1 :
日本@名無史さん:
昭和19年空襲が始まった那覇から
転勤辞令もないのに内地へ逃げ帰り
懲戒もされなかった。
2 :
日本@名無史さん:03/12/08 13:56
3 :
日本@名無史さん:03/12/08 13:56
4 :
日本@名無史さん:03/12/08 17:51
そのあとの知事が偉かっただけに際立つのう・・・
わざわざ大阪から米軍上陸が確実視される沖縄へ乗り込み、最後まで住民とともに行動したからのう。
5 :
日本@名無史さん:03/12/08 18:05
マジでその時代¨国賊¨呼ばわりされる存在なんじゃないか?
>5
それは、ナイ。
7 :
日本@名無史さん:03/12/08 18:43
しかし、オレがその立場だったら同じ行動をとっただろう。
軍人ならまだしも、文官なんだからいちがいに責める気にはなれんな。
8 :
日本@名無史さん:03/12/08 18:49
所詮、東京からの内務官僚だしな。
9 :
日本@名無史さん:03/12/10 20:04
>わざわざ大阪から米軍上陸が確実視される沖縄へ乗り込み、最後まで住民とともに行動したからのう。
大阪じゃなくて神戸なんだがのう。
10 :
日本@名無史さん:03/12/11 20:31
>>7 同意
おれが知事だったとして逃げられるもんなら逃げたと思う
偉そうに批判してる香具師のほうが「何様のつもり」と思う
具体的にどういう人なのよ
あと、生き残ったあとの事跡は?
12 :
日本@名無史さん:03/12/12 18:52
>11
見なされ>2
>>7、10
あっそう
あんたらの行ってる事解ったから
首釣って氏んでイイ世
実際の現場にいたら
どんな公道を取るか自分も自信がないけど、
決して誉められる行為じゃないよな
そんなことするなら官僚になるなよ
と漏れは言いたい
湯治じゃ高学歴者だったんだろうし
他にも死後と選べたんだろうしさ
とくに10
何様のつもりはオマイだろ
オマイが一番偉そうだよ
早くし寝
どうせ実生活でも
無責任でいい加減な
言い訳ばかりの仕事してるんだろ
周りはエライ迷惑してるの早く気づけよ
13の書き方はむかつくけど、地位ある人と一般人を同じ次元で語られたらたまらないな。
責任のある人はそれに見合った行動をとってもわらないと。
たとえば贅沢で国家財政を傾けた国王などを見ると自分でもそうしたかもとは思うが、
だからといって肯定するわけにはいかないだろう。
15 :
日本@名無史さん:03/12/16 20:30
10よりは13のほうが「何様のつもり」だな
16 :
日本@名無史さん:03/12/16 20:37
別に肯定はせんが、多分、漏れもシュキくんと同じ行動をとるだろうな。
17 :
日本@名無史さん:03/12/16 20:44
ここに集まる香具師のほとんどは「ノブリスオブリジ」なんてこと夢にも思ったことのない人間の屑ばかりだ。そう泉守紀のような。
表現の問題だろ
泉知事の行動がイクナイことくらい誰でも分かる
肯定などできるはずがない
しかし、もしも自分が泉知事の立場だったとして、果たして立派に振舞えただろうか
逃げたい気持ちにもなるだろう
泉知事の行動もまったく理解できない事ではない
泉知事にほんの少しの理解を示すことなく徹底的に批判してる人はやっぱり「何様のつもり?」ではないか
>>18 いざというときに立派に振舞えないなら、はじめから知事など引き受けるなと思う。
平時に職務をこなすだけなら、誰でもとは言わないがほとんどの人ができるだろう。
引き受けたからには、覚悟を決めるべきではないかと。
もちろん自分には無理な話だから、人の上に立つ職業は目指さない。
荒れそうだからほどほどにするけど
>>18 表現の問題?
何に対して表現の問題なのか教えてくれ
彼は前のレスにもあったけど、社会的立場からして一般人と同列には扱いえないんだよ
普通の人があの状況で逃げ出すのと、
沖縄県知事という立派な肩書きのある人間が逃げ出すのと
一緒だと本気で思ってるのか?
社会的影響ってモノを少しは考えれ
>泉知事にほんの少しの理解を示すことなく
徹底的に批判してる人はやっぱり「何様のつもり?」ではないか
責任ある人間が逃げ出して、残った人間がひどい目に会った現実を目にしても、
『同じ人間だし気持ちはわかるよねー』ってアンタが本気でいえるのかい?
それじゃ、逃げたもん勝ちだな。
じゃぁ、島田さん、荒井さんは犬死だな?
特に、逃げたくても逃げられなかった本土出身兵、県職員もな?
部下のいる人間が、それをうっちゃって逃げた事を
『気持ちはわかるよねー』っていえる感覚が信じられん
泉氏が現地で沖縄県知事を辞職、一般人として逃げ出すならまだしも、
(それはそれで問題だが)
知事として逃げ出す意味の違いを理解できないアンタが、正直不思議だ
21 :
日本@名無史さん:03/12/16 23:31
泉知事は住民の避難疎開に関しての権能をほとんど行使することもなく、自分一人逃げた。
戦前の法体系では軍司令官にそのような権能を与えるのは戒厳時だけ。
戒厳司令官のみが戒厳令第14条に基づき住民を疎開させることができた。
しかし沖縄には戒厳令が布告されなかったから軍には疎開を命じる権限は最後まで
与えられなかった。
島田知事が着任したときには全ては手遅れ。結局、知事も荒井警察部長も
県民と共に死んでやること以外にできることはなかった。
阪神大震災の行政無作為への避難を拡大したレベルで彼の無作為は責められてしかるべきだろう。
一般市民と高等行政官の立場を混同するのはおかしい。
戦前の知事は官選知事で内務省から派遣されている。内務省は自治省などとは
比べ物にならない権限を持ち、陸海軍省を抑えうる唯一の省、省の中の省と
呼ばれていたほどの官庁。
大きな権限を持つ者には大きな義務があり、それなりの結果責任を負わざるを得ない。
三面等価の原則だ。
>>13=20
どーも18です
まず出発点として
私は泉知事の行動は『イクナイ』と書きました。
『肯定などできるはずがない』とも書きました。
ここは無視しないでくださいね。
しかし、「自分に泉知事を批判できるだけの資格があるか?」と考えたときに、自信がないわけです。
ですから『もしも自分が泉知事の立場だったとして、果たして立派に振舞えただろうか』と一言、言及したわけです。
また、人間なら「怖い」「逃げたい」という気持ちにもなるでしょう。
ですから『逃げたい気持ちにもなるだろう』と一言、言及したわけです。
我々が泉知事に対してコメントするとすれば、基本的には「批判」でしょう。
当然のことと思います。
しかし安全な場所から批判だけしていては自分自身「何様のつもり?」という気がしたので一定の同情を示したわけです。
いろいろ書きたいことはあるけど夜遅いのでもう寝ます。
『表現の問題』とか、答えてないこともありますが、おやすみなさい
23 :
日本@名無史さん:03/12/17 20:52
現代の我々が泉守紀を論ずるとき忘れてはならないのは、彼のみならず日本では責任ある地位にある者が、日頃はその厚い優遇を享受しながら、いざと言うときその責任を果たさないで平気でいられる無恥があり、また国民もそれを糾弾しないといういい加減さがあるということだ。
24 :
日本@名無史さん:03/12/17 20:57
故に他の“泉守紀的人物”をも列挙しようではないか。
まずは
総会屋に脅され、言われるままに金品を供与した大企業の社長。
25 :
日本@名無史さん:03/12/17 21:02
泉守紀って、戦後は本当にどうなったんだろう。
もしかして、内務省解体後は警視総監にでもなっていたら面白いん
だけど。
足利義政。確かに文化面での貢献は大きいが、とても帳消しにできるものではない。
27 :
日本@名無史さん:03/12/17 23:51
文官でも武官でも、部下を見捨てて、自分だけ助かろうとする人間は人の上に立つ資格はないだろ。
部下である沖縄県庁の職員を見殺したにしたのはまぎれもない事実。
船で言えば、船員を全員見捨てて、船長だけ一隻しかない救命ボートで
脱出したようなものだろ?
内務省の資格者(キャリア)なら、東大法学部卒だろうから、社会的地位
が高くて、安全な職業を選ぶこともできたはず。
例えば、大学教授とかね。
28 :
日本@名無史さん:03/12/18 19:48
18=22のような人はnoblesse obligeという観点が全くないのであろう。
高位の人間も卑劣なら一般大衆も白痴、それがニポーンコク。
29 :
日本@名無史さん:03/12/18 19:50
それでもオレはシュキたんを弁護するよ。
18です。
私自身はnoblesse obligeをかなり意識して生きてますけどね。
>>11 たしか、人事工作して香川県知事になったはず。
32 :
日本@名無史さん:03/12/19 10:00
>31
香川県知事は昭和20年1月から4月まで在任。
たった、4ヶ月の知事って?
この外道を弁護するのは、泉の子孫・親族だけだろうな。
にちゃんねるで泉の弁護をしているのはおそらく泉の親族だろうな。
先祖が卑劣なら子孫も同様だな(藁)
勅任官(知事)と一般人では責任の重さが違うだろうが。
33 :
日本@名無史さん:03/12/19 16:23
戦前の官僚はたいして社会的地位なんてないから、
ノブレスオブリジュなんて期待しても無駄。
次の知事は官僚の中では特別偉い人だっただけ。
34 :
日本@名無史さん:03/12/19 16:31
東大卒っていっても、東大卒の先祖のほとんどは足軽だったんだからね。
足軽だよ。歩兵の子孫。一部コネで華族が入り込んでいたけど。
むしろ学習院卒とか慶應卒のほうがノブレスオブリージュを果たす気概が
あったと思うよ。
ノブリスなんたら言うんだったらそもそも日本本土を危険に晒すような負け戦に
国民を巻き込んだ連中がそもそもいけないのであって、そんなものにたまたま
沖縄にいた自分だけが責任取らされるのはまっぴらごめん。
事故や災害のような不可避の危険なめにあった訳じゃないもん。
>>33 あの〜、戦前の知事の権限ってご存知ですか?
沖縄戦の司令官牛島中将も沖縄県知事の許諾なしには住民移動などは
できなかったんですよ?
戦前の知事というのは軍司令官より立場は上です。
内務省についてもう少し調べた方がいい。
>>36 立場の上下はともかく
>沖縄戦の司令官牛島中将も沖縄県知事の許諾なしには住民移動などは
>できなかったんですよ
こんなの当たり前じゃん。
38 :
日本@名無史さん:03/12/19 18:30
長勇が切腹しても自業自得だが、守紀までその巻き添えを食う必要はない。
オキナワなんて、まともな神経してたらみんな逃げ出すぜ。
39 :
日本@名無史さん:03/12/19 18:48
軍隊は軍の統率、知事は中央の方針を良く聞いて中央の方針通り
沖縄県民を動かす。地位に関係ない単なる仕事。
泉に唯一同情できる点は沖縄県民がわがままいって疎開したがら
なかったこと。中央の方針と反抗的沖縄県民の板ばさみ。
×泉
○泉氏
41 :
日本@名無史さん:03/12/19 19:53
>34
ノブレスとは「お家柄」だけの話じゃないんだが。社会的地位の高さも含む。
>35
前段は全く無意味。要は親族の醜悪な弁解。
42 :
日本@名無史さん:03/12/19 20:32
沖縄なんかで犬死にできるかよw
43 :
日本@名無史さん:03/12/19 20:40
44 :
日本@名無史さん:03/12/19 22:03
45 :
日本@名無史さん:03/12/19 22:12
>>39 仕事上といえばそれまでだが、宮廷序列的には
参謀総長&軍令部総長は別格としても全般的には文官優位。
なかんずく、知事はその地方の王。警察という実働部隊を持ち、特高警察という
情報組織を持ち、検事と刑務所長に対するパイプも与えられていた。
戦前は各省庁で内務省だけが突出した権限を持ち、次いで陸海軍省という形に
なっていたことは紛れもない事実。
警察署長=連隊長
都道府県警察部長=師団長
知事=軍司令官
現在の基準で見ると、軍国主義なのに・・え?という気がしないでもないが、
軍人は勲章という形に見える名誉をほぼ独占していたので、処遇面で均衡を図るため。
元々勲章は軍人を顕彰するためのものだから当然だが。
まあ泉氏は指揮指導すべき住民を見捨てて逃げたという前代未聞の知事であるし、
「俺も特攻する!」と言って特攻隊を鼓舞しておきながらいざ米軍が迫ると
台湾にこっそり逃げた某中将なみに糾弾されてしかるべきだと思うが。
47 :
日本@名無史さん:03/12/20 04:55
人一人の命に値する高貴な処遇なんてありえん。
死ぬのが嫌なら逃げてよし。
>46
富永等実名さらしで重文。
49 :
日本@名無史さん:03/12/20 13:26
>47
戦前の知事は高給取りだっての。
知事なら年俸5000円位でしょ。大卒ホワイトカラーの初任給が100円前後
の時代の5000円だよ。
民選と違って、選挙費用はかからん訳だし。
船長が船員と乗客を全員見捨てて、一人だけ救命ボートで逃げたようなもの。
もういいよ、子孫・親族の弁護論は。
卑劣な先祖にふさわしとも言えるけどね。
まあ、いいじゃん内務省を懲戒免職になった訳じゃないから、恩給もたっぷり
もらえて優雅な老後を送ったんじゃないのかな。
県民と県職員を見殺しにして、優雅な恩給ぐらし。
50 :
日本@名無史さん:03/12/20 13:35
>49
おまけ、旧文官恩給は現在の公務員の共済年金と違って、給料から社会保険料
は天引きされず、年金の支払いは100%血税。(現在の公務員共済年金は積立金
から捻出)
つまり、泉の外道は戦後も国民の血税で死ぬまで飯を食っていたということに
なる。ついでに言うと、泉の妻も夫が死ねば遺族年金が出るから今でも妻は血税
で飯を食っているかも知れんが。
そして、絶対に許せんのが、泉の後任で沖縄県知事となり、戦死した、島田叡知事
の妻子に支払っていた恩給の方が泉の外道より少ないということだが。
遺族年金は本人の年金より少ないからね。(たとえ、戦死でも)
(恩給の年間支払い金額)
泉の外道>>>>>>>>島田知事の妻
51 :
日本@名無史さん:03/12/20 13:46
沖縄人、必死だなw
まあ、長勇みたいなキチガイ軍国主義者は死んで当然だが、
泉守紀が軍人連中と心中する必要は全くないな。
沖縄で犬死にするのは軍人だけで十分。
52 :
日本@名無史さん:03/12/20 15:06
' /:/;r::::/:::::::;::::::;;:::: :::::i::::::::ヾ;:::;::::::::.ヽ
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/:::/.::.l./:;:| .../f| |l: | |: |!: ::|l:. .|. !::l::::::::::: l
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゙ーヾヽ;!.|;r,j |::;;;;:,! ,)4:::::::l::l:|::::::::!
|:::;:/l ~,. '`ー^'-' `|::::::l::l::|:l::::::|
|::/:|:人. _ ,|:::::::l:/:|:::l:::::| 戦地の兵隊さん
|:/::::|:|::::\. `゙ ,ィ:|::::::::l':::|:: :.l: :| どうかご無事で
ノ'::::::ノ、!::l:;:;:;`i ,、..,. -::''":.:|:|::::::/ ::|:::: | :.|
/:::::::/:::::;:ll:;:;:;:;:l:;:;:;!: : : : : :.l|::::/:: :∧::. :.| .|
/:::::::/:::::;:;:l;l:;:;:;:_;:ノ: : : : : : : !::/ :|:::l::::.::..|,|
./:::;.:-' '' ̄ヽ弋二: : : : : : _|:/ .:├‐-::、;;_'l
/∠ -‐''゙~ \ヽ、~_` ___'" |' .:.::: .h‐-ェァ `ヽ、
/::( ゙! ,/ ,ア'ァ-ニ|r┐ ヽ|: :::::: :|{ r<
/: :::ヽ、|゙ー、 '゙"/ .//~>、! '~|: :::::::: | ) ._,イ::::ヽ
/ .: .:/:::'|: : :ヽ,_ { ./,. -‐l,ノ!:::::::::: ト'_,,ノ゙: :|\::. l
./ .: .:/!::::::|. : : : :゙T,、_l ,,. -ヘ|:::::::::: :|ヾ |: : |:::::l、:::.l
/:: : .::!l:::::::::| : l' ヽ, ィ)!::::::::::|:|-' | |::::::l:ヾ::.l
/.:: :::::l::|:::::::::| | ヽ !|:::::::::::!:| | !::::::::l::ヾ;.l
53 :
日本@名無史さん:03/12/20 19:46
戦前の知事は死ぬ義務があったんだってば……戒厳令出ない限り。
54 :
世界@名無史さん:03/12/20 20:14
官選知事てみんな40代でなるんだってさ。知事やったあとは
大体天下って、定年まで内務省に残るやつはあまりいなかったそうな。
25歳の後藤田正晴が富山県に赴任したとき、
地元の警察署長以下が、駅まで出迎えに来たそうな。
そのくらい内務官僚ってのはえらいんだよ。
55 :
日本@名無史さん:03/12/20 20:35
>54
今でもキャリアは定年まで残るのはあまりいないよ。
次官まで上がって人だけ。定年まで勤められるのは。
一般的には役所をやめた後は、貸し家やアパートを経営して、そこの
家賃収入で優雅な老後。恩給も潤沢にある。
だから、生活のために特殊法人などに天下る必要なし。
次官や本省局長・警視総監まで上がった人は貴族院議員に勅選されること
が多かったけどね。
泉の外道の頭には「牧民官」と言う言葉はなかったようだけど。
「牧民官」は内務官僚は新人時代から骨の髄まで叩き込まれる言葉なんだけど。
56 :
日本@名無史さん:03/12/20 20:37
あほか?
オキナワで死んだら、「優雅な老後」もヘッタクレもあるかよ。
言ってることが矛盾してるぞ。
57 :
日本@名無史さん:03/12/20 20:40
沖縄県以外で空襲で死んだ知事っている?
広島とか知事はどうしてたんだろう?
58 :
日本@名無史さん:03/12/20 20:40
自分は暖かいとこでネットで遊んでて、他人には死ねなんて言えなんよな。
59 :
日本@名無史さん:03/12/20 21:13
>58
だから、一般人とは違うって言ってるだろう。
平の県職員が職務放棄して台湾あたりに逃げるのと知事がやるのでは違う
だろうが。
県知事なの泉の外道は。
勅任官って、軍人で言えば将官相当なんだよ。
二等兵が敵前逃亡するのと将官が敵前逃亡するのを同列に論ずること
ができる訳ないだろ。
60 :
日本@名無史さん:03/12/20 21:18
文官に何を期待してるんだか。オキナワなんて、俺でも逃げ出すぜw
>>60 そりゃ逃げ出すだろね。そんなこと分かってるから、心配せんでも重要な地位には就かないので大丈夫。
62 :
日本@名無史さん:03/12/20 22:07
ま、沖縄ごときのために1つしかない生命を捨てるわけにはいくまい。
軍人じゃない人は逃げても敵前逃亡じゃありません。
軍の中将と県知事どっちが偉いかなんて議論になりません。
あなたならどんな待遇だったら会社から「死んでくれ」って言われて死にますか?
私はいくら貰っても嫌。
戦争で領土が占領されようとしてる時に住人全部を連れて逃げるなんて話聞いたこと
ありません。50万人もどうやって移動すんだっつの。
本土に避難したらそこに原爆が落ちてたかも知れませんよ。
もしかして非難してる人って
>>2のとことか読んで賛同しっちゃったりしてんの?
全くのきちがいか盲目の右翼が書いた文章にしか見えないのになぁ。
65 :
日本@名無史さん:03/12/20 22:48
ま、逃げおおせた人はラッキー、逃げ損ねた人はアンラッキーってことで。戦争に於いて「誰のせいで死んじゃった」
なんて話は無意味ですよ。
>65
インパールで死んだ兵隊さんとか・・・
特攻で死んだ兵隊さん考えると
つまらん作戦考えたボケの責任は追及しなければ。
そうかなぁ、どうせ負け戦なんだから死ぬ人はどっかで死んでたんじゃないの。
一つ一つの戦闘で逆転があったとして戦争が長引いただけかもしんないし。
詳しい作戦の問題とかは軍事板でどうぞ。
60近く年も経って責任追及かよ
>>68 そうだね責任追及するなら、イラクみたいな危ないとこに、大使も派遣できないのに
優秀な外交官を派遣して殺しちゃった奴の責任追及が先ですね。
>67
とことん追及しとかんと
今の役人連中みたく無責任、責任のがれが
のさばる。
まぁチョンやちゅうかドンみたく
子孫末代まではやる必要はないがな。
71 :
日本@名無史さん:03/12/21 14:53
無能な人ほど長生きするのは実はこういうわけだったり。
72 :
日本@名無史さん:03/12/21 15:35
無責任でも無能でも、生きのびた方が勝ち。
>>59 相手が知事という偉い人物なら、
自分は暖かい部屋でネットで遊びながら
「お前は知事なんだから死ね」
と言っても良いということか?
それはかなり横柄な態度だと思うぞ
74 :
日本@名無史さん:03/12/22 13:37
偉い人にはそれなりの責任がある。
偉い人の息子は可能なのに徴兵逃れをしなかった。
どこぞの総理大臣の息子は・・・。
自分の職務をきちんと後任に引き継いだ上での病気辞任とかなら
だーれも咎めないんだってば…。
単に仕事サボってバックレこいて、その上内地の知事の辞令工作なんかするから浅ましい。
知事の職務が果たせないから辞めるってんなら、内地の知事にもならんと在野に居れ、在野に。
おいおい、それじゃ子供を海自にいれた小沢一郎がいっちゃん偉いっつーことか?
幹部になってから辞めたらしいが。
78 :
日本@名無史さん:03/12/22 17:43
>44
>『沖縄の島守 内務官僚かく戦えり』
この本読んでショックだったこと。沖縄県民が壕の中の日本兵を
「殺せ殺せ」ってアメリカ軍にいってたところ。
>77
言行一致は立派だろ。 この国の政治家においては。
80 :
日本@名無史さん:03/12/22 18:35
むしろ守紀は、あまりにも人間的すぎたんだよ。
狂信的な軍国主義者より、よっぽど好感が持てるね。
「本土決戦」に備えたという可能性はないの?
あと、詳しい退路の道筋(行動)はわかってないのか
軍人で高位の者が敵前逃亡してたらその後裁かれたのか?
>81
本土決戦に備えるのなら、それこそ沖縄に残って軍が抗戦しやすくなる環境を整えないといけない。
84 :
日本@名無史さん:03/12/25 23:26
>>81 出張と称して東京の内務省で転任のための運動。
運動のかいあって香川県知事の地位をゲット。
そのまま沖縄にはもどらずに香川に赴任していきましたとさ。
85 :
日本@名無史さん:03/12/25 23:37
>>84 それがどうした。オレが同じ立場でも、そうするね。
沖縄なんぞで犬死にできるかよ。
>82
富永とか栗田とか福留でぐぐって見。
>85
そんな勤務態度の人間には仕事など与える必要無いですな。
犬死にするヤツはアフォ
>>87 普通の勤め人が命令だからつって死ぬか?
軍隊以外で「仕事のためには死ぬ覚悟を持って臨むこと」なんて就業規則に書いてある
職場なんてあるのか?
>89
刑法上の「緊急避難」の定義読んでからもういっぺんレスしな。
当時の沖縄に、泉個人の生命に対する差し迫った危険は無かった。
戦地になる可能性があるから職務を勝手に放棄していいというのなら、
当時のあらゆる職業人が同じように職務を勝手に放棄する権利があったことになる。
泉の行動は個人で勝手にやるかやらんかを決定していい類の行動じゃない。
91 :
日本@名無史さん:03/12/26 19:50
ま、歴史ヲタがなんとほざこうが、好きこのんであんな島で死ぬ馬鹿はおらん。
生き残ったことが責められてるんじゃなくて、
義務を果たさずうまい汁だけを吸いまくったことが叩かれている。
四国なんかに逃げ出さず、普通に内務省辞めて故郷にひっこんでいれば誰も叩かない。
はあ? 誰が緊急避難なんて持ち出してんだよ? 日本語読めない国の人?
職場なんて危ないと思ったら個人で勝手に放棄していいにきまってんだろ。
>当時のあらゆる職業人が同じように職務を勝手に放棄する権利があったことになる。
あるにきまってんだろ。 仕事なんか放り出して逃げりゃいいじゃん。
その後、職場で処分されたとかされないとかは俺の知ったことではないし、内務省の
規程によって処分されるだけの話なので議論する余地もない。
たしかに緊急避難は無関係だわ
どこからそんな話を持ち出してきたのやら
しかし
>>93よ
お前さん
>>90じゃなくて
>>89だろ?
泉グッジョブ
この国もうだめぽ
>>57 広島県知事(高野源進)は東京?に出張中で難を逃れた
広島市長(粟屋仙吉)は爆心近くの市長官舎で家族とともに爆死
この人は「ゴーストップ事件」の時の警察側責任者で有名
中国統監(大塚惟精)も爆死
沖縄人嫌いなやつがいるな・・
あぼーん
100 :
日本@名無史さん:04/01/09 20:33
93は究極のエゴイスト、人間の屑
101 :
日本@名無史さん:04/01/09 20:36
沖縄人や軍人と心中する必要なんてない。
>>100 じゃあお前は地震が来ようが、北からミサイルが飛んでこようが、隣の奴が
突如包丁を振り回そうが職場を放棄せず頑張って死んでくれ。
103 :
日本@名無史さん:04/01/15 23:05
泉さんて偉いのかと思ったらエラいのね。
104 :
日本@名無史さん:04/01/15 23:21
泉はナイスガイ
105 :
日本@名無史さん:04/01/16 02:16
106 :
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/01/16 19:16
107 :
日本@名無史さん:04/01/16 20:31
泉の子孫のDQN必死だな(W
108 :
日本@名無史さん:04/01/16 20:34
残念ながら、泉に子孫はいない
109 :
日本@名無史さん:04/01/16 20:43
藻舞等以外はな
110 :
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/01/20 20:27
汚名―第二十六代沖縄県知事 泉守紀
野里 洋 (著)
この本て面白いの?それとも言い訳がつらねてあるだけ?
どうあがこうが、所詮泉を非難してる奴も戦争で生き延びた人間かその子孫。
文句があるならまず、お前が死んでこい。
113 :
日本@名無史さん:04/02/09 01:40
>>1 >転勤辞令もないのに内地へ逃げ帰り
>懲戒もされなかった。
もし、一官僚が懲戒されるならば、
懲戒する表向きの根拠が内務省側になければならないだろう。
しかし、現実には、全く懲戒されるのではなく、
他県知事への転勤の辞令。
おいらは、未だ
>>111の本を読んでいないけれども
何故、あの重要な時期に、県知事の突然の後退があったのかは、
沖縄戦の歴史の中でも、興味深いテーマだと思う。
もし、泉知事がうまく逃げおおせたのならば、
じゃあ、どうして、彼にそういうことが可能だったのか?
という問題が出てくるし・・・
或いは、別の理由で、沖縄県知事を更迭されたのであれば、
その理由が問題になってくる。
一説によると、泉知事と軍部との協力関係に難があり、
内務省によって知事を差し替えられたという説もあるが・・・
まあ、いずれにしろ、
残って死んだ人たちからみれば、「敵前逃亡」に
なるのだろう・・・が、
ただ、はじめからわかっていながら
国が沖縄に玉砕を強いたことのほうが、
より問題だ罠。
ただ、沖縄は正確には「捨て石」にされたのではなく、
来たるべき本土決戦の最初の一ページだった。
昭和帝の決断がなければ、条件講和実現のために日本全土で戦闘が行なわれるはずだった。
115 :
日本@名無史さん:04/02/11 15:20
米軍は、沖縄を占領し、そこを基地として九州への上陸を計画していました。
日本は原爆2発で無条件降伏です。
広島と長崎でも多くの民間人が犠牲になりました。
116 :
日本@名無史さん:04/02/18 20:55
>しかし、現実には、全く懲戒されるのではなく、
>他県知事への転勤の辞令。
香川県知事に任命される前、沖縄県知事の職務を放棄し東京へ逃げ帰っている、
それが問われているんだがな。
117 :
日本@名無史さん:04/02/18 21:26
>>1 不勉強故、この方のこと存じ上げませんでした。
大人物ですな、これは。
118 :
日本@名無史さん:04/02/18 21:45
イズミはナイスガイさ。
>>116 東京に出張し、出張先で、沖縄県知事を更迭され、
香川県知事に任命されている。
ってわけで、ちゃんとした手続きを踏まえているので
残念ながら、形の上では、逃げたことにはならないんだわな。
それにしても
>>111の本によれば、沖縄県知事の後任を選ぶのに
当時の内務省では苦労したらしい。
「4、5人の候補者を挙げ、意向を聞いた」らしいが、
誰も、引き受けたがらなかったらしい。
で、白羽の矢が当たったのが島田叡知事らしいが・・・。
着任して2ヶ月で、米軍が沖縄上陸したことを考えると、
本来の知事の役割はほとんど果たせないまま
死ににいったようなもの。
無謀な着任命令だと言えば、それまでだが・・。
120 :
日本@名無史さん:04/02/23 21:42
だれが好きこのんでオキナワくんだりに逝くものかw
>>120 当時の内務官僚の感覚では、
沖縄県知事のイスも他の県知事と比べれば、一段、低いものと
見られていたらしい。(
>>111前提書)
まして、予め戦場となることがわかっている状況では、
沖縄県知事をやりたがる官僚はいなかっただろう。
122 :
日本@名無史さん:04/02/25 15:35
>111を読んだ感想だと、泉知事自体が軍に嫌気がさしていたようで
軍に非協力的、軍との溝が深まるばかりで中央はそれでは決戦に
差し支えるから知事を変えた。
旧内務省関係者の証言で「逃げた人を栄転させるはずがない」
(当時沖縄県知事から香川県知事は栄転)
ただ、同時期に決戦を叫ぶ県幹部の逃亡が相次ぎ「知事も逃げた」
というムードと島田知事のイメージが強く残ってしまい。
泉知事=逃げたという話が生まれたと私は感じました。
123 :
日本@名無史さん:04/02/25 17:59
>東京に出張し、出張先で、沖縄県知事を更迭され、
>香川県知事に任命されている。
>ってわけで、ちゃんとした手続きを踏まえているので
>残念ながら、形の上では、逃げたことにはならないんだわな。
まずは那覇に空襲が始まったので恐ろしくなり
県庁での仕事を放り出して国頭(本島北部)へ逃げた。
そこから更に船で内地へ逃げ帰り、「出張」と称した。
手続き上も問題あり。
内容的には完璧に“敵前逃亡”。
124 :
日本@名無史さん:04/02/25 18:26
文官であるイズミが軍人や原住民と心中する義理はない。
125 :
日本@名無史さん:04/02/25 18:27
あの状況なら、あらゆる手をつくして逃亡した人間の勝ち。
>>123 軍人ではないので「敵前逃亡」ではありません(しつこくてごめんな)。
あなたも、今の日本にどっかから敵が攻め込んできたら、可能な限り逃げてよい
のですよ。
頑張って生き延びてください。
127 :
日本@名無史さん:04/03/01 19:31
のぶれす おぶりじゅ って知ってるかい?
高官が命惜しさにバックレたら、非難されて当然。
128 :
日本@名無史さん:04/03/01 19:36
>>127 日本にいまだかつて「高貴なる者の責務」なんてあったか?
129 :
日本@名無史さん:04/03/01 19:40
結局、死んだらオシマイ。生き残った者の勝ち。
沖縄は絶対にやまとんちゅを許さない!
132 :
日本@名無史さん:04/03/02 09:45
>128
ヲトタチバナヒメ、と言つても君は知らぬだらうな。
133 :
日本@名無史さん:04/03/02 12:17
134 :
日本@名無史さん:04/03/02 14:41
そういう神話はいいからさ
135 :
日本@名無史さん:04/03/02 16:00
肉弾三勇士、と言つても君は知らぬだらうな。
136 :
日本@名無史さん:04/03/02 16:39
軍国主義はやめましょう
137 :
日本@名無史さん:04/03/02 17:30
>>135 あの三人のどこが「高貴」なんだよ?
結局日本では上流階級が先頭切って困難な局面に立ち向かうことは一度もなかった、
ってことを爆弾三勇士の件しか持ち出せないことで、あきらかじゃないか。
つまり日本人には権限は一切持たせちゃダメ。
最後は我が身可愛さで逃げ出し、与えられた権限に相応しい働きは絶対にしないから。
永久にアメリカ様の奴隷として言いなりになるのが皆が幸せになる道。
これがこのスレの結論でFA?
139 :
日本@名無史さん:04/03/02 21:48
イズミはナイスガイということでFA
140 :
日本@名無史さん:04/03/02 22:19
泉グッジョブ
141 :
日本@名無史さん:04/03/03 09:48
嶋田叡
>>127 死をも辞さない覚悟で臨まなければならい程高貴な仕事ってぇのはどのレベルから
そうだとお考えでしょうか?
私は沖縄県知事なんてそれほど高貴な身分だとは思えません。
琉球国王(但し日本の属国。上納金はあるが税金の収受は国税・地方税とも国王の
権利。国家の宗主。国会議決に絶対的拒否権有り。国士の軍隊の指揮権有り。)
ぐらいなら考えないでもないですが。
143 :
日本@名無史さん:04/03/07 00:51
日本の高官で国民をほっぽらかして逃げてしまう輩は多いがこの泉守紀という男はその典型として長く歴史にその名を留めるであろう。
144 :
日本@名無史さん:04/03/07 04:52
文官が軍人や原住民と心中する義理はない。
>142
そう言う事。
アメリカと中国を喜ばせるなや。
146 :
日本@名無史さん:04/03/07 10:25
沖縄県史ではどういう評価がされているんでしょ?
147 :
日本@名無史さん:04/03/07 10:28
所詮、余所者で渡り鳥の官選知事に何を期待してるんだかw
148 :
日本@名無史さん:04/03/07 10:41
ダサツマの牛島やキティウヨの長と一緒に死ぬ必要なんてないよ。
>146、評価は悪いね、消防時代に「知事は逃げた」と
学校で言っていたし、ちょっと前までの沖縄の歴史の本でも
卑怯者扱いでその後に島田知事マンセーみたいな感じで書かれてる
「汚名ー第26代沖縄県知事泉守紀ー」は当時の内務省関係者や
親類(奥さん、親類)部下等を丹念に取材しているので是非
一読をオススメします。
150 :
日本@名無史さん:04/03/10 22:00
戦後沖縄においては、
大田少将や島田知事はほとんど英雄視されてる一方、泉知事なんかは凄まじく評判が悪い。
これ、1945年以前の歴史事実に原因があるんじゃなくて、
1950年代以降の日本復帰運動に原因があったりする。
米軍政開始直後は四分五裂してた沖縄言論界も、
48年頃には「日本への復帰こそが沖縄の本来の進むべき道」との方向性で一致する。
が、53年のサンフランシスコ講和条約はその方向性と逆の、
「沖縄をアメリカへの人身御供にして日本のみ占領から脱却する」ものでしかなかった。
同時に結ばれた日米安保も、
米側の「もっと在日米軍基地の利用・収用を米の自由にやらせろ」という要求を
「そこんとこは沖縄で好き勝手にやってください、その代わり日本じゃこの程度で我慢して」という内容だった、わけで。
結果、日本の独立回復の日は沖縄においては「屈辱の日」となった。
151 :
日本@名無史さん:04/03/10 22:01
それから十年。岸信介の安保改訂は日本では悪評極まりないモノだったが、
沖縄では逆にウヨサヨ問わず岸の改定案を大歓迎していた。
理由は「日米共同防衛範囲に沖縄を含める」という岸案の中にあった条項。
それまでは「沖縄には潜在主権があるけど統治は米に委任し、
結果として防衛は米だけがやる」という態度を日本政府はとっていた。
その態度を大きく変えようと岸は計画していたわけだが、日本のサヨはこれに猛反発。
「沖縄の基地が攻撃されたら日本が米の戦争に巻き込まれることになる」ってぇ理屈だ。
しかし沖縄からしたら、そういう日本のサヨの言い草は
「日本は軍事同盟の果実だけをいただきます、リスクは全部沖縄が背負え」と言ってるのと同じ。
だから岸の安保改訂論は沖縄からしたら「岸首相は沖縄を見捨てないんだ」と高い評価になったし、
日本サヨは「本土決戦のための捨て石」として「沖縄を見捨てた」大本営の態度と重なった、わけだ。
沖縄返還の後、日本政府は基地の整理統合を推し進めた。 ……沖縄「以外」の。
そして日本から追い出された格好の米軍部隊のかなりの割合が沖縄に再配置された。
その一方で沖縄に対しては特別立法で既存の米軍基地をほぼすべて合法化してしまった。
その状況は現在も続いている。
結局「安保の果実は日本全体が、その負担は沖縄に集中して」という構図は変わらぬまま。
そういう歴史の流れが下地にあるから、
逆に「沖縄を見捨てなかった」ヤマトンチューに対しては沖縄の言論界は極めて点が甘い。
そして自己保身のために沖縄を離れた泉知事は、
「本土決戦のために」沖縄を「見捨てた」大本営、「独立回復のために」沖縄を「売った」吉田茂、
「日米同盟の円滑化のために」沖縄に負担ばっか押しつける霞ヶ関、
これらと同様、極めて感情的に忌み嫌われる存在になってしまった……わけ。
152 :
日本@名無史さん:04/03/12 18:22
なるほど。わかりやすい説明だな。自己保身のために他者(沖縄)はどうでもいい、
という「ごく普通」の日本人の一人か、泉っていう人間の屑は。
日本人に生まれてきてごめんなさい。
153 :
日本@名無史さん:04/03/12 18:32
ま、勝ち目のない戦争をやらかした軍人連中が「人間の屑」であって、
一文官に過ぎない泉の責任ではないな。
154 :
日本@名無史さん:04/03/12 18:43
ヲヒヲヒ、軍人だけがやらかして、文官は止めようとしてたとでも言うのかい?
文官だってやらかしたんだぜ。
155 :
日本@名無史さん:04/03/12 18:48
とはいえ、開戦当時、内務省の一官僚だった泉に戦争責任はないな。
ところで、今でも沖縄に尚氏の末裔っているの?
157 :
日本@名無史さん:04/03/12 18:52
虎ノ門書房田町店の斎木さん、かわいい
158 :
日本@名無史さん:04/03/12 18:54
本家は東京在住。
前当主の尚裕(旧侯爵、故人)は、晩年、玉陵をはじめとする王家の文化財を
現住所の文京区に寄贈しようとして、沖縄県民の猛反発を買った。
結局、王家の遺産は沖縄県か那覇市に寄贈されたらしい。
沖縄の戦後保守政界のボス・西銘順治曰く
「日本人になりたいと願うがなりきれない、それが沖縄人の心だ」
>>151-152の理屈は、言い換えれば
「日本の一員と認めてもらう期待を裏切られたことへの怒り」とも読める。
事実、沖縄で実際に戦争を体験した年齢層の多くは、
反戦平和の志向と同時に日本人として戦ったことへの誇りの感情を持っている。
これは天皇訪沖への好意的反応が高年齢層ほど高いことで裏付けられよう。
アメリカの日系二世部隊「442連隊」は、自らのアメリカへの忠誠を証明するために戦った。
日本の内国植民地・沖縄の人々は、自らの日本への忠誠を証明するために戦った。
違いは戦後における「祖国」からの扱い、なワケで。
161 :
日本@名無史さん:04/03/16 14:34
>155
「戦争責任」なんて言ってはいないが、
軍人にだってないんだからな。
泉は《恥知らずの腰抜け》、それが結論だ。
>>161 他人の屍を踏み台にして、はいずって逃げ回ったあげく上陸したアメリカ兵に
へらへら媚び売って生き残ったお前のじいちゃんよりは、実力で脱出した泉の
ほうがまし。
163 :
日本@名無史さん:04/03/16 18:42
キチガイ軍人やオキナワ土人と心中する危機から脱出するのも才覚だな。
164 :
日本@名無史さん:04/03/24 11:50
禿同 泉氏は知識もあり、情報も部下や県民に比べ多く入ったでしょうから、
冷静に判断すれば沖縄が逃げ場のない地獄になることは想像出来たでしょう。
となると、自分の経歴や能力を考え「無駄死」はしたくないと思っても
無理はないと思いますし、自分の権限内で行動したことを責められないと思います。
何より、県民や日本兵・米兵を自分の手で直接殺したわけではないですから、
人非人のように書かれるのは書くほうがおかしいと思います。
ちょっと待て。 「権限」ってのは職務遂行のために与えられた権利であって、
自己の生命を保全するためにその力を使うのは完璧な職務乱用だぞ?
166 :
日本@名無史さん:04/03/24 21:11
>>122 >旧内務省関係者の証言で「逃げた人を栄転させるはずがない」
「泉氏を処分すれば、内務省内から敵前逃亡をした卑怯者を出すことになり、省の
看板に傷が付く。よって、泉氏は栄転させざるを得なかった」というラインは考え
られぬでしょうか?
>>165 乱用しようがなにしようが人が生き死にの境目に立ってればなんだって使って
いいんですよ。それを非難することは「お前市ね!」って言ってるのと同じこ
とですから誰も正面切っては言えないでしょう。もちろん後々の処分はあり得
る話ですが。
>167
良くないよ。
自分の権限が何のために与えられているのかを理解出来ない奴は、
公務員としてっつーより社会人として致命的に不適格。
「生き死にの境目に立っている」というのは、泉の勝手な思いこみと結果論でしょ。
はっきり言えば泉の行為は刑法の緊急避難は適用されない、ただの逃亡行為。
明白な生命の危機が迫っている状態でなければ「生き死にの境目に立ってる」とは言えない。
そもそも自分の任地が戦場になる「可能性がある」から逃げ出して良いっていうのなら、
戦争が始まったとたんに国家は瓦解するよ……
>>168 > 戦争が始まったとたんに国家は瓦解するよ……
民間人の動き次第で瓦解するような国は瓦解してよろし。
つか、お前がまず死んで見せろ。
170 :
日本@名無史さん:04/03/25 15:53
>166、それはないと思う
他の逃亡した幹部は処分をうけているので(疎開船に逃げ込んだ部長は
鹿児島到着後、処分されている)
171 :
日本@名無史さん:04/03/25 17:17
なんか安全なところでキレイ事をぬかす連中ってイヤだね。
俺はイズミを支持するよ。
>>168 >「生き死にの境目に立っている」というのは、泉の勝手な思いこみと結果論で
>しょ。
きちんと沖縄が15万人もの死者を出す戦場となることを予見した泉はお前よりは
優秀だったとゆーことだな。
173 :
ポーカ ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/26 22:07
彼に対する感想は
「思えども口にせず」かな・・・
彼を肯定している人も否定している人も正しいし間違っている。
故にその苦悩は本人にしか理解しえるものにあらず。
したがって口にはできませんね。心理の中に何を思っていても。
コレは牟田口氏や富永氏、栗田氏などに対する所にもいえましょう。
いずれにしても結論は永遠にでないでしょう。
174 :
ポーカ ◆ZYEMgbhZg2 :04/03/26 22:11
とは言えど、議論その物を否定しているわけではありません。
ただこういう状況を否定なり肯定なりする以上、
其の者は同じ環境下でその信念に基づく行動をとることが絶対に必要ですな。
もちろんとらないで口にするのは何処からもペナルティーを科せられるものではありませんが、
私の人生観から言えば確実に化せられます。何処かで何時か。
したがって泉氏も枕を高く出来ない日々は間違いなく存在しているはずです。
そうでなければコノ世は成立いたしません。
175 :
日本@名無史さん:04/04/07 16:55
>他の逃亡した幹部は処分をうけているので(疎開船に逃げ込んだ部長は
鹿児島到着後、処分されている)
ほんと?ソースキボンヌ
176 :
日本@名無史さん:04/04/09 17:26
↑前述の本にあります
177 :
日本@名無史さん:04/05/03 12:35
あげ
178 :
nanasi:04/05/03 13:49
つーか泉の一番マズイところは住民疎開等の
知事としての重要な職務を果たさなかったってところだろうな。
それでもって富永同様の行動を取ったというのがどうしようもない。
179 :
日本@名無史さん:04/05/06 09:57
住民が疎開に消極的だった。
今でも「県(国)の方針ですから!」って言っても納得せず裁判起こす人とか一杯
いるのに県知事一人が頑張ってもどうにもならん。
責任の一旦は担っているかもしれんが全てを個人に押しつけるのはやめい。
180 :
日本@名無史さん:04/05/08 03:12
戒厳令を出す権限って県知事or内務大臣にはなかったの?
出てから逃げればこれほどまで非難は受けなかったであろうに。
181 :
日本@名無史さん:04/05/18 17:05
日本国の高位高官の人物の臆病さは特筆に値するな。
ベンジャミンフルフォードのいう「泥棒国家」そのものだ。
182 :
日本@名無史さん:04/05/18 19:29
>>152 やまとんちゅは自分の事しか考えないのは確かだ。
明治政府の侵略が琉球と北海道がまず犠牲になったように
彼らはわれわれに対して差別意識をもっている。
このスレ1つみても土人うんぬんと蔑称をつかうではないか
彼らはないちゃーに対してそんなことばは使わない。
184 :
日本@名無史さん:04/05/31 19:15
>182
ないちゃーと言うのは蔑称なんだが。
それを知らないないちゃーも多いわけだが。
185 :
日本@名無史さん:04/05/31 20:10
卑怯者は他にもいるな。富永恭二なんて奴は最悪の2乗だよ。
186 :
日本@名無史さん:04/05/31 20:29
地位の高い人が皆卑怯者。
それが 日 本 國
石破
岡本逝夫
187 :
日本@名無史さん:
辞職していればただの卑怯者だったのに
吸血鬼?