『公家･廷臣･門跡について知ったかしようぜ･３』

>>928
お疲れ様でした。
もう二度と舞い戻ってくるな、この池沼めが。

>>928
本当にまともな書き込みの育たない、いや育てないスレだったな。

一番まともでない書き込みをしてたのはお前だよ、お前。
自分の責任を他人に転嫁するとは、とことん卑しい下郎だな。

803 ：藤原定価百種 ◆U2UnG/UZg2 ：2005/08/09(火) 18:31:55
(前略）
ただ結果的には、これによって貴重なスレを荒らし、また無駄にしてしまいましたので、
それに対しては、皆さんに深くお詫びしたいと思っています。
「何を今更」という方も居られると思いますが、今後はスレを荒らす事無く、
貴重な発表の場として書き込みしたいと考えておりますので、定価に付き合ってやろうと思われる方は、
何卒宜しくお願いします。

928 ：藤原定価百円一種 ◆U2UnG/UZg2 ：2005/08/20(土) 15:32:36
>926
そうでしょうね。名無史に戻るかって？いやいや、もうこんな詰まらないスレに戻る気は
全然ないので御心配無く。


いい年して、たった１０日でこんなに言ってることが違う。
なんて人だ・・・。

>>926>>927
1は叩かれキャラじゃなくて嵐キャラじゃない？
定価狂も1もこのスレの健全な成長を妨害してきてるからねぇ。
嵐の後継者が現れたので、安心して他スレを嵐に行かれるってことでしょ。
次に嵐されるのは官家士族スレか！？

>>933がいいこと言った！

>>933
いい年して、たった１０日でこんなに言ってることが違う。

あなたはこう言っていますが、定価さんの>>803のあと、すぐ>>804のような心ない書き込みがあります。
この１０日間で定価さんに何があったのかは知りませんが、あのとき皆さんはそういう心境になっていた
定価さんを受け入れようとしましたか？少なくとも次ぎはどんな書き込みをするのか黙って見てやろう
という気持ちがありましたか。前にも誰かが書いていましたが、少なくとも定価さんの書き込みの内容は
真面目であったと思います。
私も>>929さんと同じ気持ちです。というより定価さんよりの書き込みをするとすぐに自演だと言われるので
>>929さんの勇気に驚いています。私も今まで自演だと取られるのが嫌で定価さんの事で参加出来ません
でしたが、定価さんの引退宣言を見て思い切って書いてみました。
最後まで定価さんらしい嫌われキャラでしたが、実際このところいい内容の書き込みが無いのも事実です。
また気が向いたら名無史でいいから参加して下さい。私には定価さんの書き込みなら分かると思いますので。
最後になりましたが、面白い内容の書き込み有難うございました。

>>936
1or定価狂のなりすまし乙！ﾌﾟ…

>あのとき皆さんはそういう心境になっていた定価さんを受け入れようとしましたか？
はぁ？
なんで定価みたいな馬鹿を受け入れなくちゃならないんだ？
受け入れてもらいたかったら、開き直らずに、最後の最後まで頭を低く垂れてればいいんだよ。
さんざん嫌われるような書き込みをしてきたくせに、たった１度の謝罪カキコだけでみんなが赦してくれるはずないだろうが。
自分に都合良く世の中が動くと思ったら大間違いだ。

>>936
だから〜、面白いと思ってるのは嵐仲間のお前だけなんだよ。
ほかの人は全員不愉快・迷惑この上ないとおもってるんだからな。
いい加減にしろ。ﾍﾟｯ！

>>936

>>804のような書き込みがあったなら、なおさら自戒して挑発に
乗らないようにすればよかったのではないのかな？
>>804の予言どおりのことをやっちゃったのに、それが定価卿の
せいではなく周りのせい？

>>939
幼稚な椰子には何言っても通じませんから、このくらいにしておいてあげましょうよw

>>837
>さんざん嫌われるような書き込みをしてきたくせに、たった１度の謝罪カキコだけでみんなが赦してくれるはずないだろうが。
>自分に都合良く世の中が動くと思ったら大間違いだ。

禿げしく胴衣。
定価も1も936も次スレには絶対来て欲しくない。

>>941
いいこと教えましょうか。あなたが好きなようにスレたてれば良いんです。
私は絶対行きませんよ。

ホントにここのスレは馬鹿ばかり。

>>943
スレ勃てたのが1みたいなアフォだから仕方ないよw

>>942
お前とか定価みたいな基地外と池沼だけが集まる新スレでも立てて史んでろw

↑ホントにここは馬鹿ばかり

>>945
ば〜か！だからお前らは低脳だって言うんだよ。ば〜か！
>>943に乗せられやがって。943は誰かな？定価かかな？？？？？？
定価は引退したから名無史になってスレ潰しに掛かるんじゃないの。
でもまあ残り少ないし、どうでもいいか。１さん頑張ってね〜
ホントにここは馬鹿馬鹿ばかり。へへへへ

↓　おまえら

見た目はキモデブヲタそのもの。脂っぽい長髪にフレーム付きの
度の強い眼鏡を太った顔に食い込むようにかけている。
ゴジラが大きくプリントされたＴシャツを着用。そのうえバンダナと
レーシング手袋、紙袋は必携してるw

>>948
ひえ〜っ！それはあんたの事？それとも>>937以下の低脳の馬鹿共の事？
だったらOK、理解できるよ。

潰れてしまえ潰れてしまえこんなスレ〜（ウルトラマンの節で、皆さんもどうぞ！）

>>937
お前のような人間の心を解さない人非人が偉そうに吼えるな、この馬鹿が。
なりすましとか相変わらずワンパターンな事しか言えんのか。
何回でも言うがお前のような基地外の低脳プリンがスレを荒らしてるんだよ！
お前のような奴が「公家・廷臣」とは大笑いや。「外道」のスレでも立てろ。
ば〜か、史ね。

↑ホントにここは馬鹿ばかり

↑そうそう、でも俺の台詞とらんといてくれるか。
オリジナル考えや。潰れるスレはアホばかり。

あのう、ここはいったい何のスレでしょうか？定価卿の怨念スレですか？
公家の怨念は怖い怖い。お〜怖。ぶるぶる。

今盛んに暴れているのは本当の定価さんじゃありませんよ。
以前>>770.>>795.>.817でIDまで書き込んで定価さんを騙っていた偽者です。
全部あいつです。はい、間違いない！（最近ちょっと人気落ちたな）

本当の定価か否かがわかるのは本当の定価自身以外にはいないわけだが

騙るにおちたなバカ定価>>955pupupupu

高倉家３軒のうち、本家の高倉（衣紋道の家）の家格が、半家で、
分家の堀河・樋口の家格が、羽林家となっているのは、何故なんだろうか？
１つの家系の中に、羽林家・名家と、半家とが、混在する場合には、
他の宇多源氏・平氏の例では、半家は皆、分家筋である。

高倉は、北家長良流である高倉家の、嫡流で、旧家・内々、家禄は813石余と多い。
堀河・樋口は共に、高倉庶流で、新家・外様、家禄は各230石余・200石。
門流は、高倉が近衛家、堀河・樋口が九条家。高倉・堀河は、武家昵懇衆である。
江戸時代の極位極官は、高倉・樋口が、正二位権大納言、堀河が、従二位権中納言。
３家とも掌侍を出しているが、高倉は他に中宮の、（中臈でなく）上臈女房を、出している。

以上色々考えても、分家が羽林家で、本家の高倉が半家なのは、不可解。
歴代に何か失策があって、羽林家から半家に、落とされたのだろうか？

>>957
だからお前もバカだって言うの。騙るに落ちたって、よく読んでみろ。
本気で隠しているのかどうか。つまり、おちょくられているんだよ。
挑発されているの。それも分からずにバカ定価とは、バカの単細胞は
お前だよ、お前！ば〜か。これからも定価の挑発は続くんじゃないの。

>958
本当によくわかんないよね？
本家が官位があがらなかった例はあるけど、
３家とも半家という感じのお公家さんだね。

以下は、確証がなく、推測によるものだが。
藤原氏の内での半家は、高倉の他には、二条殿別流の、富小路だけである。
並び順として、藤原氏の最後尾は、二条殿別流で、高倉家は、そのすぐ前に位置している。
高倉家の高倉は、二条殿別流の富小路と共に、元々から、家格が半家だったのでは、ないだろうか？
高倉としての始祖、永季以来幕末まで、左右近衛府の少将中将を、経ていないようだ（？）。

そうすると、堀河・樋口の家格が、なぜ羽林家なのか？、という問題になる。
系図を調べると、高倉永相の弟の親具が、水無瀬家の養子となって、左中将に任ぜられ、
水無瀬家を継ぐ前に義絶されて、高倉家に戻され、高倉家も継げないで没している。
この親具の息子である、康胤・信孝が、高倉庶流として、堂上に取り立てられて、
それぞれ、堀河・樋口の、初代となっている。
その取り立ての折、父の官職の左中将か、あるいは、羽林家である水無瀬家の、ゆかりによって、
半家である高倉庶流ながら、羽林家の格を与えられたのでは、ないだろうか？

>>958>>961
親具は養家の水無瀬家で実子の氏成をたてようとして親具を毒殺しようとした
家人を殺し、徳川家康に直訴している。その後出家しているが、徳川家とは縁が深く、
慶長年間に家康の執奏で堀河、樋口両家が新家として取立てられた。
樋口信孝の子供達の中には旗本になった次男中条信慶の他、大奥や尾張家に使えた娘もいる。
私見ではあるが、おそらく親具が養家で既に羽林家として左中将に任じられていた事と、
徳川家の後見などがあり、羽林家としての家格を確立出来たのではないかと思う。
余談ではあるが、後年の岩倉具視はこの堀河家からの養子である。最も具視の父の
堀河康親も萩原家からの養子だが。

反定価の低脳の馬鹿共、ちょっとまともな９５８や９６１のような書き込みが出ると、
とたんにだんまりか？所詮お前らの様な脳味噌の無い空の頭の外道らには、
難し過ぎて無理だわな。だから定価にも馬鹿扱いされるんだよ。人の揚げ足ばかり
取らずにまともな書き込みの一つもしてみろ。ば〜か。

>>962
親具は養家の水無瀬家で実子の氏成をたてようとして親具を毒殺しようとした

ソースは？

>>963
ソースか醤油か知らんが、それがものを教えてもらう態度か、ば〜か。
自分で調べろ。系図の本でも見たらいいだろう。これがヒントだ。

浅見唯男の『華族誕生』だと高倉家は羽林家になってるね

>>963
ヒント：新人物往来社

>>959
>これからも定価の挑発は続くんじゃないの。

定価はお前だろうが、ば〜か。

>>967
だからお前も>>959を読んでいないのか？それとも文を理解出来ないほどの馬鹿か。
見れば定価かどうか明白だろうが。今ごろ何を素っ頓狂な事をかきこしてるんだ。
何度も言うが本当〜に救いようの無い馬鹿だね。

>>962　なるほど、そういう裏事情が、あったのですか。うーん、中々面白いですね。
自分は、系図集の記事の、養子・義絶・出家ぐらいまで止まりで、そこまで、たどり着けませんでした。
あなたの「ソース」とは、別でしょうけど、962を読んだあとで、発見しましたが、
『公卿辞典』の「水無瀬親具」の欄に、ごく簡略ですが、事件のあらましが、載っていました。
手持ちの本全部に、その度に当たるのは、面倒で無理だけど、調べるという事は、楽しいものですね。

>>965　『華族誕生』を見直してみて、驚きました。確かに高倉が、羽林家となっていますね。
ただ、平堂上すべてに、家格が記されている、他の複数の資料類では、高倉は半家となっていますし、
公卿に至らず没した、当主の最終官職に、中少将が見当たらないので、やはり高倉は、半家だと思われます。
『華族誕生』の、参考資料一覧を見ると、明治時代史料が豊富で、近世公家関係は、心許ない気がします。
属閑院家（元南家流）の、藪（別名高倉）との、ケアレスミスの可能性も、全くないとは言えません。

堀河家は花山院家にも養子をだしている。岩倉具視の実弟。
平堂上から清華に養子という従来の上下関係が緩やかになってきたのも江戸末期あたりからか。

>>969
962だが、講談社の「日本史諸家系図人名辞典」と平凡社の「大人名事典」をちょっと見て、
適当に書いただけなので所謂「知ったか」しただけ。
堀河家は所謂「昵近衆」と言われる公家ではないが、花山院、水無瀬、大炊御門、
竹内、徳大寺、西洞院、平松らとならんで、徳川と近い関係のあった公家なので、
親具も家康の庇護を求めたのだろう。養家の水無瀬家では事件のもとになった
実子の氏成は父の兼成や親具との年齢差から見て、おそらく親具が水無瀬家に
入った後に生まれたと思われるので、そこにお決まりのお家騒動の目があったのだろう。
お家の為と実子の氏成の擁立を図って殺された家人も哀れではあるが、一方命を狙われた
親具もたまったものではなかったろう。こうして見ると、堀河、樋口両家の出自も
興味深いものがある。

>>970
何かの勘違いではないか？江戸時代後期の花山院家いおける他家からの養子は
庶流の中山家か入った愛徳がいるだけだが。
堀河家からの養子は明治になってからで、岩倉具視の実弟ではなく、甥の堀河康隆の
七男親家が花山院忠遠の養子になっている。再度確認して頂きたい。

>>970・>>972　堀河家は、江戸中期以降養子が多く、特に幕末〜明治は、入り組んでいる。
詳細は省くが、明治に花山院家の養子となった親家の、父の堀河康隆が、
実は岩倉具視の実弟で、系図上は、岩倉具視の甥とも言える。
余談だが、孝明天皇寵愛の、衛門内侍＝堀河紀子は、岩倉具視の実姉。

花山院、水無瀬、大炊御門、
竹内、徳大寺、西洞院、平松らとならんで、徳川と近い関係のあった公家

くわしく。
官位では花山院家は優遇されているともおもえない。

>>972
花山院さんて奈良の治安の悪いというか天理街道あたりのディープなところに住んでる。
Bっぽいんだが。

養子の件については明治でしたね。訂正サンクス。
ところで花山院家の系図みてると師賢といった南朝についた人を数えないようだけど。

清華家の婚姻の相手は三條家が井伊家と姻戚にありましたね。
清華以下だとだいたいどの家との婚姻が多いのでしょうか。

おおい御門の吉良家との婚姻は吉良が大名でないことを鑑みるに、レアケースなのでしょうか。

ちなみに吉良公は例の事件の前日あたりに主家筋である喜連川家の対偶改善を嘆願していた
ほどの家柄ヲタク。

翌日に似非源氏の浅野某がきたもんだから。

花山院家は通字は最初は家であったり定を多用していたが
江戸期には徳川家に遠慮して「家」の字を控えていたのかとおもっていた。

質問なのですが菅家１０家なるものがあったのでしょうか？
塩小路さんという書家が菅家であると名乗っているのですが。
ぐぐればでてきます。

紀宮花山院流という華道のHPも見れば見るほど笑えてくる。

>>973
972 だが、ご指摘通り康隆は系図上は具視の甥ではあるがその実、康親の六男で具視の弟であり、
見落としていた。しかも、具視の義兄、康隆の養父となる堀河親賀は先々代親実の実子だと言う
ややこしさだ。本当に堀河家の養子継承の多さは、昔、実子を擁立しようとして殺された水無瀬家の
家人の怨念かとも思えてしまう。

吉良と大炊御門との婚姻の事実は知らなかったが、あっても不思議ではないだろう。
なにせ吉良は足利庶流であり、徳川家を始め出自不明の大名達の多い中では出色の家柄に違いなく、
しかも大名にはなれないと言う屈折した心境は理解できる。
心中将軍家をも見下していても可笑しくはない。その吉良から見たら浅野の分家大名など、
虫けら同然であり、禄高だけは10倍もあると言う、憎しも百倍だろう。

>962だが、講談社の「日本史諸家系図人名辞典」と平凡社の「大人名事典」をちょっと見て、
>適当に書いただけなので所謂「知ったか」しただけ。

確かに適当で知ったかな奴だな。
さすが自分のことは自分がよく知ってるってわけだ。
そんな孫引きじゃダメだろうが。
ちゃんとした典拠史料を示してみろ。
事典の項目記事というのは、他の事典の記事を、その内容が本当か嘘かをきちんと確かめずにアレンジしただけのものが多いからな。
まったくもってソースだか醤油だかわからんカキコだなw ば〜か。