【凶悪】忠臣蔵は最悪のクズ！！２【残忍】

断絶したからこそ心置きなく討入ったのかも

仇討と言うのは芝居の言い方だろ
単に、暴君の無念を晴らす、で充分
臣子の鑑だ

>>893仇討ちを解ってないなw
浅野君が暴君だろうが関係ないのよ。
勉強しな

亡君の変換ミスです
どうもすいません
ご趣旨には賛成です

断絶したから金がない

浅野側の赤穂では赤穂浅野家が断絶になったとき領民が餅をついて祝った
という話が伝えられていた。

吉良町では当時から現在に至るまで吉良上野介義央は名君として慕われている

http://www.fsinet.or.jp/~fight/illust/main/kira.htm

>>897 それは浅野家の問題で、赤穂浪士には関係ない。
彼らは｢仇討ちは武士の誉れ｣｢君恥ずかしめれば臣死す｣この武士道において、あくまでも武士として評価されているのであり、人として偉いのではない。
勘違いなさるな

発狂してたまたまそこにいた吉良を斬りつけて家が断絶した。

どこが仇討ち？何が武士道？

>>899 立派な仇討ちでつよ。
だから斬首では無く、切腹なんだろうがw
仇討ちとは、正しい者が悪人を殺すとは限らない。
悪人どうしにも仇討ちはある。
勉強し直しなさいw
んで、如何なる理由があるにしろ戦に負けた吉良が殺されるのは当たり前。それが武士社会。
負けた吉良が悪い

悪人が正しい者を殺した点に忠臣蔵の問題点がある。
卑劣な赤穂浪人ども。

>>900
戦いに負けたら死ぬってなに
逃げて再起をはかるもありだろ
じゃあ戦国時代の武士は皆何なの

>>901 君には武士社会を語る知識が無いみたいだなw
人道的見地からしか語れないならね。
武士社会を語るなら、武士道的見地から考えなさい

>>902 なんだその屁理屈はw
｢戦に敗れたのだから、殺されるのは当たり前｣
これを否定したいの？
誰も必ず殺されるとは書いてないしなw
置小か？

>>904
お前のほうがどう見ても屁理屈だよ。
あとこれあげる。
小姓の名前は沢口某。沢口は浅野の股間を蹴って気絶させ、逃亡。浅野家の追手が追いつく前に
浅野家が断絶になったので助かったそうな。

だから？

　君父の仇は共に天を戴かず
　亡君が家も捨て、命も捨てて吉良殿を討たんとして志半ばに果てた以上、家臣たる者、
その遺志を継ぐは當然
　君辱めらるれば臣死す

　従來、元禄快擧は忠臣の鑑とみ景仰されて來たが、占領軍が此を否定し、洗脳教育を施
してから、すっかり染まる馬鹿者が現れた
　日本文化史上の奇形児、異常者だ

違うよ
六角家の人々はどうなるのよ

>>900仇を討つ理由が見当たらないでつよｗ

>>900
大石は戦に勝って切腹かよｗ

そういや武士は朝鮮人なの？

>>909 仇があるか無いかを決めるのは君でつか？
>>910 君は切腹の意味を知らないらしいなw
現在の死刑とは異なるのだよ

赤穂浪士は何故その場で切腹しなかったのか

仇討ちであるかどうかは重要でない
亡君の遺志を継いだことが大事

基地外に遺志なんてあるの

基地外の遺志を継ぐ奴はみんな基地外でつ、、、おお、こわ！

そう
君君たらずといえども臣臣たらざるべからず
如何なる遺志でも引き継ぐべし

>>912
あんたが思ってるほど他の人はお馬鹿さんじゃないし
あんたが思ってるほどあんたはお利口さんじゃないよ。

>>914
そもそも
発狂してその場にいた人をきりつけた奴などに
遺志なんかあるのか？

>>912誰が仇討ちだったと決めるんでつか？
切腹は現在の何でつか？

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切腹は名誉有る刑で、義挙と認められたればこそだよ

浅野の行為は義挙なのか？

>>922
庭先での切腹がかｗｗ

大名の切腹は室内でなされるのが常識だった。それを庭先でさせられたのは、
義挙でも何でもなく乱心と認められたからだ。

もっと歴史を勉強しろ、低能。

庭先の切腹でも同じだよ
それに、庭での切腹は判決ではない
田村家の勝手にしたこと

で、浅野の行為は義挙なのか？

君公の行為は然らず
家臣の行為は義挙です

答えになってねぇ〜

どうして？
明快じゃん。
国語力無いのか？

>>924
庭先でやらせたのは、金がなかったからだよ。

>>927
事件の発端が義挙じゃないなら、浪士の行為も砂上楼閣の義挙だな。

どうして？
不明快じゃん。
国語力無いのか？

庭先での切腹は幕府からの命令であった。切腹の執行の仕方を決める
権限は田村右京太夫にはない。

よかろう
判決書を示してくれ

932は問に対するに問を以てするもので、逃げだね

↑日本語になってねぇ〜ｗ

きみこそ国語の勉強をしようね。

きみは日本語の勉強をしようね。

横レスですいませんが、どこが悪いわけですか？

　昔徳川の時代に、浅野家の家来、主人の敵討とて吉良上野介を殺したることあり。世にこれを赤穂の義士と唱えり。
大なる間違いならずや。このとき日本の政府は徳川なり、浅野内匠頭も吉良上野介も浅野家の家来も皆日本の国
民にて、政府の法に従いその保護を蒙るべしと約束したるものなり。然るに一朝の間違いにて上野介なる者内匠頭
へ無礼を加えしに、内匠頭これを政府に訴うることを知らず、怒りに乗じて私に上野介を切らんとして遂に双方の喧
嘩となりしかば、徳川政府の裁判にて内匠頭へ切腹を申付け、上野介へは刑を加えず、この一条は実に不正なる
裁判と言うべし。浅野家の家来共この裁判を不正なりと思わば、何が故にこれを政府へ訴えざるや。四十七士の面々
申合せて、おのおのその筋に由り法に従って政府に訴え出でなば、固より暴政府のことゆえ最初はその訴訟を取上
げず、或いはその人を捕えてこれを殺すこともあるべしと雖ども、仮令い一人は殺さるるもこれを恐れず、また代りて
訴え出で、随って殺され随って訴え、四十七人の家来理を訴えて命を失い尽すに至らば、如何なる悪政府にても遂
には必ずその理に伏し、上野介へも刑を加えて裁判を正しうすることあるべし。
　かくありてこそ始めて真の義士とも称すべき筈なるに、嘗てこの理を知らず、身は国民の地位に居ながら国法の重
きを顧みずして妄に上野介を殺したるは、国民の職分を誤り政府の権を犯して私に人の罪を裁決したるものと言うべ
し。幸いにしてそのとき徳川の政府にてこの乱妨人を刑に処したればこそ無事に治まりたれども、もしもこれを免すこ
とあらば、吉良家の一族また敵討とて赤穂の家来を殺すことは必定なり。然るときはこの家来の一族、また敵討とて
吉良の一族を攻むるならん。敵討と敵討とにて、はてしもあらず、遂に双方の一族朋友死し尽るに至らざれば止まず
。いわゆる無政無法の世の中とはこの事なるべし。私裁の国を害すること斯の如し。謹まざるべからざるなり。

慶応義塾に落ちたのか？

いくら武家社会でも乱心者に切腹させたりしない。
浅野は乱心ではないと言い張ったから、庭先で腹を切らされることになった。
吉良は全くのとばっちりだよ。

　大名の庭上での切腹も、早い時期には少くありません
　芝居や講釈と、法史學を混同しないやうにしませう

>>943
当時は普通だったってこと？異常だったてこと？

>いくら武家社会でも乱心者に切腹させたりしない。
内藤忠勝・・・

>>945
浅野長矩のおじさんだよね。

忠臣義士に続け！

桜田義士か

それもまた良し！

おじおいともに乱心者ということで。

>>940
後世の法制度の整った時代から考えりゃそうさ、福沢だって征韓論を唱え
後押をしてるしな、今の時代から見れば時代錯誤、だけどその時はそれが
通ったんだよ。
その時代時代の基準となる価値観を見ないで後世の価値観で批判するのは
筋違い。

>>951
なんで斬りつけたの？

>>952
泉岳寺の内匠頭の墓石に問いな。

後天狗義士も

>>953
馬鹿はすっこんでろ！！

屋内で切腹させたら畳とかの後始末大変じゃないか？

真木和泉守こそが本物の義士

高山彦九郎先生こそ本物の義士

>>951
福沢は皮肉ってるっていうかふざけてない?
｢学問のすすめ｣はあっちこっちでそういうふざけがある。

忠臣は孝子の門より出づ

阿呆浪士イラネ

↑　無内容

諭吉さん、俺と同じこと言ってる・・・
317 ：こんなん見ましたけど ：04/06/19 13:21
忠臣蔵みて常々思うことがあるので書きます。
歴史は得意ではありませんし、史実に正確かどうかはともかく。
忠臣蔵という話が庶民の心を打ち現代まで語り継がれているという現象に関して。
忠臣蔵の話は、裁判で「浅野が悪い！」と判決がでて、彼は切腹。吉良はお咎めなし。
これに不服の大石＋部下達が吉良に復讐するという話ですよね。
私が思うには、まず恨むべきはその裁判（つまり幕府かな？）だとおもうのです。
その裁判で「浅野に嫌がらせした吉良がわるい」と決定し、
吉良に罰、浅野は無罪　の判決なら大石達も文句はなかったはずですね。
まあそれは無理でも喧嘩両成敗。あるいは　浅野：吉良　の処罰が
せめて７：３くらいならまあまあ許容範囲としてしぶしぶ納得してたのではないかと。

「えこひいきの裁判しやがって！」「判決に文句あるぞ！」
って幕府に正々堂々と戦いを挑まずに、こっそり隠れて吉良への復讐を企てる・・・。
そしてジジイを討ち取り、幕府への鬱憤を晴らす・。実にせこい。
そりゃあ確かに吉良にはムカつくし、事の発端、始まりは吉良だから
吉良も勿論、復讐対象でしょう。
しかし裁判所への復讐は全く無しかよ！？
って思うのよ。
なんか本当に強い強大な者には勝ち目が無いから、あきらめる
っていうか「恨みの対象にする」ってことから心が逃げて
復讐できそうな奴あいてに頑張るっていう。。
なーーんかセコイっつーか、日本人の気質だなって思う。
皆さんはどう思う？？？

忠臣蔵のシーズンでもないのに
半年で６５０もレスが進んだのか。

忠孝は季節を問わず

>>963
吉良さんも隠居しているぞ

吉良は勝手に隠居したのです
刑罰ではありません

>>963
えこひいきの裁判ではないことがわかっていたからだろ。

吉良さんをひいきして、
幕府になんかいいことあるのか？

無い

>>963 彼らの目的は仇討ちでつから。

仇を討ってくれなんて頼んでないっつーの。

ππ

おまいにも書いてくれとは頼んどらん

>>974
馬鹿はすっこんでろ！！

>>963
>>しかし裁判所への復讐は全く無しかよ！？

そんな言い分が通るなら、裁判官は怖くて死刑判決出せなくなるわな。
世の中、真っ暗闇になるわな。

それと、
意地悪したことと、暴行傷害･殺人未遂の行為を比べて、
意地悪したほうも悪いと判決する裁判なんてありえない。
情状酌量するとしても、７･３なんてありえなーい。
江戸城内で抜刀したら切腹は、当時の法律で正しい判決。

しかも、しかもだぞ。
吉良が意地悪した、、てのは全部、後世の捏造なんだぞ。

狼藉者を恐れるような腰抜けでは武士が務まらないように、
復讐者の報復を恐れているようでは司法官は務まらない。

　仇討ちでなくてもいいんだよ
　誰が勝手に仇討ちと決めたんだ
「浅野内匠頭家來口上書」
を嫁！
　一次史料に当ってから法螺を吹け、共産党！

やっぱりただの人殺しだったんだ。

↑武士を全否定でつなw

文盲で「浅野内匠頭家來口上書」を嫁なかったんだと思う

>>980武士って全員人殺しだったんでつかｗ

>>981
文盲で「浅野内匠頭家來口上書」を読めなかったんだと思う

>>976
>吉良が意地悪した、てのは全部、後世の捏造なんだぞ。
一概にそうとも言えんぞ、巷間云われてるような意地悪はなかったとしても
足利将軍家の流れを汲み、徳川家にも系図を貸したほどの家柄に生まれ育っ
た彼には自分は意識しなくとも、他人から見れば傲慢な態度が身についてい
たに違いない、諸大名からも煙たがられていたということでもうかがえる。

だっ

>>984
そんなこといったら
浅野は真性の基地外はまったく否定できんぞ。

可能性的には９８６の言う方が何倍も高いわ罠。

吉外が刃物振り回しただけじゃねーか。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095176847/883

日本で一番汚い方言・赤穂弁の若造と、三河弁のじいちゃんで意思の疎通が上手く行かなかったんだよ。

>>990
はぁ？