違うよ。
「日本とアメリカは戦争をして、日本は負けた」っていう厳然たる事実があるって
言ってるだけだよ。
そこでアメリカの挑発やら経済制裁のせいで戦争が起こったって言って
なんの意味があるの？

ちなみに俺は日本人だし、ばあちゃんは長崎で原爆で死んだよ。

アメリカが恐れていることは

アジアが統一されて白人社会にガチンコ勝負を挑むこと。

>>371
戦後６０年経っても、アメリカや中国から植え付けられた贖罪意識から抜け出せない日本人の洗脳を解くためさ。

日本は前科者国家じゃない。
日本には日本のやむを得ない事情があったんだと主張しているんだろ。
こんな当たり前の話がわからないの？

>373
その「やむを得ない事情」とやらがあまりに説得力が無いから叩かれるんだよ。

排日移民法がどうであろうが、それを解除するため（と君が主張する）に日本が取った手段は
あまりに目的とかけ離れた無策の末のただの暴走じゃないか。
WW�Uにおける日本の犯罪性は侵略云々にあるんじゃなく、
国際秩序というモノの恐ろしさをナメていたというその点にあるんでね。

それが判らんのならもう帰れ。　都合の悪い周辺状況を無視して歴史を語ることは出来んのだからな。

>>374
お前が言ってるのは単なる大東亜戦争否定論じゃないか。

こっちが言ってるのは大東亜戦争肯定論。

それだけの話だろ？

何をそんなに熱くなってるのやら・・・・ｗ

まあ、「国際秩序をナメると犯罪となる」か・・・・、

これは初めて聞いたわ。

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

>375
俺の言ってることが否定論にしか聞こえないのでは、話にならんな。

排日移民法打破、アジア興隆おおいにけっこう。
だがそのための手段があの戦争だったというのでは、
あまりにも無策にすぎあまりにも無謀にすぎる。

はっきり言えば、あの戦争の目的はお前さんの言うようなきれい事じゃない。
後世の人間が、当時の人間がろくに考えもしなかったような別の事柄を
自分たちの政治的主張に正当性を与えるために無理矢理結びつけた暴論に過ぎないんだよ。
そうでないのなら当時の人間はモノの道理がぜんぜん判らないアホしか居なかったという結論になる。

しょうがないだろ？

近くの内戦より遠くの外征を選ぶのは妥当な判断だ。

>378
なるかどうかが不透明な内戦と、戦えば絶対に勝てないと判っている外征。

言っておくが「対米戦をやれば単独では絶対に勝てない」は、
当時の陸海軍上層部のほぼすべての人間の共通認識だったんだぞ？

>>379
半年は存分に暴れてみせる
日米戦に成算が無いとは言えない
というのが日米開戦にどちらかというと反対していたと思える海軍の認識では？

>380
「半年や一年は存分に暴れてみせるが、その後の事は何も言えない」
これが山本発言の全文だけど、何故後段を無視するの？

>>377
そ、きれいごとじゃない

ワシントン体制が崩壊して
戦争後の新秩序を決めたのは政治スローガンではなく
戦争を通じた物理力
国際世論も世界孤立も関係なし
単に国力が及ばないアメリカに喧嘩をうったことが敗戦国になった主因

マッタリ逝こうぜ皆の衆。

内戦のほうが悲惨だよ

日清も日露も大した見込みも無く必要に駆られて開戦した。
WW2も同じ。

日露戦争も否定するの？

必要にかられて戦争おこしたのかが疑問なのよ
それに対する解答はみたことないのだが。


石油の禁輸とか資産凍結とか頼むからいわんでね。

日清戦争チキンラーメンの巻

戦争というのは莫大な元手がかかる。
ゆえに、目的や理由もなしに起こす筈がない。

ただ、庶民には知るすべがないだけだ。
必ず理由がある。

日露戦争は悪くても引き分けに持ち込むために
ありとあらゆる下準備をしてた。

陸軍海軍の組織利益を国際社会にただ丸呑みさせようとしてただけの
ただの暴走行為とはぜんぜん似てない。

そういやこの前、ブッシュ大統領が
「イラクの戦死者を無駄死ににできないのでイラクからの撤退はありえない」
と演説していたね。

今だって貿易止められたら戦争を起こすだろう？

>>391
そこにいたるまでの経過をすべて他人のせいにするのはいかがかと・・・
欧米がご立派ではないにしても、当時の日本の姿勢は容認できるものとは思えない。

今、他国であんな国あったらいやだろうなとマジで思うのだが。

むかし、東条も言ってた。「支那事変では20万人の血と
10億の国帑（ｺｸﾄﾞ＝国の金）を失っている、英米の圧力で
撤兵したら英霊に申し訳が立たぬ」と。米は今回の戦争で
12兆円を失ったという試算もある。戦死は700人ぐらい？

>>377
戦争しなきゃ植民地だ。

戦わずして負ける事を選択せず、
わずかの可能性に賭けただけ。

今の日本が（かろうじて）独立を保っているのは
あの戦争を戦ってくれた先人たちのおかげです。

３０年代に日本を植民地にする気のある国ってｦｲ
結果として破滅して６年間植民地になったわけだが。

>>395
あの時代は日本とタイ以外は全部植民地。
それでアメリカにあそこまで苛められて
植民地化されないと思うほうがおかしい。

戦後から今現在だって日本の国土が分捕られてるんだぜ？

日本の戦争は１００％安全保障の為だったと
あのマッカーサーでさえも言っているそうだな

>394
いいえ、日本が独立を回復できたのは
あなたみたいな短絡思考のナショナリズムに踊らされず、
実益を重視して「売国奴」の汚名を着せられながら
たった一人でサンフランシスコ講和条約と安保条約に調印した吉田のおかげです。

言っておくけど、GHQ内部には日本の伝統文化を根こそぎ破壊して
「ニューディール政策」の実験所にしてしまおうという勢力（GS）があったんだよ。
占領初期はそうした勢力がGHQの中心勢力だった。
彼らのラジカルすぎる政策を押しとどめたのは、
東西冷戦の中で日本の伝統勢力に西側陣営との紐帯の役割を見出した勢力（G2）。
そして吉田はG2と緊密に連絡を取り合い、
西側諸国が日本と講和を結べ、かつ日本の負担を極力少なくするラインを見出した。
そのぎりぎりの妥協点がサンフランシスコ講和条約と日米安保。

ついでに言えば「わずかな可能性」どころか、可能性ははじめからゼロだった。
ゼロだったのは当時の軍上層部はみな判っていて、それでも言い出せなかったのが実際のところ。
我が身可愛さで真実を口に出来なかった、と弁護することも出来ようが…。

>>396
アホか。国際連盟常任理事国で、三大国の一つの日本が植民地になるわけないだろ（藁
それにあの時代はもう新規の植民地獲得が許される時代じゃない。
満州国建国も50年前なら何の問題にもならなかっただろうね。

>>398
なんで「やり方が最高ではなかった」という理由でそこまで日本を責めるの？
そこがわからねぇんだよな。

勝てなくたって、命がけで獲得した領土を取られて丸裸にされて、
石油ｽﾄｯﾌﾟされて、日本中が失業者だらけ。
とてもやっていけねぇって思うだろう。

舐めやがってアメ公め。
一泡ふかせたれ！
って日本国民が皆そう思ってたんだよ。

一番悪いのがアメリカ。そしてロシアフランスイギリス。
この事実は揺らぎ様が無いだろ。
あいつらアフリカ喰い尽くしてアジアに来なけりゃ、アジアはアジアで平和にやってたんだ。

>>399
今は、ｱﾒﾘｶの植民地じゃねぇのかｗ
それに中国の財布だし。

>>399
ロシアは北方領土を奪いましたが？
韓国は竹島を奪いましたが？
台湾は尖閣諸島を自分の領土だと主張し始めましたが？

>400
最高じゃないやり方を選んでしまった理由があまりにアホすぎ、
そしてそのやり方が「最高」からあまりにもかけ離れているから、ですよ。

もし中国共産党の中国統一があと10年遅れていたら、
それこそ日本の伝統文化はみなGSに消滅させられていた可能性も大きいんですよ？
対外戦争に敗れる、ということの冷酷な現実をまったく見ようともせず、安易に「いちかばちか」の道を選んだ、
いや、選んだというよりも「無作為の結果その道に進んでしまった」ことは
それこそ2600年以上の歴史を無に帰しかねなかった極めて危険な過ちです。

三国干渉のときに出来た自制、すなわち臥薪嘗胆を合い言葉に堪え忍んだ真の愛国心。
そのようなものがWW2前の日本からはすっかり失われ、
ぱっと見「追いつめられた」ように見えただけで自爆戦争を安易に選んでしまった当時の日本には
後世の国民にだって怒りを覚える権利はありますよ。

>>402
あまりに馬鹿すぎてついていけない。
連合国って言っても西側民主主義国とソ連・じゃ違うんだよ。
西側諸国は第二次大戦では｢無賠償・無併合の原則｣で戦い、現に公約を守った。
アメリカは日本固有の領土を1cmも奪ってない。在日米軍基地があるとか言うなよ。
日本が安保条約を破棄すれば米軍はいつでも撤退するんだから、領土が奪われた訳じゃない。

ソ連はバロバロッサ作戦というヒトラーの自殺点で連合国に加わっただけで、
それまではドイツとは準同盟国だった。
西側諸国もソ連の全体主義体制を快く思ってなく、トルーマンのように
ソ連とドイツを共倒れにさせればいいって思ってる人はたくさんいた。
1940年にフランスはソ連に宣戦布告しようとしてチャーチルに止められてる。
単にナチスという目の前の強敵がいたから便宜的に手を結んだだけ。

韓国、台湾、中国は馬鹿だからほっとくしかないだろ。
西側先進国と比べて80年は歴史が遅れてる。
竹島なんてどうでもいいし、重要な尖閣は日本が実効支配してるんだから、
このまま防備を固めて、彼らが成熟するまで待つしかないね。

>>404
＞韓国、台湾、中国は馬鹿だからほっとくしかないだろ。

はぁ？ほっとくんですか。面白い政策ですな。

んでアメリカは馬鹿ではないとでも？

イラクもどうせ勝てないんだから抵抗せずに侵略されてれば良かったのね？


馬鹿っていうほうが馬鹿なんだよって、
フォレストガンプの母ちゃんも言ってたぜｗ

>>404はアメリカにカマ掘られた糞サヨの典型だな。

現状、アメリカの準保護国になっているのは、
あんたらが擁護する自滅的で我が儘な当時の指導者のおかげでしょう。
実際、大戦に参加しなくても日本の選択としてはそんなに悪くないとは思うが
他国に負い目ができたのはイタ杉だやな。

その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島にひしめいてゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてゐる時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
これほど巨大な労働力を持ってゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要だといふことを意味します。
彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを彼ら（日本政府・軍部）は恐れてゐました。
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです』

>>406
親米のｻﾖとはいったい？
勉強せい！

>>409
左翼とサヨは違うだろが
サヨは日本を悪者にする為に躍起になってるやつ。
マルクス云々は関係なし。

ポチ保守ってのは大東亜戦争は肯定してるから、>>404とは違うだろ。

悪者にしかみえないのだが・・・
でなけりゃ完璧な馬鹿になってしまう。

戦争しなきゃ人口の半分が餓死して産業革命前の飽和人口まで逆戻り

蒋介石の地位が固まって腐敗が先延ばされて崩壊が延び延び

日本は立ち直れないよ

日本中爆撃されるわ、原爆落とされるわ、あげくに占領されるわ、
いまだに米軍が駐留してるわ、何もいいことないなｗ

大日本帝国を正当化したところで、現実には帝国日本は崩壊して、
アメリカの属国に落ちぶれたんだよなあ。

はじめから分をわきまえて英米の舎弟になってればよかったんだよ。
金も資源もない貧乏国が背伸びして列強に肩をならべようとしたり、
アジアの覇者になろうなんて高望みするから、こんなことに･･･

そんなこと、今の時代だから言ってられんだよ。
藻前も戦前に生まれていたら、そんな日本を誇りに思ってたはず。
今の日本だって、50年後の連中にボロクソ言われてるかも知れんよ。

ぼろくそ結構
としかコメントできんのだが
封殺されるとかいわんでね。

>>413
戦前の国際情勢では英米の舎弟に離れません
英米の方に日本を弟分のように擁護する理由が無い

>>413
結果がわかってる今となっては何とでも言えるよ。

んで
２０世紀以降の結果を必然だったというのは、もはや・・・
ウンコチシンと先人もいうとる

んこチンチンのもとがこれだたのを今気付いた。

（引用）
アメリカにとっては、日本はずっと目の上のたんこぶだったのです。

　アメリカは、建国以来人種差別に基づいて国がつくられてきたんです。
だから、黒人だとかヒスパニックは市民に入れなかったわけです。

ところが、日露戦争に勝った日本が出たとたんに、
アメリカのよって立つところの基盤が崩れると感じたことが、
この前の戦争の一番のもとなのです。

この前の日本の戦争のおかげで植民地は世界からなくなった。
それを見て、アメリカの中でも黒人の解放運動、市民権運動が起こった。

今ではうまく適合して人種差別もなくなったような顔をしていますが、
日本と戦争したときには日本がある限りアメリカは危ないと思っていたのです。
白人と同レベルの有色人種が出たこと自体がアメリカという国の根本から
揺するものだと思ったのです。

そういうギャグはもちっと冷静にやれ
そういう面もややあったかもしれんが、国内問題を見失う。

つーかおまえら、もう少し勉強せいや。

「歴史認識」というのは、義務教育においては、歴史的事実を教えることと間違われています。
「歴史的事実」というのは無数にあるのです。だから、どれを選ぶかなんです。

http://www.tokyo-jc.or.jp/2003/memb/watanabe.html

何故中国がこんな国になってしまったのかと言うと、蒋介石が毛沢東に負けてしまったから。
それは何故か。これは蒋介石の責任ではなく、ソ連のスターリンとアメリカの
トルーマン大統領の差。

日本の敗戦後、スターリンは毛沢東の共産軍に軍事援助を惜しまなかった。
しかしアメリカは蒋介石に対する軍事援助をやめてしまったんだな。

シナの状況をよく知るウェデマイラー大将の勧告は無視されたからなんだな。
リーダーとしてはスターリンの方がトルーマンより格上だったということ。

何だかんだ言っても戦争不可避論者は、戦争が好きなだけだろ。
戦前の右翼や軍人と言ってることが変わらないｗ

要するに、悪いことはなんでもアメリカや中国のせいにしている。
露骨なアメリカ悪玉論（日本善玉論）は、日本中心の独善的な主張にすぎない。

>>423
ん？
スターリンも実は蒋介石を支援してたって知らないの？
ソ連は中共を亜流と見なしており、国共内戦時に支援
したことはないはず。
あくまでも国府が台北に逃れてからの話でしょ。

当時は白人絶対優越の「世界的アパルトヘイト」だったことを忘れてはならない。
だから黒人・ヒスパニック・アジア人種は「人」として見なされていなかった。

裁判でこうだったから、歴史はこうだったなんてのは論外だな。事実としては
そういうこともあったかもしれんが、認識がたりん。「歴史認識」をしっかり
しなければならない。

アメリカは日本が急速に力をつけてきた事を苦々しく思っていた。
アメリカから見れば成り上がり者にみえた。早い時期にツブしておきたかったのも事実だろう。
欧米に（軍事力で）対抗できる国が、アジアに出現するなんて思ってもいなかっただろうからな。

急速に力つけてきた国が既存の大国からみたら苦々しい存在なのはアタリマエだよ。
その程度のことが判らない馬鹿は政治を語る資格がない。

そして、明治期の日本は「苦々しく思われないため」の手を二重三重にも打っていた。
石原たちは政治・外交にかんしてはど素人だったから、
そうした一見「軟弱」に見える地道な努力の価値が判らなかっただけのこと。
結果、世界中を敵に回して国を滅ぼした。

人種論は公式文書でもないかぎり
「とんでもさん」と同じだね。
日本がどんなに国際協調をとっても必ず潰しただろう
というのは、説得力なさ杉〜。

日本が行ってきた外交・戦争は当時の情勢からみてもけして間違っていなかった。
ただ、急速に力をつけた軍部の暴走とも言える行いがあった。

例えば、ノモンハン事変である。
この事変は日本からしかけた。しかも日本国家の国家的意思によってやったものではなく、
関東軍参謀の独走によっておこなわれたもので、参謀の元締めである東京の参謀本部でさえ
事後に知らされた。

何故こんな暴走・独走が許されたというか、可能だったのだろうか。
その理由は、異常膨張した昭和初期にみられる「統帥権」の拡大解釈である。
ここまでの日本の行動は決して間違っていなかったが、リーダー不在の結果
一部で暴走が繰り返され、後の悲劇につながっていった。

>>429
当時アジア各国が植民地化され、奴隷として扱われていた事実だけで十分説明できる。

アメリカとはどんな国？「ヨーロッパ大陸を食い詰めた奴が大陸にやってきて、
インディアンをウイスキーでたぶらかして土地を奪い、さらに抵抗すればこれを殺し、
そしてテキサスで争えばいきなりメキシコシティを占領して、アラバマ、ニューメキシコ、
カリフォルニアなどを安く手に入れて、太平洋に至った。

しかるに、日本が日清戦争に勝つとハワイをとりに来るんじゃないかと心配して、
ハワイをとってしまった。フィリピンもとってしまった。
そして、国力のもととして、労働階級を南部の産業においては黒人を奴隷とし、
ヒスパニックも一般市民とせず、19世紀、20世紀における人種差別の最もはなはだしい国となった」

こんなとこか。しかし、これもまた事実、歴史認識というものだ。

ただ、本国の教育ではこれらのことを、

「ヨーロッパの旧体制に飽き足らぬ人たちが宗教と政治の自由、
生命と財産の保障を求めてやってきて、すべての人間は平等に
つくられている理念のもとに独立宣言を発表し…」

なんて感じになるんだな。これも＞４３２も、どちらも事実。どちらを選ぶかは人其々。

じゃこれを東京裁判で言うと、

「２０世紀における人種差別のもっともはなはだしい国であるアメリカが、
アジアで台頭してきた日本を自国の国益追求のためだけに西洋侵略国と連携し、…」

面倒くさいから以下略。ただ、歴史を本に書いてあるからこうなんだ！
みたいな持論にもならん歴史認識はウザイからやめてね。

黄色人種なら核攻撃もへっちゃらさ・・・

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

さあ、東京裁判について語ろうぜ

主権者が全く異なる場合でも戦後賠償ってのは有効なんですか？

>>438
外国に同じ民族や国土の統治者として認めてもらいたいならね

青木一男＝大東亜相　　天羽英二＝外交官、情報局総裁　
鮎川義介＝日産コンツェルン総帥　　　荒木貞夫＝陸軍大将、陸相、文相
有馬頼寧＝農相、翼賛会事務総長　　安藤紀三郎＝陸軍中将、内相　
池崎忠孝＝池崎商店社長、著述家　　池田成彬＝蔵相、三井合名常務理事
石田乙五郎＝陸軍中将、憲兵司令部本部長　　石原広一郎＝石原産業社長
板垣征四郎＝陸軍大将、陸相、朝鮮軍司令官、第七方面軍司令官
井田盤楠＝翼賛会総務　　井野碩哉＝農相　　岩村通世＝法相　
上田良武＝海軍中将　　後宮淳＝陸軍大将、高級参謀次長、第三方面軍司令官
梅津美治郎＝陸軍大将、陸軍次官、第一軍司令官、関東軍総司令官、参謀総長
大川周明＝思想家　　大倉邦彦＝大倉精神文化研究所長
大河内正敏＝理化学研究所所長　　大島浩＝陸軍中将、駐ドイツ大使
大田正孝＝翼賛会総務　　太田耕造＝文相　　太田清一＝陸軍中佐　
大達茂雄＝内相　　大野広一＝陸軍中将、中支派遣憲兵隊司令官　
岡敬純＝海軍中将、軍務局長　岡部長景＝文相
緒方竹虎＝朝日新聞副社長、情報局総裁

鹿子木員信＝言論報国会理事長　　上砂政七＝陸軍少将、台湾憲兵隊司令官　
賀屋興宣＝蔵相　　河辺正三＝陸軍大将、ビルマ方面軍司令官、航空総軍司令官
菊池武夫＝陸軍中将、貴族院議員　　岸信介＝商工相
木戸幸一＝内大臣　　木下栄市＝陸軍中将、中支派遣憲兵隊長　
木村兵太郎＝陸軍大将、ビルマ方面軍司令官　　葛生能久＝黒竜会主幹
久原房之助＝政友会総裁　　黒田重徳＝陸軍中将、第十四方面軍司令官
小泉親彦＝陸軍軍医中将、厚相　　小磯国昭＝陸軍大将、首相、朝鮮総督
郷古潔＝三菱重工会長　　児玉誉士夫＝児玉機関長　
後藤文夫＝内相　　伍堂卓雄＝鉄相、商工相、日本商工会議所会頭
近衛文麿＝首相　　小林順一郎＝陸軍砲兵大佐、翼賛会総務　
小林躋造＝海軍大将、台湾総督

酒井忠正＝貴族院副議長　　桜井兵五郎＝国務大臣
笹川良一＝国粋大衆党総裁　　佐藤賢了＝陸軍中将、軍務局長
四王天延孝＝陸軍中将、回教協会会長　　塩野季彦＝法相、逓相
重光葵＝外相　　嶋田繁太郎＝海軍大将、海相　
下村宏＝朝日新聞副社長、情報局総裁　　正力松太郎＝読売新聞社長
白鳥敏夫＝駐イタリア大使　　進藤一馬＝東方会総務部長　
杉山元＝元帥陸軍大将、陸相、参謀総長、教育総監
鈴木貞一＝陸軍中将、企画院総裁　　須磨弥吉郎＝駐スペイン公使

高地茂都＝陸軍少将、朝鮮憲兵隊司令官　　高橋三吉＝海軍大将、連合艦隊司令長官　
多田駿＝陸軍大将、参謀次長、北支那方面軍司令官　　谷正之＝外相
津田信吾＝カネボウ社長　　寺島健＝海軍中将、逓相
土肥原賢二＝陸軍大将、教育総監、航空総監、東部軍司令官、第七方面軍司令官
東郷重徳＝外相　　東條英機＝陸軍大将、首相、陸相、参謀総長
徳富猪一郎＝大日本言論報国会会長　
豊田副武＝海軍大将、連合艦隊司令長官、海軍軍令部総長

中島知久平＝中島飛行機社長、鉄相　　中村明人＝陸軍中将、第十八方面軍司令官
長友次男＝陸軍少将、中部憲兵隊司令官
永野修身＝元帥海軍大将、海軍軍令部総長、連合艦隊司令長官、海相
長沼彰＝陸軍憲兵大佐、フィリピン憲兵司令官　　梨本宮守正王＝元帥陸軍大将
西尾寿造＝陸軍大将、支那派遣軍総司令官、教育総監
納見敏郎＝陸軍中将、台湾憲兵隊司令官、第二十八師団長
橋田邦彦＝文相　　橋本欣五郎＝陸軍砲兵大佐、桜会
畑俊六＝元帥陸軍大将、陸相、教育総監、支那派遣軍総司令官、第二総軍司令官
平沼騏一郎＝首相、枢密院議長　　広田弘毅＝首相、外相
藤原銀次郎＝王子製紙社長、商工相　　古野伊之助＝同盟通信社長
星野直樹＝企画院総裁、東條内閣書記官長
本庄繁＝陸軍大将、関東軍司令官、侍従武官長　　本多熊太郎＝外交官
本間雅晴＝陸軍中将、台湾軍司令官、第十四軍司令官　　　

真崎甚三郎＝陸軍大将、教育総監、台湾軍司令官、参謀次長
松井石根＝陸軍大将、台湾軍司令官、上海派遣軍司令官、中支方面軍司令官
松岡洋右＝外相、満鉄総裁　　松阪広政＝検事総長、法相
水野錬太郎＝内相、翼賛会興亜総本部統理　　南次郎＝関東軍司令官、朝鮮総督
武藤章＝陸軍中将、軍務局長、近衛師団長、第十四方面軍参謀長
横山雄偉＝玄洋社　　テイ・モン＝駐日ビルマ大使
ラウレル＝フィリピン大統領　　バルガス＝駐日フィリピン大使
アキノ＝フィリピン国民会議議長　　ウイチット＝駐日タイ大使
スターマー＝駐日ドイツ大使　　クレッチマー＝大使館付武官

他にもまだまだいると思うが、図書館で当時の新聞でも見なきゃわからん。

後宮や秦はソ連につかまって、東京には連れてこられず。

とにかく戦争内閣の閣僚と憲兵が目立つね。
逆に統帥部は見逃された。

梨本宮は伊勢神宮の神主だから選ばれたんでしたっけ？

神宮祭主官ね。ご本人はそう言っておられる。
連合国がどういう意図で守正王を選んだのかは知らない。
皇族の元帥ということで適当に引っ張ったんじゃないの？

ドイツのローゼンベルグみたいなイメージで差し押さえたのでは？

国家神道の総元締め
日本ファシズムの精神的支柱
イデオローグ

連合軍がこんな解釈をしていたら笑っちゃうね

その可能性があるから拘禁した、のならそうおかしいことでもないさ。
実際、戦犯指定はされてないんならむしろ
ＧＨＱもそれなりに真面目にやってたってことなんじゃねぇかなあ。

山下奉文＝陸軍大将、第二十五軍司令官、第一方面軍司令官、第十四方面軍司令官
牟田口廉也＝陸軍中将、陸軍予科士官学校長、第十八師団長、第十五軍司令官
原田熊吉＝陸軍中将、第十六軍司令官、第五十五軍司令官
横山勇＝陸軍中将、第十一軍司令官、西部軍司令官、第十六方面軍司令官
内山英太郎＝陸軍中将、第十五方面軍司令官兼中部軍管区司令官
岡田資＝陸軍中将、第十三方面軍司令官兼東海軍管区司令官
河村参郎＝陸軍中将、歩兵第九旅団長、第二二四師団長、第五十九軍参謀長
稲田正純＝陸軍中将、第十六方面軍参謀長　　長野祐一郎＝陸軍中将、第十六軍司令官
立花芳夫＝陸軍中将、混成第一旅団長、第一〇九師団長　　渡左近＝陸軍中将

中島鉄蔵＝陸軍中将、参謀次長、陸軍司政長官
今村均＝陸軍大将、第十六軍司令官、第八方面軍司令官
安達二十三＝陸軍中将、第十八軍司令官　　馬場正郎＝陸軍中将、第三十七軍司令官
神田正種＝陸軍中将、第六師団長、第十七軍司令官
田辺盛武＝陸軍中将、参謀次長、第二十五軍司令官
西村琢磨＝陸軍中将、近衛師団長、陸軍司政長官、シャン州政庁長官
丸山政男＝陸軍中将、第二師団長　　加藤鋳平＝陸軍中将、第八方面軍参謀長
岡崎清三郎＝第十六軍参謀長、第二師団長、第二総軍参謀長

東京裁判を否定した海外のマスコミってないの？

パール判事はエライひとでつ。
(・∀・)ｲｲﾈ!!

有罪になった人だけをA級戦犯と呼ぶのか？

＞東京裁判を否定した海外のマスコミってないの？

圧力がかかる。

重光は有罪になるようなことをしたのか？

事後立法は法学的にはマズイが、倫理的にはアリだ。
東京裁判は全否定できはしない。

っていうか、立法と司法の分離が存在しない「裁判」に法学の論理をもちこむこと自体が…

そんな抗議も裁判長に却下されるような裁判だもんな

東京裁判は「裁判」の名を借りた復讐劇でつ。

つーわけでバール判事の反論は全部無意味だったりするワケです。

反論じゃなくて、判決。

裁判では少数意見として多数派の判決の他に複数の判決が出た。
裁判長も独自の判決を出している。
変な裁判。

一般人「もし、日本が侵略されたらどうするの？」

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜警察力で対処します。

一般人「では、自衛隊の装備を警察へ譲り渡すか、自衛隊の呼称を警察予備隊に戻せば問題ないですね？」

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜そうです。パトカーや短銃などという貧弱な装備で侵略軍を追い返せるわけがないですからね。

日本が、裁判官全員一致で有罪になったら、有色人種が白人に逆らう事ができなくなると危惧を抱いた人物は居たのかな？

「戦争を仕掛けられたらどうするか。すぐに（北○鮮に）降伏すればいいんです。
持てるだけ持って行って下さいといえるだけの生産力を持っていれば済むことでしょう。」

「向こう（北○鮮）が占領して住み着いたら、これに同化しちゃえばいい。それくらいの柔軟な社会を
作ることが我々の社会の目的じゃないですか。」

司馬遼太郎『日本人を考える』

＞467

庶民から全財産を巻き上げるつもりか？

＞467

奴隷にされたらどうするの？

＞467

軍人から暴行を受けても泣き寝入りしろと？

>>467
森嶋先生の先制降伏論のママですね。

＞467

反日教育で洗脳された軍隊が白旗揚げた日本人に銃を乱射するのは目に見えてますが。

＞467

泥棒に追い銭だな。

戦後的実利主義の見地では容易に見えて意外と反論し難い＞降伏論

＞474

実利主義なら尚の事反発が出るだろ。
一生懸命築き上げた財産を何の関係もない連中に奪われるのだから。

＞「戦争を仕掛けられたらどうするか。すぐに（北○鮮に）降伏すればいいんです。
＞持てるだけ持って行って下さいといえるだけの生産力を持っていれば済むことでしょう。」

自分が真面目に働いて苦労して築いた全財産を、遊ぶ金欲しさに強盗に入った奴に差し出せということですね？

＞「向こう（北○鮮）が占領して住み着いたら、これに同化しちゃえばいい。それくらいの柔軟な社会を
＞作ることが我々の社会の目的じゃないですか。」


強盗に占領されたら、嫁や母がレイプされ、同化するという事ですね？

その立派な社会を破壊するのが侵略だろうに。

＞「戦争を仕掛けられたらどうするか。すぐに（北○鮮に）降伏すればいいんです。
＞持てるだけ持って行って下さいといえるだけの生産力を持っていれば済むことでしょう。」
＞「向こう（北○鮮）が占領して住み着いたら、これに同化しちゃえばいい。それくらいの柔軟な社会を
＞作ることが我々の社会の目的じゃないですか。」

真面目に働いて苦労して築いた全財産を、遊ぶ金欲しさに強盗に入った奴に差し出せということですね？
強盗に占領されたら、嫁や母がレイプされ、同化するという事ですね？
庶民から全財産を巻き上げるつもりか？
奴隷にされたらどうするの？
軍人から暴行を受けても泣き寝入りしろと？
反日教育で洗脳された軍隊が白旗揚げた日本人に銃を乱射するのは目に見えてますが。

>474
戦後的実利主義ってのは、
大前提にアメリカの世界占領史上もっとも穏健な統治政策があってのことだからなぁ。

日本がソ連に占領されてたらとてもとてもそんな議論は生まれようがなく…。

>>475
当時の連中の感覚では
「１０数年前に
数世代にわたる一生懸命築き上げた財産を懸命の抵抗の末、何の関係もない
連中に奪われ破壊された。
２５０万人の同胞の命と一緒に。」ということになっている
国民の多くが戦争に負けるということにトラウマになってた時代

>>464
違う。
判決は一つ。
他のは意見書です。

まあ裁判長は起訴されなかった人物を裁きたかったわけだし
検察官にすら無罪と言われた重光葵を有罪にするのは
多少なりとも残ってた良心に痛みを感じる判事もいたってことだｗ

>>459
そういう考え方もある。
ただしほとんどの被告の起訴事実は国際犯罪に値しない。
だからこそ「共同謀議」なんて妙な概念を持ち出したわけです。
顔も合わせたことがない被告同士が共同で謀議を行う、こんな愉快なことが可能ですか？
同じ考えを持って勝手に行動した結果を「常識的に」謀議と呼びますか？
さらに共同謀議に参加した人は全員、日本を侵略戦争に導きたいと考えていたらしいですが
これってありえますか？

>>481
まあ、現実に共同謀議してくれた方がまだマシな国家運営になっていたかもしれん

まったくだ。　共同謀議の結果で始まった戦争ならどれだけ救われるか…

>>482
全くそのとおり。
陸軍、海軍、外務省、内閣、重臣が所信に基づいて勝手に行動してたんだからｗ

俺は侵略軍に殺されたくないから、自衛隊には戦ってもらいたい。
俺は侵略軍に全財産を盗られたくないから、自衛隊には戦ってもらいたい。

koueiに何を答えても揚げ足をとられるだけ。
そして、こちらの質問には一切答えない。

>>478
司馬に文句家

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

防衛庁に訊け、バカｗ

梨本宮殿下、普段は属官が背中を流していたため、
一人では体も洗えず、巣鴨の風呂では、前も隠さず、
ドブンと入っては出るだけだったそうだ。

ついでに、アヘン戦争も裁くように言えばよかったのに。
中国は何やってんだか。

罪状に、「タイ国に対する戦争準備」なる項目があったが
タイって日本の同盟国で枢軸陣営じゃなかったけ？

>>490
タイはギリギリ枢軸側ですけどね。
日本軍の進駐がかなり強引でした。
タイ首脳部への事前通告すらまともにしてないので
全面戦争の一歩手前でタイの首相に連絡してタイ軍を止めてもらいました。
一部では散発的な戦闘もあったはずです。

泰どころか、ボースの部下に対する暴行で死刑になった人もいるだろう。

言うことを聞かずに反抗する捕虜を殴っただけで銃殺に処された兵もいる。

東京裁判は真実を暴く裁判じゃなかったからね。
裁判をしたという既成事実と、日本に全ての罪をかぶせる為の口実つくり。

うっかり真実を暴いたら、欧米の植民地支配も裁かれてしまうからね。

東京裁判を開いた側の言い方で言えば、
植民地支配は文明の導きなので、罪では無いから裁かれる理由もないのです。

…それくらいの二枚舌を生暖かく許せないようでは、
今後の日本、つらいぞ。

>>488
微妙に伝説がはいるな、その手の話。

東京裁判・・・文庫本で半分読んだが興味が沸いてきたので
ビデオをば借りて参ります。

>>484
陸軍は、阿南、梅津、東条。
海軍は、永野、豊田、山本
外務は、松岡、東郷
内閣は、近衛、宇垣
重臣は、木戸

この面子で開戦とは・・・。意味がわからん。

イラク人に拷問・暴行・男女問わず裸にして写真撮ってる犯罪米兵を
イラクの法廷で裁けないものか・・？

日本軍の捕虜もひどい目にあわされたけど、
虐待をした連合国の兵士が処罰されたなんて話は聞いた事がないな

>>498
陸軍としては満州国の万全を期すためにも中国北部を制圧する必要があった。
海軍としては海外基地と石油が欲しくて、準備に時間がかかるので交渉期限を定めて欲しかった。
外務はとりあえず戦争は嫌だったけど米国への意地や面子にこだわってた。
内閣はカッコイイことをやりたかったけど、実行力が伴わなかった。
重臣はテロが怖くて保身に走ってた。

各々が勝手に行動して相互の連携どころか下手すると連絡すら無かった。
これで国の維持が出来るわけ無いわな。

４９８
どういう人選？

>>498
> 内閣は、近衛、宇垣
宇垣は外務じゃねぇの？

>>502
有名所

宇垣は流産したよ。
陸軍上がりだから外務とは関係ないな。
内閣・外務なら広田だな。

宇垣はちょっとだけだけど外務大臣したよ
第一次近衛内閣の内閣改造で広田の跡

ついでに、欧米の植民地支配も裁くように言えばよかったのに。
中国は何やってんだか。

中国という家に欧米の強盗が押し入って、後から来た日本のコソ泥が追い出したら、
警官に変装して仕返しに来た欧米の強盗に中国が加勢した。

これが、日中・太平洋戦争の正体。

あれ？
今日の朝に漏れが投稿したはずの、力作レスはどこですか・・・。

時間たちすぎ

日本以外の国も虐殺のようなことをしていたんですよね？
でしたら他の国々も裁かれるべきです・・・・だと思います。

勝者になれば何でも不問。
満州で狼藉三昧を演じたソ連は、どちらかといえば
被害者の日本を裁いてるし。

>>501
>陸軍としては満州国の万全を期すためにも中国北部を制圧する必要があった。
なんで米国と戦う必要が？
やっぱ英語できない奴が多いのと、挑発に耐えれんかったか？

>内閣はカッコイイことをやりたかったけど、実行力が伴わなかった。
内閣もテロが怖かっただけでは？

>>513
欧米はみんな国民政府に債権を持っていたから（ドイツ含めて）

>なんで米国と戦う必要が？
ヘイの「門戸開放宣言」、要するに「俺も中国利権に加わらせてくれ」宣言をお忘れか？

中国利権を軍事的に独占しようという振る舞いが欧米列強に対する挑戦と受け取られても
それはそれで仕方のないことでしょうよ……

中国は外国に援助を求める前に、莫大な軍事費を削るべきだ。

>>515
理解に苦しむなぁ。
>陸軍としては満州国の万全を期すためにも中国北部を制圧する必要があった。
その結果、米国と敵対した。
って、米国と全面戦争するような理由には、ならないな。

やはり、独軍と共に、世界制覇を目指したんだろうなぁ〜

>517
まったく妥協しなければ最後は戦争になるよ？　何も理解に苦しむことはない。

教育勅語の口語文訳

　私は，私達(わたくしたち)の祖先が，遠い昔遠大な理想のもとに，道義国家の実現をめざして，日本の国をおはじめになり，
そしてまた，国民は忠孝両全の道を完うして，全国民が心を合わせて努力した結果，今日に至るまで，
美事な成果をあげて参りましたことは、もとより日本の優れた国柄の賜物でありまして、教育の根本もまたここに基づくものと思います。
　国民の皆さんは，子は親に孝養をつくし，兄弟、姉妹は互いに力を合わせて助け合い，夫婦は仲むつまじく解け合い，友人は胸襟を開いて信じあい，
そして自分の言動をつつしみ，すべての人々に愛の手をさしのべ，学問を怠らず，職業に専念し、知識を養い，人格をみがき，さらに進んで，
社会公共のために貢献し，また法律や，秩序を守ることは勿論のこと，非常事態の発生の場合は，真心を捧げて，国の平和と、
安全に奉仕しなければなりません。そして、これらのことは、善良な国民としての当然のつとめであるばかりでなく，
また、私達の祖先が，今日まで身をもって示し残された伝統的美風を，更にいっそう明らかにすることでもあります。
　このような国民の歩むべき道は，祖先の教訓として，私達子孫の守らなければならないところであると共に，
このおしえは、昔も今も変わらぬ正しい道であり，また日本ばかりでなく，外国で行っても，まちがいのない道でありますから，
私もまた国民の皆さんとともに，父祖の教えを胸に抱いて，立派な日本人となるように，心から念願するものであります。

開戦時の実力者は、

陸軍は、阿南、梅津、東条
海軍は、永野、豊田、山本
外務は、松岡、東郷
内務は、近衛、宇垣
重臣は、木戸

でいいのか？

>>520
開戦時って大東亜戦争のでしょ？なら宇垣は関係ない。
梅津・阿南も関東軍だから違う。松岡ももう引っ込んでる。

平沼は？

陸軍：東條、杉山、富永、塚田、田中新、武藤
海軍：永野、嶋田、五十六、伊藤、岡
外務：東郷、大島
経済：賀屋、鈴木貞一
重臣：木戸、米内、阿部、近衛

>>517
世界を目指したなら、ドイツの要求通りロシアに進攻していたのでは？関東軍はお飾り？

外務省　白鳥敏夫

>>523
大島はただの大使では？

>>523
賀屋とか鈴木貞一が木戸や米内、近衛、東條に匹敵するかなー？

東郷、賀屋、大島あたりに開戦責任はないだろうけど、
A級に引っかかったということで一応挙げておいた。

鈴木貞一は相当責任ある。

開戦時の大物で言えば、

陸軍：東條、梅津、杉山、富永、塚田、田中新
海軍：米内、永野、嶋田、五十六
外務：東郷、(松岡)
政界：木戸、阿部、近衛、宇垣、小磯、若槻、(岡本)

では？鈴木貞一とか武藤とかは、キーパーソンだが小物の気がする。

陸軍の大物は違う気がするなぁ。

鈴木は軍人としては小物だけど、企画院総裁として東條にいろいろ吹き込んで
開戦をあおってる。
武藤は明かに「大物」でしょ。ただし、彼は日米戦には反対で、交渉に望みをかけてた。

開戦時、関東軍司令官として局外にいた梅津を入れるなら、
支那総軍の畑もいれなきゃいけなくなるよ。
更に山田、岡村、板垣、土肥原・・・

>>531
開戦の責任者より、
死ぬ気でやれば、開戦を握り潰せるだけの実力者が知りたい。
中将では無理だと思う。

>>532
それなら梅津か岡村だろうね

平沼、重光も相当な実力者かな。

陸軍：東條、梅津、杉山、岡村、塚田、本庄
海軍：米内、永野、嶋田、五十六
外務：東郷、重光、(松岡)
政界：木戸、阿部、近衛、平沼、宇垣、小磯、若槻、(岡本)

って多いな。

梅津美治郎＝陸軍大将、陸軍次官、第一軍司令官、関東軍総司令官、参謀総長
南次郎＝関東軍司令官、朝鮮総督
武藤章＝陸軍中将、軍務局長、近衛師団長、第十四方面軍参謀長
佐藤賢了＝陸軍中将、軍務局長

嶋田繁太郎 ＝海軍大将、海相　
岡敬純＝海軍中将、軍務局長


東郷重徳＝外相
重光　葵＝外相　　
白鳥敏夫＝駐イタリア大使
大島浩＝陸軍中将、駐ドイツ大使

賀屋興宣＝蔵相
鈴木貞一＝陸軍中将、企画院総裁
星野直樹＝企画院総裁、東條内閣書記官長
木戸幸一＝内大臣
平沼騏一郎＝首相、枢密院議長　　
広田弘毅＝首相、外相
東條英機＝陸軍大将、首相、陸相、参謀総長

橋本欣五郎＝陸軍砲兵大佐、桜会

こう見ると、極東裁判は大物狙いだな。

まあ陸軍のテロに走る部下を抑えなかった大将連中は、問題ありだ。

橋欣なんか引っ張るなら田中新一、服部卓引っ張れよ、と思う

>>537
>こう見ると、極東裁判は大物狙いだな。
ＧＨＱが日本の政治の内情を知らんまま逮捕を始めたからだよ
狙ったんではなくて、役職を見て引っ張ったの

板垣征四郎

石原莞爾も戦犯級なのだが何故か証人喚問。

>>541
日本を迷走させた事件（満州事変）で功績があったからねｗ＜石原莞爾

軍規を一度破るとなし崩しになるからな。
あれ以後日本の政治も軍の規律もおかしくなったでしょ？
満州事変を起こしたくらいだから、そりゃ〜褒められるでしょうよ。

>>535
阿部はやることなすこと失敗した首相。（井上の義兄）
他を動かす実力は無いな。

中島知久平は？

>>544
首相経験有りかそれに匹敵しないと、開戦を止められない。

軍事参議官　広田弘毅とかねｗ

小磯は宇垣の子分か。

荒木貞夫、真崎甚三郎ってどうかな？

>>546
戦犯に値するかどうかは置いといて、いまいち実力者といいがたい気がする。
他の奴等に比べて内閣決定権無さそう。
>>548
陸軍はキリが無いよなー。でも真崎甚三郎って引退してたから、
（有り得ないけど）陸軍とめられんだろ。

http://blue.kakiko.com/50zone/50.htm

>>536
東郷の字が違う。
重徳→茂徳

古本市で木戸幸一日記が売ってたから買ってきた。

不可侵条約を無視して参戦してきたソ連代表は、被告に何の罪を問うたの？

米内は戦犯として裁かれることを覚悟してたけど、アメリカは罪を問わなかった。
三国同盟締結や日米交渉の過程で、誰がどのような立場でどう行動したかを、
アメリカはかなり正確に把握していた。

>>547
小磯は宇垣閥だね。後、南次郎もそう。

開戦時の超大物？

陸軍：東條、梅津、杉山、岡村、塚田、本庄
海軍：米内、永野、嶋田、五十六
外務：東郷、重光、(松岡)
政界：木戸、近衛、平沼、宇垣、若槻、(岡本)

しではら
ゆあさ
とうやま

>>556
本庄繁は違うだろう。
後、塚田は参謀次長だから挙げただけで”超大物”とはちがう。

http://www.china.org.cn/japanese/jp-shuzi2003/gq/biao/p36.htm

人口比

永年日本に在住するイギリス人の大先生が「日本はもっとキチンと謝るべきだ」と言うので、
「イギリス人はこのような事をやって来て一度でも謝ったのか」と、
黒人の奴隷貿易、アヘン戦争、アジアでの暴虐など、説明をはじめると、
すぐに真っ青になって「どうも失礼しました」と陳謝してあたふたと立ち去り、その後態度は一変した。
アメリカ人は彼等の過去の所業を知っていて自分から言い出す人も多い。
中国、北朝鮮、韓国に対しても歴史の事実を示して堂々とその場で討論を展開すると直ちに退散する。
それが出来ない日本の大部分の指導者の不勉強と臆病が日本を危うくしている。

>>556
岡本って誰？岡田啓介の間違い？

南京大虐殺スレで
「３０万人も殺されたなら数万人の人骨ぐらいすぐ発見できるはずだ」
とカキコしたら
それ以来ずっと中国からネット攻撃を受けている。
今のところ、こっちは最新のセキュリティがあるんで大丈夫だが、
いちいち警告が画面に出るんでウザイ。

おい！北京にいるお前だお前。お前のアドレスだってわかってるんだぞ！
もう一人、重慶にいるお前だお前。いい加減にしろ！

反日教育受けてそれを信じ込まされ、３０万人住んでいないところで
３０万人が殺されたと主張することの愚かさにも気づかない中国人どもよ、
天安門をもう忘れたか？日本人を憎む前に、お前らの政府がどれだけ
悪いことをチベットでしているかをまず知れ！

日本人の皆様、すいません。
こちらから彼らに警告をする上でこの場をお借りいたしました。
南京大虐殺スレが発端でしたし、そのスレは落ちてしまったので。

　

>>562
戦国時代の長平からは今でも人骨が出てくるそうだが・・・

好戦国ｱﾒﾘｶ人として生まれなくて良かったわい。

>>557
幣原 喜重郎
軍国主義化の波の中、完全に「忘れられた人」となる
湯浅 倉平
内大臣　ありかも
当山 尚幸？

憲法無視
人権無視
国際法無視
ポツダム宣言違反

なんだこの裁判

戦勝者裁判とはそんなものよ。
インド人判事だけがまともだった。

インド人判事のまともな意見は連合国にとって都合悪過ぎた。
よって黙殺＆無視。

インパール作戦か・・・。

食料の公平な分配は無理としても、コンビニやファーストフード店の新品同様の残飯の廃棄は実にもったいない。

>>571
今、日本の食糧の６割が残飯になっているそうだ。
こんな贅沢なことはいつかしっぺ返しを食らうと思う。
欧米がどれぐらいの率なのか知らないが。

＞572

残飯作るために輸入してるみたい。
もったいない。
うちの祖父さんは、使用した鼻紙を乾かして何度も使い、最後はトイレの紙に使ってた。
資源は有効利用すべき。

被告席の数が決まってて、指名を免れた奴がいるって本当？

>>574
数が決まってたたどうかは分からんけど、
ソ聯が無理やり重光と梅津を押しこみ、
真崎と阿部？がはずれた。

東條のハゲ頭叩いたら法廷侮辱罪？

なんかいい本ない？

中公新書 東京裁判(上、下) 児島襄著　

DVDだったら｢東京裁判｣やらある。

しかし、昔からヘッドホーンがあったんだな。しかもIBM製の。
音はいいのだろうか？

開戦を食い止めるため、軍部を抑えこむ必要があった。そのための軍人首相の起用だったんだがね。
しかし、対米外交であれだけ努力を無駄にされてはねェ。

開戦時の超大物？
陸軍：東條、梅津、杉山、岡村
海軍：米内、永野、嶋田、五十六
重臣：東郷、重光、湯浅
政界：木戸、近衛、平沼、宇垣、若槻、(岡田)

[＊絞首刑]板垣征四郎＝陸軍大将、陸相、朝鮮軍司令官、第七方面軍司令官
[＊絞首刑]土肥原賢二＝陸軍大将、教育総監、航空総監、東部軍司令官、第七方面軍司令官
[＊絞首刑]木村兵太郎＝陸軍大将、ビルマ方面軍司令官
[＊絞首刑]松井石根＝陸軍大将、台湾軍司令官、上海派遣軍司令官、中支方面軍司令官
[無期禁錮]梅津美治郎＝陸軍大将、陸軍次官、第一軍司令官、関東軍総司令官、参謀総長
[無期禁錮]荒木貞夫＝陸軍大将、陸相、文相
[無期禁錮]畑俊六＝陸軍大将、陸相、教育総監、支那派遣軍総司令官、第二総軍司令官
[無期禁錮]南次郎＝陸軍大将、関東軍司令官、朝鮮総督
[無期禁錮]佐藤賢了＝陸軍中将、軍務局長
[＊絞首刑]武藤章＝陸軍中将、軍務局長、近衛師団長、第十四方面軍参謀長

[病死未決]永野修身
[無期禁錮]嶋田繁太郎 ＝海軍大将、海相　
[無期禁錮]岡敬純＝海軍中将、軍務局長

[＊絞首刑]東條英機＝首相
[＊絞首刑]広田弘毅＝首相、外相
[終身禁錮]小磯国昭＝陸軍大将、首相、朝鮮総督
[終身禁錮]平沼騏一郎＝首相、枢密院議長　　

[無期禁錮]賀屋興宣＝海軍元帥、蔵相
[無期禁錮]木戸幸一＝内大臣　　
[無期禁錮]星野直樹＝企画院総裁、東條内閣書記官長、満州国総務長官
[無期禁錮]鈴木貞一＝陸軍中将、企画院総裁、国相

[禁固７年]重光　葵＝外相、駐ソ大使
[禁固20年]東郷重徳＝外相
[病死未決]松岡洋右＝外相
[無期禁錮]大島浩＝陸軍中将、駐ドイツ大使
[無期禁錮]白鳥敏夫＝駐イタリア大使、松岡洋右のブレーン

[無期禁錮]橋本欣五郎＝陸軍砲兵大佐、桜会
[心病未決]大川周明＝イスラーム学者、ファシズム活動家、奉天事件の組織者

[自殺不起訴]近衛文麿＝首相
[自殺不起訴]本庄繁 ＝陸軍大将、関東軍司令官
[不起訴]岸信介 ＝首相、満州国政府事業部次長
[不起訴]児玉誉士夫＝右翼運動家、フィクサー？
[不起訴]笹川良一 ＝社会運動家？
[不起訴]正力松太郎 ＝警視庁警務部長、読売社主

５５の訴因中１０の訴因て何？
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/tainitisenryaku_kyokutosaiban_ronri.htm

極東国際軍事裁判
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』

この裁判は昭和天皇の誕生日（昭和21年4月29日）を選んで起訴され、27億円の費用は日本政府が支出した。
なお連合国側（戦勝国）の判事として、アメリカ合衆国、ソビエト連邦、イギリス、フランス、オランダ、
中華民国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、インド、フィリピンの11ヶ国が参加した。

当初55項目の訴因が挙げられたが最終的に10項目の訴因にまとめられた。なお判決に影響しなかった訴因のうち、
「日独伊三国による世界支配の共同謀議」、「タイ王国への侵略戦争」の二つについては証拠不十分のため、
残りの43項目については他の訴因に含まれるとされ除外された。

>>585
海軍のFS作戦じゃないの

こう見ると、起訴内容はお粗末だが、死刑囚の少なさは軍事裁判にしては異例だな。
結構、温情ありありの‘軍事裁判‘だったのでは？

ニュルンベルク国際軍事裁判
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O088R100.HTM

[自殺]・ライ
[重病不起訴]・グスタフ＝クルップ

【判決】審理の結果，死刑12人，終身刑3人，10年から20年の有期刑4人，無罪3人が宣告された。
死刑ののうち全訴因について有罪の判決を下された者は，
[＊絞首刑]・ゲーリンク（航空相・国家元帥）（自決）
[＊絞首刑]・リッベントロップ（外相）
[＊絞首刑]・ローゼンベルク（東部占領地域大臣）
[＊絞首刑]・カイテル（総統本営付幕僚長）
[＊絞首刑]・ヨードル（総統本営付作戦部長）
[＊絞首刑]・カルテンブルンナー（SS長官）
[＊絞首刑]・フランク（ポーランド総督）
[＊絞首刑]・ザウケル（SS国家指導者）
[＊絞首刑]・ボルマン（ナチス党官房長，欠席裁判）
[＊絞首刑]・フリック（内相）
[＊絞首刑]・ザイス＝インクヴァルト（オーストリア＝ナチス党首・オランダ総督）
[＊絞首刑]・シュトライヒャー（フランコニア州総督）
[無期禁錮]・ヘス（副総統）
[無期禁錮]・フンク（経済相）
[無期禁錮]レーダー（海軍総司令官）
[禁錮20年]・シーラッハ（ヒトラー青少年団長）
[禁錮20年]・シュペーア（軍需相）
[禁錮15年]・ノイラート（外相）
[禁錮10年]・デーニッツ（海軍総司令官・国家主席）
[不起訴]・シャハト（経済相）
[不起訴]・パーペン（オーストリア大使・トルコ大使）
[不起訴]・フリッチェ（宣伝相次官）

ナチス＝ドイツの重要な指導者の犯罪を裁くため第二次世界大戦終結直後に，今日のドイツ連邦共和国
（西ドイツ）南部にあるバイエルン州の中世以来の由緒ある城下町ニュルンベルクで連合国の行った国際
裁判。この町は第三帝国時代に毎年ナチス党大会の開かれたゆかりの地。
【成立】ナチス＝ドイツの行った侵略戦争や数多くの残虐行為に対し，連合国は戦争中から責任者処罰の
方針を固め，1945年8月8日にアメリカ・イギリス・フランス・ソヴィエトの4カ国のあいだで成立した
「ヨーロッパ枢軸国の重要戦争犯罪人の訴追と処罰に関する協定」によって法的根拠が与えられ，総計19
の連合国がこれに参加した。裁判所はイギリスのローレンス判事を裁判長とし，アメリカのビドル判事・
フランスのド＝バーブル判事・ソヴィエトのニキチェンコ判事によって構成され，1945年10月18日に起訴
状が公表された。公判は1945年11月20日に始まり，1946年10月1日に結審した。

>>589
＞死刑ののうち全訴因について有罪の判決を下された者は，
削除

>>582
ちょっとちがう
陸軍：東條、梅津、杉山、畑、岡村、板垣、（山田、西尾、土肥原）
海軍：米内、永野、嶋田、五十六、及川
外務：広田、東郷、重光
宮廷：湯浅、木戸
重臣：近衛、平沼、若槻、岡田、林、阿部、清浦、原
在野：宇垣

東郷は重心でもなんでもないだろ、ただの外務官僚の長

岡村もちゃうのでは？
むしろ寺内

国際法（４）「国連憲章の敵国条項」
　国連憲章の第五十三条と第百七条に、日本に対し、とんでもないことが書いてある。これを敵国条項とい う。
判り易く解説すると次のようになる。
五十三条には、第二次大戦の時、敵国だった日本に、国連安保理事会の許可なしに、経済的にも軍事的に も行動してよいと言っている。
中国もロシアもいざとなれば、自由に日本を侵略してよいと、堂々と許可 している。
百七条には、第二次大戦で奪った領土や権利はいかなる事があっても返す必要がないと書いて ある。
ロシアが、日本の北方四島を返還しないのも、当然だ。
もともと、国連の本質は、日・独に対する 軍事同盟で、国連憲章とは、その条約文である。その証拠が、敵国条項の五十三条と百七条だ。
なぜ、日本・ドイツが加入する時、敵国条項を削除させなかったのか。
米国は議会の反対で分担金を滞納 し、日本は世界最大の支払い国とは、何か変だ。怪奇な話だ。

>>584ｗ
重徳→茂徳

寺内のボンボン忘れてたな

陸軍：東條、寺内、杉山、畑、梅津、（山田、西尾、岡村、板垣、土肥原）
海軍：米内、永野、嶋田、五十六、及川、豊田副
外務：広田、東郷、重光
宮廷：木戸、原、鈴木貫、（蓮沼）
重臣：近衛、平沼、清浦、若槻、岡田、林、阿部
在野：宇垣、荒木、真崎、柳川、石原

（）内は開戦持、東條より右翼にいた現役大将

>>592彼らは分かるが、
近衛文麿＝首相、大政翼賛会創立、対米戦反対
平沼騏一郎＝首相、枢密院議長、反共反ソ、対米戦？？、東條内閣更迭関与
若槻礼次郎＝首相、重臣会議員、文官提督(渾名)、対米戦反対、東條内閣更迭関与
岡田啓介＝首相、重臣会議員、対米戦反対、東條内閣更迭関与
阿部信行＝首相、翼賛政治体制協議会会長（推薦議員を決定）、陸軍大将

彼等は何故？
原　嘉道 ＝枢密院議長
清浦奎吾 ＝首相、1924年以降、活動なし？
林　銑十郎＝首相、大日本興亜同盟総裁、なにもせんじゅうろう内閣

高位になくても
武藤章
佐藤賢了
は入れといたほうがいいのでは？

　.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [戦　犯]　|
　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　| | |　　　＜・＞ 　 ＜・＞　　　| | | みんなで広げようクソ田舎の輪
　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで600ゲット クソ田舎　マジック！
　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　 ＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

ニュルンベルクはゲーリングとヘス以外は小物ばっかりだよね。
ボルマンは欠席だったし。
ところで、ニュルンベルクは処刑された戦犯の死に顔が公開されてるけど、
日本はホントに極秘でやっちゃったんだよね・・・

>>599

597は「開戦時の超大物」がテーマだから、誰かの腰巾着とかはいらない。

>>602
黙れ

鈴木貫太郎＝海軍OB、侍従長、枢密顧問官
たいした権力無さそうだ。終戦時は岡田に押されただけだし。

蓮沼蕃＝陸軍大将、侍従武官長
微妙だな〜

開戦時の超大物？
陸軍：東條、寺内、杉山、畑、梅津、（山田、西尾、岡村、板垣、土肥原）
海軍：米内、永野、嶋田、五十六、及川、豊田副
外務：広田、東郷、重光
宮廷：木戸
重臣：近衛、平沼、若槻、岡田、阿部
在野：宇垣、荒木、真崎、柳川、石原

（）内は開戦持、東條より右翼にいた現役大将

>>597
高位にいない時点で、超大物とは言えん。

身分は低い影の実力者
陸軍：武藤章、冨永恭次、田中新一、佐藤賢了、服部卓四郎
海軍：

>>606
やはりテロの力だろうか？桜田門以来、伝統の・・・

豊田貞次郎
岸信介
中島知久平

あと迫水や風見（名前失念）は？

身分は低い影の実力者
陸軍：武藤章、冨永恭次、田中新一、佐藤賢了、服部卓四郎
海軍：石川信吾

陸軍：武藤章、冨永恭次、田中新一、佐藤賢了、真田穣一郎、服部卓四郎
海軍：岡敬純、福留繁、富岡定俊、高田利種、石川信吾
企画院：鈴木貞一、秋永月三、迫水久常

近衛の秘書官長って誰だっけ？

>>611
内閣書記官長なら風見章
単なる秘書なら西園寺の孫とか細川とか牛場知彦

内閣書記官長って今で言うと官房長官？

牧野は？

>>613
そう

>>614
隠棲

田中隆吉

途中で連合国に寝返ったイタ公は、裁判免除？
スレ違いｽﾏｿね。

日本はなぜ戦争をしたのか？ （極東ニュース板）
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083926132/

E7F0tVV2 = SfLiZ0KY = dUW5e9PF の主張
大多数の日本人は進駐軍を解放軍とみなして喜んでいた

昔は中韓とも靖国神社を問題にしなかったのに
なんで今は大騒ぎ？A級戦犯合祀だから？
日本叩きをしないと国がまとまらないからか？

勝ち戦だったら、乃木のような軍人でも神様だったのにね・・・。

>619
もともとどちらも「日本を追い出した」ことを正統性の論拠にしてる国家
（前者はともかく後者は完璧にウソだが…）。

で、靖国神社を問題にし出したのは、まさに垢卑の報道のおかげ。
「靖国神社にこんな奴が祭られているんですよ、中国韓国はどう思いますか」と聞かれたら、
どちらの国も「侵略者を賞賛している」と答えざるを得ないわけよ、立場上。

>620
乃木の戦争指揮が上手かったとする論者は当時でもあまり居らんですよ。
ただ、彼の慎み深い性格と、子供を全て失ったという家庭的不幸が
乃木に「庶民の苦しさを分かち合ってくれる偶像」の役割を与えてしまった。
それがゆえに乃木は英雄として人々に称えられるようになったワケで…

はい、批判も何も東京裁判自体茶番劇です。東條がＡ級戦犯なら当然ポーランドやフィンランドを侵略した
スターリンや、東トルキスタンを侵略した中国軍幹部達も当然Ａ級戦犯です。どうせやるなら平等に
裁かないと裁判の意味がありません。よって東京裁判自体は無意味なものと化します。終わり。

ソ連の代表って、日露戦争にまで遡って日本裁きを主張したんでしょ？
条約によって解決済みな、しかも的外れな主張には呆れたな。

>>622
>「東京裁判自体茶番劇」

だけどその判決を受諾するってサンフランシスコ講和条約で日本は認めちゃったんだから。
どーすりゃいいのさ。

あちゃー、久々に見たら荒れてる……。
良スレ時代の人も残ってるみたいだけど、話が散乱しているみたいだね。

とはいえ、東京裁判のみ、に限ればもう話すことは少ないかな。
（誰を裁こうかって仮定は僕にゃ理解無理かもだ( ´∀`)むずい。）


戦争責任については知らねーが、勝てたわけねーだろ。
大陸乗り込んでいくのに補給路用意しないんだぜ？
国外からの批判ならともかく、同国人がそんな状況下にあった兵士が残虐な
行為をしたかどうかというのを責めてどうするよ、生活基盤すら与えられなくて
手元にあるのが武器だけ。
そんな状況を作り出した側を責めるべきだろ。

国内は玩具にいたるまで武器にされた。
食い物もない、教育もない、それで勝ったところでただの地獄を余所の国まで
持ち込むだけだ、その国を食い潰すつもりかっての。

同じ時期にアメリカは絹製品が日本から輸出されないことを嘆き、映画を発展
させてきてるってのにな、どう勝つというんだ？

>625
お前さんの話もとんでもないほど散乱しとるな。
「A級戦犯」と「BC級戦犯」の意味の違いを今日中かけてゆっくり考えれ。

>>626
どちらかというと、見方そのものが間違ってると思ってる。
そういうふうに分類するのが正しいかどうかもわからん。

断片でもわかる人間はわかるとオモ。
まあ、詳しくないヒトは止めておけ。

南京の時にも戦勝した軍を引き上げさせる、というのが当然のことなのに、
（興奮状態にあるから危ないんだ）軍と市民を同じところに一緒に足止め。
そこまではただの無知だと思うんだが。

そこで問題が起こり始めたと報告があると、その地域自体を他の国から
隠蔽しはじめた。
その時の論調は「日本軍は残虐行為などするはずがない」。
これは法律だと重過失と言ってもいいかもしれないが。
それでも罪そのものがその決定に掛かっていいかどうかわかんない。


しかしまあ……隠せるわけねーんだよね（汗。
今のイラクみたくに第三者がいるんだもんよ、日本国内ならともかく中国に
いろんな国の人間がいること思いつかないのは、罪とかいうより純粋馬鹿な
気がする。

彼らに対して話すなと脅しを掛け、現在ではその人物がスパイで、いかに
「でたらめ」を話して日本に揺さぶりを掛けようとしたのかという主張をして
いたりするのだが……そこまで都合いいことなんて。
お馬鹿な日本人以外で信じる椰子いねぇよ(；´∀`)。
（当時彼が南京にいなかった！　レベルなら聞いてはくれるかもしんない。）

>627
「A級戦犯」と「BC級戦犯」の違い、本当に判ってないのか…

「戦争を企画した」ことが罪だ、というのが「A級戦犯」の犯した罪の定義であり、
BC級戦犯は実際の戦場での非人道的行為を罪とする、というモノなわけよ、わかる？
それぞれ「何故罪人と呼ばれたのか」という理由が異なるし
また罪を問うための論理構成への批判のしかたもやっぱり異なってくる。

お前さんの>625の書き方じゃあ、そこんとこの違いが全然分かってないようにしか思えんのだが。

>>625
＞あちゃー、久々に見たら荒れてる……。

荒れてるか････？

>>603は、佐藤賢了の真似だな。
自分の元教官にに対して、黙れ（長吉！）って凄いよな。

分離します他。多岐亡羊は意味よりイメージで・・・。（羊たちがウロウロ）

「多岐」太平洋戦争直前の超大物「亡羊」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1086608688/l50

裁判長が、今だったら大問題になる人種差別発言「朝鮮人並に・・・」
とか被告に宣言したって本当ですか？
本当なら朝鮮人並にどうするって言ったんでしょうか？

>632
詳しくキボーン！

>>632
開廷宣言に続いてのウェッブ裁判長の声明のことかな？
それなら人種差別という意味ではあんまり問題にならんと思うが。

「前略〜これらの被告が従来保有していました地位が如何に重要なものであった
に致しましても、これがため彼等に最も貧しき一日本兵あるいは一朝鮮人番兵等が
受ける待遇よりも良い待遇を受けしめる理由となりませぬ〜後略」

これのことじゃないかな？
この発言の問題点は司法の原則から逸脱してるということ。
刑事裁判は判決が出るまで、被告は推定無罪の扱いを受けるべきで
まして判決を出す立場の裁判長が公判開始時点で予断を持って裁判に臨むなど
絶対にあってはならないことです。
上の発言は明らかに被告に対する悪意より出たものであって、通常の刑事裁判であれば
確実に裁判官に対する忌避申立てが認められるケースです。
当然ながら現在の日本の裁判官にこんなアホな発言をするヤツはおらんでしょう。

さらに付け加えると被告の待遇に関する問題は明らかに裁判所の管轄外であって
裁判長が言及すべき事柄ではないという点もありますね。

>>634
そういうことだったんですね。
こんなコト平気で言う裁判長なんかに裁かれたくないな。

ウェップの少数判決とはどんなものだったのだろう？

http://www9.big.or.jp/~haro/japan_indo.html
法廷で朗読された判決文は、米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランドの６ヶ国の判事に
よる多数判決で、裁判所（チャーター）条例には少数判決もこれを朗読すべしとあったが、
少数意見は朗読されないばかりか、概要の発表すら厳禁された。 そんな中、パール判事の
百万語にもおよぶ浩瀚な法理論の展開と全員無罪の判決のみならず、この他にオランダ代
表のレーリンク判事、フランス代表のベルナール判事、フィリピン代表のハラーニヨ判事、
奇妙なことに裁判長のウエッブ（オーストラリア代表）判事までもが、少数意見を発表し、
多数意見に全面的な賛意を表さなかった。

>>637
ウェップの意見は
天皇が裁かれないのに被告を裁くことへの異議があった
と聞いたことがある

伊予の喜左衛門狸は日露戦争に出征した。
小豆に化けて大陸を渡り、上陸するとすぐ豆をまくようにパラパラと全軍に散り、赤い服を着て戦った。
敵将クロパトキンの手記には「日本軍の中にはときどき赤い服を着た兵隊が現れて、この兵隊はいくら射撃してもいっこう平気で進んでくる。
この兵隊を撃つと目がくらむという。赤い服には、○に喜の字のしるしがついていた」と書かれている。

>>639
誰？赤い服着た兵隊？
忍者ですか？

ただいま検索中

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tokyosaibann.htm
判決は多数決によったが､少数意見の裁判官の５人いた｡
そのうちの1人ウエップ裁判長は､「どの日本人被告も､侵略戦争を遂行する謀議をしたこと､
この戦争を計画及び準備したこと､開始したこと､または遂行したことについて､死刑を宣告
されるべきでない」と判決文にしたため､

フランスのベルナール判事は､「天皇が免責された以上共犯たる被告を裁くこができるのか」
と述べ､インドのパル判事は､日本の「無罪」を主張し､アメリカの原爆投下を非難した｡

http://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/gunji/saiban.htm
最も議論が激しかったのはやはり天皇問題である。
フランスのベルナール検事とウェッブ裁判長らが少数意見として天皇の責任が依然曖昧で東京裁判
自体が不平等なものとなったと指摘した。
またウェッブ裁判長は
「天皇が進言に基づいて行動したとしても結局は彼がそうすることを適当と認めたからである。それ
は彼の責任を制限するものではなかった」
と、もっと明確な形で天皇の責任に言及した。また、天皇が戦争の発起人として、天皇が訴追を免れ
ていることでこの裁判の他の被告らは全てその「共犯者」にすぎないのでその点を考慮して被告らの
量刑を軽くすべきだと主張した。が、結局は少数意見であるし、被告を選ぶのは検察でありその検察
が天皇を不起訴と決めたからには裁判ではとりあげることは出来ないのであった。

また、天皇問題をめぐって東条とキーナン主任検事とのこんな問答がある。
検事：「その戦争をおこなわねばならないというのは裕仁天皇の意志でしたか」
東条：「私の進言、それに統帥部その他の責任者の進言によって、しぶしぶ御同意になった
というのが事実です。平和御愛好の精神は最後の一瞬に至るまで陛下は御希望をもっておら
れました。昭和１６年１２月８日の御詔勅の中に、明確にその御意志の文句が加えられてお
ります。」

以上はほんの一例で東条や皇室・天皇の代理人ともいえる木戸もおのれのことよりも天皇の
弁護に終始徹した。
彼らにとってこの裁判には天皇の無罪を証明するために出席してるようなものだった。

そして１９４７年１０月１０日のニッポン＝タイムス紙はキーナン主席検事が天皇に戦争
責任はないとの内容の談話を報道した。
キーナン検事は
「天皇及び主要実業家を戦犯として裁判にかけるべきだという議論があったが、長期にわた
る調査の結果それらの議論には正当な理由がないことがすでにはっきりした。」
と述べた。

伊予の喜左衛門狸は日露戦争に出征した。
小豆に化けて大陸を渡り、上陸するとすぐ豆をまくようにパラパラと全軍に散り、赤い服を着て戦った。
敵将クロパトキンの手記には「日本軍の中にはときどき赤い服を着た兵隊が現れて、この兵隊はいくら射撃してもいっこう平気で進んでくる。
この兵隊を撃つと目がくらむという。赤い服には、○に喜の字のしるしがついていた」と書かれている

>640
軍隊狸伝説らしい。ここに貼られてもナ。
>637
フィリピン代表のハラーニヨ判事。謎の人物だな。何だコイツは？

｢だったらペリーを連れてこい｣って言ったのは誰でした?

>645
石原莞爾　詳細>>236

東京裁判ね。もし西園寺公望がこの時まだ生きてたら、どんなコメントしたんだろうかっていつも思う。

西園寺公望が生きてれば多分被告で引っ張られるのでコメントなはならないと思う。
首相選定の責任は木戸が被ったけど生きてたら重臣代表は西園寺公望だろう。

東条英機って、天皇は戦争を望んでいないと感じ、
当初は開戦回避を計ってなかったっけ？
前にドラマか何かで見たような････？

>>649
甲案、乙案ね。

東条個人は開戦派。
でも、生真面目で天皇に心酔してたから、陸軍を抑えるという理由で首相にされてからは交渉を纏めようとしていた。

陸軍官僚だから、開戦反対なんて考えもしなかっただろう。
が、昭和帝が自分を選んだ理由を知るや、その御心にそむくまいと必死になった。
そして開戦してしまった後は、少しでも敗北の日をうしろにのばすために憲兵政治を。

……彼は犬です。
まぁ>92なワケだが。

>>651
それで、たった2ヶ月かよ！

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、寺を破壊する悪魔の中国兵！

http://www.kinaboykot.dk/video.htm BCC

日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！

この真実は決してくつがえせない

>>648
西園寺公望が首相選定に加わってたのって、第一次近衛内閣までじゃなかったっけ？
流石にこの時点の責任で戦犯扱いは無いんじゃない？

>>653
しゃあないよ、東条が首相になったのはもう限界来てる時だったし。

>>655
あと一週間頑張れば、ドイツの限界見えてたのに・・・。大罪だ・・・
1941/12/01　　 御前会議、対米開戦決定
1941/12/05　　 ソ連軍、対独反攻開始
1941/12/08　　 マレー半島上陸開始　（AM02：00）
1941/12/08　　 ハワイ奇襲攻撃　（AM03：25／太平洋戦争勃発）
1941/12/08　　 対米最後通告　（AM04：20）
1941/12/08　　 宣戦の大詔　（AM11：45）
1941/12/08　　 日米開戦により、新聞・ラジオの天気予報、天気報道禁止
1941/12/08　　 アメリカ映画８支社に閉鎖命令
1941/12/08　　 ヒトラー、モスクワ攻撃放棄を指令　（撤退開始）

>656
それは結果論という奴ですよー

戦争やってもやらなくとも
結局アメリカは日本を叩くのね。

>>655
すまん確かにその時点で引退してれば西園寺公望の訴追は可能性低いね。
戦後まで生き残るってことで戦時中もバリバリ仕事をする西園寺公望を想像してしまった。

１２月開戦を避けるには米側の暫定協定案が必要でしょうねえ。
あの時点でのハルノートは米側が全く交渉の意思を持ってないと判断しても仕方ないですね。
暫定協定案が葬られた経緯には興味があります。

日本の背信的軍事行動（偽情報ですが）によって葬られたとか
中国、オランダ大使の強い意向によって葬られたとか
ルーズベルトの陰謀ｗによって葬られたとか
色々説はありますが、おそらく日米開戦はこの一事で決まったと
考えていますので、この真実は知りたいです。

ドイツのマンュタインとかは何の裁判で服役していたの？

英占領下の国民裁判？

本来なら戦犯で裁かれるはずが、連合国の欲しい資料を提供したり
その他裏取引成立で免れたヤツっている？

某（恐ろしくて、口には出せぬ）

田中隆吉？

>662

旧日本軍の行為を過剰に残虐に証言とかして、生き延びた奴も大勢居る。

部下が法的な知識がないのをいいことに部下に責任おっ被せて逃げきった
上官も多いとか。

パール判事の日本無罪論を読まずして語れない

印度人からすれば東京裁判なんてプッ！

報復としてはこんな感じかな？

[＊絞首刑]板垣征四郎＝満州、中国、ソ連
[＊絞首刑]土肥原賢二＝満州、中国、ソ連
[＊絞首刑]木村兵太郎＝英国（ビルマ）
[＊絞首刑]松井石根＝中国
[無期禁錮]梅津美治郎＝満州
[無期禁錮]荒木貞夫＝中国
[無期禁錮]畑俊六＝中国
[無期禁錮]南次郎＝中国
[無期禁錮]佐藤賢了＝満州
[＊絞首刑]武藤章＝満州、中国
[無期禁錮]橋本欣五郎＝中国

[病死未決]永野修身
[無期禁錮]嶋田繁太郎 ＝　
[無期禁錮]岡敬純＝

[＊絞首刑]東條英機＝
[＊絞首刑]広田弘毅＝ソ連
[終身禁錮]小磯国昭＝
[終身禁錮]平沼騏一郎＝ソ連
[無期禁錮]木戸幸一＝　　
[無期禁錮]鈴木貞一＝
[無期禁錮]星野直樹＝
[無期禁錮]賀屋興宣＝

[禁固７年]重光　葵＝仏国
[禁固20年]東郷重徳＝ソ連
[病死未決]松岡洋右＝
[無期禁錮]大島浩＝
[無期禁錮]白鳥敏夫＝

死刑票は推測できる？
フィリピンの判事はオール死刑判決を出していそうだ

アメリカの植民地のぶんもね。
マッカーサーの父親はフィリピン総督。

しかしアメリカは広田や重光の死刑には反対したのでは？

>>669
満州というのはおかしい。満州のところはソ聯とすべきだろう。

>>670
児島 襄の「東京裁判」には死刑票の推測が書いてあって
死刑判決を受けたものと可能性が高かった者について個別に○×がつけてあったけど

それを見ると
米英など5人の判事はみんな死刑支持でソ豪印などの判事はみんな反対
他の判事は個別に死刑を支持したりしなかったり
で過半数が死刑支持になると死刑になったようなのだが
木戸、嶋田は一票差で死刑を免れ、逆に広田は一票差で死刑

だそうだ

ニュルンベルグじゃ米英仏ソの合計４票でソ連が死刑票を投げまくり

朝鮮戦争が始まったら戦犯の処刑は忽然と止めてるけどな。

>>575
なるほどやたら絞首刑が多いわけだ。>>589

186 ：日本＠名無史さん ：03/04/27 16:41
支那派遣軍総司令部の要員は岡村が戦犯容疑で残留を命じられた以外は
小林総参謀長以下全員が1946/7/2長興丸に乗船して帰国している。
南京、上海、漢口など八ヶ所には今井参謀副長以下少数だけが連絡班として
残留し、残務処理にあたっている。


187 ：日本＠名無史さん ：03/04/27 17:04
終戦直後、蒋介石は国際軍事裁判に起訴すべき戦犯を12名指名したという。
特に重視したのが土肥原賢二、本庄繁、板垣征四郎、磯貝廉介、和知鷹二、
影佐禎昭、酒井隆、喜多誠一ら支那屋と呼ばれた8人。土肥原と板垣はA級で
死刑、本庄は自決、酒井は中国で死刑、磯貝は巣鴨から南京に移され終身刑
の判決を受けたが5年後に釈放された（中華人民共和国成立後）、和知は重労働
6年の刑だったが2年後釈放。喜多はシベリヤで病死、影佐は日本で病死。


188 ：日本＠名無史さん ：03/04/27 17:05
逆に中共が求めたのは、岡村、多田


189 ：日本＠名無史さん ：03/04/27 17:09
磯貝廉介　は　磯谷廉介　に訂正。


190 ：日本＠名無史さん ：03/04/27 17:18
でも、多田駿は国府の戦犯として拘留中に死亡（ｓ23年12月）している。


191 ：日本＠名無史さん ：03/04/27 17:44
多田はA級戦犯として指名されたが、巣鴨に入らず自宅で拘留。
市ヶ谷で証言台に立った其の姿は非常に立派で、朝日新聞記者団も絶賛してる。
板垣とほぼ同時期に病死。石原は翌年、2人の後を追うように死去。

アメリカのお陰で対日戦勝国のクセに！

アメリカは、極東に軍事拠点を得るきっかけを作ってくれた戦犯達に感謝汁。

今年は首相の靖国参拝はないんだろ？

さあ、わかんないよ。結構ゲリラ参拝してるみたいだし。

ま、今年はムリだろうな。

どうしても行きたければ、誰にもわからないように深夜か早朝にこっそり行け。

二年参り希望

日本、２大会連続Ｖ　サッカー・アジア杯

サッカーアジア・カップの優勝杯を高々と掲げ喜ぶ宮本主将ら日本イレブン＝北京（共同）
　サッカーのアジア王者を決めるアジア・カップ決勝は７日、北京で行われ、日本が開催国の中国を３−１で破り、２連覇を果たした。
通算３度優勝は大会最多タイ。
　試合会場の工人体育場は、中国の初優勝を期待する約６万人の地元サポーターで埋まった。
反日応援の過熱化を懸念し、会場周辺は１万２０００人規模による厳重な警備体制が敷かれた。
　地元・中国への大声援と日本へのブーイングで騒然とした雰囲気の中、日本は１−１で迎えた後半２０分、中村俊輔（レッジーナ）の右ＣＫを中田浩二（鹿島）が押し込んで勝ち越し。
終了間際には中村のパスから玉田圭司（柏）がダメ押し点を決めた。（共同）

８月だというのに、靖国ネタが盛り上がらないのは今年は参拝がないからなのか？

普段なら「中国様韓国様の言うことはすべて正しい！」って吠える馬鹿が燃料投下してくれるけど、
今年はその主張がまったく嘘の塗り重ねだったことが露呈したんで
燃料投下のしようがないってことなんでしょう。

それもあるだろうが、首相周辺がそれどころじゃないってのもあるんだろう。

>>688
マスゴミは日本が悪いといってるよ

どうしても参拝したければ、誰にも知られないように早朝にこっそり行け。
ジャージか甚平姿でジョギングがてら参拝しろ。

>>583
賀屋興宣が海軍元帥なわけねー。

公明党は５日、靖国神社に代わる無宗教の国立追悼施設の建設に向け、
２００５年度予算案に調査費を計上するよう政府に求める方針を固めた。
調査費は、各国の同様の施設の整備状況や建設の問題点などを把握する
のが目的で、太田昭宏幹事長代行がお盆明けに細田博之官房長官に会い、
内閣官房の概算要求に盛り込むよう申し入れる。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040805120445X930&genre=pol　

＞693
公明投資ね

小泉が靖国に参拝するのは明らかに違憲。
日本の司法は具体的審査制だから、まともな裁判官なら憲法判断はしないが。

宗教的な色のない追悼施設を作るのも国益を考えると大いにありだろう。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858/
http://academy.2ch.net/whis/kako/1014/10148/1014879858.html 　＠世界史
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【２】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/09/1059505046.html
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【３】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061825798/

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/　　　　 ＠日本史　

■首相、閣僚の１５日の靖国神社参拝予定■
小泉純一郎首相　　　　　　参拝しない
麻生太郎総務相　　　　　　参拝しない
野沢太三法相　　　　　　　参拝しない
川口順子外相　　　　　　　参拝しない
谷垣禎一財務相　　　　　　未定
河村建夫文部科学相　　　　すでに参拝
坂口力厚生労働相　　　　　参拝しない
亀井善之農相　　　　　　　参拝する
中川昭一経済産業相　　　　参拝する
石原伸晃国土交通相　　　　参拝しない
小池百合子環境相　　　　　未定
細田博之官房長官　　　　　参拝しない
小野清子国家公安委員長　　参拝する
石破茂防衛庁長官　　　　　参拝しない
茂木敏充沖縄・北方担当相　参拝しない
竹中平蔵金融・経済財政担当相　１５日以外に参拝
金子一義行政改革担当相　　１５日以外に参拝
井上喜一防災担当相　　　　参拝しない

１０日の記者会見では、細田官房長官のほか、野沢法相、坂口厚生労働相、
石原国土交通相、茂木沖縄・北方相が参拝しないと述べた。（読売新聞）

　　　　　　
■首相、閣僚の１５日の靖国神社参拝予定■
小泉純一郎首相　　　　　　山拓と寝る
麻生太郎総務相　　　　　　整形を受ける
野沢太三法相　　　　　　　知らない
川口順子外相　　　　　　　国を売る
谷垣禎一財務相　　　　　　馬と寝る
河村建夫文部科学相　　　　すでに参拝
坂口力厚生労働相　　　　　大作とねる
亀井善之農相　　　　　　　参拝する
中川昭一経済産業相　　　　参拝する
石原伸晃国土交通相　　　　コミケにいく
小池百合子環境相　　　　　サークル参加
細田博之官房長官　　　　　金に泣きを入れる
小野清子国家公安委員長　　参拝する
石破茂防衛庁長官　　　　　馬鹿
茂木敏充沖縄・北方担当相　死ね
竹中平蔵金融・経済財政担当相　１５日以外に参拝腰抜け
金子一義行政改革担当相　　１５日以外に参拝逆賊
井上喜一防災担当相　　　　わからん

今年は丑三つの刻、午前2時に参拝すますだ。（小泉）

>>695
あのー、宗教色のない慰霊施設って一体なんなんですか？
あと靖国参拝が違憲って、どの憲法に違反しているの？
漏れには創価のほうがよっぽど違憲に思えるが。

>701
日本国憲法第二十条
１　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
　　国から特権をうけ、または政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式または行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

首相が「首相」として靖国神社の参拝を行うのは法論理的には「国の機関の宗教的活動」にあたるのでアウト。
ただし一個人として参拝するぶんにはまったく自由。

>>702
>ただし一個人として参拝するぶんにはまったく自由。
そこだよ。わからねえのは。
そもそも「首相」「一個人」というように切り離すことは出来るのか？

で、創価学会は違憲なの？

>703
可能。　要するに何らかの言い訳を用意しておけば済む話。
公用車で乗り付けない、使う金は私費で、「私的な参拝である」と明言する、
そんだけで「首相」という一政府機関が靖国に対して宗教活動を行うというかたちではなくなる。

これは法理論的な話なんで、政治的にケチをつけたい連中に通用するかどうかはまた別ね。
むろん政治的にケチをつけてくる奴には政治的に対応すればよい…「無視」だ。

>704
現行の「政教分離」の観念から考える限り、まったくの合法。
公明党は創価学会と同一の組織ではなく、支持母体と政党という関係にすぎない。
公明党創立当初「国立戒壇の設立」を掲げていた頃は明らかに政教分離原則に反していたけど。

そもそも支持母体に宗教団体が入っていたら違憲だっていうんだったら、
自民党も違憲になっちゃうし
「政治上の権力」とはこの場合、法的に位置づけされたモノと考えられるからね。

>705
公明の場合は、創価学会の代表が事実上、候補者を選定しているとされているが、
それでも合法かね？

>700
>今年は丑三つの刻、午前2時に参拝すますだ。（小泉）

エスコート役は稲川淳二で。

「事実上」なだけで「建前」は違うところが法倫理的には難しいってとこカナー

「事実上」っつったって、それをどう証明するのさ。
証明できないことは「疑わしきは被告人の利益に」っていう刑事裁判の大原則を崩せない。

かといって憲法違反の疑いがあるから強制捜査、なんてのは
法的に行えないというのが現在の司法判断。
政党法か何かに罰則つきの禁止事項を盛り込まなければ強制捜査は不可能だし
それが出来ないってことは、要するに「合法」なんだよ。

もっと言えば、憲法の政教分離条文は
「宗教→政治」の介入を防ぐのが目的じゃなく、
「政治→宗教」を防ぐのが最大の目的だったりするのは、現憲法の制定史上、常識。
ってのは、GHQ民政局（GS）は戦前日本の軍事国家化が
「国家神道によるものだ」という認識をしていて（所詮、机学問の連中なんです…）、
それゆえ政治が宗教を道具として使うことを二度とやらせないように、という認識の下で
ああいう条文をつくったんです。

いま「東京裁判」見てるんですけど…

対フランス、対イギリス、対オランダって、日本はそこまで戦争しに行ったの？
それらの国の植民地を攻めたから？それっておかしいよね？
植民地として支配してる国は裁かれないの？

モノしらなくてすみません。なんかびっくりして…

戦勝国を誰が裁くんだよ。

神さま

1人発狂したという香具師が気になるんだが・・・

アレは嘘です

その発狂した香具師って何カ国語も話せる人？

「インディアン・コンメン・ジー」（インド人よ、こっちゃさ来いー英独語混合）

松沢病院での彼の日課
月曜日英語、火曜日ドイツ語、水曜日フランス語、木曜日中国語、
金曜日インド語、土曜日マレー語、日曜日はイタリア語としゃべる
国語を決めていた。

日本語を話さない日本人でつね。

しかも入院中にコーランを完訳！

脳梅毒

この人、日記でＡ級戦犯どもは日本の恥さらし、て書いてた
（責任回避がひどいという理由で）

でも、大川って実際に戦犯になるようなことしたのか。
連合軍は、ナチスのローゼンベルグと同視したのかも
しれないけど。どうなんだろうか。
もっともローゼンベルグは、単なる思想家じゃなくて、
実際に、占領地域の司令官として残虐行為に関与したが。

>>721
三月事件とか。荒木こそなぜ有罪か不思議。

仮病で逃げたくせに責任逃れとは、面白いことを言う奴だ。
他のA級連中だって、わけわかんない罪状の奴は多いのに。

戦犯なら、リストから外れた阿部信行元首相の方が
大川より責任重いのでは？

>>712
大川周明だっけ？

↑　彼しかいません。

「サンプロ」で田原総一朗が、代議士高市早苗氏との討論のなかで、
田原が「満州事変以降の戦争は日本にとっての自存自衛の戦争と思うか」
と尋ねたところ、彼女は

「セキュリュティーの戦争と思う」
と答えるやいなや、田原は機関銃のようにまくしたて

「明らかに侵略戦争だよ。」

「そんな無知なのが国会議員やっているのはおかしいよ」

「こういう幼稚な人がね、下品な言葉で靖国、靖国って言うから」

「僕が靖国神社に行ったら、日本で下品な人間が、憎たらしい顔をしたのが集まっているのだよ。」

この罵詈雑言を聞いた私は理由はさておき、実に不愉快になった。

話はずれるが、そんな田原に媚を売る2ch管理人西村ひろゆき氏にもがっかりした。

東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁く国際法無視の
集団リンチ裁判や！

｢百人斬り競争事件｣を概括すれば次のように云える。
現在の毎日新聞の前身で当時の主要紙の一つであった東京日日新聞が、
昭和１２年の南京攻略戦を報じた際に、これに参加した第１６師団の野田毅、向井敏明両少尉が、
どちらが先に１００人斬れるかを競ったとする記事を都合４回にわたり掲載した。
典型的な時局迎合型の記事であったが、この記事が数奇な運命を呼び込むことになる。
　戦後、この時の野田、向井両名が戦犯扱いになり、南京軍事裁判に引きずり出され、無実を訴えたが処刑された。
１９７１（昭和４６）年、今度は朝日新聞が主役となる。
同社の花形記者・本多氏が執筆した連載「中国の旅」の中で、「百人斬り競争事件」を大々的に取り上げ、
南京で捕虜・市民３０万人が日本軍に虐殺されたとする南京大虐殺の証拠として盛んに喧伝するところとなった。
　ところが、１９７３（昭和４８）年、ノンフィクション作家・鈴木明氏が、著書｢南京大虐殺のまぼろし｣（文芸春秋社、大宅賞を受賞する）の中で、
「百人斬り競争虚報説」をぶち上げ、大論争が始まる。この事件に冤罪を嗅ぎ取る動きが次第に強まり始め、
次第に東京日日新聞の記事が戦意高揚の創作記事だったことが明らかにされるに至る。
　が、その後も中国各地の記念館では「百人斬り競争事件」記事が拡大展示され、中国側のプロパガンダに利用されている。
国内の学校教育現場でも度々引用され、真実であるかのように独り歩きが続いている。２００３年今日現在未決着という不幸な事態にある。

＞727

単純に、司会者が討論に参加して良いのか？　と思ったな。

流言に踊る自警団
　２日の夕方、４人の男が通りがかりの井戸から水を汲み、避難で渇いた喉を潤していた。
それを警戒中の自警団が見咎め、朝鮮人が瓶のなかの毒を井戸に投げ込んだぞ、と騒ぎだした。
そしてその４人をうむを言わさず、鶴見警察に突き出した。
大川署長は取り調べの結果、この男たちは朝鮮人ではなく「支那人」である、この瓶も毒薬ではない、と説明した。
しかし自警団側では納得せず、瓶の中味は毒だと言い張った。
大川署長は、それなら私が諸君の前で飲んでみせよう、と言って瓶の水を飲んでみせた。
それでやっと自警団はその場は引きさがっていったが、流言はますます広がる一方であった。
　警察に助けを求めて避難してくる朝鮮人、自警団や一般住民に連行されてきた朝鮮人を大川署長は総持寺の境内に収容し、保護に努めた。
それに対し、翌３日、自警団は武器を持って総持寺に押しかけ、朝鮮人の引き渡しを要求してきた。
しかし、大川署長は「どこの国の人だろうと、人の生命にかわりはない。人の命を守るのが私の任務」との信念をまげず、朝鮮人を総持寺から自分の目の届きやすい警察署に移して、彼らを守ろうとした。
　暴徒の前に仁王立ち
これを知った1000人にも膨れあがった群衆は、「朝鮮人を殺せ」と叫びながら警察に押しかけた。
そして、朝鮮人に味方する警察などは叩きつぶせと叫び、暴徒化の様相を呈してきた。
このままでは最悪の事態になる、と覚悟を決めた署長は、いきり立つ群衆の前に大手を広げて立ちはだかり、
「諸君らがそれまで言うならば、朝鮮人を殺す前にまず、この大川を殺せ」と大喝したのである。
　この命賭けで訴える大川署長の毅然たる態度に、さしもの群衆もやっと落ち着きを取り戻し、おとなしくなったという。
彼は収容していた300人余りの朝鮮人全員の命を救ったのである。

>>727
「侵略」っていうと、いかにも綿密に計画して、って感じだけど
その場その場の勢いに押されて、行き当たりばったりで
突き進んだ、って感じじゃないの。仏印進駐だって、棚ボタみたいな。

略には「はかりごと」っていう意味と、「うばいかすめる」っていう意味があって、
侵略は後者の意味だろうから、その意味なら、侵略といえるかも。自存自衛のために
侵略したってことで。

滝川事件で鳩山一郎を
満州関連で吉田茂を
告発すべきだった。

>>734
満州よりも田中義一政権下の外務次官として埃が出そうだな＞吉田。

モーリーはすごい男だ真性の基地外だよ
http://www.j-wave.co.jp/original/earlymorley/
>>>数件中国の別名の入った書き込みを消しました
>すみませんが、放送禁止用語となっているのでやはり番組の掲示板に掲載されているのはまずい、
という判断です
戦争中にアメリカ兵がかなりむごいことをやったという記述を読みました。本当だとしたら、初耳です。ちょっと呆然とする。

ベトナム戦争中に韓国軍が本当に派兵されていたのですか？
色々と書いてあるのですが、そちらの方は出自も示していないし、
アフリカのコンゴかどこかの記録を適当にコラージュしたものでは？→今後歴史を参照するときは、きちんと文献をあげてください。歴史に関する通念からかけ離れる場合はなおさらです。


>どうしてもと言うなら　モーリーさんにあとで電話してきいてみますが
それと　HTML組みをあまり簡単にいじれないため　残念ながらガイドラインをトップに掲載できないんです
削除する時は　管理者判断で削除するようにとのことだったので　それぞれの管理者の判断でやっています
ガイドラインはモーリーさんが設定したので　変える場合は　やはり本人から動くのを待ちます

これでハーバード出たとか東大中退と自称しているんだ

国際法違反

暗黒裁判

茶番劇

たしかにそうだが、ムカツクが
もしかしたら

茶番裁判がなかったら占領下で飛行機事故、不慮の事故といった
暗殺を手段とした戦後統治が行われたのではないかと思う今日このごろ

キャノン機関だったけ?

ざっと初めからレスみせてもらいました。
最初はいい感じの滑り出しだったのに段々荒れてきましたね。

ところで、昭和初期から東京裁判までを軍事や政治の観点からのみ語ることに非常に違和感を覚えます。
時代の見方の中心は経済です。
欧米の植民地政策も経済的観点からのものです。
東京裁判において、欧米の植民地政策に対する可否の答えがなされなかったことは、現代まで影響を与えています。
ＮＹのテロ、アフガン、イラクと問題の性質は、ＷＷ２以来何も変わっていません。
変わったのは、日本のポジショニングだけです。実質上、敗戦と同時に日本はアメリカの植民地のままです。
これは、ある意味悪いことではないかもしれません。経済上の恩恵はうけました。

さて、話は戻りますが、ＷＷ２前に欧米ともに中国に目が向いていたことはご存知と思います。もちろん経済的観点から
です。当時、ウォール街では２派に別れていました。アングロサクソン系はどちらかというと親日派です。対して、ユダヤ系
は、親中だったと言われています。現に横浜正金で知られる団は、ウォール街の１派と非常に良い関係を持っていました。
ただし、両派とも思惑は中国にありました。
ここに日本とアメリカの利害関係の対立は出てきました。
両派とも日本の軍部が邪魔だったのです。

その考え方は、経済に目が行き過ぎちゃいないか？
経済は歴史を語る枠組みの基本だけど、それは基本事項として抑えておいて、その上で軍事や政治が如何にそれに対応していたか、が問題だと思うが。

とりあえず比島人代表判事のﾊﾗﾆﾖは逝ってよし

欠席裁判で東京裁判の非を弾劾してみたところで仕方あるまい
仲間内で傷嘗めあったり、罵りあってるだけにすぎん、無意味。

意味を求めるほうが無意味だよ。
床屋政談は重要。

>>739

ご指摘はごもっとも。
ただし、米大統領も選挙で選ばれ,そのバックには強大な経済集団が控えています。
即ちバックに控えている勢力の意向に反する政策などありえないはずです。
その事実は現代までも変わっていません。
欧州も同様です。
軍事力も経済力の一部な訳であり、そういう事実から見れば、全ては経済に帰結すると見るのは偏りすぎと言えるのでしょうか？
ソ連が崩壊したことも大きな根拠だと思うのですが。

大戦時、欧米は軍事力により力ずくで植民地政策を推進していました。そこにはアジア人や先住民の民族自決などは無視されつづけたわけです。
その点から見れば、日本の取った行動は、対欧米と言う観点からは、自衛戦争だったという意見が出ても不思議は無いと思います。
対中国と言う観点から侵略戦争だった、あるいは対米先制攻撃から侵略戦争だったという歴史観が強制的に東京裁判によって作り出されたとしたらそれは誤った歴史観と言うより、欧米の思惑通りの裁判という意味合いなのではと思います。
実質的には、アメリカは大戦の代償以上の計り知れない物を手に入れました。それは日本です。
今,同じような思考でアフガン・イラクを日本と同じようなやり方で手に入れようという試みは、もろくもイスラムという特殊な宗教をよりどころとする抵抗に遭い、失敗に終わろうとしています。

産業革命以降、欧米のやり口は基本的には何も変わっていません。この子供にでもわかるぐらいに単純なやり方で数々の戦争は起きてきたわけです。
一見世の中変わったように見えて、実は東京裁判以来日本は何も変わっていないし、欧米も変わっていないと思うのは気のせいでしょうか？
変わったのは欧米の都合による、日本と言う国の位置付けだけだと思います。

そういった意味で、敗戦の屈辱を高度経済成長という形で晴らした旧日本軍の若手将校や生き残り兵士たちの心意気に感謝せずにはいられません。

>>743
経済制度が歴史に大きな影響を与えるのは確かだが
そんなリアリズムは東京裁判問題において弾劾する側も弁護する側も必要としていなかった
これは戦勝国と敗戦国の手打ちの儀式だから

だから、経済問題は総論なの。ここのトピックは各論。

>>745

いろんな角度から語って良いはず。
大体、経済問題が総論と言うのはどこから出てきた説だ？
政治・経済・軍事は密接不可分なもの。
裁判で裁くと言うからには動機が無ければ犯罪は立証されない。
かの戦争を犯罪と言うからには、動機の解明は不可避のはず。
アジアに欧米の植民地があったことには触れず、中国の中に欧米の占領地があったことにも触れず、このような行為自体が許されるべきものではない。

日本人としてはっきり言える事は、欧米が植民地政策をしなければ、決してあのような戦争は起きなかったということだ。
民族自決としての当然の自衛策が裁かれ、侵略者が正当化され善を説く等あってはならぬこと。
このような大前提を無視して各論を論じることがどうしてできるのか、そのあたりはインド人の判事にもわかっていたはずだ。
744のレスのいうところの手打ち式という主張の方がまだ納得のいく解釈だ。しかし、実際は手打ちなどではなく、欧米の都合により欧米の将来に寄与する形でのレール上の１イベントでしかないのではないか。
この裁判で被告にされた連中は欧米の都合によるものだ。この裁判の舞台に載せられた人物についてどうこう言うこと自体あまり意味が無い。
現に、戦後某参謀の生き残りがのさばったりと極めて偏りがある。
それが国際政治なのだと言えばそれまでだが、そういう現実があるのに平和に対する罪などと良く言えた物だと思うのは私だけなのか。

総論だから語らないなんて誰も言ってない。
総論って言うのは、各論を語る上での前提部分。
分ってて当然だから語られないだけ。

君の言ってる事なんて、ちょっと勉強した人にとっては常識だって自分でもわかるだろ？
そうまで気張って主張するほどの事じゃない。

>>746
つうか、こういう政治主張に摩り替えるやからのせいで
東京裁判を歴史的に分析するのが進まないんだろうな

『鼻行類』はハラルト・シュテンプケによって架空の生き物「鼻行類」を解説している書籍のこと。1961年発行。フィクションではあるが、その完成度はかなり高い。

よく「東京裁判は事後法で裁かれたから無効」なんて言う人がいるが、その考えはまず否定できるな。

1948年の『世界人権宣言』、1966年の『国連人権規約』、これらにおいて人権の普遍性に関する概念が発展するにつれて事後法の禁止が採用された。
裁判が行われた当時に「事後(遡及)法の禁止」という概念は国際法には無かった。

遡及法の禁止を遡及して当てはめようというのは、少々無理があるね。ｗ

さらに、ユス･コーゲンスに当てはまるものなどは現在でも遡及法が認められている。

「事後法」について、補足。

元々は、フランス革命を通して導入された概念で「先立つ刑罰法無くして犯罪も罪もない」というフレーズでヨーロッパに広く受け入れられた。
比較的最近に導入され、自由の原理を発展させ、政府の権力に対して市民を守るためのものとされた(政府対市民→主に国内法としての刑法など)。
この概念が国際法に取り入れられたのは、>>750の通り。

事後法の禁止って、わざわざ文面で確認する類のものだっけ？

>1948年の『世界人権宣言』、1966年の『国連人権規約』、これらにおいて人権の普遍性に関する概念が発展するにつれて事後法の禁止が採用された。

よくわからんのだが、どちらで事後法の禁止が採用されたの？
４８年の方？　６６年の方？

事後(遡及)法の禁止の禁止は法治社会における根本原則だろ？
国際法はあくまで「法」なのだから、その原則を無視したら成り立たないと思うんだが。

スマソ
×法の禁止の禁止は
○法の禁止は

ま、厳密に言えば「国際法」の運用の現実は、
これが「法」という名を冠し、国内法についての原則を適用するにふさわしいものかどうかは
極めて疑問なモノでしかないんだけどね・・・。

つまり国際法というのは、強国が弱小国をいぢめる際のガイドラインであるという事で良いですか？

植民地が悪い悪いっていうけど
植民地保有がいけないことだと国際的に合意されたことなんてこれまであるの？

ドイツはニュルンベルク裁判を公式に否定してるそうだけど、どうしてだろ。

>758
「民族自決」を最初に言い出したのはウィルソン（米）とレーニン（露）あたりかな。
時期にしてみたら一次大戦の頃。

ただ、「植民地保有そのものが悪だ」と認識されたのは
WW２終了後、もっといえば1960年代の旧植民地国家大量独立期の後の話。
戦間期は「植民地保有が悪い」じゃなく、「新規植民地を求めてパワーバランスを崩すのが悪い」という認識が一般的だった。
当時の列強はどこもウィルソンやレーニンが火をつけてくれた民族自決思想の飛び火を消すのに必死で
「頼むからパワーバランス崩すのだけは勘弁してくれ」という思いが強く、
それが1930年代の「宥和政策」を生んだ最大の原因だったりする。

レーニンの平和に関するテーゼでのドイツとの講和
次がウィルソンの大西洋憲章

「白人」という言い方が引っかかる。
日本は例外だとでも言いたげ。

>>762
んなもん例外に決まってるじゃん。

どの点について？

＞746
＞日本人としてはっきり言える事は、欧米が植民地政策をしなければ、決してあのような戦争は起きなかったということだ。

よくこういう意見を目にするが、そもそも「欧米」とひとくくりにしているのがおかしい。
欧米は一致協力して植民地政策をやってたわけじゃない。
たがいに足を引っ張り合い、競争していた。

例えば、イギリスが植民地を獲得して強力になればフランスにとっては脅威になる。
だからフランスはそれに対抗するために新たな植民地を獲得する。
フランスにとってみればそれは「自衛」かも知れない。
だけど植民地にされる側にしてみれば、イギリスもフランスも同じ侵略者。

そして、日本も２０世紀に入る頃にはその競争に加わっていた。

「欧米の植民地政策がなければあの戦争はなかった」
と日本が主張するのは、
「イギリスの３Ｃ政策がなければ第一次世界大戦は起こらなかった」
と、３Ｂ政策をやってたドイツが主張するようなもの。

日本も欧米と同じ帝国主義国家としてあの戦争を戦い、敗れたという、
ただそれだけのことだと思うけどね。

　　　　　　　　　　,,.-―――- .､
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　　　　　　　l　 ,.ｨｒ‐ｧ-.､　｀ヽ、　 　　　 ヽ、
　　　　　　　 〉" / /ﾄ､　ミヽｭ､ヽ、　　　　 i 　　
　　　 　 　 //　l! /|l|ヾヽヽヽヽ　｀ヽ、　 　 | 　　英霊のご冥福をお祈り致します
　　　　　　ﾚ! ! :l! lr=, `ヾ,rf==ﾐ　ヽ　＼ 　ﾉ　
　　　　　　|!| l､ |' i::;;!　　 l !: ;ﾘ|ﾄ、ヽ ヽ
　　　　　 　 |ﾊゞ;! ｀´,　　 ｀~´ ;! | |l ヽ ヾﾐ;､
　　 　 　 　 |l ﾄ、ゝ､　ｰ　　 ,,.ｨ　| |ﾄl　ヾ、 ヽ
　　　　　　 ハ'; ＼ト` ｰｒ‐ ",./''^!ﾉl l!＼､!ヾヽ、
　　　　　　"　 `　　,レ((ｙ'´　　,.ｲ'　＼
　　　　　　　　,rｸ´,.ィ~;V^ヽr'´　　 ,.==＼
　 　 　 　 　 / ＜　"ノく:　ﾐヽ　 ,:;'"　 　 ヽ

何故日本にはこのような立派な人がいないんだ。

ゲーリングは連合国管理委員会に宛て死に際し次のような書簡を残している。
『銃殺刑であれば私は全く異議を唱えなかったであろう。
しかしながらドイツ国家元帥を絞首刑に処すことを許す訳にはいかない。
ドイツのために私はこの絞首刑を認めることが出来ないのだ。
さらに私は敵による処罰を甘んじて受けるという道徳上の義務を感じていない。
こうした理由により、私は偉大なるハンニバル将軍のように死ぬことを選ぶことにした。
我々の死を人気第一主義の報道陣に対する見世物にするとは悪趣味の極みであると考える。
こうした終り方が検察側と判事団の示した卑劣さと軌を一にするものであることは間違いない。
すべては見世物裁判、質の悪い喜劇だったのだ。私個人としては、こうした人気第一主義を避け、
観客のいないなかで死ぬことにする。』

内閣総理大臣　小泉純一郎　


　我が国の法律には「Ａ級戦犯」という用語を用いた規定は存在しない。

　なお、昭和二十八年当時、平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に
関する法律（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、平和条約第十一条による
極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、
その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、
その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151121.htm

東京裁判が違法なら現代の国際法廷も違法？
ミロシェヴィッチ裁判とか。

>東京裁判が違法なら

米軍の裁判なんだから、米軍にとっては合法なんだろ。

でも日本の法律・裁判で裁かれた訳じゃ無いのも確か。

パラオをはじめミクロネシアの島々は、１９１４年、第一次世界大戦中にドイツ領から
日本の占領下となり、戦後は、国際連盟の委任統治領として日本の施政下に入りました。
　第二次世界大戦末期、ぺリリュー島の日本軍守備隊は、兵力１４倍、航空機２００倍以上、
戦車１００倍、重火砲１０００倍の敵米兵に対し、持久戦に持ち込み、全く補給なしに
７３日間この島を守りました。
　パラオの島民は、日本人を慕っており、ペリリュー島に住んでいた大人も子供も
日本兵とともに戦う決心をしていたそうですが、日本軍はこれを押しとどめ、
夜間を利用して住民全員をパラオ本島に退避させました。
　１９４４年１１月２４日１６時に、パラオ本部に中川大佐から
軍旗・機密書類をすべて焼き払ったことを伝える「サクラ・サクラ」の電文が届き、
２７日までにはほぼ全員が戦死したそうです。
　戦後、ペリリュー島に戻った住民達は夥しい日本兵の遺体を見て涙を流し、
「アメリカ人は、日本人の遺体には見向きもせず、自国兵の遺体だけを整理した。
ここに征服民族の本性を見る」として、日本軍の遺体を葬り、墓地を作り、
自分達の島を守る為に戦い、果てた兵士達を弔い、その墓を守り続ける事を誓ったそうです。

>>770
なるほど、アメリカはいまだに法治社会じゃないってことか。

>>772
日本の法律とアメリカの法律は違うって事だろ

そもそも東京裁判はアメリカの法律で裁かれたわけじゃないんだが・・・

>>759
>ドイツはニュルンベルク裁判を公式に否定してるそうだけど、どうしてだろ。

1952年9月17日に連邦司法相フォン・メルカッツが議会で公式に示した見解によると
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」とのこと。
つまりニュルンベルグ裁判は「徹頭徹尾不当な裁判」だというのがドイツ政府の立場。

そもそも東京裁判の法的根拠は、ＧＨＱのマッカーサー元帥。要するに米軍に裁かれたんだ。

>東京軍事裁判は「極東国際軍事裁判所設置条例」を以って裁判所設立の法的根拠としています。
>同条例は最高司令官であるマッカーサー元帥によって発令されました。

ドイツはナチスやナチス礼賛を法令で禁止しているから、
日本に適用すると、1931〜を正当化するものはすべて発禁で
処罰ってことかな？

>>777
そりゃ違う。ドイツでもナチス時代の軍人英雄視されているし、
第二次大戦を正当化する人間も少なくはない（ヴォルフガング・
ヴィッパーマン著「ドイツ戦争責任論争」より）。

>777
「ナチス」を賛美するのを禁止する、ということで
「ドイツ」そのものに罪がある、という構図から逃れる、一種の詐術ですよ、それは。
一見戦争責任を忘れない条文のようにみせてますが、内実は
戦争責任をすでに存在しない組織におっかぶせ、
ドイツ国家の進路が戦争責任問題で歪められないようにした、むしろ責任逃れのための条文です。
そのひとつの典型例が「国防軍無罪論」。

>>779
「国防軍は無罪」という建前を守るためにカイテルだのブラウヒッチュだの
明らかに本人が自分の意志でヒトラーに協力していた連中ですらドイツでは
「命令だったので仕方なくやった」事にされているんだよね。

>一見戦争責任を忘れない条文のようにみせてますが、内実は
>戦争責任をすでに存在しない組織におっかぶせ、 ドイツ国家
>の進路が戦争責任問題で歪められないようにした、むしろ責任
>逃れのための条文です。

それはちょっと違う。
「戦争責任」ではなく「ユダヤ人迫害や虐殺など残虐行為の責任」だよ。
もともとドイツでは「戦争についてはお互い様」という認識が強いので
「戦争責任」そのものは殆ど問題にされない。
ついでに言えば戦後一貫してドイツ政府は「戦争被害についての請求は
自国政府に対してのみ行える」という立場を貫いている。
なお昨年旧ユーゴのセルビア人が内戦中の誤爆について訴えた裁判でも
この立場が改めて再確認されている。

東京裁判の虚妄は原爆の被害より甚だ甚大である。
其れ故、今の日本は何だ！亡国となりはてているではないか。

戦犯特攻隊って知ってますか？

となると日本は、マックが天皇を免責にしたから、
A級戦犯と戦時指導者に全責任を押し付けるしかないですね。
やっぱA級と戦時リーダーの正当化はアホやね

あんな裁判に正当性のミジンコもありません。
今に見ていろ、裏面場ーあｔ

消えちゃった・・・・アトミックと言いたかった。

じゃ、天皇に死んでもらうべきだったな・・・

そうそう・・・そして１億玉砕で良かった、しかし今俺は生きててよかったぞ。
マッカーサー語録で、天皇が日本の紳士の中の紳士とか言ってますが、
天皇は計算していたよ、、、あれは命乞い、戦責任は自分にある・？

戦争で負けたのに、王や皇帝（天皇）制が　その後何十年も
存続してる国って、日本以外どこかある？

日本の場合は、昔から天皇に実権は無かったからな。
おそらく現在のイギリスが戦争して負けたとしても、立憲君主制は無くならない。
それと同じ。

実例は知らないけど。

>>789
ザクセンは

>>789
どっかの国が戦争に負ける事くらい、歴史上よくあるよ。

ブルガリア。

>>778
でも日本でナチに相当するものを探すとやっぱ旧軍になっちゃうんじゃない。
実際戦後日本でも旧軍だけが悪く、日本や日本人は悪くない(騙されてただけ)
という切り離し処理が行われてきたような。

逆にドイツじゃ、ナチスを選んだ親の世代を戦後世代が糾弾するって動きもあったようだ。
実際にナチに票を入れた一人一人の責任を問うということで。

ナチスは正しい。

>>794
一国一党ってことなら、大政翼賛会だろ。
ただ、あれは見かけはともかく内実は寄り合い所帯に過ぎないが。

日本の場合はファッショが云々っていうより、政治に携わるやつらが全員グダグダやってたから最終的にああなった、ってだけな気がする。

小林よしのり「戦争論」
史実、で間違っているって所は、ありますか？

>795
それは無茶苦茶だ。

>>795
実際にはそんなの問題にもなってない。
戦後のドイツ連邦政府の大統領、首相、その他閣僚、官僚、裁判官etcに
元ナチが大勢いたことはドイツ戦後史の常識。

このところドイツでヒトラーを「一人の人間」として扱った映画がヒット
して物議をかもしているけど、最近ドイツでは「元ナチの人間こそが戦後
ドイツの繁栄を支えたのだ」という見方が広まって、戦後のナチ人脈を「恥」
ではなく、むしろ肯定的に見る人間が増えてる。

>>797
入ってないやつも多い

仏像作って魂入れられず＞大政翼賛会

＞最近ドイツでは「元ナチの人間こそが戦後
＞ドイツの繁栄を支えたのだ」という見方が広まって、戦後のナチ人脈を「恥」
＞ではなく、むしろ肯定的に見る人間が増えてる。

聞いたことがないな。新聞記事や書籍類でのソースは？
あと、映画はリアルタッチだが、ヒトラーを惨めにリアル化してるだけで、
肯定はしてない。つか、肯定したら、放映禁止だけどｗ。

>>804
「戦争責任とは何か」（中公新書）に書いてあったよ。
要約すると「元ナチスの人間が戦後のドイツの民主化や発展の中心となって働いた」
のでありそれは評価すべきだと大学教授などの声を紹介していた。

まあドイツでは今でも世論調査をすると「戦争を除けばヒトラーは
ドイツのもっとも偉大な指導者の一人か？」という質問に１／４は
そう思うと答えているし、シュピーゲル誌が「ホロコースト産業」の
ヒットを受けて行った世論調査では「ユダヤ人は過度の被害を主張し
ドイツから経済的利益を得ていると思うか？」の質問に実に２／３が
「そう思う」「全てではないがそう思う」と答えていたりするから
ドイツ国民の世論は既に「いつまでも過去の事を蒸し返すな」という
のが主流になりつつあるんだろうな。

副題｢清算されなかったドイツの過去｣かな。

出版社のレビューは以下
>1995年にドイツ各地で開かれた「国防軍の犯罪」展は激しい抗議運動
>を引き起こした。ナチスばかりでなく正規軍も残虐な行為を行ってい
>た事実に光が当てられたためである。「ドイツは自らの戦争責任を認
>め、謝罪してきた」と言われてきたが、それは正しいのだろうか。膨
>大な聞き取り調査を通じ、ドイツが冷戦構造の中で巧妙に論理のすり
>替えを行ってきたことを検証し、歴史と向き合うことの重さと意味を
>問う。

元ナチスの人間が戦後ドイツを支えたというのは、
元ナチスの人間(世代)が戦後民主主義と奇跡の復興の中心となったって意味だね
そういう面では評価していいということだね。

ナチスが再評価されてるのやともレスから取れたんでね。サンクス。

日本で出版されたドイツ左翼の立場からの戦後ドイツ批判書としてはこれが一番かな

　ウヴェ・リヒタ　「ヒトラーの長き影」（1995　三元社）

結構参考になるけど右翼的立場からのつまみ食いはいけないよ

ナチス責任転嫁できたドイツと、
天皇と戦犯に責任転嫁できない日本。

ナチが悪いのはユダヤ人政策だろ？他は外交政策上の戦争だ。
日本はそんな大掛かりな事やってないから、転化し様にもそういう責任は見当たらないわけで。

でも日本の戦争そのものが断罪されるべき犯罪って認識が戦後左翼によって流布されちゃったし。

ヨーロッパで復権したドイツとアジアでいまだに言われる日本。
責任のとり方だか取らせ方だか知らんがヘタ杉！

>>808
最終は自分の判断でしょ。
書を悉く信ずるは書無きに如かず。

日本だって言うほど言われてないだろ。
少なくとも政府レベルでは賠償問題は完全に決着してるし。
むしろドイツのほうが東欧から虐殺の補償しろとか言われてなかったか？チェコだかポーランド。

まだ極東軍事裁判を裁判だと勘違いしている香具師が多いね。
あんなの裁判じゃないよ。
あれは単なる処刑です。六条川原で処刑されるのと一緒。
勝った殿様が処刑を指示するのと、一応裁判らしき体裁だけを
整えて裁判したように見せかけただけの違い。
政治的意図によって処刑や罪の大小が決められるのだから。
事後法だとか遡及効とか言う次元の話じゃないと思うけどね。

だから、どうしたいの？
「不当だ！」と糾弾したいの？

支那の外交カード無効化、カードの行使に共感する国内の支持者の言説を否定する。
歴史研究と程遠い目的だろうが、東京裁判そのものが政治的産物なのである程度しかたないだろう。

>>808
その本読んでひっくり返ったのが戦後のドイツでは長年にわたってナチスの
共産党やジプシー弾圧が追認されていたという事だったな。
あと元ナチ大統領３人の姑息な発言を見て「どこの国も政治家は同じだな」
と思ったりした。
まあ少なくとも「戦後処理は誠実なドイツを見習え」とかいう発言がいかに
現実のドイツを見てないかよく分かる本だった。

ドイツの共産党不許可は、対東側政策だよ。
しばらく前から、ドイツ共産党は許可されている。

皆さんこんな場所で討論しも無駄、無理、
どうぞ鳥肌実のオフィシャルサイトへGO！

ゲーリングのニュールンベルク裁判でのこの発言は評価してもいいと思う
　　
　　「もちろん国民は戦争を欲しない。田舎の薄のろ百姓連中が、
戦争で得られるものと言えば
　　せいぜい一張羅で畑に戻ってこられることだというに、
戦争に生命を賭けたいなどと思うはずがない。
　　普通の人間たちが戦争を望まないのはあたりまえだ。
ロシアでも、イギリスでも、その点については
　　我がドイツでも変わらない。それはよくわかる。
しかし、結局のところ、政策を決定するのは指導者なのであり、
　　人々を引きずっていくのはつねに簡単なことだ。
民主主義であろうと、ファシスト独裁であろうと、議会制であろうと、
　　あるいはまた共産主義独裁であっても。
声を上げるか無言かに関わりなくつねに、国民を指導者の命令に
　　服させることができる。容易なことだ。
国民には、攻撃を受けていると言ってやり、
平和工作者たちは愛国心が
　　　欠けていて国家を危険にさらしていると非難しさえすればいい。
いかなる国でも同様に、これでうまくいく」
　　　　　ヘルマン・ゲーリング　

結局戦犯指名を受けたのって何人？

A,B,C級合計で１０００人はいくかも。

>>821
すっげーこと言うな。
ていうか、何で裁判中にそんな政治思想語ってるんだ？

>824
「何故戦争を起こしたのか」という命題の答えを「出す」ことが戦犯裁判のひとつの目的だから、ですよ。
連合国は自分たちの正義を裏づけするような「答え」を求め、
その独善性に対して「戦犯容疑者」は反駁する、と。
前後の流れを読めばたぶん詳しく判ると思うんですけど……。

日本では石原莞爾の発言が有名ですな、この手の論説は
（石原は証人としての出廷でしたが……）

欧米のアジアへの侵略が審議されなかった時点で、意味無し。
実際は、欧米のアジア植民地化が唯一の戦争の原因であったことは明白。
欧米が本国から遥か離れた日本周辺地域で戦闘していること事態が異常。
欧米はうまく中国を利用し、目的の為なら共産勢力とも協力する節操の無さ。
うまく、中国国内の内部対立を作り出し、欧米ＶＳアジアという対立の回避にも
この裁判は利用された。
つまり、欧米間の植民地主義による覇権争いの都合により、目の上のタンコブで
ある日本に対して満州国支配にケチをつけ国際社会の中でイビリ、石油禁輸を
やって資源の無い日本を干上がらせ、戦争不可避な事態へと導いていった。

こういうわかりきった事実であるのに、いちいち東京裁判に意味を見出すなんて
馬鹿馬鹿しい。
それよりも再度大東亜共栄圏の構築へと向かうほうが、ずっと意味がある。
今、欧米とアラブの対立は激しい。これはアジアにとって絶対的なチャンス。
イラクのようなわかりきったやり口でしっかりと石油も含めた利権を手に入れた
欧米。現代にまで同じ手法を使う、白人どもの野蛮さに対抗するのは、本来の
文明先進国、アジアとアラブ以外には無い。

もし、日本が戦争しなかったら、中国はどうなってたろうか？
欧米の植民地のまま？

河内裁判

>>859
アメリカにケンカうったのが大きいだろ。
英蘭だけにしとけばマレー圏は獲れてたかも。

エンペラー吉田

「天才・たけしの元気が出るテレビ」で有名な素人。

「偉くなくとも正しく生きる」の座右の銘と入れ歯をはずすその技で、お茶の間を沸かせた。

日本がハルノートを引き受け中国は独立回復。
満州はわからん。

日米交渉はアメリカ側が日本よりも時間稼ぎを目的としていたというのは本当ですか？

嘘。米はいつ日本と開戦しても構わないだけの準備は（米のアタマの中には）できていた。

ただし、日本側には「戦うなら今しかない」っていう強迫観念が強かったのは事実。
1943年以降にまで戦いがもつれこめば戦争して日本が生き残る可能性がゼロになるということは
日本側の諸政治勢力の間の共通理解として存在してたんで。

そもそも、中国と戦争状態のまま米国に宣戦したこと自体無茶っすよ。

中国は陸軍で米と戦うのは海軍。
本気で本土まで攻め込むつもりならアフォだが、日本の戦争は結局「有利に講和を結ぶために出来るだけ勝つ」事が目的になるんで、あんま関係なかろ。

中国と停戦できるようなら対米開戦なんかせんでもよかったんです。
対米開戦そのものにはじめから賛成してる政治勢力なんか無かったんですから。

……日本のWW2参戦は、もっと長いスパンでモノを見た場合
明治以後の日本に取り付いていた業病である、「大陸利権で国を維持しよう」思想から
日本を解放するという面で「総体的にはプラスだった」というふうに考えられるかもしれないな。

すげー関係あると思うけど？
海軍だけで戦争できん。

ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。日本はアジア問題
代弁者だった。他のアジア諸国は、日本をアジアの「先頭馬」として認め、その提案
に耳を傾けた。白人人種にできることは日本人にもできる。人間は肌の色で異なるが
知能に違いはない。アジアには強い日本があるから、白人人種はアジアのいかなる人種
も見下すことはできない。日本の台頭は大和民族に権威をもたらしただけではなく、
アジア全民族の地位を高めた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　孫文　　「三民主義」

>>838

そおういうこった。　さすが孫文先生。
このままアジアが団結する方向であったなら、あのような戦争にはならなっかたわけだが。
欧米の狡猾なアジア植民地化計画に屈した原因は、悲しいかな中国の弱さであったわけだ。
軍事力でも欧米に対抗できず、民衆の教育レベルは極度に低く、孫文の願いも虚しく中国は
共産国家への道を進んでしまったわけだ。
もし、大東亜共栄圏がきちんと実現していれば、20世紀のアジアはもっと早くに発展し、世界の
歴史も違ったものになっていたであろうに。
ただし、アジア地域がどのような発展の仕方をしたとしても、一度は欧米との大戦争は避けられなかった
と考える。
それぐらい第一次世界大戦前後の、あるいは今もそうかもしれないが、欧米の人種差別は酷いもので
ある。

>839
大東亜共栄圏？　無理無理。
>838の引用文は、「白人が」見てる側のときの話であって、
当のアジアの中では
「白人支配に抵抗するためには日本に協力するしかない、
　だから自分たちの民族主義運動はやめよう」なんてことを言う奴はほとんど居なかったんだから。

>>837
資源の無い日本が先進国と戦争する場合は、短期決戦で講和重視にせざるを得ない。
なんで、現有戦力でどこまで行けるかが重要になってくる。
平時で陸軍が暇してたとしても、海軍の戦力が整うわけでもないんで、本来ならあんまり関係ないはず。
長引かせた時点で、大陸情勢がどうあれ負けは決定なんだよ。
中国をきちんと静めてから戦えば、また違ったんだろうけど。

戦後も騎士総理は、大東亜共栄圏は今でも正しく実現するべきと述べておられる。
現にアジア外交には晩年まで力を砕いていた。
資源確保もしかり。
実現すれば、ＥＵなどは比にならないぐらいの規模になり、アラブも味方につく。

＞1943年以降にまで戦いがもつれこめば戦争して日本が生き残る可能性がゼロになるということは
＞日本側の諸政治勢力の間の共通理解として存在してたんで。
英米協調派と小日本主義派は違う考えでしょ。

>>838 ：羽狗狸法師
講和会議で、日本はシャントン省の利権をドイツから奪う事が
最重要命題。アジアのことは考えてたわけではない。

この場合重要なのは、考えていたかどうかではなく、白人支配の世界では事実としてそういう立場だったという事かと。
アジア全体の事なんて二の次。でも、二の次にあるだけ白人国家よりマシであるということを、大げさに言ってるんだろ、孫文は。

>843
じゃあその２派が「1943年以降の米の圧倒的物量に対して
日本軍が抵抗しうる」と考えていたという証拠を提示してちょうだいな？

っていうか誤読イクナイ。

>844
そりゃ孫文の意図はその通りだよ。
だが、「大東亜共栄圏」の正当化の論拠として孫文を用いようと
>840が無茶なことを言うから、それをたしなめただけの話よ。

英米協調か小日本主義なら、アメリカと戦う必要はない。
石橋が計算したように、大陸利権より、英米協調のほうが国益が上だった。

>846
意味不明。　いや、その言ってる意味が不明ってんじゃなくて、
この話題の流れでそんな流れを出してくるってことの意味がさっぱり判らん。

ブロック経済が進んだ１９３０年代においては、
英米協調が色褪せていったのもいたしかたないのではないかなと。
満州進出が日本経済カンフル剤になった現実もあった訳だし。

もし、日本が中国で戦争をしなかったら・・・・・
中国の現在はどうなっていたでしょうか？

1・列強の植民地のまま
2・民主主義の独立国家
3・経済大国
4・その他


*煽り厳禁

>849
良くて、内戦多発の弱体「民族」国家。

中華民国も幣制統一など徐々に国民国家への階段を歩みつつあったし、
また「中華民族意識」も20世紀に入って高揚していたから
1960年代以降の植民地回復の流れに乗って、国内の植民地の奪還まではなし得たかもしれん。

が、共産主義イデオロギーの進展を排除できるほどの勢力を持ちうるとは思われないし、
また東西冷戦のフロントラインになっちゃうのが必至なんで
東西の軍事支援がどばどば注ぎ込まれる可能性が大きい。

リアルで言えばアフガニスタンやカンボジアのような状況に陥ってるだろう、というのが
俺の個人的な推測だが……まぁ、歴史にIFは無いしな。

あげ

国民党に開発独裁国家。

台湾へ逃れた蒋介石って、もし台湾が日本統治の状態であった場合　どうしたかな？
やっぱし海南島？

海南島って資源が多くていいんじゃない？

昭和天皇は東條にかばってもらい…
朝香宮は松井にかばってもらう…

本当に皇族つーのはｴｴﾉｰ

でも日本国は天皇にかばってもらって・・

天皇は沖縄をアメリカに占領依頼し、戦争責任を言葉のアヤとごまかして、
原爆を止むを得ないと言った。

私はどうなってもいいと、言ってないし！
後白河以来の大嘘つきだ。

>>857
それは初耳。
情報源はなに？

新聞とか本読まないの？
検索汁。

聞きかじりとか、デマ話の鵜呑みだね。

>857のうち、昭和帝が沖縄を米支配に委ねることを希望されていた、というのはかなりの信憑性がある話。
戦後すぐの時期の天皇側近の一人である、宮内庁御用掛寺崎英成からGHQが
昭和帝の意思として、沖縄を25〜50年以上、主権を日本に残したままで米に占領させることを希望していた、という
情報を得ていたのは複数のGHQ内部資料から明らかになっている。

「主権を日本に残したままの占領」は、対中・対ソへの領土割譲を
この線で解決しようという天皇の希望であり
またそれがかなわぬときは米国を日本の後ろ盾にすることで「反共のとりで」とする意図があった、ということらしい。

確かにコミュニズムに国を乗っ取られると、天皇制は廃止になってしまいますからね。

みなさん、質問があります。
ロンドン憲章は1945年8月8日です。
日本が無条件降伏したのは1945年8月15日です。
8月8日以前に降伏していれば間違いなく「事後法」です。
まだ戦争は終わっていませんが、やはり事後法ですか？

>>853
戦争が始まった時点で存在しない以上間違いなく「事後法」。

ロンドン憲章は「降伏した事を罪にする」と規定しているかな？
違うだろう？
つまり「降伏の有無」は関係ない。

>>865
ではロンドン憲章で裁かれた日本は降伏しようがしまいが
事後法で裁かれたわけですか？

東京裁判で責任を一部に押し付けて良かったね。
天皇も裁かれれば良かったのにね。

>863
「事後法」だから何だと？

国内法の概念で国際法の運用を批判しても、それは単純にお門違い。
「法」という漢字を用いるから誤解が生じるわけですがね。

>867
どっちが「良い」んだよ。

当時天皇訴追に賛成してたのは、GHQの一部の勢力と
人種差別的復讐主義に凝り固まっていた一部連合国政府のみ。
日本国内のあらゆる政治勢力もGHQ上層部も、天皇訴追はみなの利益にならないと認識していた。
東西冷戦が目前に迫っていることを認識していたがゆえのGHQの判断だったが、
そのおかげで日本は国論分裂を免れ、一般国民に豊かな暮らしを提供する最大前提が確保された。

天皇が裁かれるべきだなどと口にするのは、
要するに国民の幸福など政治的主張の前には一文の価値もないと考える
ポルポトか何かのような価値観の持ち主か、そうでなけりゃモノ知らずでっせ。

＞国内法の概念で国際法の運用を批判しても、それは単純にお門違い。
「法」という漢字を用いるから誤解が生じるわけですがね。

お門違いと言っても、実際に「裁判」で裁かれたわけだしなぁ。
国際舞台がパワーゲームなのは置いといて、とりあえず文句は言っとかなくちゃ始まらんし。

>689
その「裁判」っていう言葉も誤解の元なんだがね。
っていうか、「裁判」だの「法」だのっていうのは
同格のふたつの存在の勢力関係の矛盾をより上位の者が裁く、っていう
法律の基本概念をもとにして定義されてるモノなのに、
それを「優勢な者が劣勢な者への制裁を行う」ための概念である「国際法」の世界で
その定義を用いようとするから話がおかしくなる。

「東京ずんｐｙろぶー」（仮）とかなんとか、なんか造語を使ってでもいいから
コレが「法」や「裁判」とかいう既存の概念とはまったく別種の存在である、と
そういう基本認識を持ってはじめないと、「法なのにおかしい！」「裁判なのにおかしい！」と騒いでみたところで
本質的な批判はできないと思うぞ。

>>868
あの、そういうことではなく、単純に事後法にあたるかどうかを
知りたかったわけです。別に東京裁判の批判ということではありません。
それで、やっぱり事後法なんですか？

>>870
「裁判」の内容を話してるわけじゃなくて、現実問題として「裁判」されてる事自体がおかしいの、という部分を意識の取っ掛かりにしてるだけ。
言ってる事は同じ。
でも、あれは「法」でも「裁判」でも無く、国際法に基づいたリンチでした、じゃあ身も蓋も無かろうに

>871
国際法と国内法の違いを考える気がないのなら、
「事後法」という認識でいいですよ。

>872
身もふたも無いっていうけど、
「法」だの「裁判」だのという言い方をしちゃうのは、
まさにその現実を覆い隠すためのもんなんだけどな。

その「国際法」のパワーゲームという原則は、批判するには大きすぎるし、揺るぎ様の無い部分だと思うんだよなぁ。
総体として問題意識は持ってて良いと思うけど、「東京裁判」について話すには、問題点がシフトしすぎる気がする。

パワーゲームであるというそのものを批判する気はないぞ？
パワーゲームであるという現実から議論を始めないと、
瑣末な問題に揚げ足とられて意味のある非難批判は出来ないと思うんだが。

ちょっと噛み合ってないか。
パワーゲームが前提なのは、議論するまでも無く当然のつもりだったんだよ。

脱線ｽﾏｿ

ん？つまり第三調停機関がないということを言いたいのですか？
だからおかしいと。事後法自体が無意味ということなんですか？

事後法だが、それが違法というのは国内法の考えで、
国際関係には当てはまらないといってるんじゃないの？
確かにそりゃそうだ。

>>878
どういうことですか？
国際関係？国際法ではないのですか？

>>879
法律って何だと思う？そこからはじめよう。

法律は、人間の価値観を成文化したものって感じです。

↑　ばか

そういう抽象的なことじゃなくて、法律の実効力は何を担保にされるのかとかを言ってるんじゃないのか

国際法って元々罰則規定ないんでしょ？
罰則がないから守らないっていうものでもないとは思うけど。
ただ、戦後のいわゆるリベラル日本人って国際法やら国連とかにやたらこだわるよね。
そんなの国際的なルールの一つに過ぎないのに。
こういうのも島国日本が海外の権威に弱いっていう象徴的なところなのかもしれないけど。

この間のイラク戦争は国際法的にどうなのよ？
あれがありなら、なんでもありのように思えるが？

>>884
それって保守も同じじゃない？
東京裁判や現行憲法の否定に援用されるのは国際法でしょ。

>884
国内法ってのは、法に触れる行為があれば直ちに法の効力が発動するモノ。
特別事情があるかどうかはそのときどきに裁判所が判断するわけだ。

国際法ってのは、法の効力が発動するかどうか自体が国際情勢によって決まる。
言い換えれば国際世論が背景になければ「国際法」はそのよってたつ根拠そのものを失うんだ。
これを「法」っていう呼び名で呼ぶこと自体が間違いなんだよ。
国内政治の用語で言えば、「多数決原理」とか、そんな次元の
法より前の次元に存在するあいまいなルールのレベルとしてしか「国際法」は存在してない。

無論存在してることにも意味はあるんで、
「国際法違反じゃないか！」と叫ぶことは無意味だとまでは言わない。
が、国際世論にまっこうから逆らうかたちで叫んだとしても、まったく意味はない。
その叫びをもとに国際世論を動かす成算が無ければ、ね。

>886
頼むから、「保守と革新」みたいな二項対立で世の中見るのはやめてくれ。
そういうレベルでモノを語るのが許されるのは小学生まで。

>>888
そういう拒否反応は高校生までかな、って気はする。

国際法は、確か二国間協定の多角的な総体とかだか、そんなあやふやなものなんだよな。
慣習法みたいなものか？
成文法だって解釈という曖昧さは残されてるし、そこに力を持ってる勢力の意図が少なからず絡んでくるだろうけど、国際法はその比じゃないね。

>>887
東京裁判をたてに取る人や東京裁判の建前でも
「日本は国際法違反を侵したから・・・」ってな言い草が出てくるから
それに合わしているだけでしょ

「国際法」が国際世論次第なら弾劾する方にも法理論上の正当性はなくなるわけで

>889
「保守」っていうくくりでｺｳﾞｧと一緒にされちゃかなわんよ、マジで。

>890
そもそも「法理論」は国内法の概念であって、
「国際法」にそれを援用するなんて考えること自体が無意味だと……

>>887
あなたの言っているのは正論だが
東京裁判の肯定・否定論どちらにも都合が悪いので
議論に参加しても無駄だと思われるよ

東京裁判の議論ってのは
＞国際法ってのは、法の効力が発動するかどうか自体が国際情勢によって決まる。
＞言い換えれば国際世論が背景になければ「国際法」はそのよってたつ根拠そのものを失うんだ。
なんてことを認識してしまったら馬鹿馬鹿しくてやってられないから

肯定とか否定とかいう以前に、東京裁判はそういう風に根拠の曖昧なものだから、見る人によって問題設定の視点が大幅に変わってきてしまうものなんだよ。
だから何かを話したいなら、トピックを区切って小さく行かないと、論点が定まらない。
2chでそんなこと気にすることは無いとは思うが。

死刑かどうかの投票が行われたけど、全員どうだったのかな？
廣田は６対５だったらしいけど・・・。

単管に言うと、文明に対する冒涜・・・な、訳だが、
文明の位置ずけ＝近代西洋文明
すべては西洋文明の傲慢が垣間見える。

1928年から1945年9月2日までの日本の侵略を裁くって言ったけど、
何の根拠で1928年1月1日なんですか？

桜塾講座−再検証東京裁判 各論 ＃10
戦後の国家的問題全般にわたる諸悪の根源としての東京裁判史観克服のため、東京裁判の再検証の必要性を説きます。
講師：小堀桂一郎
「パール判事の正論」

桜塾講座−世界に開かれた日本近現代史 ＃１２
日本の開国から現代までの歴史を、味わい深く、世界に開かれた視点から語ります。
「盛りあがりつつある日露開戦１００年の反響」講師：名越二荒之助


スカパーチャンネル桜　（毎月２０日は無料放送）
http://www.ch-sakura.jp/

【実況】日本文化チャンネル桜20【767ch】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1098881173/

>898
再検証したところで「日本の行為は全て正しかった！」という結論は出ないんだけどね。
バール判事の論の中核は「国際社会は『裁判』なんていう善悪が存在しない場所である」なんで、
自衛に失敗した日本はやっぱり間違った選択を行っていた、という結論にしかならん。

全て正しかったなんて誰もいっとらんだろ。検証っつーのは善悪を決める事じゃなくて、物事の正しい位置付けを行う作業だ。
その番組が、きちんと実証的作業をしてるのかは知らんけど。

>戦後の国家的問題全般にわたる諸悪の根源としての東京裁判史観
などという、雑にもほどがある社会観測しか出来ない連中に
そこらへんの微妙な学問的定義の使い分けが出来るとは思えんよw

>>901
まぁ君みたいな左巻きの自虐史観な人にいくら言っても無駄なのは確かだな

902の偏差値の低さが際立つな。

＞東京裁判史観克服

もういいよ。

>>903-904
君ら日本人だろ？かなしいね。

何れ真実は明らかになるよ。

君を支持する

>905
日本という名を冠した国家組織のやることなら全て肯定する、というのは
「日本人」じゃなく「日本教の狂信者」。

俺は国家組織を愛しない。俺は「日本」という土地、人間集団、その歴史そのものを愛する。
ゆえに「日本」という名を冠した国家組織の誤りを批判もするし、褒めもする。

民族と国家の違いを理解できない奴は国家を語る資格なし。

国家は民族の合わせ鏡。国家をスケープゴートにして民族を擁護する奴は信用できない。

東京裁判ではなく、東京裁判史観になら、再考の余地があるのは事実。
が、所詮は史観であり、語られる事は思想の域を出ず、学問ではない。

＞＞９０７
その全てが日本だよ。

ソ連か中国のごり押しの被告が増えたせいで定員オーバーで裁判から免除されたのは誰だっけ？

支那通が戦犯裁判で大量に処刑されたのはやっぱり口封じだろうね。

スターリンは被害者？加害者？

日本からしたら加害者だろう
東部戦線の方は被害者ぽいけど

ソ連人民に対しても加害者

白鳥と大島にどんな罪があるの？

ルーズベルトでなく、トルーマンが大統領だったら
ソ連の対日参戦を要請・支持しただろうか？

東条英機でなく、東久邇宮が首相だったら
日本の対米開戦を承認・支持しただろうか？

賛成はしなかっただろうけど、殺されてたかもな。

はて？

>>445
アキノ＝フィリピン国民会議議長って、ニノイ・アキノの事？

>>21

>板垣征四郎が起訴されたのになぜ自分は起訴されないのかと問い

これって、この板で嘘だという説があったけど…本当なのかな？

>>920
それの父親でしょ。

東條内閣発足時だと、日米どちらか先に攻撃するかの違いでしかないような。

東条が法廷で着てた服って、大臣時代から着てた軍服？

日中戦争をけしかけたのは中共
日米戦争をひきおこしたのはアメリカ政府
これ定説

結局、終戦まで中国軍は日本軍に勝利したことあるのかな？

>>925
日中戦争をけしかけたのは蒋介石
日米戦争を引き起こしたのは日本海軍
これ定説

東京裁判のビデオを見ると、MPと書かれたメットをかぶった毛唐が後ろに控えていますが、
MP=マッポという事でしょうか？

ミリタリーポリス

東京裁判は正しい、敗戦国は処罰されるのみ。

日英同盟はアメリカにとって都合悪かったの？

だって二正面作戦になるじゃん

キーナンが東京裁判から５年後、東京裁判が感情論に過ぎなかった事を新聞記者に告白している。ってどこかのサイトで見たのですけど、いつ、どの本や新聞にのってるのか知ってる人いますか？？

当時のニュース映画「日本ニュース」は、東条らA級戦犯を
日本を破滅に追いやった極悪人みたいな報道をしているが
まるで朝日新聞みたいな転向ぶりを感じるな。

>>934
米軍の統制下にあったからだろ。
あの当時なら朝日に限ったことじゃない

MP=マッポ

ﾜﾛﾀ！

松葉ぼう

東条は戦艦長門に縛り付けてビキニ環礁へ
その他の戦犯は魚釣島へ流刑が良かったのに。

キーナンさんも昭和２９年没でしょう。
全身全霊で主任検事の責任を全うしたが、真赤さー
の思う儘の、言わばマリオネットに過ぎなかった・・・気が
しないでもない。
ブレーク二ーの爆弾発言、敵国でもアッパレだ。

おめーら、１２月２３日戦犯が処刑された日だ。
靖国神社に池よ！
クリスマスに浮かれてる馬鹿共！
おめーら解ったな！

おめーら非国民へ！

アホ軍人はそのまま逝ってろ
墓すらもったいねえ

それにしてもこの裁判を論理的に肯定できる奴なんかいるのか？
もしいたら論理的に説明してくれ
まあそんなことは不可能だろうけどなｗ

>>943
ま〜ジャイアンの論理みたいなもんだからな東京裁判は。
もし肯定したいなら
”ジャイアンは本当はイイ奴なんだぞ”
このあたりから責めるしかないなｗ

東洋のチャーチルって呼ばれた吉田茂って
戦前・戦中は何してたの？

外務官僚

東条内閣倒閣運動が発覚してと失脚したから占領軍にモテモテ。

ところで東京裁判以外の戦犯死刑囚で大物を教えてください。

でも対中政策に関しては田中義一よりも強硬派

>>947
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1093003670/22-

裁判も戦争過程だからな
弱い者はただいじめられるのみ

俺たちは皆歴史という法廷の被告人席にいることを忘れてはいけない。
それは政治家や著名人だけではなく世界６０億人全員歴史法廷の被告人
なのである。

東京裁判証言集

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=gd9qedbdijfc0q0w2qa1j73bbvhga1k&sid=1835559&mid=1355

売国奴追放委員会

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=gd9qedbdijfc0q0w2qa1j73bbvhga1k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

「松井閣下には、申し訳ないことをしました・・・」
昭和４１年９月蒋介石発言。田中正明氏との会談で

「日本は、絹産業以外には、国有の産物は殆ど何もないのです。彼らは綿がない、ゴムがない。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてこれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら一千万から一千二百万の失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。
したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです」
１９５１年５月３日、米国上院軍事外交合同委員会の答弁にて、マッカーサー

「この裁判は歴史上最悪の偽善だった。こんな裁判が行われたので、自分の息子には軍人になることは禁じるつもりだ。
（何故東京裁判に不信感を持ったかと言えば）日本が置かれていた状況と同じ状況に置かれたならば、
アメリカも日本と同様戦争に訴えていたに違いないと思うからである」
Ｃ・Ａウィロビー将軍、ＧＨＱ参謀第二部長

「国際裁判所が正義に基づいて処罰を加えることを求められているにも関わらず、自ら正義の法理を適用しているか否かを
審査する機能や義務さえ与えられないで、単に戦勝国の最高司令官の定めた法規を適用しなければならない。かようなことを
本裁判所が認めるとすれば、それは国際法のためにこのうえなく有害なことをしたことになるだろう」
ベルト・ファン・Ａ・レーリング（蘭・東京裁判オランダ代表判事）

「私は日本が九千万人の住む小さな土地で耕作できる面積はそのうち１５％に過ぎず、外部からの激しい貿易制限や
規制を受けていたと弁護士の論述に多くの正論と酌量の余地を認めた。私は米酷なり英国なりが同じような状況に
置かれたらどのように反応したか、それどころか国民がどのような反応をすることを望んだか考えてみた。
米国も英国も日本が１９４１年に置かれたような状況におかれれば、戦争に訴えていたかも知れないのである」
ウェッブ（オーストラリア・東京裁判裁判長）


「もし我々が日本人を挑発しなかったならば決して日本人から攻撃を受けることはなかっただろう」
ハーバート・フーバー（米元大統領）