【武士の】日本刀について語れ3【命】
過去ログ
武士の命日本刀について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1035354888/
【武士の】日本刀について語れ２【命】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052667954/
関連スレ
刀剣なんでも♪(美術鑑賞)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1003160050/
日本刀収集(ｺﾚｸｼｮﾝ)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/collect/1058255626/
【武士の】名刀について語ろうではござらぬか【魂】(時代劇)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026952083/
日本刀がたまらないの伍代目(趣味一般)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066191288/
他にもいっぱいあったけど適当に検索してください。
それじゃ、語り合えやおめーら！
武士の命日本刀について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1035354888/
【武士の】日本刀について語れ２【命】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052667954/
関連スレ
刀剣なんでも♪(美術鑑賞)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1003160050/
日本刀収集(ｺﾚｸｼｮﾝ)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/collect/1058255626/
【武士の】名刀について語ろうではござらぬか【魂】(時代劇)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026952083/
日本刀がたまらないの伍代目(趣味一般)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066191288/
他にもいっぱいあったけど適当に検索してください。
それじゃ、語り合えやおめーら！
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2 ：桐野利秋 ◆KILLJr6JS2 ：03/12/10 11:49
2
正宗、村正、正国同田貫を新聞で見掛けました。
正国同田貫が一番分厚いようなので、打ち合うと
正宗や村正は折れてしまう確率が高いのでしょうか？
正国同田貫が一番分厚いようなので、打ち合うと
正宗や村正は折れてしまう確率が高いのでしょうか？
4 ：日本＠名無史さん：03/12/10 13:30
日本刀とチョン刀の違いは？
5 ：日本＠名無史さん：03/12/10 13:39
>>4
実在するかどうか
実在するかどうか
>1
乙
乙
この間上野の美術館？に行ってきたよ。
刀はやっぱ何時間見ても飽きないね。いいねいいね～。
刀はやっぱ何時間見ても飽きないね。いいねいいね～。
刀について語ることは軍国主義の復活につながります！
今後日本人は刀や銃のように人体を殺傷する道具について金輪際考察し
てはいけません！
今後日本人は刀や銃のように人体を殺傷する道具について金輪際考察し
てはいけません！
10 ：日本＠名無史さん：03/12/12 13:07
>>9
そのおじいちゃんは壊れているな
そのおじいちゃんは壊れているな
11 ：日本＠名無史さん：03/12/12 13:10
器物破損という犯罪を美談化。
中国のチベット侵略を自治権拡大と訳す筑紫と良い勝負。
中国のチベット侵略を自治権拡大と訳す筑紫と良い勝負。
12 ：日本＠名無史さん：03/12/12 15:00
13 ：日本＠名無史さん：03/12/12 15:03
プラモの戦車に罪はない。
潰すならイラク行って実物壊せ。
潰すならイラク行って実物壊せ。
壊すならイクラ食って臓物壊せ
>>14
イクラ大好き！
イクラ大好き！
16 ：日本＠名無史さん：03/12/13 23:38
ばぶー。
藻舞ら日本刀のハナシしませんか
日本刀って叩く専門だったのですね。
19 ：日本＠名無史さん：03/12/14 14:01
日本刀か。重いんだろうねぇ。
真剣大刀で刀身のみ７００ｇ～１０００ｇが標準じゃ。
といっても、スーパーで量り売りはしとらん。
念のため。
念のため。
>>17
鈴木信者が来て荒れるくらいなら、こういうﾏﾀｰﾘした流れでいいじゃん。（ｗ
鈴木信者が来て荒れるくらいなら、こういうﾏﾀｰﾘした流れでいいじゃん。（ｗ
23 ：日本＠名無史さん：03/12/15 19:13
即死可能レベルにつきage
朝鮮産にくらべれば安物が多いよな。
↑
仕方ないだろ、模造品なんだから。
そういう荒れるような発言は謹んで欲しい。
仕方ないだろ、模造品なんだから。
そういう荒れるような発言は謹んで欲しい。
26 ：日本＠名無史さん：03/12/15 21:13
>>24-25
意味わからんわ。
意味わからんわ。
27 ：日本＠名無史さん：03/12/15 21:20
>>26
初心者？倭刀は韓国刀のパクリでしょぼいという当たり前のことを言ってるんだが。
初心者？倭刀は韓国刀のパクリでしょぼいという当たり前のことを言ってるんだが。
28 ：日本＠名無史さん：03/12/15 21:22
29 ：日本＠名無史さん：03/12/15 21:38
>>28
分かればよろしい。お互い韓国への感謝を忘れないようにしましょう。
分かればよろしい。お互い韓国への感謝を忘れないようにしましょう。
30 ：日本＠名無史さん：03/12/15 21:41
>>29
今の韓国製品がちょうど、日本製品の特許を盗んでいるのと同じってわけだね？
今の韓国製品がちょうど、日本製品の特許を盗んでいるのと同じってわけだね？
31 ：日本＠名無史さん：03/12/15 21:56
意外なことだが日韓企業間における特許侵害訴訟では韓国側が日本側を訴えている件数のほうが多い。
全体における勝訴の件数も韓国側のほうが多い。
ちなみにこれは国内の裁判における結果。韓国においては韓国側がさらに優勢となる。
全体における勝訴の件数も韓国側のほうが多い。
ちなみにこれは国内の裁判における結果。韓国においては韓国側がさらに優勢となる。
32 ：日本＠名無史さん：03/12/15 22:00
33 ：日本＠名無史さん：03/12/15 22:18
34 ：日本＠名無史さん：03/12/15 22:24
ハン板に帰れよおまえら。
35 ：日本＠名無史さん：03/12/15 22:31
>>28
どこの国でも同じ。日本刀は朝鮮刀の劣化コピー。
どこの国でも同じ。日本刀は朝鮮刀の劣化コピー。
36 ：日本＠名無史さん：03/12/15 22:35
人は何も言うことがないといつも悪口をいう。
ボルテール（フランス）
ボルテール（フランス）
37 ：日本＠名無史さん：03/12/15 22:52
韓国人や中国人の悪口ばかりの２ちゃんウヨに聞かせたい言葉だな。
因果応報だからな。
韓国人が原因になっていることも多いし。
このスレッドのように、な。
それにしても刀の話になっていないな。
俺しばらくこのスレッドお気に入りからはずしておくよ。
韓国人が原因になっていることも多いし。
このスレッドのように、な。
それにしても刀の話になっていないな。
俺しばらくこのスレッドお気に入りからはずしておくよ。
39 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:20
>韓国人が原因になっていることも多いし。
>このスレッドのように、な。
何、寝言言ってんだよ。キモイやつだな。
>このスレッドのように、な。
何、寝言言ってんだよ。キモイやつだな。
本当に日本刀が朝鮮刀の劣化コピーと思うなら、ハン板へ行ってください。
ここは日本史版で、日本刀を語るスレですので。
ここは日本史版で、日本刀を語るスレですので。
44 ：日本＠名無史さん：03/12/16 00:22
それより>>32みたいに否定したいだけのレスを反射的に入れてしまう低脳の存在をなんとかしてほしいね。
45 ：日本＠名無史さん：03/12/16 00:57
＞日本刀のルーツでどの時代にも大きな影響を与えていた本場朝鮮の話ははずせねーだろ。
そんな事実はないが。
そんな事実はないが。
46 ：日本＠名無史さん：03/12/16 00:58
＞日本刀のルーツでどの時代にも大きな影響を与えていた本場朝鮮の話ははずせねーだろ。
具体的に、どの刀匠のどの刀にどのような影響を与えたのだ？
具体的に、どの刀匠のどの刀にどのような影響を与えたのだ？
苗刀は存在するが、朝鮮刀は無い。
朝鮮刀なんて実在しない刀剣は電波・お花畑板で語れ。
朝鮮刀なんて実在しない刀剣は電波・お花畑板で語れ。
49 ：日本＠名無史さん：03/12/16 10:10
「日の丸は朝鮮が発祥」とか言い出しそうだな。
日の丸は何のつもりでいつ誰が造ったの？
よくわかんないけど韓国人が考えてくれたんじゃない？
きっとそうだよ！
きっとそうだよ！
×ポジティブは
○ポジティブな
○ポジティブな
>>51
正解！
正解！
57 ：日本＠名無史さん：03/12/17 22:26
ウヨ厨はすぐに話をそらすね。
日本刀が朝鮮刀の技術を盗んだ劣化コピーだってことに反論できなくなると
>>30
>今の韓国製品がちょうど、日本製品の特許を盗んでいるのと同じってわけだね？
ぜんぜん違う話で逃げる。で、現代ですら>>31-33のように日本がパクってることが明らかになると
>>34
>ハン板に帰れよおまえら。
すぐに思考停止ｗ。実際には>>41-43のように自分のほうが少数派だってことが明らかになると
>>47
>お一人で三つものレスお疲れ様です。
お決まりの自作自演の決め付けｗ
本当に救いようが無いよ。
日本刀が朝鮮刀の技術を盗んだ劣化コピーだってことに反論できなくなると
>>30
>今の韓国製品がちょうど、日本製品の特許を盗んでいるのと同じってわけだね？
ぜんぜん違う話で逃げる。で、現代ですら>>31-33のように日本がパクってることが明らかになると
>>34
>ハン板に帰れよおまえら。
すぐに思考停止ｗ。実際には>>41-43のように自分のほうが少数派だってことが明らかになると
>>47
>お一人で三つものレスお疲れ様です。
お決まりの自作自演の決め付けｗ
本当に救いようが無いよ。
一部のマニアには既に有名なことではあるが、朝鮮刀は刀身に熊のマークがもれなく付いている。
無いものは贋物である。
よって日本刀は朝鮮刀の贋物である。
以上
無いものは贋物である。
よって日本刀は朝鮮刀の贋物である。
以上
>>57
ウヨ厨かどうかは別として、私は日本刀は朝鮮刀の劣化コピーではないと思っています。
私は素人ですので専門書のたぐいなどは読んでいないのですが、下記のHPで勉強しました。
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/ →日本刀の起源
このHPの資料が正確な事柄なのかは分からないですが、私は真実だと思っています。
では、あなたが日本刀は朝鮮刀の劣化コピーだと思う根拠はなんでしょうか？
あなたの提示される資料が正しいならば正しい歴史として認識されていくはずです。
ウヨ厨かどうかは別として、私は日本刀は朝鮮刀の劣化コピーではないと思っています。
私は素人ですので専門書のたぐいなどは読んでいないのですが、下記のHPで勉強しました。
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/ →日本刀の起源
このHPの資料が正確な事柄なのかは分からないですが、私は真実だと思っています。
では、あなたが日本刀は朝鮮刀の劣化コピーだと思う根拠はなんでしょうか？
あなたの提示される資料が正しいならば正しい歴史として認識されていくはずです。
>>58
朝鮮刀の刀身に熊のマークがあるとして、日本刀に熊のマークがないとして、
なぜ日本刀が朝鮮刀の贋物になるのでしょうか。
日本刀と朝鮮刀が別物であるという根拠にはなったとしても贋物という証拠にはなりません。
それでは、ヨーロッパで使われた剣であるとか、インドで使われた刀なども朝鮮刀の贋物なのでしょうか。
全ての刀は朝鮮刀の贋物なのでしょうか。
朝鮮刀の刀身に熊のマークがあるとして、日本刀に熊のマークがないとして、
なぜ日本刀が朝鮮刀の贋物になるのでしょうか。
日本刀と朝鮮刀が別物であるという根拠にはなったとしても贋物という証拠にはなりません。
それでは、ヨーロッパで使われた剣であるとか、インドで使われた刀なども朝鮮刀の贋物なのでしょうか。
全ての刀は朝鮮刀の贋物なのでしょうか。
>>62
よっぽど頭が弱いんだね。
よっぽど頭が弱いんだね。
頭が弱い人でも分かるのが正しい資料というものではないでしょうか？
私は頭が弱いですので、もう一度分かりやすくご提示願いたい。
私は頭が弱いですので、もう一度分かりやすくご提示願いたい。
>頭が弱い人でも分かるのが正しい資料というものではないでしょうか？
そんなことはありません。
知的障害者に相対性理論を理解させることができないように自ずから限界というものは存在します。
過去スレを最初から読んで理解できないという程度の人にわかる資料など存在しないと思われます。
そんなことはありません。
知的障害者に相対性理論を理解させることができないように自ずから限界というものは存在します。
過去スレを最初から読んで理解できないという程度の人にわかる資料など存在しないと思われます。
>>64
それが人にものをたずねる態度か！バカが。
それが人にものをたずねる態度か！バカが。
>>61
結論から言うと、そのとおりです。
刀剣とよばれるものはほぼ朝鮮刀を起源としています。
廉価なまがいものが作成されることを危惧した古代朝鮮の刀匠達は
自らの作成した刀剣に熊のマークを刻み込みました。
結論から言うと、そのとおりです。
刀剣とよばれるものはほぼ朝鮮刀を起源としています。
廉価なまがいものが作成されることを危惧した古代朝鮮の刀匠達は
自らの作成した刀剣に熊のマークを刻み込みました。
68 ：日本＠名無史さん：03/12/17 23:31
ここはハン板以下ですね。
偏狭というか現実を見ることを頑なに拒否するウヨ厨ばかりくるからね。
っていうか名工の祖先が朝鮮人
というｦﾁ。
というｦﾁ。
72 ：日本＠名無史さん：03/12/18 20:09
>>68
それは、全てあなたの思い込みです。
それは、全てあなたの思い込みです。
>>72
脳内妄想でないことを示すためのソースの提示がない。
ハン板はソース至上主義ではあるが、
そのソースの信憑性を含めて論議がなされている。
まあ、ここはハン板でないからあれこれ言っても仕方はないが、
>59氏の書き込みに対して、
>60氏のような「過去ログ嫁よ馬鹿。ああそうか、おまいは●もってないんだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 」
では論議は成立しないのでは無かろうか？
そういった点で俺は「ハン板以下」と表現した。
これは全て俺の思いこみか？
脳内妄想でないことを示すためのソースの提示がない。
ハン板はソース至上主義ではあるが、
そのソースの信憑性を含めて論議がなされている。
まあ、ここはハン板でないからあれこれ言っても仕方はないが、
>59氏の書き込みに対して、
>60氏のような「過去ログ嫁よ馬鹿。ああそうか、おまいは●もってないんだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 」
では論議は成立しないのでは無かろうか？
そういった点で俺は「ハン板以下」と表現した。
これは全て俺の思いこみか？
ついでに・・・
俺は蕨手とか舞草がいいなあ。
俺は蕨手とか舞草がいいなあ。
75 ：日本＠名無史さん：03/12/18 21:16
ハン板がソース至上主義？
笑わせるぜ。
笑わせるぜ。
76 ：日本＠名無史さん：03/12/19 13:02
>>73
それは、全てあなたの思い込みです。開き直るのはやめましょう。
それは、全てあなたの思い込みです。開き直るのはやめましょう。
78 ：日本＠名無史さん：03/12/20 00:17
建国義勇軍がいたスレってここですか？
>>78
これで、「ヲタやちゃねらーよりも日本刀マニアの方が危険」という認識が定着するや否や？（ｗ
これで、「ヲタやちゃねらーよりも日本刀マニアの方が危険」という認識が定着するや否や？（ｗ
80 ：日本＠名無史さん：03/12/20 09:55
20人を越える暴力団に囲まれ、2週間監禁された事もあります。手形のパクリ屋を捕まえ、超法規的に取り立てた事もあります。
ゼロ以下から再出発して4年で復活を遂げました。世間はこれを奇跡と呼びますが、この世は総てに原因と結果があります。
どんな困難からも逃げてはいけません。一度逃げれば、一生逃げの人生です。何かのせいにして己を慰めてはいけません。
慰めは不平不満と惨めさのもと。人は落ちたら自らの手で這い上がる以外にないんです。
『憂き事の尚この上に積もれかし』、『艱難汝を珠にす』。燃え盛る炎の様な激しい精神と、それを支える強靭な体力です。
精神と肉体が伴っての不撓不屈です。
平成元年の再出発のあの日から、毎朝欠かさずコップに一杯飲むのがこの天然栄養ドリンク『不撓不屈』。
医薬品の認可は受けておりませんので、何に効くとは具体的に申せませんが、冗談半分ざっくばらんに言えば、成功するドリンク、馬鹿も利口になり、死人も時に生き返るかの有り難い飲み物です。夫婦円満、幸せを呼ぶみなもとです。
一度飲めば直ぐ解ります。一瓶飲み終える頃には腹の底から納得します。
さあ皆さん、民栄えてこそ真のお国の繁栄、皇国の興廃此の一戦に在り、日々不撓不屈で立ち向かいましょう！
(株)日本レジン
会長 村上一郎
ゼロ以下から再出発して4年で復活を遂げました。世間はこれを奇跡と呼びますが、この世は総てに原因と結果があります。
どんな困難からも逃げてはいけません。一度逃げれば、一生逃げの人生です。何かのせいにして己を慰めてはいけません。
慰めは不平不満と惨めさのもと。人は落ちたら自らの手で這い上がる以外にないんです。
『憂き事の尚この上に積もれかし』、『艱難汝を珠にす』。燃え盛る炎の様な激しい精神と、それを支える強靭な体力です。
精神と肉体が伴っての不撓不屈です。
平成元年の再出発のあの日から、毎朝欠かさずコップに一杯飲むのがこの天然栄養ドリンク『不撓不屈』。
医薬品の認可は受けておりませんので、何に効くとは具体的に申せませんが、冗談半分ざっくばらんに言えば、成功するドリンク、馬鹿も利口になり、死人も時に生き返るかの有り難い飲み物です。夫婦円満、幸せを呼ぶみなもとです。
一度飲めば直ぐ解ります。一瓶飲み終える頃には腹の底から納得します。
さあ皆さん、民栄えてこそ真のお国の繁栄、皇国の興廃此の一戦に在り、日々不撓不屈で立ち向かいましょう！
(株)日本レジン
会長 村上一郎
81 ：日本＠名無史さん：03/12/20 14:37
書き込み少なくなったけど、住人は捕まったの？
82 ：日本＠名無史さん：03/12/20 14:58
＊ 戦争の誘発要因のひとつとなった左翼
当局の弾圧により転向した沢山の左翼が、近衛新内閣のイデオローグである昭和研究会に参加した。
昭和研究会の主張は、「反自由主義経済」、「反資本主義」、「統制経済と挙国一致による高度国防国家の建設」、
「英米本位の世界秩序を打破し、大東亜共栄圏を建設する」などである。
つまり、ナチスばりの完全な国家社会主義なのだ。
近衛新内閣に入り込んだ左翼は、左翼の言う英米など帝国主義国同士の戦争へと巧みに誘導する。
当時の朝日新聞などは、国連脱退を称賛しきっている。
こういった左翼の誘導もあり、やがて日本は戦争へと突入する。
当局の弾圧により転向した沢山の左翼が、近衛新内閣のイデオローグである昭和研究会に参加した。
昭和研究会の主張は、「反自由主義経済」、「反資本主義」、「統制経済と挙国一致による高度国防国家の建設」、
「英米本位の世界秩序を打破し、大東亜共栄圏を建設する」などである。
つまり、ナチスばりの完全な国家社会主義なのだ。
近衛新内閣に入り込んだ左翼は、左翼の言う英米など帝国主義国同士の戦争へと巧みに誘導する。
当時の朝日新聞などは、国連脱退を称賛しきっている。
こういった左翼の誘導もあり、やがて日本は戦争へと突入する。
日本刀を磨く時口に紙切れを銜えるらしいけど、
刃に息を吹きかけると悪くなるの？
刃に息を吹きかけると悪くなるの？
84 ：日本＠名無史さん：03/12/20 15:56
ケツに挟んでもイカンぞ
85 ：日本＠名無史さん：03/12/20 16:02
＞８３
唾が飛ばないためだよ
刀ってのはデリケートなモノなのだよ
唾が飛ばないためだよ
刀ってのはデリケートなモノなのだよ
>>85
そんなデリケートなものが、戦場での武人の蛮用に堪え得るのか？とマジ聞きしてみるテスト。
そんなデリケートなものが、戦場での武人の蛮用に堪え得るのか？とマジ聞きしてみるテスト。
>>86
そこでデリケートというのは長期保管時の保守の話。
そこでデリケートというのは長期保管時の保守の話。
日本刀と赤樫の八角木刀を打ち合わせたらどちらが折れますか
>>86
唾がつくと刀身が錆びちゃうでしょ。
錆びるとさ、美術的価値が著しく下がり、研がなくてはならなくなる。
けど、研ぎはかなり高額。
表面が錆び易いということと、実戦で使えるのかということは、また別
問題。刀はよく斬れるよ。でも、当然戦えば刃こぼれもするし、血や脂
がつけば錆びるだろう。それだけのこと。
>>88
前者だろ
唾がつくと刀身が錆びちゃうでしょ。
錆びるとさ、美術的価値が著しく下がり、研がなくてはならなくなる。
けど、研ぎはかなり高額。
表面が錆び易いということと、実戦で使えるのかということは、また別
問題。刀はよく斬れるよ。でも、当然戦えば刃こぼれもするし、血や脂
がつけば錆びるだろう。それだけのこと。
>>88
前者だろ
朝鮮刀が実戦での連用にも耐え、それでいて輝きを失わないという事実に比べると実に低レベルな刀なんだな＞日本刀
>>91
画像無いの？＞朝鮮刀
画像無いの？＞朝鮮刀
ウヨ厨はすぐに話をそらすね。
日本刀が朝鮮刀の技術を盗んだ劣化コピーだってことに反論できなくなると
>>30
>今の韓国製品がちょうど、日本製品の特許を盗んでいるのと同じってわけだね？
ぜんぜん違う話で逃げる。で、現代ですら>>31-33のように日本がパクってることが明らかになると
>>34
>ハン板に帰れよおまえら。
すぐに思考停止ｗ。実際には>>41-43のように自分のほうが少数派だってことが明らかになると
>>47
>お一人で三つものレスお疲れ様です。
お決まりの自作自演の決め付けｗ
本当に救いようが無いよ。
日本刀が朝鮮刀の技術を盗んだ劣化コピーだってことに反論できなくなると
>>30
>今の韓国製品がちょうど、日本製品の特許を盗んでいるのと同じってわけだね？
ぜんぜん違う話で逃げる。で、現代ですら>>31-33のように日本がパクってることが明らかになると
>>34
>ハン板に帰れよおまえら。
すぐに思考停止ｗ。実際には>>41-43のように自分のほうが少数派だってことが明らかになると
>>47
>お一人で三つものレスお疲れ様です。
お決まりの自作自演の決め付けｗ
本当に救いようが無いよ。
_, ､_
( ´д｀) …
( - -)
> >
( ´д｀) …
( - -)
> >
だからそのスゴイ朝鮮刀を見たい！って言ってるのに～
（良い物はどこ産だろうと認めるよ）
（良い物はどこ産だろうと認めるよ）
98 ：日本＠名無史さん：03/12/22 07:31
>>30
意外なことだが日韓企業間における特許侵害訴訟では韓国側が日本側を訴えている件数のほうが多い。
全体における勝訴の件数も韓国側のほうが多い。
ちなみにこれは国内の裁判における結果。韓国においては韓国側がさらに優勢となる。
意外なことだが日韓企業間における特許侵害訴訟では韓国側が日本側を訴えている件数のほうが多い。
全体における勝訴の件数も韓国側のほうが多い。
ちなみにこれは国内の裁判における結果。韓国においては韓国側がさらに優勢となる。
99 ：日本＠名無史さん：03/12/22 10:26
>>97
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm
これの事でいいのかなぁ？
ソース出さない香具師が多いから、さっぱりわかんないけどさ。
でも、「剣道の起源は韓国ニダ」とか言ってるから、日本刀が朝鮮刀のパクリだって信じられないけどね
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm
これの事でいいのかなぁ？
ソース出さない香具師が多いから、さっぱりわかんないけどさ。
でも、「剣道の起源は韓国ニダ」とか言ってるから、日本刀が朝鮮刀のパクリだって信じられないけどね
100 ：日本＠名無史さん：03/12/22 10:27
>>99
おおっ！朝鮮刀なんて聞いた事なかったけどそのものズバリの名称で
あるんですねー。
っていうか、「韓国刀」まで・・・
南北分断後に出来たんでしょうか？・・・
「匠人カン・スンシク先生の作品」ってありますし・・・
常識で考えて朝鮮にも刀剣はあったと思うんですけど、例えば秀吉軍と
一体どんなので戦ったんでしょうかね。
島津や加藤家辺りにその当時の戦利品として残ってないものでしょうか・・・
おおっ！朝鮮刀なんて聞いた事なかったけどそのものズバリの名称で
あるんですねー。
っていうか、「韓国刀」まで・・・
南北分断後に出来たんでしょうか？・・・
「匠人カン・スンシク先生の作品」ってありますし・・・
常識で考えて朝鮮にも刀剣はあったと思うんですけど、例えば秀吉軍と
一体どんなので戦ったんでしょうかね。
島津や加藤家辺りにその当時の戦利品として残ってないものでしょうか・・・
朝鮮、韓国の博物館だとまた「捏造」とかでウヨ厨が騒ぎ出すので・・・
103 ：日本＠名無史さん：03/12/22 12:55
「正宗」や「村雨」は朝鮮刀なの？
104 ：日本＠名無史さん：03/12/22 13:00
日本刀の条件は、「折れず」「曲がらず」「良く切れる」ことだと言われます。
しかし、この条件には矛盾があります。
つまり「折れない」と言うことは鉄が柔らかくなくてはいけません。
また「曲がらない」と言うことは鉄が堅くなくてはいけません。
１本の刀に柔らかくもあり、堅くもある鉄と言う矛盾する条件を解決するため、
比較的柔らかい鉄を、堅い鉄で包み込むと言う手法を用いました。
つまり、もなかのようにあんこを皮でくるむような形です。
これにより、外側の鉄は堅いので曲がらず、中には柔らかい鉄がくるまれてるので、
衝撃を吸収して折れないのです。
外側の鉄を「皮鉄（かわてつ）」、内側の鉄を「芯鉄（しんてつ）」と呼びます。
また、刃の部分を別に鍛え刃鉄として組み合わせることもあります。
また、「銃砲刀剣類等所持取締法」によると、「日本刀とは武用または観賞用として、
伝統的な製作法によって鍛錬し、焼き入れを施したものをいう」とあります。
つまり、和鉄を使って折り返し鍛錬で鍛えた堅い鉄と柔らかい鉄を組み合わせて制作されたものとなります。
従って、洋鉄で作られたもの、戦時中などのスプリング刀、鉄を打ちのばして刀の形にしただけのものは日本刀とは言えません。
また、基本的に所持出来ません。
しかし、この条件には矛盾があります。
つまり「折れない」と言うことは鉄が柔らかくなくてはいけません。
また「曲がらない」と言うことは鉄が堅くなくてはいけません。
１本の刀に柔らかくもあり、堅くもある鉄と言う矛盾する条件を解決するため、
比較的柔らかい鉄を、堅い鉄で包み込むと言う手法を用いました。
つまり、もなかのようにあんこを皮でくるむような形です。
これにより、外側の鉄は堅いので曲がらず、中には柔らかい鉄がくるまれてるので、
衝撃を吸収して折れないのです。
外側の鉄を「皮鉄（かわてつ）」、内側の鉄を「芯鉄（しんてつ）」と呼びます。
また、刃の部分を別に鍛え刃鉄として組み合わせることもあります。
また、「銃砲刀剣類等所持取締法」によると、「日本刀とは武用または観賞用として、
伝統的な製作法によって鍛錬し、焼き入れを施したものをいう」とあります。
つまり、和鉄を使って折り返し鍛錬で鍛えた堅い鉄と柔らかい鉄を組み合わせて制作されたものとなります。
従って、洋鉄で作られたもの、戦時中などのスプリング刀、鉄を打ちのばして刀の形にしただけのものは日本刀とは言えません。
また、基本的に所持出来ません。
105 ：日本＠名無史さん：03/12/22 13:05
朝鮮刀と日本刀の製法を比べたら真似かどうかわかる。
朝鮮刀の製法は？
朝鮮刀の製法は？
106 ：日本＠名無史さん：03/12/22 13:07
日本刀の条件は、「折れず」「曲がらず」「良く切れる」ことだと言われます。
しかし、この条件には矛盾があります。つまり「折れない」と言うことは鉄が柔らかくなくてはいけません。
また「曲がらない」と言うことは鉄が堅くなくてはいけません。
１本の刀に柔らかくもあり、堅くもある鉄と言う矛盾する条件を解決するため、
比較的柔らかい鉄を、堅い鉄で包み込むと言う手法を用いました。
つまり、もなかのようにあんこを皮でくるむような形です。
これにより、外側の鉄は堅いので曲がらず、中には柔らかい鉄がくるまれてるので、衝撃を吸収して折れないのです。
外側の鉄を「皮鉄（かわてつ）」、内側の鉄を「芯鉄（しんてつ）」と呼びます。また、刃の部分を別に鍛え刃鉄として組み合わせることもあります。
また、「銃砲刀剣類等所持取締法」によると、「日本刀とは武用または観賞用として、
伝統的な製作法によって鍛錬し、焼き入れを施したものをいう」とあります。
つまり、和鉄を使って折り返し鍛錬で鍛えた堅い鉄と柔らかい鉄を組み合わせて制作されたものとなります。
従って、洋鉄で作られたもの、戦時中などのスプリング刀、鉄を打ちのばして刀の形にしただけのものは日本刀とは言えません。
また、基本的に所持出来ません。
朝鮮刀と日本刀の製法を比べたら真似かどうかわかる。
朝鮮刀の製法は？
しかし、この条件には矛盾があります。つまり「折れない」と言うことは鉄が柔らかくなくてはいけません。
また「曲がらない」と言うことは鉄が堅くなくてはいけません。
１本の刀に柔らかくもあり、堅くもある鉄と言う矛盾する条件を解決するため、
比較的柔らかい鉄を、堅い鉄で包み込むと言う手法を用いました。
つまり、もなかのようにあんこを皮でくるむような形です。
これにより、外側の鉄は堅いので曲がらず、中には柔らかい鉄がくるまれてるので、衝撃を吸収して折れないのです。
外側の鉄を「皮鉄（かわてつ）」、内側の鉄を「芯鉄（しんてつ）」と呼びます。また、刃の部分を別に鍛え刃鉄として組み合わせることもあります。
また、「銃砲刀剣類等所持取締法」によると、「日本刀とは武用または観賞用として、
伝統的な製作法によって鍛錬し、焼き入れを施したものをいう」とあります。
つまり、和鉄を使って折り返し鍛錬で鍛えた堅い鉄と柔らかい鉄を組み合わせて制作されたものとなります。
従って、洋鉄で作られたもの、戦時中などのスプリング刀、鉄を打ちのばして刀の形にしただけのものは日本刀とは言えません。
また、基本的に所持出来ません。
朝鮮刀と日本刀の製法を比べたら真似かどうかわかる。
朝鮮刀の製法は？
小野繁慶の刀剣で「以南蛮鉄」みたいな銘切りしてあるのを本で見たんだけど、
あれも日本刀ではないのかなあ？ ひじき肌の、安いなら欲しいぞ。
あれも日本刀ではないのかなあ？ ひじき肌の、安いなら欲しいぞ。
半島製なら古くは「七支刀」とか。
109 ：日本＠名無史さん：03/12/22 19:37
どうやら、朝鮮刀否定論者はまたまたこてんぱんに論破されたみたいだね。
111 ：日本＠名無史さん：03/12/22 20:43
114 ：日本＠名無史さん：03/12/22 21:05
>>113
> いいからその朝鮮刀の産地を挙げて見れよ。
朝鮮刀シンパの脳内が主要な産地です。（ｗ
つーか、これならまだ鈴木信者の方がマシだ。
でも、今後は「日本刀愛好者はテロリスト予備軍」と呼ばれるようになると思われ。
宮崎事件で「ヲタは少女拉致誘拐殺害犯予備軍」と一括りに呼ばれたように。
> いいからその朝鮮刀の産地を挙げて見れよ。
朝鮮刀シンパの脳内が主要な産地です。（ｗ
つーか、これならまだ鈴木信者の方がマシだ。
でも、今後は「日本刀愛好者はテロリスト予備軍」と呼ばれるようになると思われ。
宮崎事件で「ヲタは少女拉致誘拐殺害犯予備軍」と一括りに呼ばれたように。
117 ：日本＠名無史さん：03/12/22 22:26
鎌倉時代からそうだったでしょう。
ナントカに刃物を与えてしまった朝鮮人を恨みます。
ナントカに刃物を与えてしまった朝鮮人を恨みます。
118 ：日本＠名無史さん：03/12/22 22:32
>92 ：日本＠名無史さん ：03/12/21 13:12
>画像無いの？＞朝鮮刀
>93 ：日本＠名無史さん ：03/12/21 14:43
>あるよ。>>91の脳内に。（ｗ
>99 ：日本＠名無史さん ：03/12/22 10:26
>ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm
>これの事でいいのかなぁ？
日本刀狂信者（＝犯罪者）、完全敗北ｗ
>113 ：日本＠名無史さん ：03/12/22 21:00
>いいからその朝鮮刀の産地を挙げて見れよ。
>116 ：日本＠名無史さん ：03/12/22 21:48
>朝鮮刀シンパの脳内が主要な産地です。（ｗ
懲りもせず同じことを繰り返す。
少しは自分で勉強したらどうかねｗ
>画像無いの？＞朝鮮刀
>93 ：日本＠名無史さん ：03/12/21 14:43
>あるよ。>>91の脳内に。（ｗ
>99 ：日本＠名無史さん ：03/12/22 10:26
>ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm
>これの事でいいのかなぁ？
日本刀狂信者（＝犯罪者）、完全敗北ｗ
>113 ：日本＠名無史さん ：03/12/22 21:00
>いいからその朝鮮刀の産地を挙げて見れよ。
>116 ：日本＠名無史さん ：03/12/22 21:48
>朝鮮刀シンパの脳内が主要な産地です。（ｗ
懲りもせず同じことを繰り返す。
少しは自分で勉強したらどうかねｗ
画像、ぐぐって見つけたけどさ～、ただそれだけなんだよね・・・。
産地とか教えてくれよ。>>118よ。
産地とか教えてくれよ。>>118よ。
>>99
朝鮮の刀ってメートル法なんだ。
メートル法の制定はヨーロッパで1800年ごろ、
日本は1800年代終わり（でも定着したのは大東亜戦争以後）
だと思ったんだけど･･･
Σ（￣□￣； まさかメートル法もウリナラ起源なのか
朝鮮の刀ってメートル法なんだ。
メートル法の制定はヨーロッパで1800年ごろ、
日本は1800年代終わり（でも定着したのは大東亜戦争以後）
だと思ったんだけど･･･
Σ（￣□￣； まさかメートル法もウリナラ起源なのか
121 ：日本＠名無史さん：03/12/22 22:53
もしかして、バカどもは日本語でぐぐってるのか？
だとしたら本当にバカだよなあ。。。
だとしたら本当にバカだよなあ。。。
いや、現代人にわかりやすく寸法を説明しているだけかと。
日本刀なら、尺とかつけるんだろうけど。
で、日本刀でぐぐってみました。エピソードとか、朝鮮刀に比べて情報多いね＾＾
http://www2d.biglobe.ne.jp/~yamaka/
日本刀なら、尺とかつけるんだろうけど。
で、日本刀でぐぐってみました。エピソードとか、朝鮮刀に比べて情報多いね＾＾
http://www2d.biglobe.ne.jp/~yamaka/
>>121
じゃぁ、日本語以外の言葉でぐぐった結果を出せや。
じゃぁ、日本語以外の言葉でぐぐった結果を出せや。
>>123
おいおい。それが人にものを頼む態度か？
自分の無知を棚に上げて威張って詰問すれば何でも答えがどうぞと前に運ばれてくるとでも思ってるのか？
実に破廉恥な姿勢だなｗ
まあ、日本刀マニアなんてみんなキチガイ寸前の精薄ばかりだからしょうがないか。
おいおい。それが人にものを頼む態度か？
自分の無知を棚に上げて威張って詰問すれば何でも答えがどうぞと前に運ばれてくるとでも思ってるのか？
実に破廉恥な姿勢だなｗ
まあ、日本刀マニアなんてみんなキチガイ寸前の精薄ばかりだからしょうがないか。
>>125
低姿勢で非常に好感のもてる態度ですね。
ただ、ご自分の無知を恥じることなく質問さえすれば何でも答えがどうぞと前に運ばれてくるとでもお考えなのであればあなたの今後のためにも姿勢の改善を考えるべきでしょう。
厳しいことを言うようですが日本刀愛好家の方々は対象を偏愛するあまりいささか視野狭窄に陥られている場合が多いように見受けられます。
ここは、ひとつご奮起なさってご自身で英語やハングルで検索を試みてはいかがでしょうか。
低姿勢で非常に好感のもてる態度ですね。
ただ、ご自分の無知を恥じることなく質問さえすれば何でも答えがどうぞと前に運ばれてくるとでもお考えなのであればあなたの今後のためにも姿勢の改善を考えるべきでしょう。
厳しいことを言うようですが日本刀愛好家の方々は対象を偏愛するあまりいささか視野狭窄に陥られている場合が多いように見受けられます。
ここは、ひとつご奮起なさってご自身で英語やハングルで検索を試みてはいかがでしょうか。
>>125
低姿勢で非常に好感のもてる態度ですね。
ただ、ご自分の無知を恥じることなく質問さえすれば何でも答えがどうぞと前に運ばれてくるとでもお考えなのであればあなたの今後のためにも姿勢の改善を考えるべきでしょう。
また、他の方と質問の順序を争われている点に、いま少し雑念が感じられるのが気になります。
厳しいことを言うようですが日本刀愛好家の方々は対象を偏愛するあまりいささか視野狭窄に陥られている場合が多いように見受けられます。
ここは、ひとつご奮起なさってご自身で英語やハングルで検索を試みてはいかがでしょうか。
低姿勢で非常に好感のもてる態度ですね。
ただ、ご自分の無知を恥じることなく質問さえすれば何でも答えがどうぞと前に運ばれてくるとでもお考えなのであればあなたの今後のためにも姿勢の改善を考えるべきでしょう。
また、他の方と質問の順序を争われている点に、いま少し雑念が感じられるのが気になります。
厳しいことを言うようですが日本刀愛好家の方々は対象を偏愛するあまりいささか視野狭窄に陥られている場合が多いように見受けられます。
ここは、ひとつご奮起なさってご自身で英語やハングルで検索を試みてはいかがでしょうか。
131 ：日本＠名無史さん：03/12/22 23:21
どうやら、朝鮮刀否定論者はまたまたこてんぱんに論破されたみたいだね。
>>131
漏れは、朝鮮刀でぐぐって、ソースを出して、朝鮮刀否定論者をこてんぱんにするのに協力しましたが、まだまだ足りないので協力してください。おながいします。
漏れは、朝鮮刀でぐぐって、ソースを出して、朝鮮刀否定論者をこてんぱんにするのに協力しましたが、まだまだ足りないので協力してください。おながいします。
>>131
つーかさ、タイトル考えてあげたから別スレ立ててよ
ネタとして独立しても良いぐらいの議論？だし。
【両班の】朝鮮刀について語れPart１【魂】
漏れ昨日スレ立てしたばっかだから立てらんないのよ
じゃ、ヨロシク。
あと日本史板に立てると板違いってツッコミ入るからハン板にした方がいいと思うよ。
つーかさ、タイトル考えてあげたから別スレ立ててよ
ネタとして独立しても良いぐらいの議論？だし。
【両班の】朝鮮刀について語れPart１【魂】
漏れ昨日スレ立てしたばっかだから立てらんないのよ
じゃ、ヨロシク。
あと日本史板に立てると板違いってツッコミ入るからハン板にした方がいいと思うよ。
>121
> もしかして、バカどもは日本語でぐぐってるのか？
> だとしたら本当にバカだよなあ。。。
マジで頭大丈夫？
> もしかして、バカどもは日本語でぐぐってるのか？
> だとしたら本当にバカだよなあ。。。
マジで頭大丈夫？
>132
マジで頭大丈夫？
マジで頭大丈夫？
136 ：日本＠名無史さん：03/12/23 00:00
朝鮮刀はみんなの心のなかにある。
みんな ＝ チョソ ＋ 電波マニア ＋ テレ朝
みんな ＝ チョソ ＋ 電波マニア ＋ テレ朝
137 ：日本＠名無史さん：03/12/23 00:06
日本刀の条件は、「折れず」「曲がらず」「良く切れる」ことだと言われます。
しかし、この条件には矛盾があります。つまり「折れない」と言うことは鉄が柔らかくなくてはいけません。
また「曲がらない」と言うことは鉄が堅くなくてはいけません。
１本の刀に柔らかくもあり、堅くもある鉄と言う矛盾する条件を解決するため、
比較的柔らかい鉄を、堅い鉄で包み込むと言う手法を用いました。
つまり、もなかのようにあんこを皮でくるむような形です。
これにより、外側の鉄は堅いので曲がらず、中には柔らかい鉄がくるまれてるので、衝撃を吸収して折れないのです。
外側の鉄を「皮鉄（かわてつ）」、内側の鉄を「芯鉄（しんてつ）」と呼びます。また、刃の部分を別に鍛え刃鉄として組み合わせることもあります。
また、「銃砲刀剣類等所持取締法」によると、「日本刀とは武用または観賞用として、
伝統的な製作法によって鍛錬し、焼き入れを施したものをいう」とあります。
つまり、和鉄を使って折り返し鍛錬で鍛えた堅い鉄と柔らかい鉄を組み合わせて制作されたものとなります。
従って、洋鉄で作られたもの、戦時中などのスプリング刀、鉄を打ちのばして刀の形にしただけのものは日本刀とは言えません。
また、基本的に所持出来ません。
朝鮮刀と日本刀の製法を比べたら真似かどうかわかる。
朝鮮刀の製法は？
しかし、この条件には矛盾があります。つまり「折れない」と言うことは鉄が柔らかくなくてはいけません。
また「曲がらない」と言うことは鉄が堅くなくてはいけません。
１本の刀に柔らかくもあり、堅くもある鉄と言う矛盾する条件を解決するため、
比較的柔らかい鉄を、堅い鉄で包み込むと言う手法を用いました。
つまり、もなかのようにあんこを皮でくるむような形です。
これにより、外側の鉄は堅いので曲がらず、中には柔らかい鉄がくるまれてるので、衝撃を吸収して折れないのです。
外側の鉄を「皮鉄（かわてつ）」、内側の鉄を「芯鉄（しんてつ）」と呼びます。また、刃の部分を別に鍛え刃鉄として組み合わせることもあります。
また、「銃砲刀剣類等所持取締法」によると、「日本刀とは武用または観賞用として、
伝統的な製作法によって鍛錬し、焼き入れを施したものをいう」とあります。
つまり、和鉄を使って折り返し鍛錬で鍛えた堅い鉄と柔らかい鉄を組み合わせて制作されたものとなります。
従って、洋鉄で作られたもの、戦時中などのスプリング刀、鉄を打ちのばして刀の形にしただけのものは日本刀とは言えません。
また、基本的に所持出来ません。
朝鮮刀と日本刀の製法を比べたら真似かどうかわかる。
朝鮮刀の製法は？
138 ：日本＠名無史さん：03/12/23 00:07
139 ：日本＠名無史さん：03/12/23 00:18
1300年前後から1800年前期まで中国～朝鮮半島で作られていた日本刀で、倭刀という独自の名称を持つ。
日本刀を研究、改良した大陸版の曲刀で、オリジナルの日本刀を凌ぐとも劣らない殺傷能力を秘めた武器である。
上記の年代、日本海沿岸は「倭寇」という日本の海賊によって荒らされていた。明国も軍隊を配備しこれに備えたが、
倭寇の振るう日本刀の威力の凄まじさの前に総崩れとなる。明国軍の装備は木製の柄の槍であった。
日本刀はその柄ごと相手を叩き斬るのである。
日本刀の破壊力に勝てる武器は無く、武装の面で大きく劣る明国軍は各地で敗走し、以後、長らく海賊の跳梁を許すことになる。
日本刀の能力に目をつけた将軍達は日本刀を輸入し、独自に研究を重ねた。そして大陸の技術を用いてこの「倭刀」を生み出したのである。
倭刀は広く大陸に伝わり、軍隊の主兵装として取り入れられた。倭刀を用いた剣術も生まれ、倭刀は東アジア地方を代表する武器になったのだ。
また、倭刀や日本刀は西欧に持ち込まれ「アジアのベラボーに良く切れる剣」として様々な文献に登場している。
日本刀を研究、改良した大陸版の曲刀で、オリジナルの日本刀を凌ぐとも劣らない殺傷能力を秘めた武器である。
上記の年代、日本海沿岸は「倭寇」という日本の海賊によって荒らされていた。明国も軍隊を配備しこれに備えたが、
倭寇の振るう日本刀の威力の凄まじさの前に総崩れとなる。明国軍の装備は木製の柄の槍であった。
日本刀はその柄ごと相手を叩き斬るのである。
日本刀の破壊力に勝てる武器は無く、武装の面で大きく劣る明国軍は各地で敗走し、以後、長らく海賊の跳梁を許すことになる。
日本刀の能力に目をつけた将軍達は日本刀を輸入し、独自に研究を重ねた。そして大陸の技術を用いてこの「倭刀」を生み出したのである。
倭刀は広く大陸に伝わり、軍隊の主兵装として取り入れられた。倭刀を用いた剣術も生まれ、倭刀は東アジア地方を代表する武器になったのだ。
また、倭刀や日本刀は西欧に持ち込まれ「アジアのベラボーに良く切れる剣」として様々な文献に登場している。
143 ：日本＠名無史さん：03/12/23 00:42
1300年前後から1800年前期まで中国～朝鮮半島で作られていた日本刀で、倭刀という独自の名称を持つ。
日本刀を研究、改良した大陸版の曲刀で、オリジナルの日本刀を凌ぐとも劣らない殺傷能力を秘めた武器である。
上記の年代、日本海沿岸は「倭寇」という日本の海賊によって荒らされていた。明国も軍隊を配備しこれに備えたが、
倭寇の振るう日本刀の威力の凄まじさの前に総崩れとなる。明国軍の装備は木製の柄の槍であった。
日本刀はその柄ごと相手を叩き斬るのである。
日本刀の破壊力に勝てる武器は無く、武装の面で大きく劣る明国軍は各地で敗走し、以後、長らく海賊の跳梁を許すことになる。
日本刀の能力に目をつけた将軍達は日本刀を輸入し、独自に研究を重ねた。そして大陸の技術を用いてこの「倭刀」を生み出したのである。
倭刀は広く大陸に伝わり、軍隊の主兵装として取り入れられた。倭刀を用いた剣術も生まれ、倭刀は東アジア地方を代表する武器になったのだ。
また、倭刀や日本刀は西欧に持ち込まれ「アジアのベラボーに良く切れる剣」として様々な文献に登場している。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_wa-to.htm
日本刀を研究、改良した大陸版の曲刀で、オリジナルの日本刀を凌ぐとも劣らない殺傷能力を秘めた武器である。
上記の年代、日本海沿岸は「倭寇」という日本の海賊によって荒らされていた。明国も軍隊を配備しこれに備えたが、
倭寇の振るう日本刀の威力の凄まじさの前に総崩れとなる。明国軍の装備は木製の柄の槍であった。
日本刀はその柄ごと相手を叩き斬るのである。
日本刀の破壊力に勝てる武器は無く、武装の面で大きく劣る明国軍は各地で敗走し、以後、長らく海賊の跳梁を許すことになる。
日本刀の能力に目をつけた将軍達は日本刀を輸入し、独自に研究を重ねた。そして大陸の技術を用いてこの「倭刀」を生み出したのである。
倭刀は広く大陸に伝わり、軍隊の主兵装として取り入れられた。倭刀を用いた剣術も生まれ、倭刀は東アジア地方を代表する武器になったのだ。
また、倭刀や日本刀は西欧に持ち込まれ「アジアのベラボーに良く切れる剣」として様々な文献に登場している。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_wa-to.htm
>>143
そのサイトのアドレス削ってみたらこんなのが↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/main.htm
このデムパすごいの通り越してなんだか怖いよママン((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そのサイトのアドレス削ってみたらこんなのが↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/main.htm
このデムパすごいの通り越してなんだか怖いよママン((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
147 ：日本＠名無史さん：03/12/23 01:50
日本刀の条件は、「折れず」「曲がらず」「良く切れる」ことだと言われます。
しかし、この条件には矛盾があります。つまり「折れない」と言うことは鉄が柔らかくなくてはいけません。
また「曲がらない」と言うことは鉄が堅くなくてはいけません。
１本の刀に柔らかくもあり、堅くもある鉄と言う矛盾する条件を解決するため、
比較的柔らかい鉄を、堅い鉄で包み込むと言う手法を用いました。
つまり、もなかのようにあんこを皮でくるむような形です。
これにより、外側の鉄は堅いので曲がらず、中には柔らかい鉄がくるまれてるので、衝撃を吸収して折れないのです。
外側の鉄を「皮鉄（かわてつ）」、内側の鉄を「芯鉄（しんてつ）」と呼びます。また、刃の部分を別に鍛え刃鉄として組み合わせることもあります。
また、「銃砲刀剣類等所持取締法」によると、「日本刀とは武用または観賞用として、
伝統的な製作法によって鍛錬し、焼き入れを施したものをいう」とあります。
つまり、和鉄を使って折り返し鍛錬で鍛えた堅い鉄と柔らかい鉄を組み合わせて制作されたものとなります。
従って、洋鉄で作られたもの、戦時中などのスプリング刀、鉄を打ちのばして刀の形にしただけのものは日本刀とは言えません。
また、基本的に所持出来ません。
朝鮮刀と日本刀の製法を比べたら真似かどうかわかる。
朝鮮刀の製法は？
しかし、この条件には矛盾があります。つまり「折れない」と言うことは鉄が柔らかくなくてはいけません。
また「曲がらない」と言うことは鉄が堅くなくてはいけません。
１本の刀に柔らかくもあり、堅くもある鉄と言う矛盾する条件を解決するため、
比較的柔らかい鉄を、堅い鉄で包み込むと言う手法を用いました。
つまり、もなかのようにあんこを皮でくるむような形です。
これにより、外側の鉄は堅いので曲がらず、中には柔らかい鉄がくるまれてるので、衝撃を吸収して折れないのです。
外側の鉄を「皮鉄（かわてつ）」、内側の鉄を「芯鉄（しんてつ）」と呼びます。また、刃の部分を別に鍛え刃鉄として組み合わせることもあります。
また、「銃砲刀剣類等所持取締法」によると、「日本刀とは武用または観賞用として、
伝統的な製作法によって鍛錬し、焼き入れを施したものをいう」とあります。
つまり、和鉄を使って折り返し鍛錬で鍛えた堅い鉄と柔らかい鉄を組み合わせて制作されたものとなります。
従って、洋鉄で作られたもの、戦時中などのスプリング刀、鉄を打ちのばして刀の形にしただけのものは日本刀とは言えません。
また、基本的に所持出来ません。
朝鮮刀と日本刀の製法を比べたら真似かどうかわかる。
朝鮮刀の製法は？
148 ：日本＠名無史さん：03/12/23 02:00
日本刀の条件は、「折れず」「曲がらず」「良く切れる」ことだと言われます。
しかし、この条件には矛盾があります。つまり「折れない」と言うことは鉄が柔らかくなくてはいけません。
また「曲がらない」と言うことは鉄が堅くなくてはいけません。
１本の刀に柔らかくもあり、堅くもある鉄と言う矛盾する条件を解決するため、
比較的柔らかい鉄を、堅い鉄で包み込むと言う手法を用いました。
つまり、もなかのようにあんこを皮でくるむような形です。
これにより、外側の鉄は堅いので曲がらず、中には柔らかい鉄がくるまれてるので、衝撃を吸収して折れないのです。
外側の鉄を「皮鉄（かわてつ）」、内側の鉄を「芯鉄（しんてつ）」と呼びます。また、刃の部分を別に鍛え刃鉄として組み合わせることもあります。
また、「銃砲刀剣類等所持取締法」によると、「日本刀とは武用または観賞用として、
伝統的な製作法によって鍛錬し、焼き入れを施したものをいう」とあります。
つまり、和鉄を使って折り返し鍛錬で鍛えた堅い鉄と柔らかい鉄を組み合わせて制作されたものとなります。
従って、洋鉄で作られたもの、戦時中などのスプリング刀、鉄を打ちのばして刀の形にしただけのものは日本刀とは言えません。
また、基本的に所持出来ません。
朝鮮刀と日本刀の製法を比べたら真似かどうかわかる。
朝鮮刀の製法は？
しかし、この条件には矛盾があります。つまり「折れない」と言うことは鉄が柔らかくなくてはいけません。
また「曲がらない」と言うことは鉄が堅くなくてはいけません。
１本の刀に柔らかくもあり、堅くもある鉄と言う矛盾する条件を解決するため、
比較的柔らかい鉄を、堅い鉄で包み込むと言う手法を用いました。
つまり、もなかのようにあんこを皮でくるむような形です。
これにより、外側の鉄は堅いので曲がらず、中には柔らかい鉄がくるまれてるので、衝撃を吸収して折れないのです。
外側の鉄を「皮鉄（かわてつ）」、内側の鉄を「芯鉄（しんてつ）」と呼びます。また、刃の部分を別に鍛え刃鉄として組み合わせることもあります。
また、「銃砲刀剣類等所持取締法」によると、「日本刀とは武用または観賞用として、
伝統的な製作法によって鍛錬し、焼き入れを施したものをいう」とあります。
つまり、和鉄を使って折り返し鍛錬で鍛えた堅い鉄と柔らかい鉄を組み合わせて制作されたものとなります。
従って、洋鉄で作られたもの、戦時中などのスプリング刀、鉄を打ちのばして刀の形にしただけのものは日本刀とは言えません。
また、基本的に所持出来ません。
朝鮮刀と日本刀の製法を比べたら真似かどうかわかる。
朝鮮刀の製法は？
朝鮮刀否定論者は出てきても負けるだけなんだから
引っ込んでいればいいのに。。。
よっぽど日本が朝鮮より劣るとしいう事実が悔しいんだね。
愚劣な性質だね。
150 ：！打倒日本帝国主義！：03/12/23 10:40
151 ：日本＠名無史さん：03/12/23 11:08
朝鮮刀の素晴らしさはその秘密性にある。
製法、素材、歴史、性能どれも謎である。
ただわずかに噂の中にあるのみだ。
だが確実に言えることは朝鮮刀は世界の刀剣の祖であるということである。
日本刀と同一視、もしくは日本刀の廉価版ではないかとの意見もあるが
それは誤り。
製法、素材、歴史、性能どれも謎である。
ただわずかに噂の中にあるのみだ。
だが確実に言えることは朝鮮刀は世界の刀剣の祖であるということである。
日本刀と同一視、もしくは日本刀の廉価版ではないかとの意見もあるが
それは誤り。
152 ：日本＠名無史さん：03/12/23 11:51
＞ただわずかに噂の中にあるのみだ。
プッ
プッ
153 ：日本＠名無史さん：03/12/23 11:55
朝鮮の存在は否定しないよ！
ただ、日本刀のモノマネだけどね。
ただ、日本刀のモノマネだけどね。
155 ：日本＠名無史さん：03/12/23 11:58
日本刀が朝鮮刀を真似したと言う証拠は何処にあるの？
157 ：日本＠名無史さん：03/12/23 12:12
日本に鉄の刀剣が入ってきたのは４世紀頃までだといわれています。主に朝鮮半島から渡来してきた技術者達によって刀剣は、
「直刀」と呼ばれる反りのない真直ぐ状のものでした。有名な所では正倉院に多くの直刀が納められています。
この頃の主な造りは「切刃造」「片切刃造」等があります。一般的に、この時代までのものは日本刀とは呼びません。
平 安 時 代
この時代は「太刀」が主流ですが、この時代のものは刃が先端部分より柄側の方が太く、全体的に細い造りです。
反りにも特徴があって、「腰反り」といって腰元で一番反りが強調された形です。刃紋は大人し目の「直刃」「丁子」で、
全体的に優美なイメージを受けます。 ちなみにこの時代の刀剣から「日本刀」と呼ばれる様になります。
日本刀と呼ぶ為の条件は「複合鍛え」「焼き入れ技術」「反り」「鎬造り」これらが全て完成している必要があります。
有名な刀工には安綱、行安、行平、一文字則宗、助宗等がいます。
「直刀」と呼ばれる反りのない真直ぐ状のものでした。有名な所では正倉院に多くの直刀が納められています。
この頃の主な造りは「切刃造」「片切刃造」等があります。一般的に、この時代までのものは日本刀とは呼びません。
平 安 時 代
この時代は「太刀」が主流ですが、この時代のものは刃が先端部分より柄側の方が太く、全体的に細い造りです。
反りにも特徴があって、「腰反り」といって腰元で一番反りが強調された形です。刃紋は大人し目の「直刃」「丁子」で、
全体的に優美なイメージを受けます。 ちなみにこの時代の刀剣から「日本刀」と呼ばれる様になります。
日本刀と呼ぶ為の条件は「複合鍛え」「焼き入れ技術」「反り」「鎬造り」これらが全て完成している必要があります。
有名な刀工には安綱、行安、行平、一文字則宗、助宗等がいます。
158 ：日本＠名無史さん：03/12/23 12:15
＞韓国人の友人に聞いてみればスラスラと答えてくれる。
だったら、具体的な証拠をカキコしろやｗ
「証拠はある」と言いながら、一度も証拠の提示がないのは何故？
だったら、具体的な証拠をカキコしろやｗ
「証拠はある」と言いながら、一度も証拠の提示がないのは何故？
159 ：日本＠名無史さん：03/12/23 12:26
さて、日本の有名な鉄製品といえば日本刀なのですが、「日本刀」という言葉は、
南宋(12世紀)の時代に中国の人が日本刀を褒めた歌を作ったのが初めだそうで、
これは大体平安後期に当たります。
南宋(12世紀)の時代に中国の人が日本刀を褒めた歌を作ったのが初めだそうで、
これは大体平安後期に当たります。
160 ：日本＠名無史さん：03/12/23 13:50
c
大陸や半島で日本刀の「模造品」が作られたことがある。
163 ：日本＠名無史さん：03/12/23 15:09
1300年前後から1800年前期まで中国～朝鮮半島で作られていた日本刀で、倭刀という独自の名称を持つ。
日本刀を研究、改良した大陸版の曲刀で、オリジナルの日本刀を凌ぐとも劣らない殺傷能力を秘めた武器である。
上記の年代、日本海沿岸は「倭寇」という日本の海賊によって荒らされていた。明国も軍隊を配備しこれに備えたが、
倭寇の振るう日本刀の威力の凄まじさの前に総崩れとなる。明国軍の装備は木製の柄の槍であった。
日本刀はその柄ごと相手を叩き斬るのである。
日本刀の破壊力に勝てる武器は無く、武装の面で大きく劣る明国軍は各地で敗走し、以後、長らく海賊の跳梁を許すことになる。
日本刀の能力に目をつけた将軍達は日本刀を輸入し、独自に研究を重ねた。そして大陸の技術を用いてこの「倭刀」を生み出したのである。
倭刀は広く大陸に伝わり、軍隊の主兵装として取り入れられた。倭刀を用いた剣術も生まれ、倭刀は東アジア地方を代表する武器になったのだ。
また、倭刀や日本刀は西欧に持ち込まれ「アジアのベラボーに良く切れる剣」として様々な文献に登場している。
平 安 時 代
この時代は「太刀」が主流ですが、この時代のものは刃が先端部分より柄側の方が太く、全体的に細い造りです。
反りにも特徴があって、「腰反り」といって腰元で一番反りが強調された形です。刃紋は大人し目の「直刃」「丁子」で、
全体的に優美なイメージを受けます。 ちなみにこの時代の刀剣から「日本刀」と呼ばれる様になります。
日本刀と呼ぶ為の条件は「複合鍛え」「焼き入れ技術」「反り」「鎬造り」これらが全て完成している必要があります。
有名な刀工には安綱、行安、行平、一文字則宗、助宗等がいます。
日本刀を研究、改良した大陸版の曲刀で、オリジナルの日本刀を凌ぐとも劣らない殺傷能力を秘めた武器である。
上記の年代、日本海沿岸は「倭寇」という日本の海賊によって荒らされていた。明国も軍隊を配備しこれに備えたが、
倭寇の振るう日本刀の威力の凄まじさの前に総崩れとなる。明国軍の装備は木製の柄の槍であった。
日本刀はその柄ごと相手を叩き斬るのである。
日本刀の破壊力に勝てる武器は無く、武装の面で大きく劣る明国軍は各地で敗走し、以後、長らく海賊の跳梁を許すことになる。
日本刀の能力に目をつけた将軍達は日本刀を輸入し、独自に研究を重ねた。そして大陸の技術を用いてこの「倭刀」を生み出したのである。
倭刀は広く大陸に伝わり、軍隊の主兵装として取り入れられた。倭刀を用いた剣術も生まれ、倭刀は東アジア地方を代表する武器になったのだ。
また、倭刀や日本刀は西欧に持ち込まれ「アジアのベラボーに良く切れる剣」として様々な文献に登場している。
平 安 時 代
この時代は「太刀」が主流ですが、この時代のものは刃が先端部分より柄側の方が太く、全体的に細い造りです。
反りにも特徴があって、「腰反り」といって腰元で一番反りが強調された形です。刃紋は大人し目の「直刃」「丁子」で、
全体的に優美なイメージを受けます。 ちなみにこの時代の刀剣から「日本刀」と呼ばれる様になります。
日本刀と呼ぶ為の条件は「複合鍛え」「焼き入れ技術」「反り」「鎬造り」これらが全て完成している必要があります。
有名な刀工には安綱、行安、行平、一文字則宗、助宗等がいます。
教えて君で申し訳ないんだけど
朝鮮刀は中国からきたの？
朝鮮刀は中国からきたの？
165 ：日本＠名無史さん：03/12/23 21:24
「苗刀」です、形は日本刀に酷似しています、それも当然で日本から中国に伝わったという、珍しい生い
立ちの器械で、「劈卦拳」の器械です。全長は１メートル４０センチのスリムな刀です。
特徴の一つに「剣」で紹介している「双手剣」と同じように両手持ちで扱います。
また「苗刀」をもちいた刀法は日本の「隠流刀法」「辛酉刀法」の流れを汲むとされています。
私は、ずっと「苗刀」は「苗族＝雲南省・貴州を中心に分布する少数民族」に伝わる器械と思い込んでい
ましたが、おそらくこの二つには共通することはありません。
ただし、「苗族」に伝わる器械にも「苗族尖刀」と言う物があるのですが、それも「苗刀」と呼ばれるようで、形も「劈卦拳の苗刀」によく似ています。
ただ長さは「苗族尖刀」は50センチほどで「劈卦苗刀」の１メートル４０センチには遥かにおよびません。
では何故「苗族」の物でないのに「劈卦拳」の刀が「苗刀」という名前が付いたのでしょうか？
「苗」には「なえのように大きくなるもの」とか「すらっとしてスマートである」という意味もあり中国に伝わった細身の日本刀はその形から「苗刀」と呼ばれたのではないでしょうか。
「倭刀」は先に紹介した「苗刀」の別名と説明している資料が多数を占めています。
立ちの器械で、「劈卦拳」の器械です。全長は１メートル４０センチのスリムな刀です。
特徴の一つに「剣」で紹介している「双手剣」と同じように両手持ちで扱います。
また「苗刀」をもちいた刀法は日本の「隠流刀法」「辛酉刀法」の流れを汲むとされています。
私は、ずっと「苗刀」は「苗族＝雲南省・貴州を中心に分布する少数民族」に伝わる器械と思い込んでい
ましたが、おそらくこの二つには共通することはありません。
ただし、「苗族」に伝わる器械にも「苗族尖刀」と言う物があるのですが、それも「苗刀」と呼ばれるようで、形も「劈卦拳の苗刀」によく似ています。
ただ長さは「苗族尖刀」は50センチほどで「劈卦苗刀」の１メートル４０センチには遥かにおよびません。
では何故「苗族」の物でないのに「劈卦拳」の刀が「苗刀」という名前が付いたのでしょうか？
「苗」には「なえのように大きくなるもの」とか「すらっとしてスマートである」という意味もあり中国に伝わった細身の日本刀はその形から「苗刀」と呼ばれたのではないでしょうか。
「倭刀」は先に紹介した「苗刀」の別名と説明している資料が多数を占めています。
166 ：日本＠名無史さん：03/12/23 21:36
朝鮮刀剣
剣は科学技術がいくら発達しているといっても、人間の真心と魂が一緒でなければ出来ない。
ペンタゴンが紹介する刀剣は、匠人カン・スンシク先生の作品で1999年7月8日から7月27日まで
米国のニューヨーク、ワシントン、シアトルなど9つの都市で韓米文化財団が主催する韓国の伝統文化展で紹介された。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm
剣は科学技術がいくら発達しているといっても、人間の真心と魂が一緒でなければ出来ない。
ペンタゴンが紹介する刀剣は、匠人カン・スンシク先生の作品で1999年7月8日から7月27日まで
米国のニューヨーク、ワシントン、シアトルなど9つの都市で韓米文化財団が主催する韓国の伝統文化展で紹介された。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm
167 ：日本＠名無史さん：03/12/23 21:40
既に欧米での評価は朝鮮刀＞日本刀
>>167
ペラペラしていて飾りにちょうど良いですか。
ペラペラしていて飾りにちょうど良いですか。
169 ：日本＠名無史さん：03/12/23 21:49
「苗刀」です、形は日本刀に酷似しています、それも当然で日本から中国に伝わったという、珍しい生い
立ちの器械で、「劈卦拳」の器械です。全長は１メートル４０センチのスリムな刀です。
特徴の一つに「剣」で紹介している「双手剣」と同じように両手持ちで扱います。
また「苗刀」をもちいた刀法は日本の「隠流刀法」「辛酉刀法」の流れを汲むとされています。
私は、ずっと「苗刀」は「苗族＝雲南省・貴州を中心に分布する少数民族」に伝わる器械と思い込んでい
ましたが、おそらくこの二つには共通することはありません。
ただし、「苗族」に伝わる器械にも「苗族尖刀」と言う物があるのですが、それも「苗刀」と呼ばれるようで、形も「劈卦拳の苗刀」によく似ています。
ただ長さは「苗族尖刀」は50センチほどで「劈卦苗刀」の１メートル４０センチには遥かにおよびません。
では何故「苗族」の物でないのに「劈卦拳」の刀が「苗刀」という名前が付いたのでしょうか？
「苗」には「なえのように大きくなるもの」とか「すらっとしてスマートである」という意味もあり中国に伝わった細身の日本刀はその形から「苗刀」と呼ばれたのではないでしょうか。
「倭刀」は先に紹介した「苗刀」の別名と説明している資料が多数を占めています。
立ちの器械で、「劈卦拳」の器械です。全長は１メートル４０センチのスリムな刀です。
特徴の一つに「剣」で紹介している「双手剣」と同じように両手持ちで扱います。
また「苗刀」をもちいた刀法は日本の「隠流刀法」「辛酉刀法」の流れを汲むとされています。
私は、ずっと「苗刀」は「苗族＝雲南省・貴州を中心に分布する少数民族」に伝わる器械と思い込んでい
ましたが、おそらくこの二つには共通することはありません。
ただし、「苗族」に伝わる器械にも「苗族尖刀」と言う物があるのですが、それも「苗刀」と呼ばれるようで、形も「劈卦拳の苗刀」によく似ています。
ただ長さは「苗族尖刀」は50センチほどで「劈卦苗刀」の１メートル４０センチには遥かにおよびません。
では何故「苗族」の物でないのに「劈卦拳」の刀が「苗刀」という名前が付いたのでしょうか？
「苗」には「なえのように大きくなるもの」とか「すらっとしてスマートである」という意味もあり中国に伝わった細身の日本刀はその形から「苗刀」と呼ばれたのではないでしょうか。
「倭刀」は先に紹介した「苗刀」の別名と説明している資料が多数を占めています。
170 ：日本＠名無史さん：03/12/23 21:49
>>164
いわば朝鮮刀は惑星Kから届いたクリスマスプレゼントです。
いわば朝鮮刀は惑星Kから届いたクリスマスプレゼントです。
171 ：日本＠名無史さん：03/12/23 21:51
1300年前後から1800年前期まで中国～朝鮮半島で作られていた日本刀で、倭刀という独自の名称を持つ。
日本刀を研究、改良した大陸版の曲刀で、オリジナルの日本刀を凌ぐとも劣らない殺傷能力を秘めた武器である。
上記の年代、日本海沿岸は「倭寇」という日本の海賊によって荒らされていた。明国も軍隊を配備しこれに備えたが、
倭寇の振るう日本刀の威力の凄まじさの前に総崩れとなる。明国軍の装備は木製の柄の槍であった。
日本刀はその柄ごと相手を叩き斬るのである。
日本刀の破壊力に勝てる武器は無く、武装の面で大きく劣る明国軍は各地で敗走し、以後、長らく海賊の跳梁を許すことになる。
日本刀の能力に目をつけた将軍達は日本刀を輸入し、独自に研究を重ねた。そして大陸の技術を用いてこの「倭刀」を生み出したのである。
倭刀は広く大陸に伝わり、軍隊の主兵装として取り入れられた。倭刀を用いた剣術も生まれ、倭刀は東アジア地方を代表する武器になったのだ。
また、倭刀や日本刀は西欧に持ち込まれ「アジアのベラボーに良く切れる剣」として様々な文献に登場している。
平 安 時 代
この時代は「太刀」が主流ですが、この時代のものは刃が先端部分より柄側の方が太く、全体的に細い造りです。
反りにも特徴があって、「腰反り」といって腰元で一番反りが強調された形です。刃紋は大人し目の「直刃」「丁子」で、
全体的に優美なイメージを受けます。 ちなみにこの時代の刀剣から「日本刀」と呼ばれる様になります。
日本刀と呼ぶ為の条件は「複合鍛え」「焼き入れ技術」「反り」「鎬造り」これらが全て完成している必要があります。
有名な刀工には安綱、行安、行平、一文字則宗、助宗等がいます。
日本刀を研究、改良した大陸版の曲刀で、オリジナルの日本刀を凌ぐとも劣らない殺傷能力を秘めた武器である。
上記の年代、日本海沿岸は「倭寇」という日本の海賊によって荒らされていた。明国も軍隊を配備しこれに備えたが、
倭寇の振るう日本刀の威力の凄まじさの前に総崩れとなる。明国軍の装備は木製の柄の槍であった。
日本刀はその柄ごと相手を叩き斬るのである。
日本刀の破壊力に勝てる武器は無く、武装の面で大きく劣る明国軍は各地で敗走し、以後、長らく海賊の跳梁を許すことになる。
日本刀の能力に目をつけた将軍達は日本刀を輸入し、独自に研究を重ねた。そして大陸の技術を用いてこの「倭刀」を生み出したのである。
倭刀は広く大陸に伝わり、軍隊の主兵装として取り入れられた。倭刀を用いた剣術も生まれ、倭刀は東アジア地方を代表する武器になったのだ。
また、倭刀や日本刀は西欧に持ち込まれ「アジアのベラボーに良く切れる剣」として様々な文献に登場している。
平 安 時 代
この時代は「太刀」が主流ですが、この時代のものは刃が先端部分より柄側の方が太く、全体的に細い造りです。
反りにも特徴があって、「腰反り」といって腰元で一番反りが強調された形です。刃紋は大人し目の「直刃」「丁子」で、
全体的に優美なイメージを受けます。 ちなみにこの時代の刀剣から「日本刀」と呼ばれる様になります。
日本刀と呼ぶ為の条件は「複合鍛え」「焼き入れ技術」「反り」「鎬造り」これらが全て完成している必要があります。
有名な刀工には安綱、行安、行平、一文字則宗、助宗等がいます。
ハァ、1スレの途中までは良スレだったのに 朝鮮の話題が出たとたんにコレかよ。
ホントに朝鮮てネガティブな要素しか持ってないんだね。
ホントに朝鮮てネガティブな要素しか持ってないんだね。
>>172
それは、全てあなたの思い込みです。
それは、全てあなたの思い込みです。
174 ：日本＠名無史さん：03/12/23 22:30
デビュー戦２着も、大丈夫だぁ！ お笑いタレント、志村けん（５３）が馬主の「アイーンベル」（２歳牝馬）が２０日、兵庫県宝塚市の阪神競馬場でデビュー。
中団から鋭い追い込みをみせたが、惜しくもハナ差の２着に終わった。
阪神競馬第６レースに出走した同馬は父サンデーサイレンス、母はフランスの重賞勝ち馬という一流の血統でデビュー前から注目を集めていた１頭。
名手・武豊騎手が騎乗したこともあって、単勝２．２倍の１番人気に推された。
ゲートをスタートよく飛び出した同馬は５、６番手をキープ。
直線に入るとグングン伸びて１頭２頭と交わし、勝ち馬シャイニングアレキに並んで抜き去ろうか、というところでゴール。
写真判定にもつれ込んだが、惜しくもハナ差及ばなかった。
ただ、最後の３ハロン（約６００メートル）の推定タイムは３５．６秒と勝ち馬をも０．２秒上回る切れ味で、大器の片りんを見せ付けた。
中団から鋭い追い込みをみせたが、惜しくもハナ差の２着に終わった。
阪神競馬第６レースに出走した同馬は父サンデーサイレンス、母はフランスの重賞勝ち馬という一流の血統でデビュー前から注目を集めていた１頭。
名手・武豊騎手が騎乗したこともあって、単勝２．２倍の１番人気に推された。
ゲートをスタートよく飛び出した同馬は５、６番手をキープ。
直線に入るとグングン伸びて１頭２頭と交わし、勝ち馬シャイニングアレキに並んで抜き去ろうか、というところでゴール。
写真判定にもつれ込んだが、惜しくもハナ差及ばなかった。
ただ、最後の３ハロン（約６００メートル）の推定タイムは３５．６秒と勝ち馬をも０．２秒上回る切れ味で、大器の片りんを見せ付けた。
175 ：日本＠名無史さん：03/12/23 22:38
荒らしてるのは嫌韓厨じゃん
>172
> ホントに朝鮮てネガティブな要素しか持ってないんだね。
という風に印象づけようとして裏でこそこそやっている薄汚い犯人。
> ホントに朝鮮てネガティブな要素しか持ってないんだね。
という風に印象づけようとして裏でこそこそやっている薄汚い犯人。
>>172
もろに当たっているので反論もできないかな？
もろに当たっているので反論もできないかな？
179 ：日本＠名無史さん：03/12/24 01:11
1300年前後から1800年前期まで中国～朝鮮半島で作られていた日本刀で、倭刀という独自の名称を持つ。
日本刀を研究、改良した大陸版の曲刀で、オリジナルの日本刀を凌ぐとも劣らない殺傷能力を秘めた武器である。
上記の年代、日本海沿岸は「倭寇」という日本の海賊によって荒らされていた。明国も軍隊を配備しこれに備えたが、
倭寇の振るう日本刀の威力の凄まじさの前に総崩れとなる。明国軍の装備は木製の柄の槍であった。
日本刀はその柄ごと相手を叩き斬るのである。
日本刀の破壊力に勝てる武器は無く、武装の面で大きく劣る明国軍は各地で敗走し、以後、長らく海賊の跳梁を許すことになる。
日本刀の能力に目をつけた将軍達は日本刀を輸入し、独自に研究を重ねた。そして大陸の技術を用いてこの「倭刀」を生み出したのである。
倭刀は広く大陸に伝わり、軍隊の主兵装として取り入れられた。倭刀を用いた剣術も生まれ、倭刀は東アジア地方を代表する武器になったのだ。
また、倭刀や日本刀は西欧に持ち込まれ「アジアのベラボーに良く切れる剣」として様々な文献に登場している。
平 安 時 代
この時代は「太刀」が主流ですが、この時代のものは刃が先端部分より柄側の方が太く、全体的に細い造りです。
反りにも特徴があって、「腰反り」といって腰元で一番反りが強調された形です。刃紋は大人し目の「直刃」「丁子」で、
全体的に優美なイメージを受けます。 ちなみにこの時代の刀剣から「日本刀」と呼ばれる様になります。
日本刀と呼ぶ為の条件は「複合鍛え」「焼き入れ技術」「反り」「鎬造り」これらが全て完成している必要があります。
有名な刀工には安綱、行安、行平、一文字則宗、助宗等がいます。
日本刀を研究、改良した大陸版の曲刀で、オリジナルの日本刀を凌ぐとも劣らない殺傷能力を秘めた武器である。
上記の年代、日本海沿岸は「倭寇」という日本の海賊によって荒らされていた。明国も軍隊を配備しこれに備えたが、
倭寇の振るう日本刀の威力の凄まじさの前に総崩れとなる。明国軍の装備は木製の柄の槍であった。
日本刀はその柄ごと相手を叩き斬るのである。
日本刀の破壊力に勝てる武器は無く、武装の面で大きく劣る明国軍は各地で敗走し、以後、長らく海賊の跳梁を許すことになる。
日本刀の能力に目をつけた将軍達は日本刀を輸入し、独自に研究を重ねた。そして大陸の技術を用いてこの「倭刀」を生み出したのである。
倭刀は広く大陸に伝わり、軍隊の主兵装として取り入れられた。倭刀を用いた剣術も生まれ、倭刀は東アジア地方を代表する武器になったのだ。
また、倭刀や日本刀は西欧に持ち込まれ「アジアのベラボーに良く切れる剣」として様々な文献に登場している。
平 安 時 代
この時代は「太刀」が主流ですが、この時代のものは刃が先端部分より柄側の方が太く、全体的に細い造りです。
反りにも特徴があって、「腰反り」といって腰元で一番反りが強調された形です。刃紋は大人し目の「直刃」「丁子」で、
全体的に優美なイメージを受けます。 ちなみにこの時代の刀剣から「日本刀」と呼ばれる様になります。
日本刀と呼ぶ為の条件は「複合鍛え」「焼き入れ技術」「反り」「鎬造り」これらが全て完成している必要があります。
有名な刀工には安綱、行安、行平、一文字則宗、助宗等がいます。
由来は荒れるから
とにかく日本で作られるようになってからの刀の話しましょうよ
「にっかり」とか「かたくり」とか・・・
とにかく日本で作られるようになってからの刀の話しましょうよ
「にっかり」とか「かたくり」とか・・・
182 ：日本＠名無史さん：03/12/24 15:46
「苗刀」です、形は日本刀に酷似しています、それも当然で日本から中国に伝わったという、珍しい生い
立ちの器械で、「劈卦拳」の器械です。全長は１メートル４０センチのスリムな刀です。
特徴の一つに「剣」で紹介している「双手剣」と同じように両手持ちで扱います。
また「苗刀」をもちいた刀法は日本の「隠流刀法」「辛酉刀法」の流れを汲むとされています。
私は、ずっと「苗刀」は「苗族＝雲南省・貴州を中心に分布する少数民族」に伝わる器械と思い込んでい
ましたが、おそらくこの二つには共通することはありません。
ただし、「苗族」に伝わる器械にも「苗族尖刀」と言う物があるのですが、それも「苗刀」と呼ばれるようで、形も「劈卦拳の苗刀」によく似ています。
ただ長さは「苗族尖刀」は50センチほどで「劈卦苗刀」の１メートル４０センチには遥かにおよびません。
では何故「苗族」の物でないのに「劈卦拳」の刀が「苗刀」という名前が付いたのでしょうか？
「苗」には「なえのように大きくなるもの」とか「すらっとしてスマートである」という意味もあり中国に伝わった細身の日本刀はその形から「苗刀」と呼ばれたのではないでしょうか。
「倭刀」は先に紹介した「苗刀」の別名と説明している資料が多数を占めています。
立ちの器械で、「劈卦拳」の器械です。全長は１メートル４０センチのスリムな刀です。
特徴の一つに「剣」で紹介している「双手剣」と同じように両手持ちで扱います。
また「苗刀」をもちいた刀法は日本の「隠流刀法」「辛酉刀法」の流れを汲むとされています。
私は、ずっと「苗刀」は「苗族＝雲南省・貴州を中心に分布する少数民族」に伝わる器械と思い込んでい
ましたが、おそらくこの二つには共通することはありません。
ただし、「苗族」に伝わる器械にも「苗族尖刀」と言う物があるのですが、それも「苗刀」と呼ばれるようで、形も「劈卦拳の苗刀」によく似ています。
ただ長さは「苗族尖刀」は50センチほどで「劈卦苗刀」の１メートル４０センチには遥かにおよびません。
では何故「苗族」の物でないのに「劈卦拳」の刀が「苗刀」という名前が付いたのでしょうか？
「苗」には「なえのように大きくなるもの」とか「すらっとしてスマートである」という意味もあり中国に伝わった細身の日本刀はその形から「苗刀」と呼ばれたのではないでしょうか。
「倭刀」は先に紹介した「苗刀」の別名と説明している資料が多数を占めています。
183 ：日本＠名無史さん：03/12/24 16:51
ｖ
184 ：日本＠名無史さん：03/12/24 17:29
日本刀≠チョン刀
>>181
それがいいですね。
それがいいですね。
188 ：日本＠名無史さん：03/12/25 10:04
誰も>>46に答えられないのか？
189 ：日本＠名無史さん：03/12/25 12:54
来の祖先は高麗人だということくらいしかしらん
190 ：日本＠名無史さん：03/12/25 14:19
人類のおおもとはアフリカン。
相州伝を様式として確立したからじゃないの？
影響力があったからすごいのか、すごいから影響力があったのかはわからんが。
影響力があったからすごいのか、すごいから影響力があったのかはわからんが。
>186
竹俣兼光は景勝が召し上げたんだと聞いていたが謙信の代に上杉家のものになってたｂのか。
謙信っていうと常の佩刀は景光とか近景みたいな
長船のスタンダードってイメージがあるが。あとは例の仕込み杖造りの国光とか。
竹俣兼光は景勝が召し上げたんだと聞いていたが謙信の代に上杉家のものになってたｂのか。
謙信っていうと常の佩刀は景光とか近景みたいな
長船のスタンダードってイメージがあるが。あとは例の仕込み杖造りの国光とか。
>>195
そうですね、でも兼光は景光の子ですから正統ではありますよね
上杉家には兼光と名の付くのは１０腰以上あったです
謙信は馬上からの斬撃が得意だったから兼光みたいな
大業物が好きだったのでは？
それでも長すぎて茎を磨上げた「小反り兼光」は
おなじ兼光でも応仁年間以後につくられた末備前で同名異人の作みたいです
竹俣は景勝の代に選択されて景勝公三十五腰にはいったものです
謙信の時は愛刀は七百以上あったらしいです
景勝が召し上げたのは「かたくり」だとおもいます
そうですね、でも兼光は景光の子ですから正統ではありますよね
上杉家には兼光と名の付くのは１０腰以上あったです
謙信は馬上からの斬撃が得意だったから兼光みたいな
大業物が好きだったのでは？
それでも長すぎて茎を磨上げた「小反り兼光」は
おなじ兼光でも応仁年間以後につくられた末備前で同名異人の作みたいです
竹俣は景勝の代に選択されて景勝公三十五腰にはいったものです
謙信の時は愛刀は七百以上あったらしいです
景勝が召し上げたのは「かたくり」だとおもいます
それにしても何故秀吉は「にっかり」を京極にあげちゃったんでしょうかね？
詳しい人 著名人の佩刀列挙希望！
拝一刀＝胴太貫
暴れん坊将軍吉宗＝正宗
清康、家康が祟られたという妖刀村正は誰が持ってたの？
203 ：日本＠名無史さん：03/12/26 13:45
204 ：日本＠名無史さん：03/12/26 14:36
日本刀の質は年代を下るごとに悪くなる一方というのは本当ですか？
205 ：日本＠名無史さん：03/12/26 14:54
第二次大戦末期などは、鉄板叩いただけの軍刀とか。
206 ：日本＠名無史さん：03/12/26 14:54
実際の所、戦争の根本原因は思想ではないからな。
ウヨだろうが中立だろうがサヨだろうが、条件が揃えば戦争を起こす。
権力者にとって、戦争は外交手段でしかない。
保身ができて、損害より利益が上回る計算が成り立てば、権力者は巧妙に引き金を引く。
ウヨも中道もサヨも関係ない。
戦争も巧妙に利用すれば国際法上、合法にすることができる。
ゆえに、権力者は外交手段と認識する。
ウヨだろうが中立だろうがサヨだろうが、条件が揃えば戦争を起こす。
権力者にとって、戦争は外交手段でしかない。
保身ができて、損害より利益が上回る計算が成り立てば、権力者は巧妙に引き金を引く。
ウヨも中道もサヨも関係ない。
戦争も巧妙に利用すれば国際法上、合法にすることができる。
ゆえに、権力者は外交手段と認識する。
208 ：日本＠名無史さん：03/12/26 15:11
有事の際はホモ挺身隊を復活！
>>204
時代って事かな？
まぁ一概に言えないけど切れ味、丈夫さの点で優れていたのは戦国末期の作といわれてます。
実際に斬りあってた時代ですからね。性能重視でしょう。
太平の世となってからは武士の象徴の意味が大きくなったから
軽いとか波紋が美しいとかそういう点が重視されたようです。
幕末にはまた性能重視になりますが新兵器の前に役に立たなかったと。
時代って事かな？
まぁ一概に言えないけど切れ味、丈夫さの点で優れていたのは戦国末期の作といわれてます。
実際に斬りあってた時代ですからね。性能重視でしょう。
太平の世となってからは武士の象徴の意味が大きくなったから
軽いとか波紋が美しいとかそういう点が重視されたようです。
幕末にはまた性能重視になりますが新兵器の前に役に立たなかったと。
212 ：日本＠名無史さん：03/12/26 18:57
欧米の歴史を知る上で、重要なのは古代ギリシアである。まずはそこから検討していきたいと思う。
古代ギリシアでは同性愛は嫌悪の対象ではなかった。逆にむしろソフィストたちの間で、真剣に討議されるテーマだった。
特にソクラテスは『饗宴』[プラトン1952年]のなかで、男性同性愛の倫理を統制するために、哲学的根拠を与え、その基礎固めを行った[ハルプマン1995年]。
当時のセクシャリティは三つに分類されていた。一つは男性に惹かれる男性。もう一つは女性に惹かれる女性。
そして三つ目は、女性に惹かれる男性と男性に惹かれる女性（つまり異性愛）である。
この中で男性同性愛は一つ目のカテゴリーに属し、さらに二つのサブカテゴリーに分かれていた。
一方は成人男性が少年を愛すること（ペデラスト）で、他方は、少年が成人男性を愛する（フィレラスト）である。
しかし、現在でいう男性同姓愛とは違い、若いころはその傾向がある少年であり、年がいっては少年を愛するものとして定義していた。
つまり同年齢間の同性愛ではなく、互いに違う年代によって営まれるものであった[ハルプマン1995年]。
またこれは、ソクラテスにより、制度として確立していた。
古代ギリシアでは同性愛は嫌悪の対象ではなかった。逆にむしろソフィストたちの間で、真剣に討議されるテーマだった。
特にソクラテスは『饗宴』[プラトン1952年]のなかで、男性同性愛の倫理を統制するために、哲学的根拠を与え、その基礎固めを行った[ハルプマン1995年]。
当時のセクシャリティは三つに分類されていた。一つは男性に惹かれる男性。もう一つは女性に惹かれる女性。
そして三つ目は、女性に惹かれる男性と男性に惹かれる女性（つまり異性愛）である。
この中で男性同性愛は一つ目のカテゴリーに属し、さらに二つのサブカテゴリーに分かれていた。
一方は成人男性が少年を愛すること（ペデラスト）で、他方は、少年が成人男性を愛する（フィレラスト）である。
しかし、現在でいう男性同姓愛とは違い、若いころはその傾向がある少年であり、年がいっては少年を愛するものとして定義していた。
つまり同年齢間の同性愛ではなく、互いに違う年代によって営まれるものであった[ハルプマン1995年]。
またこれは、ソクラテスにより、制度として確立していた。
東京国立博物館の「小烏丸」もいいでつ
正宗には、乱世の恩賞としての一面が影を落として、未だにシックリ来ない
所が有るが、相州伝最高峰としてのブランドとしては有りなんだろう。
所が有るが、相州伝最高峰としてのブランドとしては有りなんだろう。
ま、朝鮮刀に比べればカスといってもいいくらいなわけだが。
伝承を話半分でも信じれば
左文字あたりの方が名刀工としての価値はあるかもしれないね >正宗
左文字あたりの方が名刀工としての価値はあるかもしれないね >正宗
218 ：日本＠名無史さん：04/01/13 01:46
日本人はほんとに野蛮だよね。
同じ日本人として恥ずかしい。
同じ日本人として恥ずかしい。
220 ：やり：04/01/13 10:54
朝鮮出兵の際、敵に日本軍の武器として有名なのが鉄砲と日本刀。白兵戦の主役の槍の話が出てこないのは何故なんですか？
222 ：日本＠名無史さん：04/01/13 12:48
どんなに凄い刀でも、槍には劣る。
個人戦でも長刀もった人に普通の刀じゃ勝てんでしょ。
個人戦でも長刀もった人に普通の刀じゃ勝てんでしょ。
223 ：日本＠名無史さん：04/01/13 12:52
「ナギナタ」って名前のバイクがあったよね
>>222
その自明の理が、刀剣ヲタの爺様たちには理解できないのよ。
「達人の日本刀は、雑兵風情の槍に勝る」とか言って一歩も退かず。（ｗ
さらに弓・鉄砲なんて出てきた日には、それこそ「鈴木信者、必死だな（ﾌﾟ」って感じ。
その自明の理が、刀剣ヲタの爺様たちには理解できないのよ。
「達人の日本刀は、雑兵風情の槍に勝る」とか言って一歩も退かず。（ｗ
さらに弓・鉄砲なんて出てきた日には、それこそ「鈴木信者、必死だな（ﾌﾟ」って感じ。
225 ：日本＠名無史さん：04/01/13 14:29
日本刀は鋭利な武器だが、戦場で振り回すのならば長い得物の方が格段に有利。
鉄砲はいうに及ばず。
しかし、一人が槍と鉄砲を装備するのは無理。
槍を振り回している最中も鉄砲放っているときも三尺の刀は腰に装備可能。
要するに他のいかなる武器とも共存可能で、かつ世界一鋭利な刃物。
鈴木説はどこまで信頼できるのか分からん。
鉄砲はいうに及ばず。
しかし、一人が槍と鉄砲を装備するのは無理。
槍を振り回している最中も鉄砲放っているときも三尺の刀は腰に装備可能。
要するに他のいかなる武器とも共存可能で、かつ世界一鋭利な刃物。
鈴木説はどこまで信頼できるのか分からん。
226 ：日本＠名無史さん：04/01/13 15:27
＞槍の話が出てこないのは何故なんですか？
加藤清正の逸話もあるが。
加藤清正の逸話もあるが。
>槍と鉄砲を装備するのは無理。
ちなみに槍一本で一目散に敵に向かって飛び込んでいく様子を指したのが
「無鉄砲」の語源。
ちなみに槍一本で一目散に敵に向かって飛び込んでいく様子を指したのが
「無鉄砲」の語源。
228 ：日本＠名無史さん：04/01/13 20:29
>>227
へぇへぇへぇ
へぇへぇへぇ
229 ：日本＠名無史さん：04/01/13 22:11
概出だが、鉄砲をまともに扱えるようになるにはかなりの訓練が必要。鉄砲の単価もかなりの高額。
槍は短期間の訓練でも数さえそろえばかなりの戦力。単価は勿論低い。
実際の戦では時代劇みたいに一人一人がバラバラではかかってこない。強い奴には集団で槍でめった打ち。
槍は短期間の訓練でも数さえそろえばかなりの戦力。単価は勿論低い。
実際の戦では時代劇みたいに一人一人がバラバラではかかってこない。強い奴には集団で槍でめった打ち。
>>230
日本刀、最強！
日本刀、最強！
232 ：日本＠名無史さん：04/01/14 02:33
極東板で「日本刀って２～３人も斬ったら血糊で斬れなくなる」って言ったら
お前は氏ねキチガイといわれました。本当はどうなの？
一般的にはこう言われていることが多いと思うのですが・・・迷信？
散々既出だと思いますが
お前は氏ねキチガイといわれました。本当はどうなの？
一般的にはこう言われていることが多いと思うのですが・・・迷信？
散々既出だと思いますが
233 ：日本＠名無史さん：04/01/14 02:36
包丁で肉切ったりしてお母さんのお手伝いしてみてください。
234 ：日本＠名無史さん：04/01/14 02:41
いや、だから包丁と日本刀は違うってことを言われてると思うんだけど
さすがに日本刀で鶏胸肉とかきゅうりとか切ったことないもんで・・・
穴あき日本刀ならくっつかない？
さすがに日本刀で鶏胸肉とかきゅうりとか切ったことないもんで・・・
穴あき日本刀ならくっつかない？
235 ：日本＠名無史さん：04/01/14 02:53
かたなが折れちゃうか曲がるね！
高価な刀は実戦では、儀式以外にもっていかないんだよ
高価な刀は実戦では、儀式以外にもっていかないんだよ
236 ：日本＠名無史さん：04/01/14 02:56
おい！ぎざぎざ刃の日本刀あったら最強じゃねぇ？
ﾗﾝﾎﾞｰのﾅｲﾌみたいなやつ
ﾗﾝﾎﾞｰのﾅｲﾌみたいなやつ
>230
裏づけの取れない伝説を例にあげてどうする？
また、仮にそれが武蔵の弟子筋のプロパガンダではなく事実だったとしても、
戦に出る人間の大半はそういう剣術槍術バカではない。
太刀、打刀での切り込みの戦記事例も大阪の陣の素肌者みたいに
ないわけではないが明らかにマイナー。
ちょうど20世紀の軍用拳銃みたいないざって時の護身用であろうとも
刀の価値が下がるわけでもなし。刀剣愛好家の端くれとして見苦しいぞ。
>>232
剣鉈で猪でもばらしてみれば分かると思うけど、さすがにそんなことはないはず。
なんだかんだいっても人を斬るための道具です。
ただ、現実問題として一回の戦闘で何人も斬ったり刺したりすることが
ほとんどありえなかったっこと、血糊じゃなくても
刃こぼれや汚れで本来の切れ味を出せなくなることは
常に最善の行動を心がけるべき武士として恥ずかしいことなので、
簡易刃立てとして鹿皮とかを携帯して陣中に赴くのが武士の心得、
みたいな発言は戦国時代の生き残りの話として江戸初期の随筆にあった。
答えになってるかな？
裏づけの取れない伝説を例にあげてどうする？
また、仮にそれが武蔵の弟子筋のプロパガンダではなく事実だったとしても、
戦に出る人間の大半はそういう剣術槍術バカではない。
太刀、打刀での切り込みの戦記事例も大阪の陣の素肌者みたいに
ないわけではないが明らかにマイナー。
ちょうど20世紀の軍用拳銃みたいないざって時の護身用であろうとも
刀の価値が下がるわけでもなし。刀剣愛好家の端くれとして見苦しいぞ。
>>232
剣鉈で猪でもばらしてみれば分かると思うけど、さすがにそんなことはないはず。
なんだかんだいっても人を斬るための道具です。
ただ、現実問題として一回の戦闘で何人も斬ったり刺したりすることが
ほとんどありえなかったっこと、血糊じゃなくても
刃こぼれや汚れで本来の切れ味を出せなくなることは
常に最善の行動を心がけるべき武士として恥ずかしいことなので、
簡易刃立てとして鹿皮とかを携帯して陣中に赴くのが武士の心得、
みたいな発言は戦国時代の生き残りの話として江戸初期の随筆にあった。
答えになってるかな？
238 ：日本＠名無史さん：04/01/14 04:21
新撰組は任務ごとの恩賞を払う時、刀の刃毀れを見て金額を決めていた。
だから民家に押し入って柱に切りつけたりしたのか。
240 ：日本＠名無史さん：04/01/14 07:33
２～３人斬って使い物にならん、とか言う人は、とりあえず家の刺身包丁で
肉を裁いた後で自分の頭をぶん殴れ！
何事も実体験が大切だ！
頭のなかだけで結論付けるから摩訶不思議な結論に達する。
肉を裁いた後で自分の頭をぶん殴れ！
何事も実体験が大切だ！
頭のなかだけで結論付けるから摩訶不思議な結論に達する。
241 ：日本＠名無史さん：04/01/14 07:44
俺が機能面から勝手に考えた日本刀の3大要素。
①切れ味
ハンマーのようなカミソリ。
②携帯性
日常、戦場、他の得物使用時でも身に付けられる。
③抜き打ち
装備している状態から臨戦態勢～攻撃までの早さ。
①切れ味
ハンマーのようなカミソリ。
②携帯性
日常、戦場、他の得物使用時でも身に付けられる。
③抜き打ち
装備している状態から臨戦態勢～攻撃までの早さ。
242 ：241：04/01/14 07:45
頭悪いな。こいつ。
244 ：日本＠名無史さん：04/01/14 07:56
頭は悪いが腕はいい。
245 ：やり：04/01/14 13:39
敵からみた、ワコウや秀吉軍にまつわる槍の話をとっとと聞かせろ
週刊｢槍通信｣に書かねばならん。協力求む。
週刊｢槍通信｣に書かねばならん。協力求む。
246 ：日本＠名無史さん：04/01/14 18:55
刀はチョッと錆びてる位の方がよく切れるんだよ。
247 ：日本＠名無史さん：04/01/14 19:46
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜
kouei34
kouei34
248 ：日本＠名無史さん：04/01/14 20:13
http://knura.new21.net/De/geschichte/geschichte.htm
日本刀まで
http://knura.new21.net/De/geschichte/koguryo.htm
日本刀の置き方に注目
地図もすごい。
http://knura.new21.net/De/geschichte/alte2.htm
日本刀まで
http://knura.new21.net/De/geschichte/koguryo.htm
日本刀の置き方に注目
地図もすごい。
http://knura.new21.net/De/geschichte/alte2.htm
もうあの連中の話はいいよ。
刀なんてキムチが切れればそれでいいだろ？
刀なんてキムチが切れればそれでいいだろ？
>>245
さんざん既出だと思うが。
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/minda/jyoshou.htm
- 歴史上中、日、朝剣刀武芸交流考 -
馬明達
日本製の槍とか刀の比較論
さんざん既出だと思うが。
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/minda/jyoshou.htm
- 歴史上中、日、朝剣刀武芸交流考 -
馬明達
日本製の槍とか刀の比較論
文章読めないんでなんともいえないけど、
あれはどういう文脈で使われてる射手の絵なんだ？
射かたも指三本、唇につけてひく西洋アーチェリーのひきかただ。
モンゴルとか女真は親指を人差し指にかけてひく
いわゆるモンゴリアンスタイルだったと思うんだが。
大朝鮮帝国の先祖は勇猛な騎馬民族説崩壊？
あれはどういう文脈で使われてる射手の絵なんだ？
射かたも指三本、唇につけてひく西洋アーチェリーのひきかただ。
モンゴルとか女真は親指を人差し指にかけてひく
いわゆるモンゴリアンスタイルだったと思うんだが。
大朝鮮帝国の先祖は勇猛な騎馬民族説崩壊？
253 ：日本＠名無史さん：04/01/16 14:29
弓本体が見えないからなんともいえないけど仕組みはどうなんだろ。
和弓は弓の横に矢を構えるから放つ瞬間に左手をひねる技術が要る
洋弓は弓の真ん中に矢を通すから左手は固定しておく。
和弓のほうが構造上高度な技術を必要とするわけだが
写真のはどっちなんだろ。
和弓は弓の横に矢を構えるから放つ瞬間に左手をひねる技術が要る
洋弓は弓の真ん中に矢を通すから左手は固定しておく。
和弓のほうが構造上高度な技術を必要とするわけだが
写真のはどっちなんだろ。
254 ：日本＠名無史さん：04/01/16 14:41
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜肉槍隊
kouei34
kouei34
255 ：日本＠名無史さん：04/01/17 11:21
「合戦のやり方」スレに出ていたが、こっちでも意見を聞かせろ。
とっとと話せ。
799 ：日本＠名無史さん ：04/01/15 23:55
日本刀とその威力は、明～清にも知れ渡り軍隊にも採用されたり、民間武術家にも
影響を与えたりしているらしいですが、日本史板によると戦国日本の白兵戦では槍が主役で
日本刀はサブウェポン。出番は少ないとのこと。
このギャップは何ですか？他国に影響与えるなら日本刀より槍の気がするのですが。
長槍、鎌槍、管槍・・などなど威力抜群の槍は話題にならなかったのか？
とっとと話せ。
799 ：日本＠名無史さん ：04/01/15 23:55
日本刀とその威力は、明～清にも知れ渡り軍隊にも採用されたり、民間武術家にも
影響を与えたりしているらしいですが、日本史板によると戦国日本の白兵戦では槍が主役で
日本刀はサブウェポン。出番は少ないとのこと。
このギャップは何ですか？他国に影響与えるなら日本刀より槍の気がするのですが。
長槍、鎌槍、管槍・・などなど威力抜群の槍は話題にならなかったのか？
ぱりっと考えると以下のような説明が浮かぶがな
・相互の事情は矛盾していない。サブウェポンであることは影響力がないことと同義ではない
・槍、槍術については影響を示唆するほど日中間で格差が無かった
・日本刀は鎌倉期に完成している。期間と国の距離を考えるとギャップがあるのは当然
・どちらかの情報が虚構である。あるいは誇張されている
・倭寇の戦法と戦国大名の戦法は異なる
・相互の事情は矛盾していない。サブウェポンであることは影響力がないことと同義ではない
・槍、槍術については影響を示唆するほど日中間で格差が無かった
・日本刀は鎌倉期に完成している。期間と国の距離を考えるとギャップがあるのは当然
・どちらかの情報が虚構である。あるいは誇張されている
・倭寇の戦法と戦国大名の戦法は異なる
257 ：日本＠名無史さん：04/01/17 15:53
俺が思うには割と大々的な会戦での白兵戦にはやはり長い得物が猛威を振るう。
が、それ以外の戦闘ではサブウェポンとして腰にしまっておくだけでなく、
実際に日本刀がかなり使われていたのではないか、と。
が、それ以外の戦闘ではサブウェポンとして腰にしまっておくだけでなく、
実際に日本刀がかなり使われていたのではないか、と。
258 ：日本＠名無史さん：04/01/17 16:00
259 ：日本＠名無史さん：04/01/17 16:47
>>257
サブウェポンと言うか合戦になったら射程の長い武器から順に使われるでしょ。
鉄砲→弓→槍→刀（白兵戦）
鉄砲や弓と違って弾数に限りがあるわけじゃないし、槍もかいくぐられたら捨てて刀抜くしかない。
最終的に起こる白兵戦の武器として刀は無くてはならないもんだと思うよ。
サブウェポンと言うか合戦になったら射程の長い武器から順に使われるでしょ。
鉄砲→弓→槍→刀（白兵戦）
鉄砲や弓と違って弾数に限りがあるわけじゃないし、槍もかいくぐられたら捨てて刀抜くしかない。
最終的に起こる白兵戦の武器として刀は無くてはならないもんだと思うよ。
260 ：日本＠名無史さん：04/01/17 16:58
>>259
しかし、少なくとも日本の合戦では刀が使われた頻度は少ないというのが
この板の意見としては大勢を占めていたようだった。
それがなぜ隣国での記録には日本刀とその威力が多数残されているのかが分からん。
しかし、少なくとも日本の合戦では刀が使われた頻度は少ないというのが
この板の意見としては大勢を占めていたようだった。
それがなぜ隣国での記録には日本刀とその威力が多数残されているのかが分からん。
261 ：日本＠名無史さん：04/01/17 17:25
心理的なもんじゃねーの？
槍を使ってちょいとはなれたとこからチクチクやり合うほうが実戦的かも知れんが、
戦慣れした白刃を振りかざした香具師に穂先をかいくぐられちまったら一方的に斬られるだけだからな。
特に錬度の低い兵には脅威だろう。
西南戦争のときに、徴兵された新政府軍の兵が、西郷軍の斬込み隊に恐慌をきたしたっていうからな。
距離がより近く、反撃不能なほうが恐怖心は強いとオモワレ。
槍を使ってちょいとはなれたとこからチクチクやり合うほうが実戦的かも知れんが、
戦慣れした白刃を振りかざした香具師に穂先をかいくぐられちまったら一方的に斬られるだけだからな。
特に錬度の低い兵には脅威だろう。
西南戦争のときに、徴兵された新政府軍の兵が、西郷軍の斬込み隊に恐慌をきたしたっていうからな。
距離がより近く、反撃不能なほうが恐怖心は強いとオモワレ。
>>260
長期遠征の場合もっていく武器が限られたからでしょ。
それなら最も長射程で威力の大きい鉄砲を優先するはず。
セカンドウェポンとして、鉄砲と刀を併用し、弓と槍は置いていったんじゃないかな。
実際鉄砲と槍両方持ってたらかさばってしょうがないし。
長期遠征の場合もっていく武器が限られたからでしょ。
それなら最も長射程で威力の大きい鉄砲を優先するはず。
セカンドウェポンとして、鉄砲と刀を併用し、弓と槍は置いていったんじゃないかな。
実際鉄砲と槍両方持ってたらかさばってしょうがないし。
槍による攻撃は彼らの常識にある恐怖。
刀による攻撃はその常識の埒外にある。斬撃を受けとめた得物ごと斬られるというのは恐ろしかろう。
刀による攻撃はその常識の埒外にある。斬撃を受けとめた得物ごと斬られるというのは恐ろしかろう。
264 ：日本＠名無史さん：04/01/17 19:57
>>263
鈴木眞哉氏の著書などによると、そもそも刀は実用に耐えないものであるという。
軍忠状などの統計によると、刀での死傷率は凄まじく低いとのこと。
結局、鈴木説の信憑性に関わってくると思うのだが、みんなはどう思っておるんだ？
鈴木眞哉氏の著書などによると、そもそも刀は実用に耐えないものであるという。
軍忠状などの統計によると、刀での死傷率は凄まじく低いとのこと。
結局、鈴木説の信憑性に関わってくると思うのだが、みんなはどう思っておるんだ？
265 ：日本＠名無史さん：04/01/17 20:00
そもそも日本の合戦は死傷率が低い
266 ： ：04/01/17 21:14
つーか朝鮮や明の雑兵ってまともな防具つけてなかったんじゃないの？日本の
中間小者みたいに着物だけとか。
だから刀でもぶった切れたんじゃないか？
中間小者みたいに着物だけとか。
だから刀でもぶった切れたんじゃないか？
267 ：日本＠名無史さん：04/01/17 21:21
例えば元寇では日本の武士が小船で元の船に切り込んで夜襲したりしてたけど、
そういう様な戦場による制限で刀を使う場面もあるよね。
でもって記述を残したような人間が半島では文官に限られるので城内に攻め込まれて
接近戦武器である刀での戦闘シーンしか身近に見た事が無いとか、
そういう様な事情は無いかな？
日本側は案外武士階級でも教養があったから弓槍での記述も多いとか。
半島側の記述を知らないので本当に文官が書いてるのかどうか知らないけどさ。
そういう様な戦場による制限で刀を使う場面もあるよね。
でもって記述を残したような人間が半島では文官に限られるので城内に攻め込まれて
接近戦武器である刀での戦闘シーンしか身近に見た事が無いとか、
そういう様な事情は無いかな？
日本側は案外武士階級でも教養があったから弓槍での記述も多いとか。
半島側の記述を知らないので本当に文官が書いてるのかどうか知らないけどさ。
270 ：日本＠名無史さん：04/01/18 00:16
271 ：日本＠名無史さん：04/01/18 00:43
>>270
『刀と首取り 鈴木眞哉著』
第3章 武器としての刀
にて刀の構造上の欠陥を語っている。
また成瀬関次氏の統計をもとに
「往々にして一撃で使えなくなってしまうような刀で
何十人も切りまくれるはずはないが～」と言っている。
ここだけを抜き出すのも恣意的なので気が引けるが、詳しくは読んでください。
『刀と首取り 鈴木眞哉著』
第3章 武器としての刀
にて刀の構造上の欠陥を語っている。
また成瀬関次氏の統計をもとに
「往々にして一撃で使えなくなってしまうような刀で
何十人も切りまくれるはずはないが～」と言っている。
ここだけを抜き出すのも恣意的なので気が引けるが、詳しくは読んでください。
＞鈴木眞哉氏の著書などによると、そもそも刀は実用に耐えないものであるという。
＞軍忠状などの統計によると、刀での死傷率は凄まじく低いとのこと。
この二つは、別の議論として展開していたのでは？
時代劇的チャンバラシーンの否定と、
統計的にどの武器の使用頻度が高いかと・
＞軍忠状などの統計によると、刀での死傷率は凄まじく低いとのこと。
この二つは、別の議論として展開していたのでは？
時代劇的チャンバラシーンの否定と、
統計的にどの武器の使用頻度が高いかと・
273 ：椎名ハガネ：04/01/18 20:01
ハガネのうた
私の名前を
御知りに成り度いのでせう
でも今思ひ出せ無くて
哀しいのです
働く私に名附けて下さい
御呼びになつてだうぞ御好きな樣に
鉄で鉄さえも切る
私に 似合ひの名を
赤白い炎は
焼入れの合圖でせう
光放つのがさめるのは
寂しいですか
汗を拭ひて顏を上げて下さい
ほらもうじき私もニエつくります
変わらない切れ味を
貴方に 御屆けします
私が憧れて居るのは
人間なのです
泣いたり笑つたり出來る事が素敵
たつた今私の名が判りました
貴方が仰る通りの「和鋼(ハガネ)」です
美しい切れ味を
職人さんへ御屆けします
切りませ
何も語らず
私の名前を
御知りに成り度いのでせう
でも今思ひ出せ無くて
哀しいのです
働く私に名附けて下さい
御呼びになつてだうぞ御好きな樣に
鉄で鉄さえも切る
私に 似合ひの名を
赤白い炎は
焼入れの合圖でせう
光放つのがさめるのは
寂しいですか
汗を拭ひて顏を上げて下さい
ほらもうじき私もニエつくります
変わらない切れ味を
貴方に 御屆けします
私が憧れて居るのは
人間なのです
泣いたり笑つたり出來る事が素敵
たつた今私の名が判りました
貴方が仰る通りの「和鋼(ハガネ)」です
美しい切れ味を
職人さんへ御屆けします
切りませ
何も語らず
274 ：椎名ハガネ：04/01/18 20:03
ハガネのうた
私の名前を
御知りに成り度いのでせう
でも今思ひ出せ無くて
哀しいのです
働く私に名附けて下さい
御呼びになつてだうぞ御好きな樣に
鉄で鉄さえも切る
私に 似合ひの名を
赤白い炎は
焼入れの合圖でせう
光放つのがさめるのは
寂しいですか
汗を拭ひて顏を上げて下さい
ほらもうじき私もニエつくります
変わらない切れ味を
貴方に 御屆けします
私が憧れて居るのは
人間なのです
泣いたり笑つたり出來る事が素敵
たつた今私の名が判りました
貴方が仰る通りの「和鋼(ハガネ)」です
美しい切れ味を
職人さんへ御屆けします
切りませ
何も語らず
私の名前を
御知りに成り度いのでせう
でも今思ひ出せ無くて
哀しいのです
働く私に名附けて下さい
御呼びになつてだうぞ御好きな樣に
鉄で鉄さえも切る
私に 似合ひの名を
赤白い炎は
焼入れの合圖でせう
光放つのがさめるのは
寂しいですか
汗を拭ひて顏を上げて下さい
ほらもうじき私もニエつくります
変わらない切れ味を
貴方に 御屆けします
私が憧れて居るのは
人間なのです
泣いたり笑つたり出來る事が素敵
たつた今私の名が判りました
貴方が仰る通りの「和鋼(ハガネ)」です
美しい切れ味を
職人さんへ御屆けします
切りませ
何も語らず
おい、日本刀って何かの記念で銘を切る時、刀身にするんか？
普通中子だよな？
普通中子だよな？
基本は茎子だねえ。奉納とか誰々の為に作刀した、とかなら。
279 ：日本＠名無史さん：04/01/23 20:40
280 ：日本＠名無史さん：04/01/23 20:58
日本刀よりすげーもんなんてねーんだよ！
281 ：日本＠名無史さん：04/01/23 21:22
>>279
ワコウの本領は陸上戦
ワコウの本領は陸上戦
>>279
水軍って長巻？とかいう長刀みたいなやつ使ってなかったか？
水軍って長巻？とかいう長刀みたいなやつ使ってなかったか？
>>279
倭寇は陸地で警固の兵と戦ったわけですが。
日本人の比率が高かったのは前期倭寇ですが、
時期的に日本人が槍を振り回すというのは、そもそも無いですね。
弓矢・長刀などは戦場では有効ですが、倭寇の活動形態には合わないかと。
ゲリラ的活動を行う倭寇にとって便利なのが携帯性の高い刀であると。
>>282
長巻は陸で普通に使われてたよ。
非常に扱いやすい武器だから、水軍が使ってもおかしくはないけど。
倭寇は陸地で警固の兵と戦ったわけですが。
日本人の比率が高かったのは前期倭寇ですが、
時期的に日本人が槍を振り回すというのは、そもそも無いですね。
弓矢・長刀などは戦場では有効ですが、倭寇の活動形態には合わないかと。
ゲリラ的活動を行う倭寇にとって便利なのが携帯性の高い刀であると。
>>282
長巻は陸で普通に使われてたよ。
非常に扱いやすい武器だから、水軍が使ってもおかしくはないけど。
284 ：日本＠名無史さん：04/01/24 22:37
とにかく和鉄は日本刀の素材としては貧相な名前だ。
まあ、ラーメン屋の名前なんかにゃ庶民的でよいが。
鉄なんて金を失うだし。切れ味があまり良くなさそう
な感じがする。
まあ、ラーメン屋の名前なんかにゃ庶民的でよいが。
鉄なんて金を失うだし。切れ味があまり良くなさそう
な感じがする。
>>284
日本刀の素材は玉鋼（たまはがね）だよ。
日本刀の素材は玉鋼（たまはがね）だよ。
286 ：日本＠名無史さん：04/01/25 19:17
朝鮮刀、ってのは見あたらない。文献を捜したけどどうしても見つけることが
出来なかった。アフリカ刀なんかも出ているのに。
日本刀の美は、機能美と思っていたが訂正したい。
あれは清浄の美。
日本には正義とか悪とかの概念は薄かった。
その代わり、清浄と穢れ思想があった。
日本刀は清浄の美であり、日本独自のもの。
出来なかった。アフリカ刀なんかも出ているのに。
日本刀の美は、機能美と思っていたが訂正したい。
あれは清浄の美。
日本には正義とか悪とかの概念は薄かった。
その代わり、清浄と穢れ思想があった。
日本刀は清浄の美であり、日本独自のもの。
>>286
「文献」は「今作っている最中」では？
「文献」は「今作っている最中」では？
290 ：日本＠名無史さん：04/01/29 00:14
日本刀はいまだに進化している。
291 ：日本＠名無史さん：04/01/29 22:47
はじめてきたのですが､質問させてください
｢備中守為康｣って有名ですか？友人が三十万で売ってくれるらしいんですけど…
買いですかね？
｢備中守為康｣って有名ですか？友人が三十万で売ってくれるらしいんですけど…
買いですかね？
>>291
銘だけでは判断できません。
銘だけでは判断できません。
293 ：日本＠名無史さん：04/01/29 23:54
本当に銘では判断むずかしい
例えばすけさだなんていえば名刀のような気はするが。。。。
でも、色々。。。
例えばすけさだなんていえば名刀のような気はするが。。。。
でも、色々。。。
294 ：日本＠名無史さん：04/01/30 09:03
「古研」ってどういう意味なのでしょうか？
単に研がれてから、時間が経っているという事なのでしょうか？
単に研がれてから、時間が経っているという事なのでしょうか？
295 ：日本＠名無史さん：04/01/31 03:02
>>295
砥ぎ直しとなったら砥ぎ代も高いからな。
砥ぎ直しとなったら砥ぎ代も高いからな。
まあ実際、その刀のフォルムとか地金の鍛え、波紋や拵えなんかを吟味して
モノとして気に入ってその値段でもいいなら普通に買えばいいし、
嫌なら角の多端用に遠慮すればいい。
適正な取引は大事だがあまり価値と金額に拘っても
相場師にでもなるんじゃなきゃ意味さ。
個人的には刀だ欲しくて色々自分なりに気に入った
運命のものに出会えるなら、酷評されてる郷土刀だろうが靖国刀だろうが
別に他人にかってに言わせておけばいいと思うけどな。
銘の名前だけなら多分大阪に出て来たか紀州藩抱えの石堂系鍛冶だと思うが
出来も真偽もなんともいえないし
専門家もいることだろうから迂闊なことはいわないでおくよ。
あとはまあ、そこそこ中堅のサラリーマンの月収ぐらいの額だってことを
頭の片隅にでも入れておくといいさ。
モノとして気に入ってその値段でもいいなら普通に買えばいいし、
嫌なら角の多端用に遠慮すればいい。
適正な取引は大事だがあまり価値と金額に拘っても
相場師にでもなるんじゃなきゃ意味さ。
個人的には刀だ欲しくて色々自分なりに気に入った
運命のものに出会えるなら、酷評されてる郷土刀だろうが靖国刀だろうが
別に他人にかってに言わせておけばいいと思うけどな。
銘の名前だけなら多分大阪に出て来たか紀州藩抱えの石堂系鍛冶だと思うが
出来も真偽もなんともいえないし
専門家もいることだろうから迂闊なことはいわないでおくよ。
あとはまあ、そこそこ中堅のサラリーマンの月収ぐらいの額だってことを
頭の片隅にでも入れておくといいさ。
下がりすぎage
日本刀さえあれば、世界征服も夢ではない！
・・・・・と考えて約６０年前に失敗したわけだが。（ｗ
・・・・・と考えて約６０年前に失敗したわけだが。（ｗ
300 ：日本＠名無史さん：04/02/05 02:26
301 ：日本＠名無史さん：04/02/05 02:52
昭和４年生まれの・・・。
302 ：荒木貞夫：04/02/05 17:02
>>300
本気で考えていましたが、何か？
本気で考えていましたが、何か？
303 ：日本＠名無史さん：04/02/05 23:11
>>299
シシオマコトサマガイキテイタラカノウダッタヨ
シシオマコトサマガイキテイタラカノウダッタヨ
304 ：日本＠名無史さん：04/02/05 23:36
世界中の軍隊の装備が剣と魔法になったら、日本もそこそこいける。
メリケンの言いなりにならなくても良い。
メリケンの言いなりにならなくても良い。
>301
少国民？
少国民？
308 ：日本＠名無史さん：04/02/06 10:43
じいちゃんの形見の備前長船祐定もってる。茎子の銘があてにならんことも。
おふくろが部屋に干してあったオヤジのステテコしまうとき
｢あら、なにこれ、切れてる！｣
さっき、ちょっと抜いてみただけなんだが。触っちゃったか。振り回してもない。^^;
だが、これでチャンバラ？刃こぼれ心配。研いだら脇差になっちゃうよ。
槍＝主として突く・たまに叩くだろうけど、刀も＝主として突く・たまに斬る、ような
これ、ハードじゃなくてソフトの話か
おふくろが部屋に干してあったオヤジのステテコしまうとき
｢あら、なにこれ、切れてる！｣
さっき、ちょっと抜いてみただけなんだが。触っちゃったか。振り回してもない。^^;
だが、これでチャンバラ？刃こぼれ心配。研いだら脇差になっちゃうよ。
槍＝主として突く・たまに叩くだろうけど、刀も＝主として突く・たまに斬る、ような
これ、ハードじゃなくてソフトの話か
緊急浮上
311 ：日本＠名無史さん：04/02/11 15:32
江戸以降の刀は「素肌剣法」が前提。
鎧を着た「戦争」で意味がないのは当たり前。
美術、権威付けうんぬんは無視してもね。
鎧を着た「戦争」で意味がないのは当たり前。
美術、権威付けうんぬんは無視してもね。
312 ：日本＠名無史さん：04/02/11 16:29
308ですが、↑
太刀はみねを上にして｢佩く｣、(江戸以降の)刀はみねを下に｢差す｣といいますよね。
関係ありますか。
太刀はみねを上にして｢佩く｣、(江戸以降の)刀はみねを下に｢差す｣といいますよね。
関係ありますか。
ttp://www17.big.or.jp/~hirok/hyoutree/pslg5438.html
＞地球浪漫「甦る秘剣！戦国兜割り」（昭和62年TBS）
この番組見たい。
できれば2部構成にして、1部に再放送、2部で再挑戦してほしい。
当時の兜は歴史遺産（明珍なんか文化財）だから使わず、刀も其々の持参で
今度は1流派だけでなく、前回挑戦の神道流に加えて
柳生新陰流、一刀流、示現流、理心流、甲野善紀なども挑戦させる。
挑戦者は当然局じゃなく、其々の流派に自流派の中から選ばす。
＞地球浪漫「甦る秘剣！戦国兜割り」（昭和62年TBS）
この番組見たい。
できれば2部構成にして、1部に再放送、2部で再挑戦してほしい。
当時の兜は歴史遺産（明珍なんか文化財）だから使わず、刀も其々の持参で
今度は1流派だけでなく、前回挑戦の神道流に加えて
柳生新陰流、一刀流、示現流、理心流、甲野善紀なども挑戦させる。
挑戦者は当然局じゃなく、其々の流派に自流派の中から選ばす。
15日に両国で古武術の演舞会みたいのあるよね。行く香具師いる？
315 ：日本＠名無史さん：04/02/13 02:17
へぇ～、ググルから正式名称か会場名出してよ。
316 ：日本＠名無史さん：04/02/13 05:42
__,,,,＿
_.. -´´ ￣｀ヽ,
`ー ''"--―〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ 裁判長。皇太子側は
`ー--―― ／´ ﾘ} 国賊征伐隊のﾑｻﾞｲを主張します！
`ー-- 〉. -‐ '''ｰ {!
` | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'} _.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
ヽ_} ト‐＝‐ｧ' ! _. -‐ '"´ l l r} } }l
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 __ . -‐ ' "´ l ヽ ､ ヽ_ﾉﾉ
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰﾃヽJ
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|｣-rへ. ／ l l / . -‐ '"´
_.. -´´ ￣｀ヽ,
`ー ''"--―〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ 裁判長。皇太子側は
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. ‐ '7 く/|｣-rへ. ／ l l / . -‐ '"´
今の技術じゃ昔の日本刀は再現できないって聞いたけど、本当かね？
319 ：日本＠名無史さん：04/02/25 15:07
日本語がわかる韓国人はキモイですね
真剣鞘つきで持ったこと歩けど、ありゃ重いよ。
321 ：日本＠名無史さん：04/02/25 16:48
322 ：暇人：04/02/25 19:49
ウチの親戚が刀持ってるんだけどね 常陸守って銘のがあるのよ 見て笑った
↑それ本物の親王の作だよ。ぎめいをつかっている。
324 ：日本＠名無史さん：04/02/27 01:07
＞常陸守
それは受領名
刀鍛冶は大抵箔付けのために、朝廷に金を納めて受領名を拝領した
大抵自分の銘の上に（～守だの～大掾だの）刻む
（例として和泉守兼定や河内大掾正廣、若狭守久衛門尉冬広など）
常陸守銘も多い
http://www.murataya-g.co.jp/sword.html
ここにも結構載ってるから見てみ
それは受領名
刀鍛冶は大抵箔付けのために、朝廷に金を納めて受領名を拝領した
大抵自分の銘の上に（～守だの～大掾だの）刻む
（例として和泉守兼定や河内大掾正廣、若狭守久衛門尉冬広など）
常陸守銘も多い
http://www.murataya-g.co.jp/sword.html
ここにも結構載ってるから見てみ
325 ：日本＠名無史さん：04/02/27 01:09
＞今でも日本刀打とうと思えば打てる人はいるけど、
＞努力が報われない上に金にもならないから誰も取り組まないんだよ。
今だってかなり多くの現代刀鍛冶がいるが？
ただし、やはり貧乏な連中が多い
＞努力が報われない上に金にもならないから誰も取り組まないんだよ。
今だってかなり多くの現代刀鍛冶がいるが？
ただし、やはり貧乏な連中が多い
326 ：日本＠名無史さん：04/02/27 09:33
>>325
いまはもっぱら美術刀剣師でしょ？
もちろん、藁苞斬ったりする用途の刀剣もあるけど、いずれにしても、
かつてほどの名工になれるほど、恵まれた境遇にはないでしょ。
職人は、経済的な不安があったらよい仕事出来ないものだし。
いまはもっぱら美術刀剣師でしょ？
もちろん、藁苞斬ったりする用途の刀剣もあるけど、いずれにしても、
かつてほどの名工になれるほど、恵まれた境遇にはないでしょ。
職人は、経済的な不安があったらよい仕事出来ないものだし。
327 ：日本＠名無史さん：04/02/27 14:26
鈴木説などが一時流行して、日本刀の実践的価値が矮小化されているようだが、
次のような事実は同見るかね？
大阪の陣が終わったころ、日本の浪人どもが多く海外に渡った。
オランダなどの傭兵にされたのだ。
同時に大量の武器、弾薬なども渡っていった。
ある資料によると1616年前後、3隻の船に詰まれた武器は、
鉄砲120、刀223、槍57
というふうになっている。
槍は刀の4分の1に過ぎない。
戦場における槍の効能は認められるが、日本人にとって刀は必需であったことがわかる。
「首取りのために刀を使った」
という見方が一面的で皮相であるのが証明されている。
次のような事実は同見るかね？
大阪の陣が終わったころ、日本の浪人どもが多く海外に渡った。
オランダなどの傭兵にされたのだ。
同時に大量の武器、弾薬なども渡っていった。
ある資料によると1616年前後、3隻の船に詰まれた武器は、
鉄砲120、刀223、槍57
というふうになっている。
槍は刀の4分の1に過ぎない。
戦場における槍の効能は認められるが、日本人にとって刀は必需であったことがわかる。
「首取りのために刀を使った」
という見方が一面的で皮相であるのが証明されている。
328 ：日本＠名無史さん：04/02/27 15:31
そりゃ護身用には必需品だろうなあ
まさか街中を長槍持って持ち歩くわけにはいかんし
刀が合戦の主流だったのはなんといっても鎌倉以前
一騎打ち主体の頃だからね あとは集団戦の際には弓
然しながら南北朝・室町以降の合戦になると様相は違ってくる
一騎打ちから集団戦へと戦法が移ったため、弓の他に長槍、身の丈に余る大太刀
そして鉄砲が主流となった
そんな長物武器が乱舞する合戦で刀は短すぎる
近代の合戦場で刀が使われるのは、大混戦で鉄砲や弓が使えぬとき
長槍や大太刀を破損してしまった時である
まさか街中を長槍持って持ち歩くわけにはいかんし
刀が合戦の主流だったのはなんといっても鎌倉以前
一騎打ち主体の頃だからね あとは集団戦の際には弓
然しながら南北朝・室町以降の合戦になると様相は違ってくる
一騎打ちから集団戦へと戦法が移ったため、弓の他に長槍、身の丈に余る大太刀
そして鉄砲が主流となった
そんな長物武器が乱舞する合戦で刀は短すぎる
近代の合戦場で刀が使われるのは、大混戦で鉄砲や弓が使えぬとき
長槍や大太刀を破損してしまった時である
>>328
まあ、それは定説にまでなっているようで、
あなたに説明されるまでもない。
要は例の数字をどう見るか？
護身用というが、槍を持って町を歩くのがみっともないなら、
刀を差して歩くのもみっともないぜ。
そこはタイやインドネシア。
彼らが雇われた目的はスペインとかポルトガルと戦うため。
まあ、それは定説にまでなっているようで、
あなたに説明されるまでもない。
要は例の数字をどう見るか？
護身用というが、槍を持って町を歩くのがみっともないなら、
刀を差して歩くのもみっともないぜ。
そこはタイやインドネシア。
彼らが雇われた目的はスペインとかポルトガルと戦うため。
＞刀を差して歩くのもみっともないぜ。
剣を差すのは普通だろ
剣を差すのは普通だろ
>>327
他のスレだかで似たような問いかけがあったな。
「みんなが槍こそが戦の主役で刀はおまけだというが、
倭寇や朝鮮出兵の逸話を相手国への影響を見ると
刀＞槍だ。このギャップはどういうことか？」
こんな感じの問いだった。
日本刀が戦の主役だと言う自信はないが、鈴木説ほど日本刀を
おまけ（主に首取りに使用）と言い切りたくもない。
納得できる説明はあるものか？
他のスレだかで似たような問いかけがあったな。
「みんなが槍こそが戦の主役で刀はおまけだというが、
倭寇や朝鮮出兵の逸話を相手国への影響を見ると
刀＞槍だ。このギャップはどういうことか？」
こんな感じの問いだった。
日本刀が戦の主役だと言う自信はないが、鈴木説ほど日本刀を
おまけ（主に首取りに使用）と言い切りたくもない。
納得できる説明はあるものか？
332 ：日本＠名無史さん：04/02/27 22:51
使用する状況によりけり
だだっ広い場所では槍有利
狭い室内や田原坂のような銃砲がうまく使えない場所では刀有利
だだっ広い場所では槍有利
狭い室内や田原坂のような銃砲がうまく使えない場所では刀有利
鈴木説というのは熱病のようなもので、
出版界等が営業上もてはやしたかもしれない。
時と共に評価は下がると思う。
出版界等が営業上もてはやしたかもしれない。
時と共に評価は下がると思う。
335 ：p1208-ipbf09sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp：04/02/28 15:20
337 ：日本＠名無史さん：04/02/28 16:30
>>337
別にナンバーワンでなくともいい・・。槍と刀がまともに戦えば
長柄が有利なのは江戸期でも現代でも知られていること。
例えば、>>327のような数字をどう説明するか？とか
>>331のような疑問に対する答えはこうだ、とか
合戦でのいわゆる日本刀の使われ方を再考察した説が欲しい。
ちなみに『鈴木説』は学会ではどの程度の扱われ方なのだろうか？
別にナンバーワンでなくともいい・・。槍と刀がまともに戦えば
長柄が有利なのは江戸期でも現代でも知られていること。
例えば、>>327のような数字をどう説明するか？とか
>>331のような疑問に対する答えはこうだ、とか
合戦でのいわゆる日本刀の使われ方を再考察した説が欲しい。
ちなみに『鈴木説』は学会ではどの程度の扱われ方なのだろうか？
339 ：日本＠名無史さん：04/02/28 18:31
合戦でも日本刀って、相手を叩き落として
鎧の隙間にねじ込む・・・だろ。
素肌剣法の江戸時代と混同するのはどうかと。
矢つき、槍折れした後の最後の拠り所。
将校の拳銃みたいなもんで、足軽とか下級武士はもたないだろう。
鎧の隙間にねじ込む・・・だろ。
素肌剣法の江戸時代と混同するのはどうかと。
矢つき、槍折れした後の最後の拠り所。
将校の拳銃みたいなもんで、足軽とか下級武士はもたないだろう。
340 ：日本＠名無史さん：04/02/28 18:51
＞将校の拳銃みたいなもんで、足軽とか下級武士はもたないだろう。
腰に差しとるがな。
腰に差しとるがな。
今日も一日ありがとう記念チェストー！
344 ：日本＠名無史さん：04/02/29 02:01
>>327
「ナポレオン軍の９割がブロードソードを携行していたから、
ナポレオン軍の主力兵器はブロードソードだ」とでも言うつもりか？
絶対数が実用性、使用頻度を表すと考えるのは短絡的過ぎるね。
槍兵も銃兵も刀は腰に差すもんなんだからね。
鉄砲１２０刀２２３槍５７でも、銃兵と槍兵がサブウェポンとして刀を
携行したら、刀は４６しか残らん。
>>328
平安～鎌倉期の文献を調べる限り、一騎討ちでも弓が中心ですが・・・
特に平安期では太刀を抜くのは落馬したり下馬したり、徒歩状態の
時が圧倒的だ。
>>331
槍のようにどこの国にでもある物を、今更「日本の槍はスゴイ！」とか
言うわけが無いのだよ。
「当たり前の事をいちいち書かない」という当たり前の事が無視されがち
なんだね。
「ナポレオン軍の９割がブロードソードを携行していたから、
ナポレオン軍の主力兵器はブロードソードだ」とでも言うつもりか？
絶対数が実用性、使用頻度を表すと考えるのは短絡的過ぎるね。
槍兵も銃兵も刀は腰に差すもんなんだからね。
鉄砲１２０刀２２３槍５７でも、銃兵と槍兵がサブウェポンとして刀を
携行したら、刀は４６しか残らん。
>>328
平安～鎌倉期の文献を調べる限り、一騎討ちでも弓が中心ですが・・・
特に平安期では太刀を抜くのは落馬したり下馬したり、徒歩状態の
時が圧倒的だ。
>>331
槍のようにどこの国にでもある物を、今更「日本の槍はスゴイ！」とか
言うわけが無いのだよ。
「当たり前の事をいちいち書かない」という当たり前の事が無視されがち
なんだね。
>>344
＞「当たり前の事をいちいち書かない」という当たり前の事が無視されがち
なんだね。
だから、その逆説を問題にしているわけでしょうが。
日本刀が目立った、何故だ？
という問題の面白さに目が行かないようでは・・・
＞「ナポレオン軍の９割がブロードソードを携行していたから、
ナポレオン軍の主力兵器はブロードソードだ」とでも言うつもりか？
ちょっちょっと待ってくれ。
19世紀と17世紀、200年以上も離れたことをごちゃ混ぜにしてくれてもな・・・
そうまでして「鈴木説」を大切にしたいのか。固執したいのか・・・
「疑問」というものを意識しないのか・・・
＞「当たり前の事をいちいち書かない」という当たり前の事が無視されがち
なんだね。
だから、その逆説を問題にしているわけでしょうが。
日本刀が目立った、何故だ？
という問題の面白さに目が行かないようでは・・・
＞「ナポレオン軍の９割がブロードソードを携行していたから、
ナポレオン軍の主力兵器はブロードソードだ」とでも言うつもりか？
ちょっちょっと待ってくれ。
19世紀と17世紀、200年以上も離れたことをごちゃ混ぜにしてくれてもな・・・
そうまでして「鈴木説」を大切にしたいのか。固執したいのか・・・
「疑問」というものを意識しないのか・・・
347 ：日本＠名無史さん：04/02/29 04:02
>>346
＞だから、その逆説を問題にしているわけでしょうが。
＞日本刀が目立った、何故だ？
＞
＞という問題の面白さに目が行かないようでは・・・
外国人にとって「驚くべきもの」が「日本刀」だったからだと
言っているわけですが・・・？
槍や鉄砲に今更驚かないから「日本刀だけ」が記されるに至ったのだ
と言っているのですが・・・？
日本語、読めますか？
＞ちょっちょっと待ってくれ。
＞19世紀と17世紀、200年以上も離れたことをごちゃ混ぜにしてくれてもな・・・
論理展開の方法としては全く同じであり正当だと思いますが。
いつの時代なら装備率と主力兵器が一致して
いつの時代なら一致しないのかという考察をスッポリ飛ばしている
という意味では貴方も全く同じですよ？
＞そうまでして「鈴木説」を大切にしたいのか。固執したいのか・・・
＞「疑問」というものを意識しないのか・・・
それこそ「軍忠状の分析」をひっくり返すようなネタは何も無いですね。
軍忠状でも刀による負傷はゼロではない。
戦闘で刀を使う局面は確実に存在したということですね。
そういった局面における話が外国人に記録されたのでしょう。
お互いに槍持って戦った局面では、外国人が驚くようなモノが
出てきようが無いというだけの話でしょう。
無理に刀を「戦場で大活躍」させる必要はどこにも無いと思いますが。
＞だから、その逆説を問題にしているわけでしょうが。
＞日本刀が目立った、何故だ？
＞
＞という問題の面白さに目が行かないようでは・・・
外国人にとって「驚くべきもの」が「日本刀」だったからだと
言っているわけですが・・・？
槍や鉄砲に今更驚かないから「日本刀だけ」が記されるに至ったのだ
と言っているのですが・・・？
日本語、読めますか？
＞ちょっちょっと待ってくれ。
＞19世紀と17世紀、200年以上も離れたことをごちゃ混ぜにしてくれてもな・・・
論理展開の方法としては全く同じであり正当だと思いますが。
いつの時代なら装備率と主力兵器が一致して
いつの時代なら一致しないのかという考察をスッポリ飛ばしている
という意味では貴方も全く同じですよ？
＞そうまでして「鈴木説」を大切にしたいのか。固執したいのか・・・
＞「疑問」というものを意識しないのか・・・
それこそ「軍忠状の分析」をひっくり返すようなネタは何も無いですね。
軍忠状でも刀による負傷はゼロではない。
戦闘で刀を使う局面は確実に存在したということですね。
そういった局面における話が外国人に記録されたのでしょう。
お互いに槍持って戦った局面では、外国人が驚くようなモノが
出てきようが無いというだけの話でしょう。
無理に刀を「戦場で大活躍」させる必要はどこにも無いと思いますが。
倭寇も日本刀の話が記録に残っているが、倭寇はもともと槍持って
隊列組んで戦ったりしないもんねｗ
隊列組んで戦ったりしないもんねｗ
>>348
日本刀は、ゲリラ（倭寇）のメインウェポン（ｗ
日本刀は、ゲリラ（倭寇）のメインウェポン（ｗ
350 ：日本＠名無史さん：04/02/29 08:43
351 ：日本＠名無史さん：04/02/29 09:17
>>347
そんなにまでして予定調和の世界に安住したいあなたの意志を
ある意味「尊敬」しておきます。
＞戦闘で刀を使う局面は確実に存在したということですね。
＞そういった局面における話が外国人に記録されたのでしょう。
外国人だって刀剣は使うでしょうが。
「鳥銃を放ち、長刀を振るう」
というふうに日本兵のことを彼らは語っている。
「長刀」
というものが印象的だったのは明らかでしょう。
腰に挿している「飾り物」の状態が普通だったらこういう表現はしない
と思うがね。
そんなにまでして予定調和の世界に安住したいあなたの意志を
ある意味「尊敬」しておきます。
＞戦闘で刀を使う局面は確実に存在したということですね。
＞そういった局面における話が外国人に記録されたのでしょう。
外国人だって刀剣は使うでしょうが。
「鳥銃を放ち、長刀を振るう」
というふうに日本兵のことを彼らは語っている。
「長刀」
というものが印象的だったのは明らかでしょう。
腰に挿している「飾り物」の状態が普通だったらこういう表現はしない
と思うがね。
352 ：日本＠名無史さん：04/02/29 09:18
＞日本語、読めますか？
どうしてこういうエラソーな書き方をするんかね。
人間性が現われている。
どうしてこういうエラソーな書き方をするんかね。
人間性が現われている。
353 ：日本＠名無史さん：04/02/29 09:28
＞槍や鉄砲に今更驚かないから「日本刀だけ」が記されるに至ったのだ
＞と言っているのですが・・・？
「鉄砲と刀」というふうに彼らは述べているのですから、
その「鉄砲に今更」驚き、ついでに「刀」にも驚いている
というわけですが？
＞と言っているのですが・・・？
「鉄砲と刀」というふうに彼らは述べているのですから、
その「鉄砲に今更」驚き、ついでに「刀」にも驚いている
というわけですが？
＞外国人だって刀剣は使うでしょうが。
その性能が段違いだから驚かれるのでは。
＞「鳥銃を放ち、長刀を振るう」
＞というふうに日本兵のことを彼らは語っている。
誰よ？
＞「長刀」
＞というものが印象的だったのは明らかでしょう。
＞腰に挿している「飾り物」の状態が普通だったらこういう表現はしない
＞と思うがね。
日本刀を使う局面は「あった」と言っているのに
「飾り物だったらそんなこと言わない」とか言い出すのは、
アホやね。
その性能が段違いだから驚かれるのでは。
＞「鳥銃を放ち、長刀を振るう」
＞というふうに日本兵のことを彼らは語っている。
誰よ？
＞「長刀」
＞というものが印象的だったのは明らかでしょう。
＞腰に挿している「飾り物」の状態が普通だったらこういう表現はしない
＞と思うがね。
日本刀を使う局面は「あった」と言っているのに
「飾り物だったらそんなこと言わない」とか言い出すのは、
アホやね。
＞そんなにまでして予定調和の世界に安住したいあなたの意志を
＞ある意味「尊敬」しておきます。
チャンバラ大全盛の世界を想像して浸っていられる
貴方の方がよほど予定調和の世界におられますな。
現実的に日本の戦で刀による負傷は鉄砲・弓・槍・投石などに比べても
少ないというデータを出す人間がいる。
で、どう反論してくれるんですか？
＞ある意味「尊敬」しておきます。
チャンバラ大全盛の世界を想像して浸っていられる
貴方の方がよほど予定調和の世界におられますな。
現実的に日本の戦で刀による負傷は鉄砲・弓・槍・投石などに比べても
少ないというデータを出す人間がいる。
で、どう反論してくれるんですか？
ちなみに朝鮮には鉄砲は無かったね。
>>355
外国人は日本の槍についてなんか記録してないよｗ
外国人は日本の槍についてなんか記録してないよｗ
倭寇の振るう日本刀に斬り折られる程度の中国大陸の槍、
それを持つ中国が日本の威力抜群の槍を記さなかったのは何故なんだろうか？
それを持つ中国が日本の威力抜群の槍を記さなかったのは何故なんだろうか？
359 ：日本＠名無史さん：04/02/29 11:19
鈴木氏は１４６７年の応仁の乱から１６３７年の島原の乱までの１７０年間
の軍忠状を調べたといいますが、そもそも軍忠状で戦の死傷者数はどの程度信頼できるものですか？
の軍忠状を調べたといいますが、そもそも軍忠状で戦の死傷者数はどの程度信頼できるものですか？
>>358
日本でも槍で刀を受けた時に刃筋が垂直に当たったら切られて
しまうこともあったわけで、中国の槍が特に脆かったわけじゃ
ないと思うが。
日本では直角に受けたら切り落とされてしまう事が既に分かっていた
から「受け流す」方に発想が進んでいたんだと思う。
槍術でも巻き落としたり払い落としたりするからね。
中国では、そういう事態（刀剣で槍を切り落とされる）に陥ることが
それまで少なかったがためにビックリしたんだろう。
日本でも槍で刀を受けた時に刃筋が垂直に当たったら切られて
しまうこともあったわけで、中国の槍が特に脆かったわけじゃ
ないと思うが。
日本では直角に受けたら切り落とされてしまう事が既に分かっていた
から「受け流す」方に発想が進んでいたんだと思う。
槍術でも巻き落としたり払い落としたりするからね。
中国では、そういう事態（刀剣で槍を切り落とされる）に陥ることが
それまで少なかったがためにビックリしたんだろう。
362 ：日本＠名無史さん：04/02/29 11:30
>>360
そこまで分かりますか？
そこまで分かりますか？
>>362
槍の穂先を切り落とされてビックリしたなんて、それこそ日本では
今更今更といった感があるんだよね。
あの今川義元ですら槍の穂先を切り落としたというのだからｗ
だから倭寇に槍を切られて驚いたというのなら、それまでに
そういう経験が乏しかったということだろうというのが
ごく自然に導かれる結論であると思うわけだが？
槍の穂先を切り落とされてビックリしたなんて、それこそ日本では
今更今更といった感があるんだよね。
あの今川義元ですら槍の穂先を切り落としたというのだからｗ
だから倭寇に槍を切られて驚いたというのなら、それまでに
そういう経験が乏しかったということだろうというのが
ごく自然に導かれる結論であると思うわけだが？
364 ：日本＠名無史さん：04/02/29 11:50
>>364
軍が採用したと言っても、中国でも戦場で倭刀でチャンバラしてた
わけじゃないよ。
“刀剣の分野では”日本刀が優れていたので採用した。
だが槍では差が無いから日本から取り入れる理由が無いし、
槍は日本人の「特徴」には成り得ない。
軍が採用したと言っても、中国でも戦場で倭刀でチャンバラしてた
わけじゃないよ。
“刀剣の分野では”日本刀が優れていたので採用した。
だが槍では差が無いから日本から取り入れる理由が無いし、
槍は日本人の「特徴」には成り得ない。
軍忠状って討死した人はほとんど書かれないんじゃなかったっけ？
もしくは討死の理由までは書かれなかったと聞いた覚えがある。
討死はそれだけで充分な褒賞理由だから。単に「討死」とあるだけだったような。
生き残った人の負傷は詳しいけれど。
もしくは討死の理由までは書かれなかったと聞いた覚えがある。
討死はそれだけで充分な褒賞理由だから。単に「討死」とあるだけだったような。
生き残った人の負傷は詳しいけれど。
368 ：日本＠名無史さん：04/02/29 12:40
なんで、垂直だと切れるの？
巻藁でも生竹でも斜めの方が切やすいと思うんだけど。
巻藁でも生竹でも斜めの方が切やすいと思うんだけど。
軍忠状あげ
370 ：日本＠名無史さん：04/02/29 20:42
ちょっと質問なんだが、「槍の穂先を斬る」って具体的にどういうことをいうの？
なんていうのかよくわからんが、穂先の下の、柄の中に差し込まれた部分って結構長いよな。
柄に埋もれた鉄の部分を避けて穂先を切り落とすのってかなり難しいと思うんだが、
ひょっとして穂先の根元の鉄ごとぶった切ってたの？
なんていうのかよくわからんが、穂先の下の、柄の中に差し込まれた部分って結構長いよな。
柄に埋もれた鉄の部分を避けて穂先を切り落とすのってかなり難しいと思うんだが、
ひょっとして穂先の根元の鉄ごとぶった切ってたの？
最前線で槍や刀で負傷した連中よりも、
射程のある弓鉄砲で負傷した連中のほうが生還率高くて当たり前。
敵の目の前で負傷すれば戦線離脱は困難であり、
弓鉄砲による負傷者よりも戦死に結びつきやすい。
軍忠状調べれば当然弓鉄砲の負傷者のほうが多いだろう。
まあ、最前線で弓鉄砲による負傷ってこともあるだろうけど。
射程のある弓鉄砲で負傷した連中のほうが生還率高くて当たり前。
敵の目の前で負傷すれば戦線離脱は困難であり、
弓鉄砲による負傷者よりも戦死に結びつきやすい。
軍忠状調べれば当然弓鉄砲の負傷者のほうが多いだろう。
まあ、最前線で弓鉄砲による負傷ってこともあるだろうけど。
372 ：日本＠名無史さん：04/02/29 21:32
某少尉が中国人を処刑しようとした 少尉は剣道二段 刀は2尺3寸 重ね厚い関の豪刀
が、思い切り振り下ろしたものの、首の半分も切れぬうちに刀が止まってしまった
少尉は慌てて逆上し、首の辺りに刀を何度も振り下ろし、やっと切断できた
その少尉は「日本刀は切れぬ」とこぼした所、試斬の上手い大尉がこれを聞いた
「そんなはずは」と少尉の刀を抜いて一目見た そうしたところ・・
あろうことか寝刃を合わせておらず、砥ぎ上がりのぴかぴかの刀身に、骨で出来たらしいヒケ傷があちこちににあった
刀は実用に供する前に寝刃を合わせるのが基本である そうでなかったら切れる筈が無い
こうした無知な将校や下士官が復員後「日本刀は切れない」と吹聴して回ったのである
また、薩摩の示現流用に打たれた薩摩刀（無反りに近く、焼きが硬い そのため切れ味は素晴らしいが耐久度が低い）
その他に砥ぎ減り疲れた古刀や、美しいが脆い事で有名な二代国助
このような刀をあたかも竹刀の如く使用し折ってしまい、「脆い」と吹聴した者もいる
が、思い切り振り下ろしたものの、首の半分も切れぬうちに刀が止まってしまった
少尉は慌てて逆上し、首の辺りに刀を何度も振り下ろし、やっと切断できた
その少尉は「日本刀は切れぬ」とこぼした所、試斬の上手い大尉がこれを聞いた
「そんなはずは」と少尉の刀を抜いて一目見た そうしたところ・・
あろうことか寝刃を合わせておらず、砥ぎ上がりのぴかぴかの刀身に、骨で出来たらしいヒケ傷があちこちににあった
刀は実用に供する前に寝刃を合わせるのが基本である そうでなかったら切れる筈が無い
こうした無知な将校や下士官が復員後「日本刀は切れない」と吹聴して回ったのである
また、薩摩の示現流用に打たれた薩摩刀（無反りに近く、焼きが硬い そのため切れ味は素晴らしいが耐久度が低い）
その他に砥ぎ減り疲れた古刀や、美しいが脆い事で有名な二代国助
このような刀をあたかも竹刀の如く使用し折ってしまい、「脆い」と吹聴した者もいる
かたな‐よごし【刀汚し】
刀のけがれ。
切る価値のないものを切ること。
刀のけがれ。
切る価値のないものを切ること。
374 ：日本＠名無史さん：04/02/29 21:45
軍忠状再あげ
＞＞「鳥銃を放ち、長刀を振るう」
＞＞というふうに日本兵のことを彼らは語っている。
＞誰よ？
文禄慶長の役に関する文献を調べられよ。
＞＞というふうに日本兵のことを彼らは語っている。
＞誰よ？
文禄慶長の役に関する文献を調べられよ。
379 ：日本＠名無史さん：04/03/01 07:41
>>366
書かれる。
主君のために戦って部下を死なせたのは功績になるから。
>>371
軍忠状に記された死者は死傷者全体の５％ほどです。
全員が刀で切られて死んでいても大した割合にはなりませんが？
>>378
朝鮮に鉄砲は無かったから、結局は自分たちの持っていなかった武器に
驚いたというだけのことだよ。
書かれる。
主君のために戦って部下を死なせたのは功績になるから。
>>371
軍忠状に記された死者は死傷者全体の５％ほどです。
全員が刀で切られて死んでいても大した割合にはなりませんが？
>>378
朝鮮に鉄砲は無かったから、結局は自分たちの持っていなかった武器に
驚いたというだけのことだよ。
>>379
>書かれる。
>主君のために戦って部下を死なせたのは功績になるから。
一応、聞いておきますが、そう言い切る根拠は？
全て記されるのであれば
>軍忠状に記された死者は死傷者全体の５％ほどです。
>全員が刀で切られて死んでいても大した割合にはなりませんが
という結論を導き出せますが。
>書かれる。
>主君のために戦って部下を死なせたのは功績になるから。
一応、聞いておきますが、そう言い切る根拠は？
全て記されるのであれば
>軍忠状に記された死者は死傷者全体の５％ほどです。
>全員が刀で切られて死んでいても大した割合にはなりませんが
という結論を導き出せますが。
>>380
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/3029/seitoukeihu/machidashi-05.PDF
でも眺めてください。討死や負傷が軍忠状に書かれた事が
分かりますから。
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/3029/seitoukeihu/machidashi-05.PDF
でも眺めてください。討死や負傷が軍忠状に書かれた事が
分かりますから。
>朝鮮に鉄砲は無かったから、結局は自分たちの持っていなかった武器に
>驚いたというだけのことだよ。
それでは、朝鮮や明に「刀剣の類がなかった」から「長刀」に驚いた、
という理屈になってしまいますよ（ｗ
彼らの目に「長刀」を振るう日本人の姿が印象的だった、
という事実として素直に読めませんか？
「メインウエポン」「サブウエポン」（可笑しな言い方ですが、
ちょっと気恥ずかしい）
というような問題じゃなくて、また軍忠状の話じゃなくて、
このスレタイにあるような、
戦場に於ける日本武士にとっての
日本刀の重要性を指摘しているわけですよ。
>驚いたというだけのことだよ。
それでは、朝鮮や明に「刀剣の類がなかった」から「長刀」に驚いた、
という理屈になってしまいますよ（ｗ
彼らの目に「長刀」を振るう日本人の姿が印象的だった、
という事実として素直に読めませんか？
「メインウエポン」「サブウエポン」（可笑しな言い方ですが、
ちょっと気恥ずかしい）
というような問題じゃなくて、また軍忠状の話じゃなくて、
このスレタイにあるような、
戦場に於ける日本武士にとっての
日本刀の重要性を指摘しているわけですよ。
383 ：日本＠名無史さん：04/03/01 09:29
軍忠状に討死が全て記されているということは、 戦で死んだ人は５%ということか？
手元に確実な資料がなく記憶で言うが、
その「長刀を扱うのに巧みである」、
というふうなことも明側だったか、
朝鮮側だったかに記録として残っているはず。
その「長刀を扱うのに巧みである」、
というふうなことも明側だったか、
朝鮮側だったかに記録として残っているはず。
常識的に弓、鉄砲、大砲、石ツブテといった遠くから相手にダメージを与え
しかるのちに機をうかがって突撃して白兵し決着をつけるというのは
古今東西のやり方ではないのかな。
人間の行動原理にもかなっているし。
軍忠状なるものの統計的数字が世界的に見て特種なのか、ということも問題。
個々の戦の状況では飛び道具より刀槍の比率が上がる場合もあるだろうし。
要は一概に言えないことだと思う。
鈴木説が着眼はいいものの胡散臭く見えるのは、
現象の一面を強調して普遍的に「遠大」なところまで
論を進めているから（勇み足ですな）
しかるのちに機をうかがって突撃して白兵し決着をつけるというのは
古今東西のやり方ではないのかな。
人間の行動原理にもかなっているし。
軍忠状なるものの統計的数字が世界的に見て特種なのか、ということも問題。
個々の戦の状況では飛び道具より刀槍の比率が上がる場合もあるだろうし。
要は一概に言えないことだと思う。
鈴木説が着眼はいいものの胡散臭く見えるのは、
現象の一面を強調して普遍的に「遠大」なところまで
論を進めているから（勇み足ですな）
386 ：日本＠名無史さん：04/03/01 10:00
>>382
日本刀のような性能を持つ刀剣は無かったということだろ。極論馬鹿。
だから明でも日本刀を輸入するような事になったんだよ。
＞彼らの目に「長刀」を振るう日本人の姿が印象的だった、
＞という事実として素直に読めませんか？
え？だからずっとそう言ってるんだけどねえ。
「槍を振るう敵」はちっとも珍しくないけど
「日本刀を振るう敵」は珍しいから記録に残ったんだよ。
つまり、日本刀は彼らにとって印象的だったんだよ。
ただし、「戦における使用頻度」が相対的に低いと
言っているだけなんだけどねえ。
＞このスレタイにあるような、
＞戦場に於ける日本武士にとっての
＞日本刀の重要性を指摘しているわけですよ。
武士に限らず、日本人は刀を非常に重要視していましたよ。
それはザビエルなども報告していることです。
日本刀のような性能を持つ刀剣は無かったということだろ。極論馬鹿。
だから明でも日本刀を輸入するような事になったんだよ。
＞彼らの目に「長刀」を振るう日本人の姿が印象的だった、
＞という事実として素直に読めませんか？
え？だからずっとそう言ってるんだけどねえ。
「槍を振るう敵」はちっとも珍しくないけど
「日本刀を振るう敵」は珍しいから記録に残ったんだよ。
つまり、日本刀は彼らにとって印象的だったんだよ。
ただし、「戦における使用頻度」が相対的に低いと
言っているだけなんだけどねえ。
＞このスレタイにあるような、
＞戦場に於ける日本武士にとっての
＞日本刀の重要性を指摘しているわけですよ。
武士に限らず、日本人は刀を非常に重要視していましたよ。
それはザビエルなども報告していることです。
387 ：日本＠名無史さん：04/03/01 10:06
>>385
＞軍忠状なるものの統計的数字が世界的に見て特種なのか、ということも問題。
日本の戦は大河ドラマや講談のように白兵戦やチャンバラが全盛だったのか？
というところから話を進めているので、それは関係無い。
＞個々の戦の状況では飛び道具より刀槍の比率が上がる場合もあるだろうし。
＞要は一概に言えないことだと思う。
統計学を無視するような事を平気で言うのね。
「状況によっては刀の方が役に立つ」正に正論です。
ただその「状況」の起こる頻度が低ければ
「日本刀は（相対的に）戦場であまり使われなかった」と言えるわけですが。
＞鈴木説が着眼はいいものの胡散臭く見えるのは、
＞現象の一面を強調して普遍的に「遠大」なところまで
＞論を進めているから（勇み足ですな）
あくまで統計的なものなんですが。
むしろ特殊な状況を勝手に想定していないだけ、中立的ですよ。
（こういう状況ならこの武器の圧勝だ！とか言い出さないからね）
＞軍忠状なるものの統計的数字が世界的に見て特種なのか、ということも問題。
日本の戦は大河ドラマや講談のように白兵戦やチャンバラが全盛だったのか？
というところから話を進めているので、それは関係無い。
＞個々の戦の状況では飛び道具より刀槍の比率が上がる場合もあるだろうし。
＞要は一概に言えないことだと思う。
統計学を無視するような事を平気で言うのね。
「状況によっては刀の方が役に立つ」正に正論です。
ただその「状況」の起こる頻度が低ければ
「日本刀は（相対的に）戦場であまり使われなかった」と言えるわけですが。
＞鈴木説が着眼はいいものの胡散臭く見えるのは、
＞現象の一面を強調して普遍的に「遠大」なところまで
＞論を進めているから（勇み足ですな）
あくまで統計的なものなんですが。
むしろ特殊な状況を勝手に想定していないだけ、中立的ですよ。
（こういう状況ならこの武器の圧勝だ！とか言い出さないからね）
388 ：日本＠名無史さん：04/03/01 10:19
>>382
＞「メインウエポン」「サブウエポン」（可笑しな言い方ですが、
＞ちょっと気恥ずかしい）
＞というような問題じゃなくて、また軍忠状の話じゃなくて、
＞このスレタイにあるような、
＞戦場に於ける日本武士にとっての
＞日本刀の重要性を指摘しているわけですよ。
なるほど。使用頻度の話は関係ないと。
だったら貴方が噛み付いているのは全くの筋違いじゃないですか？
>>346で
＞そうまでして「鈴木説」を大切にしたいのか。固執したいのか・・・
＞「疑問」というものを意識しないのか・・・
とか言ってるけど、私はその「鈴木説」の中でも使用頻度しか
問題にしてませんからね。
使用頻度が低くても印象に残るものは残るし
多く使われても珍しくも何とも無いものをいちいち書き残したりしない。
ずっとそう言ってると思うんだけどね。
使用頻度を問題にしないのなら、ぐだぐだ言われる謂れは
無いはずだが。
＞「メインウエポン」「サブウエポン」（可笑しな言い方ですが、
＞ちょっと気恥ずかしい）
＞というような問題じゃなくて、また軍忠状の話じゃなくて、
＞このスレタイにあるような、
＞戦場に於ける日本武士にとっての
＞日本刀の重要性を指摘しているわけですよ。
なるほど。使用頻度の話は関係ないと。
だったら貴方が噛み付いているのは全くの筋違いじゃないですか？
>>346で
＞そうまでして「鈴木説」を大切にしたいのか。固執したいのか・・・
＞「疑問」というものを意識しないのか・・・
とか言ってるけど、私はその「鈴木説」の中でも使用頻度しか
問題にしてませんからね。
使用頻度が低くても印象に残るものは残るし
多く使われても珍しくも何とも無いものをいちいち書き残したりしない。
ずっとそう言ってると思うんだけどね。
使用頻度を問題にしないのなら、ぐだぐだ言われる謂れは
無いはずだが。
389 ：日本＠名無史さん：04/03/01 14:04
>>388
鈴木厨は黙ってろ。うざい。スレ汚しだ。
鈴木厨は黙ってろ。うざい。スレ汚しだ。
治承・寿永期の戦闘が一騎打ち中心などという幻想は
いつからできていつまで続くのだろう。
いつからできていつまで続くのだろう。
>>388
なんだい、ってことはつまり、あなたが
>>327
の問いかけに対して、自分で「鈴木説」の正当性
（使用頻度）という自足した世界を述べただけなわけか。
つまり327へのレスじゃなくて、
「鈴木説の使用頻度はこうですよ」
という誰もが知っていることを言っただけなのか。
空しい会話だったな。（苦笑
なんだい、ってことはつまり、あなたが
>>327
の問いかけに対して、自分で「鈴木説」の正当性
（使用頻度）という自足した世界を述べただけなわけか。
つまり327へのレスじゃなくて、
「鈴木説の使用頻度はこうですよ」
という誰もが知っていることを言っただけなのか。
空しい会話だったな。（苦笑
>>391
君の読解力の無さには恐れ入るな・・・
携行数、絶対数を理由に戦場で多用されたと言うのは無理だというレスを
>>344でしただけだろう。
「鈴木説」の柱は「戦場での使用頻度」なのだからね。
これは何か問題があるかな？
それ以降、君はずっと「外国人が日本刀について記録した」事のみを
頼りに噛み付いていたわけだが、それは使用頻度の問題ではないのだ
と自分で>>382で言ってしまったわけだ。
空しいのは君の脳味噌の中身だよ。
そして自足しているのは君の根拠の無い思い込みだね。
君の読解力の無さには恐れ入るな・・・
携行数、絶対数を理由に戦場で多用されたと言うのは無理だというレスを
>>344でしただけだろう。
「鈴木説」の柱は「戦場での使用頻度」なのだからね。
これは何か問題があるかな？
それ以降、君はずっと「外国人が日本刀について記録した」事のみを
頼りに噛み付いていたわけだが、それは使用頻度の問題ではないのだ
と自分で>>382で言ってしまったわけだ。
空しいのは君の脳味噌の中身だよ。
そして自足しているのは君の根拠の無い思い込みだね。
> ＞鈴木説が着眼はいいものの胡散臭く見えるのは、
> ＞現象の一面を強調して普遍的に「遠大」なところまで
> ＞論を進めているから（勇み足ですな）
>
> あくまで統計的なものなんですが。
> むしろ特殊な状況を勝手に想定していないだけ、中立的ですよ。
> （こういう状況ならこの武器の圧勝だ！とか言い出さないからね）
これも、議論があさっての方向に行っている。
あなたは「軍忠状的統計数値」が世界的に見てどうか
という問題に関して無視（映画テレビの現象を批判する論拠としてのみ認める）
して議論を進めているようですが、
実はそこのところが鈴木論を見る上で肝心なのであってね。
> ＞現象の一面を強調して普遍的に「遠大」なところまで
> ＞論を進めているから（勇み足ですな）
>
> あくまで統計的なものなんですが。
> むしろ特殊な状況を勝手に想定していないだけ、中立的ですよ。
> （こういう状況ならこの武器の圧勝だ！とか言い出さないからね）
これも、議論があさっての方向に行っている。
あなたは「軍忠状的統計数値」が世界的に見てどうか
という問題に関して無視（映画テレビの現象を批判する論拠としてのみ認める）
して議論を進めているようですが、
実はそこのところが鈴木論を見る上で肝心なのであってね。
あの人はその数値を根拠に近代日本軍を非難的に論じる方向に展開しているわけですよ。
「もともと遠戦思考で白兵的でなく、日本刀も役に立たなかったのに、
その幻想に取り付かれ、太平洋戦争の白兵主義に流れた」
というふうに展開している。
太平洋戦争の白兵主義なんてのはいろんな原因があって、
それが日本の普遍的な特性なのか、
それとも日本がおかれた当時の状況によって生まれた特殊な現象なのか、
厳密に考える必要がある。
外国との比較も問題だ。
だから「軍忠状的統計数値」が世界的に見てどうかという問題意識は重要と思う。
鈴木氏を見る場合「あくまで統計的なもの」では済まされない。
軍忠状の解釈から敷衍する鈴木氏の論理そのものが「特殊」であるかもしれない。
「もともと遠戦思考で白兵的でなく、日本刀も役に立たなかったのに、
その幻想に取り付かれ、太平洋戦争の白兵主義に流れた」
というふうに展開している。
太平洋戦争の白兵主義なんてのはいろんな原因があって、
それが日本の普遍的な特性なのか、
それとも日本がおかれた当時の状況によって生まれた特殊な現象なのか、
厳密に考える必要がある。
外国との比較も問題だ。
だから「軍忠状的統計数値」が世界的に見てどうかという問題意識は重要と思う。
鈴木氏を見る場合「あくまで統計的なもの」では済まされない。
軍忠状の解釈から敷衍する鈴木氏の論理そのものが「特殊」であるかもしれない。
>>394
＞あの人はその数値を根拠に近代日本軍を非難的に論じる方向に展開しているわけですよ。
＞「もともと遠戦思考で白兵的でなく、日本刀も役に立たなかったのに、
＞その幻想に取り付かれ、太平洋戦争の白兵主義に流れた」
＞というふうに展開している。
はしょりすぎ。恣意的過ぎ。
日露戦争あたりまで火力主義だったところを色々な事情で白兵主義に
転換しようとした政治的な部分のある事を鈴木氏は書いているでしょう。
君はそういう部分を無視しているから
＞太平洋戦争の白兵主義なんてのはいろんな原因があって、
＞それが日本の普遍的な特性なのか、
＞それとも日本がおかれた当時の状況によって生まれた特殊な現象なのか、
＞厳密に考える必要がある。
＞外国との比較も問題だ。
なんて見当違いの意見を出すことになるんですよ。
＞あの人はその数値を根拠に近代日本軍を非難的に論じる方向に展開しているわけですよ。
＞「もともと遠戦思考で白兵的でなく、日本刀も役に立たなかったのに、
＞その幻想に取り付かれ、太平洋戦争の白兵主義に流れた」
＞というふうに展開している。
はしょりすぎ。恣意的過ぎ。
日露戦争あたりまで火力主義だったところを色々な事情で白兵主義に
転換しようとした政治的な部分のある事を鈴木氏は書いているでしょう。
君はそういう部分を無視しているから
＞太平洋戦争の白兵主義なんてのはいろんな原因があって、
＞それが日本の普遍的な特性なのか、
＞それとも日本がおかれた当時の状況によって生まれた特殊な現象なのか、
＞厳密に考える必要がある。
＞外国との比較も問題だ。
なんて見当違いの意見を出すことになるんですよ。
＞だから「軍忠状的統計数値」が世界的に見てどうかという問題意識は重要と思う。
＞鈴木氏を見る場合「あくまで統計的なもの」では済まされない。
＞軍忠状の解釈から敷衍する鈴木氏の論理そのものが「特殊」であるかもしれない。
「日本の戦国時代の合戦」の傾向を語る分には何の問題も無いかと
思われますが。
「刀で切り結ぶ局面がそんなに多かったら、刀傷を負う奴が少ないのは
おかしい」という発想は誤りですか？
「世界的に見てどうか」なんてのは、それこそ時代・地域・慣習・風習
によって変わるものであって、無意味ですよ。
中世西洋なんざ白兵戦全盛ですが、銃火器登場以前は戦の慣行に左右される
部分も多々ありますからね。（中世西洋なら敵を生け捕りにするのが
功績になったとかね）
銃剣が登場した後の時代で、銃剣による負傷がごく少なかったなんて
話は鈴木氏もしてますがね。
＞鈴木氏を見る場合「あくまで統計的なもの」では済まされない。
＞軍忠状の解釈から敷衍する鈴木氏の論理そのものが「特殊」であるかもしれない。
「日本の戦国時代の合戦」の傾向を語る分には何の問題も無いかと
思われますが。
「刀で切り結ぶ局面がそんなに多かったら、刀傷を負う奴が少ないのは
おかしい」という発想は誤りですか？
「世界的に見てどうか」なんてのは、それこそ時代・地域・慣習・風習
によって変わるものであって、無意味ですよ。
中世西洋なんざ白兵戦全盛ですが、銃火器登場以前は戦の慣行に左右される
部分も多々ありますからね。（中世西洋なら敵を生け捕りにするのが
功績になったとかね）
銃剣が登場した後の時代で、銃剣による負傷がごく少なかったなんて
話は鈴木氏もしてますがね。
>>396
こういうことも考えて欲しい。
＞日露戦争あたりまで火力主義だったところを色々な事情で白兵主義に
＞転換しようとした政治的な部分のある事を鈴木氏は書いているでしょう。
それは対照的現象として記述しているにすぎない。
要は「日本刀信仰」の虚構→「その信仰の犠牲になった昭和の軍隊」
という方向に論を流している。
「実際の日本刀の実用性はこんなものだったのですよ」
とネガティブに記述する。
一方、あなたが読んだように、
> 中世西洋なんざ白兵戦全盛
と対置させ「日本人はむしろ白兵向きではなかった」
というふうに印象づけて記述していく。
こういうことも考えて欲しい。
＞日露戦争あたりまで火力主義だったところを色々な事情で白兵主義に
＞転換しようとした政治的な部分のある事を鈴木氏は書いているでしょう。
それは対照的現象として記述しているにすぎない。
要は「日本刀信仰」の虚構→「その信仰の犠牲になった昭和の軍隊」
という方向に論を流している。
「実際の日本刀の実用性はこんなものだったのですよ」
とネガティブに記述する。
一方、あなたが読んだように、
> 中世西洋なんざ白兵戦全盛
と対置させ「日本人はむしろ白兵向きではなかった」
というふうに印象づけて記述していく。
しかし、その数値が世界的に見て平均的なものだったとしたらどうだろう。
そこからは日本人の特性としての「遠戦志向」なる言葉は生まれないだろうし、
人間の常態として認識されるだけだ。
特に日本人が誤った信念を抱いてきたわけじゃない。
また明らかに相対的に遠戦志向という傾向であるならそれはそれで、
実際には日本人は「日本刀」にこだわってきたこと、
日本武士の特徴として海外からも認識されたことの事実の不思議さを考えればいい。
しかし、太平洋戦争の「白兵主義」は戦術としては非難される部分はあるにせよ、
「軍忠状」の分析を論拠にして展開される話じゃないということ。
そのことを言っているわけ。
そこからは日本人の特性としての「遠戦志向」なる言葉は生まれないだろうし、
人間の常態として認識されるだけだ。
特に日本人が誤った信念を抱いてきたわけじゃない。
また明らかに相対的に遠戦志向という傾向であるならそれはそれで、
実際には日本人は「日本刀」にこだわってきたこと、
日本武士の特徴として海外からも認識されたことの事実の不思議さを考えればいい。
しかし、太平洋戦争の「白兵主義」は戦術としては非難される部分はあるにせよ、
「軍忠状」の分析を論拠にして展開される話じゃないということ。
そのことを言っているわけ。
400 ：日本＠名無史さん：04/03/01 21:34
常厨の方ですか？
とりあえず、鈴木眞哉氏は近現代史は語らないほうがいいと思った。
イデオロギー闘争全盛時代の名残りを感じさせるんだよな。
日本軍＝頑迷固陋＝白刃突撃＝悪
というような。日露戦争と白兵戦の絡みも底が浅い。
スレと関係ないのでこの話はこれで終了。
イデオロギー闘争全盛時代の名残りを感じさせるんだよな。
日本軍＝頑迷固陋＝白刃突撃＝悪
というような。日露戦争と白兵戦の絡みも底が浅い。
スレと関係ないのでこの話はこれで終了。
＞しかし、その数値が世界的に見て平均的なものだったとしたらどうだろう。
＞そこからは日本人の特性としての「遠戦志向」なる言葉は生まれないだろうし、
＞人間の常態として認識されるだけだ。
＞特に日本人が誤った信念を抱いてきたわけじゃない。
あれ？そっちの方向に持っていくの？
鈴木氏は「遠戦志向」という言葉を確かイギリス人の研究者から
引用しているし、そもそもは「戦争には遠戦志向がある」という
一般論なんだけど。
そして日本もご多分に漏れず遠戦志向であったという結論を引き出している
だけでね。軍忠状の分析などはその傍証として持ち出しているわけだ。
別に日本が特殊だと主張しているわけではないよ？
むしろ「日本人は古来より白兵志向であった」と主張していたような
連中を批判しているんだけどね。
鈴木氏の著作を読んだことあるのかな？
＞また明らかに相対的に遠戦志向という傾向であるならそれはそれで、
＞実際には日本人は「日本刀」にこだわってきたこと、
＞日本武士の特徴として海外からも認識されたことの事実の不思議さを考えればいい。
それは何度も出てきているように、槍や弓は朝鮮人なり中国人にとって
印象的な武器では有り得ないし特別なものでもないからでＦＡでしょ。
また倭寇などならそもそも槍持って戦ってないだろうしね。
武士に限らず、日本人が日本刀に精神的・象徴的な意味合いを
見出して重視していたということは、ザビエルなども報告している通り。
＞そこからは日本人の特性としての「遠戦志向」なる言葉は生まれないだろうし、
＞人間の常態として認識されるだけだ。
＞特に日本人が誤った信念を抱いてきたわけじゃない。
あれ？そっちの方向に持っていくの？
鈴木氏は「遠戦志向」という言葉を確かイギリス人の研究者から
引用しているし、そもそもは「戦争には遠戦志向がある」という
一般論なんだけど。
そして日本もご多分に漏れず遠戦志向であったという結論を引き出している
だけでね。軍忠状の分析などはその傍証として持ち出しているわけだ。
別に日本が特殊だと主張しているわけではないよ？
むしろ「日本人は古来より白兵志向であった」と主張していたような
連中を批判しているんだけどね。
鈴木氏の著作を読んだことあるのかな？
＞また明らかに相対的に遠戦志向という傾向であるならそれはそれで、
＞実際には日本人は「日本刀」にこだわってきたこと、
＞日本武士の特徴として海外からも認識されたことの事実の不思議さを考えればいい。
それは何度も出てきているように、槍や弓は朝鮮人なり中国人にとって
印象的な武器では有り得ないし特別なものでもないからでＦＡでしょ。
また倭寇などならそもそも槍持って戦ってないだろうしね。
武士に限らず、日本人が日本刀に精神的・象徴的な意味合いを
見出して重視していたということは、ザビエルなども報告している通り。
＞それは対照的現象として記述しているにすぎない。
＞要は「日本刀信仰」の虚構→「その信仰の犠牲になった昭和の軍隊」
＞という方向に論を流している。
いや、白兵志向への切り替えのために利用されたと言ってるんだよ。
日本刀「信仰」は。
＞「実際の日本刀の実用性はこんなものだったのですよ」
＞とネガティブに記述する。
それはしょうがないでしょ。
そういう事例があったのならね。
まさか日本刀なら鎧ごと敵を真っ二つ！なんて思ってないよね？
＞と対置させ「日本人はむしろ白兵向きではなかった」
＞というふうに印象づけて記述していく。
違うだろ。中世西洋が特殊だったと言ってるんだよ。
で、背景となる事情が違えばそういう事もありうる例として
出しているだけなんだけど。
銃火器登場以降は西洋の戦術もガラリと変わってくるからね。
＞要は「日本刀信仰」の虚構→「その信仰の犠牲になった昭和の軍隊」
＞という方向に論を流している。
いや、白兵志向への切り替えのために利用されたと言ってるんだよ。
日本刀「信仰」は。
＞「実際の日本刀の実用性はこんなものだったのですよ」
＞とネガティブに記述する。
それはしょうがないでしょ。
そういう事例があったのならね。
まさか日本刀なら鎧ごと敵を真っ二つ！なんて思ってないよね？
＞と対置させ「日本人はむしろ白兵向きではなかった」
＞というふうに印象づけて記述していく。
違うだろ。中世西洋が特殊だったと言ってるんだよ。
で、背景となる事情が違えばそういう事もありうる例として
出しているだけなんだけど。
銃火器登場以降は西洋の戦術もガラリと変わってくるからね。
404 ：日本＠名無史さん：04/03/01 22:38
つまり３９８の人にとっては、日本の武士は白兵戦大好きな人たちで、
戦場では刀振り回して暴れまわってるってこと？
戦場では刀振り回して暴れまわってるってこと？
405 ：日本＠名無史さん：04/03/01 22:42
>>396
> 日露戦争あたりまで火力主義だったところを色々な事情で
なぜ、「皆ビンボが悪いんや」と書けない？ はっきり書いておいてあげようよ。
日本の工業力が、「正面装備も弾薬も（民需も）」というレベルではなかったのが最大の原因。
でも、今更そんなことを言ったら軍が外国だけでなく国民にまで笑いものにされてしまう。
そんな現実を隠すために白兵主義を持ち出し、それを民俗学的に納得させるために
「古来、日本の兵は白兵主義であった。日本刀は万邦無比の神器」という新興宗教を興した
わけだ。
で、一般国民だけでなく職業軍人まで本気で信じてしまって戦ったのが、先の戦争。
それでもオウムの残党並みに信仰を続けている方たちが、刀剣ヲタ。
彼らにとっては、鈴木説は切支丹同様の邪宗で、それを唱える人は隠れ切支丹と同じように
弾圧しなければならないと信じられている。
> 日露戦争あたりまで火力主義だったところを色々な事情で
なぜ、「皆ビンボが悪いんや」と書けない？ はっきり書いておいてあげようよ。
日本の工業力が、「正面装備も弾薬も（民需も）」というレベルではなかったのが最大の原因。
でも、今更そんなことを言ったら軍が外国だけでなく国民にまで笑いものにされてしまう。
そんな現実を隠すために白兵主義を持ち出し、それを民俗学的に納得させるために
「古来、日本の兵は白兵主義であった。日本刀は万邦無比の神器」という新興宗教を興した
わけだ。
で、一般国民だけでなく職業軍人まで本気で信じてしまって戦ったのが、先の戦争。
それでもオウムの残党並みに信仰を続けている方たちが、刀剣ヲタ。
彼らにとっては、鈴木説は切支丹同様の邪宗で、それを唱える人は隠れ切支丹と同じように
弾圧しなければならないと信じられている。
406 ：日本＠名無史さん：04/03/01 22:44
>>405
貧乏もあるけど、乃木サン達が旅順要塞の制圧射撃に榴弾ではなく
榴散弾を使っていて、効果が薄かったので火力主義に失望した人が
多かったとかなんとか。
色んな所でツッコミ所が多いな・・・あの戦争は・・・
貧乏もあるけど、乃木サン達が旅順要塞の制圧射撃に榴弾ではなく
榴散弾を使っていて、効果が薄かったので火力主義に失望した人が
多かったとかなんとか。
色んな所でツッコミ所が多いな・・・あの戦争は・・・
>>402
あなたのお話が、鈴木氏の主張そのものなので氏の著作はいりません！
というのは冗談です。鈴木氏の著作は持っています。
氏の最大の『売り』はやはり軍忠状を調べて負傷率の統計を取った、と
いうことでしょう。焦点はその精度と軍忠状の性格かと。
氏の語る旧日本軍の白兵戦云々、日本刀の構造上の欠陥云々は蛇足。
氏は専門外の領域にに口出ししないほうがいい。
インドネシアの「刀を振るう日本人」の姿の絵を見たことがあります。
もちろん戦国末期の傭兵としての浪人達のことです。
どいつもこいつも戦で使いもしない刀ばかり描きやがって！
混乱する元だぜ！
日本刀信仰は日本人だけではないようですよ！
あなたのお話が、鈴木氏の主張そのものなので氏の著作はいりません！
というのは冗談です。鈴木氏の著作は持っています。
氏の最大の『売り』はやはり軍忠状を調べて負傷率の統計を取った、と
いうことでしょう。焦点はその精度と軍忠状の性格かと。
氏の語る旧日本軍の白兵戦云々、日本刀の構造上の欠陥云々は蛇足。
氏は専門外の領域にに口出ししないほうがいい。
インドネシアの「刀を振るう日本人」の姿の絵を見たことがあります。
もちろん戦国末期の傭兵としての浪人達のことです。
どいつもこいつも戦で使いもしない刀ばかり描きやがって！
混乱する元だぜ！
日本刀信仰は日本人だけではないようですよ！
410 ：日本＠名無史さん：04/03/02 00:30
>>408
> インドネシアの「刀を振るう日本人」の姿の絵を見たことがあります。
> もちろん戦国末期の傭兵としての浪人達のことです。
> どいつもこいつも戦で使いもしない刀ばかり描きやがって！
> 混乱する元だぜ！
> 日本刀信仰は日本人だけではないようですよ！
なるほど。すると絵画史料を鵜呑みにする人は関ヶ原や大坂の陣の屏風絵を見て
「この時代の代表的な具足は大鎧で、代表的な武器は日本刀」と判断している可能性もあ
るわけですね？
> インドネシアの「刀を振るう日本人」の姿の絵を見たことがあります。
> もちろん戦国末期の傭兵としての浪人達のことです。
> どいつもこいつも戦で使いもしない刀ばかり描きやがって！
> 混乱する元だぜ！
> 日本刀信仰は日本人だけではないようですよ！
なるほど。すると絵画史料を鵜呑みにする人は関ヶ原や大坂の陣の屏風絵を見て
「この時代の代表的な具足は大鎧で、代表的な武器は日本刀」と判断している可能性もあ
るわけですね？
>>410
>>411
そこまで話を広げるか！
朝鮮の場合は自国以外誰も主張していないことを、ただひたすらに
叫んでいるだけだからな・・。
絵画資料は時代検証の材料のひとつ。検証である以上書かれたまんまを
信じるわけには行かないですな。
それが外国人の作によるものであれば
「ああ、こういう観点で日本人を眺めていたんだな」と。
>>411
そこまで話を広げるか！
朝鮮の場合は自国以外誰も主張していないことを、ただひたすらに
叫んでいるだけだからな・・。
絵画資料は時代検証の材料のひとつ。検証である以上書かれたまんまを
信じるわけには行かないですな。
それが外国人の作によるものであれば
「ああ、こういう観点で日本人を眺めていたんだな」と。
413 ：日本＠名無史さん：04/03/02 00:58
長篠合戦図屏風なんか最強だよ。
柵の前で鉄砲撃ってる織田軍。
柵意味ねーｗ
しかも武田の武士に馬乗ってない奴が何人もいる。
武田騎馬軍団はどこ行ったんだ！？
武田騎馬軍団を柵の後ろから鉄砲で三段撃ちにしなきゃ
駄目だろーが！！
柵の前で鉄砲撃ってる織田軍。
柵意味ねーｗ
しかも武田の武士に馬乗ってない奴が何人もいる。
武田騎馬軍団はどこ行ったんだ！？
武田騎馬軍団を柵の後ろから鉄砲で三段撃ちにしなきゃ
駄目だろーが！！
俺が明の武将なら、管槍を標準装備にするね。
日本刀よりも製法は簡単で、凄まじい威力！
環境度外視すれば、管槍は最強の白兵武器だよ。
日本刀ごときに折られてヒーヒー言っている明の槍は雑魚。
日本刀よりも製法は簡単で、凄まじい威力！
環境度外視すれば、管槍は最強の白兵武器だよ。
日本刀ごときに折られてヒーヒー言っている明の槍は雑魚。
>>414
管槍はスピードこそ速いが・・・
管槍はスピードこそ速いが・・・
＞すると絵画史料を鵜呑みにする人は関ヶ原や大坂の陣の屏風絵を見て
＞「この時代の代表的な具足は大鎧で、代表的な武器は日本刀」と判断している可能性もあ
＞るわけですね？
なんか極端な意見だね。
大阪の陣屏風から「人さらい」の図を見つけて
藤木という学者は「戦場の雑兵」の有様を伝えるものだとして論を展開している。
こういう扱いについてはどう考えるの？
絵画にはそれなりの価値はある。
＞「この時代の代表的な具足は大鎧で、代表的な武器は日本刀」と判断している可能性もあ
＞るわけですね？
なんか極端な意見だね。
大阪の陣屏風から「人さらい」の図を見つけて
藤木という学者は「戦場の雑兵」の有様を伝えるものだとして論を展開している。
こういう扱いについてはどう考えるの？
絵画にはそれなりの価値はある。
>あなたのお話が、鈴木氏の主張そのものなので氏の著作はいりません！
笑った。
笑った。
419 ：日本＠名無史さん：04/03/03 00:49
>>418
あなたが言っていることは、
「描かれていることがそのまま事実かどうか」の基準。
絵画を時代・風俗を知る資料としてみた場合、
「描いた人やその時代の人間が、どういう意識を持っていたか」
としても参考になる。
日本刀を持つ日本人の姿が、外国人に多く描かれたり記されたりしたと
いうことは、余程インパクトのある姿であったはず。
それは日本人の美意識や常識を除外した観察によるインパクトだった。
そこまでは推測される。
それが「戦で白刃を振り回した」のか、「首取りにしか使われない構造上の欠陥を抱えた兵器」
なのかまでは分からない。
あなたが言っていることは、
「描かれていることがそのまま事実かどうか」の基準。
絵画を時代・風俗を知る資料としてみた場合、
「描いた人やその時代の人間が、どういう意識を持っていたか」
としても参考になる。
日本刀を持つ日本人の姿が、外国人に多く描かれたり記されたりしたと
いうことは、余程インパクトのある姿であったはず。
それは日本人の美意識や常識を除外した観察によるインパクトだった。
そこまでは推測される。
それが「戦で白刃を振り回した」のか、「首取りにしか使われない構造上の欠陥を抱えた兵器」
なのかまでは分からない。
＞それが「戦で白刃を振り回した」のか、「首取りにしか使われない構造上の欠陥を抱えた兵器」
＞なのかまでは分からない。
また極論馬鹿のお出ましか・・・
＞なのかまでは分からない。
また極論馬鹿のお出ましか・・・
>>418
そういうのをヘリクツという。
そういうのをヘリクツという。
＞対象の出来事からあまり時期が経っておらず、作者もしくは監修者が当事者の場合にはね。
＞全ての絵画にそれなりの価値があるわけではない。
具体論で語るべき所を一般論、抽象論で反論しても意味はない。
＞全ての絵画にそれなりの価値があるわけではない。
具体論で語るべき所を一般論、抽象論で反論しても意味はない。
日本人＝アジアの侵略者という正当なる歴史観に立って考えれば、
「日本刀を振り回して略奪をした」というのが一番正しいだろうな。
戦場では槍には敵わないが、取り回しの良さから略奪行為の際には
持って来いであろう。
「日本刀を振り回して略奪をした」というのが一番正しいだろうな。
戦場では槍には敵わないが、取り回しの良さから略奪行為の際には
持って来いであろう。
425 ：日本＠名無史さん：04/03/03 07:39
しかし戦国の頃というのは、日本国内でさえ戦に略奪は
付き物だったからねえ。
有り得ないと言い切れない所がこれまた。
付き物だったからねえ。
有り得ないと言い切れない所がこれまた。
427 ：日本＠名無史さん：04/03/03 10:13
古今東西、戦に略奪はつきもの。 それにしても｢首取り用｣から｢略奪用｣へ・・。酷い扱われ様だな・・。
428 ：日本＠名無史さん：04/03/03 11:28
>>421-422
だからさ、例えば「大坂夏の陣合戦屏風」で鉄砲足軽の比率が全体の２割くらいだ
としても、その描写を真に受けて幾つかの大名家に当時の軍役についての文書が残
存しているにもかかわらず慶長２０年段階での実際の鉄砲の装備率が２割だと思う
か思わないかとか、「関ヶ原合戦屏風」を見てほとんどの武将が大鎧を着ているよ
うに描かれているから、実物の当世具足が幾つも伝来しているのに慶長５年の段階
で大鎧が主要な装備であると考えるか考えないかということだよ。
それが、「全ての絵画にそれなりの価値があるというわけではない」の具体的な一
例。
>>421は自分と見解が違う意見は全て屁理屈だと思い込んでる伊達君のような厨で
つね。（ｗ
だからさ、例えば「大坂夏の陣合戦屏風」で鉄砲足軽の比率が全体の２割くらいだ
としても、その描写を真に受けて幾つかの大名家に当時の軍役についての文書が残
存しているにもかかわらず慶長２０年段階での実際の鉄砲の装備率が２割だと思う
か思わないかとか、「関ヶ原合戦屏風」を見てほとんどの武将が大鎧を着ているよ
うに描かれているから、実物の当世具足が幾つも伝来しているのに慶長５年の段階
で大鎧が主要な装備であると考えるか考えないかということだよ。
それが、「全ての絵画にそれなりの価値があるというわけではない」の具体的な一
例。
>>421は自分と見解が違う意見は全て屁理屈だと思い込んでる伊達君のような厨で
つね。（ｗ
429 ：日本＠名無史さん：04/03/03 11:57
>>428
それは、全てあなたの思い込みです。
それは、全てあなたの思い込みです。
430 ：日本＠名無史さん：04/03/03 15:04
絵画も文献も制作者の意図と目的をよく考えろってこった
>>428
あんたはどうしようもない人だな。
まともに思考できないのか。
具体的に大阪陣屏風や関が原屏風を見て検証したらどうかね。
「すべての絵画にはそれなりの価値」
はあるよ。
必要な概念を取捨選択するのが鑑賞者の立場であり
能力である。
君にはその能力が欠けているようだ。
あんたはどうしようもない人だな。
まともに思考できないのか。
具体的に大阪陣屏風や関が原屏風を見て検証したらどうかね。
「すべての絵画にはそれなりの価値」
はあるよ。
必要な概念を取捨選択するのが鑑賞者の立場であり
能力である。
君にはその能力が欠けているようだ。
>>431
あなたこそどうしようもない人だな。
まともに思考できないのか。
別にこちらが取捨選択しているわけではありませんが何か？
私はあれらの絵を素直に信じて日本刀マンセーという人がいたら困ると思って一例
を提示しただけなのだが、なぜ危険性を提示した側が検証しなきゃならんのか。
あなたには文脈を読む能力が欠けているようだ。
あなたこそどうしようもない人だな。
まともに思考できないのか。
別にこちらが取捨選択しているわけではありませんが何か？
私はあれらの絵を素直に信じて日本刀マンセーという人がいたら困ると思って一例
を提示しただけなのだが、なぜ危険性を提示した側が検証しなきゃならんのか。
あなたには文脈を読む能力が欠けているようだ。
433 ：日本＠名無史さん：04/03/03 16:25
>>432
それは、全てあなたの思い込みです。
それは、全てあなたの思い込みです。
>私はあれらの絵を素直に信じて日本刀マンセーという人がいたら困ると思って
妄想もここまで来ると鈴木「信者」を通り越して
狂信使徒だな。
オウム信徒的な性格に近い。
妄想もここまで来ると鈴木「信者」を通り越して
狂信使徒だな。
オウム信徒的な性格に近い。
435 ：日本＠名無史さん：04/03/03 19:10
坂上田村麻呂の時代、日本人(朝廷側)の剣は両刃の直刀でした。
使い方は突くのみ。
ところが、東北地方に住む蝦夷たちは、
片刃の反り返った形の剣を使い、
片手で持ち、突く切る両方の使い方をしていました。
鉄そのものとしては、たたら技術を使う直刀の方が優れていましたが、
戦法においては、かなり不利な戦いを強いられていました。
朝廷側は、東北地方への支配力を強めていくにあたって、
蝦夷に対抗するため、
たたらの技術を用いて、しかも片刃の反り返った形の、
現在の日本刀と呼ばれる形の剣を作るようになりました。
朝鮮半島から輸入されたのは、たたら技術であって、
剣の形ではありません。
日本刀の最初の産地は、宮城県にあり、
後に近畿地方などにも産地が生まれました。
この点からも
朝鮮半島と無関係であることが伺えると思います。
使い方は突くのみ。
ところが、東北地方に住む蝦夷たちは、
片刃の反り返った形の剣を使い、
片手で持ち、突く切る両方の使い方をしていました。
鉄そのものとしては、たたら技術を使う直刀の方が優れていましたが、
戦法においては、かなり不利な戦いを強いられていました。
朝廷側は、東北地方への支配力を強めていくにあたって、
蝦夷に対抗するため、
たたらの技術を用いて、しかも片刃の反り返った形の、
現在の日本刀と呼ばれる形の剣を作るようになりました。
朝鮮半島から輸入されたのは、たたら技術であって、
剣の形ではありません。
日本刀の最初の産地は、宮城県にあり、
後に近畿地方などにも産地が生まれました。
この点からも
朝鮮半島と無関係であることが伺えると思います。
436 ：日本＠名無史さん：04/03/03 21:16
↑
マジで！？ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
マジで！？ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
「マンセー」「・・・つか」「厨」
・・・
こういう2ch用語を臆面もなく書き散らす時点でどうかと思う。
・・・
こういう2ch用語を臆面もなく書き散らす時点でどうかと思う。
438 ：日本＠名無史さん：04/03/03 21:58
>>434
それは、全てあなたの思い込みです。
それは、全てあなたの思い込みです。
439 ：日本＠名無史さん：04/03/03 22:37
/*追加*/
右から
蕨手刀、毛抜型透蕨手刀、毛抜型太刀、太刀(11世紀)、太刀(古大和12世紀)です。
このほん、なかなかいいですよ。
刀好きならゲットしましょう。
右から
蕨手刀、毛抜型透蕨手刀、毛抜型太刀、太刀(11世紀)、太刀(古大和12世紀)です。
このほん、なかなかいいですよ。
刀好きならゲットしましょう。
441 ：日本＠名無史さん：04/03/04 01:08
>436
同様の内容の展示を見たことがある。
去年６月ごろ大阪へ行ったとき、大阪城そばのＮＨＫ博物館？での特別展。
同様の趣旨の展示がなされていた。
蝦夷の刀から日本刀へ、さらに江戸の頃の日本刀へと、時代順に展示してあった。
記憶は定かでないが、刀剣協会だか刀剣博物館だかが主催だった。
そこに、
日本刀初期の刀鍛冶は、
東北から連れてこられたという解説があった。
同様の内容の展示を見たことがある。
去年６月ごろ大阪へ行ったとき、大阪城そばのＮＨＫ博物館？での特別展。
同様の趣旨の展示がなされていた。
蝦夷の刀から日本刀へ、さらに江戸の頃の日本刀へと、時代順に展示してあった。
記憶は定かでないが、刀剣協会だか刀剣博物館だかが主催だった。
そこに、
日本刀初期の刀鍛冶は、
東北から連れてこられたという解説があった。
442 ：日本＠名無史さん：04/03/04 06:40
北の人間が使っていたということは・・・
騎馬民族は湾刀を使っていた。それがロシアから樺太を経て
入ったということだな。
騎馬民族は湾刀を使っていた。それがロシアから樺太を経て
入ったということだな。
443 ：日本＠名無史さん：04/03/04 09:34
首刈り略奪のために進歩した日本刀
444 ：日本＠名無史さん：04/03/04 09:42
>>443
それは、全てあなたの思い込みです。
それは、全てあなたの思い込みです。
445 ：日本＠名無史さん：04/03/04 09:59
西武池袋店食品館三日坊主の藤巻さん、かわいい。
446 ：日本＠名無史さん：04/03/04 10:54
>>444 いい加減その寒い突っ込みは止めなさい・・。
447 ：日本＠名無史さん：04/03/04 12:27
日本刀は、徒歩での戦いのために発達した。
448 ：日本＠名無史さん：04/03/04 13:01
質問です。
日本刀は鍛造で、折れにくく切れ味抜群と聞きますが、
世界的に見て日本刀より優れた刃物ってありますか？
日本刀は鍛造で、折れにくく切れ味抜群と聞きますが、
世界的に見て日本刀より優れた刃物ってありますか？
↑エクスかリバー
450 ：日本＠名無史さん：04/03/04 14:30
>>446
おまえうざい。
おまえうざい。
>>４４８
中東のダマスカスソードがいい線いってた
中東のダマスカスソードがいい線いってた
452 ：日本＠名無史さん：04/03/04 19:33
後漢の百煉刀＆北斉の宿鉄刀
453 ：日本＠名無史さん：04/03/04 19:42
454 ：日本＠名無史さん：04/03/04 20:05
455 ：452：04/03/04 20:41
百煉刀は文字通りかなりの回数の鍛錬を経た刀です
宿鉄刀は銑鉄と錬鉄を一緒に精錬したものらしい
ですが鍛造したものかどうかはわからないです。
宿鉄刀は銑鉄と錬鉄を一緒に精錬したものらしい
ですが鍛造したものかどうかはわからないです。
456 ：日本＠名無史さん：04/03/04 21:53
やっぱり日本刀って素晴らしいんじゃん。
安置しね。
安置しね。
457 ：日本＠名無史さん：04/03/05 00:26
日本刀がだめだと言うんだったら試してみればいい
牛でも切って本当にすぐ折れたり曲がったり油で切れなくなったりしたら
たいして実用性がなかったんだなとわかる
逆に結構いけたのなら案外だ大丈夫ジャンと言える。
実際にきったことの無いやつがウダウダ言っても
机上の空論でしかない
結論：試しに斬ってみろ！
牛でも切って本当にすぐ折れたり曲がったり油で切れなくなったりしたら
たいして実用性がなかったんだなとわかる
逆に結構いけたのなら案外だ大丈夫ジャンと言える。
実際にきったことの無いやつがウダウダ言っても
机上の空論でしかない
結論：試しに斬ってみろ！
458 ：日本＠名無史さん：04/03/05 00:44
>>456
それは、全てあなたの思い込みです。
それは、全てあなたの思い込みです。
>>457
そんなのは、使い手の技量によるところが大きいのだが・・・
そんなのは、使い手の技量によるところが大きいのだが・・・
負犬の遠吠え、引かれ者の小唄・・・・・か。
462 ：日本＠名無史さん：04/03/05 12:55
>>459
それは、全てあなたの思い込みです。
それは、全てあなたの思い込みです。
463 ：トロちゃん元帥：04/03/05 14:56
さいたまじゃ中学生が学校でいじめっ子に日本刀で天誅を食らわせますた！！！
465 ：日本＠名無史さん：04/03/06 08:09
ここに剣術なるものが果たして実戦的であるのか判定するテストが有ります。
このテストは剣術家の挑戦者一名と、それに襲いかかる足軽隊によって遂行され
ます。その足軽隊の内訳は、
挑戦者の正面に鉄砲足軽５０名。これが鉄砲をつるべ打ちに打ち放します。
足軽隊の両翼に弓隊各３０名。鉄砲つるべ打ちの後、剣術家めがけて速射
による防ぎ矢を射掛けます。其の間、鉄砲隊は再装填を行い、再び５０人
の鉄砲足軽がつるべ打ちに剣術家に打掛けます。
この段階であっぱれ剣術家が生き残っていた場合、鉄砲隊の後ろに控える
５０名の印字打ち（投石）隊が、剣術家に対し雨霰と石を投げます。十分
石で打ち据えたところで、まだ剣術家が生きていたなら、いよいよ真打登場。
更に後ろに控える５０名の三間半柄 (6.3m) の大槍をもった槍足軽隊が、
エイ！オウ！とめった打ちに 打ち掛かり、槍玉にあげよと押し包みながら
長槍を突き込みます。
最後にとどめとしてもう一度、５０名の鉄砲足軽によるつるべ打ちをお見舞いします。
さて、ここまでの段階で、生存しえた剣術家の記録はありません。この実用的な
テストの前では、卜傳も上泉も、石舟斎も兵庫助も武蔵も東郷重位も、全く何の
役にも立たなかったでしょう。だからこそ、前田、福島、加藤などのつわものは
剣術兵法者を軽蔑したのです。このように剣術は泰平の世の「芸事」として現代
に伝わったものであり、武「芸」でありこそすれ、武「術」ではありえません。
なぜなら実戦では全然役に立たなかったからです。ということで剣術も剣道も芸事
として、お茶やお花や踊りと同じように、日々練習に励みましょう。（ﾊｹﾞﾜﾗ
このテストは剣術家の挑戦者一名と、それに襲いかかる足軽隊によって遂行され
ます。その足軽隊の内訳は、
挑戦者の正面に鉄砲足軽５０名。これが鉄砲をつるべ打ちに打ち放します。
足軽隊の両翼に弓隊各３０名。鉄砲つるべ打ちの後、剣術家めがけて速射
による防ぎ矢を射掛けます。其の間、鉄砲隊は再装填を行い、再び５０人
の鉄砲足軽がつるべ打ちに剣術家に打掛けます。
この段階であっぱれ剣術家が生き残っていた場合、鉄砲隊の後ろに控える
５０名の印字打ち（投石）隊が、剣術家に対し雨霰と石を投げます。十分
石で打ち据えたところで、まだ剣術家が生きていたなら、いよいよ真打登場。
更に後ろに控える５０名の三間半柄 (6.3m) の大槍をもった槍足軽隊が、
エイ！オウ！とめった打ちに 打ち掛かり、槍玉にあげよと押し包みながら
長槍を突き込みます。
最後にとどめとしてもう一度、５０名の鉄砲足軽によるつるべ打ちをお見舞いします。
さて、ここまでの段階で、生存しえた剣術家の記録はありません。この実用的な
テストの前では、卜傳も上泉も、石舟斎も兵庫助も武蔵も東郷重位も、全く何の
役にも立たなかったでしょう。だからこそ、前田、福島、加藤などのつわものは
剣術兵法者を軽蔑したのです。このように剣術は泰平の世の「芸事」として現代
に伝わったものであり、武「芸」でありこそすれ、武「術」ではありえません。
なぜなら実戦では全然役に立たなかったからです。ということで剣術も剣道も芸事
として、お茶やお花や踊りと同じように、日々練習に励みましょう。（ﾊｹﾞﾜﾗ
↑
長文乙
長文乙
>>465
それをいいたいために、それだけの長文を書くあなたの暇人ぶりが愉快。
それをいいたいために、それだけの長文を書くあなたの暇人ぶりが愉快。
468 ：日本＠名無史さん：04/03/11 16:53
ま、日本刀を批判するようなヤシは日本人じゃないってことさ。
↑ウヨ厨のたわごと
470 ：日本＠名無史さん：04/03/12 02:55
↑
サヨ厨オツ！
あ、在日の方ですかね？ｗｗｗ
サヨ厨オツ！
あ、在日の方ですかね？ｗｗｗ
よくわかたな
おまええすぱあか？
おまええすぱあか？
かむながらのみちをゆけ
けとうはにほんとうでざんさつ、これがじょうい
いんらん
475 ：日本＠名無史さん：04/03/15 19:11
>坂上田村麻呂の時代、日本人(朝廷側)の剣は両刃の直刀でした。
嘘を言ったらいかん。日本人(朝廷側)の大刀は片刃の直刀（切刃造）が正解。
その頃にはすでに両刃の剣は廃れている。
また、奈良時代には唐の影響から鋒両刃造（きさきもろはづくり）という、
先っぽの方だけ両刃になった大刀が流行するが、
それらは概ね高級品で、一般の兵士が用いたのは切刃造（きりはづくり）の直刀。
ただし、“突き”を多様というのは本当。
あと、片刃の直刀でも、高級で格上のものは「～剣」と呼ばれることに注意。
例）「陽宝剣」・「七星剣」・「丙子椒林剣」など
嘘を言ったらいかん。日本人(朝廷側)の大刀は片刃の直刀（切刃造）が正解。
その頃にはすでに両刃の剣は廃れている。
また、奈良時代には唐の影響から鋒両刃造（きさきもろはづくり）という、
先っぽの方だけ両刃になった大刀が流行するが、
それらは概ね高級品で、一般の兵士が用いたのは切刃造（きりはづくり）の直刀。
ただし、“突き”を多様というのは本当。
あと、片刃の直刀でも、高級で格上のものは「～剣」と呼ばれることに注意。
例）「陽宝剣」・「七星剣」・「丙子椒林剣」など
476 ：475：04/03/15 19:24
訂正 鋒両刃造（きさきもろはづくり）→鋒両刃造（きっさきもろはづくり）
「きっさき」は「きりさき」の変化で、「切先」とも書く
「きっさき」は「きりさき」の変化で、「切先」とも書く
477 ：日本＠名無史さん：04/04/01 01:34
あげ
子供の頃、神社に奉納されていた兜割りの太刀を見せてもらったが
直径3センチほどでさきっちょが反りかえった只の鉄棒っぽかった。
子供心に「これが太刀かよ！」と思ったが誰も突っ込まなかったな
直径3センチほどでさきっちょが反りかえった只の鉄棒っぽかった。
子供心に「これが太刀かよ！」と思ったが誰も突っ込まなかったな
＞463
さすが武蔵野のサムライですね。
さすが武蔵野のサムライですね。
480 ：日本＠名無史さん：04/04/02 20:05
質問です。
嫁方の伯父が亡くなり、所有していた刀の扱いに少々困ってます。
銃刀法の届け出名義を変更すればいいのでしょうが、女所帯で物騒との事。
ナマクラにした場合、銃刀法の届け出はどうなるのでしょうか？
いずれまた、刃を元に戻すことが出来るのでしょうか？
嫁方の伯父が亡くなり、所有していた刀の扱いに少々困ってます。
銃刀法の届け出名義を変更すればいいのでしょうが、女所帯で物騒との事。
ナマクラにした場合、銃刀法の届け出はどうなるのでしょうか？
いずれまた、刃を元に戻すことが出来るのでしょうか？
481 ：日本＠名無史さん：04/04/04 20:03
刀剣の届出は教育委員会。
＞ナマクラにした場合、
これって刃引きにするってこと？
そんなのは文化遺産の破壊。
売ってしまったほうがナンボかマシ。
＞ナマクラにした場合、
これって刃引きにするってこと？
そんなのは文化遺産の破壊。
売ってしまったほうがナンボかマシ。
482 ：日本＠名無史さん：04/04/04 20:09
ナマクラでええやん
483 ：（^_^）：04/04/08 13:04
僕が保管するからと、安くいただいてしまいましょう。
ルパンで斬鉄剣を見てきた俺は
日本刀ってスゲェって信じてた
特にバビロンの黄金伝説の時
つーか五右衛門のは日本刀？
日本刀ってスゲェって信じてた
特にバビロンの黄金伝説の時
つーか五右衛門のは日本刀？
485 ：日本＠名無史さん：04/04/08 15:38
>>484
はい、それがごく一般的な日本刀の斬れ味です。
万邦無比の神器であるところの日本刀を以ってすれば、この世に斬れぬものなど存
在しません。
日本人が戦争に負けたのは、そんな日本刀を上手に活用できなかったからです。
日本刀さえもっと活用できていれば、ミッドウェイでもガダルカナルでもマリアナ
でもレイテでも沖縄でも勝てたはずです。
「100隻の航空母艦よりも1本の日本刀」こそが求められていたはずなのです。
はい、それがごく一般的な日本刀の斬れ味です。
万邦無比の神器であるところの日本刀を以ってすれば、この世に斬れぬものなど存
在しません。
日本人が戦争に負けたのは、そんな日本刀を上手に活用できなかったからです。
日本刀さえもっと活用できていれば、ミッドウェイでもガダルカナルでもマリアナ
でもレイテでも沖縄でも勝てたはずです。
「100隻の航空母艦よりも1本の日本刀」こそが求められていたはずなのです。
486 ：日本＠名無史さん：04/04/08 16:32
（ ´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ
487 ：日本＠名無史さん：04/04/09 00:06
>>481
伯父が還暦の祝いにと鍛冶屋に打たせた物なので文化遺産と言えるかどうか。
伯父本人も形式的ではあるが、鍛錬に携わっている。
>>483
魂が宿ると言われる刀を、血の繋がりのないワシが引き取るわけにはいかんだろう。
それに手入れが結構大変なんだ。
で、刃引きした場合また刃を元に戻すことが出来るのですか？
伯父が還暦の祝いにと鍛冶屋に打たせた物なので文化遺産と言えるかどうか。
伯父本人も形式的ではあるが、鍛錬に携わっている。
>>483
魂が宿ると言われる刀を、血の繋がりのないワシが引き取るわけにはいかんだろう。
それに手入れが結構大変なんだ。
で、刃引きした場合また刃を元に戻すことが出来るのですか？
488 ：４８１：04/04/09 01:41
>>４８７
刃引きをしてしまうと基本的に元には戻せません。
刃引きというのは刃の部分を削り取ってしまうということです。
伯父さんが日本刀との関わりが深かった方ならなおのこと大切にしたほうが良いのでは？
＞女所帯で物騒との事。
万が一のアクシデントを考えてということでしょうが刃がなくても刺さるときは刺さりますし、
家の戸締り、刀の保管場所に気をつけたほうが良いかと。
＞それに手入れが結構大変なんだ。
専用の油をひいてさえいれば、手入れは半年に一度程度でもまず錆びることはありません。
刃引きをしてしまうと基本的に元には戻せません。
刃引きというのは刃の部分を削り取ってしまうということです。
伯父さんが日本刀との関わりが深かった方ならなおのこと大切にしたほうが良いのでは？
＞女所帯で物騒との事。
万が一のアクシデントを考えてということでしょうが刃がなくても刺さるときは刺さりますし、
家の戸締り、刀の保管場所に気をつけたほうが良いかと。
＞それに手入れが結構大変なんだ。
専用の油をひいてさえいれば、手入れは半年に一度程度でもまず錆びることはありません。
489 ：487：04/04/09 12:56
>>488
ありがとうございます。
ありがとうございます。
490 ：484：04/04/10 17:08
>>485
ありがとうございます。
ありがとうございます。
491 ：日本＠名無史さん：04/04/19 01:48
保守アゲ
ここだけの話、世界貿易センターの崩壊は、旅客機に積まれていた、
一本の日本刀が、鞘から抜けてしまったため起こってしまったらしい。
ラディンのシミュレーションでは、日本刀は存在しなかった。
一本の日本刀が、鞘から抜けてしまったため起こってしまったらしい。
ラディンのシミュレーションでは、日本刀は存在しなかった。
493 ：日本＠名無史さん：04/04/19 13:04
>>492
しーっ！ それ言っちゃダメ。
日本刀が原因で惨事が拡大したなんてブッシュに聞かれたら、北朝鮮より先に日本
に戦争吹っかけてきちまうじゃないか。
それをわざわざ暴露する君は、アメリカの矛先を日本に向けようとする北朝鮮の手
先かい？
しーっ！ それ言っちゃダメ。
日本刀が原因で惨事が拡大したなんてブッシュに聞かれたら、北朝鮮より先に日本
に戦争吹っかけてきちまうじゃないか。
それをわざわざ暴露する君は、アメリカの矛先を日本に向けようとする北朝鮮の手
先かい？
>>435
タタラが､朝鮮から？？？
タタラが､朝鮮から？？？
496 ：日本＠名無史さん：04/04/20 12:17
親父が子供の頃、家に伝わる刀で竹を切ったら
手元が狂って自分の膝を切ってしまったので、
祖父が怒って刀を鍛冶屋に頼んで切断してしまった。
その片割は今でも家に置いてあります。
銘は彦四郎貞宗、本物であったら国宝級のようで、
国立博物館に貞宗作の刀が展示してありました。
折れて錆びているから価値は無いと思いますが、
前に親父が知り合いの骨董屋に見て貰ったら、
本物かもしれないと言われたそうです。
手元が狂って自分の膝を切ってしまったので、
祖父が怒って刀を鍛冶屋に頼んで切断してしまった。
その片割は今でも家に置いてあります。
銘は彦四郎貞宗、本物であったら国宝級のようで、
国立博物館に貞宗作の刀が展示してありました。
折れて錆びているから価値は無いと思いますが、
前に親父が知り合いの骨董屋に見て貰ったら、
本物かもしれないと言われたそうです。
怒って切断すべきは刀じゃなくて親父だよな。
499 ：日本＠名無史さん：04/04/26 23:16
>>485
ｱﾘｴﾝ。
ｱﾘｴﾝ。
>>498
マジでそう思うの？野蛮な人だね。
マジでそう思うの？野蛮な人だね。
501 ：竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc ：04/04/27 00:28
502 ：竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc ：04/04/27 00:29
木刀は踏んでもちょっとやそっとでは曲がったり折れたりしまへんで
503 ：日本＠名無史さん：04/04/27 00:46
模造刀だよね？
中三で
中三で
504 ：日本＠名無史さん：04/04/27 01:13
鹿島神宮の宝物館に、「布都御魂剣」という日本書紀に出てくる直刀が
あるそうだが、あれは日本刀とはいわないのかね。
http://www.bokuden.or.jp/~kashimaj/gazou/tyokutou03.JPG
2m以上あるって。後世に作られた由緒ある偽物らしいが。
がいしゅつ？
あるそうだが、あれは日本刀とはいわないのかね。
http://www.bokuden.or.jp/~kashimaj/gazou/tyokutou03.JPG
2m以上あるって。後世に作られた由緒ある偽物らしいが。
がいしゅつ？
505 ：日本＠名無史さん：04/05/05 21:43
トリビアみた？
スゲェ日本刀 参りました。
スゲェ日本刀 参りました。
506 ：日本＠名無史さん：04/05/05 21:45
>505
みた。
斬鉄剣も実在しそう。
みた。
斬鉄剣も実在しそう。
507 ：日本＠名無史さん：04/05/05 21:50
○ 日本刀vsピストル ●
508 ：日本＠名無史さん：04/05/05 21:51
見た見た。
ピストルが勝つと思ってたのに、日本刀ってすごい！
ピストルが勝つと思ってたのに、日本刀ってすごい！
五右衛門を思い出したよ。凄いよ本当に。
職人さん、尊敬するよ。
職人さん、尊敬するよ。
５メートルは凄かったな。二つに割れた弾丸が体に命中しちゃうんだろうけどｗ、
切れ味というものについての一考察にはなろうか。
兜割り（据え物）も真ん中であれば……
切れ味というものについての一考察にはなろうか。
兜割り（据え物）も真ん中であれば……
511 ：日本＠名無史さん：04/05/05 21:55
店長も刀匠も、結構マジだったね。
真正面の刀に命中させた拳銃の自動装置も良い感じだった。
完全に刀を振り切る自動装置を開発して、なんでもかんでも切らせてみたい。
完全に刀を振り切る自動装置を開発して、なんでもかんでも切らせてみたい。
513 ：日本＠名無史さん：04/05/05 21:57
刃こぼれも無しなのが凄い
514 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:00
大戦末期の粗悪軍刀じゃあ、大根も斬れんな。
すごいなぁ～。いいなぁ、日本刀持ってる人…
517 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:09
＞515
さっき、一っ斬りして来たよ。
さっき、一っ斬りして来たよ。
518 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:10
固定した日本刀の正面から拳銃の弾を当てたのか？
で、弾の方が割れたと。
そりゃ、あたりまえだろ。包丁やナイフだって勝てるぞ。はっきりいって。
で、弾の方が割れたと。
そりゃ、あたりまえだろ。包丁やナイフだって勝てるぞ。はっきりいって。
519 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:14
＞518
包丁やナイフなら刃こぼれするぞ。
包丁やナイフなら刃こぼれするぞ。
弾丸が置いてあれば、な。弾丸は加速してるからなあ……
なんにしろ実験前と後では……
なんにしろ実験前と後では……
職人さん、あがめたいですよぅ。
522 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:16
記念火器子。
タマが真っ二つとはビックリでした。
タマが真っ二つとはビックリでした。
523 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:17
回転とかは関係ないん？
525 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:21
日本刀ほどの切れ味がなければ、弾は割れずに潰れるだけだね。
526 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:23
銃弾って回転してるんじゃなかったっけ？
発射された銃弾
＝加速してない銃弾
＝斬れてもおかしくない
＝日本刀の優秀さが証明されたわけではない
さすがにこの意見はちょっとなあ。
そうまでして日本を否定したいのかと・・・
発射された銃弾
＝加速してない銃弾
＝斬れてもおかしくない
＝日本刀の優秀さが証明されたわけではない
さすがにこの意見はちょっとなあ。
そうまでして日本を否定したいのかと・・・
528 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:27
刀の材質が硬すぎれば、弾丸が高速で衝突する時の衝撃で折れる可能性が生じる。
弾丸の回転も、一瞬ではあるが側面から刀身に対して捻る力をかけるので、折れる事は考えられる。
まあ、鋼と比べて柔らかすぎる鉛では、とうてい勝ち目が無かったね。
弾丸の回転も、一瞬ではあるが側面から刀身に対して捻る力をかけるので、折れる事は考えられる。
まあ、鋼と比べて柔らかすぎる鉛では、とうてい勝ち目が無かったね。
きれあじなら日本刀は凄いんだね。
頑丈かどうかといえば違うみたいだけど。
刃こぼれないのには素直に感動。っていうか漫画みたいなシーン
見れただけでも嬉しいｗ
頑丈かどうかといえば違うみたいだけど。
刃こぼれないのには素直に感動。っていうか漫画みたいなシーン
見れただけでも嬉しいｗ
530 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:29
日本刀不定派の歴史ヲタの悔しさがはっきり見えるよ。
え、そんなんいるの？
532 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:36
>>528
が妥当だね。
「回転」に言及した人は幾分マシ。もっとも、この例ではあまり影響ないと思われ。
「加速」を言い出した奴は全然ダメ。「加速しているかどうか」は実は全く意味が無い。そもそも>>523の言うとおり加速していない。
が妥当だね。
「回転」に言及した人は幾分マシ。もっとも、この例ではあまり影響ないと思われ。
「加速」を言い出した奴は全然ダメ。「加速しているかどうか」は実は全く意味が無い。そもそも>>523の言うとおり加速していない。
銃も刀も糞素人だがマシな部類に入れたようだ。
斬れたことよりも刃こぼれしてないってことの方が凄いんかね？
斬れたことよりも刃こぼれしてないってことの方が凄いんかね？
534 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:38
535 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:40
細身のワイアーでやっても同じ結果になります。
凄い阿呆なこと聞くが正宗とかって値段つけられない程の刀？
537 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:43
一番いいのは普通の包丁で同じ実験をすればいいって事だな。
まあ、斬れた銃弾を見ても鼻でせせら笑うような奴ら相手に、
言葉で何を言っても無駄な気がするんだよな。
包丁や他の外国産ソードで同じことやってくれたまえ。
まあ、斬れた銃弾を見ても鼻でせせら笑うような奴ら相手に、
言葉で何を言っても無駄な気がするんだよな。
包丁や他の外国産ソードで同じことやってくれたまえ。
538 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:43
＞535
刃物じゃないだろ
刃物じゃないだろ
539 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:44
>>536
それ以前に市場に出ない
それ以前に市場に出ない
541 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:47
刃こぼれせず、弾丸を斬れるのは日本刀ゆえ。
日本刀は硬軟併せ持つ刃物。
包丁でも他の刃物でも、日本刀のやり方で作ったものは別格だが。
日本刀は硬軟併せ持つ刃物。
包丁でも他の刃物でも、日本刀のやり方で作ったものは別格だが。
拳銃内で加速、だろ？加速された弾丸、なわけだ。
へんか？
へんか？
運動エネルギーが発生しているかどうかは……とてもとっても重要だろう？？？？
544 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:49
545 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:50
ふと気になったんだが、包丁やナイフで弾が切れるなら
フジテレビは視聴者を故意に騙したってことになるのかな？
愛国心を植えつける陰謀だったのか？ｗ
フジテレビは視聴者を故意に騙したってことになるのかな？
愛国心を植えつける陰謀だったのか？ｗ
546 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:51
>>542-543
物理の初歩からやりなおせ。
物理の初歩からやりなおせ。
ゾーリンゲンあたりなら斬れそうだなあ。
548 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:52
昔、東郷重位と言う薩摩示現流の達人が、明治天皇陛下の御前で、兜割りを披露したと言う話がある。
なんかの本で読んだので、うろ覚えですが、兜が本当に２つに割れたそうだ。
日本刀の切れ味は恐ろしいものがありますね。その話を思い出させるようなトリビアの種ですた。
なんかの本で読んだので、うろ覚えですが、兜が本当に２つに割れたそうだ。
日本刀の切れ味は恐ろしいものがありますね。その話を思い出させるようなトリビアの種ですた。
陰謀って…。
愛国心っていけないことなの？私にはわからんのですが…。
愛国心っていけないことなの？私にはわからんのですが…。
550 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:53
>>538
何か問題が？
何か問題が？
灯篭斬り
単に刀対銃というコンセプトが興味をひくからだろうが。
単なる検証に対して陰謀だの反日だのいってる奴はそろって馬鹿。
単なる検証に対して陰謀だの反日だのいってる奴はそろって馬鹿。
西洋の剣でやってたら弾は潰れるかへばりつくかって所か？
>>554
剣の形状にもよるだろうけど、基本的には結果は同様かと。
剣の形状にもよるだろうけど、基本的には結果は同様かと。
職人同士の対決が見たかったな。
あんなそこらへんのガンショップのおっさんじゃなくて銃器メーカーの技術者と・・・
あんなそこらへんのガンショップのおっさんじゃなくて銃器メーカーの技術者と・・・
557 ：日本＠名無史さん：04/05/05 22:59
>>548
2年位前の夕方のニュースで兜割り成功してたよ。
TBSかフジだったかな。
袴着た達人に刀を持たせて、えいや、ぱか～んって。
触れた瞬間に、すっと刀を上に持ち上げて、
なんかすごい一瞬だった。
ハリセンでアタマ、すぱ～ん、て感じだったな。
で、兜がぱっくり。
そのときは、ふ～んって思っていたけどさ。
まあ、兜割りはできるんじゃないのかな。
2年位前の夕方のニュースで兜割り成功してたよ。
TBSかフジだったかな。
袴着た達人に刀を持たせて、えいや、ぱか～んって。
触れた瞬間に、すっと刀を上に持ち上げて、
なんかすごい一瞬だった。
ハリセンでアタマ、すぱ～ん、て感じだったな。
で、兜がぱっくり。
そのときは、ふ～んって思っていたけどさ。
まあ、兜割りはできるんじゃないのかな。
そりゃ番組ですからな。
５５８は５５３に対して。
トリビア見ますた。すっげえ感動！！
561 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:05
東郷重位は戦国末期から家光将軍時代の人物だぞ。
明治天皇とは会えん。
明治天皇とは会えん。
これですげーと思う奴は一般的な拳銃の威力を過大評価しすぎ。
563 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:06
今日の動画、うｐしてほっすぃ
お宝にします
お宝にします
565 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:09
>>557自己レス
ハリセンでアタマ、すぱ～んはちょっと違うか。
音が似てたってだけだ。
力任せに振り下ろしたままじゃなくて
触れた瞬間に離すみたいなカンジだな。
兜も真っ二つに割れて、ぱらっと下に落ちるんじゃなくて
兜の上にスジが入っていて、それが切れ目に
なってるんだな。
まあ被っていた人のアタマは、血がどっぱ～って
吹き出るだろうな、アレじゃあ。
ハリセンでアタマ、すぱ～んはちょっと違うか。
音が似てたってだけだ。
力任せに振り下ろしたままじゃなくて
触れた瞬間に離すみたいなカンジだな。
兜も真っ二つに割れて、ぱらっと下に落ちるんじゃなくて
兜の上にスジが入っていて、それが切れ目に
なってるんだな。
まあ被っていた人のアタマは、血がどっぱ～って
吹き出るだろうな、アレじゃあ。
過大評価しすぎ
過大評価しすぎ
過大評価しすぎ
過大評価しすぎ
過大評価しすぎ
過大評価しすぎ
過大評価しすぎ
過大評価しすぎ
過大評価しすぎ
過大評価しすぎ
過大評価しすぎ
過大評価しすぎ
過大評価しすぎ
過大評価しすぎ
過大評価しすぎ
567 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:10
東郷重位でいえば、碁盤を割ったという話があるな。
厚さ5寸くらいの碁盤に斬りつけて、碁盤は真っ二つにはならなかったが切っ先は下の畳まで貫通したという。
まあ、包丁や西洋刀剣でこれだけの状態にするのは無理だ。
厚さ5寸くらいの碁盤に斬りつけて、碁盤は真っ二つにはならなかったが切っ先は下の畳まで貫通したという。
まあ、包丁や西洋刀剣でこれだけの状態にするのは無理だ。
>>566
どうした？ただでさえ弱い頭に血が上ったか？
どうした？ただでさえ弱い頭に血が上ったか？
ああいうシーンが実際に見れるとは思ってなかったよ・・・
>>562
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>568
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!
572 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:15
日本刀はたしかに構造上、強度がアレかもしれないけど、
切れ味はスゴイと思うよ。
ただ持ち主を選ぶっていうか、力任せに使うと、
刃こぼれや折れたりするかもね。
あと時代にもよるけど、日本刀はあくまでサブウェポンであって
銃や槍、弓のほうが戦場では主力じゃなかったっけ？
知ったかだけど。
切れ味はスゴイと思うよ。
ただ持ち主を選ぶっていうか、力任せに使うと、
刃こぼれや折れたりするかもね。
あと時代にもよるけど、日本刀はあくまでサブウェポンであって
銃や槍、弓のほうが戦場では主力じゃなかったっけ？
知ったかだけど。
ライフリング処理した銃なら、まっぷたつさ！
>>566=570=571
おいおい、反論できなくなったからって煽りは止めろよ。みっともないぞｗ
おいおい、反論できなくなったからって煽りは止めろよ。みっともないぞｗ
576 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:18
>>575
おまえもいちいち池沼を相手にするな。
おまえもいちいち池沼を相手にするな。
>>575
お前まだ気付かないのか・・・
お前まだ気付かないのか・・・
579 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:18
>>573
まあ「銃」をまっぷたつにすることに意味があるとは思えんがな。
まあ「銃」をまっぷたつにすることに意味があるとは思えんがな。
スマン。俺も拳銃弾の加速（速度）は関係ない、というのがわからない・・・
581 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:20
>加速（速度）
あまり、適当に言葉を使うのは止めましょう。
あまり、適当に言葉を使うのは止めましょう。
なんか雰囲気おかし…
どうやら低脳566くんは逃げたみたい。
>>586
バカだろお前
バカだろお前
赤ちゃんが消しゴムをなげても障子に穴はあきません。
野茂が投げれば穴がスパッと開きます。
早い方が威力が増すのですんでやんすよー
野茂が投げれば穴がスパッと開きます。
早い方が威力が増すのですんでやんすよー
刃こぼれしないってのは実際すげー
>>588
バカだろお前
バカだろお前
ニュー速で盛り上がってたよ。もう１００１いって終わったろうけど。
もちろん「ちょっとおちつかんかいｗ」ってのはあったが。
もちろん「ちょっとおちつかんかいｗ」ってのはあったが。
>>587
キミほどじゃないよ。
キミほどじゃないよ。
斬れたとしても刃こぼれはすんだろうなと思ってた。
>>593
真性なんだねえｗ
真性なんだねえｗ
>>591
何か他にも妙なスレもあるみたいだなｗ
何か他にも妙なスレもあるみたいだなｗ
＞拳銃弾の加速（速度）は関係ない
最初に運動エネルギーという言葉を使っていれば
在が池沼レスを繰り返すことはなかったわけで・・・
最初に運動エネルギーという言葉を使っていれば
在が池沼レスを繰り返すことはなかったわけで・・・
>>595
いいからどう勘違いしてたのか白状してみそ。低脳くんｗ
いいからどう勘違いしてたのか白状してみそ。低脳くんｗ
599 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:35
そもそも、「銃弾で日本刀を撃ってみる」という実験にトリビア以上の意味があると思ってる
ヤシが痛い。と言うか、あんな方法を苦し紛れに思いついた斎木伸生が一番痛い。
日本刀の側から言えば、
１．銃弾を刃に当ててはじき返すことができるほど日本刀を持っている人間の反射神経は
速くない。
２．はじき返したところで、それが自分に当ってしまうのでははじき返す意味がない。
一方、ピストルの側から言えば、
１．相手を倒すということであれば、わざわざ日本刀に当てる必要はない。それ以外の部分
に命中させればいいだけ。
つーか、だったらバンザイ突撃がどうしてああも悲惨な結果に終ることが多かったのかが
説明できなくなるってば。
ヤシが痛い。と言うか、あんな方法を苦し紛れに思いついた斎木伸生が一番痛い。
日本刀の側から言えば、
１．銃弾を刃に当ててはじき返すことができるほど日本刀を持っている人間の反射神経は
速くない。
２．はじき返したところで、それが自分に当ってしまうのでははじき返す意味がない。
一方、ピストルの側から言えば、
１．相手を倒すということであれば、わざわざ日本刀に当てる必要はない。それ以外の部分
に命中させればいいだけ。
つーか、だったらバンザイ突撃がどうしてああも悲惨な結果に終ることが多かったのかが
説明できなくなるってば。
安心しろ。回転うんぬんを言い出したのは、波動なんちゃらとかを信じてるような
頭が異星人な輩だ。
５メートルという位置を設定したのはたいしたもんだったな。じつに明確だ。
頭が異星人な輩だ。
５メートルという位置を設定したのはたいしたもんだったな。じつに明確だ。
>>599
それは自明なのでは
それは自明なのでは
実戦でいうなら刀の間合いの内なら刀使いに分があり、
それ以上離れていたら拳銃に分があるってだけだろ。
それ以上離れていたら拳銃に分があるってだけだろ。
>>598
過大評価しすぎｗ
過大評価しすぎｗ
落ちるよおやすみ。
今夜は五右衛門の夢を見よう
今夜は五右衛門の夢を見よう
605 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:40
606 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:43
>>599
君の思い込みや想像を聞いてるんじゃない
君の思い込みや想像を聞いてるんじゃない
だから拳銃内で加速されているわけだ、と……そこまで説明しなきゃいけないの？
与太郎？
与太郎？
フルメタルジャケットだったらどうだったのだろうか
>>603
銃を過大評価しているから、それに刀が勝って、すげーになるわけだ。
それを読解力の欠片も無い池沼のおまえは
刀が勝ってるのに何で銃を「過大評価」なんだよ、と勘違いしたと。
さらに、陳述力が無いか、気がついても認めるのが悔しいので
無意味な文字列煽りに終始、と。
実に惨めな奴だなｗ
銃を過大評価しているから、それに刀が勝って、すげーになるわけだ。
それを読解力の欠片も無い池沼のおまえは
刀が勝ってるのに何で銃を「過大評価」なんだよ、と勘違いしたと。
さらに、陳述力が無いか、気がついても認めるのが悔しいので
無意味な文字列煽りに終始、と。
実に惨めな奴だなｗ
610 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:46
611 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:47
飛んでくる銃弾を肉眼で捉えることは難しいでしょうね。刀で銃弾を
捉える前に銃弾の飛んでくる方向と速さを肉眼で追うことが出来なければ、
話になりません。優秀な刀があっても、使い手が普通の人では、勝負にならないでしょう。
よっぽど優れた使い手が、対峙しても実戦では難しいように思いますよ。
捉える前に銃弾の飛んでくる方向と速さを肉眼で追うことが出来なければ、
話になりません。優秀な刀があっても、使い手が普通の人では、勝負にならないでしょう。
よっぽど優れた使い手が、対峙しても実戦では難しいように思いますよ。
鍛えは本三枚だったのかな
613 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:48
トリビアの種は話題づくりですね。
各板の関連スレ見ると、実に板住人の特徴が分かるトリビアでしたー。
ここ一番湿ってんねぇ。
ここ一番湿ってんねぇ。
>>611
いやだからそういうね…
いやだからそういうね…
>>615
続けても恥を重ねるだけだぞｗ
続けても恥を重ねるだけだぞｗ
>>618
いや、マジで面白いからほんとｗ
いや、マジで面白いからほんとｗ
620 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:51
>>615
ホントに低脳なんだね。おまえ。
ホントに低脳なんだね。おまえ。
＞頭痛が痛くなって来たよ
おぢさんもう寝たほうが良いんじゃない？明日仕事でしょ。
おぢさんもう寝たほうが良いんじゃない？明日仕事でしょ。
623 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:52
そうそう、いっぽん寝て頭を冷やせっての ｹﾞﾗ
なるほどねえ
627 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:54
弾丸って、鉛だよねえ。
重くて柔らかい。素材的に切れやすい。
重くて柔らかい。素材的に切れやすい。
628 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:55
>>625
いまさら、釣りを気取ってもダメだぜ、低脳君ｗ
いまさら、釣りを気取ってもダメだぜ、低脳君ｗ
631 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:57
ついに「釣りなんだよ！」しか言えなくなっちゃったか…哀れ
634 ：日本＠名無史さん：04/05/06 00:03
これで、日本刀が日本人のメインウェポンであることが立証されたわけだが。
日本刀で弾丸を斬られるような銃は、所詮足軽風情の武器というわけだ。
日本刀で弾丸を斬られるような銃は、所詮足軽風情の武器というわけだ。
テーマだってｗ
６３４は本当に腐った役立たずなのでどっかに逝ってください
>>634
そんないかにもなレスはいいから。
そんないかにもなレスはいいから。
638 ：日本＠名無史さん：04/05/06 00:08
銃弾の速度は、規格の違いによって大差がある。
トリビアに出てきたコルトガバメントという拳銃は、.45オートという弾丸を用いる。
これは比較的低速で、弾頭の質量が大きいタイプ。
だから撃たれると、銃口から鉛筆の芯のようなモノが手前に飛んでくるように見えるという。
例えばトカレフは弾頭が小さくて軽く、高速で飛ぶ弾丸なので、肉眼で捉えるのは難しい。
トリビアに出てきたコルトガバメントという拳銃は、.45オートという弾丸を用いる。
これは比較的低速で、弾頭の質量が大きいタイプ。
だから撃たれると、銃口から鉛筆の芯のようなモノが手前に飛んでくるように見えるという。
例えばトカレフは弾頭が小さくて軽く、高速で飛ぶ弾丸なので、肉眼で捉えるのは難しい。
逆に本当に大馬鹿な煽り野郎だったら悲しいところだな。バラエティー番組だからといって
テーマの類推もできない、持論の展開もできないのなら……
まあ、諦めるな。生きて入れば良いこともたまにあるかもよーｗ
テーマの類推もできない、持論の展開もできないのなら……
まあ、諦めるな。生きて入れば良いこともたまにあるかもよーｗ
640 ：日本＠名無史さん：04/05/06 00:16
夷人斬りが大流行していた幕末の日本に開設された英国公使館に赴任したアーネスト・サトウは、
暫くすると護身用の拳銃を携行する事を止めて、丸腰で外出するようになったという。
彼はその理由を手記に書いているが、拳銃では役に立たないと気づいたからだそうだ。
通常の日本人は極めて穏健で品行方正であり、突然抜刀して襲撃してくる夷人斬りに対しては、拳銃を抜く暇もなくて無意味だからだそうな。
暫くすると護身用の拳銃を携行する事を止めて、丸腰で外出するようになったという。
彼はその理由を手記に書いているが、拳銃では役に立たないと気づいたからだそうだ。
通常の日本人は極めて穏健で品行方正であり、突然抜刀して襲撃してくる夷人斬りに対しては、拳銃を抜く暇もなくて無意味だからだそうな。
642 ：日本＠名無史さん：04/05/06 00:18
つか九十万の拳銃でやったらどうなるんだろうな
大して変わらんと思うけど
大して変わらんと思うけど
やっべー感動した！
刀かナイフ創ってみたいんだけど無理かな？
刀かナイフ創ってみたいんだけど無理かな？
644 ：日本＠名無史さん：04/05/06 00:18
>>640
撃っても日本刀で弾が真っ二つにされてしまうので、抵抗を諦めただけじゃないのか？
撃っても日本刀で弾が真っ二つにされてしまうので、抵抗を諦めただけじゃないのか？
645 ：日本＠名無史さん：04/05/06 00:22
>>643
刀は鍛造なので職人じゃないと無理かと。
刀は鍛造なので職人じゃないと無理かと。
>>641
仕事じゃねーの？おまえ。
仕事じゃねーの？おまえ。
>>639
おまえは感覚でものを言う癖をなんとかすることから始めるのがいいと思うよ。
おまえは感覚でものを言う癖をなんとかすることから始めるのがいいと思うよ。
やっぱ人生かけなきゃだめかな？
できれば趣味で創りたいんだけど
できれば趣味で創りたいんだけど
650 ：日本＠名無史さん：04/05/06 00:31
639の考えるこの実験のテーマってなんだろう。気になる…
>>650
きっと、日本刀生成の謎に迫る深遠なテーマを見出しているに違いないよＷ
きっと、日本刀生成の謎に迫る深遠なテーマを見出しているに違いないよＷ
>>648
やってみたらどう?
やってみたらどう?
22口径の弾なら運動エネルギーはちょっとうまい奴が投げたボウリングの球くらい。
もちろん接触面積が小さいから貫通力が全然違うが。
銃で刀を撃ったというところをすごいと感じてる人もいるみたいだが
接触時の衝撃ならば、弾を置いて刀を振り下ろした方が大きいんだよね。
でも、もしそういう実験ならみんなたいしたことないと感じただろうな。
もちろん接触面積が小さいから貫通力が全然違うが。
銃で刀を撃ったというところをすごいと感じてる人もいるみたいだが
接触時の衝撃ならば、弾を置いて刀を振り下ろした方が大きいんだよね。
でも、もしそういう実験ならみんなたいしたことないと感じただろうな。
まぁどっちみち鉛玉は斬れるよ。
>>646
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!
>>655
いくら粘っても惨めさが増すだけだぞｗ
いくら粘っても惨めさが増すだけだぞｗ
657 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:01
658 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:02
＞599
そんなことは皆分かってるよｗ
皆は下記の部分に感動してるんだよ。
刃こぼれせず、弾丸を斬れるのは日本刀ゆえ。
日本刀は硬軟併せ持つ刃物。
包丁でも他の刃物でも、日本刀のやり方で作ったものは別格だが。
そんなことは皆分かってるよｗ
皆は下記の部分に感動してるんだよ。
刃こぼれせず、弾丸を斬れるのは日本刀ゆえ。
日本刀は硬軟併せ持つ刃物。
包丁でも他の刃物でも、日本刀のやり方で作ったものは別格だが。
>>656
（･∀･）ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
（･∀･）ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
662 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:11
＞その部分に感動しているのはおまえだけだろ。
違うよ。
違うよ。
663 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:12
658あたりはいかにも騙されやすそうだな
刃こぼれを心配するほどの衝撃かっつーのＷ
665 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:13
＞その部分に感動しているのはおまえだけだろ。
田中も佐藤も飯田も他多数、感動してるよ。
田中も佐藤も飯田も他多数、感動してるよ。
これは結果が分かり切ってたな。
次はメタルジャケットか劣化ウラン弾で試せ。
次はメタルジャケットか劣化ウラン弾で試せ。
667 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:14
＞刃こぼれを心配するほどの衝撃かっつーのＷ
日本刀強し！
日本刀強し！
>>665
やっぱり、おまえひとりじゃねーか ｹﾞﾗ
やっぱり、おまえひとりじゃねーか ｹﾞﾗ
669 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:17
今回の勝敗の条件は「弾が割れたら日本刀の勝ち」ってハッキリ決めてたから、
日本刀の勝ちで問題ない。
日本刀の勝ちで問題ない。
671 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:22
＞それを普遍的なものに拡大して日本刀最強とか言い出すバカには参るよ。
刃物の中では最強。
刃物の中では最強。
問題があるとすれば銃と弾の選定だな。
673 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:25
674 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:29
>>670
日本刀こそ最強の神器ですが、何か？
日本刀こそ最強の神器ですが、何か？
日本刀の刃の上を素足で歩けるのだから
足の皮＞日本刀
けっ、日本刀ってたいしたことねーな。
爪きりにもおとるじゃないかＷ
足の皮＞日本刀
けっ、日本刀ってたいしたことねーな。
爪きりにもおとるじゃないかＷ
>>675
勝利宣言ｷﾀｰ
勝利宣言ｷﾀｰ
>>677
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !! マジおもしれえｗ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !! マジおもしれえｗ
679 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:35
銃が最強と言うバカも居るしなｗ
680 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:35
日本刀と金属バットでやったらはこぼれして日本刀は負けるな
681 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:36
金属バットが刃物か？
682 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:37
683 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:37
684 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:38
685 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:38
なら西洋のどてかいソードでいいだろう
686 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:40
＞673
ハア？ 日本刀の切れ味の素晴らしさは科学的に証明されているのだが。
トレビア関係なしで。
＞676
皮が強いからじゃないだろｗ
ハア？ 日本刀の切れ味の素晴らしさは科学的に証明されているのだが。
トレビア関係なしで。
＞676
皮が強いからじゃないだろｗ
687 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:40
よし、実験だ。
日本刀を固定して金属バットを秒速250mで射出する。どうなるか？
固定した金属バットに切りつけるのでは世間に対するインパクトがないからな。
日本刀を固定して金属バットを秒速250mで射出する。どうなるか？
固定した金属バットに切りつけるのでは世間に対するインパクトがないからな。
688 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:41
＞687
やれよｗ
やれよｗ
690 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:42
＞コルトガバメントも刃物ではありませんが何か？
刃物の中で最強だって言ってるのだが。
トレビア関係なしで、科学的に証明済み。
刃物の中で最強だって言ってるのだが。
トレビア関係なしで、科学的に証明済み。
692 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:45
「日本刀の起源は韓国にある」
刀剣製作職人 ホン・ソッキョン氏
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
＞元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
＞それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて
＞連れ行ったことはよく知られた事実だ。
＞刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには
＞熱処理と鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
＞我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。
＞それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
＞恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
＞彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、
＞まもなく我が国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。
韓国刀（花郎刀）写真
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/han_souce.htm
>>690
その証明は論理的に不可能です。ちなみに。
その証明は論理的に不可能です。ちなみに。
694 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:46
エクスカリバー最強
695 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:47
＞その証明は論理的に不可能です。ちなみに。
可能だよ
可能だよ
>>691
どうしたの？寝るんじゃなかったの？マジでおもしろすぎるよｗ
どうしたの？寝るんじゃなかったの？マジでおもしろすぎるよｗ
697 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:48
＞その証明は論理的に不可能です。ちなみに。
刃物の切れ味を比べるのが不可能なのか？
刃物の切れ味を比べるのが不可能なのか？
701 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:50
銃が最強だというバカも恥ずかしいな。
>>692
うわ、スゲエ・・・
うわ、スゲエ・・・
反物質兵器が最強に決まってんだろ
>>697
なるほど、「刃物の切れ味を比べる」のね ﾌﾟ
なるほど、「刃物の切れ味を比べる」のね ﾌﾟ
705 ：日本＠名無史さん：04/05/06 01:55
万国公法最強
707 ：日本＠名無史さん：04/05/06 02:00
今回の勝敗の条件は「弾が割れたら日本刀の勝ち」ってハッキリ決めてたから、
日本刀の勝ちで問題ない。
揚げ足とっても恥ずかしいだけ。
日本刀の勝ちで問題ない。
揚げ足とっても恥ずかしいだけ。
708 ：日本＠名無史さん：04/05/06 02:00
709 ：日本＠名無史さん：04/05/06 02:03
>>706
まだ踊るってくれるんだ ホントおもしれーｗ
まだ踊るってくれるんだ ホントおもしれーｗ
711 ：日本＠名無史さん：04/05/06 02:04
チェーンソー最強
712 ：日本＠名無史さん：04/05/06 02:04
日本刀で金属バットは切れないと思う。
踊るってくれるんだ
踊るってくれるんだ
踊るってくれるんだ
踊るってくれるんだ
踊るってくれるんだ
踊るってくれるんだ
踊るってくれるんだ
踊るってくれるんだ
踊るってくれるんだ
いいねいいね その調子ｗ
719 ：日本＠名無史さん：04/05/06 02:17
アンチ銃とアンチ日本刀のバカどもが、騒いでいるようだが。
>>718
ほれほれ、もっとがんばれｗ
ほれほれ、もっとがんばれｗ
ちんぽが最強だろ。
>>724
ほれ、猿マネしてないでもっとがんばんなよ
ほれ、猿マネしてないでもっとがんばんなよ
>>725
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !! マジおもしれえｗ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !! マジおもしれえｗ
731 ：日本＠名無史さん：04/05/06 02:40
728の血管が切れそうだ。
日本刀は古刀より現代刀のほうが価格は高いのだよ。
>>710もちょっと誤字を指摘されたくらいでそんなに火病るなよ．実にキショイぞ．
>>729-731
(・∀・)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
(・∀・)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
>>733
いや全然。何しろ相手が相手だからｗ
いや全然。何しろ相手が相手だからｗ
737 ：日本＠名無史さん：04/05/06 02:49
>>735
こめかみがﾋｸﾋｸしてるぞ
こめかみがﾋｸﾋｸしてるぞ
確かに710はキモ過ぎる。
>>742
実際面白いから がんばってねｗ
実際面白いから がんばってねｗ
745 ：日本＠名無史さん：04/05/06 03:16
何なんだ？ここは踊るアホウに見るアホウ状態？
>>743-745
そうそうその調子 んで、猿マネってどれのことｗ
そうそうその調子 んで、猿マネってどれのことｗ
阿呆が一人遊びしているのでしょうか。
749 ：日本＠名無史さん：04/05/06 03:34
目を合わせちゃダメだ。
遊んでるのは事実だあねｗ
>>751
興奮状態ですね。
興奮状態ですね。
753 ：日本＠名無史さん：04/05/06 03:48
>>750=751
キモ過ぎる…
キモ過ぎる…
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !! マジおもしれーｗ
もうわけわからなくなってるなｗ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !! マジおもしれーｗ
あれ、まだ踊ってくれるんだ お猿さんアンカーやめちゃったの？ｗ
>>764
その調子だよお猿さん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
その調子だよお猿さん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>767
がんばるねえお猿さんｗ
がんばるねえお猿さんｗ
結局逃げちまったかヘタレ猿ｗ
>>769
結局、徹夜で釣られっぱなしか。ヘタレ猿ｗ
結局、徹夜で釣られっぱなしか。ヘタレ猿ｗ
772 ：日本＠名無史さん：04/05/06 05:33
どうやら池沼がばれた710は逃亡したようだね。
773 ：日本＠名無史さん：04/05/06 07:10
まあ、銃弾が当たるくらいの衝撃には刃こぼれしないのはスゲーという事で。
メタルジャケットも銅だから多分問題なく両断するだろう。
徹甲弾に用いられるタングステンか劣化ウランの弾芯ならヤバげだが、ピストル弾にそんなのは無いしな。
メタルジャケットも銅だから多分問題なく両断するだろう。
徹甲弾に用いられるタングステンか劣化ウランの弾芯ならヤバげだが、ピストル弾にそんなのは無いしな。
774 ：日本＠名無史さん：04/05/06 07:14
普通のナイフでも刃こぼれなんかしねーよ。
なんだ。昨夜の低脳>>566=>>710は結局えんえん六時間ずっと踊ってたのか。
低脳ゆえの勘違いを認められずに「最後に書き込んだ方が勝ち」ですか（しんも負けてるし 激藁）。
くだらねー。
はやく寝てよかったｗ
低脳ゆえの勘違いを認められずに「最後に書き込んだ方が勝ち」ですか（しんも負けてるし 激藁）。
くだらねー。
はやく寝てよかったｗ
776 ：日本＠名無史さん：04/05/06 07:36
「普通のナイフ」では材質がピンきりなので、一概には言えない。
90万円くらいの高級品なら、刃こぼれしないかもね。
90万円くらいの高級品なら、刃こぼれしないかもね。
777 ：日本＠名無史さん：04/05/06 07:45
日本刀の凄さは切れ味もさりながら、あのサイズで強い衝撃を受け止めても折れにくい、割れにくいという点も大きい。
短いナイフなら折れない、割れないのは当たり前だが、長い刀身で折れにくく、割れにくくするのは難しい。
その証拠に、日本刀は峰の方から木槌で叩けば比較的容易に割れてしまう。
だから時代劇で知られる峰打ちというのは嘘。
刀を駄目にする覚悟で相手を殺傷したくない場合以外に、峰打ちはできない。
短いナイフなら折れない、割れないのは当たり前だが、長い刀身で折れにくく、割れにくくするのは難しい。
その証拠に、日本刀は峰の方から木槌で叩けば比較的容易に割れてしまう。
だから時代劇で知られる峰打ちというのは嘘。
刀を駄目にする覚悟で相手を殺傷したくない場合以外に、峰打ちはできない。
トリビア見て一番最初にこのスレに書き込んだ５０５だが
今朝のぞいてみたらこんなレスが増えてるとは・・・変なおっさんもいるし
トリビアごときで熱くなるんじゃない！バラエティだぞ馬鹿め
今朝のぞいてみたらこんなレスが増えてるとは・・・変なおっさんもいるし
トリビアごときで熱くなるんじゃない！バラエティだぞ馬鹿め
779 ：日本＠名無史さん：04/05/06 09:21
>>777
嘘つくなって。強度を調べる時は横から鉄棒で叩いて調べる。
松本藩荒試しの時もこのやり方。平から直角に打撃しても、そうそう折れない。
峰の方は横からの衝撃よりもずっと強いのは言うまでもない。
峰打ちで反り伸びてしまうようななまくらなら、刃の方で斬撃してもいっしょだよ。
じいさんの家にあった甲伏の数打ち物でも、多少の事では折れんぞ。
どんな安物を基準に語ってるんだ？
大慶とかの見栄えの良い匂の刀は確かに刃こぼれや反り伸び易いが、それでも
鉄にでも切り込まない限り折れたりはしない。峰から木槌でって、
ボブ・サップが超巨大木槌で叩くのか？ 知ったかはやめれ。
嘘つくなって。強度を調べる時は横から鉄棒で叩いて調べる。
松本藩荒試しの時もこのやり方。平から直角に打撃しても、そうそう折れない。
峰の方は横からの衝撃よりもずっと強いのは言うまでもない。
峰打ちで反り伸びてしまうようななまくらなら、刃の方で斬撃してもいっしょだよ。
じいさんの家にあった甲伏の数打ち物でも、多少の事では折れんぞ。
どんな安物を基準に語ってるんだ？
大慶とかの見栄えの良い匂の刀は確かに刃こぼれや反り伸び易いが、それでも
鉄にでも切り込まない限り折れたりはしない。峰から木槌でって、
ボブ・サップが超巨大木槌で叩くのか？ 知ったかはやめれ。
韓国刀はすごいな 宗主国への敬意が増してきた
781 ：日本＠名無史さん：04/05/06 12:44
日本刀は強靭な刃物である。
しかし、
物事には限度があり、日本刀を少しでも褒めると、極論を持ち出して異常に反論する馬鹿が居るから、
あえて、最強とは言わない。
しかし、
物事には限度があり、日本刀を少しでも褒めると、極論を持ち出して異常に反論する馬鹿が居るから、
あえて、最強とは言わない。
782 ：日本＠名無史さん：04/05/06 13:00
かんこくとう？？？
1948年建国の韓国に刀があったのかな？ どんな刀だよ？
1948年建国の韓国に刀があったのかな？ どんな刀だよ？
783 ：日本＠名無史さん：04/05/06 13:23
韓国刀が日本刀の起源だと主張するトンデモ話の流れだよｗ
784 ：日本＠名無史さん：04/05/06 13:26
侍は武士から生まれ、武士は日本国内の情勢から必然的に生まれた。
よって、朝鮮と侍は何の関係も無い。
よって、朝鮮と侍は何の関係も無い。
785 ：日本＠名無史さん：04/05/06 14:02
SWATの鍛え抜かれた筋肉＞日本刀＞４５口径拳銃
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040423/ids_photos_wl/r72535844.jpg
A member of the South Korean Special Weapons and Tactics Team (SWAT) stabs his arm
with a sword to show his enhanced physical strength at a anti-terror drill presentation in
Seoul April 23, 2004. REUTERS/You Sung-Ho
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040423/ids_photos_wl/r72535844.jpg
A member of the South Korean Special Weapons and Tactics Team (SWAT) stabs his arm
with a sword to show his enhanced physical strength at a anti-terror drill presentation in
Seoul April 23, 2004. REUTERS/You Sung-Ho
786 ：日本＠名無史さん：04/05/06 14:56
日本刀はあの長身細身で、肉厚のナイフと同じマネができるからすごいんだろ
788 ：日本＠名無史さん：04/05/06 17:06
>>505からずっと盛り上がってたんだな。
トリビアの種はつまらなくて歯を磨きに行ったりしてたけど昨夜たまたま見て感動した！
日本刀は江戸時代以前からずっと輸出品だった、中国への。何に使われていたかは不詳
らしいが、素材としての玉鋼か、と言う説もある。
こういう技術があったからこそ種子島への鉄砲伝来も日本史の重要事項になっている。
おまいら、もっと愛国心を持て！
トリビアの種はつまらなくて歯を磨きに行ったりしてたけど昨夜たまたま見て感動した！
日本刀は江戸時代以前からずっと輸出品だった、中国への。何に使われていたかは不詳
らしいが、素材としての玉鋼か、と言う説もある。
こういう技術があったからこそ種子島への鉄砲伝来も日本史の重要事項になっている。
おまいら、もっと愛国心を持て！
789 ：日本＠名無史さん：04/05/06 17:30
あれー？動画音だけしか聞こえないよー？
【トリビア】日本刀がガバメントに勝利【泉】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1083761036/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1083761036/l50
日本刀はクソ
南京大虐殺を忘れるな
南京大虐殺を忘れるな
南京のホラ話はクソ
チベット大虐殺を忘れるな
チベット大虐殺を忘れるな
794 ：日本＠名無史さん：04/05/06 20:33
日本刀で南京大虐殺（ﾌﾟ
万が一にもないけど殺ってたとして日本刀何本いるんだ。
万が一にもないけど殺ってたとして日本刀何本いるんだ。
トリビアが馬鹿なことやってたな～
刀はすげーとおもうけど、なんだかなあ～
鉛の弾と錬鉄くらべてどうすんよ？これで
刀は凄い！日本が誇る技術と美術の結晶いわれてもよ
あれ拳銃の代りに野球の硬球使ったらまず間違いなく硬球が勝つぞ
したら硬球は刀より強いんかい
刀剣ファンが馬鹿に見られるのも癪だし
あれを額面通り素直に喜ぶお馬鹿日本人も見たくない。
ともってきてみたら・・・
刀はすげーとおもうけど、なんだかなあ～
鉛の弾と錬鉄くらべてどうすんよ？これで
刀は凄い！日本が誇る技術と美術の結晶いわれてもよ
あれ拳銃の代りに野球の硬球使ったらまず間違いなく硬球が勝つぞ
したら硬球は刀より強いんかい
刀剣ファンが馬鹿に見られるのも癪だし
あれを額面通り素直に喜ぶお馬鹿日本人も見たくない。
ともってきてみたら・・・
796 ：日本＠名無史さん：04/05/06 20:49
一度に100人斬るのは無理
昨日は3人今日は2人明日は4人という感じなら斬れる
昨日は3人今日は2人明日は4人という感じなら斬れる
>>795そうなのか
でもアンタはつまらん
でもアンタはつまらん
798 ：日本＠名無史さん：04/05/06 21:05
ナイフでも同じ結果というやつがいるが、
刀身の長さを考えろよ。
それから弾がどうこう言うやつがいるが、
実は昨日のは平均的な日本刀といいながら、平造の脇差だった。
いわゆる日本刀の最大の特徴である鎬造ではない。
一番刀らしくて、かっこいい鎬がなかったろ。
もちろん、鎬造の方が高度な製法で、強度も高い。
まあ、刀身が短ければ平でもかまわんのだが。
刀身の長さを考えろよ。
それから弾がどうこう言うやつがいるが、
実は昨日のは平均的な日本刀といいながら、平造の脇差だった。
いわゆる日本刀の最大の特徴である鎬造ではない。
一番刀らしくて、かっこいい鎬がなかったろ。
もちろん、鎬造の方が高度な製法で、強度も高い。
まあ、刀身が短ければ平でもかまわんのだが。
799 ：日本＠名無史さん：04/05/06 21:07
ナイフでも同じことができるのに、わざわざ日本刀を持ち出すのが馬鹿だってことだよ
800 ：日本＠名無史さん：04/05/06 21:13
↑
それじゃ視聴率とれんじゃないか
それじゃ視聴率とれんじゃないか
801 ：日本＠名無史さん：04/05/06 21:15
ナイフ、だと織れないか？
昨日から丸一日たつが、どこの板でもファビョッテいる香具師が粘着しているだけだな。
他にすることないのか？
他にすることないのか？
803 ：日本＠名無史さん：04/05/06 21:35
日本刀はピストルと対決してすらいない
でもなぜか「日本刀が勝った」と勝利宣言
これは韓国の捏造報道に匹敵する
数週間後に「『日本刀の起源は韓国』という
トリビアが出てくる」に90万円
でもなぜか「日本刀が勝った」と勝利宣言
これは韓国の捏造報道に匹敵する
数週間後に「『日本刀の起源は韓国』という
トリビアが出てくる」に90万円
単純に、刃毀れしない日本刀に感動すればよろしい。
バラエティ番組に熱くなるな。
もっと無茶苦茶なトリビアがたくさんある！
バラエティ番組に熱くなるな。
もっと無茶苦茶なトリビアがたくさんある！
ああ、トリビアネタで悪いが現代に刀工が成り立ってること
の方が感動した。
の方が感動した。
806 ：日本＠名無史さん：04/05/06 22:04
あの刀工は元々ナイフ職人だけどね
視聴率も良かったみたいだしこれシリーズ化するかも
809 ：日本＠名無史さん：04/05/07 02:52
ピストルの弾がさ、鉛弾じゃなくて銅とか別の金属コーティングしてある弾だったら
同じように切れたのかな？
鉛弾って、体内の骨に当たっても変形するんでしょ？
同じように切れたのかな？
鉛弾って、体内の骨に当たっても変形するんでしょ？
>>809
鉛弾は人間を貫通するだけでも変形するからね。
それで傷が大きくなるからってんで、良心的な警察ならメタルジャケット
を使ったりしていたような。
当然、弾芯に鋼鉄を入れた徹甲弾とかだったら、別の結果になったかと。
鉛を相手に㌧でもない速度でブチ当たったからこそあの結果。
鉛弾は人間を貫通するだけでも変形するからね。
それで傷が大きくなるからってんで、良心的な警察ならメタルジャケット
を使ったりしていたような。
当然、弾芯に鋼鉄を入れた徹甲弾とかだったら、別の結果になったかと。
鉛を相手に㌧でもない速度でブチ当たったからこそあの結果。
こうすれば日本刀を粉砕できる
というスレをたてたら如何？
というスレをたてたら如何？
米国で一番売れている拳銃に、
一般的な弾を使用したら今回の結果になった。
というだけの話だろ？
何が気にいらないの？
多分この話題にケチをつけている香具師は、
日本が月ロケットを打ち上げたとき、
こうすれば日本は月ロケットの打ち上げに
失敗する。と言いたてるんだろうね・・・
一般的な弾を使用したら今回の結果になった。
というだけの話だろ？
何が気にいらないの？
多分この話題にケチをつけている香具師は、
日本が月ロケットを打ち上げたとき、
こうすれば日本は月ロケットの打ち上げに
失敗する。と言いたてるんだろうね・・・
813 ：日本＠名無史さん：04/05/07 12:14
>>812
君の発言と同じように、話のすり替えをするフジテレビが気に入らないというだけ。
君の発言と同じように、話のすり替えをするフジテレビが気に入らないというだけ。
ここ日本刀の話するとこだろ？フジのトリビア番組ネタでレス消費
はもういらんよ。813もフジの話のすり替えが気にいらないって言ってんだし。
別板行って頂戴
はもういらんよ。813もフジの話のすり替えが気にいらないって言ってんだし。
別板行って頂戴
815 ：日本＠名無史さん：04/05/07 15:46
>>813 安心しろ。 おまえ以外は番組がバラエティだって分かっているさ。
816 ：日本＠名無史さん：04/05/07 21:07
フジだからガキウヨの養成でもねらったんじゃないか、とさえ言えるどうでもいい当たり前のトリビアネタでした。
817 ：日本＠名無史さん：04/05/07 21:27
最初にこのネタを振った家具師が一番悪い
拳銃の弾に対する日本刀の優位性はわかったけど
刃物全体における日本刀の優位性の証明ににはなっていないわけで
どうせなら刃物オリンピックでもやってくれんものか。
刃物全体における日本刀の優位性の証明ににはなっていないわけで
どうせなら刃物オリンピックでもやってくれんものか。
820 ：日本＠名無史さん：04/05/07 22:24
ああ、それはやるまでもなく日本刀の勝（ｒｙ
強度はあれかもしれんが、きれあじなら勝ちじゃん？
というか刀を扱う人間にもよるか。
というか刀を扱う人間にもよるか。
822 ：日本＠名無史さん：04/05/07 23:46
倭刀のようなまがいものでなく 大韓の職人が精魂こめて作ったｍのだらこそあの結果なのだ
倭猿は他国起源をさも自分達の手柄のごとく自慢する 恥じを知れ
倭猿は他国起源をさも自分達の手柄のごとく自慢する 恥じを知れ
824 ：日本＠名無史さん：04/05/08 01:47
>>823
つり？
つり？
825 ：日本＠名無史さん：04/05/08 03:01
なんか思うんだけどね、2chの雑談そのものがバラエティー番組とさして変わらないわけ
なんだから、
すり替えがどうのとか、フジの謀略がどうのとか、みたいなことでマジメに反応するって、
ちっとナンセンスじゃねーか？
あ、いかん。思わず反応しちまった。失礼。
なんだから、
すり替えがどうのとか、フジの謀略がどうのとか、みたいなことでマジメに反応するって、
ちっとナンセンスじゃねーか？
あ、いかん。思わず反応しちまった。失礼。
823
タイプミスしてんじゃねーよ。チョンw
タイプミスしてんじゃねーよ。チョンw
>>823
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ ======
| X_入__ノ ミ そんな餌でクマー！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
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| X_入__ノ ミ そんな餌でクマー！
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828 ：日本＠名無史さん：04/05/08 12:56
ﾁｮﾝ刀なんかしらん。ﾁｮﾝは消えてね。
無知な人はレスはしないでいいよ。
830 ：日本＠名無史さん：04/05/08 13:59
日本刀ってもろいの？
もろいんじゃなくて、比較的柔かいらしい。まぁ、俺は詳しくないから
趣味板んとこの人に聞いてごらんなされ。
趣味板んとこの人に聞いてごらんなされ。
832 ：日本＠名無史さん：04/05/08 16:58
もろくない。弾力がある。切れ味鋭く折れにくい
833 ：日本＠名無史さん：04/05/08 22:26
日本刀＞包丁＞防弾チョッキ＞鉄砲
日本刀最強！！
日本刀最強！！
834 ：日本＠名無史さん：04/05/08 22:29
人を斬った刀って安いの？逆に価値がある？
835 ：日本＠名無史さん：04/05/08 22:33
人斬ってもプレミアはつかない。
鬼でも斬ってれば別だけど。
鬼でも斬ってれば別だけど。
836 ：日本＠名無史さん：04/05/08 22:34
色々な刃物で斬られたけど、日本刀が最高だね。
837 ：日本＠名無史さん：04/05/08 22:52
日本刀は折れないけど曲がるんだよな。
>>834
死人試し切りの彫りがあればそれなりに。
死人試し切りの彫りがあればそれなりに。
>>837
基本的に日本刀は焼きが強いので折れやすいです。
基本的に日本刀は焼きが強いので折れやすいです。
840 ：日本＠名無史さん：04/05/09 22:34
フィクションにありがちな、背中に太刀を背負ったニンジャや佐々木孤児ロー。
あれは左肩に柄がこないと、抜くのはともかく（右側にずらせばね）、
納刀するのが困難ですよね？
ノンフィクションで、背中に刀を背負うということはあったのでしょうか？
あれは左肩に柄がこないと、抜くのはともかく（右側にずらせばね）、
納刀するのが困難ですよね？
ノンフィクションで、背中に刀を背負うということはあったのでしょうか？
841 ：日本＠名無史さん：04/05/10 00:43
最近は日本史にもチョンが増えてきたな～。
チョンはキムチでも食ってろや。
チョンはキムチでも食ってろや。
>>840
> あれは左肩に柄がこないと
正しい。
> ノンフィクションで、背中に刀を背負うということはあったのでしょうか？
「実際にあったか？」という意味？ それなら、長すぎるのは背負う他に携帯の
方法がない、ということで足りるのでは？
> あれは左肩に柄がこないと
正しい。
> ノンフィクションで、背中に刀を背負うということはあったのでしょうか？
「実際にあったか？」という意味？ それなら、長すぎるのは背負う他に携帯の
方法がない、ということで足りるのでは？
843 ：日本＠名無史さん：04/05/10 00:46
>>839
日本刀は折れにくいです。
日本刀は折れにくいです。
>>843
折れやすいか折れにくいかは、何に比較して？
折れやすいか折れにくいかは、何に比較して？
>>844
オレ。
オレ。
846 ：日本＠名無史さん：04/05/10 00:50
背負うどころか抜くのに鞘持ちが必要なほど長い刀もあった。
847 ：日本＠名無史さん：04/05/10 00:51
世界中の刃物と比較して、日本刀は折れにくいです。
熱間であれだけ叩けば鉄は粘りがでます。
熱間であれだけ叩けば鉄は粘りがでます。
848 ：日本＠名無史さん：04/05/10 01:32
素人が日本刀を振り回すと折れずに曲がる時があります。
日本刀が硬軟併せ持っているからです。
それが粘りです。
日本刀が硬軟併せ持っているからです。
それが粘りです。
849 ：日本＠名無史さん：04/05/10 01:34
日本刀の作り方も時代によって違うし。
850 ：日本＠名無史さん：04/05/10 01:36
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&id=1808439546&cf=trailer
↑のサイトの 一番下にある
• "Beheading" でとこで 裃を馬鹿にされた氏尾が首をはねるシーンが見れる
物凄い切れ味だぞ 切ったあと 血も出ないし
↑のサイトの 一番下にある
• "Beheading" でとこで 裃を馬鹿にされた氏尾が首をはねるシーンが見れる
物凄い切れ味だぞ 切ったあと 血も出ないし
851 ：日本＠名無史さん：04/05/10 01:37
日本刀が硬軟併せ持っているのは共通点。
852 ：日本＠名無史さん：04/05/10 01:49
>>850
ハリウッドでは血が出てはいけないんだよ。
ハリウッドでは血が出てはいけないんだよ。
853 ：日本＠名無史さん：04/05/10 08:42
>>852
そんな話初めて聞いた。スプラッター映画は、ハリウッド制作もの一本もないんだ。
そんな話初めて聞いた。スプラッター映画は、ハリウッド制作もの一本もないんだ。
854 ：日本＠名無史さん：04/05/10 08:47
>>853
ウルトラマンの円谷は血が出るシーンをとっちゃいけないて
聞いたことがある。
スプラッター映画って大体B級が多いから、
ハリウッド製作したくてもやれないんじゃない？
灰ウッド製作でも血の出るシーンはあると思うけどね。
ウルトラマンの円谷は血が出るシーンをとっちゃいけないて
聞いたことがある。
スプラッター映画って大体B級が多いから、
ハリウッド製作したくてもやれないんじゃない？
灰ウッド製作でも血の出るシーンはあると思うけどね。
ウルトラマンレオはその残虐性からアメリカでの放映を拒否されたって聞いたことがあるな
856 ：日本＠名無史さん：04/05/10 09:02
レオてどんなやつ？
毎回人の首が飛んでた気がする
859 ：日本＠名無史さん：04/05/10 11:29
>>857
毎回と言うわけでもないんだが、１・２回のイベント編の次の３・４話に出てくる
宇宙人がいきなり辻斬り星人だったから一層インパクトが強いんだろうな。
防衛隊全滅も前例のないことだったけど、一般人の殺害シーンも円谷作品としては
異様に多かったな。あれは多分仮面ライダーなどの影響じゃなかろうか。
毎回と言うわけでもないんだが、１・２回のイベント編の次の３・４話に出てくる
宇宙人がいきなり辻斬り星人だったから一層インパクトが強いんだろうな。
防衛隊全滅も前例のないことだったけど、一般人の殺害シーンも円谷作品としては
異様に多かったな。あれは多分仮面ライダーなどの影響じゃなかろうか。
860 ：日本＠名無史さん：04/05/10 19:03
○ 日本刀はなぜ切れるか？
備前長船、妖刀・村正、虎撤、和泉守兼定などの名刀は、現代の価格で3000万円は下らないといわれています。
硬い鉄(玉鋼、炭素含有量0.77％の共析鋼に相当)と軟かい鉄(機械構造用炭素鋼S25C相当)を巧みな鍛練で何度も折り返し、
心鉄は軟かい鉄で刃部は硬い鉄で被われています。
これでじん性(粘り強さ)が得られるわけです。
刀の形にしてから焼入れ焼戻しを行なうわけです。
このとき、刃部は硬い硬い微細マルテンサイトになり、日本刀の切れ味を決定します。
外部が硬く内部が軟かいじん性に富んだ例は、新幹線の車軸に使われています。
S35C相当の炭素鋼の外部を高周波焼入れをし、内部まで焼入れしません。
焼入れ焼戻しは熱処理と呼ばれ、材料の改質に大切な項目となっています。
備前長船、妖刀・村正、虎撤、和泉守兼定などの名刀は、現代の価格で3000万円は下らないといわれています。
硬い鉄(玉鋼、炭素含有量0.77％の共析鋼に相当)と軟かい鉄(機械構造用炭素鋼S25C相当)を巧みな鍛練で何度も折り返し、
心鉄は軟かい鉄で刃部は硬い鉄で被われています。
これでじん性(粘り強さ)が得られるわけです。
刀の形にしてから焼入れ焼戻しを行なうわけです。
このとき、刃部は硬い硬い微細マルテンサイトになり、日本刀の切れ味を決定します。
外部が硬く内部が軟かいじん性に富んだ例は、新幹線の車軸に使われています。
S35C相当の炭素鋼の外部を高周波焼入れをし、内部まで焼入れしません。
焼入れ焼戻しは熱処理と呼ばれ、材料の改質に大切な項目となっています。
861 ：日本＠名無史さん：04/05/10 19:56
アメリカじゃ映画の年齢制限が厳しいのだよ。
えっ？ 米国では１３歳以下が「フォレスト・ガンプ」を
見ちゃいけない？
ttp://www.futoko.org/top/kodomo/kodomo%200516%20no5.html
えっ？ 米国では１３歳以下が「フォレスト・ガンプ」を
見ちゃいけない？
ttp://www.futoko.org/top/kodomo/kodomo%200516%20no5.html
862 ：日本＠名無史さん：04/05/10 23:16
>>859
君の思い込みや想像を聞いてるんじゃない
君の思い込みや想像を聞いてるんじゃない
863 ：日本＠名無史さん：04/05/10 23:33
室町・戦国期には実践刀であったが、江戸期において美術品となった。
江戸幕末期においては実践のみの刀が量産された。
江戸幕末期においては実践のみの刀が量産された。
864 ：日本＠名無史さん：04/05/10 23:36
ワシは今でも愛用として肥後守をいつも持ち歩いている。
865 ：日本＠名無史さん：04/05/11 00:16
>>843
荒木又右衛門は木刀相手に刀を折られたが・・・
・基本的に横からの力（薄い方向に対する力）には弱く、折れることもある
・刀身の柄に近い部分は叩く回数が多いので、比較的脆い
これが工学的な偽らざる真実。
刀の柄に近い部分を横から叩けば折れる事も有り得る。
荒木又右衛門は木刀相手に刀を折られたが・・・
・基本的に横からの力（薄い方向に対する力）には弱く、折れることもある
・刀身の柄に近い部分は叩く回数が多いので、比較的脆い
これが工学的な偽らざる真実。
刀の柄に近い部分を横から叩けば折れる事も有り得る。
ﾁｮｿﾝ系の子孫が作った倭刀なら出来はいいだろう 後世でも評価されている
倭の陶磁器の始祖が秀吉に「拉致」された大韓の職人であったように
倭の陶磁器の始祖が秀吉に「拉致」された大韓の職人であったように
867 ：日本＠名無史さん：04/05/11 20:58
朝鮮から「侍」が輸入された記録も証拠も無いわけだが。
868 ：日本＠名無史さん：04/05/11 20:59
↑
禿同。
韓国系の来国俊は有名。
禿同。
韓国系の来国俊は有名。
本家本元のはずのチョンにはなんで日本刀のような
優れた刀が無いんでつか？
優れた刀が無いんでつか？
870 ：日本＠名無史さん：04/05/11 22:27
↑
倭人が全て盗み出した
倭人が全て盗み出した
871 ：日本＠名無史さん：04/05/11 22:29
会話になってない。さっすがﾁｮｿ！
>>869
日帝３５年の歴史によって封殺された。
日帝３５年の歴史によって封殺された。
朝鮮犯刀？
874 ：日本＠名無史さん：04/05/13 00:12
875 ：日本＠名無史さん：04/05/13 00:18
876 ：日本＠名無史さん：04/05/13 00:20
中国のような大陸はともかく、朝鮮のような点のような地域が色々な文化の発祥と言い張るのはどうかと思う。
877 ：日本＠名無史さん：04/05/13 00:25
>>877
> 儒教を是としたおまえのようなﾁｮｿがこの板にいるのがわからん。
なんだその「おまえ」というのは？
「国是」という言葉と「是とする」の意味の違いが分からないような者が
「精神文化」などと口幅ったいことを書かないように。
> 儒教を是としたおまえのようなﾁｮｿがこの板にいるのがわからん。
なんだその「おまえ」というのは？
「国是」という言葉と「是とする」の意味の違いが分からないような者が
「精神文化」などと口幅ったいことを書かないように。
大韓の渡来人は倭奴に文化を授けてやったが 民族として劣っている倭猿には
それを受けとるだけの器がなかった あげくせっか授けてやった 倭刀 サウラビ（ムサ）
だのを自国起源として喜ぶあさましい動物に成り果てた 全く救いようのない猿
それを受けとるだけの器がなかった あげくせっか授けてやった 倭刀 サウラビ（ムサ）
だのを自国起源として喜ぶあさましい動物に成り果てた 全く救いようのない猿
大唐の移民は韓奴に文化を授けてやったが人種として劣っている韓奴には
それを受けとるだけの器がなかった。あげくせっか授けてやった越刀（マクヤ）
だのを自国起源として喜ぶあさましい昆虫に成り果てた。全く救いようのない蝿。
それを受けとるだけの器がなかった。あげくせっか授けてやった越刀（マクヤ）
だのを自国起源として喜ぶあさましい昆虫に成り果てた。全く救いようのない蝿。
在日朝鮮人年表
「自由募集」1939/9～ 「官斡旋」1942/2～の労働者 ３２万人と、徴用された朝鮮人は、帰国船で優先的にほとんど帰国。
他の朝鮮人は、経済的な理由（自由意志）と密航。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/nenpyou.html
強制連行の嘘
http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label1
在日コリアンの来歴 なぜ日本に住むようになったのか？
http://nikujiru.tripod.com/zainiti_raireki.htm
「自由募集」1939/9～ 「官斡旋」1942/2～の労働者 ３２万人と、徴用された朝鮮人は、帰国船で優先的にほとんど帰国。
他の朝鮮人は、経済的な理由（自由意志）と密航。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/nenpyou.html
強制連行の嘘
http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label1
在日コリアンの来歴 なぜ日本に住むようになったのか？
http://nikujiru.tripod.com/zainiti_raireki.htm
882 ：日本＠名無史さん：04/05/13 08:02
↑日本刀が朝鮮渡来だという事実に反論できないので関係の無い話を持ち出しました。
883 ：日本＠名無史さん：04/05/13 09:49
朝鮮刀があるとしたら中国に近いだろ。 こっちに近づくな。
884 ：日本＠名無史さん：04/05/13 10:36
日本に一番古く伝わる刀剣は七星剣ですよ。
時代は７世紀の飛鳥時代に中国から伝わったとか
聖徳太子の愛剣だったそうです。
これが起源では
時代は７世紀の飛鳥時代に中国から伝わったとか
聖徳太子の愛剣だったそうです。
これが起源では
885 ：日本＠名無史さん：04/05/13 10:50
>>884
ふーん、じゃ７世紀の飛鳥時代に中国から伝わった七星剣が最古なんですね。
じゃ古墳から出てくる刀剣は７世紀以降につくられたものなんですね。
ということは、７世紀以降に作られた刀剣をわざわざ古墳を掘り返して、
埋葬して埋め戻したのを考古学者は発掘してるんですね。
ってアフォか。
ふーん、じゃ７世紀の飛鳥時代に中国から伝わった七星剣が最古なんですね。
じゃ古墳から出てくる刀剣は７世紀以降につくられたものなんですね。
ということは、７世紀以降に作られた刀剣をわざわざ古墳を掘り返して、
埋葬して埋め戻したのを考古学者は発掘してるんですね。
ってアフォか。
886 ：日本＠名無史さん：04/05/13 10:54
>>878
>>878いっている意味がわからんが。。
いいかい。ここは日本刀ｽﾚだ。ﾁｮｿのおまえがいても誰もｼｱﾜｾにはならない。
嫌われ者なんだよおまえ。だいたいなんでおまえはこのｽﾚにいるんだ。
武器なんぞ珍重しないのでは？朝鮮の刀は日帝35年の歴史によって封殺された？
いったいどれが本当なんだ。
おまえのこの板での存在理由って、なに？
>>874＞なんなの？こいつら？
「おまえ」とは、「こいつら」 の返しだ。
>>878いっている意味がわからんが。。
いいかい。ここは日本刀ｽﾚだ。ﾁｮｿのおまえがいても誰もｼｱﾜｾにはならない。
嫌われ者なんだよおまえ。だいたいなんでおまえはこのｽﾚにいるんだ。
武器なんぞ珍重しないのでは？朝鮮の刀は日帝35年の歴史によって封殺された？
いったいどれが本当なんだ。
おまえのこの板での存在理由って、なに？
>>874＞なんなの？こいつら？
「おまえ」とは、「こいつら」 の返しだ。
887 ：日本＠名無史さん：04/05/13 10:54
今、七星剣は東京国立博物館にあるはずですが
発見されたのが室町時代らしいです
その後、宝刀として保管されたとか
発見されたのが室町時代らしいです
その後、宝刀として保管されたとか
889 ：日本＠名無史さん：04/05/13 17:08
国是：その国の政治上の根本方針。
是：よいとみとめる、道理に合ってる、よいとして認めた方針。
なに？なんかまちがってるの？
是：よいとみとめる、道理に合ってる、よいとして認めた方針。
なに？なんかまちがってるの？
>>889
ﾊｱ～ ﾔﾚﾔﾚ。
ﾊｱ～ ﾔﾚﾔﾚ。
あなたの学校に、在日韓国・朝鮮人の友だちがいるという人も多いと思います。本当はいるのだけれど、
その人のことをよく知らないだけという場合もあるかもしれません。日本に住む外国人の中で一番人口が多く、
住んでいる期間が長いのが、在日韓国・朝鮮人です。しかし、日本に住む在日韓国・朝鮮人の多くは、
自分の本当の名前（本名・民族名）では生きていけなくて、日本人ふうの仮の名前（通名・日本名）で生きて
います。自分の本当の名前を使えない苦しさについて、一度真剣に考えてみて下さい。
2001年にヒットした、アニメ映画「千と千尋の神隠し」を見た人は、千尋（ちひろ）が
名前を奪われて千（せん）という名でしか生きられない世界から、どのようにして抜け
出してきたのかの物語だったことを思い出して下さい。映画を見ていない人は、
もしビデオなどで見る機会があれば、そのへんにも注目すると物語がよく理解
できるでしょう。本当の名前を奪われて「神隠し」にあったように別の世界で生き
なくてはならなくなった千尋は、最後には元の世界にもどることが出来ました。
しかし、昔の日本は韓国・朝鮮人の名前を奪い、今もその頃の名前でしか日本
では生きていけないと考えている韓国・朝鮮人もいるのです。差別の歴史が
名前を奪い続けているのです
その人のことをよく知らないだけという場合もあるかもしれません。日本に住む外国人の中で一番人口が多く、
住んでいる期間が長いのが、在日韓国・朝鮮人です。しかし、日本に住む在日韓国・朝鮮人の多くは、
自分の本当の名前（本名・民族名）では生きていけなくて、日本人ふうの仮の名前（通名・日本名）で生きて
います。自分の本当の名前を使えない苦しさについて、一度真剣に考えてみて下さい。
2001年にヒットした、アニメ映画「千と千尋の神隠し」を見た人は、千尋（ちひろ）が
名前を奪われて千（せん）という名でしか生きられない世界から、どのようにして抜け
出してきたのかの物語だったことを思い出して下さい。映画を見ていない人は、
もしビデオなどで見る機会があれば、そのへんにも注目すると物語がよく理解
できるでしょう。本当の名前を奪われて「神隠し」にあったように別の世界で生き
なくてはならなくなった千尋は、最後には元の世界にもどることが出来ました。
しかし、昔の日本は韓国・朝鮮人の名前を奪い、今もその頃の名前でしか日本
では生きていけないと考えている韓国・朝鮮人もいるのです。差別の歴史が
名前を奪い続けているのです
あーあ…
マスコミで犯罪者が発表されるとき未成年でもないのに
氏名が公表されない場合その犯罪者はＺです。
常軌を逸した犯罪が行なわれた場合は海外のメディアで
確認しましょう。まず間違いなくＫと表記されております。
しかしながら我が国では通名の名のもとにＺは手厚く
保護されております。
今、我我日本人にできることは何なのか一人一人
きちんと考えていきましょう。
氏名が公表されない場合その犯罪者はＺです。
常軌を逸した犯罪が行なわれた場合は海外のメディアで
確認しましょう。まず間違いなくＫと表記されております。
しかしながら我が国では通名の名のもとにＺは手厚く
保護されております。
今、我我日本人にできることは何なのか一人一人
きちんと考えていきましょう。
894 ：日本＠名無史さん：04/05/13 22:59
895 ：日本＠名無史さん：04/05/13 23:23
朝鮮人の言う事には何の証拠もない事ぐらい、みんなとっくに知ってる筈だろ。
付け上がってどんどん嘘が膨れ上がっていく様子を観察して楽しみたければ、ハングル板でやってろ。
ここで朝鮮人の相手なんかするなよ。
付け上がってどんどん嘘が膨れ上がっていく様子を観察して楽しみたければ、ハングル板でやってろ。
ここで朝鮮人の相手なんかするなよ。
896 ：日本＠名無史さん：04/05/13 23:25
＞８９５
燃料を注ぐ人
燃料を注ぐ人
>>894
横スレスマソ
894の考える謝罪とは何か？
日本がどのように振舞えば朝鮮人は二度と謝罪しろと言わなくなるのか？
戦前の日本は日本国内のインフラを充足させるより朝鮮半島のインフラ整備のために国家財政を傾けたのだが？
つーか、447は自国の大学でおこなわれている研究成果すら知らないの？
横スレスマソ
894の考える謝罪とは何か？
日本がどのように振舞えば朝鮮人は二度と謝罪しろと言わなくなるのか？
戦前の日本は日本国内のインフラを充足させるより朝鮮半島のインフラ整備のために国家財政を傾けたのだが？
つーか、447は自国の大学でおこなわれている研究成果すら知らないの？
買春女性らが国家相手取って初の損賠訴訟
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/13/20040513000027.html
風俗街などに監禁され、買春を強要された売春女性らが国家と業者を相手取って巨額の集団損害賠償訴訟を起こした。
買春女性らが直接買春の取り締まりや管理監督の不届きなどの責任を問い、国家を相手取って損害賠償訴訟を起こしたのは今回が初めて。
ソウル市立の「タシハムケ（再び一緒に）法律支援団」は１３日、▲風俗街女性の人権蹂躙 ▲合法に見せかけた先払い金提供 ▲島などに流された買春被害女性の人権蹂躙および国家の管理不届きの３つの買春被害に対して訴訟を起こしたとした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/13/20040513000027.html
風俗街などに監禁され、買春を強要された売春女性らが国家と業者を相手取って巨額の集団損害賠償訴訟を起こした。
買春女性らが直接買春の取り締まりや管理監督の不届きなどの責任を問い、国家を相手取って損害賠償訴訟を起こしたのは今回が初めて。
ソウル市立の「タシハムケ（再び一緒に）法律支援団」は１３日、▲風俗街女性の人権蹂躙 ▲合法に見せかけた先払い金提供 ▲島などに流された買春被害女性の人権蹂躙および国家の管理不届きの３つの買春被害に対して訴訟を起こしたとした。
＞インフラ整備のために国家財政を傾けた
俺は日本人だが、事実だとするなら日本ただの馬鹿じゃん…
あんま他者を否定するのに必死になると本末転倒なこと言うのは
半島人も日本人も一緒になるのkなあ
俺は日本人だが、事実だとするなら日本ただの馬鹿じゃん…
あんま他者を否定するのに必死になると本末転倒なこと言うのは
半島人も日本人も一緒になるのkなあ
900 ：日本＠名無史さん：04/05/14 00:05
おまえらみんなｽﾚ違いだ。それと
ﾁｮｿは出てけ。国へ帰れ！ｵﾐﾔｹﾞのデジカメもって！
ﾁｮｿは出てけ。国へ帰れ！ｵﾐﾔｹﾞのデジカメもって！
>>900
そうだ！ｵﾐﾔｹﾞのデジカメで日本起源の遺跡をアップしてください。
そうだ！ｵﾐﾔｹﾞのデジカメで日本起源の遺跡をアップしてください。
902 ：900：04/05/14 00:11
>>901
おれはニホンジンダョ。
おれはニホンジンダョ。
>>902
900への賛同としてのレスだよ。
900への賛同としてのレスだよ。
>>894
物もらいですか。またですか。
物もらいですか。またですか。
905 ：日本＠名無史さん：04/05/14 00:45
894は日本人だろ。
チョンの理不尽さを皮肉ってるんだよ。
チョンの理不尽さを皮肉ってるんだよ。
あ、わかってるけどｶｷｺの仕方悪かったね。もうしわけない。
907 ：日本＠名無史さん：04/05/14 02:11
【経済】在来線の高速化に新幹線、中国で応札へ－日系６社
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084445226/l50
多額のODA援助を受けておきながら、核ミサイルの照準を日本に向け、
日本から援助を受けていることを中国国民に一切知らせず、日本人は中
国人の敵であるという政治宣伝を自国民に対し行い、靖国や旧日本軍の
毒ガスなど歴史問題をネタに日本から金をせびり取ることしか考えてい
ない中国に日本の宝「新幹線」を売ることは絶対反対！
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084445226/l50
多額のODA援助を受けておきながら、核ミサイルの照準を日本に向け、
日本から援助を受けていることを中国国民に一切知らせず、日本人は中
国人の敵であるという政治宣伝を自国民に対し行い、靖国や旧日本軍の
毒ガスなど歴史問題をネタに日本から金をせびり取ることしか考えてい
ない中国に日本の宝「新幹線」を売ることは絶対反対！
909 ：日本＠名無史さん：04/05/14 03:29
シナ人には政府の言動を鵜呑みにしない程度の知恵がある。
反日宣伝を真に受けるような馬鹿は、比較的少ない。
自分でついた嘘にさえ騙されてるチョンあたりとは全く別物。
反日宣伝を真に受けるような馬鹿は、比較的少ない。
自分でついた嘘にさえ騙されてるチョンあたりとは全く別物。
中国人は国家を信じている人はあまりいないだろう。
中国の民衆は意外としたたかだよ。
誰ひとりも共産党政府のことを信じてない。チャンスがあれば利用しようと思ってるだけ。
・・・・・・ところで、日本刀の話題からずれたまま900越えたがどうしょうか。
誰ひとりも共産党政府のことを信じてない。チャンスがあれば利用しようと思ってるだけ。
・・・・・・ところで、日本刀の話題からずれたまま900越えたがどうしょうか。
↑
とりあえず、謝罪しろ。
賠償の額についてはおって連絡する。
とりあえず、謝罪しろ。
賠償の額についてはおって連絡する。
913 ：日本＠名無史さん：04/05/14 17:04
「我が国の剣のほうが日本刀よりずっと美しいでしょう」 2004/02/24
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/h2004022417181145290.htm
＞彼は「世界的には日本の剣が知られているが、我が国の伝統剣の歴史のほうが古く、その姿も非常に美しい」とし、
＞「日帝の強制占領期を経て伝統の刀剣を作る職人たちが完全に消えたのが残念で再現に乗り出した」と話す。
（略）
＞しかし、彼にはまだ課題が多い。 まず、伝統技法に従って作っているとは言うが、
＞鉄自体が伝統方式で作られていない点。
＞伽耶 単鳳 環頭大刀を作るために直接高炉を作って鉄鉱石を溶かしてみたが、伝統鉄を作るのには失敗した。
＞伝統剣を再現するために彼は現在、自動車のスプリングを叩いて使っている。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/h2004022417181145290.htm
＞彼は「世界的には日本の剣が知られているが、我が国の伝統剣の歴史のほうが古く、その姿も非常に美しい」とし、
＞「日帝の強制占領期を経て伝統の刀剣を作る職人たちが完全に消えたのが残念で再現に乗り出した」と話す。
（略）
＞しかし、彼にはまだ課題が多い。 まず、伝統技法に従って作っているとは言うが、
＞鉄自体が伝統方式で作られていない点。
＞伽耶 単鳳 環頭大刀を作るために直接高炉を作って鉄鉱石を溶かしてみたが、伝統鉄を作るのには失敗した。
＞伝統剣を再現するために彼は現在、自動車のスプリングを叩いて使っている。
>>913
ふーん そうですか。
ふーん そうですか。
>>915
そのはずなのに変ですな。
日本に対抗するために頑張っているのかな？
もっとも、石上神宮の七支刀なんかは、あれは実用品ではないですが、半島から
プレゼントされてきたものだから、装飾的な刀剣の歴史は意外に古いのかもね。
そのはずなのに変ですな。
日本に対抗するために頑張っているのかな？
もっとも、石上神宮の七支刀なんかは、あれは実用品ではないですが、半島から
プレゼントされてきたものだから、装飾的な刀剣の歴史は意外に古いのかもね。
>>916
祭祀用の刀剣なら大陸から伝わった物があるので、日本より古いのがあっても
意外ではないんだが。不思議なことにあまり残ってない＞半島の刀剣
李朝時代は職人を卑下する風潮があったから、工匠が作った名剣でもあっさりと
廃棄することはあったようだ。美術品として大事にすることがなかった不幸だろう。
祭祀用の刀剣なら大陸から伝わった物があるので、日本より古いのがあっても
意外ではないんだが。不思議なことにあまり残ってない＞半島の刀剣
李朝時代は職人を卑下する風潮があったから、工匠が作った名剣でもあっさりと
廃棄することはあったようだ。美術品として大事にすることがなかった不幸だろう。
日本と韓国では、刀に対する価値観が全然ちがう。
韓国刀などには興味がない。
韓国刀などには興味がない。
919 ：日本＠名無史さん：04/05/15 18:49
うまいことをいう
921 ：日本＠名無史さん：04/05/15 20:14
>>919
君の思い込みや想像を聞いてるんじゃない
君の思い込みや想像を聞いてるんじゃない
922 ：日本＠名無史さん：04/05/15 21:23
このスレで朝鮮人がますます嫌いになった。
923 ：日本＠名無史さん：04/05/15 21:54
そんなことでは支配階層の朝鮮人に嫌われるから日本では出世できませんよ。
なんでいるんだろ？ﾔﾚﾔﾚ。
>>917
> 祭祀用の刀剣なら大陸から伝わった物がある
その「祭祀用の刀剣」で、銘文とかで年代が推定可能のものは、
具体的には七支刀とかのことですよね？
> 美術品として大事にすることがなかった不幸だろう。
ま そういう国柄であると。
そうしてみると、奇妙な説を捏造して広めようとする輩がいるのも、刀剣をな
いがしろにし続けてきたことを今さらのように反省したといったところでしょ
うか。
> 祭祀用の刀剣なら大陸から伝わった物がある
その「祭祀用の刀剣」で、銘文とかで年代が推定可能のものは、
具体的には七支刀とかのことですよね？
> 美術品として大事にすることがなかった不幸だろう。
ま そういう国柄であると。
そうしてみると、奇妙な説を捏造して広めようとする輩がいるのも、刀剣をな
いがしろにし続けてきたことを今さらのように反省したといったところでしょ
うか。
>>919
無知蒙昧な人は気楽でけっこうです。
無知蒙昧な人は気楽でけっこうです。
韓国にいったことも無い人が国柄をどうこう言っているのは滑稽だ。
>927
>926
>926
日本はですね、明治維新以来欧米列強に対抗する国力を蓄積し、
アフリカ程度の文化を持っていた朝鮮半島を併合しました。
日本の世界に誇りうる半島文明化は３６年しか続きませんでしたが、
朝鮮人は一進会の人たちを中心に熱心に日本化を押し進めました。
そして日本は世界を支配していた欧米に果敢にも挑戦し、
一度は敗北したものの、400年続いた白人優位のパラダイムを
覆すことに成功しました。
日本は敗戦後、マーシャル・プランのような援助も受けず、
ＯＤＡすら存在しない時代に、優れた国民的資質によって
世界第二の経済大国になりました。
しかし韓国は独自のノウハウもなく北朝鮮より貧しいなか
日本の援助とベトナム特需で中進国としての体裁を整え
先進国を自称した挙句、破産し世界を驚愕させる国となりました。
これが朝鮮人の偉大さです。
韓国は日本なしで発展することは到底不可能な国です。
最近では中国やマレーシア、タイの廉価な輸出攻勢に韓国は
苦戦しています。高付加価値品目では日本にとても
太刀打ちできません。
朝鮮人の偉大さを認識してください。
アフリカ程度の文化を持っていた朝鮮半島を併合しました。
日本の世界に誇りうる半島文明化は３６年しか続きませんでしたが、
朝鮮人は一進会の人たちを中心に熱心に日本化を押し進めました。
そして日本は世界を支配していた欧米に果敢にも挑戦し、
一度は敗北したものの、400年続いた白人優位のパラダイムを
覆すことに成功しました。
日本は敗戦後、マーシャル・プランのような援助も受けず、
ＯＤＡすら存在しない時代に、優れた国民的資質によって
世界第二の経済大国になりました。
しかし韓国は独自のノウハウもなく北朝鮮より貧しいなか
日本の援助とベトナム特需で中進国としての体裁を整え
先進国を自称した挙句、破産し世界を驚愕させる国となりました。
これが朝鮮人の偉大さです。
韓国は日本なしで発展することは到底不可能な国です。
最近では中国やマレーシア、タイの廉価な輸出攻勢に韓国は
苦戦しています。高付加価値品目では日本にとても
太刀打ちできません。
朝鮮人の偉大さを認識してください。
>>929
釣りですか？
釣りですか？
朝鮮人の偉大さの認識が足りなかったようだ。許せ。
932 ：日本＠名無史さん：04/05/17 23:08
あげ。
933 ：日本＠名無史さん：04/05/18 05:13
朝鮮には独自の文化というものがそもそもない
934 ：日本＠名無史さん：04/05/18 05:39
ワールドカップでいかさまをやりまくって世界の顰蹙を買った
韓国人にはモラルやマナーという文化がない。
韓国人にはモラルやマナーという文化がない。
935 ：日本＠名無史さん：04/05/18 07:50
コンプレックスに満ちた、遠吠え。
みっともないですね。
みっともないですね。
ヒトに憧れるサルども
937 ：日本＠名無史さん：04/05/18 11:20
拾ったものは自分のもの。奪ったものも自分のもの。
もらえるものはもらう。もらえないものは奪う。
気に食わなければ暴力で解決する。
国旗燃やすの大好き！！
これ、朝鮮人の常識。タカリの人種。キチガイ泥棒国家南北朝鮮。
だから世界中から尊敬されている。
もらえるものはもらう。もらえないものは奪う。
気に食わなければ暴力で解決する。
国旗燃やすの大好き！！
これ、朝鮮人の常識。タカリの人種。キチガイ泥棒国家南北朝鮮。
だから世界中から尊敬されている。
938 ：トロちゃん元帥：04/05/18 11:46
あ～ぁ。チョンが入り込んで来たお蔭で日本刀を語るスレの魅力半減！！！
もともと倭刀は朝鮮刀、ムサの魂たる大韓刀の劣化コピーであるからな（ﾎﾙ
940 ：日本＠名無史さん：04/05/18 13:53
941 ：トロちゃん元帥：04/05/18 14:21
>>940
残念。ハイビジョンテレビは韓国起源。
ゆえにわざわざ日本で劣化コピー版を買わなくても
韓国には高性能の純正品が有り余っている。
従って劣悪な日本製品を持ち帰る必要はない。
倭人はまさに夜郎自大だな（w
残念。ハイビジョンテレビは韓国起源。
ゆえにわざわざ日本で劣化コピー版を買わなくても
韓国には高性能の純正品が有り余っている。
従って劣悪な日本製品を持ち帰る必要はない。
倭人はまさに夜郎自大だな（w
943 ：日本＠名無史さん：04/05/18 15:32
＞残念。ハイビジョンテレビは韓国起源。
盗人猛々しいにもほどがある。
＞ゆえにわざわざ日本で劣化コピー版を買わなくても
韓国には高性能の純正品が有り余っている。
売れないからね。
＞従って劣悪な日本製品を持ち帰る必要はない。
世界中でうれていますがなにか？
このｽﾚでは韓国刀なんていらねーんだよ。ｷｴﾛ。
盗人猛々しいにもほどがある。
＞ゆえにわざわざ日本で劣化コピー版を買わなくても
韓国には高性能の純正品が有り余っている。
売れないからね。
＞従って劣悪な日本製品を持ち帰る必要はない。
世界中でうれていますがなにか？
このｽﾚでは韓国刀なんていらねーんだよ。ｷｴﾛ。
944 ：日本＠名無史さん：04/05/18 15:50
いい加減ﾁｮﾝはスルーしてくれよ。
あいつら、いつも同じことばっかり言うから面白くも何ともない。
あいつら、いつも同じことばっかり言うから面白くも何ともない。
945 ：日本＠名無史さん：04/05/18 16:04
>>943
中味は中古車の板バネか何かで足りるそうだから、それはそれで安上がりでよろしいのでは？
中味は中古車の板バネか何かで足りるそうだから、それはそれで安上がりでよろしいのでは？
948 ：日本＠名無史さん：04/05/18 22:12
>>947
ああ、あれか。在庫であまりにあまっているﾋｭﾝﾀﾞｲの車の板ﾊﾞﾈでそ。
ｸﾗｲｽﾗｰも手を引いちゃったみたいね。ｶﾜｲｿｳ（ｐ_ｑ）ｼｸｼｸ
ﾋｭﾝﾀﾞｲのﾘｽﾄﾗ工員さんたちは韓国刀でも作って生計たてるしかないか。
ああ、あれか。在庫であまりにあまっているﾋｭﾝﾀﾞｲの車の板ﾊﾞﾈでそ。
ｸﾗｲｽﾗｰも手を引いちゃったみたいね。ｶﾜｲｿｳ（ｐ_ｑ）ｼｸｼｸ
ﾋｭﾝﾀﾞｲのﾘｽﾄﾗ工員さんたちは韓国刀でも作って生計たてるしかないか。
949 ：日本＠名無史さん：04/05/18 23:15
>>947
板バネの方がいわゆる玉鋼より素材として優秀なわけで。
板バネの方がいわゆる玉鋼より素材として優秀なわけで。
>>948
それもトラックとかでしょうね。いや、乗用車でもまだ使ってるかな？
それもトラックとかでしょうね。いや、乗用車でもまだ使ってるかな？
>>949
クロモリね。
クロモリね。
>>942
>残念。ハイビジョンテレビは韓国起源。
>ゆえにわざわざ日本で劣化コピー版を買わなくても
>韓国には高性能の純正品が有り余っている。
>従って劣悪な日本製品を持ち帰る必要はない。
主要な部品は日本製ですが何か？
韓国の純正品のみでツクレル家電品は存在しませんが何か？
>残念。ハイビジョンテレビは韓国起源。
>ゆえにわざわざ日本で劣化コピー版を買わなくても
>韓国には高性能の純正品が有り余っている。
>従って劣悪な日本製品を持ち帰る必要はない。
主要な部品は日本製ですが何か？
韓国の純正品のみでツクレル家電品は存在しませんが何か？
953 ：日本＠名無史さん：04/05/19 09:57
職人を卑下するような国で優れた製品などできるわけないだろ。
せいぜいﾎｴｽﾞﾗかくんだな。ﾁｮｿ。
せいぜいﾎｴｽﾞﾗかくんだな。ﾁｮｿ。
>>952
× >主要な部品は日本製ですが何か？
>韓国の純正品のみでツクレル家電品は存在しませんが何か？
○ >主要な部品は韓国製ですが何か？
>日本の純正品のみでツクレル家電品は存在しませんが何か？
現実を直視しよう
× >主要な部品は日本製ですが何か？
>韓国の純正品のみでツクレル家電品は存在しませんが何か？
○ >主要な部品は韓国製ですが何か？
>日本の純正品のみでツクレル家電品は存在しませんが何か？
現実を直視しよう
955 ：日本＠名無史さん：04/05/19 12:23
＞９５４さん
韓国メーカーが使っている。マザーマシン、製品を作る機械は、
ほぼ日本製だね。
朝鮮って中国と同じ鋳造文化で室町時代、日本から大量の日本刀を
中国と同じように輸入していたけどあれはどこにいったのかな？
当時の朝鮮兵士の装備は中国に順じたもので槍と弓を中心にしたもので
装備してても剣だよね。刀身が湾曲した剣は世界で見られるけど、
両手で扱える刀は日本だけの特殊なものなんだけど・・・
（青竜刀は鋳鉄で非常に重く、特殊なので省きます）
あと刀の折り込み鍛錬が朝鮮にはないのです。
圧倒的な鋼の製鉄技術の痕跡、折り込み鍛錬が施された当時の鋼
（槍でもいいから）証拠を見せて欲しいものです。
韓国メーカーが使っている。マザーマシン、製品を作る機械は、
ほぼ日本製だね。
朝鮮って中国と同じ鋳造文化で室町時代、日本から大量の日本刀を
中国と同じように輸入していたけどあれはどこにいったのかな？
当時の朝鮮兵士の装備は中国に順じたもので槍と弓を中心にしたもので
装備してても剣だよね。刀身が湾曲した剣は世界で見られるけど、
両手で扱える刀は日本だけの特殊なものなんだけど・・・
（青竜刀は鋳鉄で非常に重く、特殊なので省きます）
あと刀の折り込み鍛錬が朝鮮にはないのです。
圧倒的な鋼の製鉄技術の痕跡、折り込み鍛錬が施された当時の鋼
（槍でもいいから）証拠を見せて欲しいものです。
958 ：トロちゃん元帥：04/05/19 13:16
・・・・・・まだ続きそうだな・・・・・・ファビョチョソとの戦いが・・・・・・・・・・・・？！
流れを無視して悪いんだが、日本刀の進化が止まっている現状について
お前らどう思うよ？
伝統を大切にするのは良いんだが、伝統にとらわれすぎて進化できない
というのはまずいんじゃないかね？
美術的な価値なんか全く考えずに
「折れず曲がらずよく切れる」
という刃物本来の性能のみにこだわった究極の刀を作ってやろうという
刀匠はいないもんかねぇ。
お前らどう思うよ？
伝統を大切にするのは良いんだが、伝統にとらわれすぎて進化できない
というのはまずいんじゃないかね？
美術的な価値なんか全く考えずに
「折れず曲がらずよく切れる」
という刃物本来の性能のみにこだわった究極の刀を作ってやろうという
刀匠はいないもんかねぇ。
960 ：トロちゃん元帥：04/05/19 14:35
>>959
まぁ確かにそう言う考え方もアリなんだが、一方で「日本刀は日本人の
魂である！ただ単に切れさえすれば良いという物では無い！！！」って
考えの人も実際多いんだよねぇ・・・・・・どっちがいいのかな？
まぁ確かにそう言う考え方もアリなんだが、一方で「日本刀は日本人の
魂である！ただ単に切れさえすれば良いという物では無い！！！」って
考えの人も実際多いんだよねぇ・・・・・・どっちがいいのかな？
961 ：日本＠名無史さん：04/05/19 14:44
962 ：日本＠名無史さん：04/05/19 14:56
＞961
実戦で使用しなくなった武器は進化のしようがない。
実戦で使用しなくなった武器は進化のしようがない。
大韓国の匠の技が光る 韓国刀
それの劣化コピーの倭刀がいまいち劣ってるのは仕方ないのかも
それの劣化コピーの倭刀がいまいち劣ってるのは仕方ないのかも
964 ：日本＠名無史さん：04/05/19 15:06
韓国は戦後にできた国ですが。
＞金ぴかｺﾃｺﾃの装飾ね。ｳﾂｸｼｲですなあ。
やっぱそう思う？韓国刀って最高だよね。
それに比べて倭剣のみすぼらしいことと言ったら・・・
やっぱそう思う？韓国刀って最高だよね。
それに比べて倭剣のみすぼらしいことと言ったら・・・
967 ：日本＠名無史さん：04/05/19 19:43
日本刀抜いて「切腹せい」－おいの勤務態度に腹を立て
http://www.sanspo.com/sokuho/0519sokuho043.html
http://www.sanspo.com/sokuho/0519sokuho043.html
968 ：日本＠名無史さん：04/05/19 20:49
>>987
日本刀ってほんと野蛮な武器だな。
日本刀ってほんと野蛮な武器だな。
日本刀というよりわれわれ日本人が野蛮なんだよ。
朝鮮の芸術品を殺戮の凶器に変えてしまった。
朝鮮の芸術品を殺戮の凶器に変えてしまった。
970 ：日本＠名無史さん：04/05/19 22:15
>>968
そうだね。韓国刀なら刀抜かれても脅しにならないもの
そうだね。韓国刀なら刀抜かれても脅しにならないもの
973 ：日本＠名無史さん：04/05/20 01:01
>>959
っていうか、本質的に何か変わり得る要素がまだあるの？
最早日本刀は「５年前の商品は価値がないパソコン」よりは「１０年前の製品でもほとんど
価値が（経年変化以外は）低下しない洗濯機」に近い品物だと思われ。
っていうか、本質的に何か変わり得る要素がまだあるの？
最早日本刀は「５年前の商品は価値がないパソコン」よりは「１０年前の製品でもほとんど
価値が（経年変化以外は）低下しない洗濯機」に近い品物だと思われ。
>>973
変なこといわんでください。
変なこといわんでください。
975 ：日本＠名無史さん：04/05/20 01:11
当時の刀職人と現代の刀職人では まず年季が違うかと。
日本刀の現代刀は高価ですよ。
倭刀剣の名工はよく調べればみな渡来系 在日
秀吉が拉致していった
秀吉が拉致していった
昔の渡来系･在日さんは偉大だったね♪
>>977
日本刀で名刀と云われる物は秀吉時代より以前の物がほとんどだが。
日本刀で名刀と云われる物は秀吉時代より以前の物がほとんどだが。
スサノオは渡来系
彼の持ってた草薙の剣は渡来人が鍛えたものだろう
日王家の宝なのも納得
彼の持ってた草薙の剣は渡来人が鍛えたものだろう
日王家の宝なのも納得
981 ：日本＠名無史さん：04/05/20 05:16
982 ：日本＠名無史さん：04/05/20 07:42
日本刀って朝鮮人や中国人の首斬ってなんぼだよね
983 ：日本＠名無史さん：04/05/20 09:12
>>984
お前が日本人なら腹斬って氏ね
お前が日本人なら腹斬って氏ね
984 ：日本＠名無史さん：04/05/20 09:19
そろそろ1000だけど、糞ﾁｮｿ引き連れて次ｽﾚ立てるのも気がひけるなぁ。
まあ、倭刀を語るとなると倭の中のコリア文化についても認識せねばならないからなｗ
コリア刀の素晴らしさを世界の皆さんはまだ知らない。
次スレにて遂にその全貌を発表する。
乞うご期待。
納得して頂けたようなので、失礼する。
次スレにて遂にその全貌を発表する。
乞うご期待。
納得して頂けたようなので、失礼する。
>>980
八岐大蛇の腹の中に入っていたんだけれど
それはさておいて
日本人の心の拠り所である、三種の神器。
その一つ『草薙の剣』
草薙の剣（韓国刀） 諸刃の剣らしい（誰も見たことがない）
↓ 劣化コピー
日本刀
で、よろしいか？
八岐大蛇の腹の中に入っていたんだけれど
それはさておいて
日本人の心の拠り所である、三種の神器。
その一つ『草薙の剣』
草薙の剣（韓国刀） 諸刃の剣らしい（誰も見たことがない）
↓ 劣化コピー
日本刀
で、よろしいか？
988 ：日本＠名無史さん：04/05/20 14:25
太刀と日本刀の区別もつかないチョンが知ったかぶり発揮。
989 ：日本＠名無史さん：04/05/20 14:37
盗人猛々しい
恥を知れ
人間のクズが
恥を知れ
人間のクズが
990 ：日本＠名無史さん：04/05/20 14:56
＞987
三種の神器は途中から日本製に改良されてるよ。
三種の神器は途中から日本製に改良されてるよ。
倭猿が共食いするうちに無くして結局猿の図画工作的なコピーものをどうにかでっち上げただけだろｗ
992 ：297：04/05/20 16:42
スゴイ人たちがたくさんいますね。
まじめな話をしてはいけないトコロなのでしょうか？
まじめな話をしてはいけないトコロなのでしょうか？
993 ：日本＠名無史さん：04/05/20 16:46
↑名前まちがえました。すみません。
>>989
いつもいわれているの？
いつもいわれているの？
996 ：日本＠名無史さん：04/05/20 17:20
韓国刀よりも、日本刀の方が性能が良いのは何故か？
997 ：日本＠名無史さん：04/05/20 17:21
＞996
製法の違い。
製法の違い。
998 ：日本＠名無史さん：04/05/20 17:24
猿にも劣るチョンが「倭猿、倭猿」って必死だな。
>998
それは僻みですよ。
それは僻みですよ。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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