続・秀吉の朝鮮出兵を批判する会

>>265
一応、秀吉の名で朱印状が出ておりますが、遺言で撤退があったのかどうかも現在では確認出来ません。

こんな早朝にｷﾑﾁ臭い奴らが大集合してる珍ｽﾚはここでつか？

慶長役では朝鮮南部沿岸に恒久的拠点を多数築いてるので、領土化しようとしてたのは事実でしょう。
秀吉も文禄役後の条件に朝鮮南部の割譲を求めてますしね。
秀吉の死後、政権混乱で戦争継続不可能なので、撤退命令が出るのは当然ですが
死後から一ヶ月もの間、撤退命令も出さず、ただ撤退準備もせずに事後処理だけに
明け暮れてる訳はないと思うんですよ。

やはり、何かしら交渉はしていた、もしくは交渉に取り掛かったと考える方が自然と思います。

現代政治でも根回しに手こずれば、二ヶ月くらいはたちまち経過するだろ。

>>271
時間的に無理があると思われ

そして朝鮮在陣の諸将がいつ秀吉の死を知ったのかもかなり重要かと思います。
一般的には、撤退命令と同時に知ったと考えられてますが、それにしては
撤退行動があまりに鈍く、全軍撤退するのに一ヶ月近く要しており、
明の追撃行動の遅さも考え、秀吉の死が朝鮮在陣の諸将には
当初知らされなかったのではと考えます。

電波が構って欲しそうで必死だなｗ

>>274
撤退に１ヶ月かかるのは当然だろう
露梁に見られるように、制海権を得ていたとはいえ、明・朝鮮の水軍も存在したし
何より１０万以上の大軍が存在したのだから

>>275
この時期の在朝鮮の軍勢は６万程度です。

バトゥのヨーロッパ遠征軍はドイツ騎士団をほぼ潰滅させ、オゴダイの死に
よってほぼ無傷で撤退。
秀吉の朝鮮出兵は軍事的には明・朝鮮軍に打撃を与えるも、李舜臣の水軍などに苦戦。
秀吉の死によって撤退。主力はほぼ帰還成功。
ナポレオンのロシア遠征軍はほぼ潰滅。ナポレオンは命からがらロシアを脱出。
バトゥとナポレオンの中間ぐらいが落しどころでは？

それだけの軍勢動かすの大変だね。食糧とか。内部でいざこざあったろーし。いつの時代も優秀な指揮官は優秀な政治家でもあったんだね

>>277
李舜臣の水軍に苦戦したのは序盤で、後はそれほど苦にしてません。
苦になったのは、明・日本双方で焦土化作戦行なったので、食糧の現地調達が思ったほど出来ず
大量の兵糧を日本から輸送せねばならなくなった事でしょうか。
それが秀吉が死ぬ三ヶ月前の五月、在朝鮮軍の約半数を撤退させる原因になったと思われます。
その後に増援送ったのは確認できません、九州征伐と同様に兵糧問題が一番だったようです。

>>172
旧参謀本部の日本戦史は徳間書店で復刊されているが、それには書いていない。
だいたい、三教書院の大日本戦史って高柳光寿氏の著書でないの？

それにしても、いつのまにかスレが伸びていてるなあ。

根拠は韓国で売られている捏造本だったりして・・。

徳間書店版日本戦史は
「日本の戦史」旧参謀本部編纂、桑田忠親・山岡荘八監修

三教書院版日本戦史は
「大日本戦史」旧参謀本部編纂、高柳光寿監修

>>281
んな本あんのか？見てみたいな

>>282
＞三教書院版日本戦史は
＞「大日本戦史」旧参謀本部編纂、高柳光寿監修

これは、違うだろ。

http://www.easyseek.net/item/7262487/

旧参謀本部ではなくて、「高柳光壽編」となっているぞ。

>>271
＞慶長役では朝鮮南部沿岸に恒久的拠点を多数築いてる

これって実は秀吉の初期方針なんだよね。
文禄元年正月五日の軍令書では、「朝鮮に上陸したらすぐに城普請をせよ」とある。
秀吉としては、城を築いて持久戦をしながら、外交交渉で決着をつけるというお得意のパターンを考えていたらしい。

実際には朝鮮軍が瞬時に壊滅してしまい、日本軍は奥地まで進撃してしまった。
そのため兵力は分散し、前線への補給が滞り、日本軍15万人のうち５万人が死亡。
戦死したものは少数で、大部分は飢餓と病気によるものであった（フロイス「日本史」）。
慶長の役ではその反省も踏まえ、沿岸地域に築城し立てこもることを基本方針としたようだ。
秋期に軍事的攻勢をかけているが、領土化というよりは兵糧確保を目的としていたようで、
軍事的にほとんど無傷であるにもかかわらず、冬には沿岸地域に帰還している。

あと、秀吉の死後についてだけど、新政権は徳永寿昌・宮木豊盛を朝鮮に派遣し、
「早急に和平交渉を行え。秀吉の病気は快癒した」という指令を発している。
一方で石田三成・浅野長政・毛利秀元が博多に300艘の水軍を集結させており、
和戦両様の構えをとっていたようだ（今井林太郎「人物叢書石田三成」）。

秀吉は二度目の出兵のとき、全羅道住民の皆殺しを命じたらしいね。

上杉謙信は勝っても撤退したね

まあ　勝ち負けで言えば分けでしょ
作戦は失敗

出兵自体で関わってしまったことが大失敗ってとこかな

あぼーん

羽柴秀吉の朝鮮出兵は日本側の敗北です。
「唐入り」を呼号しながら、日本は寸土も得ることが出来ませんでした。
明軍と朝鮮の義兵によって日本軍は半島から追い落とされたのです。
負け戦を負けてないと言いくるめようとするのは売国奴の所業です。

つーか一回ぐらい朝鮮も日本に攻め入ってこいよ。へタレ

他国を侵略しないとヘタレ呼ばわりされるのか

遺憾ながら歴史を見ればそうである

他国を侵略しないだけなら平和主義と言えるが、外敵に負けてばかりだと単に弱すぎて他国に攻め込めないだけと思われても仕方ない。

>>291
それじゃヘタレ呼ばわりされたほうがいいや

今の日本に生まれてよかったね

＞それじゃヘタレ呼ばわりされたほうがいいや

戦に負けるということは、自国の多くの人命や財産を失うことだぞ。

平和主義なんて国家としては歴史上一回もない。
ガンディーとかが在野でやってただけ。
モンロー主義が一番近いけど、別に平和主義じゃない。

左翼が政権をとっても、戦争はなくならないし、武装放棄もしないよ。

>>297
なぜそこで「左翼」が出てくるのだ？
誰か「左翼」なんて話題にしたか？

＞誰か「左翼」なんて話題にしたか？

298が。

>>296
歴史を本当に知ってるニカ？
ウリナラは一度も他国を侵略したことがないニダ。

小西行長でなく加藤清正が西海岸担当なら北京くらいは落とせたのにな

>>288
＞明軍と朝鮮の義兵によって日本軍は半島から追い落とされたのです。
義兵って何人いたの？　また誇大化したのかな。

日本人の存在自体、有害無益ｗｗｗ

他国を侵略しないだけなら平和主義と言えるが、外敵に負けてばかりだと単に弱すぎて他国に攻め込めないだけと思われても仕方ない。

300へ

他国を侵略しないだけなら平和主義と言えるが、外敵に負けてばかりだと単に弱すぎて他国に攻め込めないだけと思われても仕方ない。

要するに侵略どころか自衛する力すらなかったってこったな。

f

喧嘩の弱い奴が平和主義を気取るのは保身のため。
ただの根性なし。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>309
ではお前も思想や財産持つなよｗ

日本人は徹底的にクソ！！！！！

ゲイなんだろ？

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色？
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
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koueiの馬鹿は、まだ進歩してなかったのかよ。

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お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色？
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ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜日本叩きは飯の種
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朝鮮の役では、日本軍の鉄砲が大活躍したって本当ですか？
明軍の戦意を喪失させて、講和を結ぶことになったっていうけど。

>>317
蔚山の戦いでは、清正の家臣の井上大九郎が大筒（この場合は大きい火縄銃）を
明軍に放って敗走せしめたと、歌川国芳：画の錦絵「太平記英勇伝」に出てます。

…まぁ、錦絵の文章なんか半分以上は講談と同じで嘘でしょうけどなｗ