最強宰相大久保利通　その三

日本一の宰相やね。

大久保利通は神！！！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1002505133/
大久保利通は神！！！！（その2）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1053262034/

>>3死ね

日本一の宰相は伊藤

なあ何で西郷軍はもっと緻密な作戦を立てなかったのだろう
あんなにもたもたしてたから九州から出られなかったんだよ
しかも弾薬は政府軍のほうが圧倒的に多いから長期戦は不利なんだよ
なぜ熊本城に固執していたかだよ
まずその点がおかしい
もし西郷軍の行軍速度が速かったら歴史は変わっていたかもしれないのに

>>4
マルチうざい。
前スレの彼、また来るかな。

大久保と伊藤は名コンビだね

岩倉とのコンビもなかなか。

岩倉の保守化により決裂

「最強」ってところに大久保厨らしい香ばしさを感じます。

このｽスレ、人気ないね。

伝説の住人2名が召喚されれば、状況は一変するだろうけどね。

代表でのゴール祈願age

そうか。今「大久保」といえば、
サッカーの大久保なんだな。

>>13
同じ国見出身でもオレは平山に期待するage

おっ？
新たなる戦場でごわんな

サッカーの大久保は利通とは似ても似つかぬDQNだが、
「大久保」性だというだけでなんか応援したくなる。

田中河内介親子や江藤新平に対する仕打ちは充分DQNだと思うんですが…。

>>17
「醜態笑止なり」のことですか？
不思議な事に「笑止」には相反する意味がありますね。


しょうし(セウ‥)【笑止】
（「しょうじ（勝事）」から転じた語か）
1　＝しょうじ（勝事）
　　人の耳目をひくような奇怪なできごと。世にも珍しい異常なできごと。
2　（形動）困惑するようなさま。また、そういう出来事。
3　（形動）気の毒に感じられること。同情すべきこと。いたましいこと。
4　（形動）ばかばかしくて、笑うべきこと。かたはらいたいこと。
　　　　　おかしなこと。また、そのさま。
5　（形動）恥ずかしく思うこと。

国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

ありゃ私刑だ

だが、それがいい

まあ、江藤程度の雑魚ならライト感覚でファンキーに捻り潰せる位じゃなきゃ、
李鴻章を凹ますのは難しいよ。

昨日、NHKの「英語でしゃべらナイト」という番組に利通の孫である泰利氏が出ていた。
普通のおっしゃんでした。

田中父子の話は濡れ衣。
「歳月」鵜呑みにしないように。

江藤の件も濡れ衣。
合法的な手段に則って裁いたんだから大久保が非難される所以はない。
「歳月」鵜呑みにしないように。

>>22
曾孫だよ、而も名前間違ってるし。
利通―利和＝利武―利謙―利泰
利武は利和弟。

>>4
西郷隆盛の弟、小兵衛がいい案出してたが全て桐野に却下された。

伊藤博文と大久保利通はどっちが偉いんですか？

いとうもおおくぼもちょうえらいよ。

伊藤が内務卿になった時代に内務省を某人物が訪ねた。
伊藤は朝っぱらから昨夜の女遊びについて部下たちと談笑していたという。
大久保内務卿の時代には内務省全体が緊張感に包まれていたというのに、何という緩み方であろうかと某人物は嘆いたという。

廟議の席でも大久保が姿を見せると一同の私語が止み、幕末の血風を潜り抜けて来た猛者たちに緊張が走って静粛になったという。
帝国議会で罵声を浴びまくっていた伊藤の不甲斐なさとは比較にもならない。

年が10歳近く離れてた

大久保の威厳というか恐さを引き継いだのは伊藤じゃなくて山県だったね。
山県が大久保の振舞い方を真似たと言った方が正確かな。

御前会議の最中、天皇が疲れて居眠りをしていたら
山県が持っていたステッキで天皇の足を小突いて起こした話は有名だな。

「江東」ってわざと誤字使ったのかな＞大久保

雑魚の字など、どうでもいい。

同意。ここは大窪のスレなんだから

>>25
こんどから、part1スレの系図をテンプレにコピペしておいた方がいいのかな。
何度も似たような質問を見る。

栃木県壬生町歴史民俗資料館で、新発見の大久保（木戸福沢も）の写真が公開されるって。
（２月７日〜「壬生のサムライ大平洋を渡る」展）
だれか行かないかなー。

国家公安委員会廃止して、総務省と国土交通省と警察庁を合併させ内務省を復活させよう。
厚生労働省はイラン！

>>28
某人物とは何方で御座居ませうか？

ロッキード事件で孫が逮捕されたドキュソ家系の先祖か？

大久保侯爵家ほどの名門ともなれば、子孫にも色々おっとじゃ

>>37
あなたの家系ほどdqnではないですよ

>>34
　　　　早崎七郎右衛門─ 満寿┐┌利和　　　　　近藤廉平─栄子┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│├牧野伸顕　　　　　　 　　 　　 　├利謙─利泰
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├┤　　　　　　　　　　　 　　　 　　 　│
大久保次右衛門利世─┐　　　│├─ 大久保利武 ──────┘　　　　　 　伊集院彦吉┐
　　　　　　 　　　　　　　　│　　　│├────────雄熊⇒石原家に養子　　　　　　　　　│
　　　　　　 　　　　　　　　│　　　│└───────────────────芳子──┘
　　　　　　 　　　　　　　　├利通┥┌利夫　　税所篤─サワ┐
　　　　　　 　　　　　　　　│　　　││　　　　　　　　　　 　　　│　恩地順之助─こきん┐
皆吉鳳徳─(　)─ふく子┘　　　│├────駿熊 ───┘　 　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│├──────────── 七熊 ─────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　安田善次郎─ 安田一 ┐
　　　　　　　　　　　　 　　杉浦勇┘└─大久保利賢 ┐　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　├────┐　　　　　　　　　　　　　┌─百合子┘
　　　　　　　　　　　　 　　　　志な┐┌─和喜子──┘　　　　　　└─────────┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└大久保利春
　　　　　　　　　　　　　高橋是清┘└是福─福┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　伊藤博文─博邦─博精┘

┌三島弥太郎
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　 麻生太郎─麻生太賀吉┐　　　鈴木善幸─千賀子┐　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│　　　
│　　　　　　　　　　　　吉田茂┐ 　　　　│　 ┌───麻生太郎─┘　　　
│　 　　　　　　　　　　　　　　　│　　　 　├─┤
│　　　　　　　　　　　　　 　　　├─和子┘ 　├──　麻生泰──┐　　　　
│　　　　　　　　　┌──雪子┘　　　　　 　　│　　　　　　　　　　　│　　　　
│　牧野伸顕 ┐├伸通　　　　　　　　　　　　│　武見太郎─和子┘
│　　　　　　 　├┤　　　　　　　　　　　　　　　│
└─三島峰子┘└─ 利武子 ┐　　　　　　　└───信子妃─┐
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│
　　　　　　　　　 　　　秋月種英┥　　　 　　　　　三笠宮寛仁親王┘
　　　　　　　　　　　鍋島須磨子┥
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　│
　　　　┌鍋島直大─鍋島哲雄┘
　　　　│
　　　　└鍋島直柔── 直和 ────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　│
　　　　　　　　　松平直亮┐　　　　 　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　├─松平貞子┘
　　　┌島津忠義─充子┘
久光┤
　　　└島津珍彦─孝子┐
　　　　　　　　　 　 　　　　│
┌岩崎弥之助─小弥太┘
│
└岩崎弥太郎

大久保利通は、明らかに朝鮮系なんだが・・

あんな彫りの深い朝鮮人はいない

>>28
某人物って誰？

家系図を見ると萎える

>>45
なぜ？
自分の家系と比べて？

利を通す。
彼らしい名前だね

そうか？
大久保の凄さはそれより「沈黙」と「強弁」の使い分けにあると思うが。

素は無口らしい。

大久保が来るとみんなが緊張し黙ったのは、
気に入らないと消されるから。

秘密警察持ってたからね〜

大久保利通の書で、「爲政清明」ともう一つは何だっけ？
確か耐か忍と云う字が入ってたと思うけど・・・。

牧野さんって次男ですよね？
長男の人はあまり活躍はされなかったんですか？

ここって大久保のトンデモ子孫の話題ばっか

大久保自身がトンデモ宰相だからな

最強って書き込んだあと頬を赤らめて興奮してるんだろうな大久保ヲタ

大久保と俳優のヴィンセント・ヴィト・ギャロって似てないか？
「ガーゴイル」観られたし。

あんなギョロギョロした気持ち悪い顔はしてないよ

大変だ！
利泰氏には洋子さんしか子が居られ無いから当主は誰が継ぐ？

明治六年の政変での西郷一派は士族の事しか頭に無い。
其点大久保は全体から物（英国からの債務等）を考えて居る。

外債募集にかんしては明治十四年の政変まで、
財政問題の笑点だからな。

答えてくれ。

>>4
それは初めから西郷が不平士族の旗頭として死ぬ覚悟を決めていたから
もっと言えば彼等（不平士族）を自分と共に沈め殺す事が日本の礎を築く事に成ると思ったから。

なぜ大久保が西南戦争の後護衛も無しに大宰府へ出入りしていたかと言えば
彼もまた不平士族に殺される事が望みだったからだ。それほど西郷との事を悔やんでいた
彼が西郷を戦いに仕向けたとかって言うのは浅墓な史学者の世迷言。

結局この２人の限界はこの辺りだった。役回りとしてはの話だけど。
ツウか結局封建制つまり支配者（大名、士族）の立場を奪う革命を士族同士で全部やってる所に無理が有る。

明治維新が不完全な革命で有ったはずなのに少なくとも体裁のみはアジア第一級の近代国家に成った（成ってしまった）のも
この大久保、西郷、勝、木戸、高杉など優秀過ぎる治世者、革命者が多く出たからだろう。
しかしこの後ゴチャゴチャ揉めてたら確かに列強の餌食に成っていた感も有る。
つまりドッチに転んでも八方塞がりだったのがこの頃の日本。

結果として最も長持ちする道を選択したという気がするよ。
仮に大久保がねじ伏せてきた政敵たち、つまり一橋慶喜、木戸孝允、江藤新平、西郷隆盛等々がもし大久保から主導権を奪う事に成功していたら、
政局は更なる混迷を強いられていたとしか思えない。
改革というのは何をどういじっても、どこかで構築されている既得権益を大なり小なり破壊する。
効果的な改革であればあるだけ、破壊される既得権益を守る為に抵抗勢力に回る人間が増える。
シベリア鉄道が極東に到達する迄にロシアに拮抗しうる勢力に成長しなくてはならないという期限が切られていた当時の日本は、
痛みを恐れて議論や根回しに明け暮れる無難な道を選択してる余裕などなかった。

>>64
しかし大久保は西南以後そうゆう自分に耐えられなく成って居たんじゃないの？
一方では自分以外日本の国政を担える人間は居ないと思いつつ
もう一方では西郷と同じく侍として死にたい、もう楽に成りたいという気持ちが同居していた
実際この局面までこの働きをしたこの大久保利通って人の精神力は尋常じゃあ無いよ
維新後保身に走った勝や序盤でもう精神病見たいに成った木戸とか見れば
この新政府執権と言う立場がどれ程辛いモンか分かる。

大久保を暗殺した連中はすぐその後大宰府に出頭したらしいが
その首謀者の供述調書に大久保の事が書かれている。

まず大久保は馬車を取り囲んだ暗殺者へ「そんな大声を出すな！少し待て！」と大声で一喝し
外に出た後は笑顔を浮かべて「さあ、やれ」って言ったそうだ。
これが当時の彼の心情を表している。

ともかく大久保の跡引き継いだ伊藤や山県なんてえのは格が２枚も３枚も落ちる。
特に山県は大久保ってゆう上司の部下とゆう身分では優秀な人間だったが
自らが権力握ってからはまったくアホになった。
大久保の様に自分の権益を強固にはするが国益を同時に同じ秤に入れて計れる様な人間では無かった。
結局後々日本が自壊して行く基礎を山県が作った様なモン。

>>65の続き
ともかくそうゆう意味では大久保は暗殺にかこつけて途中で維新を放り出したとも言えるな。
まあ、チト酷な言い方だけど。
天国で再開した西郷にどう言われたのか。

結局その後木戸もガンで死んでロクなのが居なくなる。
伊藤博文の最大の功績は陸奥宗光を見出して外務大臣に任命した事。
これに尽きる。

竜馬が夢見た専守防衛、貿易海洋立国は不可能だったか？
俺は士族同士のみの維新で無ければ可能だったと思うね。

＞もう楽に成りたいという気持ちが同居していた

＞竜馬が夢見た専守防衛

という辺りは小説じみた意見だと思うが好意的反対意見を少々。

大久保が参議兼内務卿となっていた時期の「参議」と内閣制度の整備ができた時点での
総理大臣や国務大臣はかなり違いがある。
参議は基本は無任所で、重要政策の立案・検討にあたる。
重要課題がある時は「○○掛」という形で、その課題に対応するがこれも複数人であたる事がある。
つまりこのころの参議は各省から離れた形で、立場としても省卿の上だったので
政策立案・検討に関しても大きく介入できた。

内閣制度の整備が出来てからは、参議はなくなり各省はその省の長が輔弼責任を負った。
これによって、天皇に対し行政が責任を追う形がハッキリした。
同時に、輔弼責任を負うべき国務大臣はその省の意見の代表者という面も強化された。
これは行政の効率化・統一性強化からして必要なものであったが、
同時に国務大臣と省の関係が既得権（ここでの権は「権益」というより「権力」）維持の面から密接になった。
その為、各省間で既得権を巡る対立や省内での出世競争等の組織の負の性質もこれまで以上に強くなった。
当然、国務大臣は以前の参議より組織との密着性が高まる。

>>67
それで？何が言いたいの？

大久保利通が正座してる！
http://www11.ocn.ne.jp/~wast1791/2003gikaidayori003.jpg

蝋人形？

大蔵省小輔の地位にあった旧幕臣だった渋沢栄一とのやりとりをみても
当時の日本政府が如何に経済音痴だったのかよくわかる。
ま、その筆頭はこの大久保だったと言っても過言じゃないね。

大久保の駆け引きの上手さは対したもんだけど、
確かに経済政策はほとんど持ち合わせていないね。
殖産興業政策で産業の創出と経済力の強化をしなければならないことは理解でしていたけど。
まあ、万能者を望むのは現実的ではないので
大久保は政府首班として政策決定と実施を確固不抜とした意思で守る人という役割を果たしたので十分だと思う。

>>63
ﾌﾟｯ大宰府って何だよ？
太政官の間違いか？

大久保利通公は、毎日霞ヶ関の自宅から福岡迄通勤して居ましたとさ。

>>28
某人物って誰？

某人物・・・
彼は、僕たち皆の心の中に今も存在する人物・・・
彼は未来を見通す力を備えているが、誰にも教える事ができない・・・
そう、ジェスロ・タルのように・・・

>>75
「大久保利道」に載ってた話だと思うが、そうだったら
河瀬秀治。
大久保暗殺時には内務省勧商局長。第一回内国博覧会事務局長。

本当のことだろうけど、河瀬は大隈といっしょにやめさせられてるので
伊藤をほめるわけはない。

あれだけの権力を掴みながら、
私腹を肥やし、巨万の富を築こうとしなかったところが
偉いよね

同意。あの当時の政府で私服を肥やさなかったのは大久保と西郷くらいなんじゃないか？

明治天皇は肥やし過ぎて糖尿病になりました

長州では、木戸と伊藤は遺産を残してないのでシロ。他は知らないｗ
薩摩閥は西郷に従って下野した連中が利権に恋々としていた筈が無いので、その連中は皆シロだろう。
北海道の官営施設払い下げで薩摩閥の汚職として叩かれた五代友厚も、自分の財閥を築いて残した訳ではないので汚職というのは強引。
むしろ五代は、民業振興の呼び水とする事を念頭においていただけに過ぎないフシがある。

だが、松方正義あたりは公爵にまで上り詰めてるあたり、次第に権力欲に溺れていたのかも知れない。
大久保家や西郷家あたりが侯爵どまりであるのにくらべ、明らかに分不相応だ。

>>81
＞だが、松方正義あたりは公爵にまで上り詰めてるあたり、次第に権力欲に溺れていたのかも知れない。
＞大久保家や西郷家あたりが侯爵どまりであるのにくらべ、明らかに分不相応だ。

松方は「松方財政」等で国家の役に立ったから公爵になれたんだろ。
大久保利和や西郷寅太郎は父親の偉勲で侯爵になったのであって、本人達は殆ど役に立って無い。

松方家は息子の代で爵位返上してるよね。

松方のデフレ政策は、西南戦争後のインフレを押さえるためだけなら
余計だったという説もあるけど、どうなんだろう。

また大久保崇拝スレが出来てるのね。ｗ

松方家は実の息子でさえ自ら返上するほど、露骨に分不相応だったんだよ。
西郷、大久保の偉功が侯爵クラスなのに、松方デフレ一つで公爵っつーのは無理あるだろってね。

mL（ ＾∇＾ ）グッチャー！

大久保が人気の少ない紀尾井坂を通る様になったのが、
いつも通る道で江藤新平とクリソツな弟・源作を見かけて江藤の霊と勘違いしてビビったからだとはな。
矢張大久保も霊の類は怖かったんだな。

今日のその時歴史が動いたは大久保だ

>>64
>笑顔を浮かべて「さあ、やれ」って言ったそうだ。

大河ドラマの「飛ぶが如く」と全然違うな
あの場面を見ても、そんな感銘を受けなかった(寧ろその後の従道の号泣には感動した)
だが実際「さあ、やれ」と言ったのなら、大久保は物凄い男だ
この1事実で彼の偉大さを物語って余りある

>>88
放送始まったんであげとく

礼儀正しく弱肉強食。

その時歴史が動いたのスレってなかったっけ？

西郷どんは征韓論者か？
使節で逝ったら問答無用で殺すほどキムチの国は野蛮か？

見逃した…。再放送見るか。

実況板のあまりの低俗さに笑ってしまった

>>95
必死なのは危機感の裏返し
ほっとけほっとけ

その時基地外ｷﾑｻﾜ士族が動いた

大久保利通の引首印は何？

この人が死ななかったら、それ以後の醜い戦争はおきなかっただろうに

100get

>>65
おいおい。

＞まず大久保は馬車を取り囲んだ暗殺者へ「そんな大声を出すな！少し待て！」と大声で一喝し
＞外に出た後は笑顔を浮かべて「さあ、やれ」って言ったそうだ。

それ、どこからの引用だ？　そんなこと言ったと書いてある文献、どこにも
ないぞ？　「無礼者、と一喝」「何も言わなかった」「待て、と叫んだ」と
いうのは見たことがあるが、「さあ、やれ」と言ったなんて聞いたこともない。

大久保利通あんま好きじゃない

>>102
どーせ「せごどん」とか言うんだろ。

>>103
いんや
最近壬生義士伝なんかの娯楽小説に感化された香具師だろう。

壬生魏志伝で描写された大久保は、信用ならない軽薄な俗物という印象だったもんな。
最初は「は？誰これ？」と思ったよ。
浅田次郎は、勉強熱心なんだか不勉強なんだか良く分からないね。

豊島区立中央図書館の小松崎さん、かわいい。

NHK大河「獅子の時代」でも大久保襲撃シーンがあったが、ちょっと大久保語りすぎ。
テロリスト相手に傷口押えながら長広舌の演説ぶって死んでいく大久保なんて、まるで民主主義社会の議員先生みたいで威厳が無い。

>>107
獅子の時代ってすごいキャストだったんだな。
大久保利通を鶴田浩二が演じるとは…。

>>107
確かＴＢＳの「田原坂」でも近藤正臣の大久保が
べらべらべらべら語って死んでいった。
潔くないとｵﾓﾀよ。

薩摩武士キャラを演じる場合は、寡黙さで重厚な威圧感を醸し出すのが基本なのにな。

死にかけてる時にベラベラ喋ってたら、いかにも口だけ野郎みたいで薩摩らしくない。

江藤が処刑された時の醜態を笑止と一喝した大久保が、自分の番になった途端に口が良く回ってるようじゃ、それこそ笑止。

大久保最強！！！！

死にかけてる時にべらべらしゃべったら
あの世の西郷から「議を言うな！」と
叱られます

大久保がいなければ日本は最初の１０年間であんなに近代化できなかっただろうな。

>>105
原作に大久保の描写は皆無だ。名前しか出てないからな。
“軽薄な俗物”は映画の描写だろ。滝田が悪い。

>>113
大久保って明治初期はどちらかと言うと保守派だったらしいじゃん。
外遊してから改革派に転向したらしいけど。
こいつ、ほんとに倒幕前から新政府の構想があったのかな？
木戸や西郷がいなかったら明治１０年になっても徴兵制も廃藩置県も実行されなかった気がする

>ＴＢＳの「田原坂」

いつごろの放送でしたか？

>>115
>大久保って明治初期はどちらかと言うと保守派だったらしいじゃん。
その根拠は？

>外遊してから改革派に転向したらしいけど。
なぜ？

>こいつ、ほんとに倒幕前から新政府の構想があったのかな？
疑問に思うのはなぜ？

>木戸や西郷がいなかったら明治１０年になっても徴兵制も廃藩置県も実行されなかった気がする
根拠は？

意見を言うのは構わないと思うが、脳内で作り上げた話をダラダラされても鬱陶しい。

>>117
大隈とかは自著ではっきりと木戸＝進歩派、大久保＝保守派と言い切ってるな。
そもそも藩主の力が弱い上に民兵までいる長州出身と、藩主に権力があって士族中心の薩摩出身
では支持母体の差がありすぎる。
大久保、木戸の日記を見れば大久保が徴兵制とかに反対してたのがわかるし、
逆に反対してなかったら明治初期に暗殺されてただろうよ。

で、大久保が改革に強気になれたのは西郷や木戸が政府の土台を作ってくれた後ってわけ

明治二年頃だったかに知事を世襲制にしようとして木戸と江藤から猛反発を食らったなｗ

大久保の政治力は最強

大久保？それ以前に西郷のいない薩摩はただの芋国だったさ

兵士は武士をそのまま雇用、各県には世襲制の知事ですか。大久保は何がしたかったんだろう？
ほんと、西郷と木戸がいてくれて良かったですね

>>118
廃藩置県が実現したのは新政府に軍事力があったからで、
軍事力があったのは、大久保が岩倉を勅使に仕立てて
薩摩長州土佐の藩兵を上京させたから。
木戸の先見や西郷の度量で出来たんじゃないよ。

別に大久保に命令されたから岩倉が動いたわけじゃないし。それに３人で薩長土を周ったんでしょ。
版籍奉還と廃藩置県については、大久保はあまり積極的に動いてないし、世襲制を主張するなど
保守的な言動が多かった。おまけに薩摩兵を東京に連れて来れるほどの人望も権力もなし。
この件に関してははっきり言って邪魔者だったのでは？

うっかり将軍
うけるよ

まあ大久保が保守派、改革派は別として明治の１０年間での改革のスピードはまさに猛スピードだよな。
たった１０年の間に
行政面では遷都、官制改革、版籍奉還、廃藩置県、四民平等、徴兵令、学生発布、廃刀令、地租改正、新貨条例
通信面では関所の廃止、電信網の設置、郵便事業の開設、鉄道の敷設
文明面では製糸場、造船所の設置、銀座に洋風の町並みの建設、国立銀行の設立
とまあこんなに近代化への改革をしたんだからな。

>126

その中で、遷都、官制改革、四民平等、学制、銀座に洋風の町並みの建設は江藤の立案企画で、
電信や鉄道になると留守政府時代に西郷が取りまとめたものだな。

まあ大久保の偉さはそういうところにあるわけじゃないんだが、信者的なやつらはそれを納得しないんだよなあ。
戦国オタでいうと、信長はなんでもすごかったんだと言ってる奴らと違いは無い。

>>124
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?岩倉は大久保が居ないと何も出来んのだよ。

大久保は暗殺される前、佐々木高行の要請を受けて宮中入りに同意してる
もし大久保が宮中に入っていれば太政官制から内閣制へのスムーズな移行は起こらず
天皇親政国家が生まれていた可能性が高い
明治天皇のような聡明な君主や大久保のような冷静な側近がいればいいが
ひとつ間違うとお隣にある暗愚の共和国みたいな国になっていたかも

>もし大久保が宮中に入っていれば太政官制から内閣制へのスムーズな移行は起こらず
>天皇親政国家が生まれていた可能性が高い

これは全く反対だよ。
伊藤が内閣制を作ろうとした時、なぜ宮中に入ったか知らぬ訳でもないだろう。

>>129
大久保は大隈と共に連合王国型の政治を目指していた。

>>127
まさに>>128とかそんな感じだな。大久保とは考え方が似ているし幕末の時から協力関係にはあるが、
岩倉だって自分で考えて行動してる。ここまで断言できるのが信じられん。

以下、木戸と大久保それぞれと親しかった大隈重信の人物評

木戸は創業の人なり、大久保は守成の人なり。木戸は自動的の人なり。大久保は他動的の人なり。
木戸は慧敏闊達の人なり。大久保は沈黙重厚の人なり。もし主義をもって判別すれば、木戸は進歩主義をとる者にして、
大久保は保守主義を奉ずる者なり。是をもって、木戸は舊物を破壊して、百事を改革せんとする。王政維新の論を執り、
大久保はこれに反抗して、漸次、大寳令の往時に復せんとする、王政復古の説に傾けり(大隈伯昔日譚）

まあ何が言いたいかというと、大久保のことを神だとか最強だとか言うんじゃなくて、彼の真の凄さを語りましょうと

>>132
正直、大隈伯昔日譚ごときを持ち出して恥ずかしいだろ？
紙屑同様の値段で売られている訳を考えてからにしろ。

大久保の凄さというのは、理想に向かって盲目的に全力疾走しないという事だろう。
おうおうにして権力を握った理想主義者は、事を急ぎ過ぎて全てを台無しにする危険がある。
その端的な例は、敵を作り過ぎて自滅した江藤新平の挫折だ。

かつて大久保は薩摩において、戦国以来の伝統が確立していた和流砲術を批判した村田経芳の後ろ盾となっていた。
新式銃の研究や高額な火薬の調達などを殆ど自腹で続けていた村田に色々と協力していたが、
その一方で守旧派の反発が強かった兵器体系の性急な改革には、村田を制してなかなかGOサインを出そうとしなかった。

伝統的な和流砲術派と無闇に敵対すれば却って争いが長引き、結果的に兵器改革の妨げとなる事を読んでいたからだろう。
村田が藩のお墨付きを得て新式銃の採用とノウハウの伝授を指導する役職に就いたのは、薩英戦争の直後の事となる。
大久保は、村田に権限を与えて改革を始める最適のタイミングを、虎視眈々と待ち続けていたのだ。

愚劣だよね

>>132
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?戊辰の役の際指揮を執りに行こうとした大久保を呼戻したのは誰よ？

政府に人材が不足しているので京都に残れって話でしょ。
戦争指揮ができる者は多いけど実務家は少ないからね。

で、それが「岩倉は大久保が居ないと何も出来ないことの証拠」になるの？
凄い空想力ですね

幕末と明治初期のNHK大河ドラマには必ずでてくる
あの、髭の似合う渋いおっちゃんでしょうか？

>>137
政府なんて在りませんが…。

>>137
Ю)＿＿）
| ﾟДﾟ.|　ﾊｧ?
＾＾＾＾＾

木戸も江藤も西郷も、権力者としての責任を忘れ、現実を見失ってしまった。
その為に大久保や岩倉のような現実主義者によって政権から締め出された夢想家たちだ。

>>140
「鳥羽伏見の時に参謀として前線に行った大久保を呼戻したのは岩倉」ってことが、
「岩倉は大久保が居ないと何も出来ない」ことの理由になるのは論理的におかしいだろ？

２人は信頼関係にあって重要な決定をする際には連絡を取り合っていたけど、
別に岩倉は大久保の傀儡ってわけじゃない

>>141
木戸は現実を見失ってないだろ。高い理想を掲げつつも現実路線をとりすぎて、幕末の時から身内に批判されてた。
大久保と木戸がお互い妥協し合いながら行ったのが明治元年〜明治１０年の政策なわけで

木戸は、大久保や山県という現実に負けたんだよ。

>>142
実際明治六年政変の時の岩倉はビビリまくって何度も大久保に弱音吐いてたが？
大久保が居なかったら嘘の奏上は出来なかったろ。

大久保も岩倉がいなかったら何もできなかっただろうな

岩倉が居なくても、西園寺のように目端の利く公家が大久保派になってるだろう。
そういうのが見当たらなくても、三条とかを脅かしておけばいいから問題ない。

>145
岩倉使節団が国内でボロボロに叩かれてたからな。
それとは逆に、西郷首班の政府は
・土地永代売買の解禁
・兵部省を陸・海軍省に分割
・全国戸籍調査
・人身売買禁止法
・国民が国を訴えられるようになる
・徴兵制
・学制公布
・復讐禁止令
・キリスト教の解禁
・全国均一の郵便税率を導入
みたいな事をやってのけてる。

岩倉・大久保の二人は、西郷派を排斥しなけりゃてめえがの政治生命が危ないと思ったんだろ。
じゃないと、明治六年の政変絡みの大久保の発言は、本気で言ってるとしたら頭悪すぎる。

>>148
西郷派は約束を破ってるがな。

重大な決定は帰国後という取り決めは妥当なものであり、それを反故にした以上は大久保たちから攻撃を受けるのが当然のなりゆき。
西郷や江藤は、空気を読めなかっただけ。
根回しを足蹴にするような政治家が、足蹴にされた方の反撃を受けて追い落とされるのは当たり前の話だ。
そういう危険な綱渡りをしたければ、大久保の息の根を止める手順を整えてからにすべきだった。
その辺が、留守政府側の青さだった訳だ。

頭悪すぎるのは、大久保がしばらく日本を離れたからというだけで、好き勝手な真似が出来るようになったと勘違いした連中だろうな。

洋行前の政府の中心人物は木戸孝允。その時点では大久保はあまり権力を持ってない。
大久保が残っていたとしても木戸と岩倉がいないなら、西郷や江藤は好き勝手にできるだろ

最近の日本史板には、江藤厨の他にも木戸厨が湧いてないか？

>>152
洋行前は伊藤・井上のみならず大隈も木戸グループだったからな。
実務官僚だった若者達が心身ともに病気がちだった木戸から、
見た目は恐いけど頼りになるっぽい大久保に乗り換えた。
洋行前の大久保は西郷の取り巻きの一人ぐらいの扱いだったみたいだな。

ビスマルクの影響が大きかったのかね？

大久保厨ほどやないがな

大久保厨など実在しない。
大久保に敗れ去った政敵たちに共感している人生の負け犬たちが幻視する、空想上の存在だ。

>>154
つか、幕末の元勲って「普通の性格」のやつって居ないよな

>>157妄想の激しい大久保厨一人発見。

大久保厨なんて居ないから安心なさい？
さあ、お薬の時間ですよ・・・

お前もな

「お前もな」だなんて、一体誰に向かって言ってるのかな？
この患者さん・・・

お前のことだろ。大久保は最強、神なんてスレ自体、大久保依存症の大久保厨だと思うが、その前に２ｃｈ依存症で通常の判断力がなくなってるか

最強だの神だのは、2ちゃんねるのいたる場所で慣用的に用いられている表現だよ。
あと一ヶ月くらい、色々な板をROMって頭を冷やしておいでよ。

そんなに暇でもないし、染まるつもりもないからなあ、まあ、大久保中毒者と２ｃｈ中毒者は大差なしとして納得しとくよ

大久保中毒者など、実在しない。
大久保に敗れ去った政敵たちに共感している人生の負け犬たちが幻視する、空想上の存在だ。

大久保を崇拝、共感している負け犬さんのほうが多いみたいだが

それは錯覚だ。
さあ、そろそろ薬を飲みたまえ。

洋行前の大久保はあまり権力を持ってなかったって、すごくあたりまえの指摘じゃないか。
大久保厨はそれすら認めないのか。小説しか読んだことないんだろうね。

何のこっちゃ？
大久保は既に薩摩で絶大な発言力を確立していたよ。
しばらく海外旅行してきただけで、帰国した途端に西郷、板垣、江藤あたりが実行寸前だった朝鮮への使節派遣を強引に覆すほどにレベルアップしたとでも思ってるのか？

長州閥の支援を受けたんでしょ。
その後も、病気を理由に引きこもろうとする木戸を政府に留めるため頑張ってただろ。

むしろ、木戸とは衝突を繰り返していたと言う方が妥当では？
まあ、大久保にしてみれば、木戸の民主主義汚染を見過ごせなかったのだろうが。

>>170
明治２年７月の政変とか調べてみれ。
木戸が病欠してる間に大久保、岩倉が木戸派を政権から追い出したが
その政権は１０日間ほどで崩壊、木戸に主導権を奪い返された。

>>172

衝突は薩摩の独自性のことだけで政策はほぼ同調してたんじゃないの？

むしろ木戸に宰相してほしかったんじゃない。自分はバッアップする感じで。

>>170
薩摩内ではな。
新政府となると、長州や朝廷出身者や実務官僚として土肥出身者や元幕臣とかいて
勢力均衡を図りつつポストも分配してて大久保は西郷・木戸より下であったのはもちろん
大隈より格下の扱いを受けていた時期もある。
洋行前は伊藤・井上よりちょい上ぐらいだぞ。

>>174
洋行以前に関して言えば版籍奉還・廃藩置県が長州主導で提唱・主導されて、
木戸が新政府内で色々指示した。
大久保は薩摩が流れに乗り遅れてはイカンということで、
木戸の意向を確認したり薩摩内の意見調整に当たってるけど、
内心は必ずしも面白くはなかったろうね。
洋行を境に木戸が壊れて、調整役に甘んじていた大久保が台頭して留守政府追い落としも大久保がやることになった。
長州系の人材を自派に組み込むために木戸を立てていた面はあったと思うが、
本心から木戸の下で調整役をヤル気はなかったと思う。

>>158
「普通の性格」では幕末の動乱や激動の明治期を生抜けません。

何で洋行したくらいで木戸は壊れたの？
大久保の方は何かに開眼したみたいだが。

>>177
王政復古に至るまで志士として奔走したり藩代表として他藩や朝廷と交渉してストレスが溜まり、
王政復古後になっても新政府の構成や全国統治の仕組みで紛糾するのを取り纏める役を負い、
知人が暗殺されたり派閥争いも茶飯事。
聡明でお人好しな人物であった木戸は疲れきってたんだよ。
トドメに洋行で慣れない衣食住を与えられた。
お疲れ様でしたと言うほかないね。

>177

当時のビスマルクは世界の超有名政治家だから、
そんな人に厚遇されて変なやる気を出したんじゃねぇの？

大久保は名宰相だよな〜

そういや小泉首相も親父は薩摩人だったな。

>>177
木戸は内省的な愚痴っぽい男だったから外国の発展ぶりを見て鬱になった。
大久保はやる気を出した。その違いだ罠。

☆最強名宰相大久保利通☆

大久保って薩摩人の部下に嫌われてたの？

>>183
西郷の取り巻きには敬遠（ビビられたと言った方が正確か）されてたし、
三島・松方等の官僚組には頼りにされてた。
親しみやすさは皆無なんだろうけど、見た目の厳つさと無口な性格から一目置かれていたのは間違いない。

明治初期の薩摩閥は概ね3派に大別される。
最大派閥は西郷に心酔する過激な武士道主義者。桐野利秋、篠原国幹、村田新八などが代表格。

次いで大久保の元に結集する国家主義の官僚や軍人たち。西郷従道、大山巌、黒田清隆、川路利良などが代表格。

そして少数ながら、島津家への忠義を最重視する封建的な守旧派が居た。大山綱良などが代表格。

薩摩閥で大久保に臆する事無くタメ口をきけるのは、西郷と大山綱良だけだったようだ。

政治的に無能な西郷をマンセーし
大久保を冷遇する薩摩人は馬鹿の集まり。

大久保を育てたのは、西郷だけどな。
始めは二人とも頑迷な攘夷論者だったが、島津斉彬の薫陶を受けて目を覚ました西郷が大久保たちの洗脳を解いた。

大久保を育成したその一事をもって、西郷は人類に多大な貢献を果たした。

その西郷を育てた島津斉彬はもっとすごいわけだな。
で、島津斉彬の眼鏡に適わなかったのが大久保というわけだ。

西郷や大久保の階級は、御小姓与という。
そもそも藩主と会話を交わす機会すら無くて当然の下級武士だ。
島津斉彬は、西郷の建白書に目を留めて抜擢した。
当時の大久保は、父親が失脚して謹慎中の身。
斉彬が大久保の才覚に気づく訳が無い。

その大久保と互角にやりあった江藤は相当すごいわけだな

[email protected]に登録よろしく〜
競馬予想やから

そこで何故、よりによって江藤みたいな雑魚を引き合いに出すんだよ？ｗ
大久保は家柄がモノを言う幕末に、名門中の名門の看板を背負った一橋慶喜と互角に戦ってるんだぞ。
江藤程度の相手なら潰す気になれば、鎧袖一触に決まってるだろ。

>>177
最大の原因は、病気
あと文民統治にこだわりすぎて、軍事力を自分で握ろうとした無かったのも痛い

小五郎ドンも新平ドンも、青臭かコツごわんで。
仮にも政治指導者たるモンが、そいコツでどげんすっとか。

薩摩人相手でも公の場では「××君」と呼んでいたのに
小五郎ドンとか新平ドンなんて言うはずがない（醜態ｗ止

ついでに言わせてもらえば
「そげんこッでいけんすっとか」だ。
勉強して出直して来い＞195

薩摩弁は、難しかな

１９５は久留米かｗ？

いや、生まれも育ちも東京。
大久保マンセー。

マンセーまでいくともう宗教だな

大久保は神なのだから、それは当たり前の事だろう

大久保厨発生気味

大久保厨など居ない。お前の被害妄想だ。

安心して江藤スレに戻ってろ。

大久保利通の子孫は国民年金未払いの麻生太郎ｗ

国民年金みたいにしゃら臭い制度など、眼中にないというのが本音なのだろう。
なかなか大久保風味で良い感じだ。

＞205　あれは直系ではない

大久保擁護に必死だな

江藤を晒し首にしたのは、個人的な恨みからじゃなくて
井上、山縣のご機嫌取りのためだよな？

何で大久保が井上や山縣なんぞの機嫌取りなんかしなきゃならないんだ？
明らかに格下の相手じゃないか。
大久保にとって井上や山縣は利用価値があったが、江藤は使い勝手が悪くて邪魔だから消したんだよ。
単に使えないだけならお払い箱にするだけで済むが、邪魔になれば殺す。
お互い命がけで助け合ってきた親友の西郷すら追討する事に躊躇しない大久保は、私情で政治をやるような青二才である訳がない。
>>208
お前はいったい何を言ってるんだ？
大久保には、国民年金の掛け金を払う義務など無いぞ。
麻生太郎の不手際など、大久保には何の責任も無い事だ。
擁護もへったくれもあるかよ、ボケ。

>>210
伊藤が大久保についた時に井上はオプションで付いて来てるしな。
山県も参議になりたかったので、
6年の政変後は大久保と協同歩調を取ることを内諾し陸軍の頭に納まった。
木戸は大久保に真っ向から対立しうる人物だが、
ほとんど隠居なので連絡・相談だけして顔を立てれば十分だったろう。

オタって長文好きだよな

牧野についてどう思う？

禿

アホは長文が嫌いだよな

>>213
ストレートは早いがメンタルが弱く自滅してばっかり。
6月には2軍にいるよ。

雄蝶婦人

大久保です

>>213
大久保に似てない（ｗ
大久保の息子で似てるのは三男だな。

大久保のヒゲ、当時誰も突っ込む奴がいなかったのかよ

>>220
大久保の後継者と目された村田新八郎經滿も似た様な髭してるだろ。

伊藤博文ものちのち、真似してああいうヒゲにしたし
板垣退助もすげぇヒゲだったな

ヒゲで凄いのは長岡外史。
蒲腐博士かと思った。

hage

猪口孝東大教授の嫁はんの猪口邦子大使も「大久保利通を知れば、自分が日本人である事が
誇らしく思える」とＡ級の絶賛をしていた、NHKで。源頼朝みたいなもんか。
あんまり庶民的な人気はないけど真の実力者。

同人女だろ

>>225
自己利権と仇敵への報復を動機として内乱を制した源頼朝とは違うのは、
大久保は世界を通して日本のことを考え、半近代国家日本の採るべき道を誤らせなかったことでしょう。

>>227
旦那、鎌倉幕府は明治維新以上の
革命ですぜ。
とマジレス

命日age

（　-＿-）　　＜チェストー！！紀尾井坂ー！！！
（ 　 人）

（　-＿-）　　＜右大臣!今こそ征韓論の好機でごわす。小泉を加護しちくいやったもんせ。
（ 　 人）

>>226
大久保えがいた同人誌？

今日は命日ですね
志士雄一派は本当に許せない
ナンミョーホーレンゲキョー

>>233　大久保家は神道です

あげときます

瀬田宗次郎に暗殺されたんだよね。

最凶な宰相だったなら
あんな簡単に暗殺はされないだろうな
むしろ、最凶は山県有朋と逝ってみる

ヒゲじぃ

大久保利通は子宝に恵まれた人ですた。男の子が5人いたんじゃなかったかな？
ロッキード事件で有名になってしまわれた大久保利春さんも、大久保利通公の御子孫でしたね。
歴史学者もおられたな。政治家になった人はいたのでしょうか？
大西郷には、西郷吉之助という人が戦後の一時期法務大臣をされてましたが、大久保さんは聞かないな。
政治家として有能な大久保さんの遺伝子は、埋もれたままになっているのでしょうか？

大久保の子孫はどこかの商社幹部で、ロッキード事件に連座して
裁判の証人にされていたよ。

今じゃ、政策「実行力」は、根回し力ないしはマスコミ対策で
しかなくなってしまった感があるが、
利通の「実行力」のベースはなんだったんだろう？

>241

謀殺

暗殺

ヒゲ

さつまあげ

あーあもうちょっと生きてれば日本の英雄になれたはずなのに

大久保も西郷も自分の尻を拭いてから死んでいった、きれいな人たちだと思う。

>>239
大久保一蔵−牧野伸顕（次男）−吉田茂（娘婿）

良い奴ほど早死にする。

「子孫のために美田を残さず」は西郷の言葉だが
大久保も同じだった。

大久保が暗殺されたあと、子供達を扶養する為に大久保が生前あっちこっちに寄付した
金を取り戻して扶養に充てたって話。日本の政治家に武士道的な清廉潔白さが見られる
のはこの大久保あたりまでか...

>>251

どの時代でも清廉潔白なやつはいるし

逆に、どの時代にも汚職塗れのやつは存在する。

大久保はカッコいいよ
尊敬する人物のところにはいつも大久保を書いてる

なんで大久保清なんかにあこがれる？

>>253
面接官は失笑してるだろう

小松帯刀と大久保が長生きしてたらと思うと
悔しくてたまらん。

伊藤や山縣が日本を作ったことに深く失望する。

志々雄一派により暗殺されたんだよね。当時の政治家の中で志々雄が一番警戒してたからかもね。

志々雄も大久保の弱みを握っていたからな。斉藤一を差し向けた大久保の決断は誉めるべきだろう

もう少し長生きしてればビスマルクみたいになってただろうなぁ？

こんにちわ、大久保の子孫の者です
分家ですが．．
このスレを見て不思議な気分になります。よく知る身内の事を語られているようで、とても不思議な気分になります。

>>260
祖先の名に恥じないように生きろよ。

>>261
大久保清の子孫にそんな難しいこと言うなよ

大久保は西南の役後も、西郷からの手紙を肌身離さず身につけていた。
もちろん紀尾井坂で不逞浪士に襲われ命を落とした時もである。
この時大久保は４９歳。西郷も４９で没している。

>>260
誰の子孫？
利賢？

大久保利通の功績を具体的に教えてください

>>265
人名で検索したら大まかにわかるだろ

>>265
ヒゲ。

縮地でアポーンだよな

西郷×大久保は萌える

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>>265
暗殺示唆

薩長盟約に関する新発見が有った模様。

大阪遷都ﾏﾀﾞｰ？？大阪遷都ﾏﾀﾞｰ？？大阪遷都ﾏﾀﾞｰ？？大阪遷都ﾏﾀﾞｰ？？
大阪遷都ﾏﾀﾞｰ？？大阪遷都ﾏﾀﾞｰ？？大阪遷都ﾏﾀﾞｰ？？大阪遷都ﾏﾀﾞｰ？？
大阪遷都ﾏﾀﾞｰ？？大阪遷都ﾏﾀﾞｰ？？大阪遷都ﾏﾀﾞｰ？？大阪遷都ﾏﾀﾞｰ？？
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大阪遷都ﾏﾀﾞｰ？？大阪遷都ﾏﾀﾞｰ？？大阪遷都ﾏﾀﾞｰ？？大阪遷都ﾏﾀﾞｰ？？

有得無い！！有得無い！！有得無い！！有得無い！！
有得無い！！有得無い！！有得無い！！有得無い！！
有得無い！！有得無い！！有得無い！！有得無い！！
有得無い！！有得無い！！有得無い！！有得無い！！
有得無い！！有得無い！！有得無い！！有得無い！！
有得無い！！有得無い！！有得無い！！有得無い！！
有得無い！！有得無い！！有得無い！！有得無い！！
有得無い！！有得無い！！有得無い！！有得無い！！
有得無い！！有得無い！！有得無い！！有得無い！！
有得無い！！有得無い！！有得無い！！有得無い！！
有得無い！！有得無い！！有得無い！！有得無い！！
有得無い！！有得無い！！有得無い！！有得無い！！

一蔵と利通、名乗ってた期間はどちらが長いんですか？

>>275
結論から言うと利通。
一蔵は通称、利通は諱。

>>276
ありがとうございます。一蔵だと思ってました

岩倉具視の曾孫（？）のファンだ。


しかし、大久保を崇めるのは良いが他の人物をコケおろすな。
ひとりひとり、有名になるのはちゃんとそれなりの功績があるんだから・・・

>>278
小桜姉妹ですか？ｗ

大河ドラマ新撰組に大久保は出てくるのでしょうか？
今週の岩倉とのツーショットは，絶対大久保の方が似合うと思うのだが。

維持

新選組の大久保はなんか頼りなさそうだね。背低いし。

日テレめぇ……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

孫は慶応医学部卒の衛生学の権威。
現在産業医科大学学長だよ。

>>284
誰の子？

>>283
俺はﾜﾛﾀが。

保守

>>282
　　>新選組の大久保はなんか頼りなさそうだね。背低いし。
西郷役が偉丈夫（宇梶剛士）だけに余計そう見える。

大久保本家の御当主（利謙先生のご長男）は甲東公と同じ身長らしい。
『翔ぶが如く』収録スタジオを訪れた際、鹿賀丈史の衣装を試しに着用
したところピッタシだったというエピソードもあり。

しかも竜馬と西郷より格下のような描写

大久保をテーマにしたサイトって、探してみたけどあんまないね

>>290
こういうの見つけた

大久保利通大百科
ttp://page.freett.com/toubakurabo/tosyositu/daihyakka.htm

大河ドラマ新選組で
やっとやっと大久保利通の活躍を見ることが出来ました。

サーヤのお婿さん、秋月家や税所家と縁戚らしいね。ということは甲東公とも縁つづきなんだね。筑後黒田家とのつながりが謎だが。

黒田といえば薩摩武士だろうが。
わざわざよその大名家に結びつけなくてもよろしい。

>>294殿
失礼。薩摩黒田家といえば開拓使や画伯の家系の皆様がいらっしゃいました。長州ものゆえ許してつかーさい。

島津家から筑後黒田家に養子に行って家を継いだ人がいるやん。
斉彬の叔父か大叔父だったと思うが名前忘れた。

税所篤
秋月種英　縁があるのね

島津家から養子に入ったのは、黒田斉ひろ
どう書くのか字を忘れた

黒田慶樹の家が税所家や秋月家と縁組したのは戦後もだいぶたってから。
平民の成金が高度成長期に旧華族の家と縁を結んだと言えなくもない。

それ以前に何の言及もないのは、黒田家自体はたいしたことないから。
筑前黒田とは何の関係もない。

レッキとした旧華族との縁談が二度も続いた後で今度は皇室の外戚になるなんて単なる偶然である筈が無い。
黒田家自体に名門との何らかの関係があると考える方が自然だ。
少なくとも、戦後以来の単なる成金という筈が無い。

兄さん二人が華族でもなんでもない普通の人と結婚したのに何言ってんだ。

秋篠宮妃紀子は学習院出身といっても、平民の大学教授の娘。
秋篠宮のご学友の黒田が平民の成金でも、ちっとも変じゃない。

旧華族は平民だが、唯の平民じゃない。
旧華族だ。

だから旧華族ではないと（ｒｙ

我が家は代々薩摩の漁師で生粋の平民だ。
しかし旧華族である西郷家の親戚と、島津家の分家である佐土原家の末裔がご近所さんで親しくしていた。
江戸時代のご先祖様は、子孫の俺がこんな状況になってるなんて想像も出来なかっただろうな。

旧華族は平民だよ。
今では。
ただの平民じゃないけど。

黒田さんが平民だと、何か都合が悪いのか＞旧華族厨

旧華族は平民だと言ってるだろ。
しかし、現在でも日本社会で隠然たる勢力を形成している旧華族の事を唯の平民とは言えない。

どうも黒田慶樹を無理やり華族にしたい厨がいるようだな。

無理やりも何も、旧華族や皇族との縁談が相次ぐ件の黒田家が「唯の」平民だと言い張る方が無理だろ。

成金小佐野賢治が堀田伯爵や徳川侯爵と義兄弟ってことを知らんのか？

小佐野賢治は、先祖代々生粋の平民だったのかい？

あと、武見太郎（かつての医師会のドン、いまの自民党の武見敬三の父）は秋月子爵家から嫁をもらってる。
筑豊の炭鉱主の伊藤伝右衛門だって、戦前から皇室の縁者だったしな。

>>312
山梨の百姓。だから新潟の百姓の田中角栄と刎頚の友だったｗ

つまり成り上がりの平民が華族と縁組して箔をつけるのはありふれたこと。
平民の黒田さんが学習院とか華族志向なのも、別に不思議じゃない罠。

>>63-66は大久保のところに事前に殺人予告がきてたのを知ってて書いてるのだろうか？
犯人が出頭してきたのは殺人予告を出すほど生真面目な人間だったからだし。
大久保が死にたかったどうかなんてその供述だけじゃわからないだろ。
まあ少なくとも警戒してれば死ななかったのは事実だけど。

確かに伊藤はただの風見鶏だし山県は大正期の頃は膿にしかならない元老にしがみつき続けたしな。
薩摩の連中は短命だったけど輝きつづけたのは同意。

テロ予告に怯えて護衛をつけるのは薩摩武士らしくないという事で、薩摩の高官たちは敢えて一人歩きしていた。
薩摩では周囲の者から臆病者の烙印を押されたらその時点で切腹しなくてはならないので、テロリストに怯えたような姿勢を見せる訳にはいかなかった。
大久保も最期まで薩摩武士道を貫いて倒れたのだ。

ここが有名な大久保厨がいるスレですか？
いろんなスレで大久保厨が暴れて迷惑しているので引き取ってもらえませんか？
それにしてもいい寂れ具合ですねえ。

大久保厨などいない。
何度言えばわかるんだ。
負け犬は負け犬らしく引っ込んでいろ。

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>>321
顔が仲代達矢に見える

>>320
お前か、あちこちのスレで暴走してる迷惑人は
大久保の評価が悪くなるだろうが

>>317
山県の立てた陸海軍大臣現役武官制は世間知らずの陸軍を台頭させる結果になったしな。

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>>323

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　 / lﾞ　ﾞl,~ﾞ'''i､　 .ﾞl´丿　　　　　　　　　 | ﾞl,　　 '(/|゜|　　 .ﾞ-ﾞl　　.ﾞl｀丿　　　　　＼.,}　　　　　 ＼.,}
　 ∨　　`''ｰ"　　 ﾞ'"　　　　　　　　　　 ヽ ﾞl　　　 ヽ}　　　　　　　`"　　　　　　　 ｀

しっかし、ひでぇーところだなぁっっっｗ

何が？

/::::::/::::::::::::::::＼/　　　|:::::/|:::::|　|::::::|　|::::|::::::::|:::::::::::::|::::::::::＼:::::::::::::::
:::::::/::::::::::::::::::／ ヽ､ 　|::/　|::::|　|::::::|　|::::ﾄ､:::::|､:::::::::::|:::::::::::::::ヽ:::::::::::
:::::/::::::::/::::::/　 ,=＝＞ﾄ{_,　|:::|　|::::::|　|::::|　＼|＼::::::::|::::::::::::::::::|::::::::::
／|::::::/|:::::::| イ ／(　)､ヽ 　|:::|　l｀'十┼┼-----‐＜「:::::::::::|:::::|::::::::::
　 |:::/::ｏ::::::|　| {::::::l|l|::!｜　 V　 |:::::!　ﾚ/´,ｨ´￣｀ヽ::::ﾄ、::::::::|:::::|::::::::::
　 ﾚ'.:::::|::ｏ::!　ヽヾ､:::ノノ　 　 　 ヾ､| 　 | /::ヽ､＿ノﾚ'　ヽ:::::::|:::::|::::::::::
／.:::ﾟ:::∧:::::|(__)ﾆ＝=ﾆ 　 　 　 　 　 　 | |::::::l|l|ｌ:::::::|　　 ﾄ､::::!::::｡:::::::::
.::::::::::/::::ﾊ:::| ´￣￣｀　　　　 　 　 　 　 ヽヾ､;;;;;;;;;;ノ　　Ｏ::::ｏ::::::::::::::::
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::/::::/ .:::::/::∧ 　 　 　 ヽ｀'ー---　、 　 　 　 　 　 ／.::::／:::::::::::|:::::::::　
/:::/ .:::::/.::/.::.ヽ 　 　 　 |:::::::::; -‐::::.ヽ　　 　 　 ／.::::／:::::::::::::::::|:::::::::　　
::::;' .:::::/ .::ｉ:::::::::.＼　　　 !:::/7:::::::::::::::::ｉ　　　 ／.::::／:::::::::::::::::::::::|:::::::::　　　　
.:::! .:::/ .:::::!:::::::::::::/＼　　Ｖ〈::::::::::::::::::::| 　 ∠:::::／:::::::::::::/.:::/::::::|:::::::::　　他のスレ荒らすな！
::::|:::/ .:::::::l::::::::::::/.::::::.＼　＼ヽ､＿／/　　　　/::::::::::::::::/::::/|:::::::|:::::::::
::::ﾚ' .::::::::/::::::::::/.::::::::::::::.＼　｀'ｰ--‐'　_,. ‐'"/.::::::::::::／.::::/::|:::::::l＼::::　　許せない、あやまれあやまれ！
:::::::::::::／.::::::／.::::::::::::::::::::::.｀'ｰ--‐''"´ヽ　／.:::::::::／.:::::／::::|:::::::|　 ＼

>>327

　　　　--┼---ヽヽ　　　-┼---┐＼ヽヽ
　　　　　,/　-─-　　　　　,/　　　│
　　　　,/　　　　　　　　　,/　　　　|
　　　,/　　ヽ__　 __　　　,/　　　ヽ,/　　　ヽ
　　　　　　　　￣

　　　　-─-,　　　　　|
　　　__　　/　__　　　十　/"￣/　　　-┼---┐＼ヽヽ　ヽ　　　　　　　ヽ
　　　　￣/￣　　　　 レ"　　/　　　　,/　　　　|　　　　　 ヽ　　　＼　　　 ヽ　　　＼
　　　　　|　　　　　　/|　　　 |　　　　 ,/　　　　|　　　　　　|　　　　　ゝ　　　|　　　　ゝ
　　　　　ヽ_／　　　　|　　　　ヽ/　　,/　　　ヽ,/　　　　　　|/　　　　　　　　|/

ここで木戸厨が暴れ始めたのか。
どこぞの糞スレではそんな真似をしないなどと大見得を切っていたが、案の定二枚舌だったね。

>>331
木戸厨が一人だと思ってる時点でお前の負け

お前って誰の事だよ？
訳の分からん勝利宣言は必死さの表れとして嘲笑の的にされるだけだぞ。
木戸スレではそんな事さえも学習できなかったのかね？

木戸厨が何人だとしても関係ない。
木戸厨は全員同じような言動と出現時刻で、同じ程度の馬鹿で、同じ間違いばかり繰り返していた。
つまり木戸厨とは、一人の馬鹿による自作自演キャラの総称として認識される宿命に生まれついた愚か者を指し示し、
他者からは木戸厨を同一人物であると認識しておけばそれでまったく問題ないのだ。

今木戸スレ覗いてきたけど、酷いな
あそこで暴れてんのってこのスレの住人か？
つーかその言い方からして　>>331お前か？

まぁ、木戸厨だか何だか知らんが
少しくらい賑わして貰った方がいいんでないのこのスレ
ほんと誰もいねーでやんの

木戸と大久保って、一見似たもの同士に見えるけど
歴史的な働きは全く別なんだから
それぞれが功績があるのだから、何も基地同士で
いがみ合わなくてもイイわけだが

アホかお前は。
どうしてこのスレで木戸スレみたいな惨状を繰り返さなきゃならないんだよ。

>>335
木戸厨はお呼びでないからもう消えろ。

俺はどっちも好きだったりする

>>317
伊藤と山縣がいなければ、日本はとっくの昔に滅んでいるよ。
三国干渉のときで暴発しかねない。
現地軍が認めなくて、山縣は自ら説得に赴いたくらい。

木戸は大久保の家来だったんだね

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼ ＼　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　>>341また大久保厨か！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'>>341
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

後知恵で語る事が許されるのであれば、三国干渉など意に介する必要もなかった。
当時は列強といえども、ヨーロッパから見て地球の裏側になる極東に日本を勝てる規模の軍事力を派遣する能力はなかった。
仕方ない事だが、当時の日本人は怖がりすぎていたんだよ。

文章が少々おかしかったな。推敲。

後知恵で語る事が許されるのであれば、三国干渉など意に介する必要もなかった。
当時は列強といえども、ヨーロッパから見て地球の裏側になる極東に日本を負かす規模の軍事力を派遣する能力はなかった。
仕方ない事だが、当時の日本人は怖がりすぎていたんだよ。

>>342
見え透いた煽りに一々反応してんじゃねーよ、青二才が。

明治維新政府の首班はどのようにシフトしていったのですか？

木戸→大久保→大隈→伊藤→山縣
明治なかごろからは、伊藤と山縣の派閥が争っていた。
実質的な権力者はこんな感じかね。
木戸と大久保がでている間は、西郷を首班とする土肥政権だが、これは一時のことだし。

木戸が首班だった事なんて一瞬たりとも無いよ。

>>344
何様ですか？ｗｗｗ ヨン様ですかｗｗｗ
ははは、こいつ偉そうだよ。

誰だよお前、カーバ。

ﾖﾝ様ﾜﾛｽ

ｶｰﾊﾞｶｰﾊﾞ(　ﾟ∀ﾟ)σσσ))Дﾟ)

>>346
木戸は大久保卿の家来ですから〜

ん？木戸厨みたいな荒らしが湧いてるな

>>347
木戸は筆頭参議、明治政府の首班は誰かと言われれば木戸しかいない。
初期は大久保の地位は木戸よりぐっと下がる。
大久保が首班になれたのは、木戸が病気で引篭ったから。

全然違う。
維新初期は薩摩の発言力の方が遥かに強大だから、
木戸など殆ど野党の親玉程度のものだった。
薩摩をさしおいて長州がのさばるようになるのは西南戦争以後、
しかも大久保死後の現象。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　　 まあ落ち着け　>>348　よ
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
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.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

まぁなんだ。
皆偉大な人だった、でFA

>>352
版籍奉還〜廃藩置県までは木戸がオピニオンリーダで、
政策の調整とかもやってたよな。
ヨーロッパから帰ってきてから木戸がモヤモヤしだし、
西郷も征韓・遣韓でゴタゴタしだしてその隙に大久保が政府の中心に据わったって感じかな。

パシリの伊藤が初代の総理だもんなぁ
世の中どうなるか、最後まで解らんものよ

岩倉の方が格下なの？

木戸のどこがオピニオンリーダーなんだか。
ああいうのは神輿というんだよ

維新初期大久保は王政復古しか頭になかったからな。
王政復古を唱えてるだけしか能がなかった。

欧州から帰ってきて、構想があってもそれを実行出来なかった木戸よりも
構想は後付でも実行に移せた大久保の方が遥かに偉大

木戸よりも遥かに囲碁が強い大久保が、そんな木戸なみの無能である筈がない。
そんな大久保があたかも王政復古しか念頭になかったかのように見えているのなら、
そいつは木戸並の低能に他ならない

>>353
最初から最後まで薩摩が新政府の主導権握った事ないよ。

このスレの住人て、なんでそんなに木戸のこと眼の敵にしてんの？

オセロが強い俺が、故意罪より無能であるはづがない。

オセロが強いヤツは頭が良い。
少なくとも木戸よりはな。

大久保暗殺までは、政府≒薩摩だよ。
長州が政府を牛耳るようになるのは大久保の死後に過ぎない。

木戸厨煽りなら木戸スレでやってくれ。
荒らしを煽るのも荒らしだ。

オセロの強さで人の能力を判断するヤツは頭が悪い。
少なくとも木戸よりはな。

木戸は金回りの良い名門の跡取り息子だから、長州では貧しい下級藩士や武士志願の百姓たちから手頃な金づるとしておだて上げられて勘違いしちゃったんだな。
でも、維新後に出世した長州閥の貪官汚吏にとっては用済みでシカトされたから、人間不信に陥った。

何故オセロ…
お前ら必死だな

オセロの弱い低能が何やら悔しがってるようだね

しゃーない
このスレってスレタイからして厨くさいし

当時の藩士はいわば藩用族だ。遊ぶときは藩の金で遊んだ。
木戸が自分の懐から金を出して、同士を遊ばせていたのではない。

木戸の話題なら移動しろボケ！！


　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　---------------------------------　 　。 ←スレ違いども
　　　　　　　　　　 _______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

問題は大久保がオセロ何段だったかということだ。だれか当時の記録
を知らないのか。

それより問題は大久保のスペイン移籍がなぜレンタルか、ということだ。
だれかそのへんの事情を知っているか。

大久保は連続強姦殺人犯
少なくとも8人の女性を殺害してる

ほーーーー

木戸厨って馬鹿っぽいな。
低レベルの煽りしか出来ないのか？

左様。

（・∀・）

>>379=380

>>375嫁

大久保が偉大であることは、大久保厨を見れば分かる。
このスレを見ればいやでも納得するだろう。

　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　 :: --,　-ヽ　　　　　　　　
　､ 　 l　　 _,　　　　 （　　　　　 )　　　　　 　　　
　 ヽ/⌒ﾍ￣　　　　: ──--,　 --　　　 　　 　　
　 ., 't,_,ノ丶　 　（　　　　　　　　:　）　　　　　　　
　/　　!　　 '｀　 | ──-- 　-- ' ノ　　
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　うんこ気持ちいい！！　　
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　
　　　　　 'i、￣￣￣　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　ちょ〜〜気持ちいい！！　　　　
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　
　　　　　 　　'　　　　　　　 'l ←大久保厨
　　　　　　　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　
　　　　　　　'!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼　l,￣^''‐--::,,⊃　） ） ) )
　　　　　　　　 　`'‐’

大久保厨は肛門期に固着している。
だから、支配するか、されるかの世界しか分からない。
権力欲がつよく、争いごとが大好きだ。

大久保厨など実在しない。
木戸のような雑魚を崇拝する寝言を一蹴された電波どもが脳裏に垣間見た幻影に過ぎない。

見える…！
私にも大久保厨の幻が確かに見えている…！

大久保厨の正体って何？
薩摩人じゃないよな。薩摩人からは嫌われているんだから
西郷が嫌いな人達なのかな？
はっきり逝って、大久保と木戸って比べられないでしょ
大久保と西郷なら分かるけど

>>388
それを386の馬鹿に言ってやれ。
そして、二度と木戸スレに来るなと。

大久保厨の正体とは、人生の負け犬たちが脳裏に垣間見る幻想。
想像上の人物なのだよ。

あの二人組と木戸みたいなヘタレを同列に並べる事ができないというのは事実だな。

条件反射的にワンパターンのレスをする大久保厨がいる。
いつも同じ表現なのだが、ご自分でも飽きないのだろうか。

大久保厨の中の人は大久保の信者という訳でもなさそう
江藤厨や木戸厨みたいな本物の信者をおちょくる時に大久保の名前が便利なだけだろう。

ワンパターンなのは、意味不明な幻覚症状に悩まされている木戸厨なのだよ。

見える…！
私にも見える…！

大久保厨は大久保信者ではないのかも知れないが、木戸厨を煽って喜ぶ厨である事には変わりない。
木戸厨が書く寝言なんか軽やかに放置すれば良いのに。

大久保厨とは一体誰の事だか見当もつかんが、それはそれとしてオレが誰とどのように戯れようが、
それはオレの勝手なのだよ。

　　　　　　∧＿∧ 　>>397粘着大久保厨め！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／←>>1
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

もう止めれ！

何だこの香ばしいスレタイは

ここでも木戸厨が一人芝居をやってます

スレタイ見て引寄せられた者の一人だが
期待通りの内容だった

大久保厨は大久保に仮託して、脳内妄想で自分の人生では決して満たされない
権力欲を満たそうとする。根拠のないプライドと居丈高なもの言いが特徴である。

木戸厨が木戸みたいなヘタレに満たされない自分を仮託するよりは賢明な人選だな。

木戸厨の場合は人生の負け犬同士で傷の舐め合いという感じだけどな。

大久保厨批判＝木戸厨という脳内回路が出来上がっているのも、大久保厨
の特徴である。脳内組織の硬直と萎縮がすでに進行している。

大久保厨がどうのこうのとこんな所で粘着してるアホが、木戸厨以外に居る訳ないだろ。
例の糞スレで木戸厨が撤退宣言した直後からこの過疎スレをあげまくってる時点で、正体はバレてるよ。

私大窪にも喜怒にも興味ございませんから。
歴史厨はたいてい統合失調してますから。

だったらこんな過疎スレに粘着するな
ろくなレスを書き込めないお前みたいなクズはさっさと歴史板から消えろよ

失礼しました。馬鹿をからかうのが私の悪い癖です。仰せのとおり消えます。

↑ここにはお前以外の馬鹿が居なくて随分と不満だったろうが、もう2度と歴史板には来るなよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　つ. 木戸厨駆除済 |
　　　　　　　　　　　　　〜′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

木戸厨も大久保厨もうぜー
歴史板から消えろや

大久保厨は実在しない。
それは木戸厨が脳裏に垣間見たフィクション・・・

いっつも同じ事繰り返してんじゃねーよ
紛れも無いお前が大久保厨だろうが
たまにはまともな事言えっての

おや？
消えたんじゃなかったのか？
木戸厨はいつも二枚舌だな。

それはそれとして、大久保厨など実在しないんだよ。
お前にはそれが分かってないだけだ。
お前はそういう病気なんだよ。

悪質な荒らしである木戸厨を煽ってるのは紛れもなく厨ですよ。
大久保厨なのかどうかは知らないけど。

なんか…

>>416が可哀想になってきたよ。
人生に楽しいことないんだろうなあ。

頭が可哀想な木戸厨と遊んであげてる親切な人なんだよ。
大久保厨なのかどうかは知らないけどｗ

>>418
言っちゃ悪いが、粘着してるアンタが言っても虚勢にしか聞こえないっすよ？
アンタのレスはヒネリが無くてつまらないからもう消えていいよ。
何でまだ居るの？

木戸厨を放置しない人も厨です。

このスレに最早木戸厨は存在しない。
それは大久保厨が脳裏に垣間見たフィクション・・・

木戸厨は逃げたのか。それは良かった。
ああいうのが一番しつこくて悪質だからな。

見える・・・！
私にも木戸厨の亡霊が見えるぞ・・・！

いやいや・・・木戸厨はさすがにもう居ないだろ。
ｼﾞｴﾝが見抜かれたり荒らし行為が反感を買って追い詰められる度に消える消えると大騒ぎで泣き喚く癖に、
その直後に舞い戻ればあまりにも必死すぎる醜態だからなw

居なくなった荒らしの話を蒸し返すのはもうやめようよ。
木戸厨は自己申告どおりもう消え、それと同時に木戸厨の脳内キャラに過ぎない大久保厨も消えた。

もう釣るなよw

たしかに木戸と比較すると大久保が立派に見えてしまうから不思議だ。

　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜ 父さん、大久保厨って何？
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ ＼｜
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ 行為に集中しなさい！
　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |

大久保と比べたら木戸があまりにも可哀相だろ。
木戸の場合、養子に行った先の家が裕福でなかったなら誰にも相手されない。

大久保と木戸を比べる時点で間違ってるだろ
上下云々よりも、思想の違いから比べる対象ですらない

政治指導者としては、民衆を支配する為の道具にすぎない民主主義思想に自ら汚染されて自家中毒を起こしていた木戸の方が明確に劣るのだがな。

　（/从从从ﾊ
　 从｡･｀´･｡ﾞﾘ　＜ あやまれ！
　/ﾉ ゝ つ ノ/l


:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　＜朝鮮民主主義人民共和国に、あやまれ！
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ

「大久保が長生きしていれば〜」というレスが散見されるが、
長生きしていたらいたで、致命的な失敗を犯してたかもな。
早死にしていたら山県だって英雄だっただろう。

山県がどこで死ねば英雄だったんでつか？

四境戦争

蛤御門

>>436
長篠の戦いでは不満か？
ならば、川中島は（ｒｙ

>>439　っ　て　面　白　い　の　？

>>440
長篠の戦いでは大久保も大活躍した。
家康は信長から「良い家臣を持っている」と大久保の活躍を誉められた。
面白い面白くないではなく、事実である。
冷厳な事実である。

大久保厨うぜーーーーーーー！！！！

荒らすなよ、木戸厨ｗ

このスレと喧嘩してまつｗ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1104862975/l50

わざわざ誘導乙

大久保厨ｖｓ木戸厨
共通点はどっちも板杉

西郷スレ見当たらないからここに書くけど、西郷って愚物だよな。
こんな奴が上司だったら絶対敬遠してるよ。
西南戦争だって本人の意思では無かったかもしれないが押し立てられて多くの
人を死に至らしめたのはこいつの責任だろ。
何が「敬天愛人」だよ。
俺は大久保と木戸の二傑だと思うね。
思想の木戸、実行力の大久保。

西南戦争の時、西郷は鬱病だったという説もあるようだ

いや、大久保厨は居ないから

なんか大久保を語りたい人までもが木戸桂スレ行っちゃったね。
寂れちゃったから一応保守。

>>450
木戸スレは今や「明治初期総合スレ」になってるからな。
なんでこのスレは人が来ないんだろう？

Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの大久保記事を最高の物にしようぜ。

取敢えず↓の画像をうｐして呉。
ttp://www.eonet.ne.jp/~kazusin/jinbutu/okubotosimiti.jpg

自分では出来んかった…。

大久保といえば大久保清ぐらいしか思いつかないわけだが

>>453
これ大久保！？
・・・・・なんか、他の写真と比べて精悍さが無くなったような・・・・。

なくなってるのは精悍さではなく、ヒゲのボリュームだ。
惑わされるな。

何を書き足したら良い？
佐賀の乱後、江藤の弟を見掛て江藤本人の亡霊と勘違いして、人気の少ない道を通る様になった事を書こうと思ってる。

大久保は幕末の頃から人通りの少ない通勤路が好みなんだが。
江藤云々はこじつけだよ。

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/ookubo.html
精悍だぁ〜。

この人ドラマとかだと何時も扱い軽いよな。
去年の大河でも西郷より明らかに格下のような描写だし。
大久保中心のドラマ作れば結構面白そうなんだが・・

自作自演スレハケーン

大久保中心のドラマ…果たしてそれは面白いのだろうか

>>460
それｲｲ

みんなあんまり歴史を知らないんだよ。
電波が飛び交う例の木戸スレを見てれば気づくと思うが。
長谷川三千子だかがどこかで言っていたが、
「大久保利通という政治家がかつて実在した事が日本人として誇らしい」とか。
歴史を知ればそういう感想になる筈だけどね。

>>464
長谷川三千子だかが何言ったか知らんが
こいつの言うことさえ信じてれば歴史通だとでも言いたいのか？

長谷川三千子がお前よりは歴史通だという事は事実だな。

歴史を知らない奴に限って知ったかぶりするんだよな

おまえもナー

お前みたいなのはな。

長谷川三千子の感想に何か不満があるというのであれば、その理由を具体的に指摘すればよかろう。
ちゃんとした説明が出来なければ、他人の感想にいちいちケチをつけるな。

(´･ω･`)知らんがな

長谷川三千子は教育勅語を絶賛しているからな。大久保を絶賛すること
ぐらい平気だろう。

教育勅語を絶賛するのは当然の事だ。
教育勅語を批判する連中のダメッぷりを見ても分かる事だが。

お前ら歴史を知らない奴らは長谷川三千子先生の
言うことさえ信じてればいいんだよ。

ここで下らんこと書き込む暇があったら
三千子先生の本でも読んで出直してこい！

おや、
木戸厨もたまには良い事言うじゃないか。

芳即正、童門冬二、毛利敏彦、佐々木克、加来耕三の中で誰が一番良い？

(´･ω･`)知らんがな

>>476
皆、駄目ｗ

徳川慶喜の貴族性を取り除いたら、大久保に近いと思うのだが。

武家の棟梁にあるまじき敵前逃亡に及んだヘタレ豚一と、銃弾飛び交う佐賀の乱の最前線で悠々と視察を続けて周囲の度肝を抜いた大久保とでは役者が違う。

徳川慶喜の貴族性を取り除いたら、ヘタレ木戸。

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ｲ::oiﾞ{:｀l　　'f. :ｱ｡}Ｖ::::
/::::ゞ｀´､＿ ｀´ﾟノ::::!:::　 あやまれ！！
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/::::　　　逃げの小五郎に
::/::::/::::＞-イ ﾚ'ﾚﾍ:::::

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>>480
敵前逃亡に及んだのも貴族故かと。
でも、もし鳥羽伏見で慶喜が張り切って勝ったとしても、
結局最後は大久保に屈したと思う。
幕末の慶喜の政治力を見ると≒大久保かなとも。

慶喜の一時期の怒涛の幕政改革は小栗を筆頭とする改革派に軸足を移した結果。
慶喜の力量は「足利尊氏になりたくない」と言って、
将軍の責務を放り出して逃げ帰った行動に端的に現れてる。

ともあれ薩摩は到底勝てるはずの無い戦に慶喜のおかげでまぐれ勝ちできた。
慶喜が将軍じゃなければ大久保は朝廷をたぶらかした逆賊として磔獄門になるのがオチ。
維新の功績という点では、慶喜＞＞＞大久保なんだよな。

徳川幕府のヒエラルキーにあって名門中の名門に生まれ育ちながら、外様の陪臣である大久保と≒で結ばれる時点で負け。
到底勝てるはずが無い戦というのは幕府を過大評価する誤り故の妄想。
戦争指導者と現場指揮官の資質が劣る為に連戦連敗だった幕府軍に勝ち目など無い。
戦争は烏合の衆をかき集めただけの兵力差では勝てないのだよ。

兵庫開港問題解決と大政奉還実行までの立ち回りは鬼。
でも他の場面では幕府内の意見も一本化できず、
結局負けちゃうのが慶喜のカッコイイとこ。

別にかっこよくない。
制度上は大老の進退すら意のままに出来る最高権力を掌握する征夷大将軍の地位に有りながら、
結局は既得権益にしがみつく無能なスタッフに頼るしかなかったダメ独裁者。

大久保を暗殺した連中（島田一郎ら）って、当初は大隈を殺ろうとしてたんでしょ？
けど大久保の馬車が大隈よりも早く紀尾井坂を通ったんで、結局大久保が殺されたんだよね。

じゃあ斬奸状は？

大久保の最期は長州閥が私腹を肥やして腐敗を極めていた巻き添えを食らったようなもんだな。
島田たちは新聞のトバシ記事を真に受けて大久保が汚職していたと思い込んで斬ってしまったが、
本来は国の為に命を捨てる真面目な愛国者である事に変わりない。

私欲なき真の愛国者たちが、長州閥のような国賊のせいで命を落とした。

だからｗｉｋｉに画像貼ってクレソン。

とぶが如くの一蔵どんはカッコよすぎだよ
あんな政治家は今、世界中のどこにもいないだろうなぁ・・・

大久保なんて早乙女貢先生の手にかかったら、ひとたまりも無いだろう。

>>492
ユシチェンコ

早乙女電波を真に受ける程度の歴史音痴な人は、時代劇板あたりでおとなしくしとれ。

早乙女先生、大久保厨をこのまま跋扈させておくおつもりですか！
先生の大御心を思うと私は・・・・・・・・・

早乙女なんて読んでると馬鹿が伝染るぞ

そうそう。
切り口はいくらでもあるのだから、
一作家の見解に惑わされる必要はないよ。
大久保の政治家としての切れ味は、
この時代で比肩する人物はいなかっただろう。

大久保は怪物だよ。

500っ！

大久保邸を写真で見たことあるがすごい洋館だった。
明治の初めに日本人で母屋が洋館だって人は大久保くらいかな。
たぶん普通は皆政府の高官とかでも和風の屋敷だっただろうし。

大隈重信の家も洋館じゃなかったかな？
写真で観たけど、内部は凄かったよ。

大久保最強！

>>502
何に載ってた？

>>488
ソースキボンヌ

早乙女先生
ttp://sp.moech.net/php/imgboard9/src/1109131945140.jpg

大久保最強だ？　本気で言ってるのか知恵遅れが

大久保＝最悪

大久保邸は外国の要人相手にハッタリかます為に豪勢な外観だが、コスト削減で手抜きしまくり。

木戸厨が懲りずに荒らしてますな

大久保邸が手抜き工事だったというのは、大久保の清廉潔白な性格を示す一例だがな。

ただのアホじゃん

木戸厨木戸厨言ってるが、第三者からみると明らかに
「大久保最強」とか言ってる方が痛いわけだが
つーか他スレ荒らすんじゃねぇよ厨が

荒らしてるのはお前だボケ
他のスレで何があろうがここには関係ない。
ドちんぴらが

>>513
木戸厨なのは明らかなお前が
第三者とか言ってる方が痛いわけだが

大久保厨は自分のスレだけsage進行しやがって汚ねえなあ

大久保厨は土方スレと木戸スレ両方荒らしてます。

あちこち荒らすな木戸厨

氏ねやイモ

>>519
木戸スレは無様な状態だな。

大久保厨（笑）

藁

>>521
ここは、お前の様な木戸厨が来る所ではない

何故大久保スレだけ下がっているのか？

人気ないなぁ…もっと大久保について盛り上がろうぜ

脳内にしか居ない厨のバーチャル戦争のおかげで皆どっかいっちゃったからね。

もう木戸イジんないの？

大久保だぁ？　語ってみろや糞ダサツマが

薩摩は最強ですよ
大久保は最強ですよ

クソスレ立てて木戸煽って暴れてるバカをちゃんと引き取れよ、お前ら。

たまには盛り上げて厨に大久保マンセーさせてやらんから、
ストレスがたまって他のスレで暴発するんだよ。
頼むぞ、おい。

　　　　　　 ／￣￣＼ 　 　 　|
　　　　　／　　　　　　ヽ　 ジャーッゴボゴボ・・・
　　_____｜　　　　　　　　∩ 　|　　　 ＿
　 |ヽ___｜　　　　　　　　| | 　.|　　ノ＼__ヽ　
　 |　　 ｜　　　　　　　 .| | 　 | 　 ＼ノ（@/ ）
　 |ヽ___｜　 　 　 　 　 .| |　　|　 　 　 ／／
　 |　　　＼_______________| ヽ∧|＿∧／／
　 |　　　γ'　　人从人/　（　；´Д｀） ＜大久保マンセー
　｜　 　|＼　＼ 　　 / 　　 　 ／
　丶__＿|　 ＼　＼ﾟノ＿＿,,.／。゜
　　ヽ＿人　　 ＼＿つ ⊂ ノ| ＼　　　゜
　　　　　　|＼　　　　￣￣　 |　　∧＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　 .ﾉ　 ＼　　　　　__ノ　／　
　　　　　人　　　￣￣￣（　　｜　　　　
　　　　　　 丶、＿＿＿ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

このスレで木戸厨に構うような馬鹿は居ないから諦めな

大久保については人間的に非の打ちどころが無いから、
あんまり話してても面白くないんだよね。

たとえば武士の癖に逃げ足の早さが嘲笑の的だったとか、
脱糞で窮地を切り抜けたとか、
あるいは政治家の癖して民主主義を信奉してるくらい馬鹿だったりだとか…
そういう欠点だらけの小人物の方が親しみを持ちやすいものだよ

↑
残念だが、ここでは君の要望に添えない。
君の趣味に合うスレには既に心当たりがあるだろうから、続きはそちらでやってくれ給へ。

なんで木戸の話題が出るんだよこのスレで…

大久保の前に立ちはだかった強敵たちと言えば、
小納戸頭取時代に薩英戦争後の講話会議で激突したイギリス公使だとか、
幕府と薩摩とで主導権を争っていた頃には名門中の名門出身だった徳川慶喜だとか、

北京では滅び逝く清朝を一人で支えていた趣のある北洋軍閥の李鴻章だとか、

日本史上最強のカリスマ西郷どんといった、

どいつもこいつも圧倒的な武力を背景に絶大な発言力を持つ連中ばかりだ。
大久保スレでそういう強敵たちを語るのであれば理解できるが、
それが木戸みたいな所までランクが下がり過ぎるともはや唯の荒らしだわな。

だからなんで木戸なんだよお前さんも…

木戸などは相手にするまでもない小物だとかいいつつ、わざわざ木戸スレに出向いて煽ってるからねぇ

薩摩人がまたあちらこちらでワンパターンな火病芸を披露し始めましたよ(ﾟ∀ﾟ)

ここは大久保利通について語るスレなんだが。
無関係な他スレでの話しか書けない荒らし野郎はとっとと消え失せろ。

無関係？ここの基地外のおかげであちこちが荒らされてるんだが。

↑意味不明な妄想にとらわれて無関係なスレを荒らす自分を正当化ですか？
典型的な気違いですな

↑他スレの話題よりこういう無駄な煽りの方がよっぽど荒らしなんだが…

トンデモ劣等異民族なダサツマンだけは許しまちぇん(ﾟ∀ﾟ)

ここで無駄な煽りを一人で続けているのは木戸スレを荒らしてるいつもの馬鹿でしょ。
大久保厨だかなんだか知らないが被害妄想でここを荒らすのも大概にしたら？

◆スレッドに書き込むときの注意◆
　●レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
　　　既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。
　●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。
　　
　↑はい、ここ注目

左様(ﾟ∀ﾟ)

ここでは大久保利通について語れよ。
某スレみたいに「木戸をマンセーしない人間に対しては一律に荒らし認定」
みたいな言論弾圧を試みる狂人も居ない事だし、
きちんと大久保について話せば良いのだ。

ここ暫く木戸関連スレに粘着して荒らしている通称木戸厨は
「大久保厨」と自ら名付けた脳内キャラによって日々悩まされてる模様。
時々症状が悪化すると、今のように無関係なスレにまで荒らし回る悪質な精神異常者です。
賢明なる当スレの諸君は、木戸厨を放置汁。
木戸厨の被害妄想に付き合う椰子は木戸厨と同罪。

なんだか、大久保に対して木戸孝允が抱いていた劣等感や被害妄想を連想させる話だな。

おまいら
木戸みたいな雑魚の話をわざわざこっちで始めるなよな。
あっちに帰れよ。

つーか、大久保叩きするやつをみーんな木戸厨という
脳内キャラに仕立てる電波があっちこっちで暴れているのが痛いだけですが？。

ここ暫く木戸関連スレに粘着して荒らしている通称大久保厨は
「木戸厨」と自ら名付けた脳内キャラによって日々悩まされてる模様。
時々症状が悪化すると、今のように無関係なスレにまで荒らし回る悪質な精神異常者です。
賢明なる当スレの諸君は、大久保厨を放置汁。
大久保厨の被害妄想に付き合う椰子は大久保厨と同罪。

不思議と木戸の方がマトモに思えてくるスレだな

明治維新は、自由主義、デモクラシー、富国強兵論、
日本神道、ナショナリズム、主権国家論、
資本主義、貿易論、国防論、外交論、
ビューロクラシー、共和主義、平等主義
など、ありとあらゆる思想が渦巻く坩堝だ。
大久保はそのうちの一半は切り捨て、残りの一半を引き上げた。
そのツケを今でも払わされている一方で、
今日の繁栄の源流は多くは大久保まで遡る。
神と言えば神だ。

話変わるが、太平洋戦争のとき日本陸軍が極端な精神主義に陥ったのは、
現実の物量不足以上に明治からの体質遺伝らしく、
その原因を作ったのは山本権兵衛と西郷従道らしい。
海軍が予算とりすぎたね。
しかしこれを議会が是認したのは、上記思想群の中に海軍拡充を必須要件とするものが少なくなかったから。
日露の関係が怪しくなったとき、大久保ならどうしただろうね。
御神酒徳利の伊藤ちゃんと井上ちゃんは海軍にバカみたいな予算与えたけども。
予算といえば予算の繰り越し制なんて話題もありますねぇ。

海洋国家ならば海上覇権を確立する為に海軍を重視すべきだし、
大陸国家なら長い国境線と背後の領土を支配する陸軍力が欠かせない。
ロシアは陸軍を充実させておく宿命から海軍力に注ぐ予算は二の次とせざるを得ず、排水量世界第3位のロシア海軍は規模が身に余って軍備の近代化が僅かながら日本に遅れてしまった。
日本は朝鮮半島に世界最強の陸軍国ロシアが進出する事を警戒するあまり、
陸軍に予算を割き過ぎて太平洋を維持する為に必要な海軍力を持てなかった。
民主的な議会政治では各省庁の利害を調整せざるを得ず、
結果として海上国家には無駄な陸軍予算を配分していた事が大東亜戦争の敗因に繋がった。
日本という国家のグランドデザインを省益優先で狂わせた陸軍の長州閥と民主的な議会政治が、
日本を滅亡の淵に追い込んだという訳だ。
現代日本は太平洋を手にした米国の植民地と化したが、それもこれも長州と民主主義の仕業だ。

↑コラ、
ここであのキチガイを釣るなよなw

>>556
レベル低すぎるぞ大久保マンセー君。
大久保を過大評価して英雄に仕立てたい気持ちは理解するがねｗ。
日露の時どうしただろうかだってｗ。きっと伊藤や井上がやった事とたいしてかわらんよ。
なにしろ、征韓論と士族不満が高まって、思わず台湾出兵するぐらいだからな。
国内問題を外征でかわそうとする体質は、征韓論を始め薩摩閥の方が強いんだがな。

台湾と沖縄、樺太と千島は朝鮮に先立って処置すべき防衛問題ですよ。
地図の見方知らないと分かんないだろうけど

木戸厨みたいな低能に地図の読み方なんか期待するなよ。

海洋立国を目指すべき日本にとって朝鮮半島の存在は危険過ぎた。
世界最強の陸軍国であるロシアが朝鮮半島を手に入れたら、
日本がどれだけ海軍力を充実させても目と鼻の先から満を持して出動するロシア艦隊を撃退するのは不可能となり、
日本の独立は風前の灯となっていた。
日本にとって朝鮮半島にはロシア陸軍にある程度対抗出来る実力を備えた親日政権が確立している必要があるが、
あいにく朝鮮にも清国にもそんな力は無かった。
朝鮮や清国が自らの領土に進出しつつあったロシアを撃退出来なければ、
日本が代わりにロシアを撃退するしかない。
こうして日本は本来海軍に向けるべき予算を陸軍に奪われ、
大陸国家とも海洋国家とも言えない欠陥国家となってしまった。
一つの大洋上では複数の海上覇権が並立しない。
日本は朝鮮を守る為に肥大化した陸軍に足を引っ張られた事によって、
不十分な海軍力のままで太平洋を狙うアメリカの侵略を迎え撃たざるを得なくなったのだ。

ど田舎者で卑怯者のスレはここですか？

ここは、日本最貧民の卑しい県民が、過去の凡庸な政治家を神格化する
エクスタシーに酔いしれているオナニースレのようです。

大卒＝
地方からも入学してくるのが当たり前なので発想が全国区。
また、同級でも同い年ではないことなどもよくあるため、
単純な上下関係よりは筋道・道理の方が正義を訴えるのに適していると考える。
高卒＝
先輩・後輩の世界から社会に出ているため上下にうるさい。
しかし実際の社会は年下の上司などはざらにあり、
自らが上下秩序を乱しがち。
地元が長いので地域性が強く、発想は偏狭、
縄張り意識も強く、理性より感情の大衆肌。
隣村が一番のライバル。

専門卒＝
ほぼ100%が遊ぶための免罪符か、甘やかされての進学であるため、
たくさんの資格を持つも、たいてい仕事方面での期待はできない。
専攻は合コンネタとお笑い芸人。
高卒ほどの土着性・封建性はない。
高卒が軟化したものが専門卒である。

木戸厨とやらはマハンも知らなかったようだな
悔し紛れに荒らす訳だ

お前ほんとに木戸が好きなんだな…

木戸厨とかの荒らしは放置で

木戸厨という幻影に怯えるのも痛すぎだが。
ハマンを持ち出す思考回路も痛すぎ。
大久保が読んで活用していたとでもいうのかなｗ。

面白そうだね、ここ。
ところで、大久保関係の新ネタは何かないの？

ハマンって…
無知を取り繕うのに必死だな

マハンを理解していたら>>559みたいに稚拙な寝言は恥ずかしくて書けない筈だろ。
おまけにハマンかよw
ただの低学歴木戸ファンじゃねーか

鹿児島サンロイヤルホテルへようこそ

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木戸や木戸厨の話はそれくらいで止めてくれ。

九州っていいところ？

何で今頃賑わってるんだ？
木戸ブームの次は大久保ブームなのか！？
ま、すぐに終わるだろうけどなｗ

いいところですよ。屋久島の本物の自然に触れてみてください。

木戸スレを木戸マンセーの言論統制で牛耳ろうとしていたとある馬鹿が、
思い通りにならない腹いせでここを八つ当たりで荒らしてるだけ。

アルフレッド・Ｔ・マハン。
アメリカ軍人、世界の歴史を海上覇権という一点から再構築する仕事を行う。
近代軍事学の大家で、ほかにも論文多数。
秋山真之がアメリカ滞在中訪問し、２度に及ぶ。

ってのが俺の頭にあるマハンの知識の全てなんだが、
これと大久保はどう関係あるの？
誰か教えて、詳しい人。

いつの間にか大久保のライバルが木戸になってしまったが
これほど大久保に失礼な話も無いだろう

>>579
それについてはあっちのスレで>505に解説してやっといたぞ

>581
恥ずかしい誤爆だなぁ。
司馬の秋山読んで釣られてマハン読んだって経歴丸だしぢゃないか。

残念ながら木戸厨みたいな無教養丸出しの経歴ではないので、
マハンぐらいは小説とは無関係に読破していたよ。
だいたい歴史を研究する奴なら司馬文学で道草する以前から読んでおかなきゃならない基本だろうが。

実は名前すら知らなくて「ハマン」と素で間違えた奴が、
大慌てで検索かけて見つけた略歴をすかさずコピペして取り繕う方が普通は恥ずかしい事ですな。

>583
へえ、それで木戸スレに出入り。。。
それは小人閑居なのか、性格なのか。

>584
別人。
なんせマハンが海軍軍人なのか陸軍なのか思い出せず漠然とした表記。
著作名も正確には思い出せずやっぱ曖昧。
そんなつっこみなら、むしろうろ覚えで書き込んでいることに突っ込まれたかった。

ところですまん、話変わるがコテハンのマハン氏はご健在なんだろうか。
軍事に関しての造詣は実に深かった。

土佐守氏とか大陸打通太郎とかアズマとか、
健在なのかなぁ。
昔からいて今もよく見かけるのって文献屋でエロネタ好きの山野くらいだな。
アズマはコテハンじゃないけど。

マハンと言ったら海上覇権なんだから、海軍か陸軍かくらいは覚えてろよ。

それからあっちに誤爆したのは、今更マハンのオサライなんて幼稚な奴の相手をするのは本来こちらに相応しい話題ではないから、
うっかり勘違いしただけだ。

木戸厨は以前にマキャベリズムについても無知をごまかす為に痛いだとか何とか虚勢を張ってなかったか？
マハンもそうなんだが、最低でもマキャベリやクラウゼヴィッツも知らずに政治や歴史を語っちゃうと笑われるのは自分の方なんだけどな

>>588
その3人の著作を理解できる程なら木戸みたいな雑魚を崇拝する筈ないだろ。

木戸が雑魚だとかほざいてる奴
そんな台詞は歴史に名を残してから吐けよ

雑魚の事を雑魚と書くのは言論の自由というものだ。
ここは、木戸の神格化を強制されている祭政一致の言論統制社会ではないのだよ。

>>584
スマソ。マハンとハマン書き間違えていたよｗ。
いま見て気が付いた。コピペは漏れじゃないのでよろ。

大久保はもちろん木戸から見ても、
ここでほざいている俺らの方が雑魚以下のゲス野郎だ。安心しろ。

ハマンって、どこのドイツ代表だよ。ワロス

↑まぁ、そう粘着するなｗ。単に書き間違えただけなんだから。
そんなに必死に粘着すると、お前の根性と性格の悪さを宣伝するだけだぞｗ。

大久保が活躍した頃の米国大統領、英国首相は誰？
ドイツは確かヴィルヘルム一世の統治下の下でビスマルク宰相だったよね。

>>596
米国はグラント大統領
英国はグラッドストン首相やディズレーリ首相

統一ドイツが大陸ヨーロッパを引き回して、
イギリスはそんな大陸にだんだん嫌気さして来てる頃だね

>>284の人物は、利謙氏の弟に当る方だと言う事が分った！

謎が解けた喜びと自己顕示欲は良く分かるが、プライバシーに肉薄するような話はsageて書こうな。

・・・

上げたところで閑古鳥

もし大久保が今の日本で外交に関わってたらどうなってんだろう
やっぱ中国とかにもちゃんと物言いできるのかなぁ

大久保一人で成り立つわけではないよ。
暴走する身内（薩摩閥）の存在があってこその、抑え役なのだから。

北風と太陽は同時使用すべきものであり、
某国の大統領のように一方だけを用いようとするのは大間違い。

ふーん、薩摩人ってバカだね。

長州の方が吉田松陰の教育におかげでベクトルが定まっていたよな。

薩長（笑）

薩摩の「えのころ飯」がどういった料理かというと、大田南畝（蜀山人、1749-1823）の『一話一言補遺』には
「薩摩では犬の子をとらえて腹を裂き、臓腑をとりだしたあとの腹内へ米をかしいでおさめる。
その跡を針金でかたくしばり、竈の焚き火にいれて焼く。腹内の米は黄赤色のよく蒸された飯となる。
これを「えのころ飯」という」とあり、代々の島津藩候も食べたという蛮族・薩摩の有名な郷土料理です。

なんだか旨そうだな

左様

何かと思ったら、また木戸スレの馬鹿が湧いてるのか

木戸が大久保に対して精神を病む程の劣等感を終生抱いていた事は、
あのスレにしがみつく木戸崇拝者にとっても劣等感をかきたてるのさ

左様

こっちもバカ専用なんだから、こっちも荒らせば良いのに。

◆つい５０年前まで、足が象のように腫れる奇病が流行っていた国
◆つい５０年前まで、インドシナの密林のようにマラリアが流行っていた国
◆日本国内で遺伝性鎌形赤血球型貧血症とＡ型肝炎が蔓延してる劣等種の国
◆地方交付金を都市部から吸い取っている寄生虫みたいな国
◆人の足下をすくう武士道とはほど遠い卑怯な剣法を平気で教えている国
◆「ステガマリ」「釣り野伏」という、勝ちを盗むような卑劣な戦い方をする国
◆県全体が被差別部落そのものの国
◆米が育たないから芋しかとれない国
◆郷土料理に犬料理がある野蛮な国
◆その昔、南方からわたってきて「山鬼」と呼ばれていた未開人種の国
◆藩主が相模の国の士族から系図かっぱらってきて居座ってた国
◆関ヶ原でなにもしないで傍観してたマヌケな領主のいる国
◆関ヶ原敗戦後、保身のためだけに明と軍事同盟結んだ売国奴の国
◆江戸時代揖斐川の治水で奴隷労働させられた使い捨て劣等人種の国
◆江戸時代にニセ札つくって国内の経済をガタガタにした国
◆江戸時代、江戸市中の犬をかっぱらって鍋やってた国
◆それまで平和にくらしていた沖縄の人々を蹂躙し支配した国
◆江戸時代禁制の密貿易をおこなって不当な利益を得ていた泥棒みたいな国
◆江戸時代商人からの借金を一方的に踏み倒したヤクザみたいな国
◆幕末に京都市内に放火しまくったテロリストの国
◆見方だった藩を裏切って、敵だった藩に味方する誰とでも寝る国
◆四境戦争で長州を煽って幕府と一緒に自滅させようとした国
◆外人相手に排外テロやって、外国と戦争して、幕府にその尻拭いさせた国
◆それまで無名だった天皇をスリかえて、自分の都合のいい君主に作り替えた国
◆乞食や部落出身者が「明治の元勲」として威張り腐ってる国
◆自分の郷土の民謡を脚色して一国の国家に強制した国
◆「分け隔てなく国家に殉じた者を祀る」神社に土方・河井を祀らない不寛容の国
◆日本政府に反乱を起こして焦土にされた我々とは違う考え方をもった国

また木戸厨がファビョったのか。
進歩の無い奴だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　|　　 　木戸厨ども
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　さあ、来い
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　　ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　へ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
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　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
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相変わらず成りすましが下手な奴だな。
木戸厨どもなんて複数形を使ったら一発だ。

なんでも木戸厨の所為にするとはオメデテーやつらだなｗ

ここを荒らしているのは木戸厨ひとりだけのようだが。

薩摩厨くさすぎ

左様

　　　　　　　　　　,,,,､､､･･･‐…ヽ､
　　　　　　　　　/!!!!!!，､､,,,,,，，,,,;;＼
　　　　　　　　/!!!!!／　　　　　　~```ヽ
　　　　　　　　l!!!!!|　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　l!!!!!L,,　　　　　　　　　　 }）
　　　　　　　 ﾉ!!!!!!「　　　　/"""ヽ　'''""ﾉ
　　　　　　　/!!!!!!!!!　　　　＜●）　!<●）
　　　　　　　/|゛゛!!!!　　　　　　''''　ヽ　''''}
　　　　　　　￣| ９ !!!　　　　　　　　＼　}
　　　　　　　　ヽ　 〃　　　　　 ヽｎ ／ /ﾐ
　　　　　　　　／|┘〃　　　　／!!!!!!!!ヽミ お前ら荒らすのもほどほどにしろ。
　　　　　　　　|彡|〃〃　　!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ミ 　　もう少し真面目に私について語ってくれ！
　　　　　　　　ヽ|〃〃〃!!!/⌒￣二)!!!!!!!ミ
　　　　　　　　　彡!!!!!!!!!!!/　　"""/!!!!!!!!!!!ミ　　　　　
　　　　　　　　　彡彡彡彡 ヽ、＿/!!!!!!!!!!!!!ミ
　　　　　　　／＼彡彡彡彡彡彡!!!!!!!!!!!!!ミ￣~"""＼
／'''''"""~￣＼　　ヽ､彡彡彡／彡彡!!!!!!!!!!!!ミ　　　　＼
　　　　　/　　 ＼　　ヽ､彡 /　彡彡!!!!!!!!!!!!!!!ミ　　　　　　＼
　　　　　|　　　　＼　　''∨''　彡彡!!!!!!!!!!!!!!!!!ミ　　　　　　　＼
　　　　　￣/　　　　＼＿＿ノ　　　/　　
　　　　　　＼　　　[二|　　　|二〕　 ￣/
　　　　　　　＼　　　　￣￣　　　　　/

木戸厨の所為だと思ってんのね（プ

木戸厨を放置できない程度のアホにはテロ予告にも動じなかった大久保卿の偉大さなど分からんよ。
逃げの小五郎なんぞを崇拝する狂信者が木戸同様に小動物を思わせる小狡さに陥ろうとも、
こちらまでがそういう小心者と同類に堕ちるのは見苦しい。

>>625
お前どうでもいいけどあちこちでそういう事言いまくるのはヤメロ
だから薩摩厨とか言われるんだ
薩摩のイメージ落とすからマジやめてくれ消えてくれ

↑良識派気取りでage荒らしはやめろよ木戸厨。

何で俺が木戸厨？？？

>>626
お前が荒らさなければ、このスレもあのスレも至って平穏なんだけどな。

今ageてる奴はこのスレを荒らしたがってる木戸厨だけだろ。

なんでもかんでも木戸厨ｗ。痛杉。粘着度は超一級。

木戸厨木戸厨うるせぇヤツが荒だろｗｗｗ

木戸厨のレスは一目で見分けがつくほどキチガイじみている件について。

木戸厨なんかを相手にしているレスは、どうせ木戸厨の自演だろ。

>>629
禿胴。彼の為に木戸板はペンペン草一本生えぬ荒れスレと化した。

木戸スレなんかどうだって良いんだよ。
ここには無関係なんだし。
ここと木戸スレを何の根拠もなく関連付けてるのは木戸厨だけだ。

どーでも良いスレに居続けてアラシ続けるお前に言われたかないが

木戸スレを荒らしたのは木戸厨だよ。
奴が一人でスレを劣化させて、その結果他の住人にからかわれるようになったのは自業自得だ。
というより、このスレで木戸スレの話なんか持ち出すな。
目が穢れる。

しかし
瀬田宗次郎はｗたな。

つーか、大久保スレで木戸厨がどーのこーのと言い出したの
お前なんだけど

「韓米は決別を準備すべき」という米国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000070.html

荒らすな木戸厨

だから何処に木戸マンセーしてるヤツがいるっつーの
木戸の話しもしていない者に木戸厨とか決めつけるの痛杉

言い逃れは書かなくていいからとにかく荒らすな木戸厨

木戸マンセーして荒らしていたバカとまったく同じ文体でとぼけてるつもりかよ

>>644
>>645
お前がそうやって自作自演するから荒れるんだよ。
あの板でも木戸マンセーしているヤツがどこにいるんだよ。
木戸厨と名指しして叩いているレスばっかりじゃないか。
いいかげん気が付けよな。ｳｻﾞｲんだよ。

妄想を垂れ流して荒らすのはもうやめろよ木戸厨

………。

バカはスルー

そのとおり。
木戸厨の荒らしはスルーしる。

↑お前の事だよバカ

面白いな、お前ら。

　　 , -ｧ､
　　　ﾍニ ｀ヽ　_∠∠　-ヽ. ,, _
　　/　　　 ／´::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　 〈　　 -/　.:. .::.. .::. . ..　:.　:..ヽ.:.:: 、
　　ヽ_　 '..:::::::::::::i::::::::::ﾄ;:!､:::::!|::::!::::ﾘ
　／ / 7!:::::i:::::::::|i,⊥!｣ |! L::」'-T7
　ゝ/　 ﾊ::::::､;:イｨﾄ-1ヽ　　 r=　!'
　 7　 ,　ヽ::f'｀!ﾍヾ:::ﾉ 　　 , 　　, 今日はちょっぴり
　　＼ﾄ､＿iヾ'_､::＼ 　　ー '　 ｲ 　　　　　コーヒーブレイク！
　　　 |::i::::|::丁:::＼::ヽ　 r_ イ|:::!
　　　ｲ::|::::!:::i::::::ノ-ヽ;::＼!|ヾ｀!:|　r「￣￣i|
　　　i::::|::::::::|:::f　＿,. ｀ヽ|｀ヽ,!｀}_,.っ､＿_ﾉｪｮｭ__,
　　　!:::i|::::r＝1´:.　　｀,＞-‐7i'　 '´,ﾆ⊇-'￣￣
　　　ヽﾄ､::|　　 ヽ;:...　　　　 | !-r＜!ｨT´
　　　　　｀ ヽ,　 _,,}r'､/｀1　 i |ヨ!r 1ヾﾄ,
　　　　　＞" ７ /!　 ! ノ-､ Y'Ｔ|-､ !,-Ｎ
　　　　く　 ／ ｨ rﾞ‐'〇,.　< ,　| |､_O､ﾉ |
　　　　 }／　/ | 'ｭ_,.Y ヽ-'/　 ! |i´Yヽ. |
　　　　 ｱ｀V　∧ 　 ゝ-' ｲ　　| iド'_ゝ' j
　　　 ./　　' /　∧　　／|　　.:| !|　 ￣
　　　/:. 　 /　 /　 7'"　 |　　::| |.!
　　.〈:.. 　/:.　/　　'　　　|　　::i　 |
　　　＼/.:　/　　 !　　　ｉ　　.::!　 |
　　　　　｀ヾ、　　|　　　, 　 :::|i　 |
　　　　　　　 ￣7ー‐r----,.L - '
　　　　　　　　く ＼_;,}　 - {
　　　　　　　　　＼ ﾞ7ｰ-　_ゝ､
　　　　　　　　　　 ｀ゝ-　..,,＿ )

誰だよ木戸厨なんかをいじってるバカは？
こっちまで木戸スレみたいにしたいのか？
それこそ木戸厨がここを荒らす目的だという事に気付けよ

荒らしてるのが木戸厨だと思ってる以上荒しは消えん

木戸厨はスルーでよろ

久保っちは木戸っちと仲良く汁！

>>656
お前ｳｻﾞｲっつってんだろ。脳味噌腐って日本語すら理解できんのか。

どうやって木戸厨とそうでない者を見分けるのか？。
一度木戸厨認定厨に聞いてみたいよ。

木戸厨が実在しようがしまいが本来どうでもよい。
木戸厨が居ないという寝言を執拗に書き込み続けて荒らす者こそ木戸厨であり、
ウザいのは木戸厨だけ。
木戸厨は実在するし、荒らし回ってウザい。
はい、この話はもうオシマイ。

木戸厨の荒らしには反応しないようにしませう。

>>660
つまりお前が気に入らないカキコミはすべて木戸厨と認定して、
「木戸厨の荒らしには反応しないようにしませう。」
なんて自作自演を繰り返している訳か。まさにガキWWW
木戸板を荒らしていた事は棚上げにして、よくいうw

それに「木戸厨がいない」だってさw
俺は「大久保厨などいない」っていう必死のカキコミの方多かったと思うがw

ここで木戸厨を煽るなよ

木戸厨が居るのか居ないのかなんてくだらない話は木戸スレでやれば済む。
木戸厨の荒らしに一々反応するヤツは木戸厨と同罪。

↑お前が勝手に、木戸厨認定して一人で反応してるだけだろ。
自作自演二連続カキコミとか止めて、少し黙っていろ。

何でおまいらは仲良くできないですかー！

上がり過ぎてるのでsage

厨だと思うならスルーすりゃいいじゃないか
荒らしに反応する方もイタイぞ

良スレなんだからまったりやろうぜ

大久保なら少々の煽りも冷笑しながらｽﾙｰだな。

仲良くしようぜ
薩摩と長州も同盟結んだことだしさ

薩長同盟も木戸が被害妄想にとらわれて邪魔していたんだよな。
木戸みたいな雑魚を崇拝するような奴はメンタリティまでが似通うものだな。

↑スルーする事ができずに木戸叩きを大久保スレでやり始めるｗ
何が目的なんだろうねぇｗ

木戸厨をからかって遊んでるだけだろ。
確かに木戸厨は反応が妙に良いから笑えるのは事実だ。

今度は言い逃れするですかー！

↑いやいやお前ほどではないよｗ
自分で「木戸厨の荒らしには反応しないようにしませう。」とほざいておいて。
一日も立たずに木戸厨認定してレス返す忍耐力皆無のお前ほどではねｗ

おっと、先にかかれたか
>>675は>>673への返答なのでよろ

安心汁
木戸厨の言い分ならこのスレでも何度となく読まされてるので良く分かってるよ。

そりゃおまえ自身のことだから良く分かって当然だ

木戸厨の言い分は良く分かるが、内容はまるで見当違いだ。

木戸厨はいつまでこのスレを荒らし続ける気だ？

荒らしの言い分は良く分かるが、何だか少しズレている。

>>680の言い分はよく分かるが、被害妄想だと思う。

大久保スレ住人の言い分は良く分かるが、煽りをやめれば終わる。

ハッキリ言って大久保以外に興味はない。

　　　　　　　by　オダギリジョー

>>680
お前が無差別木戸厨認定をやめれば終わる

木戸厨がズレているのは仕方ないさ。
自分が荒らしだという自覚さえ無い程の気違いだからな。

木戸厨認定なんかを一々気にするのは木戸厨本人だけ。
言い分は聞いたからもうこれ以上荒らすな木戸厨。

どーしても木戸厨の仕業にしたいご様子でつｗ

木戸厨だか何だか知らんが、とにかく荒らすな
気違い野郎が

>>686
>>687
さしあたって、そういう感じで二連続で書くのやめればｗ
お前っていつも二連続の自作自演するよなｗ。癖か？

木戸厨はどうしてここを荒らしてるの？

二度連続カキコでの自演は木戸厨の特徴である件について。

木戸厨はなんで消えてくれないの？
みんなから反発を買うのが目的なの？

まあ、木戸厨って書いてあるレスをNGワードにすればいいよ。
壊れてる人に何を言っても無駄でしょ。

>>686
荒らしとは>>679>>680のことを言ったんだがな
おまえも自覚してないようだ

せっかくの助言だが無駄だね。
木戸厨は以前にNGワード指定にしていると言って強がりながら、
実はNGワードなんか指定していない事実が発覚した前歴もあるバカだよ。

ここを延々と荒らしているのは木戸厨一人だけなんだが。

よっしゃ！いっちょう俺が木戸厨認定厨認定してやろう>>696->>697お前が木戸厨大好き木戸厨だ！

>696ってバカなの？木戸厨にじゃなくて、ここの住人にNGワード認定しろって言ってるんだよ。

木戸厨が荒らしてるって言ってる人は何故スルーできないの？

馬鹿はお前だ。
賢い住人はとっくに指定済みに決まってるだろ。
木戸厨と戯れたがる酔狂な奴でもないのにまだNG指定していないとは愚かな奴だな

>>700
>>701
という訳だそうだ。

>>700
木戸厨のことが好きで好きでたまらないんだろう
ネット上でバーチャル恋愛したんだろうな。

>>700
>>702
という訳だそうだ。

木戸厨はみんなの鼻つまみ者さ。

え？じゃあ>>701って木戸厨と戯れたい酔狂な人なの？
木戸厨をNGワードにしてないから見えてるんだよね？

>>705は嫌い嫌いも好きなうちという典型的レスだ。

まあ何だ、
木戸厨認定を受けるとしきりに暴れ出す奴は木戸厨本人以外の何者でもなかろう。

俺の予想は　木戸厨＝男　木戸厨を煽ってるヤシ＝腐女子
で腐女子が木戸厨に恋をしたんじゃないかと思ってる。

木戸厨は異様に反応がいいから、いじって遊ぶ不心得者も後を絶たない。

おーよちよちｗ
そういう事にしといてやるよガキｗ

>>708
この俺様がおまえを木戸厨大好き厨に認定してやる。
存分に木戸厨にアタックして恋。
あ、そのオヤジ臭い言葉使いはやめとけよ。

木戸厨はかなり粘着で妄想癖が酷い奴だよ。
たぶん木戸厨は女だが、煽ってる方は性別なんて気にしてないと思われ

とにかく荒らすな木戸厨オバサン

>>713
おい、木戸厨大好き厨
図星だからって照れなくてもいいんだぞ。

さりげにカップリングのミスマッチを楽しみたがる習性は801板の腐女子っぽいな

ここにきて木戸厨を煽ってる人に焦りが見えはじめましたね。
やっぱり本当に好きだったんだ〜。

>>716
お前自分で墓穴掘ってるって分ってる？

つーかね。以前から木戸マンセーした覚えもないのに、
木戸厨とか認定されてｳｻﾞｲの。
それも一度二度ならスルーもするが全部それだとｳｻﾞｲ。
それをやってんのが同じ事を「木戸厨」ばっかり繰り返すから、
一人がやっているとすぐにわかる。ネタ的にもつまんないんだよ。
結論が全部木戸厨じゃな。そっちは意地でそれ固執しているんだろうが、
そのへんちっとは理解しろ。

716=801腐女子

初期の木戸厨は腐女子丸出しで顰蹙を買って袋だたきにされていた。
それを「大久保厨」なる住人によるものと妄想してこの板を逆恨みで荒らし続けてるんだよ。
まあ、この手の気違いは大して珍しくもない。

焦っているのは木戸厨だろ。
普通木戸厨の烙印一つでこんなに荒らすか？

まあ、木戸厨大好き厨は腐女子らしく木戸厨相手に妄想しちゃってるんだろう。
>>713なんかはまるで木戸厨を会ったことのある人のように言ってるしな。

さんざん醜態を晒した木戸厨の烙印は屈辱の極みだからな。

大久保も木戸も好き

>>722
よかったね。大好きな木戸厨がいっぱい来てくれましたよ〜。

何でもかんでもカップリングの構図を妄想する腐女子は人の迷惑を顧みないからね。
歴史板では単なる荒らしだわな

よっしゃ！いっちょう俺が木戸厨役をやってやろう！
そして>>724が木戸厨に惚れてる婦女子役な。

>>721
木戸ファンの痛いカキコミなどしらん。
「大久保は神です。大久保が今の日本を作った」みたいな事をほざく
ヤツにちょこっとレス付けた途端に木戸厨認定されたのは覚えているな。
あとは何を書いても全部木戸厨。覚えがあるだろ。いいかげんにしろ。

カップリングだって（ｹﾞﾗﾌﾟ

また木戸厨が下手な分身の術を使いだしたのかね。

大久保は神ですが何か？

どうやら真性腐女子は木戸厨を煽ってる人の中にいたようですね。

>>731
被害妄想？

>>729
俺もあるわそれｗ

真性腐女子は木戸厨だろ。
木戸スレは奴の妄想で酷いもんだったよ。

プププ必死な木戸厨好き腐女子

いつのまにか「木戸厨は居ない」と喚き続けていたのは木戸厨本人だった事が公然の秘密になっている件について

>>735
そうだろ。>>731には分身の述に見えるらしいが、
自作自演などやっとらんしやる必要もない。

木戸厨が気になるなら煽らないで普通話せばいいのに〜

わははは。とうとう俺は婦女子にされたかｗ。笑えるよｗ。

自演をやる奴は必死に否定するもんだ罠

自演と見抜かれて否定もできないヤツに言われたかないがなぁ。

>>742
それはどっちもどっちだったよ

誰が木戸厨だろうとどうでも良い。
とにかくそんな下らん話で荒らすな。

>>741
だからさっきから俺が木戸厨役で
お前が腐女子役だといってるだろ。

木戸厨は自演を見抜かれたら必死でごまかして墓穴を何度も掘っていたな

だってここの木戸厨大好き厨が木戸厨と戯れたいんでしょ？

このスレを劣化させるのが木戸厨の目的に他ならない。
自演で暴れているのは木戸厨だけだよ。

>>740
そう言うけど、煽らずに書いたネタも木戸厨認定するバカがいるからさ。
ま、粘着に煽った反省はする。スマソ。

粘着は木戸厨だけなんだが。
誰が木戸厨だろうが他人にはどうでも良い問題だ。

>>749
脳内妄想にゃ〜ん

>>751
いや木戸厨煽ってる奴も相当粘着だよ
陰険なレスしたりしてな。

木戸厨を煽ってる奴が陰険なのは確かだが、それに釣られてこんなに荒らし回る木戸厨の罪が重い事には変わりない。
煽りに応じて荒らす奴がバカなだけ。

>>754
全部おまえがやってるくせに

脳無い妄想にゃ〜ん

木戸厨大好き厨の身分け方
　　　　　↓　
木戸厨一人に荒らされてると思ってる人

756＝人マネザル

煽り自体は必ずしも荒らしではないが、煽りに反応して暴れるのはれっきとした荒らしだよ。
木戸厨は一線を越えて許されない行為に手を染めた。

え〜？じゃあ>>759も荒らしだ〜

>>759
自分勝手な解釈だな

煽りと荒らしをきちんと区別出来る奴は厨ではない。

木戸厨を煽ってる奴は陰険なレスで
第三者をも不快にさせてるから荒らしだな。

木戸厨を見てれば煽りと荒らしを区別出来る筈がない事位分かるだろ。

>>762
自己弁護必死だな

荒らしとは無内容なレスを書き連ねる事で、木戸厨のレスが該当する。
単に不快にさせただけでは荒らしとは言えない。
万人に不快を与えないレスなど不可能だからだ。
木戸厨にはこの区別が分かってないから、
いくら必死に自演しても常に見破られる。

>>766
　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

残念だったね。２ちゃんではこうなってるし
木戸厨を煽ってるやつはこれにハマってるから
おまえのことだけどね。

>>766はノイローゼ？どうしてそんなに木戸厨に執着してるんだろう。

木戸厨が執拗だっただけだろ。
単なる煽りでは必ずしも荒らしとは言えないし、木戸厨のレスは完全に荒らしに該当している。

もう木戸厨いなかったのに何でしつこくやってるの？

木戸厨がここに来て荒らしていた事実が判明すれば別に問題無い。
この期に及んでトボケたりしても、木戸厨という荒らし野郎の罪はごまかせない訳だ。

分った！木戸厨が荒らしてるって言ってる人が木戸厨なんだ。

>>771
ねえ何でそんなに思い込み激しいの？

このスレを劣化させるのが木戸厨の目的なんだが。
もう劣化したぞ。

ていうかここはこれまでそんなに荒されてなかったよね？
むしろ木戸スレの方が荒れてたわけで

思い込みが激しいのは木戸厨ただ一人。
他のマトモな住人は木戸厨みたいなバカに関わりたくないよ。

荒らしは木戸厨に決まってるじゃないか

う〜ん不思議だなあ何でそんなに木戸厨に拘るのか？

木戸厨が暴れたスレはいつもこうなるけどな

>>776
じゃあスルーすればよかったのに、頭悪いの？

バカか？人の事は気にせずお前自身がスルーしろよ。

う〜ん何かのミステリーみたいだよ
>>772が正解なのかなー。

ageてる奴は木戸厨だな。

木戸厨はずっとage荒らししてる奴だよ

スルーしたとしても誰かがスルーしないわけで
それって>>781がそうだってことなのかな〜

>>783->>784
単純で羨ましいなｗ

めでたく木戸厨を洗い出した所で一応言ってみるテスツ
木戸厨はスルーでよろ

ここの荒らしはageかもしれないけど
木戸スレ荒らしてる奴はsageの中にいるな。

>>787=木戸厨

木戸厨はタチが悪いね
こんな気違いはちょっと居ないぜ

どっちが木戸厨か分らん

木戸厨の話は木戸スレで

木戸厨収容ｱｹﾞ

薩摩って妄想してる人が多いんだね
自分達で荒らして木戸厨という仮想敵を作ってるみたいだ

>>790
全部おまえの自演だろ。

木戸厨木戸厨って煽ってる奴が荒らしだろう
仮想敵を作ってスレ間戦争を煽る行為は
悪質荒らしのガイドラインにも出てる

ageとくね

まあ木戸スレにいりゃ木戸厨だろうし大久保スレにいりゃ大久保厨だ罠

んふ〜、木戸スレと仲良く並んでる。

あの恥知らずな粘着ぶりは朝鮮の血だな

全部木戸厨絡みのタワ言ばかりじゃな

大久保厨の晩年は孤立の姿であった

気違いには何言っても無駄だよ。
木戸の偉大さについてはこちらで語り合うしかなさそうだな。
どうせ大久保の話題は枯渇してるから問題無いさ

それは薩チョン式の発想だよ。
本来野党とは「たまたま今は権力を預けられていないだけで、いつでも与党を引き受ける力量を維持している」体勢が原則だ。

どうやら木戸厨の話をこっちで続けていたのが木戸厨による自演だったようだな。
カスが。

どうやら木戸厨の話をこっちで続けていたのが大久保厨による自演だったようだな。
カスが。

キチガイ荒らしでも自分のスレにレスが改変されて転載されると怒るんだな

孤立の姿であった攻撃は相当効いてるね。
大久保厨の荒らし方にかなり悲壮感、陰険さが漂ってきた

気違い荒らしというのは木戸厨だけしか見当たらないけど？
何をムキになって荒らしてるのか知らんけどさ

いいや大久保厨は元々陰険だよ。こんな陰険な荒らしはちょっと見たことない。

木戸厨イカれ杉…
前からキモいヤツではあったが、いよいよ精神が完全崩壊したみたいだ

>>809おまえが荒らしに行ってるスレからの転載だよ
日本語が読めないか？

大久保厨イカれ杉…
前からキモいヤツではあったが、いよいよ精神が完全崩壊したみたいだ

木戸スレでは木戸厨の荒らしを嘆く良識派しか見当たりませんが？
つーか木戸厨はこんな真似ばかりしてるとそのうちマジでアク禁食らうぞ。

ここまで来たらシャレにならん。
明日にでも通報しとく。

>>814
だから何？
大久保厨の荒らしは自分のこと棚に上げて呆れるな。
あれが良識派のレスなら>>800>>802>>803も良識派レスということになるな。

大久保厨？
またその話かい？

初めてだが？

故意に別なスレから無関係なスレに自動的にコピペを貼る事で意味不明なレスにしかならなければ、
威力業務妨害罪に該当するれっきとした荒らしだよ。
木戸厨の意図は明白だからアウト。煽り気味でもコミュニケーションが成立している場合とは全く事情が違う。

まったく無関係ではないよね。ここのスレ住人がやったわけだし。

自動的ってツールを使ってまったく同じコピペだったりとかだよ。
改変コピペは違うな。何かこの人おかしいな。

厨厨タコかいな

おーい。今仕事から帰ってきた所だ。
ことわっておくが、俺は>>750以降煽りをやめているぞ。
もう粘着するつもりもない。そんだけ。

無関係なスレを脳内で関連付けて被害妄想に陥るのは木戸厨の勝手だけど、
荒らしを正当化する口実にはならない。

q

大久保厨ってオモロイ奴らだな。

だろ？

　　　　　　　　　)ノ　

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　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
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大久保厨の荒らし方にかなり悲壮感、陰険さが漂ってきた

気のせいだろ

慶長410年記念ｶｷｺ

可哀相なお前らに幸あれ

あ、ホントだ。日付が慶長になってる

木戸厨はどうでもいいから、そろそろ大久保について語るべし。

だったらわざわざそのキーワード出さず、話題を提供しろ

木戸厨が荒らさなくなってからな。

粘着だな

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　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
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あげ

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
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大久保利通が絡むスレに、必ずといっていいほど粘着系キティちゃんが出てくるのは日本史板の伝統ですか？

大久保利通があまりにも偉大すぎて、理解できない香具師が多いからでしょうね

伝統ですね

大久保ががあまりにも偉大すぎてってw

　　　　　　　　　)ノ　

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
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　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　
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　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

AAｳｻﾞｲんだが
嫌がらせのつもりなのか？

ウザいのであれば、そうかもな。

やりすぎるとアク禁になっちゃうぞ（・∀・）

あげ？

小泉純一郎も確か薩摩だよね？
何だかんだ言って小泉は、近ごろ居ない大久保級の大器かもな。
50年くらい先には、小泉は名宰相として歴史に名を刻んでいそうな気がする。

小泉の親父が鹿児島南部出身ね。
小泉自体は横須賀市出身だけど、薩摩隼人って言うかなあ。
だったら俺も東京生まれだけど、薩摩人になる（両親は串木野と鹿屋生まれ）。

俺は小４〜中学３年まで鹿児島（串木野市）の学校にいたけど、
小泉も一時里帰りしてたのかね。

神奈川県立横須賀高校卒業なのは周知の事実だけど、義務教
育が鹿児島県内なら、薩摩人と言えなくも無いか。

俺も生まれは愛知だが親は串木野。
意外に串木野からの移民は多いのかな？

>>849
大久保が現役の頃は、今の小泉以上にバッシング酷かったんだろうな。

つーか、暗殺されてますがな大久保ｗ。

大久保利通も出ているよ。興味がある日本人は見ようね。
なお　悪質北チョンは見るなよ。
日清　日露戦争の物語
愛刀物語(哀剣物語)　---アジア無名剣士の詩---
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
明治維新から日清　日露戦争までを描いた歴史小説
概要
時は江戸時代初期　関が原の戦いで徳川家康の首を狙った忍者軍団　真田十勇士の生き残りは徳川家康と服部半蔵の追っ手を避けて　南の最果て薩摩にそして明国に逃げ延びる。そして時は数百年流れる。

日ノ本は薩摩の武士の子供でありながら　仲間の影丸（霧隠才蔵の子孫）と長谷（猿飛佐助の子孫ら）と共に年少組の部隊を作り彼等の父親らと共に長州と協力して幕府の封建制度を打ち倒す。影では坂本竜馬や幕府に追われていた天草四郎時貞の子孫の天木も協力していた。
１２代目服部半蔵も幕府と共に彼等に抵抗するが　敢え無く敗退する。そんな中　長谷の母親はくの一（女忍者）で機密文書や財宝を狙っていたので新撰組などに坂本竜馬と同様に切られていた。

そして薩長は倒幕を果たしフランスの自由民権運動やアメリカのリンカーンや福沢諭吉の自由平等な世界そして身分制度の撤廃を喜び合う。
農民や商人や下級武士らもこの快挙に沸き立つ。

そんな中　未だに身分で苦しめられていたアジアの諸国の苦しみは酷い物であり
奴隷制度が存続していた。

朴兄弟の両親は朝鮮剣法の達人だったが　白丁に身分を落とし苦しい生活を続ける。
そしてある事件で両親を失った朴兄弟は朝鮮半島から逃げ出して　天木に拾われて
長崎の出島でキリスト教に改心する。そして天木らに見守られて　李氏朝鮮を救うように大久保や西郷に手紙を出して陳情するのだが、、、此れが元で両者には亀裂が走り　西南戦争の原因となる。

そして日本ではついに西南戦争が起きて　当時　薩摩で刀を持ち暴れていた女性だけの集団が暴れまくり西郷に味方し官舎や米問屋などを襲撃し新聞にも報道される。その中で島津玲子は父も兄も西南戦争で殺されて　敵討ちとばかりに単身で日本陸軍に切り込むのだが、、、。

明治の初め大久保の頃って新聞なんかの取材はどうやってしてたの？
今のように役所内に入って取材したり大久保とかに直接取材したりしてたのかな？（さすがに為政者の記者会見とかはなかっただろうけど）
それとも瓦板みたいに単なる噂を元に記事を書いてたの？
新聞見る限り結構いろいろと書いているのだが実際この時代はどのように取材していたんだろう？

日清戦争でも従軍記者がいたし　まともな取材をしていたと思う。

星亨ネタもやってほしい。

西郷と近藤はドンブリ2杯、大久保はドンブリ２杯半雲古を
していたと聞いたことがある。
因みに竜馬は1杯半がせいぜいだったそうな。

大久保がウンコばかりしてたって本当ですか？

大久保は西洋人にしか見えない
かなりのイケ面だよな

専制政治の大久保は自由民権運動をどう考えていたのだろう？

アメリカの開拓時代のならず者の手配写真　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たしかに、西洋人の写真だった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>42
間違いないよ。

age

あげ

ttp://www.aso-taro.jp/newspaper/030702-1.html

おいおい、大久保が泣いちゃうぞ

>>30
>>御前会議の最中、天皇が疲れて居眠りをしていたら
>>山県が持っていたステッキで天皇の足を小突いて起こした話は有名だな。

このソース教えてもらえませんか？

>>868
忘れた

征韓論政変の後、内務省ができたけども、
内務省成立後ただちに、大久保が内務卿についてはいない、みたい。

しばらく空席ということなんでしょうが、これはどういうことでしょうか。
内務省自体、仕事は開始していないということでしょうか、引継ぎなどやっておって。

大輔以下も、卿が決まってからでしょうか。

>>870
すぐに就任すると追い落としが計画的だったと露骨になるから。
内務省の管掌する範囲と他の省が管掌する範囲がハッキリ決まる前に
卿に就任すると卿同士の縄張り争いが起きまた政局が不安定になるという心配もあったかも。

>855
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html

感想あったら掲示板に書き込んでやれよ

大久保といえども順番無視して、いきなり卿にはならん。
階段を一段づつのぞるしかない。
そしてその場合、卿がいなかったりする。
酷いときは、大輔もおらず、小輔が実権を握っている。

工部省とか大蔵省なんて…

桐野「反征韓論者をこの刀で叩き斬ってやろうと
　　　おもっています」
大久保「その論の首魁が自分である。だから私から
　　　　斬ればよい」

この逸話から大久保という人の凄みを感じる

宗教だね

デカ尻、梅干種脳味噌西郷と比べると

大久保先生は偉人オブ偉人ズ

何しろ現人神だからな。

>>871

　内務省を作ったとしても、
　その前に太政官布告（だろう）で、内務省を作ることを決めるでしょう。
　その間に何日かあるでしょうから、きっとこうでしょう。
　�@太政官布告
　�A内務省設置
　�B大久保内務卿
　
　準備周到というか、なんというか。
　
　ついでながら、クレクラ君で悪いが、
　大久保は内務卿になる直前までは、参議兼大蔵卿ということでよいですか。
　大久保は内務卿となると同時に、大蔵卿を大隈に譲ったということで。

大久保は以外と子煩悩だったというのが興味深い。

大久保卿は実はマイホームパパ。
その上子沢山だったんですよね。
あの謹厳そのものの顔からは想像できないのだが。