戦国一へたれ大名を探そう！

やっぱ、
畠山でしょ。

今川氏真

東条英機

足利義昭でしょ

滝川一益まちがいなし

浅井との連携の最中に、寒いとホザいて本国に帰った朝倉義景は、
Aクラスのヘタレ戦国大名だ。

奴に勝てるのは、ザラにはいない。

死に様のへたれぶりは豊臣秀吉も相当なもんだろ

「探そう！」とか言いながら結論を出してしまっている>>1は何なんだ

9get

●板の主旨に合うスレッドをたてましょう。
　　　ここは「学問・文系」の日本史板です。
　　　戦国時代・武将をネタとして楽しむ→戦国英雄・三国志・戦国時代

三国志・戦国
http://hobby.2ch.net/warhis/

家臣もへタレのケースも多い。
長宗我部盛親とか里見義康とか。

今川氏真！

朝倉義景はお笑い的に人気があるし、氏真はマジで好きな人が多いくらい魅力的な人物だ。
どちらも戦国大名としてはヘタレだが。氏真ヘタレなら有楽とかもヘタレにならんか？
俺は氏真とか有楽みたいな人生ってすごくあこがれるんだけど。
真のヘタレとはそういう魅力に欠ける人物。
もうフォローのしようが無いって感じの。
で、思ったんだけどそこまで酷い奴ってあんまりいないんだよね

本名うんこタレ蔵の徳川家康

松永久秀　キリシタンが気に食わないので、徹底的に論破してやろうと
宗教論争けしかけたが、逆に負けて部下がキリシタンになっちゃった
というへタレ。

しかも、キリシタンがどんどん増えるんで、信長に泣きついたら
「おまえは気の小さいヤツだな（ｗ」　とバカにされたへタレ

山名豊国！！！　戦国一の恥知らずとして有名！！！

「最大最強の守護大名を祖に持つ」by戦国群雄伝

山名豊国は、ゲームじゃそれなりに格好いいぞ。

一条兼定わ？

浅井長政も意外にへたれじゃない？

伊達政宗

独眼竜ヘタレ

武田信玄

風林火山ヘタレ

上杉謙信

毘沙門天ヘタレ

だからさ、屁だけじゃなく実まででちゃった家康だって。ｗ
あ、でもそれじゃヘタレ以上だから家康じゃないんだ。ｗ

脱糞こそ、もののふの心意気なり

糞じゃない！　味噌だ！！

村重

権兵衛は？仙石の。
こいつなんで大名返り咲いてるんだよ……
朝鮮でへた踏んだ大友とこいつはどうしようもないだろ

とりあえず片桐且元は挙げておきます

大大名ばっかじゃん
>>1
三戦逝って来い

>>19
ありゃ親父の久政が悪ィんだよ。「妻への愛にほだされて
旧来の友誼（朝倉）を捨てるんか」なんて言われたら、
当時の漢なら引っ込みつかんわな。この馬鹿親父さえいなけりゃ、
織田の北方防壁として結構活躍したんじゃないかと思うんだけど。

ヘタレっつーか、どうしようもねぇなコイツって奴がいたんだけど、
名前忘れた。合戦で討死したんだけど、まったく人望が
なかったもんで家臣が誰もそれに気付かず、全員城に
引き上げたあとに「あ、殿がいねーや」って騒ぎになったとかいう奴。
誰だっけな･･･

>26
こいつが切腹してれば信長もあそこまでしなかったでしょう、私は
尼崎の出身です。

>28
しかし彼には同情したくなります。

小早川秀秋でわ？

>>32 それだ！

>27
仙石権兵衛はヘタレで片付けられるほど良くは無い。
ヘタレと呼ばれるにはあまりにも有害だ。ｗ

オマエラ光栄のゲームやりすぎ・・・　
ぷｗ

戦国一のへたれ大名と言えば、「永遠の可能性男」こと伊達政宗と見た！
最初から可能性などない相馬義胤や南部利直の方が、どれだけ潔いことか。

小早川秀秋もそうだけど、
富樫政親なんかは？

織田秀信

織田秀信は落城前に家臣の再就職の推薦状を書いてたくらいだから肝が据わってる。

戦国一のへタレは


大道寺政繁かもしれない。

毛利元就

毛利元就は確かどっかの城（思い出せん）を3年間？5年間？取り囲んで兵糧攻めをしおかげで、最後まで上洛のﾁｬﾝｽを逸したと聞いた。
ていうか、上洛なんて考えてなかったんだろうね。超マターリな人であって、ﾍﾀﾚってのとは違う気がする。

今川 義元 で決まりました。桶狭間でのヘタレぶりは天下一！

ま、そこは信長を褒めるか、運が悪かったと言うべきだと思うよ。

今川義元はでっぷりと肥えた体だったらしいが
最後に追い詰められた時に１０数箇所も切られたり突かれてたのに
諦めずに抵抗して織田兵数人を道づれにしていったのは天晴れだろう。

>>42
元就はハンデが大きいからなぁ
しかしわずか数万石から中国十ヶ国二百万石まで自力ではい上がったんだ

56歳から一念発起して、隣国をｶﾞﾝｶﾞﾝ駆逐していったんだっけ？本来なら戦国英雄ＮＯ１でもいい位なのにね。
多分、信長＆秀吉のつながりが日本史のなかで最もアクが強いから、薄れてしまったんだと思う。西の家康って感じだし。

そう言えば、武田や北条、上杉、伊達は確かに石高多かったけど、今ではかなりメジャーだよね。やはり、家康との係わりが大きいから注目されるのかな？

>>47
そりｬ 、最後に勝った家康の存在は大きいな。元就は信長秀吉家康ほど強運はなかった。でも、智恵をフルにつかって勝利を呼び込むやり方が好きやな
それでも暗いイメージがないのが良いな
今の政治家も元就みたいに世界とやり合ってほしいものだな
ヘタレは大友宗燐かな、現実逃避かつ淫乱

ヘタレの定義を教えてください。
腰抜けってことですか？

フィーリングでどうぞ！

>>45 １０数ヶ所も斬られて戦えるわきゃない。久家に憧れていたヘタレ。

>>45傷だらけで頑張って偉いの兵卒レベル。進退極まったら大将は大人しく首をうたせるのが礼儀だった
ジタバタするのは見苦しい

>>45
大河「武田信玄」の勘九郎義元は格好良かったよな

家老に黒田官兵衛をかかえ、素直にその意見を聞けばいいものを
途中で裏切って、勝手に逃亡した播州小寺政職

>52
今川義元はシブガキ隊じゃないからジタバタしても良いの。ｗ

小山田信茂だろ

>>52
お前は暴漢に襲われたら抵抗しないのか？

>>52
相良義陽みたいな最期がいいのか？

足利義輝の死に様を見苦しいと言った人はいないな。
身分も立ち回りも義元より上だが。

足利義輝…もののふ、華と散る
今川義元…のたうつ豚

今川義元が嫌い＝間違った歴史が好きな人

>>59
まぁ身分上そうそうガチの斬り合いなんか出来んかっただろうし
最期位せっかく身に付けた技好きに振るってくれ、ってところかな。

要するに>>52は今川義元のやることなすことみんな気に食わないわけだ

東海一の弓取り

アンチ義元＝織田マンセー

今川義元公のアンチって結局さぁ歴史に詳しくない香具師なんだよなぁ
所詮ＮＨＫの大河観て信長を英雄と勘違いしちゃってるレベル

義元の事を少しでも知っていたら普通はヘタレなんて思いませんよ。

間違った偶像と情報に踊らされないように。

武田信玄と北条氏康と五分で渡り合った男ですよ。

>>67
今川＞＞武田≧北条

歴史にたらればは意味の無い事だが天下人に最も近い大名だったのは事実。

歴史なんて勝利した側が都合の良い様にしたてあげるからね〜
ホント勝てば官軍だよ〜
たった一度の敗戦で首を取られた義元も運が無いね〜

結論、今川はヘタレやないな
相手が悪かったな

あれはヘタレだろ？なんて名前だったかなー
尼子経久の息子
新宮党を潰した馬鹿

金吾中納言に勝る逸材は存在しません。

尼子晴久ね。あれは勇猛は抜群だけど、思慮が足らんし、相手が悪かった

>>65-68 いやいや、桶狭間でのヘタレぶりは酷い。北条や信玄と五分だとかは関係おまへん。ヘタレだから負けたのです。

今川義元は桶狭間で負けたからヘタレ呼ばわりされてるだけだろ。
まったくの結果論でけなされているだけ。

でも、世の中って

　　「　結　果　が　全　て　」

じゃないですか？勝てば官軍、負ければ賊軍

判官びいきは日本人だけですよぉ。

これ、ビジネス界じゃ常識（ｒｙ

今川氏真
今川義元の息子

>72
そいつはヘタレじゃなくド阿呆

>>76
種ネタかいっ！！

>76
敗者を全否定するのは馬鹿者だよ。

>>76
敗者の中から成功例や人材を吸収し、失敗例を見て自分達も同じ間違いをしないように学ぶのも必要
これもビジネスでは重要

＞＞76は激しく釣りの匂いがする。

織田信雄なんてどう？
ドラフト１位で指名したくなるほどのヘタレだと思うが。

>>74
おまえはそのヘタレぶりを見てきたのごとく語るよな（ｗ
今川義元が致命傷になるような槍傷を負いながらも奮戦した事は
敵側の書物の信長公記にすら書いてあるのに・・・

>>84
馬鹿、74氏は本当に見たんだよ！！いや、本当だってばよ！

>>85
「成功には偶然があるが、失敗には必然がある」

ということですな。

戦国時代の映画やドラマは主人公のライバルや敵役はともかく踏み台となる人物は極悪かへタレのほうが
面白いからな
義元なんかは世間にそのイメージが植え付けられた
かわいそうな人の筆頭

７４は推定５００歳

>>84 だから？ヘタレだから死ぬのが怖かったんじゃないの？

>>89
ﾊﾟﾋｯ

>>89ﾌﾟﾋｯ

しかし敗けるかね？義元君も情けない・・・。

>>89
義元が逃げ切れたら次こそ織田の命運は無いよ！？
必死なるだろう？お互い

このあいだ　田楽狭間いってきたんですよ。　田楽狭間。

そしたらもう、義元の化粧がこゆくってねぇ。

もう、あふぉかと。　　馬鹿かと。

おまけに雨で化粧がはげまくってっるんですよ。

おまえはなんでそんなダサい化粧してるんだと問い詰めたい

小一時間問い詰めたい。

　

酒飲むな

情けない負け方をしたのは事実だが
大軍をようしていた今川の心の隙を突き
勝利した織田を褒めるべき

>>94
う〜ん。。。２点。。。

>>96 織田を誉める？いやいや、義元を誉めるべき。相手が義元じゃなけ織田も勝てなかっただろう。義元様、流石です。

>>93のレスにつきますな。

１００？

101でし。

>>93 逃げるつもりだったのか？ますますヘタレ。

なかなかの伸びをしているので覗いてみました。

個人的な意見ですが、

無知って怖いなぁ〜と思いましたよ。

特に今川義元を叩いている人ね。

不運も「ヘタレ」の要素に入れていいなら義元もヘタレかもしれんが。
桶狭間の敗戦はとにかく不運だったとしか言いようがない。

>>102あまり自分の馬鹿さ加減をさらさないほうが良いよ。

よーし、燃料来たぞー！！

俺らなんてしょせん歴史に名が残らない小者
大きく名を残す香具師はどんな香具師でも大物

>>104 ふ〜うん。

>>108たけし城

>>109の挑戦

よくぞたどりついた我がへたれ達よ！

>>110状

此処は今川祭の真っ最中でつか？

思っている全員を書く。
10位淀殿
〃　お市　　　へぼい長政の母
〃　島津義久　ただの大名なのに自分は天皇だと勘違いしているださださ大名
７位平　清盛　同じく天皇だと思い込んで、朝廷に何かと騒いだり文句を言うダサいやつ
〃　源　義頼　力がないくせに平氏を倒そうとしている。
〃　北条家全員　へぼい。それだけ
〃　武田勝頼　差がある信長と戦って、負けることを覚悟していない農民扱いでいい大名
いよいよワースト3です!!!
３位蘇我馬子　うざい。
２位楠正行　戦死するださ。
いよいよ１位!!
１位武田信玄と今川と織田
武田　塩不足なのに戦っている心なし
今川　酒飲むな。陣を出したら倒せる。
織田　世界のほうがレベルあるのに世界制覇なんかできるか。
以上、うざくてへぼいへたれ大名でした。　　

これだから三戦うざい

>>114逆に気合の入った根性もんは誰と思いますか？

思っている全員を書く。
10位淀殿
〃　お市　　　へぼい長政の母
〃　島津義久　ただの大名なのに自分は天皇だと勘違いしているださださ大名
７位平　清盛　同じく天皇だと思い込んで、朝廷に何かと騒いだり文句を言うダサいやつ
〃　源　義頼　力がないくせに平氏を倒そうとしている。
〃　北条家全員　へぼい。それだけ
〃　武田勝頼　差がある信長と戦って、負けることを覚悟していない農民扱いでいい大名
いよいよワースト3です!!!
３位蘇我馬子　うざい。
２位楠正行　戦死するださ。
いよいよ１位!!
１位武田信玄と今川と織田
武田　塩不足なのに戦っている心なし
今川　酒飲むな。陣を出したら倒せる。
織田　世界のほうがレベルあるのに世界制覇なんかできるか。

>>117逆に気合いの入った根性もんは誰と思いますか？

へたれに織田信長や今川義元の様な天下を取ろうとする気概のある人物を挙げる時点で
へたれの概念を勘違いしてる香具師ばっかり

>>104 今川の敗因は不運だけってか？アポか！

まぁホントのところ今川義元が真のへタレなんて思ってる香具師なんてこのスレには
いないよ。
分かってて遊んでるだけ。

ばれたか・・・・

んじゃ〜次は誰にする？今度は俺は擁護派ね。

>>122バレてないとおもってたのか？

バレバレだよ〜（ｗ

一転してほのぼのしてきたな　藁

>>123僕は小早川金吾がへタレと思います。

秀秋『内府が撃ってくるなんて〜怖かったよ〜』

豊臣秀頼。日本最大のマザコン。

大内はへたれだな

織田家。一介の猿に天下を簒奪された

そりゃ柴田勝家と滝川一益でしょうが。

思っている全員を書く。
10位淀殿
〃　お市　　　へぼい長政の母
〃　島津義久　ただの大名なのに自分は天皇だと勘違いしているださださ大名
７位平　清盛　同じく天皇だと思い込んで、朝廷に何かと騒いだり文句を言うダサいやつ
〃　源　義頼　力がないくせに平氏を倒そうとしている。
〃　北条家全員　へぼい。それだけ
〃　武田勝頼　差がある信長と戦って、負けることを覚悟していない農民扱いでいい大名
いよいよワースト3です!!!
３位浅井長政　うざすぎ。織田と同盟を結べばいいだけ。
２位豊臣秀吉　奇襲攻撃しかできない強さの李氏朝鮮と戦って勝てるか。
いよいよ１位!!
１位武田信玄。
塩不足だと手を引くだろ。

ここで語るお前らも相当なヘタレだと思うぜ。

>>132逆に気合いの入った根性もんは誰と思いますか？

>>133逆に気合いの入った根性もんは誰と思いますか？

>お市　　　へぼい長政の母

ん、、、妻じゃねーか？

1位岸信介
2位近衛文麿

源　義頼って？

大宝寺（武藤）義氏
暴政で領民に殺される

http://life.fam.cx/a014/

間違えた。正しくは源　義朝

>>141
てっきり頼義かと思ったが・・・

お勧め野郎
義経と頼朝。義朝の息子だ。息子にはもう一人、範頼がいる。
↓線より下は、へたれ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
毛利元就

134と135は実は朝鮮人だった!!!
帰れ。
ーーーーーーーーーーーーーーー
毛利元就のへぼ。

大内義隆


これ最強のへたれ。ちなみにKOEIのゲームでこいつを選ぶ奴は上級者

部下の謀反で殺されるからか

天下とるしか考えられない奴には元就はヘタレだろうな
ゲームのやり過ぎだよ

>>145
真の上級者は河野とか選ぶよ。
大内義隆はヘボでも、大内氏の勢力は日本最大。

姉小路もしくは神保

蠣崎って知ってるか？
全国版にしかでないキャラだぜ

>>150
端っこはやりやすいからよく選ぶぞ

むしろ六角とかの方がマイナーかもな。
全国版じゃ筒井もいたっけか…。

>>148
大内の勢力は大きくとも配下の武将がこれまたへたりばかり。
優秀な武将を抱える毛利を隣国として抱えており河野のように
端っこでしこしこ能力を蓄える暇は無い。よって難しい。

里見を忘れてる

能寺の変の鈴木もﾔﾘﾔｽｲﾖﾅ。中央ｽｶｽｶで能無しばかりが攻めて来る

いつのまにかゲーム板化している

大内が半島同族を自称する陶に滅せられる事でも分かるように配下の武将の忠誠度が低いのも難しい
要素の一つだ。
戦力は周辺国に比べ格段に低く、配下の武将の忠誠度も低い。皇室の係わり合いは高いが、いかんせん
京からはかなり離れており、利用しがたい。

自慢ばっかりしているへたれ。それは、
お　だ　　の　ぶ　な　が　　　　と、
明　　智　　光　　秀　　
今　　川　　氏　　実　　
武　　田　　勝　　頼
毛　　利　　元　　就
平安の　
平　清盛
〃　将門
源　義頼
〃　範義
戦国とは行かないが、へたれは、いつの時にも要る。
そして、個人的に(へたれというか)嫌いな大名を。
隣の親父　(執権)北条高時

電波登場です。

俺には大体6万石以上になると統治能力がないため
俺が戦国期に成り上がってもこれ以上の石高を得ても多分駄目です

>158
意味分かんないんですが・・・

このスレは161みたいなやつがいるから崩れるのだ。
そう言うやつは、理解して、書きこめ。
押し良き(?)はそのくらいにして、新バージョンを。
平安だが、　
平　義家
〃　忠盛
源　義親
〃　貞盛

162さん、戦国一へたれ大名です。

土岐政頼＆頼芸　兄弟そろってへたれ

家康にびびっていーよーに使われた７本槍の筆頭とか言われてた人

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1066553330/l50

今川 義元 で決まりでしょ？桶狭間で敗けたのはヘタレだから。次のヘタレは家康！小便タレ。

>>167
はぁ〜あ。。。おまえはつまらん。。。つまらんよ。。。流れを読め。。。

>>168 ヘタレか？

>>169へタレか？

>>170 低能だな。楽しいのかな？

荒れてますねぇ〜。

ここはひとつ、朝倉義景の髑髏の杯を飲み干して、心を和ませてください。

>>171楽しい。

今川吉本はヘタレじゃない。たしかに俺は死に際は見苦しいとはいったが内政外交軍事に良き手腕を見せた人物！ヘタレにはできない

義元信者が多いなｗ。

>>175
義元信者が多い×

歴史に詳しい○

だよ。俺は別に今川義元好きじゃないけどへタレと思わないからな。
へタレと思う香具師は今川義元個人の歴史を知らないとしか思えない。　

しかし義元は海道一の弓取りとまで言われた人物だからな
死に様が無様とは言え、戦国一ヘタレとまでは言えんだろう
もっとヘタレはたくさんいる

海道一の弓取り？圧倒的有利な戦に敗けちゃね〜ｗ 情けない・・・。

だから、勝ち続けて生きていた時までしか言われてない（当時）。
死んでからは後に家康の代名詞となった。

結局は国力があっただけ。ブッシュと同じだな。

今川義元の経歴（ざっと思いつく限り）
・兄氏輝の死後、異母兄を倒し今川家の家督を継ぐ
・武田氏との対立を解消、婚姻を結ぶ
・北条氏と駿河国境で交戦
・三河を支配下に治める
・分国法「今川仮名目録」を制定
・武田氏・北条氏と三国同盟を締結

・３万の軍勢を率いながら、桶狭間にて織田信長に討たれる
　↑これだけでヘタレというのもどうかと

ヘタレと言うには充分過ぎるな。

>>181
無駄無駄。ヘタレといってるのは自分の無知を脳内妄想で補ってるﾔｼだから、まともな議論にはならんよ。

義元は織田信秀にも何度か負けてるし。
その信秀も道三にはやられっぱなし。

悪屋形

勝負の結果で判断するのはよくない
生き方が問題

ここには知ったかぶりの馬鹿が多いな
小早川秀秋は朝鮮出兵の際、総大将でありながら先陣で戦い数十の将の首を取ったんだぞ
秀吉には大将にあるまじき行為として激しく叱られたが
世継ぎ問題で秀吉に振り回されたのが歯車が狂った原因だろう

生き方ならやっぱ山名豊国だろ

>>187 女子供の首も大量に取って、秀吉の怒りを勝ったなんて言ってるﾔｼがいたはずだが。

>>189
耳で戦果を確認すると言ったのは秀吉では
そのせいで無関係な一般市民も犠牲になった

>>190 そのせいで、白人から、耳削ぎとはなんたる野蛮行為と今でも言われるんだよね〜。どっかでその時の耳削ぎの供養搭があるらしい。

>>143
源範頼の子は吉見氏の養子になり、その子孫は毛利の家臣に・・

ここ日本史詳しい人いるの？
うちは戦国一へたれ大名？の何代目かしらないけど直系の弟だよ。
歴史にすら出てこないよｗ

豊臣秀吉の九州征伐のときに、「百姓あがりの侍もどきに負けるわけ
ねーだろ、わっはっは」って笑っててあっさり城を落されて以来百姓に
なった家だよ。あっ・・大名じゃないや。当時老中。

元寇以来九州北部を見守るために朝廷が作った城らしいから一応当時は
官職もあったんだって。

詳しいことを自分で調べてないし、調べる気もあんまりないんだけど、
知ってる人いる？詳しいローカルな歴史知ってる人いたら詳しく教えてｗ

大名じゃないけど、うちが仕えてた殿様は一番のヘタレ。間違いない。
でも戦国武将でもないか。秀吉に逆らわずに、関が原では徳川に就いてたら
ずっと武士だったのにね・・ちょっと残念な気がする。

>>193
随分と自虐的だな
そう来るとなんだか本当の話に聞こえてくる（ｗ

>>191
首蹴り遊びがフットボールの起源だと言い返してやれ。

>>193
すごいですなぁ！場所が場所だけに実名は出しづらいでしょうね
官職って七位とか八位レベルですかね。

>>186 大名は結果がすべて。

>187
> 小早川秀秋は朝鮮出兵の際、総大将でありながら先陣で戦い数十の将の首を取ったんだぞ

部下にとっちゃ、めーわくな総大将だな・・。

部下の手柄を横取りする主君…封建制度の敵だな。

>>197
結果が全てかどーかは人によって判断が違うところだな。
君のその判断を人に押し付けるような真似はよくない。

もう仙石秀久でいいよ
こいつに限っては反論の余地がないだろうし

>>200 常識って言葉を知ってますか？

＞＞２０２
こいつ、きもいんだけど。
誰か相手をしてやって、、、

>>203 キモイのは貴方。いつも人に頼んで生きてるのかな？「ママ―助けて〜」って感じかな？ダッハハハ

俺もコイツはキモイに一票

お子ちゃまの集まりか？キモイと言われたからってなんとも思わんぞ！もっと頭を使った発言を求む！

今川義元じゃなくて父親と太原雪斎の功績なんじゃないのですか

桶狭間で信玄や氏康が同じ目に遭いますか

小田氏治は弱小大名のようですが、彼にも美談はありますか

義元ヘタレで決まりだな。

上杉憲政はかなりのヘタレだと言えますか

主君裏切りは全てヘタレでいいよ。

秀吉は信長の子供に権力を譲らなかったのでヘタレ？
鍋島直茂は乞われて大名に？

秀吉は主君信長は裏切っていないからヘタレではない
三法師などは主君ではない

161みたいなのが居るから荒れる。
今川義元へたれ。
最強なるへたれ。
あ、へたれもう一人。
明智光秀。完全へたれという。確かに小豪族から下剋上でなったが、領土少なすぎ。

あ、間違えた。
下剋上は元就君。

所領を没収して、まだ敵地の領地をあてがうのはどうかと思われ
天下穫りより信長あぼーんが主目的みたいだから、領土やその後の
事はどうでも良かったのでは＜光秀

真のへタレは前田慶次郎だな。
やつぁ〜へタレだ。
あのへタレぶりは最強だな。

基本的に大名はヘタレなんじゃないの？ボンボンだし。

>>219
でも足軽は形勢が悪いと簡単に逃げ出したり寝返ったりする
大名は兄弟、親子間での闘争が多いし戦に負けたら命を失う

>>だ・か・ら・？

斉藤龍興に決まってんだろ

今川義元。それと明智君。
明智君は、5万人の軍で攻めた。しかし、一万人になったので、負けた。
今川君は、奇襲を考えていない。しかも、酔っていたから今川は簡単に首を取れた。
ある意味織田は有利だった。

やっぱり松平広忠だろ。

大内義隆で決まりだろ。
時勢に反した先見の明の無さはへたれ代表の必要十分条件に合致する

>>215
は？あなたは数万石の大名が百万石までのしあがるのがどれだけすごいのかわからないのか？運や強力な知力体力精神力が必要なんだよ！所詮あなたは無知な坊やに過ぎないな。光秀と元就間違えるし・・・

誰か俄か歴史厨房の
>>225
に史実を教えてやってくれｗ

>>208
信玄も氏康もなんどかは生死に関わる失敗をしてるんだよ
無知にも程がある

というか、思うに、領土を沢山持っている武将と戦って、一気に領土を
広めるのって、有利じゃないかな。
226。

>>227
まちがってないじゃん。親父の築いた栄光を短期間で崩壊させてしまった無能さは
戦国でも特異だ。

>>224
いや、あの息子をつくっただけで、かなりの功績だ。

特別扱いするべきだよ。225の。大内家丸ごとヘタレ。
226に特に言う。

大内は稀代のペテン師だったのかもな。

大内家は「自称」が多いからな。
自称〜を否とするとあんま功績は無い。

ついに『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ見つけた♪
ＴＶ収録時と全く同じ衣装！ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html

235って関係ないよ。
北条氏康か、ヘタレの英雄今川義元。
大内家もそう。

１８８は無知蒙昧←かんじよめんか？

山名豊国は足利幕府の忠臣。

足利義晴から拝領した羽織を
終生、着続けたという。

男ならこうありたいものだ。

大内ってへたれだな

大内一家はヘタレ。と226。特別扱いしたほうがいいな。ヘタレ過ぎる。

>>237
鳥取城を追い出されたときは褌一丁でしたが。

>237
その逸話自体が豊国をバカにすることを目的としたものなんだが・・・。

釣りだよね・・・？

>>229
小大名がいきなり大大名と 戦って勝てると思っているんですかな

今川義元がヘタレだとすると龍造寺隆信もヘタレということになるな

竜造寺の手勢は、まともに行軍も出来ない集団だからな…。
はっきり言って山賊と大差ないよ。

　　福　島　正　則　！

>>223
明智軍5万って初耳だな。

5万になる予定だったといいたいのカナカナ？

尾藤知宣だろ、やっぱり。

ごめん、そんな人知らない。

家臣に人肉食せざるを得ないところまで我慢させた吉川経家

>250
養子入りしたときすでに食料の備蓄がなく、
秀吉の侵攻が迫っていた状況なのにか？

秀吉の策にはまって食料を売っちゃったのは山名だっけ？

>>252
例えそうだとしても
それを挽回できなかった吉川はへたれ
俺ならできた

>>253
> 俺ならできた

それは、全てあなたの思い込みです。

>>253
無知とアホな自己過信は程々になされよ
ゲームじゃないのよ

やたらへタレへタレとほざいてるのは約一名

ヘタレいうのはかまわないが、理由をちゃんと述べないバカがいる
ゲームの感想ばかりいうやつもいる

>>197 家康以外は全員ヘタレと言いたいようだ。ナンセンス

前田慶次郎は家督を奪われたのに泣き寝入りしたへタレ。

高山右近

>>212
裏切り者がヘタレなら、そいつに寝首をかかれたヤシはもっとヘタレなのではないかと。

どう足掻いてもやっぱり義元はヘタレ。氏康や信玄が酒を飲んで生死に関わる失敗をしましたか？

三河味噌

龍造寺隆信じゃなく輿を放ったらかしにして逃げた連中がヘタレ
人望の無さは隆信のせいかも知れないが、ヘタレではない。信長をヘタレ呼ばわりするバカはいない。
義元は大軍を率いていながら自分で勝手に飲んで小勢に負けた。
ヘタレ呼ばわりは免れない。

前田利家はびびって柴田勝家を裏切ったへタレ

藤堂高虎ビビリ過ぎ？

皆さんに聞きたいです。

へタレの定義は何ですか？過去レス見てると、どう考えても違うだろ？
って武将が多くレスされてるので・・・

へタレって根性無しで逃げてはいけない時に逃げる者（戦略や作戦、撤退等の逃げは除く）を指して言うのですよね？
戦に負けたり撤退に失敗して死んだりしたらへタレってのは違うと思う。

>>267その通りだよ。戦の勝ち負けじゃない。ビビリか？否か？だよ。
ビビリのへタレは母親に逆らう気概も無く城に閉じ篭ったままビビって出てこれないへタレ主君豊臣秀頼に尽きる。

＞逃げてはいけない時に逃げる者

妻子を残して逃亡するのが最悪？

>>267
このスレにおけるヘタレとは個人的に嫌いなヤツの事を指します。
過去レス読んでればわからないかな？

子殺し、兄弟殺しは基本的にヘタレ？

政権保持の緊急手段と解釈されそうだが・・・。親を追い出し国をまとめた信玄は強すぎ。

>>271
それだと信長も政宗もヘタレになる

そうなんだよね〜、信長はうつけの烙印による廃嫡がかかってて、政宗は最上の母親に殺されそうになったし。
まぁ〜不可抗力かもな〜。

しかし、信長に「長男の首持ってこい」言われて、持って行った家康は・・・ヘタレっぽいな〜。
但し、ヘタレが天下取ると、国が平和になるのから、国民には良かったかもね。

家康は自分の慎重さ、悪くいえば臆病さで天下を取った
大陸のご機嫌を回復するために秀吉の墓まで荒らすし
太平の世を作る天下人としては一番だろう

家康以外は全員ヘタレ。家康は真性ウンコタレ。

信長につけ込まれた嫁と信康がヘタレ
天下を目指す家康の足を引っ張るどうしようもないヘタレ

>>270それがヘタレならば
俺の場合は上杉謙信が最高のへタレだな。

言わずもがな、母親を張り付けにされた光秀はヘタレ確定か？その後、見事に復讐を果たしたが。

ていうか、親の首持ってこいとか、長男を殺せとか、信長が一番ヘタレなんじゃないか？ビビリかも。
信長は「切れすぎるが故に、部下の心がわからんヘタレ」に認定する。
同時に、「戦国大名一の鬼才、若しくは奇才のお持ち主」に認定する。

>>278
禿堂！義元に信長のような長所がございますか

信長なんてワガママなだけで本当はたいした香具師じゃないぜ。
勝ってこれたのは全部部下の功績だ。
信長の基本が部下を脅して能力以上の力を発揮させる、だからな。
長篠の戦の三段鉄砲も部下の考案じゃん。

そんな部下に殺られた信長は確実にヘタレ大王。

そういえば家康は合戦中にウンコたれたんだったな。

>>279
義元以上に長所の無い香具師なら沢山知ってますが？何か？

桶狭間は？楽市楽座は？
義元こそ、より確実にヘタレ殿。

>>282
禿堂！義元にも一抹の同情は禁じ得ない
あまりにも見事な負けっぷり！

今川義元を実はこよなく愛し慕ってる香具師がいるな（ｗ
>>283君がそうだね？

>>283
それがお前なりの義元愛か？

言ってしまえば、ないね。でもあの地域は、武田と北条がいるし、よくがんばったと褒めてあげてもいいかも。

義元スピリッツ

そんな事が言える家康って器がでかいね。
何か意図があるのかな

>>287君の中に義元愛を見た、、、

ガンジー義元

285-286
>283は>282を読む前にカキコしたものです、、ｽﾏｿ。

>287
なるほど。氏真になってからの事を考えると維持しただけでも立派かも知れないですね
義元かわいそう・・・

！がんば義元！

>>287
頑張ったって、、、当時は三国同盟の筆頭なのだが？
義元がヘタレなら
手を出せなかった信玄や氏康はもっとヘタレ

義元愛浸透中

桶狭間前の力関係

今川１０とすると
武田７で北条８だよ。

織田は４位？

それで負けたんならやっぱり義元ボンクラ。
義元愛破局。。

４もしくは１

義元愛は永遠に〜

不滅です

いや、義元がヘタレとは言ってない。三国同盟時代は信玄は上洛なんて考えてる場合じゃないし。ﾔｼが上洛＆桶狭間でしくじってなければ、信玄も末期に上洛計画なんて立てられんし、それはわかる。

　だけど、ヘタレ云々は個人の資質が重要視されてくるからな〜。ﾑｽﾞｲ

まー信長と比べちゃ大概ボンクラ扱いになっちゃう罠
義元も情けない負け方だけど、少なくとも根性無しではない、という事を
理解しました。
ありがとうございました。

愛だね、愛。義元愛が皆を一つにした。

おいおい、今川義元大人気だなｗ

しかし、麻呂はいただけない。
おじゃるはいかんよ。

京言葉は多少たしなんだらしいが普段からの京言葉は後世の創作。

276を考えると、命令ばかりの秀頼は確かにヘタレといえるだろう。
信長はヘタレではない。というか、英雄といったようが益しだ。
義元も、あのときに出陣しておいた方が良かったな。馬の足音も聞こえない義元はヘタレといっていいだろう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
226さん216を見てもいないのにかかわらず、私を非難するなんて、赤ちゃん。
というか、歴史を知らないな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
斎藤道三はへたれと言って言い。簡単に打たれている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

麻呂だのおじゃるって喋らせれば
よりバカっぽい悪役ができあがるからな（ｗ

明朗活発義元君

>>308愛が足りん！！

みんなで義元派になろうぜ〜

>>308
276が何か？

耳が遠いとヘタレ扱いされるらしい、、、

>>285
今調べたら義元、楽市始めとるよ
信長が創始者じゃないんだね。

義元ルネサンスの到来age！

常識だが、３１５には義元愛を感じた！

ルネサンスって何？

>>317
えー！常識すか〜！？社会の授業だとさも信長の功績のように言ってませんか

>>318
「再生、復興」

信長は全面解除した評価

>>320サンクス

>>320　「復活」も

>>321
そうでしたか！よく見ると皆､立派な漢ですな。
ありがとう、ありがとう、、

氏実みたいな生活に憧れる俺はヘタレでつか？

今川氏真は人生の師匠です。

負け犬の私には理想の人生ですね

いや、謙信のように住んだほうがいいぜ。
個人的な考えでヘタレって、小早川秀明。あんくらいで裏切るからいけない。　

足利義昭。改革しな。
(これに文句を言いつけるなよ。266の迷惑。)

>>272
加えて言うなら信玄も最上義光もヘタレだし、養子も含むなら秀吉もヘタレということになるかと。

>>329
軍も金もないやつが、どうやって改革をやるんだよ

何だが大内といい、今川といい、皇室にかかわった人間は皆へたれ認定受けとるな（ｗ

司馬遼太郎が書かなかった、「国盗られ物語」主人公の、土岐家は？
家をあげてのへたれだよ。

飛騨の帰雲城の城主は？一戦もせずに、地震で丸ごと埋もれちゃって
お家断絶しちゃった大名

それは不運なのであってヘタレなのではない。

親父の今川義元と比べて氏真は馬鹿息子代表みたいな感があるけど、
他に偉大な親父に比べてこの息子ヴァカ過ぎって感じの大名家親子
ってあります？

>>336
偉大な父親と比較される息子は殆ど無能扱いだろ
昔に限らず
つーか偉大な人物がごくたまに生まれるだけで、その親や子はぱっとしないのが殆ど

織田信長と織田信雄は、偉大な親と馬鹿息子の典型例のひとつと言えよう。

武田信虎と信玄、長尾為景と景虎は親子鷹

毛利の親子と伊達家はなかなか優秀ですな。

>>338典型を語るなら長男でないとなぁ。信忠はそれなりなので信長は当てはまらない。

典型を挙げるなら、斎藤義龍とその息子。

>>342でFA

>>343FAって何？

ファイナルアンサー

ありがと

義元マンセーは解るが
龍興マンセーは無いよな？こいつのいいところみつからない。

養子なのか実子なのかどうなんだろ？

今川 義元で決まり。国力があっただけのヘタレ大名。ただのボンボンだなｗ

ﾌﾟｯ 心にもないことを

義元の良さが解らない香具師は此処のスレには存在しません。
キツイ言い方は愛のムチです。

>>197
何が結果で何が経過なのか・・・？
鶏が先か卵が先か・・・？
結果こそ経過であり、経過こそ結果なのではないか・・・？

胡蝶の夢っぽく・・。

>>352あなたにはビッシビシ義元愛を感じる。

>>352 アホが出てきたなｗ

今川義元を馬鹿にする奴は、信長秘録下天の夢をやれ。
なかなか強いから・・・。

>>354
いいえ、３５２はアホではありません。どうやら此処のスレのアホは貴方だけのようです。

もー！スレを盛り上げる為に義元の名を出す香具師がいるー！




















本当は大好きなくせに・・・・

全員､基本的に義元ﾏﾝｾｰだから仕方無い｡

少年マガジンで連載されていた信長では、今川義元が有能に描かれていた。

基本的に有能だったから仕方無い。

おじゃる言葉を発する白粉肉団子ってのが一般人の感覚だけどな。

>>361後世の構成作家にも困ったもんだな（Ｗ

今川義元がすごいってより、太原雪斎がすごいって感じがするんだけど

>>457 だってイレグイなんだもん。

>>363そんな事を言ったら大名全員に当てはまる。

伊達政宗がすごいってより、片倉小十郎がすごいって感じがするんだけど

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、すんごい家臣が沢山いましたが何か？
すんごい家臣が雪斎だけなら義元はやっぱりすんごい

雪斎死後になんかどでかいことを一発やってたら
イメージは変わってたんだろうけどな

有名有能武将の共通点、人材登用が上手い。

>>364
友達がいなくて寂しいんだね？俺が友達第一号になってあげようか？

>>370 それって断れる？

強敵と書いて"とも"と読めるのだから
友達と書いて"てき"と読める。

>>270
ダメ！断らせない。何故なら俺が友達欲しいから・・・

>>373は>>371でした

>>373 わかったよ小早川君・・・。俺も信じるから裏切るなよ。

>>368
どでかいこと＝桶狭間

激しく劣化が進む例
金日成→金正日→金正男

義元をヘタレと主張するのはゲームで知ってるだけの俄かと云ってみるtest

>>377
よく知らんが金日成ってそんあに優れたの？
やつの時代を懐かしがってる北の人も多いそうだが

毛利って暗いでしょ。元成も自分の子孫はきらわれる、と書き残してるでしょ。

自主制作映画ジャッカルがメディアで紹介されました（とりあえず雑誌９冊で）

ファイル共有の荒野に現れたニューヒーロー!!

■誰だって捏造ファイルを掴まされるのはイヤなものだ。
しかし、捏造の方が面白い場合もあるのだ。その代表が「ジャッカル」。
様々なファイルに化けて、みんなのＨＤＤに忍び込む、自主製作映画ファイルだ。

[ レイプ ] [ 声優 ] [ 無修正 ] 林原めぐみが病院で無理やりいけない検査をされる.aviというファイルをご存知だろうか？
このファイルは実在するが、林原めぐみが病院でいけない検査をされるような内容ではない。このファイルを再生させると…

奇声を発しながらナベを叩く男の動画が始まる。
林原めぐみではないことは一目瞭然だ。初めてこの動画を見たときは、正直言って背筋が凍った。
だってワケわかんないんだもん。
で、この男がジャッカル。自主製作映画「ジャッカル」の主人公だ。そして「林原めぐみが〜」というファイルの正体は、
ジャッカル119話、精神病院三部作『ジャッカル精神病院へ行く』の巻なのだ。
このジャッカルシリーズ、いつの頃からかファイル共有ツールにて流通し始め、最初はただの捏造扱いだったのだが
その内容のおかしさ、そして膨大な話数で、話題になり始めた。
いまではファンサイトやジャッカルファイル一覧サイトなども作られ
捏造ファイルではなく、ちゃんとしたジャッカル動画も共有されるようになった。
いまも撮影・編集されているようで、気が付くとどこからともなく新作がやってくる。
ファイルサイズも重すぎず、サクッと落として楽しめるので、何話もダウンロードした人も少なくないだろう。
編集部のオススメは「第８話ジャッカルペット大好き」だ。
ジャッカルは暗殺者なのだが、もしかしたらファイル共有の新しい楽しみ方を提示してくれた
救世主であるかもしれない。今後も是非とも新作をリリースしていただきたい。
そして第二、第三のジャッカルが現れることを願わずにはいられない。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5043/

>>378ドラマじゃない？でも、最近のドラマだと義元の描写も少しずつ変わってきてるね。
昔ほどへタレ扱いされてない気がする。

教科書を学んだ位だと、
義元＝桶狭間で討たれたひと　程の印象しか起こらないと思う。

明智軍5万。いや、4万。本能寺を守る軍が、1万にした。すごいね。
反対に予想もしていない明智はヘタレ大王だな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この言葉に文句を言うな、226の赤ちゃん。
この赤ちゃんはスレを荒らすし、間違えた。という言葉に見向きもしない、赤ちゃん

付け加え。秀頼はへたれ。

義元のように愛の力でどこか良いﾄｺ見つけませう

頭が良かったこと
戦略がうまかったこと
ヘタレだったこと
今になって注目されていること

ヘタレだったらそのまま泣き寝入り　光秀
臣従　秀頼

秀頼の気概に漢を見た

>>384
赤ちゃんだが、君の言っていることは意味がわからん

ヘタレと無能は別？

↑別扱いでいいんじゃない。無能の方が、ヘタレより上の位だからね。
小笠原氏ヘタレだな。
わからないようなので説明を
信濃の、松本城周辺の領主。最初は、石川氏の８万石より下。6万石だったな。
その上は水野氏。水野忠邦として有名。
なぜヘタレかというと、逃げ回ってこの城を発見、建設。しかし、領土は少なかったから意味なし。
これに何かと文句を言うやつが出てくるんだよな。

今川義元って、お歯黒して貴族ぶったり、
短足だからって、馬が嫌いだったり…。

いや〜。ある意味へたれ。

今川は土岐よりはましだよ。
何せ、流れ者に、国をとられたわけだし。

小笠原はヘタレだ。
それと、津軽家もヘタレ。

津軽為信の能力値高いよ

>>395
同意。津軽為信は有名

喪前ら三戦板へ逝け

あんな領土少ないのに
小笠原氏はヘタレだわ。

小笠原は色んな道で後世に名を残してる立派な家ですよ。

>>391
なにいってんのか全然わかんない。

400。意味くらいわかれな。帰れ。

↑
漏れもわからん。詳しく解説してくれ。

小笠原氏ヘタレ。逃げ回っている門ﾅ。長旅お疲れ様でした。

小笠原氏へ
長旅お疲れ様でした。

宇喜多秀家ヘタレ。
母親が助平な秀吉に取り入って五大老。
失脚して島流し。

上杉謙信の兄貴も結構ヘタレ。

柴田ではなく、石田三成はヘタレいのら

義元のお歯黒に京言葉は後世の創作ですが何か？

三成はヘタレの人じゃないよ。義の人。

茶坊主あがり＝ヘタレ

が成り立つか！？後ご期待！

三成は明らかにへたれ。
408は、加藤清正のことを考えていない心細いやつだ。

>>410清正うんぬんじゃない、三成の義理深い人生は真実。

家康のすきにはさせん!!

石田も加藤も、豊家に対する忠義は熱い
ただやり方や立場の違いが確執を生み、家康に付け入られた

あいつってうざいね。加藤って、

あのさあ、ヘタレっていうと
１．　プライドがない
２．　信念がない
３．　武功がない
４．　智謀がない
こういう順番で上のほうの要素が大きいんでない？

武功がなければ大名じゃない。小笠原だろう。お疲れ様。

武功がなければ大名じゃないってのは、安っぽい歴史小説の読みすぎっす。

大名は一万石以上の領主のことじゃなかった

三成って埼玉でもへたれぶりを発揮してるぞ。
忍城攻略の経緯調べてみ。あまりに惨めな采配に配下の武将にまで笑われている始末。

やっぱり土岐家。
>>415が全部当てはまる。

朝倉や織田に泣きつく、プライドのなさ。

読んでねーよ、あんた、心理学者じゃないなら帰ってね。あんた無必要。
419知ってる知ってる、笑っちまうよね。あいつはヘタレです。ミッキーマウスだね。

六角義治もかなりヘタレだな。

>>421は引きこもり界最強のヘタレ

>>419
俺は忍の側に住むものだが、三成が城攻めに作った堤が治水に役に立ったようだ

何度本木家を押している者です、三成は黄門様が官吏の鑑と褒め称えたそうですから、へたれではないでしょ。

武勲無いし、知謀もない感じだけど、信念は持ってますよ。
とにかく豊臣家、ほかはどうでも良いとの信念が（妄執って言うのかもしれない）

水攻め困難な忍城に水攻めを命じたのは秀吉だろうが。
三成は忠義の人だから従っただけ。

>>426
馬鹿だな。古書や参考文献で確かめてみろ。
三成はへたれ。治水などは結果的に後天的な効果があったのは事実だがな。

石田三成は奉公のために、家禄の大半を島左近、蒲生郷舎、舞兵庫などの猛者を召し抱えるためになげうった
私服を肥やさず責任感が強いと聞く
たしかに関ケ原までの彼の行動は的確ではなかった
しかし敗者だからヘタレは余りに思考が狭い
石田三成は超一流の官僚である

>>428
私腹ぐらい間違うなよ。説得力が半減（ｗ

ヘタレな面もあり武断派からは好かれなかったが、ひたすら義を尽くそうとした所に三成の魅力があるのではないか。

>>428
「ｘｘはここでヘタレ」とか言ってるのは、武力パラメータ基準の光栄ゲーム厨が
多いから、三成は槍玉に挙げられやすい。

しかし有名な武人をかかえたのは、自己顕示欲や自分の威厳を強めるため、
武断派に対するコンプレックス、戦功を挙げて出世したいなどいろいろな
理由があって、一概に秀吉への奉公のためとは言えない。
それにそれらの部将を使いこなせなかった点において、ヘタレと言っても
よいのでは。
あの商人あがりの小西行長にすら、戦機を見る目がないとバカにされて
いるようではな。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

実は朝鮮での勲功は小西＞加藤清正なんだよな。

425と426は、黄門様が出てくるけど、黄門様は江戸だぞ。あいつは歴史を知らない。
あいつは、ヘタレ。忠実だから、悪いまねなどをする。427に同様。

とりあえず、水戸黄門より歴史を見る目がある>>434様に、マンセー！（ｗ

>>431
使いこなせなかったとは言い切れない
関ケ原の合戦ではこれらの猛者が天下の諸侯を相手に頑張った

http://bbs6.cgiboy.com/18181811818/

でも負けた。三成は、あの地点で忠実だから天下を上げないのだっ。いやだね。

武功を立てたいが為と言うよりも
三成は自分が戦下手な事が分かっていたから戦上手な武将を召抱えたんだろが。

>>439
で、あれば自分自身の限界を知っている三成はヘタレとは言えないぞ。
自らの欠点を補うブレーンを集めているわけだから。

限界知ってたってヘタレはヘタレだろ。

>>440
言葉下手でごめん。俺もそう言いたかった。

三戦板へ逝けよ
喪前等

>>443何故？別に此処で良いだろ？問題無しだ。

秀吉に天下を動かす能吏と言われた石田治部をヘタレ呼ばわりするやつは頭が軽い単細胞だ
戦が全てではない

今の時代なら三成は日本人なら有能だがパレスチナ人なら無能って事でよろしいか？

三成がへたれなら、その三成に正面から戦うことのできなかった、家康もへたれ。
動員総兵力は三成以上なのに、半分くらい足止めを食らうようなルートを指示した家康はへたれ。

>>447それ、間違い。

>>441
限界知らずに大恥かくヤシよりは余程ヘタレではありませんが何か？

三成は謀臣に不足していた。
戦略家もいなかった。

実務や戦術といったレベルでなら、家康陣営にも対抗できたが…。

家康はオシッコ漏らしたからヘタレ。

家臣の中の小早側のそうだな。あんくらいで裏切らないでほしい。三成は、
戦略が下手だな。いくらあれでも、もしも裏切られたらをかんがれなはれ。
小学一年生クラス。

小学一年生クラスじゃ考えられません、とマジレス。

>>453 考えられないから小学高一年生と言ってるのでは？とマジ釣られ

ホントに小一と言ってみるテスト

451。ほんとにもらしたかよ。
453君。邪魔です。
語ってクレー454君
455は邪魔す。
三成は戦略に欠けたな。　

>>456

シュゴゴゴゴオォォォォオオ

>>451
それじゃ屁タレじゃなくて小便タレじゃん
もしくはウンコタレ

戦略せよ!

長宗我部元親は廃人

どうしようもないほど追いつめられたとき以外、常に相手より多くの兵を集めた信長はへたれ・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
どう言い訳しよう。

小早川秀秋

三成ヲタは郷土の誇りだから必死なのか？（藁）

三成が関東まで来て配下の武将に物笑いにされたのは事実。よってへたれは間違いない。

464に激しく同意。
三成はあまり戦略がうまくない。=負ける。

三成公は、リーダーになるべき人物ではなかったということさ。

それをヘタレを言うのはどうだろうか。
器の大小に関わらず､人間には起たねばならない時があるだろう。
西南戦争における大西郷を見てみろ。

負けたからといって、傑物をヘタレ呼ばわりするとは・・・
意気より結果ばかりで判断するは淋しく情けない

石田三成はバッファローマンの起源。

今川 義元がヘタレ大名だったって事は、あまりにも有名な話です。

あの〜、ヘタレって腰抜けとか臆病者、軟弱者っていう程度の意味なのはみんな知ってる？

義元が愛されてる事を知らない君はヘタレです。

>>471 マジでキモイよ〜。引きこもり？キモ〜イ！

機目は無いが、義元じゃあもー盛り上がらないのは事実

義元の鉱脈は掘り尽くされたな。
煽りも今さら感が漂う。

北条氏直のへタレ

戦国のヘタレね〜。

佐々成正は違うよね？

毛利元就-大内義隆=陶晴賢へたれ。
ヘタレ+総大将になってはいけない人=石田三成は戦略を知らない武将。でいいか???
義元マンセーでいいか。
義元鉱山マンセー義元マンセー

あいつはヘタレだぜ。

義元マンセー鉱山が発見されたぞ。義元鉱山を掘り尽くせ!掘った人、
そして作った義元と、息子にマンセェーーーーーーーーーーーーーー
注意!荒氏被害が多発しています。天皇を評価するスレもやられました。
ここのスレも被害がないようにね。

↑前半の文法が高度過ぎて理解できない

義元マンセーェーー
陶晴賢へたれ。

明治期の著名な人のありがたいお言葉、
大内と陶の結末に

「所詮、同族争い」

↑大内と陶は戦国だよ。アホだね。
陶君はヘタレ。

>>483
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

リアクションされてるうちが花だよ

毛利元就-大内義隆=陶晴賢へたれ。

その中に真のヘタレはいませんね。

真のへタレは

足利義昭みたいな香具師。

だから「おだ」だってば、土浦の「小田」。
領土は佐竹と大差なかったのにＫＯＥＩのゲームじゃ最近までほとんど無視。
へたれとは今まで１度も名前の出てない奴のことでつ。

↑
）へたれとは今まで１度も名前の出てない奴のことでつ

それは「屁」たれてないんじゃない？詰まってんジャン。

ほぼ個人レベルで陶君はヘタレ。

陶君

腰抜け大内と無学陶の戦いはあまりに醜い・・・

ヤンキー織田と化粧豚今川はそれ以上に醜い。

北畠・神戸一族。
信長にどうやって負けたかすらほとんど語られてない。

>494
知らんのはチミがただ勉強不足なだけ。とりあえず「勢州軍記」でも読んどけ。概観ぐらいわかる。

負けっぷりが一般人に知られないのはヘタレのたまもの
という事は義元はヘタレじゃない。化粧豚なのに生意気だな。

知ってるもーん、ＫＯＥＩのゲームにゃ徹底抗戦を続けた山路将監の名前すら出て無いじゃん。
後の信長の家臣ばっかし載っけてさー。六角一族は結構詳しく出てるのに。
やっぱヘタレだな。
あと、若狭武田氏。

>>496
吉本は死に様がヘタレすぎて超有名。

>>498
なるほど、合点がいきました。

松平忠直

大坂冬の陣では真田丸に攻め入り散々な目に遭い、
夏の陣の八尾・若江戦では井伊隊と藤堂隊を放置して家康に「昼寝してろ」と言われ、
決戦当日は真田隊に散々に打ち破られ、勝っても茶器もらって文字通りお茶を濁され、
太平の世になればなったで妊婦の腹を割いたり家臣の未亡人に懸想して断られると一家惨殺し、
あげく妻まで殺そうとするなどご乱心になりついには配流の身に。

>>五百
それのどこがヘタレ？まさに漢の中の漢じゃん。

義元は酒を飲んでるからヘタレ。
腰抜け陶と年寄り斎藤道三が戦ったらどうなってた??陶はヘタレ。
式　毛利元就-大内義隆=陶晴賢へたれ。
答え　陶晴賢ヘタレ。

陶




ヘタレ

陶

陶って朝鮮系なの？

もちろん。

ここは酷いインターネットですね

>500
本来は徳川家3代目だった、忠直卿ですな。
息子さんも配流されてますし、
親父さんも含めて、裏葵三代やってほしいですな。

妊婦の逆さづりby家康　から始まって

陶はヘタレ。

陶

>>509
無礼を言うな。家臣を盾にしてふんどし一丁で逃げ帰った元成はヘタレ。

大内家の親族は同族によって皆殺し.....（合掌

>>512
大内義隆の遺児義尊は半島に逃れて李舜臣となり、倭奴の身の程知らずの劣情を打ち砕いた。

>>513
みっともないウリナラもどきの電波史観はおやめなさい。
日本の恥です。

陶って戦国のだよ。

>513
大内氏は、百済王家　李姓ではない。
>514
元々、百済人の大内　ウリナラの人

だから戦国!!!
陶

まあウリナラの人といえばそうかも知れんが、百済王家は高句麗系。
微妙だね。

陶って朝鮮系なの？

いやオーストラリア系

大内も陶も「自称」の域を超えんけどね。
「と言われている」史観。

此処のスレは無知で馬鹿な香具師が非常に多い。

陶と今川義元マンセーで決定

>>522
禿同。お互いせめて一般人に成れるよう努力しようよ。

>>524
お約束だが・・・ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>523
何か必死さが漂っててイヤ、、、

で、スエさんは朝鮮系なのか？

>>525
>お互い


文盲ﾊｹｰﾝ！！

ヘタレの定義ってなによ？

>>529
キミみたいな香具師

今川家の子孫は日露戦争で203高地一番乗りしてる訳だが・・・

>>531
スレタイの内容も把握できない馬鹿発見！

>>530
それは、全てあなたの思い込みです。

>>533
それも、全てあなたの思い込みです。

歴史は思い込みの資料に基づくところ大

歴史はロマンだ！

>>535
それは、全てあなたの思い込みです。

今川と

小早川家。
とやかく言う気はないけど､（っ手言うか､私は毛利びいきで､）
秀秋以後はダメ。

http://www.excitehole.com/

>>539
秀秋以後というか、隆景だけだろ。ヘタレじゃないのは

二人とも小早川の血は流れてないな。

今川マンセー今川マンセー
必死じゃないから。名のに【必死】と書く香具師がそこにもあそこにもいる。

基本的に戦死した大将クラスはヘタレとは呼ばないと思うが･･･
首実験もされるだろうし
今川といって今川氏豊が出てないのも不自然。
もう語り尽くされたのか？新参者にはつまらんぞ

オレ的には「大友義統」に決まり！名前負けもいい所だ･･･

>>536
それは、全てあなたの思い込みです。

明智光秀

もっとうまくやれよな〜。
ビッグチャンスだったのに。
　

>>543あえて釣られてみよう




















君、必死だね

>>547いた。香具師がそこにいた。
>>547お願いですから消えてください。
>>539そう。秀明もあんなくらいでうらぎるなよな。
裏切らない真田幸村の方が断然良いな。
>>547必死だね。>>544も必死。

オーストラリア系の陶

>>1 の畠山は能登のだろうが

二本松の畠山義継の方もなかなか
戦争に負けたのに、政宗の親父人質にとって所領を返せといいだして
挙句の果て撃ち殺されたヘタレ

弔い合戦で伊達を破った部下は立派だがな。

確かにそりゃヘタレ。

やはり大森藤頼が筆頭でしょう。
伊勢長氏が「城内で鹿狩りをさせてくれ」という
書状を送るとこれをあっさり許可してしまい、結局
まんまと小田原城を落とされてあぼーん。

関ヶ原の時に東軍に大坂城を明け渡した毛利輝元はへタレ。
秀元が「臨戦態勢で交渉に臨むべし」と主張したのにもかかわらず、
福島らの甘言の書かれた書状に騙されあっさり開城。

その後は周知の通り、毛利家の苦難の歴史がスタート（笑）

関ヶ原の東軍で徳川家に付いた者は全員へタレだろ？

家康にびびってたのは確かだし
三成が気に入らないとかは言い訳

単に家康に気に入られたい
イジメられたくない

だろ？

ヘタレ話とは関係ないけど
今川義元って合戦前夜にみた夢に
花倉の乱で死んだはずの兄の玄広恵探が出てきた事を気味悪がって家臣に話してたらしい
…本当なのですか？ネタじゃなく真面目に。

>>554福島、加藤はその筆頭だな。

>>556そうだな。じゃ一票。
>>552にも一票。それから浅井はヘタレ。戦術がうまくねぇーよ。

>>550
ならば、そのヘタレ大名の部下に苦杯を舐めた伊達は更にヘタレだし、そもそもそんなヘタ
レ大名に騙されて拉致られる伊達輝宗は超ヘタレ。

大名としてヘタレなヤツと
人間としてヘタレなヤツがいる

屁たれといえば薩摩芋を食べる大名を探せばいいな

じゃあ、薩摩とか佐賀鍋島とか、九州の連中はみな屁たれという事で。

毛利も元就以外はヘタレだな

大友宗麟
耳川で島津に敗れて以来、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

政宗以外東北武士はヘタレ。

>556
他の連中なら兎も角として加藤や福島がな、
スレ違いだが福島は最初から取り潰される予定だったそうだ。

土岐頼芸は既出ですか？

参考
今川氏真とともに苦難を乗り越えていくスレ。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068653513/

>>564
>>558により、政宗もヘタレ。ﾄｰﾎｸﾞはヘタレの巣くつ。

このスレオモシローイ（＾０＾）

>>565
>他の連中なら兎も角として加藤や福島がな、
>スレ違いだが福島は最初から取り潰される予定だったそうだ。

ソース所望。

由井 政長がヘタレ。

>570

もし秀頼が秀吉の子供なら家康でも反抗しました、
長年仕えてたこの二人には秀吉に種が無いのを熟知しており
それなのにできたのを不思議がりそのもとが
三成だと突き止めたと思います。

取り潰したに付いてですが関ヶ原のあと
狼藉をした福島家の侍を伊奈家の足軽が
斬ってしまい非は福島にあるのだが大事の
前の小事で泣く泣く伊奈某を斬首して
しまった、そのことを悔やんだ家康は
死の間際に言い残した説もある。

＞三成だと突き止めたと思います。
どうやって突き止めたんだよｗ

前田利長なんてヘタレじゃない？
家康にｹﾝｶうられてスゴスゴ帰郷かつ母を人質と
して献上。
おやじの遺言はなんのその。

>>572
それ、後半だいぶ違うんじゃないのか？

という漏れも司馬視姦？

>>574強大な敵に喧嘩を売られたのに買った上杉家は根性あるな。

石田って喧嘩売ったんだ。だからヘタレなんだ。
朝鮮出兵のとき清正の前を通りかかった三成は茶会へ招こうとした。しかし断られた。
俺が思うにこいつは清正の身担ってみてないし、それに付かれているるということも知らない三成。
しかしうまく家康が買って勝利したよな。あーへ足れ。

>>577

戦国板へ逝け。

>>578
おまえが行け。
三成はヘタレ。

>>579
三成がヘタレなら君はどうなの？

三成と>>580と丹羽家以外の朝倉家の家臣と>>580と毛利家に仕えていた家臣全員。

(´,_>｀)ﾌﾟｯ

三成マンセー

三成のへたれぶりは関東にまで鳴り響いてるよ（ｗ

三成へたれマンセー

PCサク○ス

伊予河野家はどうだ？
国内は２家に分かれてて跡目争いに収拾つかず。
また家臣団の反乱は日常茶飯事。
長宗我部にやられた上で､長宗我部について秀吉の四国征伐に負け。
秀吉暗殺を企てるが見つかって家臣団斬首。
関が原のときは家臣団が毛利家から養子をもらって
失地回復を企てるが､加藤嘉明の家臣に城を明渡すから
一晩待ってくれといわれて待ってたら夜襲を受け敗北。

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

荒木村重はへたれじゃない

義元は全国的な知名度からいって最高クラスのへタレ

桶狭間前の義元=全盛期の横綱 曙
桶狭間後の義元=ボブサップ戦後の 曙

小学校中学校の教科書でもその負けっぷりが描写されているんだから
間違いない。

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　　　　　（　 ,'　 　義元 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>591
もうちょっとちゃんと調べろ

義元をヘタレ扱いすれば擁護派がまたこのスレを盛り立ててくれると思ったら
大間違い。
冗談でも義元をヘタレ扱いする低脳とは付き合えない。
俺は二度とこのスレに近寄らないだろう。このレスに対する反応も知らんよ。

>>562
小早川隆景は、へたれじゃないぞ

義元は・・・って擁護する必要も無いほどだろう。
そもそもデブでお歯黒って、どっから出たんだ？

富樫氏の場合は一向宗絡みだし、そもそも領民に
囲まれるなんて、戦い様が無いだろう。
畠山氏も良くあるお家騒動が原因だけど、へタレと
言っていいかどうか。
斯波氏もどうかな。

何て言うか、小早川秀秋が一番のへタレ？

　　　 l≡l　　 .l≡l
　　　 |:::└┬┘:::|
　　　 |:::┌┴┐:::|
　　　ﾉ::::::丶 /:::::::＼
　　（::(,,ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ,,)::) 記念パピコ
　　　|:∪::::| |::::∪::|
　〜（(((:::::))(((:::::))）〜
　　　∪￣U U￣∪

代々木勢力に毒された立命館は最悪だ！！
共に闘おう！！
これからは立命評論だ！！
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain

豊臣の時代まで含めていいなら旧大崎・葛西領を領して一揆に壊滅的にやられた木村親子

600get

>>599
どんな名将に治めさせても一揆の起こることが分かっていたから
なんのとりえもない侍大将の吉清を５千石から３０万石に抜擢し
悪い膿を出させたらしいぞ。・・・いや、小説の話なんだけどね。
妙に説得力あるだろ。

>>601
てゆーか、木村は明智旧家臣だから捨て駒だし。
佐々成政も似たようなものだが木村父子よりはもう少し期待されていたんだろうな。

ペコペコ政宗。関連は、へたれ「伊達政宗が本当に二十年早く生まれてたら」を参照。

>>603
じゃ、藤堂高虎は「スリスリ高虎」？（ｗ

佐久間信盛だな．無能ぢゃないんだらうけれどヘタレ度はかなり高いよな．

>>604
全然不同意。高虎は漢の中の漢。ペコペコ政宗と一緒にするな。

っていうか政宗は高虎の進化版だろ

>>607
いや、劣化コピーだろ。先輩には遠く及ばないね。

遠藤周作｢反逆｣では、荒木村重なんかがみっともなく描かれておったが。

だからさぁ〜、今川君に決定してるんだよ。３万の大軍が２千の軍隊に敗けちゃうだよ。
このヘタレぶりは戦国一、いや日本史一だな

2006年大河ドラマ｢今川義元！」決定
苛烈な家督争いを勝ち抜き、駿河をまとめ、天下万民の泰平の世を造るべく駆け抜けた
青春。ドラマは義元の視界にとびこんでくる毛利新助、服部兵小板のシーンからはじまる。
「おのれ、げ、下郎、さ、さ・・・・」と薄れ逝く意識の中で、これまでの人生が相馬くんの
ようによみがえる。

>>611 創作ヲタは怖いなw

竜造寺隆信。デブ過ぎて馬にのれず、かごにのって出陣。
合戦で逃げ遅れて、討ち死に。その後家臣の鍋島に家督も奪われる。

吉元って襲い掛かってきた足軽の指にかぶりついて抵抗したんでしょ？
見苦しいよね。同じ稚児出身のデブ仲間でも隆信のほうは潔く首を差し出したのに。

この違いは一体何？

今川義元は、へたれではないかと、正真正銘のへたれだったら、
桶狭間の前に家督相続の時点で領国なんて残ってないよ。
それに、国力があるからといって、やすやすと３万人動員出来るわけではないし。
ただ、一ついえるのは、桶狭間の時点では、最強のへたれだな。

義元にはママとホモ達の雪斎和尚がついてたからな。
で、雪斎和尚が死ぬとあのザマだ。

ってか、今川義元って実戦経験なかったんでねーの？
出陣は何回かあるが、後方待機ばっかりだろ。
まあ名門守護大名としてはめずらしい事ではないが。

毛利輝元しかいないでしょう。
あれだけの大大名でありながら秀吉のパシリと化したり
騙されて大坂城から退去して領土没収。
人の良いただのｵｻｰﾝの様に感じる。

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です