【誠】▼▼▼新撰組　弐番隊▼▼▼【誠】

寝る

もやすみー。

あんなに根拠をと騒いでいたのに、
わかったか、わかってないかのお答えもなしか…

アンチの電波は結局同じ主張を繰り返すだけだな
結論ありきだから、何を言おうと議論になってない
不毛だ

うーん、結局、逃走ってことですか。
やれやれ。
次に来た時は、答える気があるかないかだけでもお願いしますね。

落ちるだの答えろだの、チャットかよ。
場違いはなただしいヤツらだな。

すげ０，スレッドのびてる大河効果かな？

と思ってこのスレ見てみたら・・・・

おまえら、ここはチャットじゃないんですよ？

４日も同じ質問を繰り返してる香具師がいるな
スレ違いの質問だというのがわからんと見える

>>459 どんな質問は良くて、どんな質問はだめなの？

>>948 だったらなぜ薩摩人は斬らないの？正義とやらより、命令重視ですか？

>>961
自分で調べて、是非ここにその理由を書いてください。
この板は、そういう板ですよ？

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一応学問板なのだから文献を出してそれに対する討論をしようよ

「新撰組が日本史で果たした役割は？」
「こたえられないんだねｗ」

これがまがりなりにも学問板の質問とスレの流れか？

>>962 自分で調べた事を書き込むスレ？
ココはノートですか？

あおりやってる香具師も。
役に立ってないという自分の想像で完結させるのではなく、
いくばくかの学者のソースを提示してその論を補強するべき。
素人の妄想なんて飽き飽きですよ。

>>966 おいおい。自分の意見では無く、学者の意見を載せろと？
ココは自分の意見すら言えないスレなのか？学者の意見以外は認めないのか？

学説のない素人意見なんてただの妄想だろ。
そんなのは三戦板でやってればいい
ここは学問板なのだ
裏づけのない私論なんてお呼びじゃない

>>967
君は意見ではなく、質問しかしていないようにお見受けいたしますが？

新選組オタ。都合が悪いと妄想って結論に逃げる。
てか、学者の意見が絶対と考えてるのが哀れ。洗脳されやすそうだね。

学問だとか文献とか言ってる奴
自分ではいっぱしの研究家気取りなんだろうが
実は新撰組産業に釣られてるだけってことに気付け
馬鹿みたいに高い資料買いあさって2chで知識ひけらかして
悦に浸ってるんじゃねーよ。そういうのをｵﾅﾆｰっていうんだよ

学者の意見が絶対ではないと否定するにはそれ相応の文献などの一級資料が必要なわけだ。
それを提示しないで否定するのは独りよがりなご意見というのはお分かりになりますかね？

新選組＝逆賊。これも妄想？

煽ってる人も、どうしても質問に答えてもらいたい人も
個人間でのちゃんとしたやりとりを望むのなら
それ専用のチャットを作るか
研究してる人に、自分からコンタクトをとるべし。
まがりなりとも匿名「掲示板」であることは忘れないでくれ。

所詮新撰組オタなんて教室の隅で歴史小説読んでるような冴えないモヤシっ子なんだよ
そういう奴の自尊心を満たすのが新撰組を学術分野とし研究と称する事なのだ
オタどもは誰も知らない情報を持ってる事に優越性を感じ自分自身の存在意義を見出す
実際は資料、文献とされるものを引用してるような資料集や翻訳書を買い漁ってるだけだ
金と暇があれば誰でも知り得る程度の知識（常人はそんなことはしない。極度に詳しくなる必要が無いから）を以って
勝ち誇った態度を取り異論を挟ませない。実際に儲かっているのはこういう馬鹿に資料と称して出版物の印税を得てる
ヤツラだけってこと。そういう裏事情があるから半可オタは金と暇を投じて得た無駄知識をひけらかしたくて仕方ないわけだ。

>>975
子母澤寛氏が聞いたら喜びそうですね、その発言は。
実際、彼が現れるまでは、日本の歴史的文献（特に文学や戯曲において顕著に）では、
新撰組といったら、ただの殺人狂奇襲団でしかありませんでしたから。
その状況を一変させ、学者たちが新撰組について深く研究するようになった動機にさえなったのが、
氏のエッセイや小説でしたから。

荒らしに向かって
「友達いないからこんなことするんだろ！？」とか言出す香具師思い出した。
自分が平穏なら、信じたいものだけを信じてればいいじゃないか。
自分なりの自信と確証があるんだったら
当事者から、わざわざ反論を欲しがる必要はどこにもない。
どっちにしろ、無料カウンセリングサービスは板違いですよ、と。

>>977 議論っやつを否定する発言だな。

>>978
議論と喧嘩の境界線が分からない事を
わざわざカミングアウトしなくてもいいよ。

>>979 喧嘩を売らないでね

>>980 ゴメンネ。

んで、新選組＝逆賊
これは妄想？

いずれにしろ「通説を覆す資料発見！」的な流れはもうないだろうね
そういう意味で新鮮組研究なんてとっくに煮詰ってるよ。発展性の無い分野だ。
だからオタの情熱を注ぐ場所が無い。故に2chで事情通ぶって偉そうな口利くしかなくなる罠
子母澤や司馬の小説ってのは非常に面白いよ。幕末という時代を知るきっかけになった奴もいるだろう
そして大日本帝国濫觴の端緒明治維新がいかに欺瞞に満ちていたか悟ることもできるのではないか
そういう意味で子母澤や司馬、永倉や西村はいろんな示唆を現代にも与えているわけだ
それにくらべ研究家面してるオタどもは字句末梢に拘り日付が一日違うだけで相手を吊るし上げん勢いで大騒ぎ
まさに本末転倒。資料通りでない子母澤らに普遍的価値があるのに対し資料厨らは迷惑なだけの存在だ
それは抹殺された敗者の歴史を掘り起こすという態度と、なんでも知ってるこの俺を先生と呼べ。という態度の違いだろうな

>>982
人の評価というものは、評価される人間の行状だけではなく、
評価を下す側の人間の思想や立場といった背景によっても変わるものでしょう。

最終的に薩長が中心になって徳川家を倒し政権を取ったあとで、
新撰組や会津・桑名などが悪辣な評価にさらされた事はやむを得ない事ではあります。
しかし、少なくとも京都で活動していた時期の新撰組は、
幕府の公職である京都守護職の与力である事に違いはなく、
その意味で、彼らは逆賊とは言い難いかと思います。

その後、鳥羽伏見の戦いに参加した事をもって朝敵と呼ぶ事には
政治的な背景から考えればやむを得ない側面があるかと思います。
朝敵の事を賊軍・逆賊と呼ぶのであれば、そう呼ぶ立場の人が、
後世政権首脳になったわけですので、今もってそのような発言をする方たちが生き残っていても
不思議ではないでしょうね。

それは、今もって西郷を逆賊と呼び続ける立場の人がいるのと、
全く同義です。

>>963のように、自分で調べたことを書き込むのが、
このスレの正しい使い方だ

文献の引用元も直リンでいい感じだ

逆賊＝主君にはむかう賊
朝敵＝朝廷にはむかう賊
つまり、新選組は逆賊であり朝敵だ。これは現代の目からみても変わらないよ。
朝廷の為に尽くした新選組が朝敵とされる矛盾はどこから生じるか？
それは朝廷や天皇なんてのは勝者に利用されるだけ、その程度のモノって事なんだろうね

>>986
現代の、あなたの目から見て、でしょう？
この掲示板のあるじ、ひろゆきさんの言葉をあなたに贈ります。

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

新選組は明治天皇が属する薩長と戦った
これは明治天皇から見れば朝敵だろう
オウウエツ列藩同盟が奉じた天皇は謝罪して降伏してるし
現代において新選組、薩長共に朝敵という視点は可能だろうが
新選組は朝廷の忠臣で薩長が朝敵という図式は不可能だろう

>>988
＞新選組は明治天皇が属する薩長と戦った

えっ？

>>989
＞オウウエツ列藩同盟が奉じた天皇は
ここもよくわかりませんな

>>989
明治天皇＝長州の大室がすりかわった
という妄説の信奉者なのでは？

王政復古の大号令で新政府が出来たの知らないの？
おまえら輪王寺宮しらないの？
>>991
信奉してねーよ

おまえら無知に毛が生えたくらいの知識でよく得意げに歴史かたれるよな、、、感心するよ

司馬は天皇の存在を極力無視して小説書くからな
鵜呑みにする>>989->>991みたいな無知が沸くのも仕方ないか

テレ朝の朝番組で、ＮＨＫの大河ドラマ「新撰組」の宣伝が多すぎる！
公共電波を使って新撰組の宣伝はけしからん！ってやってたけど
テレ朝的人間には「新撰組」って嫌な物なんだなぁ､と思った。

>>993-994

テニヲハの誤用ではないという事ですね？

>>996
ﾚｽ数も少ないのにまどろっこしい聞きかたをするな
明治天皇が属するっていう表現が気にいらなかったか？
薩長軍は16才の明治天皇によって指揮されたと表現されるべきか？
あなた皇国史観信奉してますか？（麦

はい、そうです

992様が1000ゲット！

プッ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。