【戦後日本の】吉田茂スレ【名首相】

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1 ：大本営 ◆wYUuBm6d7Q ：
日本史版ではあまり語られない吉田茂についてまったり語るスレです。
実際、どんな方なのか、あんまりわからないのですが・・・
2 ：日本＠名無史さん：03/12/16 17:07
↑
えっ？まじで！？
3 ：日本＠名無史さん：03/12/16 17:09
ばかやろう！
>>1
解散しまつた・・・ｗ
4 ：日本＠名無史さん：03/12/16 17:12
臣茂
5 ：日本＠名無史さん：03/12/16 17:13
「小説・吉田学校」「大宰相」でも読めば。
6 ：大本営 ◆wYUuBm6d7Q ：03/12/16 17:18
うーん
いや、ある程度の事はわかるんだけど、日本史版住民としてはねえー
やっぱり色んなこと知りたくてねー

みんな　突き放さなくても良いじゃないかあ！
7 ：日本＠名無史さん：03/12/16 17:24
では大いに騙ってください。おながいします。
8 ：日本＠名無史さん：03/12/16 17:30
孤独な性格の人だっけ？
9 ：日本＠名無史さん：03/12/16 17:33
＞日本史版住民としてはねえー
　
はいはい。例のなりきりスレの方ですね。ぷっ
10 ：大本営 ◆wYUuBm6d7Q ：03/12/16 17:59
>>9
名無しで書き込む事も結構多いですよ
何せなりきりスレの住人かとか言われちゃいそうだから
ちなみに、あのスレはまったく別の感覚で見てるから
まあ、世の中にこんなもんあってもいいわな、って感じで

でも純粋に吉田茂って日本史版で語られる事無いよなーとか思ったのさ
だから立てたの
でも所謂クソスレではないと思う。
11 ：9：03/12/16 18:12
>>10 クソスレとは思っていない。

吉田茂は、戦後のニューズウィーク誌？に
「日本のチャーチル」って書かれていたような・・？
12 ：大本営 ◆wYUuBm6d7Q ：03/12/16 18:28
チャーチルみたく葉巻くわえてるから？
それとも名相って意味で？

それともどっちもだろうか・・・
どっちもだろうな
13 ：日本＠名無史さん：03/12/16 19:27
>>12
吉田はチャーチルの政敵・チェンバレンの親友。
14 ：日本＠名無史さん：03/12/16 21:23
男色の仲だったらしいね。
15 ：日本＠名無史さん：03/12/17 00:02
ニューズウィーク1951年1月22日号に
吉田茂を特集してる。
「二つの顔を使い分ける」だそうな。
16 ：大本営 ◆wYUuBm6d7Q ：03/12/17 15:11
二つの顔？ちょっとググってみようかな
17 ：日本＠名無史さん：03/12/18 20:32
俺はこの人のファッションが好き。
帽子に葉巻、鼻眼鏡とか。
18 ：大本営 ◆wYUuBm6d7Q ：03/12/18 21:53
なんかすごい首相っぽいよね
威厳って言うのか、なんつうのか・・・
19 ：9：03/12/18 22:34
二つの顔を使い分ける・・・

仕事とプライベートの切り替えが完全。
和・洋を使い分ける（例えば自宅では着物に白足袋）だって。
首相兼外相で、住まいは外務大臣公邸。
煙草と酒が大好きで、葉巻を一日三本吸い、若い頃は酒豪とか。

20 ：日本＠名無史さん：03/12/18 22:42
岡崎久彦「吉田茂とその時代」、高坂正尭「宰相吉田茂」が良かった
21 ：日本＠名無史さん：03/12/18 23:16
吉田茂はごみです。
彼が日本国をこのような国家とも言えない情けない代物に堕落させてしまいました。
その罪は東条英機に匹敵するほどのものであり、
万死に値します。
22 ：日本＠名無史さん：03/12/19 00:07
＞万死に値します。

オメーがな。
23 ：大本営 ◆wYUuBm6d7Q ：03/12/20 00:14
>>21
どんなところが？

彼は日本に尽くした男だと思う
24 ：日本＠名無史さん：03/12/20 00:17
身長１５５ｃｍ
25 ：日本＠名無史さん：03/12/20 00:39
吉田茂の「やる気まんまん」。
26 ：日本＠名無史さん：03/12/20 01:42
この人、外交官出身だったと思う。
戦前、戦時中は戦争反対派だったので憲兵に捕まったことが
あるらしい。
そろそろ、この人もお札の肖像になっても良いと思う。
27 ：日本＠名無史さん：03/12/20 02:07
戦前は内務・厚生官僚の「吉田茂」の方が有名だったと思う。
28 ：大本営 ◆wYUuBm6d7Q ：03/12/20 02:13
>>26
平和主義の意思を貫き通したそうな
29 ：日本＠名無史さん：03/12/20 05:51
外交官時代の吉田茂は満州問題においては急進論者だった
30 ：日本＠名無史さん：03/12/20 11:46
>>26
吉田茂の紙幣肖像いいね！ｶｺｲｲ！
ただ、孫（麻生太郎）が現職国会議員のうちは無理でしょう。
現行紙幣の肖像を著名文化人から選定した際にも、
与謝野晶子は同様の理由で候補から外れたね。
31 ：大本営 ◆wYUuBm6d7Q ：03/12/21 12:36
何でだろう
いろいろ問題あるんだろうか
32 ：日本＠名無史さん：03/12/21 13:02
>>28
それなら東郷茂徳の方が…。
33 ：日本＠名無史さん：03/12/25 12:39
功績としては吉田のほうが・・・
34 ：日本＠名無史さん：03/12/25 12:47
吉田茂はあまり一貫した理念や哲学をもっておらぬという印象が強くて
個人的に好感は持ちにくいな。
良くも悪くも戦後日本を創った一人であるのは確かだけども。
35 ：日本＠名無史さん：03/12/25 12:53
与謝野馨って与謝野晶子の子孫なの？
36 ：日本＠名無史さん：03/12/25 13:40
ムッソリーニをじらした経験ありｗ
37 ：日本＠名無史さん：03/12/25 15:26
奉天総領事
38 ：日本＠名無史さん：03/12/25 21:57
英米に受けの良い叔父様
39 ：日本＠名無史さん：03/12/25 22:56
>>35
与謝野馨は与謝野鉄幹・晶子の孫
40 ：日本＠名無史さん：03/12/26 00:55
あんまり国内としては評判よくないのかな？
41 ：日本＠名無史さん：03/12/27 05:23
>>37
大東亜会議を主催だっけ
だから根っからの戦争反対主義者とはいえない気が
42 ：日本＠名無史さん：03/12/27 06:04
>>40
歿後間も無い政治家は強いて批評に挙げないのが戦前からの伝統であり、
特に戦後では近現代史を語ることさえ許されない国にされてしまったから、
強いて語られる事が少なかっただけ。
例外はアメリカや韓国などの諸外国にとって都合の悪い人達。
これについてはアメリカと手下達が工作の一環として貶め尽くす。
吉田茂もこういう面では貶められた面もあるかも知れないけれど、
戦後日本にとって不可欠の政治家だった。
平時ではその無頼さが敵も多く作っていたようだけれど、
戦後裏切者が当然のように我物顔で跋扈する状況では、
そのしたたかさにどれだけ日本が救われたか分からない。
43 ：日本＠名無史さん：03/12/27 06:12
>>35
自民党代議士には太宰治の娘婿もいるな。
44 ：日本＠名無史さん：03/12/27 06:44
俺の友達、吉田茂のスレかとオモタ〜ヨ
45 ：日本＠名無史さん：03/12/27 08:16
吉田茂は誤解されてる部分が多いのかな？
この人、平和主義者じゃないよ。単に親米英派ってだけ。
外交センスは極めて優秀だと思う。
一見無定見に思えるのは彼が第一目標を独立回復に置いて
それ以外の点ではアメリカに譲歩してる部分も多いから。
自衛隊の現状は彼の意ではない。
吉田茂は再軍備にあたって、将来的には国力に相応の強力な軍隊を
作るつもりだったらしい。
確か総兵力50万くらいの目算だったはず。
46 ：日本＠名無史さん：03/12/27 14:23
ダワーの「吉田茂とその時代」が楽しめた記憶。
評価は色々あれど学者の書いた本だし

学習院時代に乗馬で登校していた吉田、なんとも素敵
47 ：日本＠名無史さん：03/12/27 22:52
牧野伸顕の女婿
48 ：日本＠名無史さん：03/12/29 00:58
>>45
平和主義者って誤解は「小説吉田学校」あたりが生んだかも。
ただ親英米ってことはないと思う。
アメリカが再軍備要求してきたのに蹴ってしまったのは禍根を残していると思う。
だから僕は評価していない。それは確かにひとつの手段ではあるけれども、
やってはいけなかったことだと思う。
49 ：日本＠名無史さん：03/12/29 04:49
国会で「黙れ」と言って総辞職したんだっけか。
50 ：日本＠名無史さん：03/12/29 09:08
吉田の実父・竹内綱はどういう人物だったのでしょうね。
旧土佐藩の士族出身らしいけど。
51 ：日本＠名無史さん：03/12/29 09:23
>>49
それは佐藤賢了。
吉田茂は西村栄一との腹切り問答での解散。
通称「ハラキリ解散」
52 ：@：03/12/29 11:18
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3
53 ：日本＠名無史さん：03/12/29 20:58
ネタにマジレスするようで恐縮だが
「ばかやろう解散だよ」
腹切問答は昭和12年の広田内閣の時、寺内陸相と政友会の浜田国松
との間でおきた事件。
54 ：日本＠名無史さん：03/12/31 07:45
葉巻吸いながらふんぞり返りやがって
55 ：日本＠名無史さん：03/12/31 13:05
森かく（←なぜか変換できない）と仲が良かったんだってね
56 ：日本＠名無史さん：04/01/01 17:13
重光、東郷、鳩山らが投獄・追放されてそのおこぼれに預かった
57 ：日本＠名無史さん：04/01/01 17:19
>>48 軍備よりも経済復興に力を入れたかったからでは、と
思う。国力が回復すれば、いずれは国軍を再編成するつもり
だったのではないかな。

>>53 ﾜﾛﾀ
58 ：日本＠名無史さん：04/01/01 18:29
その後の歴史を見ればわかるように、連合国の占領の下でなければ再軍備は不可能だった。
59 ：肉王：04/01/01 18:35
アメリカは日本を守る番犬だ。といった人。
60 ：日本＠名無史さん：04/01/01 18:51
吉田は東京生まれだが常々「わしはいごっそうでね」と言っていた。
土佐のいごっそうと熊本のもっこすは同じような武骨者のことだが、
「わしはいごっそう」とは言っても「わしはもっこす」とは言わない。
武骨を誇るのが土佐人で武骨を恥じるのが熊本人なのだそうだ。
61 ：日本＠名無史さん：04/01/01 19:08
番犬のケツの穴を舐めてるのが日本であるわけだが･･･
62 ：日本＠名無史さん：04/01/01 19:09
番犬にチンポぶちこまれているのがオキナワの女であるわけだが･･･
63 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:33
>>61
そのへんは吉田以降の政治家の問題。
日本の早期独立と安価な安全保障体制、特恵的な対米貿易体制。
吉田はあの時点でベストの選択をした。

しかしそれをそのまま何十年も引っ張るとは吉田も考えてなかっただろうな。
64 ：日本＠名無史さん：04/01/03 11:50
>>59
それは灘尾弘吉。
ニュアンスは一緒だが吉田は違う
因みに灘尾は野党に発言を責められて
「間違いました。番犬『様』です」と言い直した
65 ：53：04/01/03 21:22
>>64
ちゃうよ。椎名悦三郎だよ。
66 ：日本＠名無史さん：04/01/04 16:28
>>57
しかし当時の彼の言動を見るにやはりそうは思えぬ。
というより先にも言ったとおり一貫した考えから為したとは思えない。
まあそれは僕がそう感じただけであるから・・ｗ
経済を立て直すというカタチではすばらしいやり方だったと思うよ。
でも、その代償は大きいともまた思う。

>>55
つとむじゃなくて？いずれにせよ出ないけどｗ
67 ：日本＠名無史さん：04/01/05 00:09
吉田首相って、国会におけるワンマンショーの名司会者って感じ。
68 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
69 ：日本＠名無史さん：04/01/19 14:45
見た目がｶｺｲｲ。
今ああいう人はちょっと見かけないね。
70 ：日本＠名無史さん：04/01/19 21:34
>>44
吉田茂の同姓同名は数多い
71 ：日本＠名無史さん：04/02/08 18:27
外交官時代の、彼の功績・失策については
全然語られないな。
次官にまでなった人なのに。
72 ：日本＠名無史さん：04/02/08 18:42
>>71
関東軍顔負けの対支強硬派。
東方会議で大活躍。
73 ：日本＠名無史さん：04/02/08 19:01
やはり、彼の本質は帝国の外交官。
マッカーサーみたいな絶対権力者のもとでは活躍できるが、
講和後の様子を見てると、民主的な政党政治家としての力量は疑問。
74 ：日本＠名無史さん：04/02/08 22:02
戦後、ＧＨＱに提出した食料不足見積もりに「数十万の餓死者が予想される」という
ような統計結果を出し、あわてたＧＨＱは緊急食料援助を倍増、しかし、その
統計結果は被害をあまりに過大に書いたもので、実際は餓死者の心配はなかった。
怒り心頭のマッカーサーは吉田を司令部ビルに呼びつけて難詰した。
「ミスター、この統計はどういうことか？あまりにもずさんではないか！」
吉田は深々と頭を下げてから
「はい。しかしながら閣下、わが国が正確に統計をとれる国家であったなら、
そもそも、貴国との戦争などしてなかったでしょう」
とぬけぬけと答えた。
75 ：日本＠名無史さん：04/02/08 23:12
>>73
＞民主的な政党政治家
だったら、吉田ほど上手くやれなかっただろうなあ。
状況が特異だっただろうから。
76 ：日本＠名無史さん：04/02/25 18:03
「戦争に負けて外交に勝った歴史がある」
いいねー。
77 ：日本＠名無史さん：04/02/25 18:45
そう言えば聞こえはいいが、所詮、負け惜しみ。

戦争にも外交にも勝つのがいいに決まってる。
78 ：日本＠名無史さん：04/02/25 18:56
>>77
俺は生粋の日本人だけど、アメリカ以外の戦勝国には勝ったと思う。
79 ：日本＠名無史さん：04/02/26 03:48
>>77
いや、第二次世界大戦では日本は負けてよかったのです。
80 ：日本＠名無史さん：04/02/26 06:03
父は土佐藩出身の下級武士竹内綱、母は新橋芸者坂本喜代・・
81 ：日本＠名無史さん：04/02/26 06:34
>>77
おフランスは戦争に負けたのに常任理事国にまでなってるがな
82 ：日本＠名無史さん：04/02/26 06:44
「バカヤロー！！！」
83 ：日本＠名無史さん：04/02/26 12:31
>>81
アメリカの全面的援助で再建されたフランス軍はドイツと戦い勝利しました。
84 ：日本＠名無史さん：04/02/26 12:53
婿政治の代表
85 ：日本＠名無史さん：04/02/26 16:25
吉田茂が平和主義者であるという伝説は、対英米戦に反対したことと、
戦時中に反戦運動で憲兵に捕まったことから来てるのかな？
既出だけど、吉田茂は田中義一内閣時代に対中積極外交をやってるし、
満州問題においても陸軍以上に強硬派だった。
単に古き良き帝国主義者だっただけだと思うよ。
その点でチャーチルに似ているとも言える。
86 ：日本＠名無史さん：04/02/26 18:43
戦前　国際関係の空気を読みながら帝国主義的政策を推進した
戦後　空気を読よみ違えながらも保守派の本流に
87 ：日本＠名無史さん：04/02/26 20:04
吉田茂は平和主義者ではないが平和主義者や左翼をうまく利用した。
したたかな現実主義者だ。
88 ：日本＠名無史さん：04/02/26 21:54
あのいい加減さが好かん
89 ：日本＠名無史さん：04/03/07 16:37
>>85
満州問題においても陸軍以上に強硬派？
それは無いだろ。後年の陸軍との仲の悪さからみて
90 ：日本＠名無史さん：04/03/07 17:55
吉田が作成した満州問題の意見書を見れ
91 ：日本＠名無史さん：04/03/07 18:28
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.　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ　ﾞ　　　　 ! ,.'!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'".l 吉田はウラギリモノ
　　　　　　 ,---,　　　　　　　　　　　　　,.'. ..|
.　　　　　　 !.　/　　　　　　　　　　　　,r'. . . !
　　　　　　　ゝ'　　　　　　　　　　　 ,r". . . . |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '". . . . . . .!
　　　　　　　　　　　　　　,,､- '". . . . . . . . . ..l
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92 ：大本営 ◆wYUuBm6d7Q ：04/03/07 20:42
あんまり評判ではないな、吉田茂・・・
スレタイもちょっと間違えたって感じ・・・
93 ：日本＠名無史さん：04/03/07 23:31
吉田茂曰く
「外交とは、小手先の芸でもなければ権謀術数でもない。
大局に着眼して、人類の平和、自由、繁栄に貢献するとの覚悟を持って、
主張すべきは主張し、妥協すべきは妥協する、これが真の意味での外交である」
94 ：日本＠名無史さん：04/03/07 23:36
まあ
この人の養子先の遺産は凄いね
その金を交際費としてうまく使った
95 ：日本＠名無史さん：04/03/07 23:38
馬車で通学だっけ
96 ：日本＠名無史さん：04/03/07 23:40
李承晩に
「それは日本軍閥のやったことだ」
97 ：日本＠名無史さん：04/03/08 00:05
吉田茂＞重光葵
98 ：日本＠名無史さん：04/03/08 01:06
鳩山一郎スレッドはどの板にもないな。
99 ：日本＠名無史さん：04/03/08 09:03
では論点でも提供しましょう。
桑港平和条約・日米安保条約調印後、
「批准前に国会を解散、総選挙を行い民意を問うべき」との主張が
ありましたが吉田首相はこれを容れず、選挙で絶対多数を失うことを
恐れ国会を解散しなかったのであります。
結果、両条約は批准されました。
これは是が非か。まことに難しい局面といえます。
100 ：日本＠名無史さん：04/03/08 09:33
知識人の多くは全面講和論を支持してましたからねえ
長期的に見れば賢明な判断だったのでしょうね
101 ：日本＠名無史さん：04/03/08 13:29
全面講和を主張していたら日本の独立は遠のいたでありましょう。
102 ：日本＠名無史さん：04/04/01 17:34
知識人じゃなくて「曲学阿世」だよ。
共産主義の信奉者、ソ連のような専制体制が大好きな連中の難癖であることはすでに明白だよ。
103 ：日本＠名無史さん：04/04/10 23:48
吉田茂はアホだ
104 ：日本＠名無史さん：04/04/11 13:07
>102
だがその難癖が当時の民衆の心をひきつけていたのも、また事実。
吉田を名宰相と呼ぶのは高度経済成長期以後、
「吉田学校」の優等生、池田と佐藤が首相をやった時期からの話で
それ以前は吉田と言えば非民主的で傲慢でアホで貴族趣味の、
鼻持ちならない嫌われ者で通っていたんだから。

安保締結反対で大騒ぎになったのならお前さんの言うとおりだが、
実際はそうじゃなくて講和条約を東側の国と結ばないということが問題になった。
これは単に「共産主義国が好きだから」じゃなくて、
平和条約を結ばない＝戦争、という短絡的連想から
吉田の外交政策に戦争のにおいをかぎ取り、感情的に反発したといったほうが正解じゃないかと思われる。
105 ：日本＠名無史さん：04/04/17 22:00
なんだこりゃ、岩波と朝日のまるくす史観の丸写し。
内田とかあの辺のイタイ朝日新聞に洗脳されている。
こんなこといってたら、息子が今井になるぞ。

日米安保ナシなら自衛軍をもたなにゃあならんぐらいわからないのかな。
まあ、左翼に論理はないからね。
ただ、こういうの子供がかわいそうだ。
106 ：日本＠名無史さん：04/04/19 12:43
「自衛隊は要らない」と言ってるのは左翼共通だが、
そこで「代替軍備も要らない、いや軍備があるから戦争が起きる」と言うのが社会党系。
ちなみにこの連中は民主党にも流れ込んでるし、
国対政治が続く間に利害関係が接近しちゃった自民党主流派も類似した安保観を持ってる。

一方共産党系は「日本の国民軍を持て」というのが防衛政策の中心的考え。
安保無しで自衛軍を持て、予算は公共事業費から回せ、というワケだ。

そこんとこの違いが分からない人が「洗脳されている」と他人を罵る資格、あんのかい？
107 ：日本＠名無史さん：04/04/27 19:50
吉田茂の孫は国民年金未払いの麻生太郎ｗ
108 ：日本＠名無史さん：
そういや吉田茂は養父の残した当時の国家予算の数パーセントという巨額の遺産を
たったの数年で食いつぶしてしまったんだったっけな