徳川光康について考えるスレ

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1日本@名無史さん
元の名前は諸星ニコラス
徳川慶喜の曾孫にあたる徳川長治氏の養子らしいが…
養子となった経緯が実に怪しげ

関連サイト
http://www.ocs-mk.com/tokusetu/edo400/edo400.htm
2日本@名無史さん:03/12/24 22:35
2sa
3日本@名無史さん:03/12/24 22:35
ふふふ、久々の2か。クリスマスプレゼントってとこか。
4日本@名無史さん:03/12/24 23:07
161cm,股下66cm,顔デカ(5.5頭身),深刻な若ハゲ、全身多汗症+それによる
異臭は上司から上に報告すると警告されるほど。
両親には捨てられ、引き取り先では毎日「死んでしまえ!」と罵られ虐待
され続けた。
当然外でも保育園児の頃から1人ぼっち。幼稚園で集団リンチ初経験。以後
高校卒業まで続く。大学でもそのハゲっぷりに他の教室から見学者が来るほど。
通学電車の中でも学生や子供から笑われ続けた。
せめて勉強だけはと頑張ろうとしたが家は毎日修羅場。
記憶障害もひどくなってきた。クレジットカードの番号や自宅の電話番号も平気
で忘れて日常生活にも支障が出るほど。
それでも浪人しながら何とか地方の県立大学に入るが、当然就職面接ではぼろく
そに言われて全滅。ハゲの事も最初の役員面接で指摘された。
結局派遣に流れ着き3年目。とうとう派遣会社から事実上の退職勧告。
他人からは馬鹿にされ憎まれ笑われ暴力を振るわれ軽蔑された事しかありません。
「キモイ」このセリフを親族からもクラスメイトからも見知らぬ女性からも言われ
続けてきました。
飲み会では先輩からお前、一生結婚出来ねーぞと馬鹿にされ、周りはシャレになっ
てないので誰も笑えずに引いてました。
何というか街を歩いてるだけで手を叩いて笑われる、そんな人生にもう疲れ果てた。
5日本@名無史さん:03/12/25 01:34
「徳川光康」か。いかがわしいね。
でも、それ以前に、「徳川長治」自体が架空の人物だと思われ。

慶喜の子孫の血筋で徳川姓の家は以下の家だが、その全てでそんな名の子孫はいない。
慶喜長女・鏡子(田安家)
慶喜四男・厚(宗家分家)
慶喜三女・鉄子(一橋家)
慶喜七男・慶久(宗家別家)
慶喜十一女・英子(水戸家)
慶喜九男・誠(宗家別家分家)

養子という意味で、宗家・家達の子孫も調べたけどいない。

他の子女の家も全て調べたけれどいない。
(慶喜長女・鏡子の四女はのぬい子は、水戸家分家(松戸家)に嫁いでいるけど、こちらもいない。慶喜四男・厚の二女の喜和子の二男の豊治は、徳川姓だけど、こちらもいない。(っていうか豊治氏自体が曾孫。)その他の婚家・分家でもいない。)
61:03/12/25 01:55
>>5
すまん。
新潮読み直したら豊治だった。
75:03/12/25 01:58
 え、本物じゃん!
徳川慶喜ー徳川厚ー徳川喜和子ー徳川豊治=徳川光康(?)
8日本@名無史さん:03/12/25 02:11
しかし、離婚した娘が実家に連れ帰った子供が徳川性を名乗れるとは・・・。
せめて松平にしておけばよかったのに。
9日本@名無史さん:03/12/25 02:13
(前略)
だが、養子になったのは、それほど昔のことではない。平成7年10月である。
当時、光康氏42歳、豊治氏は63歳。
「二人はアメリカで知り合ったと聞いている」
とは豊治氏の親戚だ。
「豊治さんの方に光康が近づいていったそうです。豊治さんはアルコール中毒で亡くなっていますが、養子縁組をした時はすでに意識が無かったといいます」
養子縁組の1年3ヵ月後の平成9年1月、今度は光康氏の83歳になる母まささんと豊治氏が結婚し、さらには、その7ヵ月後には離婚する━━という高齢のご老人たちにとって、何とも慌しい動きがある。
離婚1年後の平成10年8月、豊治氏は死去した。
10日本@名無史さん:03/12/25 02:15
養 子 縁 組 を し た 時 は す で に 意 識 が 無 か っ た と い い ま す

水戸家中の筋としてはとても気になります
11日本@名無史さん:03/12/25 02:16
あだ名は「ミッチー」だろうな
12日本@名無史さん:03/12/25 02:25
喜和子の子供で豊治以外の系統は
どうなったんですか?
135:03/12/25 03:42
徳川喜和子(戸田豊太郎と離婚。独立。二男・二女あり。)
長男・戸田豊重(豊太郎の家を継ぐ。)
二男・徳川豊治(「喜和子」の家を継ぐ。喜和子の父・厚の家は、厚の兄が継いでいるので別。)
長女・佐野和子
二女・松平(高松)豊子
145:03/12/25 03:43
誤記あり。失礼しました。
「厚の兄」× 「喜和子の兄」○
15日本@名無史さん:03/12/25 21:52
どんな顔しているの?
16日本@名無史さん:03/12/25 22:04
>>15
週刊新潮(12月11日号)にのってる
17日本@名無史さん:03/12/25 22:18
有栖川識仁と違ってまったくのニセモノでないだけタチが悪いな
ニセモノのほうがまだ被害が小さくてすむ
1812:03/12/25 22:25
>>5
どーもありがとうございます!
豊治には子供がいなかったから光康が養子に入った
ということですかね。
後、喜和子の兄喜好とその子孫について教えてもらえますか?
詐欺事件を起こした人物がいると聞いたことがあるので…
19日本@名無史さん:03/12/26 02:55
>>18
>豊治には子供がいなかったから光康が養子に入った
ぜんぜん違うだろw

動機は有栖川と同じでしょ。住所も勝手に大樹寺に移したことがあったらしいし。
20日本@名無史さん:03/12/26 19:35
「光康さんは、将来、大樹寺に墓をつくりたい。それだけでなはなく博物館を造り、徳川家ゆかりの武具や美術品の展示をしたいと言ってきたのです」
というのは昨年11月まで大樹寺で貫主を務めていた鈴木良観氏だ。
「そういう趣旨なら賛同します、と色々な調整を始めたらその矢先に光康さんが大樹寺に本籍を移し、大樹寺にゆかりがあると言い出した。私は”大樹寺と関係ないではないか”と詰め寄り籍を抜かせました」

以下は要旨
豊治氏が平成10年に亡くなり、葬儀は大樹寺で執行された。
光康さんが葬儀をイベント的にやりたいと言う。
葬儀委員長に大木浩元環境庁長官、葬儀には有栖川識仁もきていた。
葬儀費用は400万ほどかかって、光康さんから念書をとったうえで貫主の鈴木氏が全額たてかえた。
しかし光康さんは50万しか返してない。
博物館建設計画に地元自治体や地元企業の賛同も得ていたが、途中で立ち消えに。
調べた結果、光康さんが正統ではないことがわかったからと聞いている。
21日本@名無史さん:03/12/26 19:45
平成7年10月
徳川豊治氏の養子となる。
徳川姓を名乗ると同時に本名の諸星ニコラスから徳川光康と氏名変更。
豊治氏の親戚
「養子縁組をした時はすでに意識が無かったといいます」

平成9年1月
光康氏の母、まささんと徳川豊治氏が結婚。
この頃、徳川豊治氏は意識が無い状態、まささんはボケていたと言う。
7ヵ月後、離婚。

平成10年8月
徳川豊治氏、死去。
22日本@名無史さん:03/12/26 19:50
んでも皆サン、名家のボケ老人が前にいて易々と名家の名前が自分のものになるチャンスがあったら・・・


しょーじきどーします?
23日本@名無史さん:03/12/26 19:57
私ならスルーします。目立つ姓は嫌です。
なまじ歴史に詳しいとウザく感じると思います。

こういうのをゲトする人は、歴史教養が薄くて、
現世利益大好きな人だろうと思います。
24日本@名無史さん:03/12/26 21:21
中学のとき、あるお大名の子孫と同級生でした。
彼の先祖が関ヶ原でとった行動から、仇名は「裏切り者」になんとなく決定してしまってました。
25日本@名無史さん:03/12/27 01:43
>24
関ヶ原裏切り組で大名に残ったのは脇坂家のみだよね。
26日本@名無史さん:03/12/27 01:52
以前、TVで明智光秀の御子孫がでてた。
学校の先生に歴史の時間に「不忠者」呼ばわりされたとか
どうとかいってた。
結構年配らしく戦前の話だろう、多分。

以前は、「信長=天皇家に対する忠義者」と見られている時期があった。
今なら「勇気ある自己犠牲の人」とか「真の忠義者」とかいう視点もあるが。
2726:03/12/27 01:53
>今なら「勇気ある自己犠牲の人」とか「真の忠義者」とかいう視点もあるが。
 ↑明智光秀のことね、一応補足。
28日本@名無史さん:03/12/27 02:45
明智光秀って子孫残ってるんだっけ?

女系なら細川ガラシャの子孫か。てことは、護煕さんか。
29日本@名無史さん:03/12/27 03:02
>>28

明智光秀−玉子(ガラシャ)−細川忠利−光尚−利重−宣紀−松平頼恭妻−酒井忠以妻−酒井忠実−九条尚忠妻−九条道孝−節子(貞明皇后)−昭和天皇−今上天皇
30日本@名無史さん:03/12/27 03:06
>>25
朽木家ものちに大名として復活している。(明治維新後、子爵)
あと、小早川家も明治維新後に毛利元徳(最後の長州藩主)の五男によって再興されている。(男爵)
さらに、裏で内通していた吉川家のようなのもいる。(明治維新後、子爵)
31日本@名無史さん:03/12/27 10:54
>>28
このシトも、昔雑誌で光秀末裔っつってたよ。

明智ハナエリカ
ttp://www.genplanning.co.jp/akechi/profile.htm
32日本@名無史さん:03/12/27 13:46
>>30
吉川家って男爵じゃないの?
それから再興された小早川家って秀秋の家ではなくて、秀包の家だから別では?
33日本@名無史さん:03/12/27 15:25
34日本@名無史さん:03/12/27 15:26
>>32
吉川家はのちに子爵に昇格しているよ。
35日本@名無史さん:03/12/27 15:54
>>32
秀包は、のちに毛利姓に復している。
そして、秀包の子孫を差し置いて、毛利本家出身のものを立てて小早川家を再興させたということは、隆景→秀秋と相続された小早川家の再興を意味するのでは?
秀包は、小早川家の当主にはなっていないし。
36日本@名無史さん:03/12/27 15:57
やっぱり、毛利本家とその両川は、元就と美伊の方の間に生まれた子供の子孫じゃないとまずいよ。
毛利本家は、江戸中期以降、長らく穂井田元清の子孫にのっとられていたわけだが、元徳の代で晴れて美伊の方の子孫に戻った。
37日本@名無史さん:03/12/28 02:37

毛利:大江氏系
吉川:藤原氏南家系
小早川:桓武平氏系

どれもいまいち微妙。
38日本@名無史さん:03/12/28 11:24
ところで小早川秀秋って羽柴名字とか豊臣姓貰ってないの?
39日本@名無史さん:03/12/28 11:31
秀秋は思いっきり羽柴名乗ってる
40日本@名無史さん:03/12/28 12:21
じゃあ正確には羽柴秀秋じゃん。
41日本@名無史さん:03/12/28 23:37
それを言い出したら羽柴家康だし羽柴正則だし羽柴清正だし(ry
42日本@名無史さん:03/12/29 00:19
豊臣朝臣でしょ?
43日本@名無史さん:03/12/29 00:20
豊臣秀頼って、苗字は羽柴なの?
44日本@名無史さん:03/12/29 00:22
>>43
だな
45日本@名無史さん:03/12/29 00:23
>>43
そのとおり。
46日本@名無史さん:03/12/29 00:28
羽柴清州侍従豊臣朝臣正則
47日本@名無史さん:03/12/29 16:32
だったらそう書くべきだよな
48日本@名無史さん:03/12/29 17:03
華族類別録 第37類〜第76類
第75類 豊臣朝臣 肥後守家定裔 従五位 木下利恭
                従五位 木下俊愿
49日本@名無史さん:03/12/29 17:08
寛政重修諸家譜を見ても木下家は豊臣姓であり、
豊臣姓の旗本木下家が存在する。
50日本@名無史さん :03/12/29 22:31
>>20
>しかし光康さんは50万しか返してない。


それって詐欺なんじゃ・・・
51日本@名無史さん:03/12/29 22:55
>>49
ねねの甥の一人(名前失念)がねねの化粧料を相続して旗本になっている。
一応、ねねの相続人なので、これが豊臣氏の嫡流?
52日本@名無史さん:03/12/31 15:40
>>51
木下利房だっけ。
53日本@名無史さん:03/12/31 16:12
じゃあ秀頼は
羽柴豊臣朝臣秀頼と書くのが正解?
54日本@名無史さん:03/12/31 16:24
羽柴右大臣豊臣朝臣秀頼かな?
55日本@名無史さん:03/12/31 16:26
徳川慶喜のことを「徳川内府」というから、「羽柴右府」でいいかも。
56日本@名無史さん:03/12/31 16:42
「康」の字が下についている時点で生理的に受け付けません。
家康、信康、秀康に比べて、このおじさんが何をしたというのか。
57日本@名無史さん:03/12/31 17:24
>家康、信康、秀康に比べて、このおじさんが何をしたというのか。
信康が何をされたかは有名だが、
信康が何をしたのかよく知らないので教えてホスイ。

と、揚げ足をとるのが2ちゃんねらの悪しき習性だが、
そんな野暮な追求などせずに、
「徳川創成期を連想する希少な2文字目を使っている事に違和感がある」
という意味だと思ったので、漏れは良い2ちゃんねらだと思う。
58日本@名無史さん:03/12/31 17:30
ま、松平姓の大名、旗本に「康」の通字を用いている者はザラだが。
59日本@名無史さん:03/12/31 17:55
でもその場合「康」字は上についてるよね。
60日本@名無史さん:03/12/31 17:57
>>54
それで正解なんじゃない?
61東条英機 ◆/mR6zOub6o :03/12/31 18:29
62日本@名無史さん:03/12/31 20:25
徳川秀吉って誰?
63日本@名無史さん:03/12/31 23:20
>>31
シトって使徒のことか?
64日本@名無史さん:03/12/31 23:22
>>63
ひと
65日本@名無史さん:04/01/05 00:30
>>24-25
脇坂氏って五位なのに戦中軍隊で下郎の上司に折檻されたかわいそうな人でしょ。
66日本@名無史さん:04/02/12 18:56
>>1の花押って家康のといっしょ?
67日本@名無史さん:04/02/16 14:54
                    ☆
                   ,'~ '`、
                      / . * ヽ
                   / 。    .ヽ
     ♪           / o  ゚ .  ヽ、    ランタ タン
                /         ヽ     ランタ タン
  ♪            /    *     〇  丶.    ランタ ランタ
               / . ・      。  ゚  ヽ    タン
             ム,..._            ._..,,,}
      .Å      /:::::::::~"''''‐‐--=--‐‐''''"~ `:、`、
    ./ \    〈::,':::::i..:{..:,' .l:.;{:l: '、:::::}:::::::`:::::::::〉        Å
   ヽ(;´Д`)ノ    ヾ/:::::::(リルノiハ.:、.ヾル'ヾ`|:} .}/       / \
     (へ  )        i|、|.:::} ,ィ'".l     ´i.`i、lリ`).      ヽ(;´Д`)ノ
    {   ._>       ヽ|::l|{/ i,"゚j.    {゚ツ }l|::}        (へ  )
    .l.._,,_ _}         .I.:{li'' ,.,.   ,  ,.,. }i:|::l        {   _>
    l  ~'|          .l::}.`i 、    ‐ ,. イ {::lノ      . ム,_  〉
.   |   l           .i::{ l  ` ーi',´    .|::}      /  ヽ/
    .{.  メ-┬ー--‐‐ii⌒"ヾ~    "i }リ⌒''iー---‐┬イ   /
    {      .|     リ:::`ヾヽ`  '' ̄/ノ::::::::::}      .|   _ノ
    `'‐---┤ 、 ,,._, {:::::::::::ヽ`.‐-‐イ/.:.:::::::::l ,..    ├-‐'"
        i|  ヽ  i::::::::::::::::`:"''"~::::::::::::::::}.  ノ  }
       └----‐‐ノ:::::}::::::::::::::::::::::::::::::::::::テ----‐‐┘
68日本@名無史さん:04/02/23 01:16
喜和子さんの元ダンナの戸田豊太郎さんって、
華頂侯爵夫人(閑院宮家出身)を寝取っちゃった方よね。
69日本@名無史さん:04/02/28 14:18
日本で屈指の名族「徳川」姓になりたい人は、みんな光康さんの養子に
してもらえばいいんだね(但し、年齢の制約はある)。
名門ヲタのみんなで団体で養子にしてもらったらどうよ。一応ホンモノ
の徳川さんになれるよ。謝礼は要るのかもだけど。
70日本@名無史さん:04/02/28 14:25
諸星ニコラス
71日本@名無史さん:04/02/28 21:27
>>69
ヲタ養子がさらにヲタ養子を呼び、ニセ徳川の壮大な擬似一門が誕生しそうだ。
72日本@名無史さん:04/02/28 21:34
それはそれで面白そうだw
73日本@名無史さん:04/02/28 22:50
ところでニコタソには子供いるの?
74日本@名無史さん:04/02/28 23:00
こんなのどの時代でもある。
秀吉だって養子になろうとしたし。

明治の華族令みてみると、何でナリアガリ大名が○○宿禰とか○○朝臣なんだ?
と言うのがゴロゴロいる。
75日本@名無史さん:04/02/29 12:33
名前変えるのなら「徳川ニコ康」の方が飲み屋でもモテそうなのに。
76日本@名無史さん:04/03/02 22:04
>>71
徳川氏では恐れ多いから、「松平」になりたいんだけど、
正当な方法で松平になる安くて良い方法は無いものか?
77日本@名無史さん:04/03/02 22:13
>>73
二人いるとか。
78日本@名無史さん:04/03/02 23:40
松平さんなら御家人や親藩の下級藩士の家系でもたくさんいるよ。
娘口説いて婿になるとか。
あるいは、光康さんから松平姓の使用許可を賜り、通称として
数年使ってから家庭裁判所に改姓の申し出をするとか。(無理かな)
79日本@名無史さん:04/03/03 00:08
俺は余った諸星姓がほしい
80日本@名無史さん:04/03/03 00:10
光源氏の諸星クンは今なにやってんのかね?
81日本@名無史さん:04/03/03 00:12
>>78
光康に許可もらってどうする!
恒孝氏にもらわなきゃ・・・
82日本@名無史さん:04/03/04 23:15
ニセ有栖川や六条有康「殿下」にくらべれば、養子縁組しているだけ
ニセモノ性はうすいな。
83日本@名無史さん:04/03/04 23:17
本当に養子だったら、ニセモノとはいえまい。
84日本@名無史さん:04/03/04 23:26
大名家だって養子の連続だからな。
漏れも、光康さんの養子にしてもらおうかな。
85日本@名無史さん:04/03/04 23:29
>>84
タダってわけにはいかないっしょ。いくら払える?
86日本@名無史さん:04/03/05 04:30
J-AIRの武政裕子さん、かわいい。
87日本@名無史さん:04/03/19 03:45
>84
ジャニーさんの養子にしてもらえよ。
88日本@名無史さん:04/04/20 22:57
ジャニーさんって誰?
89日本@名無史さん:04/05/20 20:16
ジャニーさんも知らんのか?
90日本@名無史さん:04/05/20 22:32
88=89 保守のための自己レス乙。
91日本@名無史さん:04/05/22 23:51
良スレあげ
92日本@名無史さん:04/05/23 12:33
>>49
日出(だけ!?)・木下家分家、別名豊臣”国松”家(ては言われていませんが)ってのが
明治以降、豊臣性を名乗っている・・・・・らしい。
93日本@名無史さん:04/06/19 14:11
徳川慶圀とコンビ組んで、叶姉妹的なキャラで売り出せばいいのに。
94日本@名無史さん:04/07/13 15:00
「マツケンサンバII」オリコン17位

俳優の松平健(50)が7日に発売したシングル「マツケンサンバ2」が19日付のオリコンチャートで初登場17位となり、
1980年に「夜明けまで」で歌手デビューして以来、25年目にして初のチャートインを果たした。
 また、BUMP OF CHICKENの「オンリー ロンリー グローリー」が1位。
氷川きよしの「番場の忠太郎」が自己新となる2位を記録。
これで「星空の秋子」「白雲の城」と3作品でTOP3入りを成し遂げ、演歌史上初の快挙となった。
アルバムではnobodyknows+の「Do You Know?」が2週連続1位だった。(スポーツ報知)
95日本@名無史さん:04/08/09 11:54
話しもどそうよ。
光康氏あちこちで借金繰り返しています。
最近では2千万近く刈り逃げ?してるしね。
数年おきに住所を転々と移していますよ。
まささんも最近移りましたよ。
96日本@名無史さん:04/08/19 08:45
保守点検中















光康殿 調査機関へ依頼出しました。
首洗って待っていなさい。
97日本@名無史さん:04/08/21 11:39
保守
98日本@名無史さん:04/08/21 11:45
まぁ新田系統の世良田氏の家系自体怪しいし・・・
99日本@名無史さん:04/08/21 11:56
>>98
全く次元の違う話だろ。くだらん知識を自慢しにくんなよ。
100日本@名無史さん:04/08/22 13:27
この光康つーのが、世界的な○○コンツェルンなんて築いて、かつ、次の代が名君とかで
100〜200年も経てば、徳川家中興の祖とかになるよ。
101日本@名無史さん:04/08/23 18:23
>>100
それはありえないですよ。
だって事件として受理されましたから。
(日本の警察が優秀なら)捕まるのも時間の問題でしょう。
それとももう高飛びしたかな〜?
成田市周辺を調べるとおもしろいことあるかもよ>新潮さん
102日本@名無史さん:04/08/31 19:08
定期便
103日本@名無史さん:04/09/04 10:49
現在国外逃亡中です。

債権者のみなさんへ
成田近郊に住所移してますから虱潰しに調べてみましょう
104日本@名無史さん:04/09/12 03:36:20
105金吾秀秋:04/09/12 06:34:04
まったく光康は情けないやつだなぁ(´・ω・`)
106日本@名無史さん:04/09/14 10:48:33
107日本@名無史さん:04/09/18 13:26:02
情報捜索中
108日本@名無史さん:04/09/19 17:44:08
109日本@名無史さん:04/09/20 15:49:09
逃亡中
110日本@名無史さん:04/09/20 23:33:15
111日本@名無史さん:04/09/22 18:02:24
こうしている今そのときに、また誰かがだまされているのだろうと
思うと・・・
112日本@名無史さん:04/09/22 23:45:15
113日本@名無史さん:04/09/23 17:15:11
>>104,106,108,110,112
なにそれ?
114日本@名無史さん:04/09/26 01:08:55
115日本@名無史さん:04/09/28 11:38:06
huh?
116日本@名無史さん:04/09/30 07:00:48
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117日本@名無史さん:04/09/30 09:08:49
118日本@名無史さん:04/10/05 15:49:57
hosyu
119日本@名無史さん:04/10/06 23:31:33
6
120日本@名無史さん:04/10/07 21:17:31
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121日本@名無史さん:04/10/08 09:26:11
0
122日本@名無史さん:04/10/15 17:24:08
情報提供募集中
123日本@名無史さん:04/10/18 11:34:26
1
124日本@名無史さん:04/10/21 22:30:14
大奥やってるよ♪
みんなみてる?
125日本@名無史さん:04/10/25 10:52:18
逃がさないぞ光康くん
126日本@名無史さん:04/10/29 11:58:03
千葉県を調べろ!
127日本@名無史さん:04/11/08 17:08:30
捕手
128日本@名無史さん:04/11/09 14:28:30
元々の

「諸星ニコラス」

が怪しさ爆発なんですが。
なんでニコラス?
129日本@名無史さん
露西亜混血