靖国神社の問題について
1 ：日本＠名無史さん：
A.立場の選択と吟味
1.まず歴史の傍観者という立場が仮にあるとして、
ヲレがその立場に立った場合、
中国や韓国の言っていることは鼻でせせら笑う
べきことだろう。
元の時代、中国はもとより元の属国であった朝鮮も元寇の際
日本に攻め込んできた。
彼らは侵略において気候調査もろくにせず
神風によって海の藻屑と消えた。
翻って日本は運と実力によって韓国を支配下におさめ、中国にも
侵攻した。
明治維新の前に韓国が日本より早く改革を成功させていれば、
韓国が日本を併合していただろう。
食うか食われるか。
それが歴史の現実というもの。
日本はそれを最大限利用したにすぎない。
歴史を見れば後ろ暗いところをもたない国などは
存在しないし、また存在するはずもない。
中国や韓国の自分の無能を棚に上げる態度は憫笑すべきものだ。
また仮に祖先が犯罪を犯したからといって子孫である我々が罰せられる
所以はない。
1.まず歴史の傍観者という立場が仮にあるとして、
ヲレがその立場に立った場合、
中国や韓国の言っていることは鼻でせせら笑う
べきことだろう。
元の時代、中国はもとより元の属国であった朝鮮も元寇の際
日本に攻め込んできた。
彼らは侵略において気候調査もろくにせず
神風によって海の藻屑と消えた。
翻って日本は運と実力によって韓国を支配下におさめ、中国にも
侵攻した。
明治維新の前に韓国が日本より早く改革を成功させていれば、
韓国が日本を併合していただろう。
食うか食われるか。
それが歴史の現実というもの。
日本はそれを最大限利用したにすぎない。
歴史を見れば後ろ暗いところをもたない国などは
存在しないし、また存在するはずもない。
中国や韓国の自分の無能を棚に上げる態度は憫笑すべきものだ。
また仮に祖先が犯罪を犯したからといって子孫である我々が罰せられる
所以はない。
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2 ：日本＠名無史さん：03/09/09 06:41
2.しかし、上で歴史の傍観者という立場の仮構性を指摘したように、
我々は歴史という場の中に実際に生きている者であり、１のような
立場を無制限に採用することはできない。
我々が実際に侵略したアジアと商売を含めた交流を
しなければならないという現実が目の前にある。
更に、日本人でも在日韓国人から帰化した者もいるし、
中国人や韓国人と結婚する者もいる。
商売相手や婚姻の相手に、
「ヲマエらがヴァカだから侵略されたんだよギャハハハハ」と
人は言えるだろうか？
言えれば言えたでそれはかなり楽しそうな気もするが、
それはどう見ても穏当を欠くだろう。
未だに侵略の被害を受けた人々が現実に存在する現在、
彼らの苦く辛いトラウマに満ちた思い出を歴史の中に
封じ込めてしまうことは所詮無理なのだ。
ではどうすべきか
我々は歴史という場の中に実際に生きている者であり、１のような
立場を無制限に採用することはできない。
我々が実際に侵略したアジアと商売を含めた交流を
しなければならないという現実が目の前にある。
更に、日本人でも在日韓国人から帰化した者もいるし、
中国人や韓国人と結婚する者もいる。
商売相手や婚姻の相手に、
「ヲマエらがヴァカだから侵略されたんだよギャハハハハ」と
人は言えるだろうか？
言えれば言えたでそれはかなり楽しそうな気もするが、
それはどう見ても穏当を欠くだろう。
未だに侵略の被害を受けた人々が現実に存在する現在、
彼らの苦く辛いトラウマに満ちた思い出を歴史の中に
封じ込めてしまうことは所詮無理なのだ。
ではどうすべきか
3 ：日本＠名無史さん：03/09/09 06:41
3.ヲレの考えから言えば、あの時代を実際に生き日本の侵略によって屈辱的で辛い思いをしたアジアの人々が一人でも生きている間は、日本は自らの立場の正当性について言いたいことがあっても彼らの言うことを甘受すべきで、謝罪を基調にすべきだと思う。
それが礼儀ではないだろうか。
また、日本が時期を弁えず自らの立場を声高に主張すれば、結局孤立を深め経済的にも文化的にも好ましい結果を生むことはないだろう。
ただ、彼らの主張の虚偽までも甘受する必要はない。
南京大虐殺の死者が数十万人などというインチキを認める必要はない。虐殺はあった。だが、数十万人の大虐殺など不可能だ。
更に、在日朝鮮人にしても、強制労働で連れて来られた者だけではなく、戦後朝鮮半島での待遇に悩み日本に渡ってきた白丁の子孫たちもいるようだ。日本に強制的に連れて来られ、帰ることもできなかった人々に永住権等を与えるのは当然の誠意というものだろう。
最も、現在そうした強制移住の人々と任意移住の人々の区別をするのは困難だろうから、１世や２世については一律永住権を認めてもよい。
だが、強制移住をさせられた人々の子孫、最低でも３世や４世にまでそのような特権を与える必要はない。無論、帰化要件を緩和して日本国籍の取得を可能にするといことはしてもよい。
しかし本国での徴兵義務をも免れ更には日韓両方の居住権を得るという特権までも３世以後の者に与える必要はない。
それが礼儀ではないだろうか。
また、日本が時期を弁えず自らの立場を声高に主張すれば、結局孤立を深め経済的にも文化的にも好ましい結果を生むことはないだろう。
ただ、彼らの主張の虚偽までも甘受する必要はない。
南京大虐殺の死者が数十万人などというインチキを認める必要はない。虐殺はあった。だが、数十万人の大虐殺など不可能だ。
更に、在日朝鮮人にしても、強制労働で連れて来られた者だけではなく、戦後朝鮮半島での待遇に悩み日本に渡ってきた白丁の子孫たちもいるようだ。日本に強制的に連れて来られ、帰ることもできなかった人々に永住権等を与えるのは当然の誠意というものだろう。
最も、現在そうした強制移住の人々と任意移住の人々の区別をするのは困難だろうから、１世や２世については一律永住権を認めてもよい。
だが、強制移住をさせられた人々の子孫、最低でも３世や４世にまでそのような特権を与える必要はない。無論、帰化要件を緩和して日本国籍の取得を可能にするといことはしてもよい。
しかし本国での徴兵義務をも免れ更には日韓両方の居住権を得るという特権までも３世以後の者に与える必要はない。
4 ：日本＠名無史さん：03/09/09 06:42
4.あの時代を生きて辛い思いをした人々に対して日本に生きる我々が誠意を持って臨むのは、日本がアジアの一国であり我々が歴史を担う者である以上当然のことだ。
だが、それはその人々が生きている間のことであり、彼らが命数を使い果たした後は、新しい歴史が待っていると考える。
すなわち、その時こそ日本は自らの立場について穏やかに、だがはっきりと他国に対して述べ伝え、あの戦争の時代を歴史の中に相対化する作業に着手すべきだろう
だが、それはその人々が生きている間のことであり、彼らが命数を使い果たした後は、新しい歴史が待っていると考える。
すなわち、その時こそ日本は自らの立場について穏やかに、だがはっきりと他国に対して述べ伝え、あの戦争の時代を歴史の中に相対化する作業に着手すべきだろう
5 ：日本＠名無史さん：03/09/09 06:43
B.靖国神社プロパーの問題
1.ていうか靖国神社ってもともと長州藩が自らの領地の神社を移して天皇に拝ませた神社で、神社としての格はそれほど高くない。
ヲレは六本木で夜を過ごした次の日の早朝に明治神宮を参拝したりする。砂利道を歩いて東京とは思えない鬱蒼とした木々の間を抜けた後、手を水で清め本殿で拍手を打つのは中々精神的にもいい按配だ。
そこには、穏やかさと静寂と清らかさがある。
とりたてて宗教心を持たないヲレにとっても、ごく普通に、自然にできる習俗としての宗教行為と言えるだろう。
だが、靖国神社に行こうという気は起きない。
なぜかとふと考えてみると、それは日本における神の有り様に関係しているからだろう。
日本の歴史を振り返ると、悲劇的に死んだ者が神になることがある。オオクニヌシノミコトも菅原道真もそうだ。祟り神としての神だ。
オオクニヌシノミコトや菅原道真は歴史の中で元来の恨みや祟りが希薄化しているのに対して、靖国神社にいる魂は恨みが濃厚だ。
それはそうだ。
ほんの60年前の負け戦で死んだ人々の魂だからだ。
それだけではなく、彼らのまだ生々しい血に塗れた霊を政治的に利用する気配まである。
あえて言うが、穢れているとまでは言わないが、少なくとも靖国神社は未だに生臭すぎる。
ヲレが靖国神社に積極的に行こうとする時が来るとすれば、それは歴史の流れの中で靖国神社を政治的に利用しようという動きが抹消され、祭られている魂が穏やかさを取り戻した時であろう
1.ていうか靖国神社ってもともと長州藩が自らの領地の神社を移して天皇に拝ませた神社で、神社としての格はそれほど高くない。
ヲレは六本木で夜を過ごした次の日の早朝に明治神宮を参拝したりする。砂利道を歩いて東京とは思えない鬱蒼とした木々の間を抜けた後、手を水で清め本殿で拍手を打つのは中々精神的にもいい按配だ。
そこには、穏やかさと静寂と清らかさがある。
とりたてて宗教心を持たないヲレにとっても、ごく普通に、自然にできる習俗としての宗教行為と言えるだろう。
だが、靖国神社に行こうという気は起きない。
なぜかとふと考えてみると、それは日本における神の有り様に関係しているからだろう。
日本の歴史を振り返ると、悲劇的に死んだ者が神になることがある。オオクニヌシノミコトも菅原道真もそうだ。祟り神としての神だ。
オオクニヌシノミコトや菅原道真は歴史の中で元来の恨みや祟りが希薄化しているのに対して、靖国神社にいる魂は恨みが濃厚だ。
それはそうだ。
ほんの60年前の負け戦で死んだ人々の魂だからだ。
それだけではなく、彼らのまだ生々しい血に塗れた霊を政治的に利用する気配まである。
あえて言うが、穢れているとまでは言わないが、少なくとも靖国神社は未だに生臭すぎる。
ヲレが靖国神社に積極的に行こうとする時が来るとすれば、それは歴史の流れの中で靖国神社を政治的に利用しようという動きが抹消され、祭られている魂が穏やかさを取り戻した時であろう
6 ：日本＠名無史さん：03/09/09 06:43
2.だが、上に述べたのはヲレの個人的な宗教観であり、個人個人が自らの宗教観で靖国神社を参拝するのは全く自由なことだ。
問題となるのは政治家特に閣僚の参拝だろう。
ヲレの考えとしては、閣僚が私人として参拝する分ならば構わず、その際記帳のときに自らの職業を記載することを求められた場合は記載しても構わないと思う。
だが、SP等の費用を除き、公費は一切使ってはならない。
保安のために最低必要なところまでの公用車の供用も護衛のための費用に含めてもよい。
しかし、それ以外のカネは閣僚個人が支出すべきだ。
アジア諸国が問題とするのは、閣僚の肩書きの記載だが、一体他の者が「巨人軍監督・・・」とか「・・・社社長・・・」とか書いている横で閣僚が職業を記載しないのはその方がおかしい。
また、参拝の時間は原則自由で構わない。
閣僚というのは執務時間はあってないようなものだ。
彼らは、いついかなるときでも国家のために時間が必要とされるからだ。閣僚が寝ているからといって突発事件が起きないとは限らない。だからといって彼らから全ての私的時間を奪うことも可能ではない。勢い、私的時間と公的時間の区別は私人とは異なってしまう。
そういうわけで、昼休み等の時間もしくは閣議や国会審議に渋滞を生ぜしめるような時間でない限り、いついかなる時間であっても参拝をしても構わない。
ただ、それに使われた時間は閣僚の私的な用事に使われた時間であり、給与体系において区別が可能な場合は、その時間に関する給与を支払ってはならない。
問題となるのは政治家特に閣僚の参拝だろう。
ヲレの考えとしては、閣僚が私人として参拝する分ならば構わず、その際記帳のときに自らの職業を記載することを求められた場合は記載しても構わないと思う。
だが、SP等の費用を除き、公費は一切使ってはならない。
保安のために最低必要なところまでの公用車の供用も護衛のための費用に含めてもよい。
しかし、それ以外のカネは閣僚個人が支出すべきだ。
アジア諸国が問題とするのは、閣僚の肩書きの記載だが、一体他の者が「巨人軍監督・・・」とか「・・・社社長・・・」とか書いている横で閣僚が職業を記載しないのはその方がおかしい。
また、参拝の時間は原則自由で構わない。
閣僚というのは執務時間はあってないようなものだ。
彼らは、いついかなるときでも国家のために時間が必要とされるからだ。閣僚が寝ているからといって突発事件が起きないとは限らない。だからといって彼らから全ての私的時間を奪うことも可能ではない。勢い、私的時間と公的時間の区別は私人とは異なってしまう。
そういうわけで、昼休み等の時間もしくは閣議や国会審議に渋滞を生ぜしめるような時間でない限り、いついかなる時間であっても参拝をしても構わない。
ただ、それに使われた時間は閣僚の私的な用事に使われた時間であり、給与体系において区別が可能な場合は、その時間に関する給与を支払ってはならない。
7 ：日本＠名無史さん：03/09/09 06:44
3.だが、毎年靖国神社を参拝する閣僚たちを見てヲレが思うことは、彼らはこの神社に参拝することがどのような意味を持っているか本当にわかっているのだろうかという疑問だ。
戦後６０年にもなろうとするのに首都の航空管制権を米軍に奪われ、巨大な米軍基地を首都を始め日本全国に置かれた状況を放任したまま閣僚が靖国を参拝することは、
アメリカとの戦争に破れて死んだ霊にとってははっきり言って侮辱もいいところだし、また閣僚がやっていることは純然とした反米行為であると言ってもよい。
アメリカに対して恥を雪ぐのか、それとも英霊の恨みを踏みにじってマヌケな参拝ごっこを繰り返すのか、どちらかということになる。
靖国に参拝した閣僚はアメリカに対する挑戦状を送っていると解釈される可能性もあるということだ
戦後６０年にもなろうとするのに首都の航空管制権を米軍に奪われ、巨大な米軍基地を首都を始め日本全国に置かれた状況を放任したまま閣僚が靖国を参拝することは、
アメリカとの戦争に破れて死んだ霊にとってははっきり言って侮辱もいいところだし、また閣僚がやっていることは純然とした反米行為であると言ってもよい。
アメリカに対して恥を雪ぐのか、それとも英霊の恨みを踏みにじってマヌケな参拝ごっこを繰り返すのか、どちらかということになる。
靖国に参拝した閣僚はアメリカに対する挑戦状を送っていると解釈される可能性もあるということだ
靖国は国内問題
縦読み出来て無いじゃないか！
10 ：日本＠名無史さん：03/09/17 16:28
>>7
ということは、アーリントン墓地を訪れるアメリカ大統領は､日本に喧嘩を売っているということだね？
ということは、アーリントン墓地を訪れるアメリカ大統領は､日本に喧嘩を売っているということだね？
所謂戦犯は、国家と民族を滅亡の瀬戸際に導いた国賊。
その国賊どもを祭った靖国神社の神官どもも国賊。
その国賊どもを祭った靖国神社の神官どもも国賊。
12 ：日本＠名無史さん：03/09/17 19:14
13 ：日本＠名無史さん：03/09/17 19:19
>>12
戦犯の努力や志を教えてください
戦犯の努力や志を教えてください
14 ：日本＠名無史さん：03/09/17 21:28
15 ：日本＠名無史さん：03/09/17 21:36
所謂戦犯は、国家と民族を滅亡の瀬戸際に導いた国賊。
その国賊どもを祭った靖国神社の神官どもも国賊。
その国賊どもを祭った靖国神社の神官どもも国賊。
16 ：日本＠名無史さん：03/09/17 21:43
17 ：反戦を戦い抜いた美しい若者たちVS情けない特攻パシリ男たち：03/09/17 21:45
甘ったれた形容詞を羅列した自己陶酔の遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
無責任で単細胞的な彼らの犬死の「お陰」で今この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える彼らの遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書 本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER－米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
無責任で単細胞的な彼らの犬死の「お陰」で今この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える彼らの遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書 本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER－米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編
18 ：日本＠名無史さん：03/09/18 08:39
>>13
日本の人間と文化を守ろうとしたこと。
あのまま戦争すらできなかったら日本はいったいどうなっていたか？ ->ABCD包囲網。ハル・ノートを調べてみたら？
>>16
戦犯というのは戦争にかこつけた（またはドサクサに紛れた）犯罪人のことであり､敗軍の将のコトをさすわけではない。
戦争を起こすことが戦犯であれば､むしろアメリカのほうに戦犯が存在する。日米大戦は､日本から仕掛けられたというのはブラフ。当の日本のほうは､自分から仕掛けたつもりのようなふしはあるが。
日本の人間と文化を守ろうとしたこと。
あのまま戦争すらできなかったら日本はいったいどうなっていたか？ ->ABCD包囲網。ハル・ノートを調べてみたら？
>>16
戦犯というのは戦争にかこつけた（またはドサクサに紛れた）犯罪人のことであり､敗軍の将のコトをさすわけではない。
戦争を起こすことが戦犯であれば､むしろアメリカのほうに戦犯が存在する。日米大戦は､日本から仕掛けられたというのはブラフ。当の日本のほうは､自分から仕掛けたつもりのようなふしはあるが。
19 ：日本＠名無史さん：03/09/18 08:43
所謂戦犯は、国家と民族を滅亡の瀬戸際に導いた国賊。
その国賊どもを祭った靖国神社の神官どもも国賊。
その国賊どもを祭った靖国神社の神官どもも国賊。
20 ：日本＠名無史さん：03/09/18 08:44
>>16
名誉回復ってご存知？？？
名誉回復ってご存知？？？
21 ：日本＠名無史さん：03/09/18 08:47
test
22 ： ：03/09/18 08:48
内政干渉をしてくるのは、
アジア諸国
ではなく、中国と韓国なのだが。
アジア諸国
ではなく、中国と韓国なのだが。
23 ：日本＠名無史さん：03/09/18 14:21
24 ：日本＠名無史さん：03/09/18 14:28
所謂戦犯は、国家と民族を滅亡の瀬戸際に導いた国賊。
その国賊どもを祭った靖国神社の神官どもも国賊。
その国賊どもを祭った靖国神社の神官どもも国賊。
>>24
逆説的な話だが、現在の日本国があるのはあの「国賊」どもが戦争を始めてくれたおかげ。
それによって大日本帝国が廃滅し、日本国が誕生したんだからね。
そういう意味では「大日本帝国の国賊」である一方、「日本国建国の礎」でもあるわけだ。
逆説的な話だが、現在の日本国があるのはあの「国賊」どもが戦争を始めてくれたおかげ。
それによって大日本帝国が廃滅し、日本国が誕生したんだからね。
そういう意味では「大日本帝国の国賊」である一方、「日本国建国の礎」でもあるわけだ。
26 ：日本＠名無史さん：03/09/18 15:17
27 ：日本＠名無史さん：03/09/18 15:26
日本は何れにしても、遅かれ早かれ、戦争に入り負ける様に出来ている。
何せ資源が全くない、それと軍備の拡張にどの部門に重点を置くかが軍部
は研究もしない厨房と思う。故に何回戦争しても最後は負ける。
だから、サヨは戦争するなと言う、又負けるから。ウヨはやれやれと勇ま
しいが、勇ましいだけ。だから誰が戦犯といっても仕方がない、結果的に
戦犯になっただけ。
何せ資源が全くない、それと軍備の拡張にどの部門に重点を置くかが軍部
は研究もしない厨房と思う。故に何回戦争しても最後は負ける。
だから、サヨは戦争するなと言う、又負けるから。ウヨはやれやれと勇ま
しいが、勇ましいだけ。だから誰が戦犯といっても仕方がない、結果的に
戦犯になっただけ。
29 ：日本＠名無史さん：03/09/18 15:48
30 ：日本＠名無史さん：03/09/18 15:51
>>29
ウヨとやらが言う「まともな軍隊」って何？
ウヨとやらが言う「まともな軍隊」って何？
32 ：日本＠名無史さん：03/09/18 16:49
>>30
自衛隊のようなものではなく、
きちんとした交戦権を有したもの、とかじゃない？
>>31
そういうこというと、「英霊に失礼であろう！」とかなるんじゃないの？
なんせ人間と文化を守ろうとしたんだから。
自衛隊のようなものではなく、
きちんとした交戦権を有したもの、とかじゃない？
>>31
そういうこというと、「英霊に失礼であろう！」とかなるんじゃないの？
なんせ人間と文化を守ろうとしたんだから。
33 ：日本＠名無史さん：03/09/18 17:03
東条英機を慰霊するんじゃなくて
国のために犠牲になった多数の兵士のために毎年参拝。
国のために犠牲になった多数の兵士のために毎年参拝。
34 ：日本＠名無史さん：03/09/18 17:16
>>7の部分ってなかなか面白いんでない？
左からではなく、右から見ても容認すべきでないという議論。
戦後のアメリカ中心とした免責効果によって、
日本国内の意思統一が図れなかった事が最大の問題かもしれない。
左からではなく、右から見ても容認すべきでないという議論。
戦後のアメリカ中心とした免責効果によって、
日本国内の意思統一が図れなかった事が最大の問題かもしれない。
35 ：日本＠名無史さん：03/09/18 17:42
靖国神社？
ひとことで言えば、淫祠邪教。
ひとことで言えば、淫祠邪教。
>なんせ人間と文化を守ろうとしたんだから。
は？
は？
40 ：日本＠名無史さん：03/10/07 18:12
閣僚は靖国参拝時に戦死者の供養と言って参拝すれば良い。
靖国参拝を外国に批判される理由が無い。
中国や韓国の内政干渉にマスコミが反論しないのも大問題だ。
靖国参拝を外国に批判される理由が無い。
中国や韓国の内政干渉にマスコミが反論しないのも大問題だ。
41 ：日本＠名無史さん：03/10/07 18:55
宗教の問題がどうして「内政」への干渉になるのか謎だ。
靖国の問題は政治問題じゃねえだろ。
あんな淫祠邪教をありがたがるのは恥だ、というレベルの問題。
靖国の問題は政治問題じゃねえだろ。
あんな淫祠邪教をありがたがるのは恥だ、というレベルの問題。
42 ：日本＠名無史さん：03/10/07 19:11
てか、閣僚が「個人」的に参拝しているわけだから、
「内政」問題ですらない罠。
「内政」問題ですらない罠。
>>1-42= 件 の バ カ
靖国神社は行き倒れの無縁仏をまつった経緯があったのではなかったか。
多くの霊を弔うなら祇園祭りだって似たようなものだろう。
なぜ戦没者慰霊専用神社のようになったのか？
古来より供養されない霊は災いを起こすと信じられていたので
大臣が身寄りのない霊や非業の死霊を弔うのは日本人の勝手だろう。
しかしそれを日本人の霊魂観としてちゃんと外国人に説明できないのは
無知としか言いようがない。
多くの霊を弔うなら祇園祭りだって似たようなものだろう。
なぜ戦没者慰霊専用神社のようになったのか？
古来より供養されない霊は災いを起こすと信じられていたので
大臣が身寄りのない霊や非業の死霊を弔うのは日本人の勝手だろう。
しかしそれを日本人の霊魂観としてちゃんと外国人に説明できないのは
無知としか言いようがない。
45 ：日本＠名無史さん：03/10/07 21:10
対外的にきちんと説明できないような祀り方しかしてないんだろ、靖国神社は。
靖国は明治政府の政府機関の一つのようなもの。
政府に功績のあった死者を祀ってやる所。
アジア太平洋戦争の慰霊場所なんかじゃない。
政府に功績のあった死者を祀ってやる所。
アジア太平洋戦争の慰霊場所なんかじゃない。
47 ：日本＠名無史さん：03/10/07 22:58
> 靖国神社は行き倒れの無縁仏をまつった経緯があったのではなかったか。
そんな経緯はないなぁ。
御霊信仰が背景の一つにあるのは間違いないが、靖国の特徴たる敵味方
を（天皇への忠義の死であったか否かという基準で）選別する思想は御霊
信仰にはない。
そんな経緯はないなぁ。
御霊信仰が背景の一つにあるのは間違いないが、靖国の特徴たる敵味方
を（天皇への忠義の死であったか否かという基準で）選別する思想は御霊
信仰にはない。
天皇を恨んで新でも神様になってるしね。
「人間死ねば皆仏」って誰かが言ってたけど、それなら死者全員祀ればいいのに。
「人間死ねば皆仏」って誰かが言ってたけど、それなら死者全員祀ればいいのに。
新→死ん
訂正いたします。
訂正いたします。
50 ：有栖川識仁殿下を詐偽師呼ばわりする反日マスコミと偽皇室：03/10/07 23:29
「有栖川宮家」の継承者名乗る男がパーティー開き
出席者から1,000万円のご祝儀集める、石田純一ら被害。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00039579.html
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/a053.html
神社宮司と真新しい街宣車と防衛ミサイル費：03/10/03 10:21 ID:KHst6jgF
石原知事と日本青年社と尖閣列島と真新しい有栖川宮家
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/nagano17.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
日本青年社の秋季全国代表者役員会議は、高橋和巳東海中部管区長の指揮による
国民儀礼に続き、大久保明行動副隊長の開会の辞で会議を開始、冒頭、挨拶に立った
松尾会長は恒例の教示の後に一呼吸おいた後、緊張した面持ちで次のように述べた。
「今日は、日本青年社にとって正に歴史的瞬間を向かえる日となった。この歴史的というのは、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下が日本青年社の名誉総裁を受任して下さったということです。
皆もこの歴史的な出来事をしっかりと見届けていただきたい…」
この松尾会長の言葉に会場は一瞬水を打ったような静寂がただよった。
それもそのはずである。松尾会長がこの日この場で、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下の日本青年社名誉総裁受任を発表するまで、
殆どの役員が殿下の受任を知らされていなかったからである。
会長挨拶に続いて、司会者から「ただ今より、旧皇族有栖川 識仁 殿下が
日本青年社名誉総裁受任の承認式を執り行ないます、
立会見届け人を代表して全国社友会代表・門家茂樹先生に承認証に御署名を頂き、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与されます」と述べられると
会場は割れんばかりの拍手が沸き起こると共に全員が起立する中で、
全国社友会代表である門家茂樹・忌部神社宮司が御署名を揮毫して朱印を捺印、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与された。
出席者から1,000万円のご祝儀集める、石田純一ら被害。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00039579.html
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/a053.html
神社宮司と真新しい街宣車と防衛ミサイル費：03/10/03 10:21 ID:KHst6jgF
石原知事と日本青年社と尖閣列島と真新しい有栖川宮家
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/nagano17.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
日本青年社の秋季全国代表者役員会議は、高橋和巳東海中部管区長の指揮による
国民儀礼に続き、大久保明行動副隊長の開会の辞で会議を開始、冒頭、挨拶に立った
松尾会長は恒例の教示の後に一呼吸おいた後、緊張した面持ちで次のように述べた。
「今日は、日本青年社にとって正に歴史的瞬間を向かえる日となった。この歴史的というのは、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下が日本青年社の名誉総裁を受任して下さったということです。
皆もこの歴史的な出来事をしっかりと見届けていただきたい…」
この松尾会長の言葉に会場は一瞬水を打ったような静寂がただよった。
それもそのはずである。松尾会長がこの日この場で、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下の日本青年社名誉総裁受任を発表するまで、
殆どの役員が殿下の受任を知らされていなかったからである。
会長挨拶に続いて、司会者から「ただ今より、旧皇族有栖川 識仁 殿下が
日本青年社名誉総裁受任の承認式を執り行ないます、
立会見届け人を代表して全国社友会代表・門家茂樹先生に承認証に御署名を頂き、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与されます」と述べられると
会場は割れんばかりの拍手が沸き起こると共に全員が起立する中で、
全国社友会代表である門家茂樹・忌部神社宮司が御署名を揮毫して朱印を捺印、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与された。
51 ：日本＠名無史さん：03/10/08 00:07
靖国神社は日本の恥
52 ：日本＠名無史さん：03/10/13 08:59
53 ：日本＠名無史さん：03/10/13 09:07
戦死者全員を一柱、訳の判らん皇族一匹を一柱なんて、
国民をなめとんのか。 朝鮮人の何とかの宮を祀ってなかったら
国民の為の施設といえるけど、何で天コロ一族のついでに祀るんだ。
国民の祭祀施設にするか、チョン（皇室）用の施設にするか
はっきり分離しろっ
国民をなめとんのか。 朝鮮人の何とかの宮を祀ってなかったら
国民の為の施設といえるけど、何で天コロ一族のついでに祀るんだ。
国民の祭祀施設にするか、チョン（皇室）用の施設にするか
はっきり分離しろっ
54 ：名無し：03/10/13 09:52
英霊の顕彰は民族の義務である。
危機の日本には愛国の機運が自然発生的に盛り上がっている。
歌謡曲会場で突然軍歌「若鷲の歌」が沸きあがった。
参会者は声の限り歌った。涙を流している高齢者もいた。
国民の覚醒を最早誰も止めることはできない。
日本国旗掲揚会 http:business2.plala.or.jp/kokki/
危機の日本には愛国の機運が自然発生的に盛り上がっている。
歌謡曲会場で突然軍歌「若鷲の歌」が沸きあがった。
参会者は声の限り歌った。涙を流している高齢者もいた。
国民の覚醒を最早誰も止めることはできない。
日本国旗掲揚会 http:business2.plala.or.jp/kokki/
55 ：日本＠名無史さん：03/10/13 09:55
56 ：日本＠名無史さん：03/10/13 09:58
旧日本軍幹部や戦争推進政治家のような国賊が靖国にいてはなｗ。
洗脳されて死んでいった無垢な英霊も、あの世で怒り狂ってるだろう。
洗脳されて死んでいった無垢な英霊も、あの世で怒り狂ってるだろう。
57 ：日本＠名無史さん：03/10/13 15:28
>>56
靖国の英霊は神様だから、貴公のような解らぬことは言わぬ by大川周名
靖国の英霊は神様だから、貴公のような解らぬことは言わぬ by大川周名
あ、大川周明だ（鬱
59 ：日本＠名無史さん：03/10/14 23:03
伏見の戦死者を奉ったのが始まりなら、内戦戦死者であり、
幕府側・政府側双方の遺族のいさかい調停的な面があったろう。
なんで第2次大戦で、がらっと変わったのか？
幕府側・政府側双方の遺族のいさかい調停的な面があったろう。
なんで第2次大戦で、がらっと変わったのか？
61 ：日本＠名無史さん：03/10/16 07:02
>>60
調停？幕府方っつーか反政府方なんざ、招魂社や靖国は一顧だにしてないが？
調停？幕府方っつーか反政府方なんざ、招魂社や靖国は一顧だにしてないが？
62 ：日本＠名無史さん：03/10/21 16:38
Ａ級戦犯を靖国に入れたのは当時の政治家達。
しかも社会党議員も賛成してる事。
しかも社会党議員も賛成してる事。
63 ：日本＠名無史さん：03/10/21 18:33
64 ：日本＠名無史さん：03/10/21 19:11
どうやら、華族の天下り先だった靖国神社をスポイルしたのは、越前松平氏
の末裔だったようです。
一九七八年の秋、松平宮司が皇室の意向を無視してA級戦犯の合祀を強行
したことから、天皇の靖国参拝は取りやめとなりました。
昭和天皇は戦後になっても、数年おきに靖国神社を参拝されていたのです。
天皇の靖国参拝がなくなってしまったにもかかわらず、なりふり構わず靖国
参拝に拘る歴代首相の多くは、やはり票が欲しかったのでしょうか、それとも
戦争に対してある種のロマンを感じているのでしょうか。
の末裔だったようです。
一九七八年の秋、松平宮司が皇室の意向を無視してA級戦犯の合祀を強行
したことから、天皇の靖国参拝は取りやめとなりました。
昭和天皇は戦後になっても、数年おきに靖国神社を参拝されていたのです。
天皇の靖国参拝がなくなってしまったにもかかわらず、なりふり構わず靖国
参拝に拘る歴代首相の多くは、やはり票が欲しかったのでしょうか、それとも
戦争に対してある種のロマンを感じているのでしょうか。
65 ：日本＠名無史さん：03/10/21 19:12
以下は、月刊文芸春秋からの抜粋です。
『自衛隊を一佐で定年退官して郷里の博物館長に引退していた松平を（靖国
神社の宮司に）強く推したのは、最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」
の会長、明治神宮総代をつとめいたて石田和外だった。
石田は同じ福井県出身なので、かねてから旧藩主の松平とは親交があり、平泉
思想（平泉澄→皇国史観）に共鳴し合う間柄にあった。だが口添えした高松宮は、
「うってつけだが、ただではすまないよ」と洩らしたともいう。その心配は的中する。
意気込んで七月に就任した自称「無免許宮司」の松平は、五十三年十月の
例大祭に際し、宮司預かりになっていたA級(戦犯)合祀をやろうと決意した。
問題は、事前に天皇および宮内庁と、A級遺族の了解をとりつけられるかどうか
だった。 反対ないし辞退が出たらどうするか。さすがの松平も迷ったにちがい
ない。（略）
『自衛隊を一佐で定年退官して郷里の博物館長に引退していた松平を（靖国
神社の宮司に）強く推したのは、最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」
の会長、明治神宮総代をつとめいたて石田和外だった。
石田は同じ福井県出身なので、かねてから旧藩主の松平とは親交があり、平泉
思想（平泉澄→皇国史観）に共鳴し合う間柄にあった。だが口添えした高松宮は、
「うってつけだが、ただではすまないよ」と洩らしたともいう。その心配は的中する。
意気込んで七月に就任した自称「無免許宮司」の松平は、五十三年十月の
例大祭に際し、宮司預かりになっていたA級(戦犯)合祀をやろうと決意した。
問題は、事前に天皇および宮内庁と、A級遺族の了解をとりつけられるかどうか
だった。 反対ないし辞退が出たらどうするか。さすがの松平も迷ったにちがい
ない。（略）
66 ：日本＠名無史さん：03/10/21 19:13
（松平からの上奏簿を）受け取った方の徳川侍従次長は回想録で次のように回想
した。
『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「A級戦犯
十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句
を言ったが、先方は 「遺族にしか知らせない」 「外には公にしませんから」と言って
いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』
この記述には徳川の記憶違いかと思われる部分がある。「遅れて十一月に出して
来た」のくだりは、十月十七日に予定されていた例大祭への勅使参拝に間に合わな
かったかに読めるが、十月七日に池田権宮司が宮内庁侍従職と掌典職へ合祀者
名簿を届けていることが靖国神社の社務日誌で確認されている。
した。
『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「A級戦犯
十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句
を言ったが、先方は 「遺族にしか知らせない」 「外には公にしませんから」と言って
いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』
この記述には徳川の記憶違いかと思われる部分がある。「遅れて十一月に出して
来た」のくだりは、十月十七日に予定されていた例大祭への勅使参拝に間に合わな
かったかに読めるが、十月七日に池田権宮司が宮内庁侍従職と掌典職へ合祀者
名簿を届けていることが靖国神社の社務日誌で確認されている。
67 ：日本＠名無史さん：03/10/21 19:14
それにしても、松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の
「内意」を確かめず、また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような返事
をしたのは事実のようだ。
徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく､
死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。（略）
白鳥敏夫は駐イタリア大使として松岡洋右の下で日独伊三国同盟の締結に奔走
した右翼外交官で、（略）服役中の獄死した。
側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ反応だったと見て
よい。（略）
ともあれこの秘められたるバトルは高価な代償を神社にもたらした。昭和天皇
は靖国神社に行かないという決意を固めたからである。
天皇の靖国神社参拝は戦後、数年おきに八回続つづいたが、昭和五十年十一月
を最後に中断、現在まで再開されていない』
「内意」を確かめず、また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような返事
をしたのは事実のようだ。
徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく､
死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。（略）
白鳥敏夫は駐イタリア大使として松岡洋右の下で日独伊三国同盟の締結に奔走
した右翼外交官で、（略）服役中の獄死した。
側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ反応だったと見て
よい。（略）
ともあれこの秘められたるバトルは高価な代償を神社にもたらした。昭和天皇
は靖国神社に行かないという決意を固めたからである。
天皇の靖国神社参拝は戦後、数年おきに八回続つづいたが、昭和五十年十一月
を最後に中断、現在まで再開されていない』
68 ：日本＠名無史さん：03/10/21 19:43
孝明天皇と長州藩の確執以来、天皇家と右翼との関係はつねに険悪だった。
昭和天皇と松平宮司との関係もまさにその延長線上にあるね。
右翼にかぶれた宮司が靖国神社の自殺行為をやらかしたわけだ。
今上天皇もバリバリの護憲派だしな。靖国の茨の道は続く。
昭和天皇と松平宮司との関係もまさにその延長線上にあるね。
右翼にかぶれた宮司が靖国神社の自殺行為をやらかしたわけだ。
今上天皇もバリバリの護憲派だしな。靖国の茨の道は続く。
69 ：日本＠名無史さん：03/11/01 22:49
70 ：日本＠名無史さん：03/11/03 22:15
昭和天皇がA級戦犯合祀に不快感を持っていたのは確からしいね。
それでも天皇の公式参拝を熱望する靖国護持の連中は･･･。
それでも天皇の公式参拝を熱望する靖国護持の連中は･･･。
71 ：日本＠名無史さん：03/11/09 10:32
age
72 ：日本＠名無史さん：03/11/09 10:48
今、靖国神社は政治問題にされてしまっているけど
じつはこの神社の背景には
日本古来の怨霊信仰があるのだよ。
天皇本人は行かなくても
今でも勅使が代参してるよね。
二百万英霊を鎮められるのは
世界広しといえども皇室しかいないんだよね。
首相なんてどうでもいい。おまけ。
じつはこの神社の背景には
日本古来の怨霊信仰があるのだよ。
天皇本人は行かなくても
今でも勅使が代参してるよね。
二百万英霊を鎮められるのは
世界広しといえども皇室しかいないんだよね。
首相なんてどうでもいい。おまけ。
73 ：日本＠名無史さん：03/11/09 11:06
怨霊の霊威をプラスに転じて信仰するのが御霊信仰だな。
ちなみに、勅使はこんな感じで来てるみたいだね。
http://ocean-geek.infoseek.livedoor.net/shinji/yasukuni/yasukuni.html
ちなみに、勅使はこんな感じで来てるみたいだね。
http://ocean-geek.infoseek.livedoor.net/shinji/yasukuni/yasukuni.html
74 ：日本＠名無史さん：03/11/09 11:11
75 ：日本＠名無史さん：03/11/09 14:06
森山の「さくら」は「同期の櫻」のぱくり
大村益次郎も知らず、御霊信仰も知らず、東京招魂社も知らず。
77 ：日本＠名無史さん：03/11/10 00:42
78 ：日本＠名無史さん：03/11/10 21:01
要するに靖国神社は淫祠邪教。
外国にきちんと説明できないような恥さらしな宗教機関。国の恥。
外国にきちんと説明できないような恥さらしな宗教機関。国の恥。
土井たかこと平和憲法はくたばれってこった。
80 ：日本＠名無史さん：03/11/11 04:14
靖国神社と売国右翼はくたばれってこった。
81 ：日本＠名無史さん：03/11/11 04:44
チャンコロとチョンはくたばれってこった。
82 ：日本＠名無史さん：03/11/11 08:17
>>79-81
お前らまとめて（ｒｙ
お前らまとめて（ｒｙ
83 ：日本＠名無史さん：03/11/11 11:17
靖国に遺骨があると思っているチョンはくたばれってこった
84 ：日本＠名無史さん：03/11/11 17:03
靖国神社は売国神社と改名せよ
85 ：日本＠名無史さん：03/11/11 17:09
靖国にA級戦犯を入れたのは当時の政治家達と国民だろ。
自民や社会党の大勢も署名したろ。
自民や社会党の大勢も署名したろ。
86 ：日本＠名無史さん：03/11/11 19:01
87 ：日本＠名無史さん：03/11/11 19:15
靖国にA級戦犯を入れたのは昭和天皇の逆鱗に触れました。
孝明天皇と長州藩の関係以来、天皇家と右翼とはつねに対立関係にあります。
孝明天皇と長州藩の関係以来、天皇家と右翼とはつねに対立関係にあります。
>>87
つまらん
つまらん
89 ：日本＠名無史さん：03/11/11 19:38
>>88
クソレスだという自覚はあるようだな
クソレスだという自覚はあるようだな
昭和天皇は松岡が合祀されたことにムカついたに違いない｡
>>89
クソ以下。すなわちチョン。
クソ以下。すなわちチョン。
92 ：日本＠名無史さん：03/11/11 22:42
気に入らないものはなんでも「チョン」なんだな・・・
西郷隆盛も埋葬されてない･･･
95 ：日本＠名無史さん：03/11/11 23:15
乃木希典も祀られてない。
96 ：日本＠名無史さん：03/11/11 23:22
国難に殉じた近藤勇を祀ってない靖国なんて…
差別の象徴、靖国神社。
98 ：日本＠名無史さん：03/11/11 23:36
会津は招魂社の設立を却下されたしな。彰義隊の合祀など思いも寄らない。
国事殉難者が２４６万人なんて少なすぎる。
合祀の選定基準も恣意的に過ぎる。
全国民の一致した支持を集めるには靖国神社はふさわしくない。
もっと全国民に受け入れられ得る施設を新設すべきだ。
靖国神社は一部の狂信的信者集団のために存在すれば十分だ。
合祀の選定基準も恣意的に過ぎる。
全国民の一致した支持を集めるには靖国神社はふさわしくない。
もっと全国民に受け入れられ得る施設を新設すべきだ。
靖国神社は一部の狂信的信者集団のために存在すれば十分だ。
101 ：日本＠名無史さん：03/11/12 03:43
>>99
禿げしく同意。
東京大空襲の死者もヒロシマナガサキの死者も殉難者に変わりはねえだろうによ。
それに敵国や朝敵の戦死者を合祀していないのも問題だ。
元寇のあと北条時宗が敵味方の区別なく慰霊する施設を設置した故智に見習うべきだ。
禿げしく同意。
東京大空襲の死者もヒロシマナガサキの死者も殉難者に変わりはねえだろうによ。
それに敵国や朝敵の戦死者を合祀していないのも問題だ。
元寇のあと北条時宗が敵味方の区別なく慰霊する施設を設置した故智に見習うべきだ。
敵味方双方を祭った施設があったろ＞靖国
だいたい靖国神社を否定する奴（中国・朝鮮含む）は、何したって
反対するし、新たな施設を造っても参拝する気はサラサラねえだろ。
にもかかわらず莫大な金をかけて歴史も必然性もないものをつくろうと
するのはアホ。
反対するし、新たな施設を造っても参拝する気はサラサラねえだろ。
にもかかわらず莫大な金をかけて歴史も必然性もないものをつくろうと
するのはアホ。
105 ：日本＠名無史さん：03/11/12 07:42
106 ：日本＠名無史さん：03/11/12 07:44
>>103
246万人の祭神のなかに敵の分は入ってねえだろ。
246万人の祭神のなかに敵の分は入ってねえだろ。
108 ：日本＠名無史さん：03/11/12 08:17
>>103 >>106
鎮霊社のことだろ。全世界の云々かんぬんとか言ってる。
その割には一般人は参拝できないとこにあるし、元宮と同じくらいちっぽけ
だし、けっきょく誰を祀っているのかちーともわからんのだが。
鎮霊社のことだろ。全世界の云々かんぬんとか言ってる。
その割には一般人は参拝できないとこにあるし、元宮と同じくらいちっぽけ
だし、けっきょく誰を祀っているのかちーともわからんのだが。
109 ：ひ：03/11/12 08:25
靖国神社は正しい。
110 ：ひ：03/11/12 08:25
靖国神社は正しい。
111 ：日本＠名無史さん：03/11/12 08:28
おまえなぁ、そういうこと書くヤツがいるから余計に（ｒｙ
112 ：日本＠名無史さん：03/11/12 08:33
113 ：日本＠名無史さん：03/11/12 08:34
>>108
本殿に戦死者と一緒に祀ってあるのでなければ意味ないよな。
本殿に戦死者と一緒に祀ってあるのでなければ意味ないよな。
114 ：日本＠名無史さん：03/11/12 08:42
>>109-110
理屈抜きかよ。説得力ゼロだな。
理屈抜きかよ。説得力ゼロだな。
115 ：日本＠名無史さん：03/11/12 09:00
やっぱり戦没者を敵味方の区別なく追悼する「平和の礎」方式がいいよ。
全国民の一致した支持を集める施設にするにはそれしかない。
全国民の一致した支持を集める施設にするにはそれしかない。
116 ：ひ：03/11/12 09:17
理屈抜きって言ったって 一回当時の日本の価値観を知るべきじゃないの？今の価値観でしかも靖国神社限定で 言うなんて 話が変わるに決まってるよ(>_<)
117 ：日本＠名無史さん：03/11/12 09:28
靖国否定派は平日の昼間くらい働け。
俺は休みだ、うれしいな
俺は休みだ、うれしいな
118 ：日本＠名無史さん：03/11/12 09:43
天皇が靖国に行かない理由は靖国が「戦争犯罪者をまつっているところ」扱いされているから。
経緯がどうあれ自国の兵士が眠る場所をホイホイと移動するのは異常。
誰も行かなくなるだけ。過去の歴史があるから価値がある。
誰も通らない道路を建設するようなもの。
経緯がどうあれ自国の兵士が眠る場所をホイホイと移動するのは異常。
誰も行かなくなるだけ。過去の歴史があるから価値がある。
誰も通らない道路を建設するようなもの。
自分は実家の墓参で十分だと思うが、別に靖国でまつってあっても良い。
120 ：日本＠名無史さん：03/11/12 11:29
121 ：日本＠名無史さん：03/11/12 11:31
>>118
「扱い」じゃなくて現に「戦争犯罪人を祀ってあるところ」なんだよ靖国は。
靖国神社の歴史がせいぜい百年ちょっとだということも覚えておいたほうがいいぞ。
簡単に覆せるような歴史しか靖国は持っていないということだ。
「扱い」じゃなくて現に「戦争犯罪人を祀ってあるところ」なんだよ靖国は。
靖国神社の歴史がせいぜい百年ちょっとだということも覚えておいたほうがいいぞ。
簡単に覆せるような歴史しか靖国は持っていないということだ。
栄光の皇軍と見なすか犯罪集団日本軍と見なすかという賛否両論か・・
123 ：ひ：03/11/12 12:47
当時の価値観で死んで行った 祖先を今の価値観で否定して どうする？？当時の価値観を今の価値観で否定することは 将来にその時の価値観であなたの価値観が否定られることを認める発言だ。どの価値観が正しいなんて証明はどこにもない。
124 ：日本＠名無史さん：03/11/12 12:58
僕は個人的には靖国残してほしいよ、戦死した大叔父がまつられてるからね。でも、靖国を今の国民の多くがなくしたほうがいいというなら仕方がない。それは天皇制にもいえること。ただ、なぜ無くすべきなのかを十分議論することが重要。
125 ：日本＠名無史さん：03/11/12 13:25
近頃のレスをみて、結局日本軍を侵略軍とみなしている人が靖国を否定していることがわかった。東京裁判の魔力恐るべし。
ただ社民党、共産党の凋落をみていると、彼らが叫んでいた「あの」戦争の捉え方もかなりボロが出てきたとも考えられる。
ただ社民党、共産党の凋落をみていると、彼らが叫んでいた「あの」戦争の捉え方もかなりボロが出てきたとも考えられる。
126 ：日本＠名無史さん：03/11/12 13:40
中国共産党が靖国参拝を非難してきたということは、すなわち、靖国参拝は日本にとってとても重要なことだということだ。
127 ：日本＠名無史さん：03/11/12 14:07
128 ：日本＠名無史さん：03/11/12 14:08
「共産党の言うことにはなんでも反対」というのは、
「共産党の言うことにはなんでも賛成」というのと馬鹿さ加減ではまったく同等。
「共産党の言うことにはなんでも賛成」というのと馬鹿さ加減ではまったく同等。
129 ：ひ：03/11/12 14:23
歴史と価値観は密接にからみあってる。なぜならその時の人々の行動につらがるから。つまり歴史が続く以上価値観もつながり続けるそれにまだきずかないあなたは価値のまったくわからない人かもよ。将来否定されてもいいよな価値観なんて 価値観じゃなく 一時の感情にすぎない。
130 ：日本＠名無史さん：03/11/12 14:42
>>129
永久不変の「価値観」なるものが存在するというわけだ。けっこうなことだ。
永久不変の「価値観」なるものが存在するというわけだ。けっこうなことだ。
131 ：日本＠名無史さん：03/11/12 15:14
なにがどうあれ、ここまで来たら行きがかりだ。
靖国参拝中止を宣言したり、別の施設を作ったりしたら、その時点で
中国の内政干渉を許したことになる。
日本への内政干渉は可能だという実績を中国に与えることになる。
それは絶対にまずい。
靖国参拝中止を宣言したり、別の施設を作ったりしたら、その時点で
中国の内政干渉を許したことになる。
日本への内政干渉は可能だという実績を中国に与えることになる。
それは絶対にまずい。
132 ：日本＠名無史さん：03/11/12 15:42
133 ：日本＠名無史さん：03/11/12 16:23
A級戦犯を靖国に入れたのは、当時の政治家と国民だろ。
50年代から社民党（社会党）や自民党が署名して来た事だろ。
社民党（社会党）自民党の大勢の政治家が了承したし国民も了承した事だ。
50年代から社民党（社会党）や自民党が署名して来た事だろ。
社民党（社会党）自民党の大勢の政治家が了承したし国民も了承した事だ。
134 ：日本＠名無史さん：03/11/12 16:27
>>133
ソースは？
ソースは？
135 ：日本＠名無史さん：03/11/12 16:33
戦犯の認定自体が事後法による私刑（リンチ）であるのに、これを前提として靖国を論じても納得できるはずがない。
すなわち東京裁判から論じなければ解決に至らないはずだ。
すなわち東京裁判から論じなければ解決に至らないはずだ。
136 ：日本＠名無史さん：03/11/12 16:40
戦犯が祀られていようといまいと、靖国が差別の象徴であることに変わりはない。
137 ：ひ：03/11/12 18:11
現在の価値観で 当時はこれほどまで 反対されなかった事を否定されてんのに 永久不変の価値観なんてあるわけないじゃん。よく考えろ。永久不変なのは客観的事実のみだ。そして その事実は今の価値観でなく 当時の価値観でした事実なんだよ。
138 ：日本＠名無史さん：03/11/12 18:36
136は時代遅れの「差別思考愛好家」。
139 ：日本＠名無史さん：03/11/12 18:40
靖国神社こそ「差別思考」の塊だろ。死者を区別する最低の宗教だ。
140 ：日本＠名無史さん：03/11/12 19:42
ヒステリックな人がいますが、何なんでしょう？
141 ：日本＠名無史さん：03/11/12 19:46
なるほど「ひ」はヒステリックの「ひ」か
142 ：日本＠名無史さん：03/11/12 20:10
だから新興宗教の靖国は廃止して、
日光東照宮に国事殉難者を祀ればいいんだよ。
それなら誰も文句はないだろ。
日光東照宮に国事殉難者を祀ればいいんだよ。
それなら誰も文句はないだろ。
>>142
・・・・・・・・・・・忘れた頃におまえが真っ先に文句言うだろ。
おまえは昔からそうだよ。
そういう奴だった。
でも、もういいだろ。
おまえの戦いは終わったんだ。
おまえの意見は認めないが、おまえの健闘は認める。
やすらかに眠れ。
俺が責任を持って祀ってやる。
とわに安らかに・・。
・・・・・・・・・・・忘れた頃におまえが真っ先に文句言うだろ。
おまえは昔からそうだよ。
そういう奴だった。
でも、もういいだろ。
おまえの戦いは終わったんだ。
おまえの意見は認めないが、おまえの健闘は認める。
やすらかに眠れ。
俺が責任を持って祀ってやる。
とわに安らかに・・。
>>142
東照宮も家康の死後に設立された「新興宗教」だろ。
東照宮も家康の死後に設立された「新興宗教」だろ。
146 ：ひ：03/11/12 22:55
へっ 論理的な思考についてこれなかったんだろ。俺自体を批判する前に論理的に書いてみろ。論理が通ってるから くやしがってるんだろ。大体あとから入ってきたヤツは最初から俺の読んだら論理にもついてこれないだろ。
ファシスト兵も赤軍兵士にも勇敢なものもいれば臆病者もいた。
敵味方の関係無く勇敢なる戦士であったものは素晴らしい。
敵味方の関係無く勇敢なる戦士であったものは素晴らしい。
148 ：ひ：03/11/12 23:51
まあね、日本兵の鈴木さん？よく思い出せないが ハワイで 真珠湾のときに祭られてるしね。英雄な心は世界で近いものがあるかもね。
149 ：日本＠名無史さん：03/11/13 00:31
150 ：ひ：03/11/13 00:43
日本語は接続詞と助詞を大切にする言語だから、それに注意して ちゃんと 読めば読めるよ☆
151 ：日本＠名無史さん：03/11/13 00:48
152 ：日本＠名無史さん：03/11/13 00:53
153 ：ひ：03/11/13 00:59
すまん。間違えた。２個目からで 俺が ちゃんと論じてるヤツで見てくれ。
154 ：日本＠名無史さん：03/11/13 10:04
>>132
>理由としてはどうも上等とは言えないな。靖国を政治問題化したのはむしろ日本のほうだろう。
外交的にもめるのがわかりきっていてわざわざあてつけがましく参拝したのだから。
なぜ政治家は靖国に参拝するのか考えてみたら？
すなわち、それが票につながるから。
ということはそれに賛成する国民が多いということになる。
良かれ悪しかれそれが「民主主義」なのだ。
靖国参拝が票になる状況が続く限り靖国参拝は行われ、それを批判する中国は
民主主義国家に対する内政干渉を冒すことになるのだ。
>理由としてはどうも上等とは言えないな。靖国を政治問題化したのはむしろ日本のほうだろう。
外交的にもめるのがわかりきっていてわざわざあてつけがましく参拝したのだから。
なぜ政治家は靖国に参拝するのか考えてみたら？
すなわち、それが票につながるから。
ということはそれに賛成する国民が多いということになる。
良かれ悪しかれそれが「民主主義」なのだ。
靖国参拝が票になる状況が続く限り靖国参拝は行われ、それを批判する中国は
民主主義国家に対する内政干渉を冒すことになるのだ。
>>154
靖国に参拝するからとして投票する人ってかなり少数だと思うが。
社会保障、経済、外交の前では無視するに等しき問題と考える人が一般日本人では大多数。
政治家にとって組織票がおいしいのは確かだけどね。
靖国に参拝するからとして投票する人ってかなり少数だと思うが。
社会保障、経済、外交の前では無視するに等しき問題と考える人が一般日本人では大多数。
政治家にとって組織票がおいしいのは確かだけどね。
うわー、ここには今は絶滅危惧種となった痛いサヨが居ますね。
北朝鮮に帰ったらいいのにね。（ｗ
北朝鮮に帰ったらいいのにね。（ｗ
158 ：日本＠名無史さん：03/11/13 13:40
いまだに大日本帝国の滅亡に気づかない痛いアホもいるようだがな。
早く目を覚ましてほしいものだ。
早く目を覚ましてほしいものだ。
159 ：日本＠名無史さん：03/11/13 14:02
結局政治家が靖国に行くのは日本遺族会の票がほしいだけだろ。
日本全体から言ったら靖国の支持者なんて少数なんだよ。
創価学会員が日本全体から言ったら少数なのと同じ。
日本全体から言ったら靖国の支持者なんて少数なんだよ。
創価学会員が日本全体から言ったら少数なのと同じ。
160 ：日本＠名無史さん：03/11/13 15:41
161 ：日本＠名無史さん：03/11/13 16:39
>>160
レスアンカー間違ってない？
レスアンカー間違ってない？
162 ：日本＠名無史さん：03/11/13 17:21
なんか日本史板なのに、外国の方が紛れ込んでいるようですね。
早く帰ってね。ここは日本史板です。
早く帰ってね。ここは日本史板です。
163 ：日本＠名無史さん：03/11/13 17:34
日本史板の水準は世界レベルで論じるには遠く及ばないということか
164 ：日本＠名無史さん：03/11/13 18:16
ゾルゲは何処に墓あったの？
>>162
まずお前の言う紛れ込んでいる外国の方というのが良く分からない。
俺の想像通りなら、「井の中の蛙」の称号を差し上げたい。
そして、日本人で海外の歴史や経済の研究をしている人がいるのと同様に、海外にも日本の研究家がいる。
君の言っているようにすると、世界史板のかなり多くのスレに日本人が書き込めないようになるのだが。
まずお前の言う紛れ込んでいる外国の方というのが良く分からない。
俺の想像通りなら、「井の中の蛙」の称号を差し上げたい。
そして、日本人で海外の歴史や経済の研究をしている人がいるのと同様に、海外にも日本の研究家がいる。
君の言っているようにすると、世界史板のかなり多くのスレに日本人が書き込めないようになるのだが。
166 ：日本＠名無史さん：03/11/13 20:59
＞元寇のあと北条時宗が敵味方の区別なく慰霊する施設を設置した故智に見習うべきだ。
同感。>>99
時宗や秀吉の例をだすまでもなく、
敵味方の区別をせず死者に敬意を表するのが古来より日本の武士道の伝統。
しかし朝鮮人は違う。
敵は死者となっても恨み呪い続けるのが半島の伝統。
当然味方や近縁者は盛大に慰霊するけど敵を弔うことなど決してしない。
で、靖国はどうかというと、
どうもチョソのメンタリティでつくられた施設のようにしか見えない。
日本の武士道の礼節を完全に見失ってる。
長州の下層民が維新の混乱に乗じてでっちあげた神社に
武士道の発露を期待するのが誤りなんだろうけどね。
いずれにせよ靖国は、
天皇が参拝するにふさわしくない神社であることは間違いない。
同感。>>99
時宗や秀吉の例をだすまでもなく、
敵味方の区別をせず死者に敬意を表するのが古来より日本の武士道の伝統。
しかし朝鮮人は違う。
敵は死者となっても恨み呪い続けるのが半島の伝統。
当然味方や近縁者は盛大に慰霊するけど敵を弔うことなど決してしない。
で、靖国はどうかというと、
どうもチョソのメンタリティでつくられた施設のようにしか見えない。
日本の武士道の礼節を完全に見失ってる。
長州の下層民が維新の混乱に乗じてでっちあげた神社に
武士道の発露を期待するのが誤りなんだろうけどね。
いずれにせよ靖国は、
天皇が参拝するにふさわしくない神社であることは間違いない。
167 ：日本＠名無史さん：03/11/13 21:12
つか、やっぱり日本は神道の国じゃなくて仏教の国なんだよ。
「死ねばみんな仏」というのが日本の伝統であり正常な姿。
死後の扱いにあれこれ差をつける靖国的なあり方が異常。
「死ねばみんな仏」というのが日本の伝統であり正常な姿。
死後の扱いにあれこれ差をつける靖国的なあり方が異常。
168 ：日本＠名無史さん：03/11/13 21:33
だいたい東京裁判で決まったＡ級戦犯を真に受ける方がおかしいがや。
169 ：日本＠名無史さん：03/11/13 21:38
Ａ級戦犯が祀られてるかどうかは本来２次的な問題なんだけどな。
靖国の本質は「差別」。それは創建当初から一貫して変わらない。
靖国の本質は「差別」。それは創建当初から一貫して変わらない。
170 ：日本＠名無史さん：03/11/13 21:42
公明が単独与党になたら、国会議事堂に仏壇。
靖国参拝どころの騒ぎじゃない。
靖国参拝どころの騒ぎじゃない。
171 ：日本＠名無史さん：03/11/13 21:43
戦後における靖国神社の本質は
日本古来からの怨霊信仰にあります。
日本古来からの怨霊信仰にあります。
172 ：日本＠名無史さん：03/11/13 21:49
聖徳太子とかが頑張って神道と仏教を組み合わせたんでしょ。
本当の仏教と日本古来の仏教って違うとこあるよ。
本当の仏教と日本古来の仏教って違うとこあるよ。
日本を滅亡寸前の状態にした人々を祀っている反日組織という印象を受ける。
「秦の趙高・漢の王莽・梁の周伊・唐の禄山」を祀っているようなもんだろ。
西郷さんとか祀ってくれた方がよっぽどいい。
鹿児島の人々の支持を集めることができて神社としてもおいしのでは?
「秦の趙高・漢の王莽・梁の周伊・唐の禄山」を祀っているようなもんだろ。
西郷さんとか祀ってくれた方がよっぽどいい。
鹿児島の人々の支持を集めることができて神社としてもおいしのでは?
174 ：ひ：03/11/13 21:52
神仏分離令出てからのものなんだから、古来の仏教とか関係あんまないじゃん。祭ってあるのはボシン戦争（携帯の字がない）以降の人だし。
176 ：日本＠名無史さん：03/11/13 22:00
飛鳥・奈良時代の文化よりは鎌倉・室町時代の文化のほうが日本の本来のあり方に近いと思われ。
177 ：日本＠名無史さん：03/11/13 22:07
靖国神社は、曽祖父、祖父、父親という具合に極めて最近の人たちだけが
一時に多数祀られているだけにどうしても特殊なものになるさ。
大半が戦死だけにね。
世代が進めば、騒がれなくなることは確かだろよ。
憲法改正で、日本軍再編成ならわからんけど。
一時に多数祀られているだけにどうしても特殊なものになるさ。
大半が戦死だけにね。
世代が進めば、騒がれなくなることは確かだろよ。
憲法改正で、日本軍再編成ならわからんけど。
178 ：日本＠名無史さん：03/11/13 22:15
179 ：日本＠名無史さん：03/11/13 22:39
神道での年祭は、満１年、２年、３年、５年、１０年、以下１０年ごとに行い、
５０年の次は１００年、以下１００年ごとに行います。
つまり、ほとんどの家では、神道の年祭はないってことだね。
５０年の次は１００年、以下１００年ごとに行います。
つまり、ほとんどの家では、神道の年祭はないってことだね。
180 ：日本＠名無史さん：03/11/13 22:44
死者の葬儀や供養は仏式でやるのが日本では一般的だからな。
わざわざ神式でやるのはよほどの変わり者だ。
わざわざ神式でやるのはよほどの変わり者だ。
181 ：はー、やれやれ：03/11/13 22:44
怨霊信仰を知らないのかね？
なんか中高生を相手にしてるようだ。
なんか中高生を相手にしてるようだ。
182 ：日本＠名無史さん：03/11/13 22:52
朝鮮人や中国人が靖国を攻撃するのはムカつくけど、
かといって靖国を積極的に擁護する気にはならない。
「Ａ級戦犯」のなかには擁護したい香具師は多いけどね。
…こんな感じが普通の日本人なんじゃない？
やぱり佐幕派や薩摩に真正面からケンカ売ってるのが痛い。
国内の支持が無いから海外から叩かれやすいのかもしれない。
かといって靖国を積極的に擁護する気にはならない。
「Ａ級戦犯」のなかには擁護したい香具師は多いけどね。
…こんな感じが普通の日本人なんじゃない？
やぱり佐幕派や薩摩に真正面からケンカ売ってるのが痛い。
国内の支持が無いから海外から叩かれやすいのかもしれない。
183 ：日本＠名無史さん：03/11/13 22:52
184 ：日本＠名無史さん：03/11/13 22:52
いまだに怨霊信仰なんて云ってるのか。
なんか陰陽師オタクを相手にしてるようだ。
なんか陰陽師オタクを相手にしてるようだ。
怨霊信仰だったら、体制にとっての｢逆賊｣も祀るようなきがするんだが。
186 ：日本＠名無史さん：03/11/13 23:21
187 ：日本＠名無史さん：03/11/14 00:10
188 ：日本＠名無史さん：03/11/14 00:11
靖国神社は、御霊信仰というよりは、むしろ楠公崇拝に端を発していると見たほうがいいと思うよ。
189 ：日本＠名無史さん：03/11/14 00:27
>>靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争（徳川幕府が
>>倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建
>>された。
>> 初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
>> 後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時
>>からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、外国との戦
>>争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。
靖国神社のホームページにはこう書いてあるな。
>>倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建
>>された。
>> 初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
>> 後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時
>>からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、外国との戦
>>争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。
靖国神社のホームページにはこう書いてあるな。
190 ：日本＠名無史さん：03/11/14 00:28
>>188
招魂社は長州の奇兵隊が始めたんじゃないの？
招魂社は長州の奇兵隊が始めたんじゃないの？
東京裁判が最大の問題。
上で述べられているように事後法による戦犯の認定をはじめ、
明治維新から日清・日露～敗戦までがすべて『侵略』の2文字で
塗り込められてしまった。
さすがに今は単純に善玉悪玉で考える輩は減ってきたが、それでも
まだ「なぜか靖国をためらってしまう」時代に生きた人は確実にいる。
国難に際して大義に殉じた戦士か、飽くなき侵略者かと捉えるかで
死者への態度も違ってくるというものだ。
当たり前だが、長い日本史のなかでは靖国神社は神社としては新しい部類に入る。
記憶は生々しいし、取り巻く環境がより特殊な存在していることもある。
だが、それを理由に自国の戦士を祀る場所を捨てる理由にはならない。
中国、韓国の干渉などを理由にするのはもってのほか。
上で述べられているように事後法による戦犯の認定をはじめ、
明治維新から日清・日露～敗戦までがすべて『侵略』の2文字で
塗り込められてしまった。
さすがに今は単純に善玉悪玉で考える輩は減ってきたが、それでも
まだ「なぜか靖国をためらってしまう」時代に生きた人は確実にいる。
国難に際して大義に殉じた戦士か、飽くなき侵略者かと捉えるかで
死者への態度も違ってくるというものだ。
当たり前だが、長い日本史のなかでは靖国神社は神社としては新しい部類に入る。
記憶は生々しいし、取り巻く環境がより特殊な存在していることもある。
だが、それを理由に自国の戦士を祀る場所を捨てる理由にはならない。
中国、韓国の干渉などを理由にするのはもってのほか。
192 ：日本＠名無史さん：03/11/14 00:31
禁門の変で御所に発砲した逆賊が祀られてるのはおかしいだろ
193 ：日本＠名無史さん：03/11/14 00:33
194 ：日本＠名無史さん：03/11/14 00:41
>>191
靖国神社は神式の祭祀しか受け入れない。そこが問題だ。
国民の圧倒的多数が死者の祭祀を仏教によって行っている実態と乖離している。
中国や韓国の抗議がなくても、もともと靖国に全国民的な支持基盤などない。
靖国神社は神式の祭祀しか受け入れない。そこが問題だ。
国民の圧倒的多数が死者の祭祀を仏教によって行っている実態と乖離している。
中国や韓国の抗議がなくても、もともと靖国に全国民的な支持基盤などない。
>>194
ヲタクの枝葉末節論議だな。
無駄とは言わんが、日本人の生活態度と乖離している。
当然ながら、靖国神社は墓ではないので、墓は別にある。
そこは仏式でもなんでも神社は干渉しない。
仏教と神道の差異は思想、歴史はどうあれ、日本人にはどうでもいいこと。
ヲタクの枝葉末節論議だな。
無駄とは言わんが、日本人の生活態度と乖離している。
当然ながら、靖国神社は墓ではないので、墓は別にある。
そこは仏式でもなんでも神社は干渉しない。
仏教と神道の差異は思想、歴史はどうあれ、日本人にはどうでもいいこと。
196 ：日本＠名無史さん：03/11/14 00:59
>>190
>>禁門の変で御所に発砲した逆賊が祀られてるのはおかしいだろ
御所、すなわち天皇に対して発砲したわけではない。
幕府から禁裏守衛を任された（朝廷も了解しているが）薩摩会津軍に対して発砲した。
こういうことを批判するなら、そもそも朝廷によって任じられている征夷大将軍（幕府）に
弓を引くことが、天皇に反逆したということだって論理的にはできる。
しかし実際には歴史の見方としてそんな言い方はしない。
>>禁門の変で御所に発砲した逆賊が祀られてるのはおかしいだろ
御所、すなわち天皇に対して発砲したわけではない。
幕府から禁裏守衛を任された（朝廷も了解しているが）薩摩会津軍に対して発砲した。
こういうことを批判するなら、そもそも朝廷によって任じられている征夷大将軍（幕府）に
弓を引くことが、天皇に反逆したということだって論理的にはできる。
しかし実際には歴史の見方としてそんな言い方はしない。
197 ：日本＠名無史さん：03/11/14 01:07
まあ国家神道は本来の神道とは全くの別物だからな、
要するにまがい物なんだよ神社としても。
要するにまがい物なんだよ神社としても。
>>197
国民的基盤というのは、教義ではなくて生活。
神式の祭祀だ、仏式だ、というのは日本人の生活から離れた神学論争であって、
不用とは言わんが、重要でもない。
全く特別なことではないが、何か問題でも？
俺のうちは墓は何宗だか知らんがとりあえず仏式。
近所の神社にも行く。祭りもある
（ついでに神社でクリスマス会までやりやがった・・経験談）。
これが生活。
そこに祀るべき存在（＝神）があるかどうか。
国民的基盤というのは、教義ではなくて生活。
神式の祭祀だ、仏式だ、というのは日本人の生活から離れた神学論争であって、
不用とは言わんが、重要でもない。
全く特別なことではないが、何か問題でも？
俺のうちは墓は何宗だか知らんがとりあえず仏式。
近所の神社にも行く。祭りもある
（ついでに神社でクリスマス会までやりやがった・・経験談）。
これが生活。
そこに祀るべき存在（＝神）があるかどうか。
200 ：日本＠名無史さん：03/11/14 01:29
「朝敵か否か」などという政治的に貼られたレッテルを金科玉条にするのは愚かなことだ。
靖国神社も愚かだし、いまだに戊辰戦争の恨みを忘れない会津人も愚かだ。
靖国神社も愚かだし、いまだに戊辰戦争の恨みを忘れない会津人も愚かだ。
201 ：日本＠名無史さん：03/11/14 01:32
>>199
祀るべき「神」に神としての正統性がないから靖国神社の問題はこれほどもめるんだろう。
靖国神社に祀られている「神」に神としての正統性などない。
あれば国民の間にもっと定着しているはず。靖国神社そのものが日本人の生活から離れた存在。
祀るべき「神」に神としての正統性がないから靖国神社の問題はこれほどもめるんだろう。
靖国神社に祀られている「神」に神としての正統性などない。
あれば国民の間にもっと定着しているはず。靖国神社そのものが日本人の生活から離れた存在。
202 ：日本＠名無史さん：03/11/14 02:46
日本の兵士に正当性を持たせないように必死だったのが、あいつらとあの新聞。
今は生き残りに必死。
今は生き残りに必死。
203 ：ひ：03/11/14 03:32
日本の兵士に正統性がない？遺書読んだことある？？色々に思う中で大義は国のために死んでいった兵に対し正統性がないとは 戦死者に対する侮辱だ。
204 ：日本＠名無史さん：03/11/14 03:38
>>200 お前バカだろ？会津の人たちが恨んでいよーと
関係ねぇーだろ！
関係ねぇーだろ！
205 ：ひ：03/11/14 05:05
どうやら２０２の内容を読みちがえてさまっていました。すいません。さきほどの文は ２０２に対するものには相当しないものなので撤回いたします。
206 ：日本＠名無史さん：03/11/14 07:10
戦死者の慰霊が靖国神社の独占事業である必要はない。
千鳥が淵墓苑もある。国民の一致した支持のない靖国神社が戦死者の慰霊を独占する謂われはない。
千鳥が淵墓苑もある。国民の一致した支持のない靖国神社が戦死者の慰霊を独占する謂われはない。
日本兵はうんこ
208 ：日本＠名無史さん：03/11/14 07:23
生き残りに必死なあの新聞って産経新聞のことか？
夕刊もやめちゃったし、値段もダンピングしているしな。
夕刊もやめちゃったし、値段もダンピングしているしな。
209 ：日本＠名無史さん：03/11/14 09:58
なんかもう必死でしょ、
近頃のあの新聞。
日本人ですからね、靖国参拝でええやん、と思いますけどねぇ。
日本の新聞なんやしね。
近頃のあの新聞。
日本人ですからね、靖国参拝でええやん、と思いますけどねぇ。
日本の新聞なんやしね。
210 ：日本＠名無史さん：03/11/14 10:04
まともな日本人だったら靖国なんか行かねえんだよ。
まともな日本人だったら神官なんかのならねえんだよ。
212 ：日本＠名無史さん：03/11/14 10:15
まともな日本人なら産経新聞なんか読まねえんだよ。
まともな日本人なら国旗なんか揚げねえんだよ。
台湾高砂族の兵隊だった人達も靖国神社に祀られている。
朝早く行くと、台湾語を喋る一団に出くわしたことが何度かある。
日本人なのに否定する人、台湾からわざわざ参拝に来る人
いろいろだね。
朝早く行くと、台湾語を喋る一団に出くわしたことが何度かある。
日本人なのに否定する人、台湾からわざわざ参拝に来る人
いろいろだね。
215 ：日本＠名無史さん：03/11/14 10:53
なんだかなぁ…もっとまたーりしたスレだったのに。
殺伐ｲｸﾅｲ！
殺伐ｲｸﾅｲ！
216 ：ひ：03/11/14 10:58
産経は個人主義で 記事見てると戦争肯定派もいるみたいだよ。むしろ 朝日のほうが一枚岩でかなりムカつくけどね。
217 ：日本＠名無史さん：03/11/14 11:00
それも偏見ｗ
218 ：日本＠名無史さん：03/11/14 11:37
新聞はいろいろあっていいんだよ。
欧米の新聞なんか社説で露骨に特定の政党への支持を表明するしな。
「新聞はみんな同じ」だったむかしのほうが変だったんだ。
朝日と産経とで論調が違うのはむしろ正常。
欧米の新聞なんか社説で露骨に特定の政党への支持を表明するしな。
「新聞はみんな同じ」だったむかしのほうが変だったんだ。
朝日と産経とで論調が違うのはむしろ正常。
219 ：日本＠名無史さん：03/11/14 12:31
実はみんな薄々気付いているとは思うが、朝日は朝鮮日報日本支部の略称である。
このあたりの事情が他先進国の事情と異なるところである。
このあたりの事情が他先進国の事情と異なるところである。
220 ：日本＠名無史さん：03/11/14 12:39
チョンイル新聞
222 ：日本＠名無史さん：03/11/14 12:49
>>219
アンチ朝日オタクの脳内妄想垂れ流し
アンチ朝日オタクの脳内妄想垂れ流し
223 ：日本＠名無史さん：03/11/14 13:05
朝日は拉致問題についてひどすぎるのは事実。
まぁ、朝日と産経どちらも読むのがいいね
まぁ、朝日と産経どちらも読むのがいいね
拉致問題など日朝関係の障害は双方の努力で解決するしかあるまい。
どこが酷いのですか？
どこが酷いのですか？
225 ：日本＠名無史さん：03/11/14 13:21
産経の北朝鮮に対する敵意むきだしの論調もおとなげないと思うがな。
226 ：日本＠名無史さん：03/11/14 13:29
227 ：日本＠名無史さん：03/11/14 13:36
>>224
まず、「障害」というのが拉致被害者に失礼なのでは？
彼等も怒ってたよね。
あと「双方の努力」ってのがちょっとね…
日本はこの問題においてはまったくの被害者だから。
それに日本の努力というと結局金払えと言ってる気がする
まず、「障害」というのが拉致被害者に失礼なのでは？
彼等も怒ってたよね。
あと「双方の努力」ってのがちょっとね…
日本はこの問題においてはまったくの被害者だから。
それに日本の努力というと結局金払えと言ってる気がする
228 ：日本＠名無史さん：03/11/14 13:41
229 ：日本＠名無史さん：03/11/14 13:43
マスコミに登場する拉致被害者の家族たちを見るたびに
何 様 の つ も り で す か お ま い ら
と思うのは漏れだけだろうか？
何 様 の つ も り で す か お ま い ら
と思うのは漏れだけだろうか？
植民地支配をしたから拉致も許されるなどとは一辺も言っていません。
過去の清算も拉致も等しく日朝の克服されるべき「障害」というのが
朝日の主旨と読みましたが？
過去の清算も拉致も等しく日朝の克服されるべき「障害」というのが
朝日の主旨と読みましたが？
231 ：日本＠名無史さん：03/11/14 13:58
232 ：日本＠名無史さん：03/11/14 14:04
>>231
きみの食いつき方もあんまり人のこと言えないね
きみの食いつき方もあんまり人のこと言えないね
233 ：日本＠名無史さん：03/11/14 14:13
234 ：日本＠名無史さん：03/11/14 15:58
靖国神社に国外から文句言う権利は無い。
戦犯者だろうとなんだろうと同じ日本人なんだからいいんだ。
戦犯者だろうとなんだろうと同じ日本人なんだからいいんだ。
自分は靖国は政治的施設であり石橋湛山が言ったようにさっさと解体してしまえばよかったと考えるが、今
は宗教法人であるから、何を祀ろうと勝手と言えなくもない。
だが、新たなる国立の慰霊施設を建設すべきという諮問機関の結論に対して、｢靖国が形骸化する｣と反対す
るのは同様の理由から、筋違いと思う。
は宗教法人であるから、何を祀ろうと勝手と言えなくもない。
だが、新たなる国立の慰霊施設を建設すべきという諮問機関の結論に対して、｢靖国が形骸化する｣と反対す
るのは同様の理由から、筋違いと思う。
236 ：日本＠名無史さん：03/11/14 19:22
わが国は、無条件降伏、東京軍事裁判、講和条約を受け入れてしまったという
事実を忘れてはならない。
それぞれの正当性については国際的にも議論の余地ありとされているにしても
外交的には決着のついた話なのである。
敗戦国は、戦犯と言われれば、甘んじて受け入れるしかない。
それを土台にして今日の日本があるのだから。
日本人は戦犯者を神として祀っているといわれれば、そのとおりです、と言うしかあるまい。
たとえ、世界中からバカにされ、笑われようとも。
事実を忘れてはならない。
それぞれの正当性については国際的にも議論の余地ありとされているにしても
外交的には決着のついた話なのである。
敗戦国は、戦犯と言われれば、甘んじて受け入れるしかない。
それを土台にして今日の日本があるのだから。
日本人は戦犯者を神として祀っているといわれれば、そのとおりです、と言うしかあるまい。
たとえ、世界中からバカにされ、笑われようとも。
このスレには冗談なのか、本気なのか分からない発言が多いな！
朝鮮日報日本支部新聞の購読者の未来と脳みそは明るいぞ。
まず、
>>220
おまえ今すぐTBSの『サンデーモーニング』に出演しろ！
イカしたコメントで絶対にレギュラーになれるぞ！
>>224
自分の家族を誘拐して返さない犯罪者と、共に努力して生きてゆこう
とするおまえはとても心のやさしい奴だ。
感動した。長生きしろよ。
>>236
おい、そろそろ夜食の時間だ。ムシャムシャと食って寝ろ。
さあブタよ、行け！
あさひしんぶんはこうしたひとたちにささえられています。
がんばってほしいです。
朝鮮日報日本支部新聞の購読者の未来と脳みそは明るいぞ。
まず、
>>220
おまえ今すぐTBSの『サンデーモーニング』に出演しろ！
イカしたコメントで絶対にレギュラーになれるぞ！
>>224
自分の家族を誘拐して返さない犯罪者と、共に努力して生きてゆこう
とするおまえはとても心のやさしい奴だ。
感動した。長生きしろよ。
>>236
おい、そろそろ夜食の時間だ。ムシャムシャと食って寝ろ。
さあブタよ、行け！
あさひしんぶんはこうしたひとたちにささえられています。
がんばってほしいです。
238 ：日本＠名無史さん：03/11/14 22:48
>>237は早く病院に行って診てもらえ。精神科だぞ。まちがえるなよ。
あんたもおれも、っていうかここの住人みんな病院いこーYO！
240 ：日本＠名無史さん：03/11/14 22:59
>>196
禁裏守衛に刃向かうことは朝廷に刃向かうこと。当たり前だろ。
そもそも長州は天皇や公家を恫喝し、
隙あらば天皇を拉致監禁することが目的だった。
ほとんど北朝鮮のテロリストと同じだ。
幼少の睦仁親王を失神させた蛮行は許されるべきではない。
天皇を守護した西郷が祀られずテロリストが祀られてるのは異常だ。
禁裏守衛に刃向かうことは朝廷に刃向かうこと。当たり前だろ。
そもそも長州は天皇や公家を恫喝し、
隙あらば天皇を拉致監禁することが目的だった。
ほとんど北朝鮮のテロリストと同じだ。
幼少の睦仁親王を失神させた蛮行は許されるべきではない。
天皇を守護した西郷が祀られずテロリストが祀られてるのは異常だ。
241 ：日本＠名無史さん：03/11/15 00:05
242 ：日本＠名無史さん：03/11/15 00:12
孝明天皇という一個人の好き嫌いで逆賊かそうでないか決まるというのもいい加減な話だな。
朝敵だの官軍だのというレッテル貼りがいかにいい加減なものかという証左だな。
朝敵だの官軍だのというレッテル貼りがいかにいい加減なものかという証左だな。
やはり孝明帝は攘夷を長州ではなく水戸に期待されていたから。
勅錠も水戸藩に下賜されたのだ。
武田伊賀守様にも昼食に陪席を許し、箸までを下賜された。
武田伊賀守様以下幕府が大量処刑をしたら、一橋様に対して叱責を浴びせ、
大量処刑に関与した幕臣や水戸藩諸生党の処罰まで要求し、
今後水戸藩の処置は朝廷の許可を必要とすべしなどと通達している。
勅錠も水戸藩に下賜されたのだ。
武田伊賀守様にも昼食に陪席を許し、箸までを下賜された。
武田伊賀守様以下幕府が大量処刑をしたら、一橋様に対して叱責を浴びせ、
大量処刑に関与した幕臣や水戸藩諸生党の処罰まで要求し、
今後水戸藩の処置は朝廷の許可を必要とすべしなどと通達している。
244 ：日本＠名無史さん：03/11/15 00:26
孝明天皇は最低のクズ！
245 ：日本＠名無史さん：03/11/15 03:04
遡ること、家康の保守転向がすべての原因というわけだな。
やはり力任せに、絶対権力と絶対権威を得るべきだった。
まさか、亡霊が甦るとは思いもしなかったろうな。
やはり力任せに、絶対権力と絶対権威を得るべきだった。
まさか、亡霊が甦るとは思いもしなかったろうな。
246 ：ひ：03/11/15 13:29
なんか孝明天皇の意見と幕府の意見がごちゃまぜになってるようだけど…。
>>243
戊午の密勅は梅田雲浜や青蓮院宮の裏工作の産物。
徳川一門に内紛を起こして徳川幕府を転覆し、
青蓮院宮が将軍か天皇になる計画だった。
梅田雲浜や頼三樹三郎のような国賊が祀られてる靖国は、
出発点からしていかがわしすぎ。
戊午の密勅は梅田雲浜や青蓮院宮の裏工作の産物。
徳川一門に内紛を起こして徳川幕府を転覆し、
青蓮院宮が将軍か天皇になる計画だった。
梅田雲浜や頼三樹三郎のような国賊が祀られてる靖国は、
出発点からしていかがわしすぎ。
248 ：日本＠名無史さん：03/11/15 14:32
>>247
最後まで幕府と孝明天皇に忠実だった中川宮がそんな陰謀をめぐらすはずがない（ｗ
最後まで幕府と孝明天皇に忠実だった中川宮がそんな陰謀をめぐらすはずがない（ｗ
249 ：日本＠名無史さん：03/11/15 15:46
なんつーか、朝鮮日報が韓国の保守系新聞だってことわかってるんのかなー？
250 ：日本＠名無史さん：03/11/15 16:13
孝明天皇は勝ったほうに都合のよい
こと言うクズだろ。
無知蒙昧の暗愚帝。
こと言うクズだろ。
無知蒙昧の暗愚帝。
なかなか醜悪な匂いを発するスレへと成長してきたな。
工作ごくろうさまです。
工作ごくろうさまです。
252 ：日本＠名無史さん：03/11/15 16:31
孝明天皇は一貫してたんじゃなかったっけ？
>>79あたりからみるみるクソスレに…
254 ：日本＠名無史さん：03/11/15 16:49
一貫して佐幕派だった孝明帝は毒殺されてしまった･･･
天皇を殺した逆賊が自分たちを神として祀ったのが靖国神社。
天皇を殺した逆賊が自分たちを神として祀ったのが靖国神社。
一貫して攘夷派だった孝明帝は毒殺されてしまった･･･
慶喜に篭絡させられて攘夷やめそうになったんじゃなかったっけ？
慶喜に篭絡させられて本気で横浜鎖港の勅錠を出したんだが？
259 ：日本＠名無史さん：03/11/15 22:35
>>259
恥ずかしながら、私『クソスレマスター』ですから！
そこんとこヨロシク。
でも一番のクソ発言は>>3だな。
正論です！といわんばかりの発言のなかにサラリとインチを混ぜる巧妙さ。
こういうのが最もイカン！
恥ずかしながら、私『クソスレマスター』ですから！
そこんとこヨロシク。
でも一番のクソ発言は>>3だな。
正論です！といわんばかりの発言のなかにサラリとインチを混ぜる巧妙さ。
こういうのが最もイカン！
>>255
知るかよ。要は、誰もそんなのに興味はないってことだ。わかるか？
知るかよ。要は、誰もそんなのに興味はないってことだ。わかるか？
どっちもスレ違いだな。
264 ：日本＠名無史さん：03/11/15 23:15
>>3
＞日本に強制的に連れて来られ、帰ることもできなかった人々
ほとんどは勝手に日本に来て勝手に住み着いたんだよ。
現在の日本に「強制連行」された香具師の子孫なんて皆無に近い。
明治政府が朝鮮・台湾人に国籍を与え民族融合を謀ったことが愚かだったね。
保護国として適切な距離をおいて支配収奪すべきだった。
靖国や朝鮮神宮などの神社は、今でこそ国家間の対立の象徴のように扱われてるけど、
実際は日本と朝鮮などの「融合親和」をプロパガンダする機関として機能していた。
「クソレス２号」の嫌いなおたかさんの「日朝友好」思想のルーツは、
皮肉なことに靖国にあるということかな？
＞日本に強制的に連れて来られ、帰ることもできなかった人々
ほとんどは勝手に日本に来て勝手に住み着いたんだよ。
現在の日本に「強制連行」された香具師の子孫なんて皆無に近い。
明治政府が朝鮮・台湾人に国籍を与え民族融合を謀ったことが愚かだったね。
保護国として適切な距離をおいて支配収奪すべきだった。
靖国や朝鮮神宮などの神社は、今でこそ国家間の対立の象徴のように扱われてるけど、
実際は日本と朝鮮などの「融合親和」をプロパガンダする機関として機能していた。
「クソレス２号」の嫌いなおたかさんの「日朝友好」思想のルーツは、
皮肉なことに靖国にあるということかな？
266 ：日本＠名無史さん：03/11/15 23:46
意味なくあげ
268 ：日本＠名無史さん：03/11/16 02:25
>>241 >>254
靖国神社はその逆賊長州がつくった、いびつ且ついい加減な神社。
かつて東軍の側だった人々を人間あつかいせず、まさに日本を東西に分断する危険な社といえる。
その一方で朝鮮人を祭ってるアホらしさ。
真っ当な日本人ならその存在に反対すべきだ。
草葉の陰で孝明天皇が無念の涙を流しているぞ。
靖国神社はその逆賊長州がつくった、いびつ且ついい加減な神社。
かつて東軍の側だった人々を人間あつかいせず、まさに日本を東西に分断する危険な社といえる。
その一方で朝鮮人を祭ってるアホらしさ。
真っ当な日本人ならその存在に反対すべきだ。
草葉の陰で孝明天皇が無念の涙を流しているぞ。
普通の新聞（毎日・読売・日経・東京・中日・北海道など）＞スポーツ新聞＞
＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞東スポ＞＞朝日新聞＞産経新聞＞新聞赤旗＞聖教新聞
ほら、朝日新聞よりアレな新聞が３つもあった！
>>271
新聞赤旗は靖国神社そのものには反対してないないだろ。
神聖な靖国神社に「Ａ級戦犯」が祀られてることに反対してるだけ。
もともと日共は長州人が長期間独裁してた組織だから、
明治維新については「ブルジョア革命」として積極的に評価してる。
新聞赤旗は靖国神社そのものには反対してないないだろ。
神聖な靖国神社に「Ａ級戦犯」が祀られてることに反対してるだけ。
もともと日共は長州人が長期間独裁してた組織だから、
明治維新については「ブルジョア革命」として積極的に評価してる。
273 ：日本＠名無史さん：03/11/16 13:33
>>269
なにこれっ???
なにこれっ???
275 ：日本＠名無史さん：03/11/16 17:44
>>275
何が分裂しているの？
何が分裂しているの？
2chカラｳﾞｧｶｻｲﾄトイフﾚｯﾃﾙヲ剥ガスベク、汚名ヲ返上スベシ。ツヒテハ、有能ナル人物ヲ集メ、「2ch流戦争論」ヲ大成シ、2chノ底力ヲ世間ニ知ラシメスベシ。月月火水木金金ノ精神デ、見事「2ch流戦争論」ヲ大成サセヨ。
完成次第、本ニマトメ、ＶＯＷニ発刊ヲ要請ス。
之ハ、2chノミナラズ、世ノ歴史ニ残ル大事業デアルゾ。コノ任務ニ参加シタ貴官ラハ伝説ニ名ヲ刻ミ、更ニ偉大ナルﾋﾛﾕｷ様カラ名誉アル称号ヲ給ハセリ。
各官世世其ノ知識ヲ発揮シ、「2ch流戦争論」ヲ完成サセタシ。
＜本にしないか？「2ch流戦争論」＞
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068823123/l50
完成次第、本ニマトメ、ＶＯＷニ発刊ヲ要請ス。
之ハ、2chノミナラズ、世ノ歴史ニ残ル大事業デアルゾ。コノ任務ニ参加シタ貴官ラハ伝説ニ名ヲ刻ミ、更ニ偉大ナルﾋﾛﾕｷ様カラ名誉アル称号ヲ給ハセリ。
各官世世其ノ知識ヲ発揮シ、「2ch流戦争論」ヲ完成サセタシ。
＜本にしないか？「2ch流戦争論」＞
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068823123/l50
278 ：ひ：03/11/17 01:14
靖国に関連する歴史的事実や思想を言うなら正当だと思うけど、なんで新聞の主張を問題にするの？大切なのは事実に対する自分の意見だと思います。
279 ：童帝ヒロヒトラ＠珍に責任梨：03/11/17 02:26
童帝ヒロヒトラは登場たちを戦犯と称して自分は責任をのがれますた（pu
その際のお言葉
「a級戦犯が合祀されている場所に参拝するのは適切ではない」
として以後ヒロヒトラは戦争責任をなすりつけ自分は無罪をかちえたのですた（ぷぷ
その際のお言葉
「a級戦犯が合祀されている場所に参拝するのは適切ではない」
として以後ヒロヒトラは戦争責任をなすりつけ自分は無罪をかちえたのですた（ぷぷ
280 ：日本＠名無史さん：03/11/17 04:32
靖国神社は全国民的な基盤を持たない国民一般から遊離した存在です。
一宗教法人に過ぎない靖国神社が戦没者の慰霊を独占する理由はありません。
一宗教法人に過ぎない靖国神社が戦没者の慰霊を独占する理由はありません。
281 ：日本＠名無史さん：03/11/17 08:09
＞２８０
貴方のチンコの大きさが気になります
貴方のチンコの大きさが気になります
282 ：日本＠名無史さん：03/11/17 21:28
松陰こと吉田寅次郎は、安政以来幕譴を蒙った身でありながら、
人心を惑乱するため荒唐無稽な妄言を流布し、
さらには徒党を組んで間部閣老暗殺を企て、
国家を騒乱状態に陥れようとした。
公儀をを憚らない不敬の至りである。
このような国家に反逆し死罪に処せられた国賊を、
靖国に祀るのはいかがなものか･･･
人心を惑乱するため荒唐無稽な妄言を流布し、
さらには徒党を組んで間部閣老暗殺を企て、
国家を騒乱状態に陥れようとした。
公儀をを憚らない不敬の至りである。
このような国家に反逆し死罪に処せられた国賊を、
靖国に祀るのはいかがなものか･･･
違勅の逆賊に天誅が加えた義士達は常盤神社に祀られている。
284 ：日本＠名無史さん：03/11/17 22:23
明治の世になって妙な宗教団体が乱立したわけだし、神社も新しく建てられたのが
多いし、薩摩・長州人がやったことってろくなことなかったんじゃないか？
と疑問に思うことあるよ。
宗教なんて権力者のための一種の集金システムだろ？
一般庶民から乖離した存在なのは当然かもな。
多いし、薩摩・長州人がやったことってろくなことなかったんじゃないか？
と疑問に思うことあるよ。
宗教なんて権力者のための一種の集金システムだろ？
一般庶民から乖離した存在なのは当然かもな。
「ほとんどの日本人にとって、靖国というのは精神文化のひとつの表象。」
といった奴がいたが、新興宗教の施設だよな。
靖国って突っ込みどころ満載なのに、賛成論はワンパターンだ。洗脳されているに違いない。
創価学会員と大差ない。
といった奴がいたが、新興宗教の施設だよな。
靖国って突っ込みどころ満載なのに、賛成論はワンパターンだ。洗脳されているに違いない。
創価学会員と大差ない。
286 ：日本＠名無史さん：03/11/17 23:01
もう国がどうこうで人をしばれる時代じゃないだろ？
金では縛れるけど。
もうそういうところまできちゃっててどうしようもない世の中なんだよ。
拝金主義教に毒されてるから
靖国とかそんなん世の中から乖離するのさ。
「自分の利益になること以外で求心力は得られないよ。」
金では縛れるけど。
もうそういうところまできちゃっててどうしようもない世の中なんだよ。
拝金主義教に毒されてるから
靖国とかそんなん世の中から乖離するのさ。
「自分の利益になること以外で求心力は得られないよ。」
薩摩、長州、逆賊、新興宗教、拝金主義・・
懐かしいものからガラクタまでいろいろ引っ張り出してきて
ご苦労なことだが、もうよろしやろ。
余程のヒマ人か、共産崩れか、、三国人か、いずれにしろ結構なお歳だと
思うのでもう一度言ってやる。
もうやめなはれ。
懐かしいものからガラクタまでいろいろ引っ張り出してきて
ご苦労なことだが、もうよろしやろ。
余程のヒマ人か、共産崩れか、、三国人か、いずれにしろ結構なお歳だと
思うのでもう一度言ってやる。
もうやめなはれ。
288 ：日本＠名無史さん：03/11/17 23:33
あんた、ええ暮らししてんねんな。
ええ暮らしできとる奴は社会に不満はもたんもんやで。
みんな不満は口にせんだけで、わしの言うとることは
おおかたのもんが抱いてる本音の部分や。
選挙の投票率やら、なんやら考えればわかるやろ？
みんな嫌気さしよんねん、半分なげやりやで。
昔からえんえんとつづくノルマをただ漫然とこなしとるだけや。
それにたえられんもんも当然おるわけやな。
偉大なるカリスマの登場を心底ねごとるわしみたいなんも世の中にはいてるんやで。
ええ暮らしできとる奴は社会に不満はもたんもんやで。
みんな不満は口にせんだけで、わしの言うとることは
おおかたのもんが抱いてる本音の部分や。
選挙の投票率やら、なんやら考えればわかるやろ？
みんな嫌気さしよんねん、半分なげやりやで。
昔からえんえんとつづくノルマをただ漫然とこなしとるだけや。
それにたえられんもんも当然おるわけやな。
偉大なるカリスマの登場を心底ねごとるわしみたいなんも世の中にはいてるんやで。
>>共産崩れ
靖国信奉主義者と大差ない。
靖国信奉主義者と大差ない。
>>288
おっしゃる意味はさっぱり分からんが、なんか涙がでてもうたわ・・・。
>>289
もうよろしやろ。
すまん、今夜は湿っぽくなっちまって言い返せねえ。
一杯飲んで寝るとするか。
風邪ひくなよ。
おっしゃる意味はさっぱり分からんが、なんか涙がでてもうたわ・・・。
>>289
もうよろしやろ。
すまん、今夜は湿っぽくなっちまって言い返せねえ。
一杯飲んで寝るとするか。
風邪ひくなよ。
291 ：日本＠名無史さん：03/11/17 23:58
>>282
そんな松蔭だからこそ逆賊神社にふさわしい、ともいえる。
そんな松蔭だからこそ逆賊神社にふさわしい、ともいえる。
292 ：日本＠名無史さん：03/11/18 00:13
不思議なことにチョソは自分たちが靖国に祀られてることには文句を言わないんだよな。
結局、靖国は朝鮮人や中国人とのなれ合い漫才を行うことによって、
かろうじて求心力を保ってる。
結局、靖国は朝鮮人や中国人とのなれ合い漫才を行うことによって、
かろうじて求心力を保ってる。
親族が靖国に祀られていることに対して抗議している人が日本人にもかの半島にもいるのは常識だが・・・
最近の靖国積極肯定論者は、｢中国と半島がむかつく｣って理由からの人が多い気がする。
靖国の形骸化を嫌がる奴は正確な意味での｢信者｣だし。
最近の靖国積極肯定論者は、｢中国と半島がむかつく｣って理由からの人が多い気がする。
靖国の形骸化を嫌がる奴は正確な意味での｢信者｣だし。
294 ：日本＠名無史さん：03/11/18 00:42
ピストルを乱射して公僕を大量殺戮した坂本竜馬が祀られてるもの納得いかない。
295 ：日本＠名無史さん：03/11/18 00:42
やすくに、やすくにってうるせえよ。
めしくわせろ！
すこしでもかねまわせ！
いいたいことはそれだけだ。
めしくわせろ！
すこしでもかねまわせ！
いいたいことはそれだけだ。
＜転生人語＞
社会主義も崩壊し、護憲も揺らぎ、在日も揺らぎ、『反日的行為』に
カタルシスと社会的正義を感じる人達の最後の砦が『靖国反対』となっている。
時とともに論点を変え、立場を変えているように見せかけつつ、言いたい内容
は同じである。日本に住みながら、なぜ日本の保守的なもの、伝統的なものを
バッシングするのか、なぜその行為に執着するのかは恐らく本人にも分からない。
最終的に日本をどうしたいのかも良く分からない。
彼らは年齢的にはいいオトナだ。頭に白いものが混じった人も多い。
だからこそ、もう引き返せないのだ。
今度、ディズニーランドに招待してみてはどうだろうか。
社会主義も崩壊し、護憲も揺らぎ、在日も揺らぎ、『反日的行為』に
カタルシスと社会的正義を感じる人達の最後の砦が『靖国反対』となっている。
時とともに論点を変え、立場を変えているように見せかけつつ、言いたい内容
は同じである。日本に住みながら、なぜ日本の保守的なもの、伝統的なものを
バッシングするのか、なぜその行為に執着するのかは恐らく本人にも分からない。
最終的に日本をどうしたいのかも良く分からない。
彼らは年齢的にはいいオトナだ。頭に白いものが混じった人も多い。
だからこそ、もう引き返せないのだ。
今度、ディズニーランドに招待してみてはどうだろうか。
230 名前：日本＠名無史さん ：03/11/05 20:14
現在出雲大社に八百万の神々がお集まり中です
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298 ：日本＠名無史さん：03/11/18 02:54
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「みたま祭り」と同様、軍歌とお酒で英霊をたたえ、顕彰します!!
祖先の偉業を決して風化させず、語り継ぐ為に!!
参加費は入場料と食事（立食形式）と飲み物料金込みで一人３３００円です。 詳細はここです!!
http://www.h7.dion.ne.jp/~k1208/
299 ：童帝ヒロヒトラ＠珍に責任梨：03/11/18 03:09
300 ：日本＠名無史さん：03/11/18 08:35
彰義隊墓所を見ると泣けてくるね。
国に殉じた英霊をああいう粗末な扱いにしてる一方、
チョソを仰々しく祀ってる靖国には白ける。
＞靖国には朝鮮半島出身兵士も祀られている。当時は日本人だから当然です。
こんな寝ぼけたことをほざいてる>>296は明らかにチョソ。
国に殉じた英霊をああいう粗末な扱いにしてる一方、
チョソを仰々しく祀ってる靖国には白ける。
＞靖国には朝鮮半島出身兵士も祀られている。当時は日本人だから当然です。
こんな寝ぼけたことをほざいてる>>296は明らかにチョソ。
301 ：日本＠名無史さん：03/11/18 09:00
だってそもそも靖国は国内朝鮮人（長州人）が建てた神社だからな。
302 ：日本＠名無史さん：03/11/18 10:58
なんかいろいろ言っているけど、日本と靖国が嫌いなだけなんでしょ。若いころから。
屁理屈コネ回すのはやめなよー
屁理屈コネ回すのはやめなよー
303 ：日本＠名無史さん：03/11/18 11:53
神社に心酔できるおまえらの方が異常
いい女に心酔してる方がまだ男として正常
男から靖国神社で散歩でもしようよと言われた女は絶対に
ひく
いい女に心酔してる方がまだ男として正常
男から靖国神社で散歩でもしようよと言われた女は絶対に
ひく
304 ：日本＠名無史さん：03/11/18 13:38
心酔？年寄りの共産崩れじゃあるまいし。
戦士への敬意、死者への敬意でしょ。
戦士への敬意、死者への敬意でしょ。
305 ：日本＠名無史さん：03/11/18 13:39
心酔？年寄りの共産崩れじゃあるまいし。
戦士への敬意、死者への敬意でしょ。
戦士への敬意、死者への敬意でしょ。
306 ：日本＠名無史さん：03/11/18 13:40
心酔？共産崩れじゃあるまいし。
戦士への敬意、死者への敬意でしょ。
戦士への敬意、死者への敬意でしょ。
307 ：日本＠名無史さん：03/11/18 13:40
心酔？共産崩れじゃあるまいし。
戦士への敬意、死者への敬意でしょ。
戦士への敬意、死者への敬意でしょ。
308 ：日本＠名無史さん：03/11/18 13:41
心酔？マルクス崩れじゃあるまいし。
戦士への敬意、死者への敬意でしょ。
戦士への敬意、死者への敬意でしょ。
連続すまん。
まちがい
まちがい
310 ：日本＠名無史さん：03/11/18 14:08
戦士への敬意じゃと？
中国や韓国の圧力に負けて靖国神社参拝の日程ずらしておきながら
ビンラディンのようないま生きてるか死んでるかわからない奴には
「脅しには屈しない」
とかいう人が現在この国のリーダーだというのが
現在の日本民族の器量を如実にあらわしておる。
痛い い・た・い
痛すぎる
まーおれは一般庶民だ。東京には住んでねえ。
だから、神社には興味ねえし、東京がテロられても 痛くねえよ。
文句ある？
俺は男に興味を持てといわれてももちたくないと言ってるのと同じなんだよ。
中国や韓国の圧力に負けて靖国神社参拝の日程ずらしておきながら
ビンラディンのようないま生きてるか死んでるかわからない奴には
「脅しには屈しない」
とかいう人が現在この国のリーダーだというのが
現在の日本民族の器量を如実にあらわしておる。
痛い い・た・い
痛すぎる
まーおれは一般庶民だ。東京には住んでねえ。
だから、神社には興味ねえし、東京がテロられても 痛くねえよ。
文句ある？
俺は男に興味を持てといわれてももちたくないと言ってるのと同じなんだよ。
311 ：日本＠名無史さん：03/11/18 14:42
日程の小細工で中国がどうかなったわけでもないのだから、国内の
抵抗勢力を勢いづかせる効果しかなかった。
抵抗勢力を勢いづかせる効果しかなかった。
312 ：日本＠名無史さん：03/11/18 14:48
もっと思考がすすんでる（世の中に期待してない）奴らの脳は
東京をテロするとかニュースで聞いても
「あっ そう」
という感覚にまで達している。
まったく平然とした態度で今日も元気にやっておる。
一般庶民とはそんな程度だがたくましいとも言える。
東京をテロするとかニュースで聞いても
「あっ そう」
という感覚にまで達している。
まったく平然とした態度で今日も元気にやっておる。
一般庶民とはそんな程度だがたくましいとも言える。
313 ：日本＠名無史さん：03/11/18 15:12
>靖国神社の問題について
そのうち、創価会館に建てかわったりして。
そのうち、創価会館に建てかわったりして。
314 ：日本＠名無史さん：03/11/18 16:16
靖国神社は全国民的な基盤を持たない国民一般から遊離した存在です。
一宗教法人に過ぎない靖国神社が戦没者の慰霊を独占する理由はありません。
一宗教法人に過ぎない靖国神社が戦没者の慰霊を独占する理由はありません。
315 ：日本＠名無史さん：03/11/18 18:41
今年のクリスマスは、靖国神社で彼女とキスしようと思います。
316 ：日本＠名無史さん：03/11/18 18:46
慰霊するのに独占するもなにもないもんだ。
靖国に遺骨が埋葬されていると思っているあいつらと同レベルだワン！
靖国に遺骨が埋葬されていると思っているあいつらと同レベルだワン！
317 ：日本＠名無史さん：03/11/18 19:34
＞靖国には朝鮮半島出身兵士も祀られている。当時は日本人だから当然です。
こんな寝ぼけたことをほざいてる"クソレス２号"は明らかにチョソ。
こんな寝ぼけたことをほざいてる"クソレス２号"は明らかにチョソ。
人民兵もファシスト兵も勇敢に戦った戦士としては
政治的信条の是非とは別にその英雄的奮闘には敬意を表すのは
勇者に対しての当然の礼儀である。
政治的信条の是非とは別にその英雄的奮闘には敬意を表すのは
勇者に対しての当然の礼儀である。
いわゆる戦死者を祀るというのはわかるけど、戦死でもなく
純粋に政治犯として処刑されたA級戦犯の扱いはやっばりわかりにくい。
B.C級戦犯については、異論があるとは思うけど。
純粋に政治犯として処刑されたA級戦犯の扱いはやっばりわかりにくい。
B.C級戦犯については、異論があるとは思うけど。
一度日本を滅ぼしかけた奴らなんだから、それを祀るってことはまさに「反日的行為」。
今日も反日バカが集うスレ
反日ホイホイ
よって来い
反日ホイホイ
よって来い
322 ：日本＠名無史さん：03/11/19 07:17
反日バカって>>321のことか？
323 ：日本＠名無史さん：03/11/19 07:57
>>322
客寄せパンダ並みの扱いだからなｗ
客寄せパンダ並みの扱いだからなｗ
324 ：日本＠名無史さん：03/11/19 11:13
靖国反対派は一昔前の護憲派と同じ運命を辿りそうな気配がする。
声高に語ることがタブーだった時代から、普通に異論を述べられる時代へ。
かつて護憲を叫んでいた人の群れは今いずこ？
声高に語ることがタブーだった時代から、普通に異論を述べられる時代へ。
かつて護憲を叫んでいた人の群れは今いずこ？
325 ：日本＠名無史さん：03/11/19 11:17
靖国反対派は一昔前の護憲派と同じ運命を辿りそうな気配がする。
＞げらげらもんだよ。いったい日本人の何％の人間が神社なんかに
興味もつんだよ。
だから止めやせんから毎日でもお参りすりゃあいいだろう。
＞げらげらもんだよ。いったい日本人の何％の人間が神社なんかに
興味もつんだよ。
だから止めやせんから毎日でもお参りすりゃあいいだろう。
326 ：日本＠名無史さん：03/11/19 11:37
靖国神社の建てた長州人の大村益次郎＝亜朝鮮人
>>325
このスレ読んでみれば、いろいろイチャモンつけている人がいるのだから理解に苦しむ。
文句を言いたいのか、ほっときたいのか、よく分からん。
長州は朝鮮とか、くだらんことを延々と・・・。
恐らく特定の人が書いているみたいだけど。
くだらんのでさげ
このスレ読んでみれば、いろいろイチャモンつけている人がいるのだから理解に苦しむ。
文句を言いたいのか、ほっときたいのか、よく分からん。
長州は朝鮮とか、くだらんことを延々と・・・。
恐らく特定の人が書いているみたいだけど。
くだらんのでさげ
靖国自体がどうであるかは知ったことじゃないが、それを三権に属する者が重視しまくることは問題。
新しい慰霊の施設はいつできるのだろう。
新しい慰霊の施設はいつできるのだろう。
護憲派とか他の集団を持ち出すことによってしか擁護できないのか････
擁護理由など無いのであろう。
擁護理由など無いのであろう。
330 ：日本＠名無史さん：03/11/19 17:45
おまえらとりあえず日本語が書けるようになってから来いよ
331 ：日本＠名無史さん：03/11/19 17:56
靖国神社反対運動を反神社庁運動へと発展させよう！
333 ：日本＠名無史さん：03/11/19 18:40
>>331
あんたも日本語がへただな
あんたも日本語がへただな
334 ：日本＠名無史さん：03/11/19 18:41
>>332
神社本庁って結局のところ「新興宗教」だもんな。
神社本庁って結局のところ「新興宗教」だもんな。
神道プロテスタント運動を興し、堕落した旧神道勢力を一掃するのだ！
336 ：日本＠名無史さん：03/11/19 19:00
教義らしい教義を持たない神道でプロテスタントと言ってもな。
神社本庁が権力に尻尾を振る堕落した宗教なのは確かだが。
神社本庁が権力に尻尾を振る堕落した宗教なのは確かだが。
無神道者こそ究極の反靖国運動の理想である！
338 ：日本＠名無史さん：03/11/19 19:58
とにかく松岡は靖国から追放すべき。これなら我慢できる。
339 ：日本＠名無史さん：03/11/19 19:59
無神論者？
340 ：日本＠名無史さん：03/11/19 20:08
昭和天皇は松岡洋右が嫌いだったのか？
341 ：日本＠名無史さん：03/11/19 20:21
とにかく吉田松陰は靖国から追放すべき。これなら我慢できる。
342 ：日本＠名無史さん：03/11/19 20:37
つか、靖国神社は日本列島から追放すべき。それなら我慢できる。
>>342
これくらいストレートだとすっきりする。敬意を表する。
靖国が嫌いなら嫌い、日本の近代が嫌いなら嫌いといえばよかろうに。
枝葉末節のヘリクツが多すぎる。ヲタどもの咆哮。
しかし、同じ人が同じようなことを書き続けているな。
ノルマなのか。
これくらいストレートだとすっきりする。敬意を表する。
靖国が嫌いなら嫌い、日本の近代が嫌いなら嫌いといえばよかろうに。
枝葉末節のヘリクツが多すぎる。ヲタどもの咆哮。
しかし、同じ人が同じようなことを書き続けているな。
ノルマなのか。
344 ：日本＠名無史さん：03/11/19 22:50
345 ：日本＠名無史さん：03/11/19 22:55
>>343
そういうおまえはいくらもらってこんなことを続けてるんだ？
そういうおまえはいくらもらってこんなことを続けてるんだ？
>>345
またおまえか。
実際に会ったら、「おまえ」なんて呼べないくらい年上だと思うけれど。
こんなので金くれるんなら欲しいさ。
なんかさ、適当に相手しているのが面白くなってきたのかもしれん。
やばいかも。
またおまえか。
実際に会ったら、「おまえ」なんて呼べないくらい年上だと思うけれど。
こんなので金くれるんなら欲しいさ。
なんかさ、適当に相手しているのが面白くなってきたのかもしれん。
やばいかも。
347 ：日本＠名無史さん：03/11/19 23:30
こんな逆賊神社に祭られている無辜の人たちは可哀想だな・
348 ：日本＠名無史さん：03/11/19 23:32
半朝鮮人・大村の像を引き倒して、
井伊大老が国賊吉田の首を刎ねてる銅像に建て替えたら、
靖国を認めてやろう。
井伊大老が国賊吉田の首を刎ねてる銅像に建て替えたら、
靖国を認めてやろう。
彦根ヲタの僻みウザイ。
350 ：日本＠名無史さん：03/11/19 23:37
＞井伊大老が国賊吉田の首を刎ねてる銅像
激しくﾜﾗﾀ
でもｲｲ！
激しくﾜﾗﾀ
でもｲｲ！
351 ：日本＠名無史さん：03/11/19 23:40
俺個人の考えでは長州人にもオナニーする権利はあると思うので、東京から撤退し、山口にもって帰って自分たちだけでやるのなら認めてやってもいい。
跡地は東京都民のために有効利用する。
跡地は東京都民のために有効利用する。
俺個人の考えでは彦根人にもオナニーする権利はあると思うので、横浜から撤去し、彦根にもって帰って自分たちだけで飾るのなら認めてやってもいい。
跡地は横浜市民のために活用する。
跡地は横浜市民のために活用する。
353 ：日本＠名無史さん：03/11/19 23:57
>>346
そんな御年で、そんな書き込みしてることの方がよっぽどやばいと思うんだけどな。
そんな御年で、そんな書き込みしてることの方がよっぽどやばいと思うんだけどな。
>>353
相手の歳のことを言っている。
逆賊やら、長州人やら、彦根人やら、果てしなくクソスレになってきたので、
そろそろ退陣するとしよう。
ここのクソども所詮その程度の問題意識だったということだな。
撤収！
これより長州男児の心意気をお見せする！
↓
相手の歳のことを言っている。
逆賊やら、長州人やら、彦根人やら、果てしなくクソスレになってきたので、
そろそろ退陣するとしよう。
ここのクソども所詮その程度の問題意識だったということだな。
撤収！
これより長州男児の心意気をお見せする！
↓
355 ：日本＠名無史さん：03/11/20 00:32
やっとクソがいなくなるのか、やれやれ
＞逆賊やら、長州人やら、彦根人やら、果てしなくクソスレになってきたので、
日本史板で靖国を扱ったら必然的にそういうネタが噴出するんだよ
だって長州人が幕府に対する恨みを晴らすために建てた施設なんだから
もし長州人に敵を敬い自己を戒める男児の心意気があったなら
こんな議論は起きなかったはず
日本史板で靖国を扱ったら必然的にそういうネタが噴出するんだよ
だって長州人が幕府に対する恨みを晴らすために建てた施設なんだから
もし長州人に敵を敬い自己を戒める男児の心意気があったなら
こんな議論は起きなかったはず
開国に一身を捧げた井伊直弼は確かに偉大であると
認めざるを得ない。
少々、アホどもを殺しすきだかなとは思うが。
ウソ攘夷長州人が明治維新とは、ただただ笑うだけ。
認めざるを得ない。
少々、アホどもを殺しすきだかなとは思うが。
ウソ攘夷長州人が明治維新とは、ただただ笑うだけ。
358 ：日本＠名無史さん：03/11/20 05:41
靖国神社の建てた長州人の大村益次郎＝亜朝鮮人。
だから境内の雰囲気も朝鮮みたいになる。
だから境内の雰囲気も朝鮮みたいになる。
リアルチョンの仕事場はここですか？
結局チョウシュウを貶したいのが目的なのね
薩摩とか会津とか、歴史を使って日本分断を図るチョンは最低だ！
でもそんなに効果はないと思う・・
薩摩とか会津とか、歴史を使って日本分断を図るチョンは最低だ！
でもそんなに効果はないと思う・・
361 ：日本＠名無史さん：03/11/20 13:23
そのとおり、効果もないし必要もない。
薩摩も長州も、日本史上最低の連中として、すでに認識されている。
いまさら、貶めることもあるまい。
薩摩も長州も、日本史上最低の連中として、すでに認識されている。
いまさら、貶めることもあるまい。
とりあえず犬でも食って頑張ろう
363 ：日本＠名無史さん：03/11/20 22:40
いまさら長州やら逆賊やらにこだわってもしょうがない。
松岡、松陰、大村、朝鮮人などが問題なら、彼らを靖国から追放し、
替わりに井伊直弼、西郷、彰義隊、新選組などを祀ればいい。
これで靖国に対する国民の支持が増えるんだから、
靖国支持派はもちろん大賛成すると思う。
松岡、松陰、大村、朝鮮人などが問題なら、彼らを靖国から追放し、
替わりに井伊直弼、西郷、彰義隊、新選組などを祀ればいい。
これで靖国に対する国民の支持が増えるんだから、
靖国支持派はもちろん大賛成すると思う。
364 ：日本＠名無史さん：03/11/20 22:48
靖国は靖国で勝手に有志だけで祀ってればいいよ。
おれたち一般国民は新設される国立の無宗教の慰霊施設に行くからさ。
おれたち一般国民は新設される国立の無宗教の慰霊施設に行くからさ。
靖国はたのんでもないのに勝手に祀るなよ。
おれたちは国家の為に死ぬことを美化するような風潮には反対だからさ。
おれたちは国家の為に死ぬことを美化するような風潮には反対だからさ。
366 ：日本＠名無史さん：03/11/20 23:14
これからは自衛隊もどんどん外国に行ってどんどん死ぬ時代だからね。
やっぱ靖国は必要だよ。
靖国があるから、安心して死にましょう。
やっぱ靖国は必要だよ。
靖国があるから、安心して死にましょう。
367 ：日本＠名無史さん：03/11/20 23:19
イラクに行った自衛隊員が死んだら「平成殉難者」とか言って合祀するのかね（ｗ
368 ：日本＠名無史さん：03/11/20 23:30
当然当然、もうそりゃ国葬並みよ。
総理自ら日の丸振って、大粒の涙が目からボロボロ。
いゃー、神国日本のためによくぞ死んでくれた。
君は今日から神になったんだよ。
総理自ら日の丸振って、大粒の涙が目からボロボロ。
いゃー、神国日本のためによくぞ死んでくれた。
君は今日から神になったんだよ。
369 ：日本＠名無史さん：03/11/20 23:32
靖国神社を建てたのは長州人の大村益次郎＝亜朝鮮人。
関東へ来て一衣帯水の半島が懐かしかったのだろう。
だからこそ益次郎は朝鮮風の神社を建てた。
関東へ来て一衣帯水の半島が懐かしかったのだろう。
だからこそ益次郎は朝鮮風の神社を建てた。
370 ：日本＠名無史さん：03/11/20 23:39
お父さん、お母さん、息子さんを自衛隊に入隊させましょうよ。
いいですか、お母さん。
万が一ですね、息子さんが海外へ行って死ぬようなことがあってもですよ、
息子さんは、靖国に神として祀られるんですよ。
あの、靖国ですよ。
自衛隊員は国家公務員ですから、もちろん老後は安心です。
ただ同然の家賃で高級官舎にも住めるし、死んでも靖国ですよ。
え、もちろん中卒でも大丈夫ですよ。
まあ、茶髪はだめですけど、入隊すればすぐに人が変わりますよ。
信じられないほど、イイ子になりますよ。
ね、いいでしょう、自衛隊。
いいですか、お母さん。
万が一ですね、息子さんが海外へ行って死ぬようなことがあってもですよ、
息子さんは、靖国に神として祀られるんですよ。
あの、靖国ですよ。
自衛隊員は国家公務員ですから、もちろん老後は安心です。
ただ同然の家賃で高級官舎にも住めるし、死んでも靖国ですよ。
え、もちろん中卒でも大丈夫ですよ。
まあ、茶髪はだめですけど、入隊すればすぐに人が変わりますよ。
信じられないほど、イイ子になりますよ。
ね、いいでしょう、自衛隊。
371 ：日本＠名無史さん：03/11/20 23:40
女衒だ・・・
372 ：日本＠名無史さん：03/11/21 00:34
薩摩は えらいぞ 会津は朝敵
長州は つよいぞ 会津は全滅
薩摩は 海軍 世界一
長州は 陸軍 世界一
薩摩海軍 卑怯な先制
長州陸軍 大量虐殺
やったぞ薩摩 日本の宝
やったぞ長州 日本の宝
薩摩がいれば怖くない
長州あらばみな安心
万歳 万歳 天皇陛下
万歳 万歳 神国日本
長州は つよいぞ 会津は全滅
薩摩は 海軍 世界一
長州は 陸軍 世界一
薩摩海軍 卑怯な先制
長州陸軍 大量虐殺
やったぞ薩摩 日本の宝
やったぞ長州 日本の宝
薩摩がいれば怖くない
長州あらばみな安心
万歳 万歳 天皇陛下
万歳 万歳 神国日本
つーか旧帝国に殉じたひとびとが埋葬されてるんだから
「帝国神社」でよくねえ？
「帝国神社」でよくねえ？
374 ：日本＠名無史さん：03/11/21 00:41
マンセー マンセー 天皇陛下
マンセー マンセー 神国日本
ｂｙ キムチ右翼
マンセー マンセー 神国日本
ｂｙ キムチ右翼
375 ：日本＠名無史さん：03/11/21 00:45
なんか、幕末オタとなんちゃって右翼左翼が跳梁跋扈してるなぁ…
あれ台湾人も祀られてるんだぞ
サヨはそれも頭に入れとけよ
サヨはそれも頭に入れとけよ
377 ：日本＠名無史さん：03/11/21 00:54
朝鮮大好きな長州人が建てた神社だけに、
在日朝鮮人右翼の気質には合うのだろう。
在日朝鮮人右翼の気質には合うのだろう。
おまえら犬食って、明日もこの調子で頑張ろうよ！
ウサギ食べるくらいなら、チワワ食うほうがまし。
380 ：日本＠名無史さん：03/11/21 01:01
どういう犬がうまいのかな。
ゴールデンレトリバーなんかどうかな?
肉が柔らかそうだけど。
ゴールデンレトリバーなんかどうかな?
肉が柔らかそうだけど。
キャッキャッ、わかっちゃいました。
けっこう旨いんですよ、犬って。
犬を食って、靖国に参拝しよう。
けっこう旨いんですよ、犬って。
犬を食って、靖国に参拝しよう。
383 ：日本＠名無史さん：03/11/21 06:17
↑キムチ右翼
384 ：日本＠名無史さん：03/11/21 07:25
街宣車 （在日チョン）「靖国やすくに！（犬食べたい！）」
このスレ（本場チョン）「やすくにはんたい！（犬食べ過ぎた）」
日本人「どっちも近寄るなよ・・・」
このスレ（本場チョン）「やすくにはんたい！（犬食べ過ぎた）」
日本人「どっちも近寄るなよ・・・」
386 ：日本＠名無史さん：03/11/21 13:31
靖国批判をするやつはちょん。
あんな半島人とかかわるとろくがないことくらい
その民族の気質を調査するばわかることじゃないか。
戦争おっぱじめるときの基本じゃよ。
なんでそんな簡単なことも理解できんのかね。
やっぱ長州人ってあほ。
半島気質だからしょうがないか。
あんな半島人とかかわるとろくがないことくらい
その民族の気質を調査するばわかることじゃないか。
戦争おっぱじめるときの基本じゃよ。
なんでそんな簡単なことも理解できんのかね。
やっぱ長州人ってあほ。
半島気質だからしょうがないか。
387 ：日本＠名無史さん：03/11/21 13:40
半島人ってさー
まじで逆切れするからこわいんだよ。
じゃあ、てめえとはつきあわねえよってなるんだよ。
親切にしてあげてもなんかの調子でけんかするね。ぜったい。
半島人とつきあうくらいなら中国人の方が数倍まし。
まじで逆切れするからこわいんだよ。
じゃあ、てめえとはつきあわねえよってなるんだよ。
親切にしてあげてもなんかの調子でけんかするね。ぜったい。
半島人とつきあうくらいなら中国人の方が数倍まし。
388 ：日本＠名無史さん：03/11/22 00:14
なんか同じこと繰り返してるヤツがいるな。
鬱陶しいから消えな。スレ違いやし。
鬱陶しいから消えな。スレ違いやし。
犬喰って地固まる。
390 ：日本＠名無史さん：03/11/22 00:25
靖国神社は破壊して跡地には塩を撒きましょう
犬喰って脳みそ固まる。
392 ：日本＠名無史さん：03/11/22 02:05
亜細亜の開放のため戦った。
揶揄するのは勝手だな。それで日本は死んだ。日本は死んだ。
原爆も食らったな。2回もな。
もうよ、中韓朝はひでぇな。
日本人は日本人で精神的に独立してるけど
それ以外のやつらは日本をコケにして自国の
アイデンティティか。情けねーぞ。
国策変えろ！相手しねーぞ！極右じゃねーかよ！おい。
中韓朝はな、ロシアから仕事もらえ。
揶揄するのは勝手だな。それで日本は死んだ。日本は死んだ。
原爆も食らったな。2回もな。
もうよ、中韓朝はひでぇな。
日本人は日本人で精神的に独立してるけど
それ以外のやつらは日本をコケにして自国の
アイデンティティか。情けねーぞ。
国策変えろ！相手しねーぞ！極右じゃねーかよ！おい。
中韓朝はな、ロシアから仕事もらえ。
393 ：童帝ヒロヒトラ＠珍に責任梨：03/11/22 05:21
珍は靖国オカルティズムの蔓延に危機感を感ずる
若者よ理性を失うな
若者よ理性を失うな
犬喰って理性失う。
395 ：日本＠名無史さん：03/11/24 02:24
日債銀の跡地はマンソンになるらしい
靖国の跡地もマンソンでいいよ
靖国の跡地もマンソンでいいよ
396 ：日本＠名無史さん：03/11/24 04:22
韓・朝にも叩かれ、
中国にも叩かれ、
共産主義者にも叩かれ、
ローマンカトリックからも叩かれ、
プロテスタントからも叩かれ、
その他宗教法人からも叩かれ、
幕府ヨタにも叩かれ、
会津人にも叩かれ、
東北人にも叩かれ、
欧米人にはキモイ淫祠邪教あつかいされ、
一部右翼（孝明ヨタ）にも叩かれ、
その他一般人にも叩かれ、
敵だらけじゃん。
大変だな靖国神社。
中国にも叩かれ、
共産主義者にも叩かれ、
ローマンカトリックからも叩かれ、
プロテスタントからも叩かれ、
その他宗教法人からも叩かれ、
幕府ヨタにも叩かれ、
会津人にも叩かれ、
東北人にも叩かれ、
欧米人にはキモイ淫祠邪教あつかいされ、
一部右翼（孝明ヨタ）にも叩かれ、
その他一般人にも叩かれ、
敵だらけじゃん。
大変だな靖国神社。
靖国神社の収入源てなんなんだ???
神社なんて、正月に賽銭として10円玉ぐらいしかあげないけどな。
神社なんて、正月に賽銭として10円玉ぐらいしかあげないけどな。
398 ：日本＠名無史さん：03/11/24 07:37
>>396
これだけ敵の多い宗教法人に肩入れする自民党の政治家どもはアフォ。
これだけ敵の多い宗教法人に肩入れする自民党の政治家どもはアフォ。
敵といっても掛け声だけであまり本腰いれてないからそれほど深刻には思っていないと思うが。
400 ：日本＠名無史さん：03/11/24 07:58
チョン曰く「靖国は敵だらけ」と。
頼んでもいないのに勝手に祀るなんてウリに対して失礼ニダ。
昔の自民党総裁だって、無くすべきとおっしゃってる。
当時は戦犯上がりが多く、反発も多かったんだろうけど。
当時は戦犯上がりが多く、反発も多かったんだろうけど。
チョン曰く「靖国は無くすべきだと皆が言っている」と。
405 ：日本＠名無史さん：03/11/24 11:06
自分の気にくわないレスは
「チョン」
の仕業だと主張することで全てに満足する知能障害な国士舘卒。
「チョン」
の仕業だと主張することで全てに満足する知能障害な国士舘卒。
406 ：日本＠名無史さん：03/11/24 11:32
日本の恥曰く｢石橋湛山は朝鮮人｣と。
407 ：日本＠名無史さん：03/11/24 11:39
靖国神社をはじめとする当時の神道関係者こそ、
「朝鮮人＝日本人」というトンデモ説を流して、
ニダーによる日本侵略を推進させた国賊なんだけどね。
「朝鮮人＝日本人」というトンデモ説を流して、
ニダーによる日本侵略を推進させた国賊なんだけどね。
チョン曰く「靖国を潰すのは日本のためである」と。
>>406
かまって欲しいだけの無能なんか放置すべし。
かまって欲しいだけの無能なんか放置すべし。
410 ：日本＠名無史さん：03/11/24 15:08
>>396
ここにビンラディン他、イスラム原理主義者も加わる日も近いのだろうな。
ここにビンラディン他、イスラム原理主義者も加わる日も近いのだろうな。
チョン曰く「ラディンもウリの味方ニダ」と。
敵だからといって靖国にアルカイダが自爆攻撃でもするのか？
中国だった韓国だって左翼だってそこまではやらないし、
掛け声だけ大きいだけで本気で靖国に反対しているようには思えん。
中国だった韓国だって左翼だってそこまではやらないし、
掛け声だけ大きいだけで本気で靖国に反対しているようには思えん。
なんの損得勘定もないアルカイダなら・・・・・ドッカァーン。
アルカイダが中国ウイグル地方で爆弾テロ起こしているのは確からしいが。
415 ：日本＠名無史さん：03/11/24 16:25
神道も仏教も「唯一・絶対神」というイスラム信仰（ユダヤ・キリストもそうだが）に反しているからな。
自衛隊のイラク派遣も絡んでくるし、政府官庁よりも警備が手薄だろうし。
自衛隊のイラク派遣も絡んでくるし、政府官庁よりも警備が手薄だろうし。
417 ：日本＠名無史さん：03/11/25 02:39
たぶん、小泉は派兵するんだろうな。
やられるのは、アメリカ大使館のある近辺だろうな。
六本木も、もう行けなくなるな。
やられるのは、アメリカ大使館のある近辺だろうな。
六本木も、もう行けなくなるな。
418 ：日本＠名無史さん：03/11/25 02:54
小泉が視察と称してイラクへ行って、
あらかじめ埋めて置いた地雷を踏んで自爆すればいいんだよ。
首相が犠牲になった日本は悲劇の国。
アメリカは派兵要求を引っ込め、アルカイダは攻撃の矛を収め、すべて丸く収まる。
あらかじめ埋めて置いた地雷を踏んで自爆すればいいんだよ。
首相が犠牲になった日本は悲劇の国。
アメリカは派兵要求を引っ込め、アルカイダは攻撃の矛を収め、すべて丸く収まる。
419 ：日本＠名無史さん：03/11/25 06:36
韓・朝にも叩かれ、
中国にも叩かれ、
共産主義者にも叩かれ、
ローマンカトリックからも叩かれ、
プロテスタントからも叩かれ、
その他宗教法人からも叩かれ、
幕府ヨタにも叩かれ、
会津人にも叩かれ、
東北人にも叩かれ、
欧米人にはキモイ淫祠邪教あつかいされ、
イスラム教徒にも忌むべき邪教あつかいされ、
一部右翼（孝明ヨタ）にも叩かれ、
その他一般人にも叩かれ、
敵だらけじゃん。
大変だな靖国神社。
中国にも叩かれ、
共産主義者にも叩かれ、
ローマンカトリックからも叩かれ、
プロテスタントからも叩かれ、
その他宗教法人からも叩かれ、
幕府ヨタにも叩かれ、
会津人にも叩かれ、
東北人にも叩かれ、
欧米人にはキモイ淫祠邪教あつかいされ、
イスラム教徒にも忌むべき邪教あつかいされ、
一部右翼（孝明ヨタ）にも叩かれ、
その他一般人にも叩かれ、
敵だらけじゃん。
大変だな靖国神社。
チョン曰く「日本と靖国は敵だらけ。日本の首相は死ぬ。」と。
>>420
２４時間書き込みご苦労。
皆勤賞をあげたいぐらいだ。
君の仲間からねぎらいの言葉があるみたいだよ↓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1010072667/851
２４時間書き込みご苦労。
皆勤賞をあげたいぐらいだ。
君の仲間からねぎらいの言葉があるみたいだよ↓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1010072667/851
422 ：日本＠名無史さん：03/11/25 09:02
>>419
それ全部チョンとチャンコロの自演。
それ全部チョンとチャンコロの自演。
423 ：日本＠名無史さん：03/11/25 10:25
朝鮮大好きな長州人が建てた神社だけに、
在日朝鮮人右翼の気質には合うのだろう。
在日朝鮮人右翼の気質には合うのだろう。
424 ：日本＠名無史さん：03/11/25 11:14
断言できるが、３０年後もまだ靖国問題は解決していない。
ただ、２００年後には誰も話題にすらしていない。
よって、放置すべし。
ただ、２００年後には誰も話題にすらしていない。
よって、放置すべし。
425 ：日本＠名無史さん：03/11/25 11:19
自衛隊を国軍に昇格させる。
徴兵制を敷く。
核武装する。
ソウルとピョンヤンとペキンへ先制核攻撃を加える。
再び大陸に日章旗を掲げる。
そうすれば靖国問題は解決する。
東京が核攻撃されるからね。
原因の神社がなくなれば問題も解決でしょう。
徴兵制を敷く。
核武装する。
ソウルとピョンヤンとペキンへ先制核攻撃を加える。
再び大陸に日章旗を掲げる。
そうすれば靖国問題は解決する。
東京が核攻撃されるからね。
原因の神社がなくなれば問題も解決でしょう。
426 ：日本＠名無史さん：03/11/25 14:43
チャンやチョンが日本侵攻を夢見ています。
妄想もいいが、チャンは分裂しないようにしろよ。チョンは一つになれよ。
妄想もいいが、チャンは分裂しないようにしろよ。チョンは一つになれよ。
427 ：日本＠名無史さん：03/11/25 14:48
自爆テロ候補先
靖国神社。
靖国神社。
428 ：日本＠名無史さん：03/11/25 15:50
小泉派兵決定
自衛隊イラク到着
赤坂六本木近辺で爆発
あの辺りなら、外人さんいても誰もあやしみませーん
自衛隊イラク到着
赤坂六本木近辺で爆発
あの辺りなら、外人さんいても誰もあやしみませーん
中国人や朝鮮人や左翼などが靖国反対であっても自爆する恐れは無いと見た。
430 ：日本＠名無史さん：03/11/25 17:41
東アジアって、自決はあつても自爆ってぇのは、聞かないね。
431 ：日本＠名無史さん：03/11/25 20:30
日本の将来は日蓮宗にまかせなさい。
■創価学会に号泣しながら信仰告白する久本雅美
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=7039
■創価学会に号泣しながら信仰告白する久本雅美
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=7039
432 ：日本＠名無史さん：03/11/25 20:41
>>431
創価って宗教もやってたんだね、毎夜毎夜政治的な謀事してるのかと。
創価って宗教もやってたんだね、毎夜毎夜政治的な謀事してるのかと。
433 ：日本＠名無史さん：03/11/25 22:00
靖国に中韓の人間も合祀すりゃいい。 皇室も元はあちらの方々なんだし。
勝手に祀るなと向うの方々が訴訟を起こしているのだが？
在日は自爆よりパチンコ。
チョンは自爆よりスリタカリ。
チャンは自爆より強盗。
現実を見ろ！何十年、何百年も日本征服が夢なのは分かるが少しは
真っ当に働きなさい。
チョンは自爆よりスリタカリ。
チャンは自爆より強盗。
現実を見ろ！何十年、何百年も日本征服が夢なのは分かるが少しは
真っ当に働きなさい。
436 ：日本＠名無史さん：03/11/26 02:23
大陸では、まっとうに働くやつはバカにされます。 盗るか盗られるかなのです。
437 ：日本＠名無史さん：03/11/26 03:57
靖国の何が問題よ？
このスレのクソ具合が問題だｗ
439 ：日本＠名無史さん：03/11/26 12:35
＜１宗教法人に過ぎない神社がA級戦犯を合祀するのは自由だし、
政治家が戦没者を墓参するのは当たり前だし、神殿には神殿のルール
があるのだから政治家であろうが誰であろうが神式で参拝する必要があるし、
憲法上、１宗教法人への参拝に税金を使えないのも当然だ。極東軍事裁判が、
統帥権独立下の文官をA級戦犯としたり、戦時合法行為を裁いたりと、明らかに不公正なものである
ということも論を待たない。そんな幼稚園児でも分かるようなことをいつまで
ゴチャゴチャ論じているのだろうか。問題はそんなところには一切ない。
問題は裁判が公正であろうがなかろうが、講和条約に調印して裁判の結果の受諾
を当事国に約束した以上、戦犯が合祀された墓地を「一国の首相や大統領が」参拝する行為は、
その意図がどのようなものであれ、講和体制への挑戦という意味を必然的に帯びる事だ。
挑戦してもいいじゃないか、などと言うな。講和体制下での当事諸国や周辺諸国の協力
や援助があって初めて、敗戦国の戦後復興がありうる。またその豊かな成果
を私たちは既に存分に享受してしまった。講和体制のウマイ汁を散々吸っておいて、
今さら何を言うか。その意味で、講和体制への挑戦は、当事諸国や周辺諸国
（例えば1972年の日中共同声明で戦時賠償放棄を決めた中国）への信義違反
であるがゆえに外交的国益を揺るがすのみならず、敗戦国にとって戦後史がどういうものか
という自意識における腑抜けぶりを象徴する。だから講和条約に調印した敗戦国
の首相や大統領が、戦犯の合祀された墓地に参ずることは、たとえ他国が許しても、
自国の愛国者は絶対に許してはならない。自国の国益を計算できない者も、
自国の甘えや腑抜けを座して見逃す者も、愛国者の風上にも置けない。＞
政治家が戦没者を墓参するのは当たり前だし、神殿には神殿のルール
があるのだから政治家であろうが誰であろうが神式で参拝する必要があるし、
憲法上、１宗教法人への参拝に税金を使えないのも当然だ。極東軍事裁判が、
統帥権独立下の文官をA級戦犯としたり、戦時合法行為を裁いたりと、明らかに不公正なものである
ということも論を待たない。そんな幼稚園児でも分かるようなことをいつまで
ゴチャゴチャ論じているのだろうか。問題はそんなところには一切ない。
問題は裁判が公正であろうがなかろうが、講和条約に調印して裁判の結果の受諾
を当事国に約束した以上、戦犯が合祀された墓地を「一国の首相や大統領が」参拝する行為は、
その意図がどのようなものであれ、講和体制への挑戦という意味を必然的に帯びる事だ。
挑戦してもいいじゃないか、などと言うな。講和体制下での当事諸国や周辺諸国の協力
や援助があって初めて、敗戦国の戦後復興がありうる。またその豊かな成果
を私たちは既に存分に享受してしまった。講和体制のウマイ汁を散々吸っておいて、
今さら何を言うか。その意味で、講和体制への挑戦は、当事諸国や周辺諸国
（例えば1972年の日中共同声明で戦時賠償放棄を決めた中国）への信義違反
であるがゆえに外交的国益を揺るがすのみならず、敗戦国にとって戦後史がどういうものか
という自意識における腑抜けぶりを象徴する。だから講和条約に調印した敗戦国
の首相や大統領が、戦犯の合祀された墓地に参ずることは、たとえ他国が許しても、
自国の愛国者は絶対に許してはならない。自国の国益を計算できない者も、
自国の甘えや腑抜けを座して見逃す者も、愛国者の風上にも置けない。＞
440 ：日本＠名無史さん：03/11/26 12:47
まあ＞４３９には大体同感できるが
国連で敵国条項が廃止されたらどうなるわけ？
公式参拝おｋ で ブッシュちゃんもほいほい参拝するの？
国連で敵国条項が廃止されたらどうなるわけ？
公式参拝おｋ で ブッシュちゃんもほいほい参拝するの？
441 ：日本＠名無史さん：03/11/26 13:12
日中共同宣言で内政干渉をしないと約束した。
それで靖国神社問題でわめくのは国際違反だ。
アメリカもそうだ。原爆を投下したＢ２９を展示したり、空の原爆展示したりしてんじゃねえか。
靖国神社は明治からある伝統的なものだ。それを侮辱、否定する国は許せん！！
またこの間靖国神社に海外の記者が来ていた。韓国の記者はこういった。（韓国の意思はかわりません。）
アメリカは（戦犯者を奉るのが理解できない。）などと言った。東京裁判を勧めていたマッカーサーもこういった。
（東京裁判は裁判ではなく、死刑決行東条らに伝えるものであり、すでに死刑は決めてられていた。
不公平なものだ。またアメリカは口で正義といっておきながら後に自らの利益を
要求している。）Ｂ級Ｃ級の彼らが戦犯者と決め付けられたのは中国軍の接近を伝え、
そのせいで中国軍が殲滅した。ただそれだけの理由や上官の命令で捕虜を殺害し、自分の意思でもないのに戦犯者とされた。
それらの無実を認め、英霊達の無念などを癒すのが靖国神社だ。
それで靖国神社問題でわめくのは国際違反だ。
アメリカもそうだ。原爆を投下したＢ２９を展示したり、空の原爆展示したりしてんじゃねえか。
靖国神社は明治からある伝統的なものだ。それを侮辱、否定する国は許せん！！
またこの間靖国神社に海外の記者が来ていた。韓国の記者はこういった。（韓国の意思はかわりません。）
アメリカは（戦犯者を奉るのが理解できない。）などと言った。東京裁判を勧めていたマッカーサーもこういった。
（東京裁判は裁判ではなく、死刑決行東条らに伝えるものであり、すでに死刑は決めてられていた。
不公平なものだ。またアメリカは口で正義といっておきながら後に自らの利益を
要求している。）Ｂ級Ｃ級の彼らが戦犯者と決め付けられたのは中国軍の接近を伝え、
そのせいで中国軍が殲滅した。ただそれだけの理由や上官の命令で捕虜を殺害し、自分の意思でもないのに戦犯者とされた。
それらの無実を認め、英霊達の無念などを癒すのが靖国神社だ。
442 ：要点をまとめてみた：03/11/26 13:24
問題は裁判が公正であろうがなかろうが、講和条約に調印して裁判の結果の受諾
を当事国に約束した以上、戦犯が合祀された墓地を「一国の首相や大統領が」参拝する行為は、
その意図がどのようなものであれ、講和体制への挑戦という意味を必然的に帯びる事だ。講和体制下での当事諸国や周辺諸国の協力
や援助があって初めて、敗戦国の戦後復興がありうる。またその豊かな成果
を私たちは既に存分に享受してしまった。講和体制のウマイ汁を散々吸っておいて、
今さら何を言うか。
だから講和条約に調印した敗戦国の首相や大統領が、
戦犯の合祀された墓地に参ずることは、たとえ他国が許しても、
自国の愛国者は絶対に許してはならない。自国の国益を計算できない者も、
自国の甘えや腑抜けを座して見逃す者も、愛国者の風上にも置けない。
を当事国に約束した以上、戦犯が合祀された墓地を「一国の首相や大統領が」参拝する行為は、
その意図がどのようなものであれ、講和体制への挑戦という意味を必然的に帯びる事だ。講和体制下での当事諸国や周辺諸国の協力
や援助があって初めて、敗戦国の戦後復興がありうる。またその豊かな成果
を私たちは既に存分に享受してしまった。講和体制のウマイ汁を散々吸っておいて、
今さら何を言うか。
だから講和条約に調印した敗戦国の首相や大統領が、
戦犯の合祀された墓地に参ずることは、たとえ他国が許しても、
自国の愛国者は絶対に許してはならない。自国の国益を計算できない者も、
自国の甘えや腑抜けを座して見逃す者も、愛国者の風上にも置けない。
443 ：日本＠名無史さん：03/11/26 13:37
＞４４２
国連で敵国条項が廃止されたらどうなるわけ？
でＡ級戦犯分祀できたら・・・
公式参拝おｋ で ブッシュちゃんもほいほい参拝するの？
国連で敵国条項が廃止されたらどうなるわけ？
でＡ級戦犯分祀できたら・・・
公式参拝おｋ で ブッシュちゃんもほいほい参拝するの？
444 ：日本＠名無史さん：03/11/26 13:44
ちょっと調べてみた。
『魏志倭人伝』には、
倭人（日本人）が死ぬと十日あまり遺体を安置して、肉食を慎んで、喪主はその
前で哭（な）き、他の者は集って歌舞飲食し。そして葬送がすむと全員が禊
（みそぎ）をして穢（けがれ）を祓（はら）う。
とある。これ以前からも死の穢れという考えは存在していたろう。
日本人の霊魂観には、死後まもない魂は、ケガレが多くそのままにしておいては、
祟りやすく恐ろしいと言う観念が濃厚に存在していた。
新魂（あらみたま）は、同時に【荒魂】であったのである。そしてそれらは、
子孫の社会に災をもたらすものと考えられたのである。【荒魂】はできること
ならば一定の場所に封鎖鎮魂しておく必要があったとされている。こうした荒魂
を鎮めるためには、『魏志倭人伝』にある歌舞飲食とあるのは、何らかの宗教儀礼
がおこなわれた事を推定させる。
仏教の伝来に伴って、教理としての仏教ではないが、お経や念仏の力によって
生前の罪を滅ぼす事が出来ると信じた。
『魏志倭人伝』には、
倭人（日本人）が死ぬと十日あまり遺体を安置して、肉食を慎んで、喪主はその
前で哭（な）き、他の者は集って歌舞飲食し。そして葬送がすむと全員が禊
（みそぎ）をして穢（けがれ）を祓（はら）う。
とある。これ以前からも死の穢れという考えは存在していたろう。
日本人の霊魂観には、死後まもない魂は、ケガレが多くそのままにしておいては、
祟りやすく恐ろしいと言う観念が濃厚に存在していた。
新魂（あらみたま）は、同時に【荒魂】であったのである。そしてそれらは、
子孫の社会に災をもたらすものと考えられたのである。【荒魂】はできること
ならば一定の場所に封鎖鎮魂しておく必要があったとされている。こうした荒魂
を鎮めるためには、『魏志倭人伝』にある歌舞飲食とあるのは、何らかの宗教儀礼
がおこなわれた事を推定させる。
仏教の伝来に伴って、教理としての仏教ではないが、お経や念仏の力によって
生前の罪を滅ぼす事が出来ると信じた。
445 ：日本＠名無史さん：03/11/26 13:45
死者の霊は、死の直後は、祟りやすく荒れる魂であったが、滅罪鎮魂供養を重ねる
にしたがって、だんだんと鎮魂されて一周忌、三回忌と滅罪追善供養の贖罪儀礼
を経過するに従って、一層浄化されて、神もしくは仏に近づいていく、我々の先祖
は、大体この様に考えたと、多くの宗教民俗学者は説くのである。
宗教は個性を埋没して絶対者に帰依するものであるが、庶民にとっては極めて
抽象的で難解であった。そのうえ、旧来の庶民感覚に合致する物でもなかった。
庶民は自分たちの感覚に沿うように宗教を解釈し直した。
生きている人間はなまじ肉体を持つ故に、有限である。しかし霊は、その有限なる
を捨てた為に、無限大であり、万能になったのである。仏教の説く『ほとけ』は、
即ち覚者であり、正覚を得た者、悟りを得た者と、同列に無限・永遠・万能になっ
た霊は、同じと解したのである。即ち、死者・祖先の霊・そして仏教の説く【仏】
この三者をみな同じものであると、実に平易で解りやすい庶民の仏教理解であった
のである。仏教と神道の庶民感覚的融合である。であるから、本来的な教義・
儀礼方式から逸脱しはじめる。
それ故に、日本人は、仏檀に①仏教信仰の対象として仏を礼拝して、その加護を
願い、奇跡を祈る聖檀と同時に又②先祖を想い感謝して加護を祈る祭檀でもあっ
たのである。つまり家の中には仏檀があり、朝夕冥福を祈る、そこには、死者の
御霊と共に生活していると言う慰めの心があった。
ここまでの元ネタ
http://www.jiin.or.jp/turezure/senzo.htm
何となく腑に落ちたので。抜粋改変有り。
にしたがって、だんだんと鎮魂されて一周忌、三回忌と滅罪追善供養の贖罪儀礼
を経過するに従って、一層浄化されて、神もしくは仏に近づいていく、我々の先祖
は、大体この様に考えたと、多くの宗教民俗学者は説くのである。
宗教は個性を埋没して絶対者に帰依するものであるが、庶民にとっては極めて
抽象的で難解であった。そのうえ、旧来の庶民感覚に合致する物でもなかった。
庶民は自分たちの感覚に沿うように宗教を解釈し直した。
生きている人間はなまじ肉体を持つ故に、有限である。しかし霊は、その有限なる
を捨てた為に、無限大であり、万能になったのである。仏教の説く『ほとけ』は、
即ち覚者であり、正覚を得た者、悟りを得た者と、同列に無限・永遠・万能になっ
た霊は、同じと解したのである。即ち、死者・祖先の霊・そして仏教の説く【仏】
この三者をみな同じものであると、実に平易で解りやすい庶民の仏教理解であった
のである。仏教と神道の庶民感覚的融合である。であるから、本来的な教義・
儀礼方式から逸脱しはじめる。
それ故に、日本人は、仏檀に①仏教信仰の対象として仏を礼拝して、その加護を
願い、奇跡を祈る聖檀と同時に又②先祖を想い感謝して加護を祈る祭檀でもあっ
たのである。つまり家の中には仏檀があり、朝夕冥福を祈る、そこには、死者の
御霊と共に生活していると言う慰めの心があった。
ここまでの元ネタ
http://www.jiin.or.jp/turezure/senzo.htm
何となく腑に落ちたので。抜粋改変有り。
446 ：日本＠名無史さん：03/11/26 13:45
>>431
ハキリ？
ハキリ？
447 ：日本＠名無史さん：03/11/26 13:45
神仏習合し、神道的伝統と仏教的要素は分かちがたく結びついてしまった。
考え方は神道から多くを受け継いでいるが、祭祀を行う施設・儀式の方法
等は逆に多くは仏教の物である。
明治時代、神仏を分離し、また廃仏毀釈にて仏教的要素を排除しようと
したが、庶民の気持ち、習俗のなかから仏教的要素を取り除けなかった。
我々は未だ葬式、先祖供養を神仏習合時代の仏教色の強い方法で執り行
っている。葬式・供養に僧侶はきても、神主は来ない。
死者を（それも新しい死者・・・といってももうＷＷ２の英霊は５７年
経過、普通祭り上げ・弔いあげが済んでなければならない）を神社で
純粋？な神道系儀式で慰霊・顕彰するのは全く持って一般的ではない。
そんな習俗はない。国家神道だけである。
物部氏を滅ぼし、仏教を採用した。聖徳太子は１７条憲法で
「心から三宝を敬いなさい。三宝とは仏法僧のことです」とした。
国策として、全国に寺を造った。以来千年以上。明治になって
神仏を分離しようとした・・・
だめだって。分離できない。してもいいけど、庶民感覚からかけ離れて
しまう。国民的祭祀ではない。
靖国神社、仏壇置いて鐘ついて、お経あげて・・・・
というふうにやらないと、習俗でない、人工的な数十年の伝統の
新興宗教になっちまうよ。
448 ：日本＠名無史さん：03/11/26 13:54
神道に死者を「慰霊」「顕彰」する考え、御霊（怨霊を祀って守り神となす）
の考え方はあるが、仏教と習合してしまい、純粋な神道形式で祭祀する
という習俗は一般的でなくなってしまった。
故に靖国の祭祀は一般的とはいえない。特殊な靖国神道といえる。
の考え方はあるが、仏教と習合してしまい、純粋な神道形式で祭祀する
という習俗は一般的でなくなってしまった。
故に靖国の祭祀は一般的とはいえない。特殊な靖国神道といえる。
449 ：日本＠名無史さん：03/11/26 14:01
将門や菅原道真は怨霊として神道で祀られていると言う人が居る。
では、靖国の英霊は「怨霊」でおｋ？ というと明確に答えない。
イマドキ、将門や道真を祀る神社に「慰霊」「怨霊鎮め」に行く人はいない。
世俗化した御利益を求めて行く人や観光客は多いけどね。
靖国の”世俗的御利益”ってなに？ と聞くと誰も答えない。
靖国神社参拝・・・一般的な神社参拝と全く性格が違う。
では、靖国の英霊は「怨霊」でおｋ？ というと明確に答えない。
イマドキ、将門や道真を祀る神社に「慰霊」「怨霊鎮め」に行く人はいない。
世俗化した御利益を求めて行く人や観光客は多いけどね。
靖国の”世俗的御利益”ってなに？ と聞くと誰も答えない。
靖国神社参拝・・・一般的な神社参拝と全く性格が違う。
450 ：日本＠名無史さん：03/11/26 14:05
故に、靖国神社参拝は
宗教ではないとか習俗だという主張は、相当無理がある。
宗教ではないとか習俗だという主張は、相当無理がある。
451 ：日本＠名無史さん：03/11/26 16:51
靖国神社もオウム真理教同様解散させるべきです。
靖国の存在は国益に反する。
靖国の存在は国益に反する。
452 ：日本＠名無史さん：03/11/26 17:31
靖国は新興宗教じゃなくて、ただの人工宗教だね。
国民が天皇のことを全然知らないので、徳川様より
偉いんだと思わせるために作った人工物。
放っておけば、勝手に消えてゆくはかなきもの。
国民が天皇のことを全然知らないので、徳川様より
偉いんだと思わせるために作った人工物。
放っておけば、勝手に消えてゆくはかなきもの。
453 ：日本＠名無史さん：03/11/26 17:54
靖国神社は1946年9月に独立した宗教法人として登録された。
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/nenpyo.html
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/nenpyo.html
454 ：日本＠名無史さん：03/11/26 18:43
素直に仏式でやればいい。
戦士なさった方々が英霊として「我々」の礼拝対象になる、
という理屈は、俺にはシックリこない。普通に先立たれた、
たとえば両親であるとか祖父母が相手なら、ご先祖様的に
拝むことへ抵抗はないが、国の戦闘行為で亡くなられた方には、
もっと「慰霊」という側面がなければならないと思う。
靖国の理屈ではそうはいかない。戦いの神様のような場所へ
またまたリサイクルしているようで、こんなのは日本人の宗教観
に合ってないだろ。
いまもまだある靖国をいまさら潰すことはできないが、官軍兵士を
祀る民間宗教団体、ってことで済ませるべきだ。
大日本帝国はもう存在しない。日本国は日本国として、戊辰戦争の
会津や新撰組や東軍をも「慰霊」する私設をつくればいい。
そんときゃ仏式でやればいい。普通が一番だ。
戦士なさった方々が英霊として「我々」の礼拝対象になる、
という理屈は、俺にはシックリこない。普通に先立たれた、
たとえば両親であるとか祖父母が相手なら、ご先祖様的に
拝むことへ抵抗はないが、国の戦闘行為で亡くなられた方には、
もっと「慰霊」という側面がなければならないと思う。
靖国の理屈ではそうはいかない。戦いの神様のような場所へ
またまたリサイクルしているようで、こんなのは日本人の宗教観
に合ってないだろ。
いまもまだある靖国をいまさら潰すことはできないが、官軍兵士を
祀る民間宗教団体、ってことで済ませるべきだ。
大日本帝国はもう存在しない。日本国は日本国として、戊辰戦争の
会津や新撰組や東軍をも「慰霊」する私設をつくればいい。
そんときゃ仏式でやればいい。普通が一番だ。
455 ：日本＠名無史さん：03/11/26 22:40
亜朝鮮人が建てた神社に参拝する奴は国賊。
仏式にしようが、別の施設にしようが、宗教観を語ろうが、
朝日（チョンイル）愛読者は反対するし、チョンとチャンは犯罪に
熱心に取り組みます。
施設を新たに造るとか、亜朝鮮人とか長州＝チョンとか、少々
ひねくれた物言いをする輩は正面攻撃できなくなって逃げ出す寸前のスカシッ屁と同じです。
日本の体制を揺るがすこと。
これが彼らの目的であって、靖国の歴史だとか、精神性だとかには
一切興味ありません。
内政干渉を排し、国に殉じた戦士を弔うという、独立国として
ごくごく当たり前のことをしていけばいいだけ。
朝日（チョンイル）愛読者は反対するし、チョンとチャンは犯罪に
熱心に取り組みます。
施設を新たに造るとか、亜朝鮮人とか長州＝チョンとか、少々
ひねくれた物言いをする輩は正面攻撃できなくなって逃げ出す寸前のスカシッ屁と同じです。
日本の体制を揺るがすこと。
これが彼らの目的であって、靖国の歴史だとか、精神性だとかには
一切興味ありません。
内政干渉を排し、国に殉じた戦士を弔うという、独立国として
ごくごく当たり前のことをしていけばいいだけ。
457 ：日本＠名無史さん：03/11/26 23:37
>内政干渉を排し、国に殉じた戦士を弔うという、独立国として
>ごくごく当たり前のことをしていけばいいだけ。
靖国神社はその目的にふさわしくない、ということを議論しているのだろ。
空気嫁、厨房。
>ごくごく当たり前のことをしていけばいいだけ。
靖国神社はその目的にふさわしくない、ということを議論しているのだろ。
空気嫁、厨房。
靖国神社ぐらいで体制が揺らぐのか？日本は。
日本を過小評価しすぎ。
日本を過小評価しすぎ。
459 ：日本＠名無史さん：03/11/26 23:43
靖国神社はタダの神社である、ということを忘れてる香具師が多すぎる。
460 ：日本＠名無史さん：03/11/26 23:48
＞靖国の歴史だとか、精神性だとか
大半の日本人もそんなカスみたいなものには興味ありません。
大半の日本人もそんなカスみたいなものには興味ありません。
462 ：日本＠名無史さん：03/11/26 23:54
戦没者慰霊は仏式でやれ。それで八方まるく収まる。
遺族会は近いうちに死に絶える。過去の遺物。
遺族会は近いうちに死に絶える。過去の遺物。
464 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:00
仏式で極一般的な法要をやれ。
死んだ人を弔うのは普通の日本人なら仏教だろ。
なんで戦死者だけ神道だ。廃仏毀釈なんかは
明治政府でさえ失敗に気がついて困っていたじゃないか。
現在も廃仏毀釈やってるのはタリバンくらいだろ。
死んだらみんな仏さんとして拝め。無理に神様にするから
戦没者への無関心を生むのではないか。
死んだ人を弔うのは普通の日本人なら仏教だろ。
なんで戦死者だけ神道だ。廃仏毀釈なんかは
明治政府でさえ失敗に気がついて困っていたじゃないか。
現在も廃仏毀釈やってるのはタリバンくらいだろ。
死んだらみんな仏さんとして拝め。無理に神様にするから
戦没者への無関心を生むのではないか。
465 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:05
466 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:06
弔うだけなら各家庭、各宗派で十分だし、
国でやるなら最初から薩長とか会津とかA級戦犯とか、
ややこしい問題のない慰霊碑でも建ててやればいいだけのこと。
国でやるなら最初から薩長とか会津とかA級戦犯とか、
ややこしい問題のない慰霊碑でも建ててやればいいだけのこと。
467 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:07
沖縄県の「平和の礎」は敵味方の区別なく慰霊しているよな。
靖国神社にもこのおおらかさを見習ってほしい。
靖国神社にもこのおおらかさを見習ってほしい。
神道なので、別に靖国にまつられても構わん。
>>464
戦死者は国に殉じた死。個人的な葬儀とは別に国家が祀る。
仏式と神道の違いの問題ではないことにいい加減気づくべし。
靖国神社は日本の近代を象徴するモニュメント。
そこに祀られることを死後の支えとして死んだ者がいる以上、
軽々しく廃することを考えるのは先人と歴史に対する冒涜。
おまえが死んだときに立派に仏式でやれ。
余計な心配するな。
戦死者は国に殉じた死。個人的な葬儀とは別に国家が祀る。
仏式と神道の違いの問題ではないことにいい加減気づくべし。
靖国神社は日本の近代を象徴するモニュメント。
そこに祀られることを死後の支えとして死んだ者がいる以上、
軽々しく廃することを考えるのは先人と歴史に対する冒涜。
おまえが死んだときに立派に仏式でやれ。
余計な心配するな。
>>468
靖国の歴史を勉強しなおせ。あれのどこが神道なんだよ。
靖国の歴史を勉強しなおせ。あれのどこが神道なんだよ。
471 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:10
薩長が幕府を滅ぼしたことを見せしめる、日本の近代を象徴するモニュメント。
473 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:14
徳川の日光東照宮も薩長の靖国神社も逝ってみれば権力のモニュメントなわけだが。
476 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:15
>>459
だから靖国は伝統的な神社じゃないんだってば。
国家神道はオームやソーカと同じ新興カルト宗教。
江戸城を見下ろす九段の地に、
長州人や朝鮮人や国事犯を祀るカルト施設はふさわしくない。
この感覚がわからなければ日本人じゃないと思う。
だから靖国は伝統的な神社じゃないんだってば。
国家神道はオームやソーカと同じ新興カルト宗教。
江戸城を見下ろす九段の地に、
長州人や朝鮮人や国事犯を祀るカルト施設はふさわしくない。
この感覚がわからなければ日本人じゃないと思う。
477 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:18
>>469
個人でやる葬式と国家でやる葬式がなんで仏式と神式に
わけられるのかは大事な問題だろが。
例えばｱﾒﾘｶ大統領が戦没者のときだけわざわざ
キリスト教以外の別の宗教使うか？イスラム諸国でも同じだろ。
イスラエルだって同じだろ。
国の葬式だから訳の分からない宗教でＯＫ、といってるお前は
戦没者のことをバカにしているのと同じじゃないのか？
個人でやる葬式と国家でやる葬式がなんで仏式と神式に
わけられるのかは大事な問題だろが。
例えばｱﾒﾘｶ大統領が戦没者のときだけわざわざ
キリスト教以外の別の宗教使うか？イスラム諸国でも同じだろ。
イスラエルだって同じだろ。
国の葬式だから訳の分からない宗教でＯＫ、といってるお前は
戦没者のことをバカにしているのと同じじゃないのか？
480 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:22
吉田神道が正しく国家神道がカルトと決めつけている４７６＝４８０は神道にどんな認識を持っているのだろう？
483 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:28
教派神道が神道の全てだと思ってる変な香具師ﾊｹｰﾝ
485 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:30
でも靖国神社がカルトなのは間違いないだろ。
死者を区別し差別する最低のカルト宗教。
死者を区別し差別する最低のカルト宗教。
明治維新以前は神官の免許は吉田神社が独占的に発行していたのだが？
488 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:36
>>484
その日本が葬式するときは仏教が圧倒的だろが。
仏教は神々を排他せんだろ。じゃ国家神道はどうなんだ。
アブラハム型の宗教を日本でも作ろうとしたのが国家神道であり
靖国だろ。一神教的宗教を日本が試しにやってみたのが靖国だろ。
お前の弟の言ってることは正しい。だから靖国は日本の宗教に
似合わないんだよ。そういうとこへ戦没者をいつまでも
閉じこめて置くな。
その日本が葬式するときは仏教が圧倒的だろが。
仏教は神々を排他せんだろ。じゃ国家神道はどうなんだ。
アブラハム型の宗教を日本でも作ろうとしたのが国家神道であり
靖国だろ。一神教的宗教を日本が試しにやってみたのが靖国だろ。
お前の弟の言ってることは正しい。だから靖国は日本の宗教に
似合わないんだよ。そういうとこへ戦没者をいつまでも
閉じこめて置くな。
489 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:37
490 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:37
靖国神社が嫌われるのは戦没者慰霊の独占権を主張するからだよな。
自分たちが単なる１宗教法人に過ぎないということを早く思い出してほしい。
自分たちが単なる１宗教法人に過ぎないということを早く思い出してほしい。
491 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:39
閉じ込めておく？（プ
既得権益だもんな靖国神社。戦没兵士を商売にしてる。
493 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:41
494 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:41
チョンは必死だな。
それと靖国は別に一部のキチガイを除いて別に嫌われてないし、望んでないのに祀られている～というのも大半が遺族が主張していること。
お前等必死過ぎて笑えるぞｗ
それと靖国は別に一部のキチガイを除いて別に嫌われてないし、望んでないのに祀られている～というのも大半が遺族が主張していること。
お前等必死過ぎて笑えるぞｗ
495 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:42
>>494
おまえ日本語へただな。おまえもチョンじゃないのか？
おまえ日本語へただな。おまえもチョンじゃないのか？
地元の神社や縁族の建てた記念碑で祀られているからと言って靖国が
「うちで祀っているから勝手に祀るな」とか難癖つけてきたら別だが、
向うもこっちも勝手に祀るなら構わん。
「うちで祀っているから勝手に祀るな」とか難癖つけてきたら別だが、
向うもこっちも勝手に祀るなら構わん。
498 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:51
>>497
合祀の意味も知らないのか。
合祀の意味も知らないのか。
499 ：日本＠名無史さん：03/11/27 00:51
靖国神社は「祀られたくない」という遺族の感情を無視している、という意味じゃないの？
なかにはそういう人もいるからね。クリスチャンの兵士とか。
なかにはそういう人もいるからね。クリスチャンの兵士とか。
500 ：日本＠名無史さん：03/11/27 07:17
長年、天皇でさえ仏式で葬式をしていたことをよもやお忘れ？
明治天皇が古墳のようなものに葬られてから大正・昭和と、まだ３代だけ
ですよ、仏教色を抜いた葬儀をしているのは。神仏を分離させてからの話。
それは国家神道の流れを未だに引きずっているということですよ。
一般ピーポーは、神道なんかで、葬儀・供養・慰霊・追悼 等をしませんよ。
靖国の祭祀は、一般人の感覚から逸脱しています。習俗ではありえません。
ということは、特殊な人工的宗教です。一宗教法人であるなら、ノープレブレム。
しかし、国が関与する所としてはふさわしくありません。
祀られている人も、”天皇”のために戦って死んだ人が原則。靖国は天皇が戦死者
を”御霊”（怨霊を祀って守り神となす）として祀る神社なのですよ本来。
天皇の・天皇による・天皇のための靖国神社。
だから、皇室は大例祭に勅使を派遣します。当然です。
Ａ級戦犯合祀以後、昭和・今上両天皇が、参拝されなくなったというのは
皮肉なことですな。
それと、徳川だったか入江だったか（漏れソース失念した）、侍従長が
「神とはいえ、元戦死者。格下のもののところへ、陛下がまいられるのはいかがな
ものかと」と言って天皇の靖国神社参拝に難色をしめしたという話もある。
しょせん、そういう扱い。
明治天皇が古墳のようなものに葬られてから大正・昭和と、まだ３代だけ
ですよ、仏教色を抜いた葬儀をしているのは。神仏を分離させてからの話。
それは国家神道の流れを未だに引きずっているということですよ。
一般ピーポーは、神道なんかで、葬儀・供養・慰霊・追悼 等をしませんよ。
靖国の祭祀は、一般人の感覚から逸脱しています。習俗ではありえません。
ということは、特殊な人工的宗教です。一宗教法人であるなら、ノープレブレム。
しかし、国が関与する所としてはふさわしくありません。
祀られている人も、”天皇”のために戦って死んだ人が原則。靖国は天皇が戦死者
を”御霊”（怨霊を祀って守り神となす）として祀る神社なのですよ本来。
天皇の・天皇による・天皇のための靖国神社。
だから、皇室は大例祭に勅使を派遣します。当然です。
Ａ級戦犯合祀以後、昭和・今上両天皇が、参拝されなくなったというのは
皮肉なことですな。
それと、徳川だったか入江だったか（漏れソース失念した）、侍従長が
「神とはいえ、元戦死者。格下のもののところへ、陛下がまいられるのはいかがな
ものかと」と言って天皇の靖国神社参拝に難色をしめしたという話もある。
しょせん、そういう扱い。
501 ：日本＠名無史さん：03/11/27 07:29
靖国のＨＰに、誰だっけ、解説というか、対談というか、そういう
のが載っていますが、そのなかに、日本人は古来から鎮守の森の神社
で氏神様を祀る伝統がある。と書いていました。一瞬まともに思えましたが
よく考えてみるとさあ・・・・・
漏れの氏神様の神社さあ、神社名に漏れの苗字がついているんだよね。
でもさあ、御祭神確認したらさあ、応神天皇・神功皇后なんだよね。
漏れ、天皇の子孫だったか・・・・・違うよな。そりゃ全く無縁では
なかろうが。親戚にきいたら祭神は”漏れの苗字”大明神なんだって。
でも公式には葬り去られている。明治時代に替えさせられたんだって。
国家神道で、一般ピーポーが氏神様を祀るという習俗を破壊して置いて
よく言えたものだね。
のが載っていますが、そのなかに、日本人は古来から鎮守の森の神社
で氏神様を祀る伝統がある。と書いていました。一瞬まともに思えましたが
よく考えてみるとさあ・・・・・
漏れの氏神様の神社さあ、神社名に漏れの苗字がついているんだよね。
でもさあ、御祭神確認したらさあ、応神天皇・神功皇后なんだよね。
漏れ、天皇の子孫だったか・・・・・違うよな。そりゃ全く無縁では
なかろうが。親戚にきいたら祭神は”漏れの苗字”大明神なんだって。
でも公式には葬り去られている。明治時代に替えさせられたんだって。
国家神道で、一般ピーポーが氏神様を祀るという習俗を破壊して置いて
よく言えたものだね。
502 ：日本＠名無史さん：03/11/27 07:39
明治時代、神社はほとんど皇室を祀ることを強制されたようだ。
家からさほど遠くない古い集落田園地帯を散策してみた。
”鎮守の森””祠”といったものが本当にいっぱいある。
祭神を確認した・・・９０％位、天孫族（アマテラス・ウケモチ・スサノヲ）
後は お稲荷さん がほとんど。（地域差はあろう）両方あるところは
半分くらいか・・・
お稲荷さんって、”氏神”かあ？ 違うだろ。
氏神様らしき神様の名前を見つけることが出来なかったが、どうしてなんだろう？
家からさほど遠くない古い集落田園地帯を散策してみた。
”鎮守の森””祠”といったものが本当にいっぱいある。
祭神を確認した・・・９０％位、天孫族（アマテラス・ウケモチ・スサノヲ）
後は お稲荷さん がほとんど。（地域差はあろう）両方あるところは
半分くらいか・・・
お稲荷さんって、”氏神”かあ？ 違うだろ。
氏神様らしき神様の名前を見つけることが出来なかったが、どうしてなんだろう？
503 ：日本＠名無史さん：03/11/27 07:49
「稲成り（いねなり）」、「稲生り」がなまって「稲荷（いなり）」
になったという。つまり、農民が、豊作を祈願して恵比須様や大国様を
祭り、「稲がなりますように」と一心に祈ったことからきている。
恵比寿様＝ヒルコ 大黒様＝オオクニヌシノミコト
祖霊・氏神とは 関係ないように思えるね。
になったという。つまり、農民が、豊作を祈願して恵比須様や大国様を
祭り、「稲がなりますように」と一心に祈ったことからきている。
恵比寿様＝ヒルコ 大黒様＝オオクニヌシノミコト
祖霊・氏神とは 関係ないように思えるね。
504 ：５０２：03/11/27 07:54
お地蔵さん も たくさん有ったよ。
505 ：日本＠名無史さん：03/11/27 08:02
廃仏毀釈運動ほか、国家神道の暴走によって失われたものは大きいよなぁ。
ttp://www.ne.jp/asahi/rekisi-neko/index/moriya.html
同サイトには他にも興味深いページがあった。
ttp://www.ne.jp/asahi/rekisi-neko/index/saishouin.html
ttp://www.ne.jp/asahi/rekisi-neko/index/kubiduka.html
ttp://www.ne.jp/asahi/rekisi-neko/index/soga.html
ttp://www.ne.jp/asahi/rekisi-neko/index/moriya.html
同サイトには他にも興味深いページがあった。
ttp://www.ne.jp/asahi/rekisi-neko/index/saishouin.html
ttp://www.ne.jp/asahi/rekisi-neko/index/kubiduka.html
ttp://www.ne.jp/asahi/rekisi-neko/index/soga.html
506 ：５０２：03/11/27 08:14
＞戦没者を閉じ込めるとは、良く分かりません。
参拝しろという人は良く「慰霊」「顕彰」を口にします。
なぜ、神様を 「慰霊」する必要があるのでしょうか？
満たされない「霊」なら「慰霊」する必要があります。
しかし、神道・仏教とも（習合し、習俗化したもの）、
満たされない（神道的にいうと浄化されない）霊も
供養・慰霊することで、３３年（地域によっては５０年）
たてば、満たされ（浄化され）成仏・祖霊と一体化し
ます。弔い上げ、祀り上げとかいわれるものです。
祖霊は日本の自然にかえり、もはや個性もなく社にもいません。
それ以上は特に祭祀をしません。ＷＷ２から既に５８年。
未だに慰霊が必要というのは、「英霊」を怨霊扱いしているのと
同じことです。その場合は、祟りが消えるまでずっと祭祀を継続
しなければならないでしょう。 で 英霊は「怨霊」ですか？
浄化された、神ならば、「慰霊」など見当違い。
御神徳を分けていただきに参拝すべきです。
では、御神徳とは何？ 「天皇のために立派に死んだ。おまえらも見習え」
でしょうか。
参拝しろという人は良く「慰霊」「顕彰」を口にします。
なぜ、神様を 「慰霊」する必要があるのでしょうか？
満たされない「霊」なら「慰霊」する必要があります。
しかし、神道・仏教とも（習合し、習俗化したもの）、
満たされない（神道的にいうと浄化されない）霊も
供養・慰霊することで、３３年（地域によっては５０年）
たてば、満たされ（浄化され）成仏・祖霊と一体化し
ます。弔い上げ、祀り上げとかいわれるものです。
祖霊は日本の自然にかえり、もはや個性もなく社にもいません。
それ以上は特に祭祀をしません。ＷＷ２から既に５８年。
未だに慰霊が必要というのは、「英霊」を怨霊扱いしているのと
同じことです。その場合は、祟りが消えるまでずっと祭祀を継続
しなければならないでしょう。 で 英霊は「怨霊」ですか？
浄化された、神ならば、「慰霊」など見当違い。
御神徳を分けていただきに参拝すべきです。
では、御神徳とは何？ 「天皇のために立派に死んだ。おまえらも見習え」
でしょうか。
507 ：日本＠名無史さん：03/11/27 08:19
＞韓・朝にも叩かれ、
＞中国にも叩かれ、
＞共産主義者にも叩かれ、
＞ローマンカトリックからも叩かれ、
＞プロテスタントからも叩かれ、
＞その他宗教法人からも叩かれ、
＞幕府ヨタにも叩かれ、
＞会津人にも叩かれ、
＞東北人にも叩かれ、
＞欧米人にはキモイ淫祠邪教あつかいされ、
＞イスラム教徒にも忌むべき邪教あつかいされ、
＞一部右翼（孝明ヨタ）にも叩かれ、
＞その他一般人にも叩かれ、
＞敵だらけじゃん。
＞大変だな靖国神社。
＞中国にも叩かれ、
＞共産主義者にも叩かれ、
＞ローマンカトリックからも叩かれ、
＞プロテスタントからも叩かれ、
＞その他宗教法人からも叩かれ、
＞幕府ヨタにも叩かれ、
＞会津人にも叩かれ、
＞東北人にも叩かれ、
＞欧米人にはキモイ淫祠邪教あつかいされ、
＞イスラム教徒にも忌むべき邪教あつかいされ、
＞一部右翼（孝明ヨタ）にも叩かれ、
＞その他一般人にも叩かれ、
＞敵だらけじゃん。
＞大変だな靖国神社。
508 ：日本＠名無史さん：03/11/27 08:19
嘘つくな！！！！！！！！！！！。
靖国不支持者一覧：
韓・朝
中国
共産主義者
プロテスタント
その他宗教法人（浄土真宗、一部の新宗教）
靖国支持者一覧：
ローマンカトリックからも叩かれ、
イスラム教徒
幕府ヨタにも叩かれ、
会津人にも叩かれ、
東北人にも叩かれ、
一部右翼（孝明ヨタ）
欧米人（反日感情を持つ人を除く）
その他宗教法人（大部分の伝統仏教）
靖国不支持者一覧：
韓・朝
中国
共産主義者
プロテスタント
その他宗教法人（浄土真宗、一部の新宗教）
靖国支持者一覧：
ローマンカトリックからも叩かれ、
イスラム教徒
幕府ヨタにも叩かれ、
会津人にも叩かれ、
東北人にも叩かれ、
一部右翼（孝明ヨタ）
欧米人（反日感情を持つ人を除く）
その他宗教法人（大部分の伝統仏教）
509 ：５０２：03/11/27 08:28
漏れは「英霊」は「御霊」だと思います。
天皇家・国民が「英霊」に対しうし、ろめたい気持ちがある限り
祭祀がつづきます。祟られたくないので。こういう考えなら
神社の祭祀はさほど不自然ではないでしょう。
皇室は存続する限り、靖国神社に勅使を送るでしょう。
しかし、国民はそうは考えていないようですね。
「英霊」を「怨霊だ」というと、参拝肯定派ほど反発するでしょう。
にもかかわらず、参拝肯定派は「慰霊」「顕彰」を靖国神社でしろと
言いますが、おかしな話です。
してもいいですが、国家が関与するにはふさわしい所ではありません。
国家認定の怨霊・・・もしくは、習俗でない特殊な方法での慰霊・・・
天皇家・国民が「英霊」に対しうし、ろめたい気持ちがある限り
祭祀がつづきます。祟られたくないので。こういう考えなら
神社の祭祀はさほど不自然ではないでしょう。
皇室は存続する限り、靖国神社に勅使を送るでしょう。
しかし、国民はそうは考えていないようですね。
「英霊」を「怨霊だ」というと、参拝肯定派ほど反発するでしょう。
にもかかわらず、参拝肯定派は「慰霊」「顕彰」を靖国神社でしろと
言いますが、おかしな話です。
してもいいですが、国家が関与するにはふさわしい所ではありません。
国家認定の怨霊・・・もしくは、習俗でない特殊な方法での慰霊・・・
510 ：５０２：03/11/27 08:30
＞訂正
天皇家・国民が「英霊」に対しうし、ろめたい気持ちがある限り
↓
天皇家・国民が「英霊」に対し、うしろめたい気持ちがある限り
天皇家・国民が「英霊」に対しうし、ろめたい気持ちがある限り
↓
天皇家・国民が「英霊」に対し、うしろめたい気持ちがある限り
511 ：日本＠名無史さん：03/11/27 10:51
靖国神社には、明治維新から日清戦争や日露戦争、そして太平洋戦争までの
戦没者約二百四十六万人が祀られている。
しかし、原爆の犠牲者や空襲で死んだ一般国民、天皇に刃向かった戊辰戦争
での会津白虎隊や西南戦争の西郷隆盛は、合祀の対象から除外。
また被差別部落の人びとも排除されるなど靖国神社は、死してなお差別している。
戦没者約二百四十六万人が祀られている。
しかし、原爆の犠牲者や空襲で死んだ一般国民、天皇に刃向かった戊辰戦争
での会津白虎隊や西南戦争の西郷隆盛は、合祀の対象から除外。
また被差別部落の人びとも排除されるなど靖国神社は、死してなお差別している。
512 ：日本＠名無史さん：03/11/27 11:29
靖国は軍人、軍属を祀るための神社なんだから、一般の戦死者は別個に弔えばいいだけ。
それに仮に一般人も合祀しよう！！！ってことになったら、真っ先に非難するのがお前さ反対派だろ？
都合のいい時だけ「一般人も祀ってない」って愚痴たれるな。
それに仮に一般人も合祀しよう！！！ってことになったら、真っ先に非難するのがお前さ反対派だろ？
都合のいい時だけ「一般人も祀ってない」って愚痴たれるな。
513 ：５０２：03/11/27 11:36
>512
靖国は、軍人軍属を祀る・・・何のために？
御神徳は？
天皇のために死んだが、戦争に負けた人の御神徳は？
それとも怨霊封じ？ これはっきりして欲しいなあ。
靖国は、軍人軍属を祀る・・・何のために？
御神徳は？
天皇のために死んだが、戦争に負けた人の御神徳は？
それとも怨霊封じ？ これはっきりして欲しいなあ。
514 ：５０２：03/11/27 11:42
国のために戦って功績があった人を祀るなら
戦死者に限ったら 変。
零戦での撃墜王（名前なんだっけ？生還されてたね）も死後祀るべきでは？
復員兵全員死後靖国に祀るべきでは？
戦死者に限ったら 変。
零戦での撃墜王（名前なんだっけ？生還されてたね）も死後祀るべきでは？
復員兵全員死後靖国に祀るべきでは？
515 ：５０２：03/11/27 11:45
そうしてこそ、みんな靖国で会える。違いますか？
それとも、死んだ奴は偉いが、生きて帰ってきた奴はみんなクズ
の国賊。「恥ずかしながら生きて帰って参りました・・・」
こういう考え方を将来に渡って広めようとしているのかな？
それとも、死んだ奴は偉いが、生きて帰ってきた奴はみんなクズ
の国賊。「恥ずかしながら生きて帰って参りました・・・」
こういう考え方を将来に渡って広めようとしているのかな？
516 ：５０２：03/11/27 12:01
功績のあった復員兵も死後祀らないと
靖国神社の価値観は
兵隊が戦争で死んだ。
これだけになるのだが、それでいいの？
靖国神社の価値観は
兵隊が戦争で死んだ。
これだけになるのだが、それでいいの？
517 ：日本＠名無史さん：03/11/27 12:09
どっちにしろ反対するんでしょ？
518 ：日本＠名無史さん：03/11/27 12:20
はっきり書きましょう。
靖国神社は、天皇の命令を受け、戦争に行き戦死した人の
怨霊（若しくは御霊）を祀る神社、怨霊化防止・怨霊鎮めの
神社である。祀らないと、命じた天皇は祟られてしまう。
天皇をおそれおおくて祟れない怨霊は政府要人、国民全体を
祟る。下手をすると恨みをもった遺族までもが怨霊化してしまう。
あいさつに行かないと怨霊は戦友にも祟る。戦友が「俺だけが
生き延びて申し訳ない」と思っていながら参拝しないと祟られる。
だから必死だ。
こういう怨霊神社である。故に
公式参拝＝国家公認怨霊鎮め。
靖国神社は、天皇の命令を受け、戦争に行き戦死した人の
怨霊（若しくは御霊）を祀る神社、怨霊化防止・怨霊鎮めの
神社である。祀らないと、命じた天皇は祟られてしまう。
天皇をおそれおおくて祟れない怨霊は政府要人、国民全体を
祟る。下手をすると恨みをもった遺族までもが怨霊化してしまう。
あいさつに行かないと怨霊は戦友にも祟る。戦友が「俺だけが
生き延びて申し訳ない」と思っていながら参拝しないと祟られる。
だから必死だ。
こういう怨霊神社である。故に
公式参拝＝国家公認怨霊鎮め。
519 ：日本＠名無史さん：03/11/27 12:32
最も本質的なこと。
靖国神社＝天皇から命令をうけて戦死した者が怨霊化し、天皇に祟りを
なさないようにするための怨霊化防止装置。
靖国神社＝天皇から命令をうけて戦死した者が怨霊化し、天皇に祟りを
なさないようにするための怨霊化防止装置。
520 ：日本＠名無史さん：03/11/27 12:41
考えたら小野田とか横井とかもまず祀られることは無いんだよな。
「生き延びた」から。苛酷な環境下で何十年も耐え抜いて天皇の命令を守り通したのに。
>>511
＞また被差別部落の人びとも排除されるなど靖国神社は、死してなお差別している。
今ぐぐったけど本当だったんだ…。
朝鮮人や台湾人でさえ日本兵として戦死したら祀られてるから、
てっきり軍属の間では差別は無いものと思っていたが、
これでニュー速＋などで布教熱心な信者側がよく言う、
「将軍様が支配する士農工商の時代から国民国家の時代へと変わっていった
近代日本の象徴」というふれこみも全く意味を持たなくなったな。
「生き延びた」から。苛酷な環境下で何十年も耐え抜いて天皇の命令を守り通したのに。
>>511
＞また被差別部落の人びとも排除されるなど靖国神社は、死してなお差別している。
今ぐぐったけど本当だったんだ…。
朝鮮人や台湾人でさえ日本兵として戦死したら祀られてるから、
てっきり軍属の間では差別は無いものと思っていたが、
これでニュー速＋などで布教熱心な信者側がよく言う、
「将軍様が支配する士農工商の時代から国民国家の時代へと変わっていった
近代日本の象徴」というふれこみも全く意味を持たなくなったな。
521 ：日本＠名無史さん：03/11/27 12:47
>>519
神社本来の意味から言ったら東条とかは分祀したほうがいいんだよね。
神社本来の意味から言ったら東条とかは分祀したほうがいいんだよね。
522 ：日本＠名無史さん：03/11/27 12:59
>>521
その後、国会で意味付けが変更され、祭祀対象が「戦死者」となった。
東京裁判という連合国のリンチと戦った彼らも戦死者として扱うべきだと。
これが社会党（当時）も共産党も含めた国会「全会一致」で採択された。
その後、国会で意味付けが変更され、祭祀対象が「戦死者」となった。
東京裁判という連合国のリンチと戦った彼らも戦死者として扱うべきだと。
これが社会党（当時）も共産党も含めた国会「全会一致」で採択された。
523 ：日本＠名無史さん：03/11/27 13:17
戦死者一般か兵隊さんだけか、という話は祀られる対象の話しだけど、
俺的には靖国の意味合いは、祀るサイドの問題が多いと思う。当然だけど。
というのは、説明の方法には色々あるだろうけど、早い話が「国の命令」で
死なざるを得なかった人々を、生き延びることが出来た人々がどう祀るか、
だろ。命令を下す立場の国家としては、そりゃ真剣になるわな。
負け戦ともなれば相当に後味が悪い。どんな時代のどんな国にも、ここ
らへんの問題はついてまわる。
で、靖国みたいなものがないと困るのは分かる。でもなんでそれが、
いまでは誰も信心していない、てか、信心することのできない国家神道と
いうスタイルの宗教じゃなきゃいけないのか。あまりにも死者に失礼だと思う。
靖国は法律ではもう国家神道ではない、というのは詭弁もはなはだしい。
兵隊さんたちは、現在の靖国の神主に祀られるために死んだわけではない。
さらには現在の日本国政府に祀られるために死んだわけでもない。
天皇さんだろ。故郷や家族や祖国のトータルが天皇だった時代の戦争だろ。
ならば筋としては、憲法がどうであろうと、皇室が自費で法要するのが道理。
なんらかのことはやってらっしゃるとは思うが、公開で一般参拝客も認めて
実施しなきゃいけない。そのスタイルが神道形式であってもそれは構わない。
しかる後、次には不戦の誓いなり平和祈願なりなんでもいいから、
政府主導のもう一個の公の法要をすればいい。
どこの地域でも、兵隊さん個人個人の法事は各家庭がやって、その後で
村共同で慰霊祭みたいなのをやる。法事のスタイルはどれも仏式だろ。
こういうことは普通だと思うが、それを考えもせず、現行の靖国ひとつで
全てまかなおうとするのは、臭いものに蓋、と変わらない。罰が当たるぞ。
俺的には靖国の意味合いは、祀るサイドの問題が多いと思う。当然だけど。
というのは、説明の方法には色々あるだろうけど、早い話が「国の命令」で
死なざるを得なかった人々を、生き延びることが出来た人々がどう祀るか、
だろ。命令を下す立場の国家としては、そりゃ真剣になるわな。
負け戦ともなれば相当に後味が悪い。どんな時代のどんな国にも、ここ
らへんの問題はついてまわる。
で、靖国みたいなものがないと困るのは分かる。でもなんでそれが、
いまでは誰も信心していない、てか、信心することのできない国家神道と
いうスタイルの宗教じゃなきゃいけないのか。あまりにも死者に失礼だと思う。
靖国は法律ではもう国家神道ではない、というのは詭弁もはなはだしい。
兵隊さんたちは、現在の靖国の神主に祀られるために死んだわけではない。
さらには現在の日本国政府に祀られるために死んだわけでもない。
天皇さんだろ。故郷や家族や祖国のトータルが天皇だった時代の戦争だろ。
ならば筋としては、憲法がどうであろうと、皇室が自費で法要するのが道理。
なんらかのことはやってらっしゃるとは思うが、公開で一般参拝客も認めて
実施しなきゃいけない。そのスタイルが神道形式であってもそれは構わない。
しかる後、次には不戦の誓いなり平和祈願なりなんでもいいから、
政府主導のもう一個の公の法要をすればいい。
どこの地域でも、兵隊さん個人個人の法事は各家庭がやって、その後で
村共同で慰霊祭みたいなのをやる。法事のスタイルはどれも仏式だろ。
こういうことは普通だと思うが、それを考えもせず、現行の靖国ひとつで
全てまかなおうとするのは、臭いものに蓋、と変わらない。罰が当たるぞ。
524 ：日本＠名無史さん：03/11/27 13:37
靖国神社は戊辰戦争に勝った朝鮮人の李蔵六（大村益次郎）が、
倒幕に功績のあった同郷の朴松蔭（吉田松蔭）や金晋作（高杉晋作）を祀る為に建てた朝鮮人神社です。
境内は朝鮮半島風の造りになっているのはその為です。
また、在日右翼が日本政府の公式参拝を要求しているのも、そういう理由からです。
はっきりいって朝鮮人の神社は要りません。
倒幕に功績のあった同郷の朴松蔭（吉田松蔭）や金晋作（高杉晋作）を祀る為に建てた朝鮮人神社です。
境内は朝鮮半島風の造りになっているのはその為です。
また、在日右翼が日本政府の公式参拝を要求しているのも、そういう理由からです。
はっきりいって朝鮮人の神社は要りません。
525 ：502：03/11/27 13:44
賛成です。
ちなみに皇室は靖国神社の例大祭に勅使を派遣しています。
昭和天皇は数回靖国を訪問されました。（表現が難しい。参拝ではない、行幸でいいのか）
Ａ級戦犯合祀以後自らは訪問していません。
理由は、諸説ありますが
１：世論が騒がしくなるのをさけた。
２：Ａ級戦犯が嫌いだった。特に東条英機
３：侍従長にたしなめられた。（天皇が格下の戦死者ごときのところへ
自らおもむかれるのはいかがなものか）
というものです。おそらく全部該当するのでしょう。
皇室は、靖国神社をないがしろには出来ません。皇室が存続する限り
祭祀する責任があります。これは間違いないことでしょう。
ちなみに皇室は靖国神社の例大祭に勅使を派遣しています。
昭和天皇は数回靖国を訪問されました。（表現が難しい。参拝ではない、行幸でいいのか）
Ａ級戦犯合祀以後自らは訪問していません。
理由は、諸説ありますが
１：世論が騒がしくなるのをさけた。
２：Ａ級戦犯が嫌いだった。特に東条英機
３：侍従長にたしなめられた。（天皇が格下の戦死者ごときのところへ
自らおもむかれるのはいかがなものか）
というものです。おそらく全部該当するのでしょう。
皇室は、靖国神社をないがしろには出来ません。皇室が存続する限り
祭祀する責任があります。これは間違いないことでしょう。
526 ：502：03/11/27 13:46
５２５で賛成と書いたのは＞５２３についてです。
靖国が朝鮮神社か否かはしりません。
靖国が朝鮮神社か否かはしりません。
527 ：502：03/11/27 13:55
習俗としては仏式の供養慰霊が普通でしょう。
しかしどのお経を読めばいいのか、判りません。宗派により違うんでしょ？
私は詳しくないのでどなたか教えていただけると幸いです。
とはいうものの、私は国なり地方公共団体なりが主催するのなら、
無宗教もしくは、特定宗教方式でない献花黙祷くらいしか出来ない
し、するべきでないと考えます。
しかしどのお経を読めばいいのか、判りません。宗派により違うんでしょ？
私は詳しくないのでどなたか教えていただけると幸いです。
とはいうものの、私は国なり地方公共団体なりが主催するのなら、
無宗教もしくは、特定宗教方式でない献花黙祷くらいしか出来ない
し、するべきでないと考えます。
528 ：日本＠名無史さん：03/11/27 13:58
しかし、靖国サイドにすれば、一度祀った人を
「いやぁー、間違えて祀っちゃいました。」
とは言えんだろう。
まして、外圧となれば、意地とメンツが許さないだろうな。
「いやぁー、間違えて祀っちゃいました。」
とは言えんだろう。
まして、外圧となれば、意地とメンツが許さないだろうな。
529 ：日本＠名無史さん：03/11/27 14:10
良い悪いの話ではなく、まず明治から昭和２０年まで、この国に
国家神道という一神教的な政治的な好戦的な、とにかく特殊な
宗教支配があった。良い悪いの話ではない。靖国もその施設のひとつ。
それが敗戦でチャラになることになった。国家神道の神主？であった
天皇さんは人間宣言なされ、靖国神社も普通のお宮さんになった。
良い悪いの話ではない。
でもちょっと待て、と。人間が生き方を色々と改めるのは当たり前のことだが、
では既に亡くなって英霊として祀られていた人々まで、改心して出直さねば
ならないのだろうか。誰がどうやってそれを彼らに説得する。あるいは遺族に
説得するのか。
方法はある。人間天皇が最初にして最後の国家宗教儀式を執行すればよい。
昭和天皇の人間宣言に遡る形で、英霊に対しても「成仏宣言」を諫言する。
連合軍にも戦後日本政府にも不可能だった作業は、やはりそれが不可能な
だけの理由があった。天皇の人間宣言が早すぎた。やり残した仕事があった。
国家神道という一神教的な政治的な好戦的な、とにかく特殊な
宗教支配があった。良い悪いの話ではない。靖国もその施設のひとつ。
それが敗戦でチャラになることになった。国家神道の神主？であった
天皇さんは人間宣言なされ、靖国神社も普通のお宮さんになった。
良い悪いの話ではない。
でもちょっと待て、と。人間が生き方を色々と改めるのは当たり前のことだが、
では既に亡くなって英霊として祀られていた人々まで、改心して出直さねば
ならないのだろうか。誰がどうやってそれを彼らに説得する。あるいは遺族に
説得するのか。
方法はある。人間天皇が最初にして最後の国家宗教儀式を執行すればよい。
昭和天皇の人間宣言に遡る形で、英霊に対しても「成仏宣言」を諫言する。
連合軍にも戦後日本政府にも不可能だった作業は、やはりそれが不可能な
だけの理由があった。天皇の人間宣言が早すぎた。やり残した仕事があった。
530 ：日本＠名無史さん：03/11/27 14:20
いまさら超法規的宗教儀式ていわれてもなぁ・・・・・・。
だいだい神道に成仏なんて発想があるのかい。
未来永劫に祀るんじゃないのかな。
少なくとも、100年祭ぐらいはやらないと、カッコつかないだろ。
だいだい神道に成仏なんて発想があるのかい。
未来永劫に祀るんじゃないのかな。
少なくとも、100年祭ぐらいはやらないと、カッコつかないだろ。
531 ：日本＠名無史さん：03/11/27 14:22
「靖国があった方が日本が無様なので、
中国・朝鮮の国益に適っている」ということでいいか？
中国・朝鮮の国益に適っている」ということでいいか？
532 ：日本＠名無史さん：03/11/27 14:49
日本が無様(ぶざま)・・・・・・・・って・・・・。
意味がよくわかんないな?
タレかおしえてくれい。
意味がよくわかんないな?
タレかおしえてくれい。
533 ：502：03/11/27 14:50
＞５２９
野中だっけか、言っていたよ。
靖国神社解散儀式。
本来３３年若しくは５０年で祀り上げ・弔い上げだから、
英霊もそうしようと。
天皇が祝詞を読み、英霊を故郷の祖霊となす。
そうしたら靖国神社は役割を終え、解散できる。
野中だっけか、言っていたよ。
靖国神社解散儀式。
本来３３年若しくは５０年で祀り上げ・弔い上げだから、
英霊もそうしようと。
天皇が祝詞を読み、英霊を故郷の祖霊となす。
そうしたら靖国神社は役割を終え、解散できる。
534 ：日本＠名無史さん：03/11/27 14:59
535 ：502：03/11/27 15:03
＞だいだい神道に成仏なんて発想があるのかい。
祀り上げ。
死後直後は穢れ多き荒御霊（新魂）。鎮魂儀式を繰り返し浄霊され
穏やかな和御霊になり、やがて個性を失って祖霊と一体化する。
日本の自然そのものとなるのだ。
こういう考えが仏教と習合すると、
死者は生前の罪、無念の気持ちが残っているとこの世をさまよう。
そして追善（遺族が周りの人に良いことをすると死者の罪が許される）
供養等を行うと、死者は成仏できる・・・・というものになる。
成仏＝浄化され和御霊を経て祖霊となる。
だいたい、本来の仏教では死後の世界を扱わないらしいが、
それでは日本人の感性とあわず、神道の考えを取り込み上記のように
変容習俗化した。
完全な者 ＝仏＝神
不完全、満たされない者＝成仏しない迷える魂＝荒御霊や怨霊
祀り上げ。
死後直後は穢れ多き荒御霊（新魂）。鎮魂儀式を繰り返し浄霊され
穏やかな和御霊になり、やがて個性を失って祖霊と一体化する。
日本の自然そのものとなるのだ。
こういう考えが仏教と習合すると、
死者は生前の罪、無念の気持ちが残っているとこの世をさまよう。
そして追善（遺族が周りの人に良いことをすると死者の罪が許される）
供養等を行うと、死者は成仏できる・・・・というものになる。
成仏＝浄化され和御霊を経て祖霊となる。
だいたい、本来の仏教では死後の世界を扱わないらしいが、
それでは日本人の感性とあわず、神道の考えを取り込み上記のように
変容習俗化した。
完全な者 ＝仏＝神
不完全、満たされない者＝成仏しない迷える魂＝荒御霊や怨霊
536 ：日本＠名無史さん：03/11/27 15:14
だけど、どうなんだろうね、仏教的発想がはいっていいのかい、靖国に。
靖国成立過程で、仏教の排斥があったわけだろ。
庶民レベルでは、非現実的と言うことで中途半端に終わったけど、
国家神道の総本山がそれじゃまずいだろ。
ある意味、教義のない存在だから、なんでもありとか。
靖国成立過程で、仏教の排斥があったわけだろ。
庶民レベルでは、非現実的と言うことで中途半端に終わったけど、
国家神道の総本山がそれじゃまずいだろ。
ある意味、教義のない存在だから、なんでもありとか。
537 ：502：03/11/27 15:25
靖国を新興宗教としてとらえるなら純粋神道形式でいいんじゃない？
信教の自由。
政教分離原則を採用している戦後日本。
国が積極的に関与しようとすると、靖国神社は宗教であってはいけないわけだ。
では習俗か？というと、聖徳太子以来神仏習合してきた歴史をどうする？
一般庶民が神社で神道形式で慰霊顕彰追悼供養するなんて、聞いたこと無い
異常な話ということになる。
信教の自由。
政教分離原則を採用している戦後日本。
国が積極的に関与しようとすると、靖国神社は宗教であってはいけないわけだ。
では習俗か？というと、聖徳太子以来神仏習合してきた歴史をどうする？
一般庶民が神社で神道形式で慰霊顕彰追悼供養するなんて、聞いたこと無い
異常な話ということになる。
538 ：502：03/11/27 15:32
故に
１：宗教団体として独自の道を歩む。（国の関与不可。公式参拝も）
２：宗教色を一切廃した施設となる （靖国国家護持。しかし鳥居もなし
二礼二拍手一礼もなし。神主もいない）
３：習俗に会わせる （仏教色が強くなる。仏壇、お経、鐘）
という様なことになるが
実際には１：以外不可能でしょう。
１：宗教団体として独自の道を歩む。（国の関与不可。公式参拝も）
２：宗教色を一切廃した施設となる （靖国国家護持。しかし鳥居もなし
二礼二拍手一礼もなし。神主もいない）
３：習俗に会わせる （仏教色が強くなる。仏壇、お経、鐘）
という様なことになるが
実際には１：以外不可能でしょう。
539 ：日本＠名無史さん：03/11/27 15:33
あちらを立てれば、こちらが立たず、か。
まったくもって宙に浮いたような訳のわからない存在だな。
逆に言うと、いくらでも言い訳がたつとも言えるのかな、(w。
まったくもって宙に浮いたような訳のわからない存在だな。
逆に言うと、いくらでも言い訳がたつとも言えるのかな、(w。
540 ：日本＠名無史さん：03/11/27 19:22
一言で言えば「誰にとっても邪魔な神社」
541 ：日本＠名無史さん：03/11/27 19:52
542 ：日本＠名無史さん：03/11/27 19:55
>>542
いい歳して、靖国神社反対で盛り上がるのは止めてください。
他の全共闘世代はとりあえず皆静かに働いています。
ネタを探してはイチャモンつけるのは止めてください。
あなたが望むような国は存在しません。
お願いです。眼を覚ましてください。
いい歳して、靖国神社反対で盛り上がるのは止めてください。
他の全共闘世代はとりあえず皆静かに働いています。
ネタを探してはイチャモンつけるのは止めてください。
あなたが望むような国は存在しません。
お願いです。眼を覚ましてください。
544 ：日本＠名無史さん：03/11/27 20:14
545 ：日本＠名無史さん：03/11/27 20:20
仏式にしようが、別の施設にしようが、宗教観を語ろうが、
朝日（チョンイル）愛読者は反対するし、チョンとチャンは犯罪に
熱心に取り組みます。
施設を新たに造るとか、亜朝鮮人とか長州＝チョンとか、少々
ひねくれた物言いをする輩は正面攻撃できなくなって逃げ出す寸前のスカシッ屁と同じです。
日本の体制を揺るがすこと。
これが彼らの目的であって、靖国の歴史だとか、精神性だとかには
一切興味ありません。
内政干渉を排し、国に殉じた戦士を弔うという、独立国として
ごくごく当たり前のことをしていけばいいだけ。
朝日（チョンイル）愛読者は反対するし、チョンとチャンは犯罪に
熱心に取り組みます。
施設を新たに造るとか、亜朝鮮人とか長州＝チョンとか、少々
ひねくれた物言いをする輩は正面攻撃できなくなって逃げ出す寸前のスカシッ屁と同じです。
日本の体制を揺るがすこと。
これが彼らの目的であって、靖国の歴史だとか、精神性だとかには
一切興味ありません。
内政干渉を排し、国に殉じた戦士を弔うという、独立国として
ごくごく当たり前のことをしていけばいいだけ。
546 ：日本＠名無史さん：03/11/27 20:20
神仏習合こそが日本の宗教のあるべき姿。
靖国神社は本来生まれてこなければよかった畸形児。
靖国神社は本来生まれてこなければよかった畸形児。
547 ：日本＠名無史さん：03/11/27 20:23
>内政干渉を排し、国に殉じた戦士を弔うという、独立国として
>ごくごく当たり前のことをしていけばいいだけ。
靖国神社はその目的にふさわしくない、ということを議論しているのだろ。
空気嫁、厨房。
>ごくごく当たり前のことをしていけばいいだけ。
靖国神社はその目的にふさわしくない、ということを議論しているのだろ。
空気嫁、厨房。
548 ： ：03/11/27 20:23
はぁ、神社に仏が祀られてるんですが奇形ですか、そうですか
549 ：日本＠名無史さん：03/11/27 20:28
550 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/27 20:48
>>549
宗教施設を無くせ、と政府に訴えるのは、政教分離に
もとるのでは？嫌いな人は嫌えばいいし、お参りしたい
人は参ればイイだけの事。
少なくとも、北朝鮮みたいにキム教に限定されているわけじゃ
ありませんので。
宗教施設を無くせ、と政府に訴えるのは、政教分離に
もとるのでは？嫌いな人は嫌えばいいし、お参りしたい
人は参ればイイだけの事。
少なくとも、北朝鮮みたいにキム教に限定されているわけじゃ
ありませんので。
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552 ：?：03/11/27 20:54
支那、朝鮮人
内政干渉は止めろ
内政干渉は止めろ
553 ：日本＠名無史さん：03/11/27 20:58
554 ：日本＠名無史さん：03/11/27 20:59
靖国神社はたかが民間の１宗教法人に過ぎない。
「内政」などという高レベルな議論にはそぐわない存在だ。
「内政」などという高レベルな議論にはそぐわない存在だ。
555 ：日本＠名無史さん：03/11/27 21:00
556 ：日本＠名無史さん：03/11/27 21:03
>>555
ふさわしいかどうかはあんたが決めることでもない。
ふさわしいかどうかはあんたが決めることでもない。
557 ：502：03/11/27 21:14
神仏分離して、数十年で、日本は壊滅的敗戦をしてしまった・・・
仏罰？ 天皇もずーっと仏教に帰依していたのに、止めちゃったから
良くなかったのでは？
やはり聖徳太子は正しかったのか・・・１７条憲法の２条です・・・
二、心から三宝を敬いなさい。三宝とは仏法僧のことです。人生、生老病死の間
で最後に行き着くところは。どこの国でも究極の宗教です。どの時代でも、
どんな人でも仏教を尊ばないものは無い。人間に悪人は少ない。良く教えれ
ば宗教に従う。仏教に帰依しないで。何で曲がった心を正すことが出来ようか。
って漏れは実はあまり仏教好きでない。考古学ファンで卑弥呼の鬼道に興味津々
な者なのだが、事実は曲げられない。
でこの場合の「お経」は何？と思って調べたら、
”聖徳太子が「法華経」「勝鬘（しょうまん）経」「維摩（ゆいま）経」という
お経を註釈なされて、仏教はお坊さんだけのものでなく、一般の人々も共に学び､
修行するところに､その真髄があるとお示しなされた”というのに行き当たった。
ほっ法華経！！ ちょっと待て、創価は・・・
天皇家は何のお経を使っていたのか、庶民はどんなお経が普遍的なのか
よく考えなくては・・・・
仏罰？ 天皇もずーっと仏教に帰依していたのに、止めちゃったから
良くなかったのでは？
やはり聖徳太子は正しかったのか・・・１７条憲法の２条です・・・
二、心から三宝を敬いなさい。三宝とは仏法僧のことです。人生、生老病死の間
で最後に行き着くところは。どこの国でも究極の宗教です。どの時代でも、
どんな人でも仏教を尊ばないものは無い。人間に悪人は少ない。良く教えれ
ば宗教に従う。仏教に帰依しないで。何で曲がった心を正すことが出来ようか。
って漏れは実はあまり仏教好きでない。考古学ファンで卑弥呼の鬼道に興味津々
な者なのだが、事実は曲げられない。
でこの場合の「お経」は何？と思って調べたら、
”聖徳太子が「法華経」「勝鬘（しょうまん）経」「維摩（ゆいま）経」という
お経を註釈なされて、仏教はお坊さんだけのものでなく、一般の人々も共に学び､
修行するところに､その真髄があるとお示しなされた”というのに行き当たった。
ほっ法華経！！ ちょっと待て、創価は・・・
天皇家は何のお経を使っていたのか、庶民はどんなお経が普遍的なのか
よく考えなくては・・・・
558 ：日本＠名無史さん：03/11/27 21:14
こんなこと言っている奴ら。
↓
366 ：日本＠名無史さん ：03/11/20 23:14
これからは自衛隊もどんどん外国に行ってどんどん死ぬ時代だからね。
やっぱ靖国は必要だよ。
靖国があるから、安心して死にましょう。
367 ：日本＠名無史さん ：03/11/20 23:19
イラクに行った自衛隊員が死んだら「平成殉難者」とか言って合祀するのかね（ｗ
368 ：日本＠名無史さん ：03/11/20 23:30
当然当然、もうそりゃ国葬並みよ。
総理自ら日の丸振って、大粒の涙が目からボロボロ。
いゃー、神国日本のためによくぞ死んでくれた。
君は今日から神になったんだよ。
↓
366 ：日本＠名無史さん ：03/11/20 23:14
これからは自衛隊もどんどん外国に行ってどんどん死ぬ時代だからね。
やっぱ靖国は必要だよ。
靖国があるから、安心して死にましょう。
367 ：日本＠名無史さん ：03/11/20 23:19
イラクに行った自衛隊員が死んだら「平成殉難者」とか言って合祀するのかね（ｗ
368 ：日本＠名無史さん ：03/11/20 23:30
当然当然、もうそりゃ国葬並みよ。
総理自ら日の丸振って、大粒の涙が目からボロボロ。
いゃー、神国日本のためによくぞ死んでくれた。
君は今日から神になったんだよ。
559 ：日本＠名無史さん：03/11/27 21:15
こんなこと言っているな。普通の日本人じゃないだろ。
↓
369 ：日本＠名無史さん ：03/11/20 23:32
靖国神社を建てたのは長州人の大村益次郎＝亜朝鮮人。
関東へ来て一衣帯水の半島が懐かしかったのだろう。
だからこそ益次郎は朝鮮風の神社を建てた。
370 ：日本＠名無史さん ：03/11/20 23:39
お父さん、お母さん、息子さんを自衛隊に入隊させましょうよ。
いいですか、お母さん。
万が一ですね、息子さんが海外へ行って死ぬようなことがあってもですよ、
息子さんは、靖国に神として祀られるんですよ。
あの、靖国ですよ。
自衛隊員は国家公務員ですから、もちろん老後は安心です。
ただ同然の家賃で高級官舎にも住めるし、死んでも靖国ですよ。
え、もちろん中卒でも大丈夫ですよ。
まあ、茶髪はだめですけど、入隊すればすぐに人が変わりますよ。
信じられないほど、イイ子になりますよ。
ね、いいでしょう、自衛隊。
↓
369 ：日本＠名無史さん ：03/11/20 23:32
靖国神社を建てたのは長州人の大村益次郎＝亜朝鮮人。
関東へ来て一衣帯水の半島が懐かしかったのだろう。
だからこそ益次郎は朝鮮風の神社を建てた。
370 ：日本＠名無史さん ：03/11/20 23:39
お父さん、お母さん、息子さんを自衛隊に入隊させましょうよ。
いいですか、お母さん。
万が一ですね、息子さんが海外へ行って死ぬようなことがあってもですよ、
息子さんは、靖国に神として祀られるんですよ。
あの、靖国ですよ。
自衛隊員は国家公務員ですから、もちろん老後は安心です。
ただ同然の家賃で高級官舎にも住めるし、死んでも靖国ですよ。
え、もちろん中卒でも大丈夫ですよ。
まあ、茶髪はだめですけど、入隊すればすぐに人が変わりますよ。
信じられないほど、イイ子になりますよ。
ね、いいでしょう、自衛隊。
>>555-556
では議論終了ですね。
では議論終了ですね。
561 ：日本＠名無史さん：03/11/27 22:01
>>556
絶対そう言われると思った（藁
人の言葉を真似るだけかよ（プ
さすがはパクリの名人、チ（ｒｙ
それと俺が決める事ではない。というのは正論だよ。そうだ。俺が決めることじゃない。これは各自の気持ち次第だよ。
靖国に英霊がいると思う奴は思えばいい。思いたくないやつは思わなくていい。
その英霊を祀るのに靖国が相応しいと思う奴は思えばいい。思いたくない奴は思わなければいい。
簡単なことだろ？
それだけのことだ。
絶対そう言われると思った（藁
人の言葉を真似るだけかよ（プ
さすがはパクリの名人、チ（ｒｙ
それと俺が決める事ではない。というのは正論だよ。そうだ。俺が決めることじゃない。これは各自の気持ち次第だよ。
靖国に英霊がいると思う奴は思えばいい。思いたくないやつは思わなくていい。
その英霊を祀るのに靖国が相応しいと思う奴は思えばいい。思いたくない奴は思わなければいい。
簡単なことだろ？
それだけのことだ。
562 ：日本＠名無史さん：03/11/27 22:10
新施設を造るべしという結論が出たんだから、道路公団並みにがんばればいいのに。
564 ：日本＠名無史さん：03/11/27 23:02
各霊の遺志に合わせようと思ったら各家庭、各宗派のやり方で弔うのが一番。
国でやるならどこの宗派にも属さない慰霊碑でも新しく立ててやればいい。
日本人の多くが参拝する墓とそんなにかけ離れてないからあんま違和感ないし。
靖国自体は信教の自由があるから信者のために残しといてもいいと思う。
2chには靖国潰されたらテロでも起こしかねない狂信者がわんさかいるから。
>>557
かつて日本の全仏教教団が合同で慰霊祭を行おうとしたが、
各宗派共通の経典を探したところ、
日本でもっともポピュラーな般若心経でさえ日蓮系や浄土真宗では読まず、
結局計画そのものは立ち消えになったらしい。
国でやるならどこの宗派にも属さない慰霊碑でも新しく立ててやればいい。
日本人の多くが参拝する墓とそんなにかけ離れてないからあんま違和感ないし。
靖国自体は信教の自由があるから信者のために残しといてもいいと思う。
2chには靖国潰されたらテロでも起こしかねない狂信者がわんさかいるから。
>>557
かつて日本の全仏教教団が合同で慰霊祭を行おうとしたが、
各宗派共通の経典を探したところ、
日本でもっともポピュラーな般若心経でさえ日蓮系や浄土真宗では読まず、
結局計画そのものは立ち消えになったらしい。
565 ：日本＠名無史さん：03/11/27 23:05
国立・無宗教・敵味方区別なし・死因関係なしの新施設。
これ以外に現実的な選択肢はない。
靖国フェチは勝手に靖国へ行け。
これ以外に現実的な選択肢はない。
靖国フェチは勝手に靖国へ行け。
566 ：日本＠名無史さん：03/11/27 23:05
しっかし、本当のところ、皇室内でどうやって神道と仏教の
折り合いをつけたのかなんて、誰も知らないよな。
誰ぞ、ご存知かな???
折り合いをつけたのかなんて、誰も知らないよな。
誰ぞ、ご存知かな???
567 ：日本＠名無史さん：03/11/27 23:05
569 ：日本＠名無史さん：03/11/27 23:10
570 ：日本＠名無史さん：03/11/27 23:19
すべからく江戸時代に戻せば(･∀･)ｲｲ
長州人とニダーはお江戸から出てけ
長州人とニダーはお江戸から出てけ
571 ：日本＠名無史さん：03/11/27 23:20
>>568
靖国神社で戦没者慰霊を独占しようとたくらむ国賊め！
靖国神社で戦没者慰霊を独占しようとたくらむ国賊め！
>>569-571
また阿呆がきた！
また阿呆がきた！
573 ：日本＠名無史さん：03/11/27 23:33
一．長州と朝鮮を結びつけないこと
一．大阪と朝鮮を結びつけないこと
一．天皇と朝鮮を結びつけないこと
一．日本と朝鮮を結びつけないこと
一．韓国と北朝鮮が結びつくのは止めないこと
一．大阪と朝鮮を結びつけないこと
一．天皇と朝鮮を結びつけないこと
一．日本と朝鮮を結びつけないこと
一．韓国と北朝鮮が結びつくのは止めないこと
574 ：日本＠名無史さん：03/11/27 23:54
>>573
なるほど、薩摩と朝鮮を結びつけろということか。
なるほど、薩摩と朝鮮を結びつけろということか。
575 ：日本＠名無史さん：03/11/27 23:56
朝鮮と結びつくのは会津だろ
576 ：日本＠名無史さん：03/11/28 00:00
鹿児島県 霧島屋久国立公園 韓国岳
やっぱ、薩摩しかないようです。
やっぱ、薩摩しかないようです。
577 ：日本＠名無史さん：03/11/28 00:06
朝鮮飴ってどこの名物だったっけ？
九州のどこかのお土産だったと思う。
九州のどこかのお土産だったと思う。
578 ：日本＠名無史さん：03/11/28 00:06
靖国って、石川県・美川町の「ふぐの粕・ぬか漬」のような存在だったんだね。
ttp://www.arayo.co.jp/sizen.html
ttp://www.arayo.co.jp/sizen.html
579 ：日本＠名無史さん：03/11/28 00:08
ダイサク参拝の問題について
実際に起こりうるかも。
実際に起こりうるかも。
580 ：日本＠名無史さん：03/11/28 00:09
このままだと、唐人傘馬標を用いた織田信長は、
朝鮮人だと言い出しかねんな。
朝鮮人だと言い出しかねんな。
581 ：日本＠名無史さん：03/11/28 00:10
582 ：日本＠名無史さん：03/11/28 00:13
みんな朝鮮大好きだな～。
靖国問題をこじらせている原因は「朝鮮好き」の仕業か。
靖国問題をこじらせている原因は「朝鮮好き」の仕業か。
583 ：日本＠名無史さん：03/11/28 00:17
>>577
上質のもち米を石臼で挽き、水飴・砂糖を加え一口大の飴にしたのが
この「朝鮮飴」である。口に入れると、心地よい歯ごたえがありどち
らかと言うと口触りは、餅に近い。元々「長生飴」と言われたものを
、かの加藤清正が朝鮮に出兵した際に、非常食として携行し以後「朝
鮮飴」と言われるようになった。熊本には数多くの「朝鮮飴」の製造
元があるが、この園田屋が、創製者だと言われる。
http://www.okashi-net.com/meika/kyusyu/tyousename/tyousename.html
ある意味、よくも「ぼした祭り」の名前が問題になるあの地で、この
名前が存続しているものだと嬉しくなります。
がんばって頂きたい。
上質のもち米を石臼で挽き、水飴・砂糖を加え一口大の飴にしたのが
この「朝鮮飴」である。口に入れると、心地よい歯ごたえがありどち
らかと言うと口触りは、餅に近い。元々「長生飴」と言われたものを
、かの加藤清正が朝鮮に出兵した際に、非常食として携行し以後「朝
鮮飴」と言われるようになった。熊本には数多くの「朝鮮飴」の製造
元があるが、この園田屋が、創製者だと言われる。
http://www.okashi-net.com/meika/kyusyu/tyousename/tyousename.html
ある意味、よくも「ぼした祭り」の名前が問題になるあの地で、この
名前が存続しているものだと嬉しくなります。
がんばって頂きたい。
584 ：日本＠名無史さん：03/11/28 00:22
漏れは、>>578 なので、>>581の問いに答えるが、
神道の本質は、>>518 だよ、明らかに。否定しちゃだめだ。
で、「ふぐの粕・ぬか漬」は、微生物の活動によって、
ふぐの白子の毒が中和されるわけだ。
珍味だ。通販で買ってみるといいよ。
ちなみに、朝鮮とは関係ないよ。
神道の本質は、>>518 だよ、明らかに。否定しちゃだめだ。
で、「ふぐの粕・ぬか漬」は、微生物の活動によって、
ふぐの白子の毒が中和されるわけだ。
珍味だ。通販で買ってみるといいよ。
ちなみに、朝鮮とは関係ないよ。
585 ：日本＠名無史さん：03/11/28 00:31
>>584
白子じゃなくて、卵巣だった。スマソ。
白子じゃなくて、卵巣だった。スマソ。
586 ：日本＠名無史さん：03/11/28 02:32
587 ：日本＠名無史さん：03/11/28 04:03
>>586
蛤御門での長州は靖国に祀られていないでしょう。
長州に応戦した戦没者、つまり御所の防衛任務についていた、
たとえば会津藩のお侍さんなども、この件では靖国に合祀されているはず。
もちろん>>518は電波。
蛤御門での長州は靖国に祀られていないでしょう。
長州に応戦した戦没者、つまり御所の防衛任務についていた、
たとえば会津藩のお侍さんなども、この件では靖国に合祀されているはず。
もちろん>>518は電波。
588 ：日本＠名無史さん：03/11/28 04:39
>>582
というか、信者vs非信者、新政府軍vs幕府軍･西郷軍といった問題から
国内で反発されまくってることを無視して、中韓が反対してることばかり取り上げ、
日本vs中国･韓国という構図にすり替え、反対派を売国奴呼ばわりする輩が多い。
というか、信者vs非信者、新政府軍vs幕府軍･西郷軍といった問題から
国内で反発されまくってることを無視して、中韓が反対してることばかり取り上げ、
日本vs中国･韓国という構図にすり替え、反対派を売国奴呼ばわりする輩が多い。
独占と言うが靖国が戦没者追悼会に反対しているとは聞いたことがないが。
気に食わないのは分かるが掛け声だけではどうにもならない。
気に食わないのは分かるが掛け声だけではどうにもならない。
590 ：日本＠名無史さん：03/11/28 07:38
>>588
結局それが問題の本質だね
結局それが問題の本質だね
591 ：日本＠名無史さん：03/11/28 08:02
>588
できれば詳細プリーズ
で、そういう人は 何柱／2,466,000余柱？
明治天皇の思し召し後の話？
定義に当てはまらない例で言うとまだ他に
沖縄にアメリカ軍が攻めてきた時、軍人と一緒に立ち向かった中学生
たちがいます。ふるさと沖縄を守るため、沖縄師範学校や県立第一中学、
第二中学など九校の男子生徒1,600人あまり
「ひめゆり部隊」、「白梅部隊」などの名をつけた県立第一高女、
第二高女、首 里高女など7校の女子生徒460人あまり
沖縄から、鹿児島へ疎開（空襲のため引っ越しすること）するため対馬丸
という輸送船で航行中、敵潜水鑑の魚雷攻撃を受けて悲しい最後をとげた
1500人
もう戦争が終わっていたのに突然攻めてきたソ連軍の行動を日本本土に
通話し続け、敵の迫ってくる中で「みなさん、これが最後です。さようなら」
の声を最後に全員、みずからの生命をたった樺太（今のサハリン）真岡の
女子電話交換手
できれば詳細プリーズ
で、そういう人は 何柱／2,466,000余柱？
明治天皇の思し召し後の話？
定義に当てはまらない例で言うとまだ他に
沖縄にアメリカ軍が攻めてきた時、軍人と一緒に立ち向かった中学生
たちがいます。ふるさと沖縄を守るため、沖縄師範学校や県立第一中学、
第二中学など九校の男子生徒1,600人あまり
「ひめゆり部隊」、「白梅部隊」などの名をつけた県立第一高女、
第二高女、首 里高女など7校の女子生徒460人あまり
沖縄から、鹿児島へ疎開（空襲のため引っ越しすること）するため対馬丸
という輸送船で航行中、敵潜水鑑の魚雷攻撃を受けて悲しい最後をとげた
1500人
もう戦争が終わっていたのに突然攻めてきたソ連軍の行動を日本本土に
通話し続け、敵の迫ってくる中で「みなさん、これが最後です。さようなら」
の声を最後に全員、みずからの生命をたった樺太（今のサハリン）真岡の
女子電話交換手
592 ：日本＠名無史さん：03/11/28 08:04
利用価値が大きい人が祀られていますね。
あと、ひめゆり部隊・・・幽霊で有名です。
あと、ひめゆり部隊・・・幽霊で有名です。
593 ：日本＠名無史さん：03/11/28 08:19
>589
｢千鳥が淵国立墓苑｣は戦後遺骨収集されたが引き取られ
なかった無名無縁の遺骨の収納所として作られましたが靖国神社の
国家護持推進者たちから反対され、実現に六年かかりました。
>587
もちろん>>518は電波。
きちんと反論したらどうです？
出来ないと思いますが。
｢千鳥が淵国立墓苑｣は戦後遺骨収集されたが引き取られ
なかった無名無縁の遺骨の収納所として作られましたが靖国神社の
国家護持推進者たちから反対され、実現に六年かかりました。
>587
もちろん>>518は電波。
きちんと反論したらどうです？
出来ないと思いますが。
594 ：日本＠名無史さん：03/11/28 08:20
＞５８６
なんだ、悔し紛れのでたらめか。
なんだ、悔し紛れのでたらめか。
595 ：日本＠名無史さん：03/11/28 08:27
靖国神社を怨霊信仰と結びつけるのは悔し紛れのでたらめというわけか
596 ：日本＠名無史さん：03/11/28 08:32
＞５９５
みぐるしいレスだね。
ちゃんと反論したら？ 出来ないだろうけど。
みぐるしいレスだね。
ちゃんと反論したら？ 出来ないだろうけど。
597 ：日本＠名無史さん：03/11/28 08:36
怨霊信仰を軽視したい気持ちはわかる。
外来宗教に比べて、怨霊信仰じゃ稚拙に映るもんね・・・。
でも、事実は事実だと思う。
僕は、595じゃないけど595の人(怨霊信仰派)を応援するよ。
外来宗教に比べて、怨霊信仰じゃ稚拙に映るもんね・・・。
でも、事実は事実だと思う。
僕は、595じゃないけど595の人(怨霊信仰派)を応援するよ。
598 ：日本＠名無史さん：03/11/28 09:08
誇りを持って死んでいった兵士もいる。
誇りを持って死んでいったのだと信じる遺族もいる。
そういう人達には「怨霊」というフレーズは通じない。
誇りを持って死んでいったのだと信じる遺族もいる。
そういう人達には「怨霊」というフレーズは通じない。
599 ：日本＠名無史さん：03/11/28 09:11
じゃ、何故慰霊が必要なの？
神ならば御神徳があるが、負けて戦死した人の御神徳って何？
神ならば御神徳があるが、負けて戦死した人の御神徳って何？
600 ：日本＠名無史さん：03/11/28 09:17
神道がいつからエクソシストになったのだ。
戦没者の祟りを心配して神事する程度の天皇ならこの国にはいらない。
神国日本から出ていってもらいたい。
神々のバランスが崩れ国事が荒廃し戦が起こること自体を鎮めるのが
天皇の仕事。帝国主義戦争に利用されるような天皇は、戦没者の祟り
ではなく、まず皇祖に詫びるべきではないか。
戦没者の祟りを心配して神事する程度の天皇ならこの国にはいらない。
神国日本から出ていってもらいたい。
神々のバランスが崩れ国事が荒廃し戦が起こること自体を鎮めるのが
天皇の仕事。帝国主義戦争に利用されるような天皇は、戦没者の祟り
ではなく、まず皇祖に詫びるべきではないか。
601 ：日本＠名無史さん：03/11/28 09:35
想像して欲しい。
自分が誇りを持って戦地に赴き
我が命を祖国の為に差し出した。
生き残った戦友・銃後の国民は、国体を破壊した。
私が「英霊」なら、現在の日本を祟るだろう。
価値観が変わったなどどいう言い訳は、死者に通じるだろうか？
素朴で謙虚な死者への恐れ・同情こそが、日本人の美徳だと思う。
怨霊信仰は、日本古来のものであり、
これを否定することは、先祖の価値観を否定することになるだろう。
「神道とは怨霊信仰である」という事実を是としたうえで、
靖国の今後のあり方を考えて欲しい。
どんなに、神道が外来宗教に見劣りすると感じたからといって、
神道捏造だけはやめて欲しい。
自分が誇りを持って戦地に赴き
我が命を祖国の為に差し出した。
生き残った戦友・銃後の国民は、国体を破壊した。
私が「英霊」なら、現在の日本を祟るだろう。
価値観が変わったなどどいう言い訳は、死者に通じるだろうか？
素朴で謙虚な死者への恐れ・同情こそが、日本人の美徳だと思う。
怨霊信仰は、日本古来のものであり、
これを否定することは、先祖の価値観を否定することになるだろう。
「神道とは怨霊信仰である」という事実を是としたうえで、
靖国の今後のあり方を考えて欲しい。
どんなに、神道が外来宗教に見劣りすると感じたからといって、
神道捏造だけはやめて欲しい。
602 ：日本＠名無史さん：03/11/28 09:55
外来宗教は、当然のことながら、
様々な民族の間で淘汰されたうえで、日本に伝来した。
神道が外来宗教に見劣りするからといって、恥じる必要はない。
外来宗教の良いところは、戦争をする際に利用しやすいことだ。
殺した敵の幻影に怯える必要がなくなるからだ。
さらに言えば、外来宗教は外国の聡明な知識階級によって、
信仰を戦力へと変換するためのロジックも十分に練り上げられている。
残念ながら、神道にはこの「信仰を戦力へと変換するためのロジック」が、
欠落していた。そのため、戦前の日本は、神道を歪曲・拡大解釈することにした。
国家神道には、「信仰を戦力へと変換するためのロジック」があるが、
外来宗教がもつ博愛の精神・道徳を強制する精神がない。
あくまで神道でゴリ押ししたい方は、
是非「博愛の精神・道徳を強制する精神」も捏造してください。
様々な民族の間で淘汰されたうえで、日本に伝来した。
神道が外来宗教に見劣りするからといって、恥じる必要はない。
外来宗教の良いところは、戦争をする際に利用しやすいことだ。
殺した敵の幻影に怯える必要がなくなるからだ。
さらに言えば、外来宗教は外国の聡明な知識階級によって、
信仰を戦力へと変換するためのロジックも十分に練り上げられている。
残念ながら、神道にはこの「信仰を戦力へと変換するためのロジック」が、
欠落していた。そのため、戦前の日本は、神道を歪曲・拡大解釈することにした。
国家神道には、「信仰を戦力へと変換するためのロジック」があるが、
外来宗教がもつ博愛の精神・道徳を強制する精神がない。
あくまで神道でゴリ押ししたい方は、
是非「博愛の精神・道徳を強制する精神」も捏造してください。
603 ：日本＠名無史さん：03/11/28 09:59
先祖達がどのような努力で仏教を護持してきたか考えて見ろ。
もし死者の祟りに怯えることがあった場合に、日本人は神社へ
駆け込んだとでもいうのか。死者の怨霊を守護神に転ずるｱｲﾃﾞｨｱは
仏教を丸ごと取り込むことでしか生まれなかった。古来より祖先が
過ごしてきた神道ではない。
もし死者の祟りに怯えることがあった場合に、日本人は神社へ
駆け込んだとでもいうのか。死者の怨霊を守護神に転ずるｱｲﾃﾞｨｱは
仏教を丸ごと取り込むことでしか生まれなかった。古来より祖先が
過ごしてきた神道ではない。
604 ：日本＠名無史さん：03/11/28 10:06
>>603
ソース希望。
ソース希望。
605 ：日本＠名無史さん：03/11/28 10:30
歴史学的な問題より、靖国関係で毎年１兆円もの予算が恩給費として
戦後６０年経った今でも使われていることが問題の本質だと思われ
606 ：日本＠名無史さん：03/11/28 10:36
>>588
つーか反対されまくってる？そんな事実あったか？
あんなにＴＶが反・靖国で盛り上がっても世論では賛成、反対が拮抗していたはずだし（若干賛成派が多いぐらい）
目だって反対してるのって、いかにもな奴が多かったじゃん。ぶっちゃけ今までの言動から「売国奴」と見られてもしょうがない奴ばかりが反対して気がする。
朝日や毎日、社共や管直人とか・・・・
つーか反対されまくってる？そんな事実あったか？
あんなにＴＶが反・靖国で盛り上がっても世論では賛成、反対が拮抗していたはずだし（若干賛成派が多いぐらい）
目だって反対してるのって、いかにもな奴が多かったじゃん。ぶっちゃけ今までの言動から「売国奴」と見られてもしょうがない奴ばかりが反対して気がする。
朝日や毎日、社共や管直人とか・・・・
607 ：日本＠名無史さん：03/11/28 10:47
怨霊信仰→梅原猛の読みすぎ : 隠された十字架
608 ：日本＠名無史さん：03/11/28 11:18
>607
自分の無知が嫌になるだろう＞６０７さん。
http://www.goryoujinjya.com/ アマテラスの荒御霊
http://www.digimake.co.jp/webtown/kamigyou/kamigoryou/kamigoryou.html
非業の死をとげた早良親王(さわら)の御霊を鎮めるために桓武天皇の勅願により
御霊を祀る社とされました。のちに光仁天皇殺害の容疑で投獄された井上内親王、
謀反を企てた首謀者として捕らえられ伊豆に流された橘逸勢(はやなり)らいずれも
無念の死を遂げた8人の神霊を合祀し、祭神八所御霊とされました。
http://www.kamakura-burabura.com/meisyohasegoreijinjya..htm
御霊神社は各地にあるが、祖先の霊を守る社と、怨霊鎮護の為に祀る神社とある。
この社は、鎌倉始祖の鎌倉権五郎景政を祀った神社である。景政は剛勇で知られた
武将で、後三年の役（1083~)には16歳で出陣し、源義家に従って活躍した。
http://www.hi-ho.ne.jp/kyoto/goryou.html
京都には御霊信仰、八所御霊などの
言葉が残ります。
そして京都には多くの怨霊を鎮めるための
神社が存在します。政争の犠牲になった
人々の御霊を祀っています。
今は学問の神様で通る北野天満宮も、その
歴史をたどれば、御霊信仰とも関わりが
あります。
自分の無知が嫌になるだろう＞６０７さん。
http://www.goryoujinjya.com/ アマテラスの荒御霊
http://www.digimake.co.jp/webtown/kamigyou/kamigoryou/kamigoryou.html
非業の死をとげた早良親王(さわら)の御霊を鎮めるために桓武天皇の勅願により
御霊を祀る社とされました。のちに光仁天皇殺害の容疑で投獄された井上内親王、
謀反を企てた首謀者として捕らえられ伊豆に流された橘逸勢(はやなり)らいずれも
無念の死を遂げた8人の神霊を合祀し、祭神八所御霊とされました。
http://www.kamakura-burabura.com/meisyohasegoreijinjya..htm
御霊神社は各地にあるが、祖先の霊を守る社と、怨霊鎮護の為に祀る神社とある。
この社は、鎌倉始祖の鎌倉権五郎景政を祀った神社である。景政は剛勇で知られた
武将で、後三年の役（1083~)には16歳で出陣し、源義家に従って活躍した。
http://www.hi-ho.ne.jp/kyoto/goryou.html
京都には御霊信仰、八所御霊などの
言葉が残ります。
そして京都には多くの怨霊を鎮めるための
神社が存在します。政争の犠牲になった
人々の御霊を祀っています。
今は学問の神様で通る北野天満宮も、その
歴史をたどれば、御霊信仰とも関わりが
あります。
609 ：日本＠名無史さん：03/11/28 11:21
御霊の定義
ご‐りょう【御霊】
①霊魂の尊敬語。後に、尋常でない、祟たたりを現す「みたま」について
言った。
②御霊会ｺﾞﾘｮｳｴの略。
ご‐りょう【御霊】
①霊魂の尊敬語。後に、尋常でない、祟たたりを現す「みたま」について
言った。
②御霊会ｺﾞﾘｮｳｴの略。
610 ：日本＠名無史さん：03/11/28 11:22
ＤＱＮな家柄のくせしてさあー
お国の心配してどうすんの？
おらたちはそんな余裕ないんだよ。
ＤＱＮのくせして神道がどうのこうのと、他人にウンチクたれんじゃねえよ。
まあ、この掲示板ではご愛嬌だがの。
お国の心配してどうすんの？
おらたちはそんな余裕ないんだよ。
ＤＱＮのくせして神道がどうのこうのと、他人にウンチクたれんじゃねえよ。
まあ、この掲示板ではご愛嬌だがの。
611 ：日本＠名無史さん：03/11/28 11:23
怨霊信仰や仏教との関係など、面白い話ではあるが今の靖国神社の問題とは直接関係ない気がする。
612 ：日本＠名無史さん：03/11/28 13:53
＞６１０のレスからは余裕が全く感じられないね。
613 ：日本＠名無史さん：03/11/28 13:55
614 ：打通さん：03/11/28 16:49
大陸打通作戦が無かったら中国が日本占領に参加して、
靖国神社は確実に焼き払われていた。
靖国神社が無事だったのは、帝国陸軍が中国チンピラゴロツキどもを
コテンパンに叩きのめしておいたからだ。
靖国神社は確実に焼き払われていた。
靖国神社が無事だったのは、帝国陸軍が中国チンピラゴロツキどもを
コテンパンに叩きのめしておいたからだ。
615 ：日本＠名無史さん：03/11/28 16:51
>614
23 ：打通さん ：03/02/09 16:48 ID:OflowUhl
サンフランシスコ条約をよろこんで受けたやつは国賊だね
本物の日本人ならあまりの恥に自害しただろうから
オレが当時いたら自害してたね
24 ：名無しかましてよかですか？ ：03/02/09 17:40 ID:wRY6TjYZ
>23
いまからでも遅くない。
ところで君は何年生まれだ？ 君の両親は本物の日本人でなかったわけだな。
君が生まれているんだから。
23 ：打通さん ：03/02/09 16:48 ID:OflowUhl
サンフランシスコ条約をよろこんで受けたやつは国賊だね
本物の日本人ならあまりの恥に自害しただろうから
オレが当時いたら自害してたね
24 ：名無しかましてよかですか？ ：03/02/09 17:40 ID:wRY6TjYZ
>23
いまからでも遅くない。
ところで君は何年生まれだ？ 君の両親は本物の日本人でなかったわけだな。
君が生まれているんだから。
616 ：日本＠名無史さん：03/11/28 17:19
>価値観が変わったなどどいう言い訳は、死者に通じるだろうか？
通じるさ。彼らも江戸時代の価値観を踏みにじって大日本帝国を建設したのだから。
通じるさ。彼らも江戸時代の価値観を踏みにじって大日本帝国を建設したのだから。
617 ：日本＠名無史さん：03/11/28 17:47
>>614
残念だな。靖国神社みたいな淫祠邪教は焼き払っておいてくれればいま助かったのに。
残念だな。靖国神社みたいな淫祠邪教は焼き払っておいてくれればいま助かったのに。
江戸期における豊国神社、明治における日光東照宮のようなものか。
今の靖国は。
今の靖国は。
619 ：日本＠名無史さん：03/11/28 20:37
620 ：日本＠名無史さん：03/11/28 21:01
621 ：日本＠名無史さん：03/11/29 00:50
靖国神社を怨霊信仰と結びつけるのは根拠のない言い訳
622 ：日本＠名無史さん：03/11/29 03:23
まあ、アレだ、怨霊信仰は確かに日本に存在していたのは事実だが、
それと靖国とを結びつけるのはかなりイタイな。
靖国は存在当初は国威発揚だろ。
神道と怨霊信仰を結びつけるのはよいが、
神道自体がアニミズムに由来する包括的な要素を持ってたわけで、
決して怨霊信仰が元ではない。
この程度は大学の学部生レベルでも常識だが・・。
他人の知識のなさを笑うにはまだ百年早いのではないかい。
それと靖国とを結びつけるのはかなりイタイな。
靖国は存在当初は国威発揚だろ。
神道と怨霊信仰を結びつけるのはよいが、
神道自体がアニミズムに由来する包括的な要素を持ってたわけで、
決して怨霊信仰が元ではない。
この程度は大学の学部生レベルでも常識だが・・。
他人の知識のなさを笑うにはまだ百年早いのではないかい。
623 ：日本＠名無史さん：03/11/29 04:37
靖国神社は朝鮮人の神社だろ。
境内の近くにはいつも朝鮮人右翼がいる。
境内の近くにはいつも朝鮮人右翼がいる。
624 ：日本＠名無史さん：03/11/29 06:52
>靖国神社を怨霊信仰と結びつけるのは根拠のない言い訳
>決して怨霊信仰が元ではない。
根拠もなく言い切るのは小学生のやることだね。
>決して怨霊信仰が元ではない。
根拠もなく言い切るのは小学生のやることだね。
625 ：日本＠名無史さん：03/11/29 06:54
＞６２０
天皇が思し召さなかったのさ
天皇が思し召さなかったのさ
626 ：日本＠名無史さん：03/11/29 06:59
国威発揚神社だったら、現憲法下、公式参拝することはもっとマズイね。
神道による国家発揚。
最高裁は、公式参拝が習俗レベルなら良いという判決を出しているが
そんなもの習俗でない。
神道による国家発揚。
最高裁は、公式参拝が習俗レベルなら良いという判決を出しているが
そんなもの習俗でない。
627 ：日本＠名無史さん：03/11/29 07:02
>>624
根拠もなく言い切っているのはおまえも同じだろう？
根拠もなく言い切っているのはおまえも同じだろう？
628 ：日本＠名無史さん：03/11/29 07:22
>627
すくなくとも参拝派は
慰霊 顕彰 しろ と言っているが。
なぜ慰霊が必要なの？
国威発揚なら、褒め称えるだけでよいが。
すくなくとも参拝派は
慰霊 顕彰 しろ と言っているが。
なぜ慰霊が必要なの？
国威発揚なら、褒め称えるだけでよいが。
629 ：日本＠名無史さん：03/11/29 07:25
630 ：日本＠名無史さん：03/11/29 07:28
天皇の命令、もしくは忠という観点で無視出来ない死者のみまつる。
天皇が自身に降りかかる怨霊の祟りを恐れ造った神社。
国威発揚なら、復員兵も死後祭るべき。
天皇が自身に降りかかる怨霊の祟りを恐れ造った神社。
国威発揚なら、復員兵も死後祭るべき。
631 ：日本＠名無史さん：03/11/29 07:29
＞６２９
では完全に憲法違反につき
公式参拝不能 おｋ？
では完全に憲法違反につき
公式参拝不能 おｋ？
632 ：日本＠名無史さん：03/11/29 07:31
天皇が現在も靖国神社の例大祭にこそこそ勅使を送っているが
それも国威発揚しているのか？
それも国威発揚しているのか？
633 ：日本＠名無史さん：03/11/29 07:35
まあ
怨霊の場合、 公式参拝＝国家公認怨霊封じという ばかばかしさ。
国威発揚の場合 公式参拝＝憲法違反（もろ神道と国家の結びつき。）
いずれも、最高裁のいう 習俗 等ではあり得ない。
怨霊の場合、 公式参拝＝国家公認怨霊封じという ばかばかしさ。
国威発揚の場合 公式参拝＝憲法違反（もろ神道と国家の結びつき。）
いずれも、最高裁のいう 習俗 等ではあり得ない。
634 ：日本＠名無史さん：03/11/29 07:35
東京大空襲で焼け死んだ民間人はなんで合祀されていないの？
635 ：日本＠名無史さん：03/11/29 07:40
祖霊信仰 の場合（靖国＝国民全体の氏神のようなもの）
明治時代、村落の氏神を祭ることを禁止し、天孫族を祭ることを
強制したことを考えれば
庶民の生活に根付いた信仰を破壊して置いて
良くそんなことが言えた物だ・・・とあきれかえる。
明治時代、村落の氏神を祭ることを禁止し、天孫族を祭ることを
強制したことを考えれば
庶民の生活に根付いた信仰を破壊して置いて
良くそんなことが言えた物だ・・・とあきれかえる。
636 ：日本＠名無史さん：03/11/29 07:48
＞６３４
直接天皇の命令を受けていないから。
それと沖縄は捨てるつもりだったから、沖縄に対しては
ものすごく後ろめたかったが
東京・広島・長崎は、単純に アメリカのせい だったのでは。
直接天皇の命令を受けていないから。
それと沖縄は捨てるつもりだったから、沖縄に対しては
ものすごく後ろめたかったが
東京・広島・長崎は、単純に アメリカのせい だったのでは。
637 ：日本＠名無史さん：03/11/29 07:55
結局、靖国は天皇のための施設であって国民全体のための施設ではないということだな。
そんな宗教施設に公式参拝なんてお笑いぐさだ。
そんな宗教施設に公式参拝なんてお笑いぐさだ。
638 ：日本＠名無史さん：03/11/29 09:54
まぁ、首相がアメリカ訪問でアーリントン墓地を参拝しなくなった
ら、考えれば良い問題だろ。
原爆落とした人が眠るアーリントンに日本の首相が参拝する事を、
日本人は気にしないで、靖国に参拝する首相を気にしてる。
おもしろい国だよなぁ
ら、考えれば良い問題だろ。
原爆落とした人が眠るアーリントンに日本の首相が参拝する事を、
日本人は気にしないで、靖国に参拝する首相を気にしてる。
おもしろい国だよなぁ
639 ：日本＠名無史さん：03/11/29 10:03
いつまでも第二次大戦にこだわる必要もあるまい。
政府主催の戦没者慰霊式典自体、平成になった時点でやめるべきだった。
もう第二次大戦関係なしの世の中にしようや。
政府主催の戦没者慰霊式典自体、平成になった時点でやめるべきだった。
もう第二次大戦関係なしの世の中にしようや。
641 ：日本＠名無史さん：03/11/29 10:08
50回忌が過ぎればもう「弔い上げ」というのが日本の習慣だからな。
あ れ も 差別、これも差別、みんな差別～～♪
差別探しに終わりは無い。
世の中はネタの宝庫。金のもと。
次いってみよ～
差別探しに終わりは無い。
世の中はネタの宝庫。金のもと。
次いってみよ～
戦死者を弔わない国や政府ってあるのかな？
アメリカ？
中国？
フランス？
イギリス？
イラク？
アメリカ？
中国？
フランス？
イギリス？
イラク？
644 ：日本＠名無史さん：03/11/29 11:34
645 ：日本＠名無史さん：03/11/29 11:39
おかしいなぁ、千鳥ヶ淵戦没者墓苑はUNKNOWNな人らの墓かと
思っていたんだがな、違うの？
靖国は差別ってより、平等ではなかろか？他国の裁きで死んだ連中
と、その他兵士も同じ扱いでいいのではないか？
大変な戦争だったとは思うから、軍部に責任があるのは理解するが、
それも負けたという歴史ではないのかね？
思っていたんだがな、違うの？
靖国は差別ってより、平等ではなかろか？他国の裁きで死んだ連中
と、その他兵士も同じ扱いでいいのではないか？
大変な戦争だったとは思うから、軍部に責任があるのは理解するが、
それも負けたという歴史ではないのかね？
646 ：日本＠名無史さん：03/11/29 12:09
>645
戦病死はダメじゃなかたか？
戦病死はダメじゃなかたか？
647 ：日本＠名無史さん：03/11/29 12:12
過去レスによると、部落民はダメじゃ中田か？
648 ：日本＠名無史さん：03/11/29 12:21
神道が、国民に根付いた国民的宗教というか、習俗だったら
何故自然発生的に 広島・長崎・その他空襲の被害者を祭る
神社が出来ないんだろう？
サンフランシスコ講和条約で占領軍としてのアメリカが存在しなく
なったあと出来ても不思議じゃない。
大魔神神社ができる位なんだぜ。（もっともおふざけだがね）
遺族は、神道で祭りたくない・・・理由はこれしかなかろう。
何故自然発生的に 広島・長崎・その他空襲の被害者を祭る
神社が出来ないんだろう？
サンフランシスコ講和条約で占領軍としてのアメリカが存在しなく
なったあと出来ても不思議じゃない。
大魔神神社ができる位なんだぜ。（もっともおふざけだがね）
遺族は、神道で祭りたくない・・・理由はこれしかなかろう。
649 ：日本＠名無史さん：03/11/29 12:33
神社本庁が神道のことを舐めてるからいけないんだよ。国家神道を
ダラダラと延命させることが彼らの目的だろ。我々の祖先が素朴に
奉じてきた全国津々浦々の八百万の神々を、明治維新で徹底破壊した
のが国家神道。神道とは名ばかりの反日宗教が国家神道であった、
と言ってもいい。その継続者が神社本庁。
この神社本庁に加盟する靖国神社や護国神社が、怨霊信仰に基づく
一般的な神社神道だ、という話題はおかしい。
神道が怨霊信仰としての展開も含むのは天神様をみるだけでも明確な
事実なのだが、一般的な死者の無念を晴らすのが怨霊信仰ではない。
死霊封じについては、むしろ仏教に頼ったのが日本の伝統である。
神道に見られる怨霊信仰とは、死霊どころの話ではなく、荒ぶる神
にまで成ってしまったモノを鎮め、その絶大な神力を民衆の現世利益
へと転換させた信仰の姿。
しかし靖国神社などは怨霊信仰の正反対に位置することを知るべきだ。
本来ならば安らかに眠っていただくべき戦没兵士を、英霊という名の
荒ぶる神へ変身させようと日夜呪詛しているのが靖国神社なのである。
このような宗教法人をカルトと呼ばずしてどうする。もしも日本の
戦没兵士を巡る怨霊信仰をイメージしたいのならば、反日靖国を破壊し、
そのことによる靖国の祟りを鎮め、さらには民衆へ現世利益をもたらす
神として改めて祭り上げるほどの神道施設を想像しなければならない。
実現すれば、それこそ怨霊信仰と呼べる。この場合の現世利益は自ずと
武運長久と国際平和の神になるだろう。例えるならば２１世紀創社の
鹿島神社、みたいなものだろうか。
ダラダラと延命させることが彼らの目的だろ。我々の祖先が素朴に
奉じてきた全国津々浦々の八百万の神々を、明治維新で徹底破壊した
のが国家神道。神道とは名ばかりの反日宗教が国家神道であった、
と言ってもいい。その継続者が神社本庁。
この神社本庁に加盟する靖国神社や護国神社が、怨霊信仰に基づく
一般的な神社神道だ、という話題はおかしい。
神道が怨霊信仰としての展開も含むのは天神様をみるだけでも明確な
事実なのだが、一般的な死者の無念を晴らすのが怨霊信仰ではない。
死霊封じについては、むしろ仏教に頼ったのが日本の伝統である。
神道に見られる怨霊信仰とは、死霊どころの話ではなく、荒ぶる神
にまで成ってしまったモノを鎮め、その絶大な神力を民衆の現世利益
へと転換させた信仰の姿。
しかし靖国神社などは怨霊信仰の正反対に位置することを知るべきだ。
本来ならば安らかに眠っていただくべき戦没兵士を、英霊という名の
荒ぶる神へ変身させようと日夜呪詛しているのが靖国神社なのである。
このような宗教法人をカルトと呼ばずしてどうする。もしも日本の
戦没兵士を巡る怨霊信仰をイメージしたいのならば、反日靖国を破壊し、
そのことによる靖国の祟りを鎮め、さらには民衆へ現世利益をもたらす
神として改めて祭り上げるほどの神道施設を想像しなければならない。
実現すれば、それこそ怨霊信仰と呼べる。この場合の現世利益は自ずと
武運長久と国際平和の神になるだろう。例えるならば２１世紀創社の
鹿島神社、みたいなものだろうか。
色々詳しい話はあるだろうし、理屈もあるだろうけど、
普通の日本人にとってはこんな感じ。
仏教 ＝ 葬式
神社 ＝ お参り
国家神道 ＝ いつしか神社の中に吸収
どれも習俗です。
普通の日本人にとってはこんな感じ。
仏教 ＝ 葬式
神社 ＝ お参り
国家神道 ＝ いつしか神社の中に吸収
どれも習俗です。
651 ：日本＠名無史さん：03/11/29 12:54
靖国は習俗じゃないよ。
652 ：日本＠名無史さん：03/11/29 12:56
死者を永遠に神道で拝むなどという習俗は存在しません。
653 ：日本＠名無史さん：03/11/29 12:58
国家神道の名残は習俗としては弱い。
俺の地元には観光客が集まる規模の大きな祭りがいくつか
あるんだけど、昭和天皇が亡くなった年、中止した祭りと
そうでない祭りとが極端だった。天満宮系の祭りは「おれたち
天皇さんとは関係ないもん」と言って平気でやってた。
事前に街宣右翼が小遣い欲しさに脅しに来たけど、もう地域の
男衆は神様入っちゃった状態だったので、ボロクソ言って
追い返してて面白かった。右翼のおっさんびびり倒してた。
俺の地元には観光客が集まる規模の大きな祭りがいくつか
あるんだけど、昭和天皇が亡くなった年、中止した祭りと
そうでない祭りとが極端だった。天満宮系の祭りは「おれたち
天皇さんとは関係ないもん」と言って平気でやってた。
事前に街宣右翼が小遣い欲しさに脅しに来たけど、もう地域の
男衆は神様入っちゃった状態だったので、ボロクソ言って
追い返してて面白かった。右翼のおっさんびびり倒してた。
654 ：日本＠名無史さん：03/11/29 13:09
靖国は風俗
655 ：日本＠名無史さん：03/11/29 13:10
神道ヲタの話は面白いが、現在の靖国神社の問題とは直接関係ないような・・
656 ：日本＠名無史さん：03/11/29 13:18
>655
そうでもないぞ
中韓は内政干渉につきおとといきやがれ。
公式参拝をどうみるか？
判例は習俗ならおｋ！ ＢＵＴ 習俗でないことは神道オタが証明。
故に、一宗教につき勝手にしやがれ あるいは 憲法改正し国教化する。
つーこと。
そうでもないぞ
中韓は内政干渉につきおとといきやがれ。
公式参拝をどうみるか？
判例は習俗ならおｋ！ ＢＵＴ 習俗でないことは神道オタが証明。
故に、一宗教につき勝手にしやがれ あるいは 憲法改正し国教化する。
つーこと。
657 ：日本＠名無史さん：03/11/29 13:19
神社に行くのは習俗じゃないの？
658 ：日本＠名無史さん：03/11/29 13:25
現世御利益を求めていけば習俗かな
ちなみに伊勢神宮御利益
■ご利益 家内安全／健康長寿
学業成就／合格祈願
交通・航海・旅行安全
縁結び
商売繁盛／出世開運
つーことで、靖国神社の御利益・・・・・不明。
不明なところに何しに行く？ 観光か？
ちなみに伊勢神宮御利益
■ご利益 家内安全／健康長寿
学業成就／合格祈願
交通・航海・旅行安全
縁結び
商売繁盛／出世開運
つーことで、靖国神社の御利益・・・・・不明。
不明なところに何しに行く？ 観光か？
659 ：日本＠名無史さん：03/11/29 13:28
いわゆる勝手参り（昇殿せず、鈴ならして賽銭投げてパンパンと柏手）
なら習俗かな。
でも昇殿して、玉串をささげ（お金払ってね）たら、それは信仰。
間違っても公金で玉串料払ったらいけませんよ（愛媛県玉串料訴訟・最高裁）
なら習俗かな。
でも昇殿して、玉串をささげ（お金払ってね）たら、それは信仰。
間違っても公金で玉串料払ったらいけませんよ（愛媛県玉串料訴訟・最高裁）
660 ：日本＠名無史さん：03/11/29 13:31
内閣総理大臣が公式に観光・・・・さぼってんじゃねえ！
661 ：日本＠名無史さん：03/11/29 13:39
赤ちゃんのお宮参り、７５３とかは昇殿しても、習俗化してるんじゃないかな。
でも葬式や追悼・慰霊・先祖の祭祀を神道でするなんて、聞いたこと無い。
そりゃ仏教の仕事だい。
でも葬式や追悼・慰霊・先祖の祭祀を神道でするなんて、聞いたこと無い。
そりゃ仏教の仕事だい。
662 ：日本＠名無史さん：03/11/29 14:04
習俗ヲタ
日本史板もID付きにすればいいのだが。
特定のヒマ人が延々と書きこみしとる・・。
さげ
特定のヒマ人が延々と書きこみしとる・・。
さげ
664 ：日本＠名無史さん：03/11/29 14:08
法律オタになっても差し支えないのだが。
国家神道ヲタ＆習俗ヲタ＆法律ヲタ、すげえな。
政教分離しろ。
政教分離しろ。
666 ：日本＠名無史さん：03/11/29 15:18
ヒロシマナガサキの原爆の犠牲者はどうして合祀されてないの？
667 ：日本＠名無史さん：03/11/29 15:19
①他力本願
この言葉は世間では，他人の力を当てにして自分の願い事をかなえるという怠け者の代名詞のように使われていますが，本来の意味は全く違うのであります。
他とは仏さまのことで，仏さまにお願いするのではなく，仏さまから願われているということです。
宗教とは無病息災，商売繁盛，入試合格など自分の欲を満たすために願かけをすることと思っている人が多いようです。
浄土真宗の御開山親鸞聖人は，このような宗教はにせものであると言われました。
私達のお寺には，お札，お守り，おみくじなどはありません。
人の欲は際限がありませんし，誰しも人生はいつどんなことかあるか分かりませんので，他人と比べて自分がどれだけ欲を満たしているかを幸せの判定基準にすることはできません。
私達の本当の幸せは仏さまの願いにおまかせし，安心して生かしていただくことと思います。
無条件に先回りして案じていてくださる仏さまのお心を，親心にた
とえられます。
この言葉は世間では，他人の力を当てにして自分の願い事をかなえるという怠け者の代名詞のように使われていますが，本来の意味は全く違うのであります。
他とは仏さまのことで，仏さまにお願いするのではなく，仏さまから願われているということです。
宗教とは無病息災，商売繁盛，入試合格など自分の欲を満たすために願かけをすることと思っている人が多いようです。
浄土真宗の御開山親鸞聖人は，このような宗教はにせものであると言われました。
私達のお寺には，お札，お守り，おみくじなどはありません。
人の欲は際限がありませんし，誰しも人生はいつどんなことかあるか分かりませんので，他人と比べて自分がどれだけ欲を満たしているかを幸せの判定基準にすることはできません。
私達の本当の幸せは仏さまの願いにおまかせし，安心して生かしていただくことと思います。
無条件に先回りして案じていてくださる仏さまのお心を，親心にた
とえられます。
668 ：日本＠名無史さん：03/11/29 15:30
>このような宗教はにせものであると言われました。
私達のお寺には，お札，お守り，おみくじなどはありません。
楽しくないから嫌ダヨ～ん。
ソンなこと言ってたら、お祭りで騒げないよ～ん。
お正月もたのしくないよ～ん。
私達のお寺には，お札，お守り，おみくじなどはありません。
楽しくないから嫌ダヨ～ん。
ソンなこと言ってたら、お祭りで騒げないよ～ん。
お正月もたのしくないよ～ん。
669 ：日本＠名無史さん：03/11/29 17:31
政治家が公式に国の行事として参拝はしてないぞ？
公人としての参拝という意味だと釣られてみる
公人としての参拝という意味だと釣られてみる
670 ：日本＠名無史さん：03/11/29 17:39
＞公人としての参拝という意味だと釣られてみる
小学生にも判るように、意味を説明してね、と食いついてみる。
小学生にも判るように、意味を説明してね、と食いついてみる。
ブッシュが墓地に行くのは政教分離ではないの？
法律ヲタさん教えてください
法律ヲタさん教えてください
672 ：日本＠名無史さん：03/11/29 18:09
＞６７１
日本の憲法とアメリカ憲法が同じかよ。顔洗ってこい。
日本の憲法とアメリカ憲法が同じかよ。顔洗ってこい。
673 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/11/29 18:09
国のために死んだ英霊を内閣総理大臣が参拝することのどこがいけないのだ？
半島や、中国が反対するのならさせておけば良い。
奴等は内政干渉しているのと同じことだからね。
そうしたらば、総理大臣は乃木神社や東郷神社にも参拝できなくなる訳だね。
まるで次元の低い争いだね。
半島や、中国が反対するのならさせておけば良い。
奴等は内政干渉しているのと同じことだからね。
そうしたらば、総理大臣は乃木神社や東郷神社にも参拝できなくなる訳だね。
まるで次元の低い争いだね。
674 ：日本＠名無史さん：03/11/29 18:18
＞６７３
過去レス無視の基地外
過去レス無視の基地外
675 ：日本＠名無史さん：03/11/29 18:19
小泉が早朝にマラソンがてらジャージで参拝するのなら私的参拝と認めよう。
676 ：日本＠名無史さん：03/11/29 18:23
ま、日曜の朝にでも一般参詣者同様、賽銭箱の前で１００円投げて拝めよ。
一般人と全く同じようにすればいいってことか。
678 ：日本＠名無史さん：03/11/29 18:42
>677
その際、「縁結び」でもお願いすることだ。
完璧に習俗。世俗的行為。
その際、「縁結び」でもお願いすることだ。
完璧に習俗。世俗的行為。
679 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/11/29 18:43
中曽根はよくやったと思うな。
683 ：日本＠名無史さん：03/11/29 20:21
神道なんて、所詮、日本人が土人時代だったときのものだろ。
鹿の骨焼いて、どうのこーのなんて、アホクサ。
50年もすれば、世界中から笑われるそんなフーゾクはなくなるよ。
鹿の骨焼いて、どうのこーのなんて、アホクサ。
50年もすれば、世界中から笑われるそんなフーゾクはなくなるよ。
684 ：日本＠名無史さん：03/11/29 20:41
>680 >681 創価関係者。
>682 法律シロウト。目的効果論にふれていない。
>682 法律シロウト。目的効果論にふれていない。
685 ：日本＠名無史さん：03/11/29 20:44
＞６８１
創価と違うか。＞６８０は創価の関係ＨＰが引用している。
創価と違うか。＞６８０は創価の関係ＨＰが引用している。
687 ：日本＠名無史さん：03/11/29 20:59
＞６８０より
>先進諸国と呼ばれるヨーロッパ諸国の中で、信教の自由を明言しながら、
>今だにキリスト教、多くはカトリックを保護し国教的地位を与えている国
>が少なくないのは、そしてそれがさほど国民の不満を呼ばないのは、制度
>の遅れを指摘するだけで説明できるだろうか①。
日本で神道アレルギーがあるのは、アメリカの洗脳というよりも
庶民にとって神仏分離した神道に
そもそも違和感があったから
に他ならない。
国家神道は、不自然なものなのである。だから平気で捨てられる。
しかし天皇は「お天子さま」ということで違和感がない。
だからみんな戦後の行幸で手を振るのである。
>先進諸国と呼ばれるヨーロッパ諸国の中で、信教の自由を明言しながら、
>今だにキリスト教、多くはカトリックを保護し国教的地位を与えている国
>が少なくないのは、そしてそれがさほど国民の不満を呼ばないのは、制度
>の遅れを指摘するだけで説明できるだろうか①。
日本で神道アレルギーがあるのは、アメリカの洗脳というよりも
庶民にとって神仏分離した神道に
そもそも違和感があったから
に他ならない。
国家神道は、不自然なものなのである。だから平気で捨てられる。
しかし天皇は「お天子さま」ということで違和感がない。
だからみんな戦後の行幸で手を振るのである。
688 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:05
>686
のＨＰより
>慰霊方式は神式で何らおかしくない。
おかしい。がこれ以外は賛成である。
のＨＰより
>慰霊方式は神式で何らおかしくない。
おかしい。がこれ以外は賛成である。
689 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:13
一言で言えば、自分たちで自国の憲法を作らねばならない、ということだね。
690 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:15
神道ヲタの振りをした中国の工作員がこのスレッドにも出没しているな。たしかに、神道を
よく研究しているとは思うが、その情熱は日本破壊に向けられていて有害だ。
日本人の神道ヲタ・神道マニアに靖国を否定する人は一人もいない。
よく研究しているとは思うが、その情熱は日本破壊に向けられていて有害だ。
日本人の神道ヲタ・神道マニアに靖国を否定する人は一人もいない。
691 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:17
692 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:20
それとみなさん！ 欧米の政教分離が日本より穏やかといっても
政教分離に関し、日本の最高裁で採用している論理である
”目的効果論”の起源は
あめりかちゃん ですよ。
政教分離に関し、日本の最高裁で採用している論理である
”目的効果論”の起源は
あめりかちゃん ですよ。
693 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:22
＞６９０
論破されたグチ。
論破されたグチ。
相手をどこかの国の工作員にしないと安心できない奴多いよな。
695 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:30
今は国家神道は存在しない。
かつての国家神道施設を現在の日本人自身が認めることができるかどうか、だね。
問題の本質は結局そこに落ち着く。
政教分離とは国家が特定の宗教だけを信じるように強制することを禁ずることで
あって、単純に政治と宗教を分かつものでないこと、分けられないものであることは
諸外国を見れば分かる。
また、憲法上の『政教分離（だけじゃないが）』は日本人の歴史を反映
していない。押し付け憲法。
一応付け加えておけば、中韓朝による内政干渉はもともと何の効力も根拠もない。
私は靖国神社を認めることができる。死者、とくに戦死者への素朴な感情から。
これこそ本来の神道、教義なき宗教ではないのかな
かつての国家神道施設を現在の日本人自身が認めることができるかどうか、だね。
問題の本質は結局そこに落ち着く。
政教分離とは国家が特定の宗教だけを信じるように強制することを禁ずることで
あって、単純に政治と宗教を分かつものでないこと、分けられないものであることは
諸外国を見れば分かる。
また、憲法上の『政教分離（だけじゃないが）』は日本人の歴史を反映
していない。押し付け憲法。
一応付け加えておけば、中韓朝による内政干渉はもともと何の効力も根拠もない。
私は靖国神社を認めることができる。死者、とくに戦死者への素朴な感情から。
これこそ本来の神道、教義なき宗教ではないのかな
696 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:31
政教分離ってたって、各国で内容が違う。
それぞれの国情に応じて政教分離原則が出来ている。
欧米が緩やかだから・・・・という論理はおろかな論理。
国情にあわせた内容にしなくては。
日本で一番政治と結びつきやすい宗教 は 神道
２番目は 池田教。
よ～くかんがえよ～ 政教分離は大事だよ～ う～う う～う ううう～
それぞれの国情に応じて政教分離原則が出来ている。
欧米が緩やかだから・・・・という論理はおろかな論理。
国情にあわせた内容にしなくては。
日本で一番政治と結びつきやすい宗教 は 神道
２番目は 池田教。
よ～くかんがえよ～ 政教分離は大事だよ～ う～う う～う ううう～
697 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:33
＞今は国家神道は存在しない。
今後復活することを防ぐのだが。あんだ～すたん？
今後復活することを防ぐのだが。あんだ～すたん？
仏教に対して政教分離とか言うくせに神道は特別ってことには日本の宗教事情上できないだろ。
神道派と仏教派に大まかにわかれて、さらに宗派別に分かれて政治を争うなんてなったらいやすぎる。
神道派と仏教派に大まかにわかれて、さらに宗派別に分かれて政治を争うなんてなったらいやすぎる。
699 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:39
＞教義なき宗教ではないのかな
教義無く・・・鏡を捨て（英霊のよりしろ） 鳥居を壊し
二礼二拍手一拝せず、玉串を奉納せず
というやり方を許容できるかい？ 教義無いならこだわる必要ない。
絶対無理だと思うが。詭弁だよ詭弁。
教義無く・・・鏡を捨て（英霊のよりしろ） 鳥居を壊し
二礼二拍手一拝せず、玉串を奉納せず
というやり方を許容できるかい？ 教義無いならこだわる必要ない。
絶対無理だと思うが。詭弁だよ詭弁。
700 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:44
＞また、憲法上の『政教分離（だけじゃないが）』は日本人の歴史を反映
＞していない。押し付け憲法。
なるほど。神道を理由に憲法改正を図る・・・・
宗教の政治利用だなあ。
＞していない。押し付け憲法。
なるほど。神道を理由に憲法改正を図る・・・・
宗教の政治利用だなあ。
701 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:46
政教分離なんて言っているから、公明党というまぎらわしい名称と
紛らわしい奴が出てくる。
政教分離に得体の知れない幻想と絶対の正義を感じるのはやめようぜ！
国家神道が無理矢理に日本国民を戦争に駆り立てたわけじゃないしな。
アメさんの勉強不足で国家神道は戦争指導者になっちまった。
国家神道の最大の被害者は明治期のお寺さんとそこにあった遺跡だ。
政教分離に得体の知れない幻想と絶対の正義を感じるのはやめようぜ！
公明党は創価党に改称しろ。
学会の教えに基づいた国をつくります！とか言ってみるがいい！
世界ではそんな国はありませんが、池田大作先生の指示をまもって
外国人参政権を認めます！と言ってみるがいい！
紛らわしい奴が出てくる。
政教分離に得体の知れない幻想と絶対の正義を感じるのはやめようぜ！
国家神道が無理矢理に日本国民を戦争に駆り立てたわけじゃないしな。
アメさんの勉強不足で国家神道は戦争指導者になっちまった。
国家神道の最大の被害者は明治期のお寺さんとそこにあった遺跡だ。
政教分離に得体の知れない幻想と絶対の正義を感じるのはやめようぜ！
公明党は創価党に改称しろ。
学会の教えに基づいた国をつくります！とか言ってみるがいい！
世界ではそんな国はありませんが、池田大作先生の指示をまもって
外国人参政権を認めます！と言ってみるがいい！
702 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:47
国家神道に固執する工作員が大活躍だね。
よくもまあ詭弁がそれだけ続くものだ。
よくもまあ詭弁がそれだけ続くものだ。
703 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:49
何のための政教分離かが分かっていないような気がする。
ブッシュの言動や十字軍、イスラム原理派、アラブ対ユダヤの長年の争いなど
に共感するなら別だが･･･
公明党の創価色も強まるだろうし。
ブッシュの言動や十字軍、イスラム原理派、アラブ対ユダヤの長年の争いなど
に共感するなら別だが･･･
公明党の創価色も強まるだろうし。
705 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:51
706 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:52
憲法改正
神道は宗教でない。（宗教色のない習俗である）
国教を制定し又特定宗教に有利な法律を作ってはならない（アメ公憲法型）
とすると、いったいどういう事になるか想像してみなさい。
教育基本法にて神道教育（宗教でないからなあ）可能。
日本は天皇を中心とした神の国、神国日本（日本の神は西洋の神でないから
宗教でないゆえ神国日本といっても差し支え無し）
神社参拝が学校公式行事に（宗教でないからなあ）
神道行事に参加しない・・・やがて国賊扱いに・・
神道は宗教でない。（宗教色のない習俗である）
国教を制定し又特定宗教に有利な法律を作ってはならない（アメ公憲法型）
とすると、いったいどういう事になるか想像してみなさい。
教育基本法にて神道教育（宗教でないからなあ）可能。
日本は天皇を中心とした神の国、神国日本（日本の神は西洋の神でないから
宗教でないゆえ神国日本といっても差し支え無し）
神社参拝が学校公式行事に（宗教でないからなあ）
神道行事に参加しない・・・やがて国賊扱いに・・
707 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:54
708 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:54
>私は靖国神社を認めることができる。死者、とくに戦死者への素朴な感情から。
かわいそうに、工作員にいいように利用されて。
かわいそうに、工作員にいいように利用されて。
709 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:55
まあ簡単に国粋主義にまでたどり着く。これまちがいない！
710 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:57
＞７０７
アメリカ型にして公明党が第一党になったら
どうなるかわかってるんだろうな。
アメリカ型にして公明党が第一党になったら
どうなるかわかってるんだろうな。
711 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:59
>708
俺は、首相の靖国参拝復活工作員（自称）だからね。
おまえは何の工作員なんだ？
工作員と名乗れば、周りは判断しやすい。
公明党も誤魔化さずに、創価党とすればよい。
政教分離の原則は国家が特定の宗教に肩入れすることを防ぐこと。
それ以上でもそれ以下でもない。
俺は、首相の靖国参拝復活工作員（自称）だからね。
おまえは何の工作員なんだ？
工作員と名乗れば、周りは判断しやすい。
公明党も誤魔化さずに、創価党とすればよい。
政教分離の原則は国家が特定の宗教に肩入れすることを防ぐこと。
それ以上でもそれ以下でもない。
712 ：日本＠名無史さん：03/11/29 21:59
押し付け憲法にこだわる人が多いのは不思議だね。
押し付けられようがなんだろうが、いい憲法ならそれでいいじゃん。
アメリカさん、押し付けてくれてありがとう。
押し付けられようがなんだろうが、いい憲法ならそれでいいじゃん。
アメリカさん、押し付けてくれてありがとう。
713 ：日本＠名無史さん：03/11/29 22:00
＞万一続いたらそれがもう宗教だ。
武道館教？ 禿藁
武道館教？ 禿藁
714 ：日本＠名無史さん：03/11/29 22:02
716 ：日本＠名無史さん：03/11/29 22:08
717 ：日本＠名無史さん：03/11/29 22:09
＞７１４
アメリカ型はもっとひどいことが出来る。
総理大臣の指名の時、大作ちゃんを褒め称えてもええんかい？
法律さえつくらんかったら創価の好き放題してもええねんでえ
わかっとるんかあ？
今の憲法は、神道を押さえ込んでる以上のことを創価に対して出来る。
どう考えても創価のやることが習俗とはみなされんからな。
アメリカ型はもっとひどいことが出来る。
総理大臣の指名の時、大作ちゃんを褒め称えてもええんかい？
法律さえつくらんかったら創価の好き放題してもええねんでえ
わかっとるんかあ？
今の憲法は、神道を押さえ込んでる以上のことを創価に対して出来る。
どう考えても創価のやることが習俗とはみなされんからな。
718 ：日本＠名無史さん：03/11/29 22:11
ま、俺は他人の臣民なんて真っ平ご免だな。
719 ：日本＠名無史さん：03/11/29 22:18
＞７１６
＞大半がいい憲法だと思ってる
そやな、おおむねええと思うよ。
むちゃくちゃしとるやつを取り締まるには
基本的人権を制限するのではなく公共の福祉・権利の濫用を許さず
ということからやるべきやな。
チョ○対策とかな。もはや「明白で現在危険がある」レベルにきとる。
あと九条はやはり改正すべきやなあ。
＞大半がいい憲法だと思ってる
そやな、おおむねええと思うよ。
むちゃくちゃしとるやつを取り締まるには
基本的人権を制限するのではなく公共の福祉・権利の濫用を許さず
ということからやるべきやな。
チョ○対策とかな。もはや「明白で現在危険がある」レベルにきとる。
あと九条はやはり改正すべきやなあ。
720 ：日本＠名無史さん：03/11/29 22:24
現憲法の大罪。
憲法は単なる理念のため、大抵のことは、
普通の法律でなんでも出来てしまう。
けっこう危険な状態なんだよね。
憲法は単なる理念のため、大抵のことは、
普通の法律でなんでも出来てしまう。
けっこう危険な状態なんだよね。
721 ：日本＠名無史さん：03/11/29 22:26
＞政教分離の原則は国家が特定の宗教に肩入れすることを防ぐこと。
特定の宗教に肩入れしている印象をあたえてもあかんのや。
外見で判断することはやむを得ん。（社会通念）
実質肩入れしてへんと強弁されたら終わりやさかいな。
特定の宗教に肩入れしている印象をあたえてもあかんのや。
外見で判断することはやむを得ん。（社会通念）
実質肩入れしてへんと強弁されたら終わりやさかいな。
722 ：日本＠名無史さん：03/11/29 22:29
＞７２０
でも簡単にイラクいかれへん。歯止めはきいとる。
問題はおかしな事をいう政党政治家を落選させへんことや。
改正で憲法裁判所をつくる案もあるよ。
でも簡単にイラクいかれへん。歯止めはきいとる。
問題はおかしな事をいう政党政治家を落選させへんことや。
改正で憲法裁判所をつくる案もあるよ。
723 ：神道・法律オタ：03/11/29 22:31
ＴＶ見るから落ちる。
>>722
自衛隊が行くからにはフル装備で出発させてあげることができるのが
『いい憲法』。
明らかな敵に対して先に発砲できない憲法はクソ。
正直、自衛隊員に悲惨な死亡者が発生しないことを祈る。
隊員になった時点で戦死することは多かれ少なかれ覚悟はしているだろう。
しかし、敵を目の前にして自ら発砲できずにむざむざ殉職するのは酷すぎる。
憲法の怠慢。
できれば１から憲法を作成するのが望ましい。
時間はかかるが、もう一度自国の憲法を日本人の手でつくるべき。
さておき、現憲法を
いい憲法 ＝ 靖国反対
改正すべし＝ 靖国賛成
という図式になっているけど、これでいいのか？
自衛隊が行くからにはフル装備で出発させてあげることができるのが
『いい憲法』。
明らかな敵に対して先に発砲できない憲法はクソ。
正直、自衛隊員に悲惨な死亡者が発生しないことを祈る。
隊員になった時点で戦死することは多かれ少なかれ覚悟はしているだろう。
しかし、敵を目の前にして自ら発砲できずにむざむざ殉職するのは酷すぎる。
憲法の怠慢。
できれば１から憲法を作成するのが望ましい。
時間はかかるが、もう一度自国の憲法を日本人の手でつくるべき。
さておき、現憲法を
いい憲法 ＝ 靖国反対
改正すべし＝ 靖国賛成
という図式になっているけど、これでいいのか？
725 ：日本＠名無史さん：03/11/29 22:39
けっこう簡単にイラクに行きそうだよ。
自衛隊派兵
死者発生
アメリカに顔が立つ
小泉政権とりあえず安泰
参議院選挙????
自衛隊派兵
死者発生
アメリカに顔が立つ
小泉政権とりあえず安泰
参議院選挙????
726 ：神道・法律オタ：03/11/29 22:48
ついみてもた。
漏れは九条改正論者なのでとりあえずこの議論は不要と思う。
憲法を無視出来る旨のレスがあったので善し悪しはともかく一応歯止めが利く
と書いたのみ。では今度こそ超能力の宝探し見るから落ちる。
漏れは九条改正論者なのでとりあえずこの議論は不要と思う。
憲法を無視出来る旨のレスがあったので善し悪しはともかく一応歯止めが利く
と書いたのみ。では今度こそ超能力の宝探し見るから落ちる。
>726
おまえのHNも政教分離すべし
おまえのHNも政教分離すべし
みんなで ８月１５日に英霊の御霊を慰めるために
スイカを頭にかぶって お祭りでもすればいい。
地味ーにやってるから 痛くない腹を探られるんだよね。
無くなった人たちを祀るも 祭るのも気持ち次第でしょ。
スイカを頭にかぶって お祭りでもすればいい。
地味ーにやってるから 痛くない腹を探られるんだよね。
無くなった人たちを祀るも 祭るのも気持ち次第でしょ。
729 ：日本＠名無史さん：03/11/30 00:19
靖国問題を政教分離原則から語っても意味がない。国家による戦没者慰霊を
宗教儀礼に頼らず行え、ということまでは政教分離原則からは導けない。
なので靖国が習俗か宗教か、などはどうでもいい。宗教であってもかまわない。
それどころか宗教でないと危ない。
先進諸外国が戦没者慰霊を宗教儀礼によって行っているのにはそれなりの
理由がある。諸外国それぞれの国の成り立ち、といった問題以前のこととして、
無宗教による戦没者慰霊には問題が多いからだ。
私見の結論だけ言うと、国家の犠牲となった戦没兵士の慰霊を、その時々の
世俗権力が世俗権力としての権威だけによって慰霊するならば、時と場合に
よっては慰霊されない故人が生まれる。時々の権力者の政治的立場や思想信条
によって、戦没者が取捨選択される可能性がある。
例えば、宗教儀礼を持たない中国共産党政府は文革犠牲者を弔う術がない。
現在の世俗権力が文革犠牲者を慰霊すれば、それはそのまま現在の中共指導部が
当時の毛沢東を公に批判することになるからだ。靖国が戊辰戦争東軍戦没兵士を
合祀できない理由もここにある。
宗教儀礼に頼らず行え、ということまでは政教分離原則からは導けない。
なので靖国が習俗か宗教か、などはどうでもいい。宗教であってもかまわない。
それどころか宗教でないと危ない。
先進諸外国が戦没者慰霊を宗教儀礼によって行っているのにはそれなりの
理由がある。諸外国それぞれの国の成り立ち、といった問題以前のこととして、
無宗教による戦没者慰霊には問題が多いからだ。
私見の結論だけ言うと、国家の犠牲となった戦没兵士の慰霊を、その時々の
世俗権力が世俗権力としての権威だけによって慰霊するならば、時と場合に
よっては慰霊されない故人が生まれる。時々の権力者の政治的立場や思想信条
によって、戦没者が取捨選択される可能性がある。
例えば、宗教儀礼を持たない中国共産党政府は文革犠牲者を弔う術がない。
現在の世俗権力が文革犠牲者を慰霊すれば、それはそのまま現在の中共指導部が
当時の毛沢東を公に批判することになるからだ。靖国が戊辰戦争東軍戦没兵士を
合祀できない理由もここにある。
730 ：729：03/11/30 00:19
もうひとつ。世俗を超えた存在としての宗教によって戦没者慰霊を行うことで、
主催する世俗権力者を神なり仏なりの超越者へ額ずかせる効果がある。
兵士の命を預かる国家権力者のあるべき態度について深く思いを巡らしめる
機会と言っていい。自国兵士の命の重さを、国際政治の駆け引きで決めるような
破廉恥が是正される可能性がある。
以上の私見から、仮に戊辰東軍戦死者を合祀したとしても、私はなお靖国には
反対する。理由はひとつ。靖国は慰霊施設ではないから。靖国を慰霊施設に
するには、靖国神社を皇室の私的機関にするしかない。神主はもちろん天皇。
戦前の日帝政府でさえ政教分離の原則によって国家神道を宗教と認めることが
できなかった。政教分離原則を維持しながら、国家の関与する宗教儀礼を
行うには、現行憲法にエアスポットのようにある皇室の「独立性」へはめ込む
しかないだろう。戦国武将ならばいざしらず、近代以後の一般戦没兵士を
「神」として祭り鎮める、というような特殊宗教は、やはり象徴天皇という
これまた特殊な「人格」におまかせするしかなかろう。
そして昭和２０年以降の国事殉職者について、新たに仏式の国家施設を設ければ
よいのではいか。
主催する世俗権力者を神なり仏なりの超越者へ額ずかせる効果がある。
兵士の命を預かる国家権力者のあるべき態度について深く思いを巡らしめる
機会と言っていい。自国兵士の命の重さを、国際政治の駆け引きで決めるような
破廉恥が是正される可能性がある。
以上の私見から、仮に戊辰東軍戦死者を合祀したとしても、私はなお靖国には
反対する。理由はひとつ。靖国は慰霊施設ではないから。靖国を慰霊施設に
するには、靖国神社を皇室の私的機関にするしかない。神主はもちろん天皇。
戦前の日帝政府でさえ政教分離の原則によって国家神道を宗教と認めることが
できなかった。政教分離原則を維持しながら、国家の関与する宗教儀礼を
行うには、現行憲法にエアスポットのようにある皇室の「独立性」へはめ込む
しかないだろう。戦国武将ならばいざしらず、近代以後の一般戦没兵士を
「神」として祭り鎮める、というような特殊宗教は、やはり象徴天皇という
これまた特殊な「人格」におまかせするしかなかろう。
そして昭和２０年以降の国事殉職者について、新たに仏式の国家施設を設ければ
よいのではいか。
731 ：日本＠名無史さん：03/11/30 00:32
つか、靖国もう要らんだろ。
国民全体を代表していない慰霊施設に意味はない。
国民全体を代表していない慰霊施設に意味はない。
732 ：日本＠名無史さん：03/11/30 00:45
>>731
そういうことにしたいのは、日本を衰退させたい外国人。
そういうことにしたいのは、日本を衰退させたい外国人。
733 ：日本＠名無史さん：03/11/30 01:00
馬鹿馬鹿しい、靖国なんか関係なしに生活しとるわ。
右翼が勝手に盛り上がる分にはかまわんが、一般人までまきこむな。
右翼が勝手に盛り上がる分にはかまわんが、一般人までまきこむな。
734 ：日本＠名無史さん：03/11/30 01:02
靖国がないくらいで日本が衰退するのか？
というか、靖国がこれまで日本の発展のために何か役立ってきたか？
というか、靖国がこれまで日本の発展のために何か役立ってきたか？
735 ：日本＠名無史さん：03/11/30 01:05
靖国=日本みたいな言い方しかできないのか･･･
教祖であった昭和天皇が非難した元国家神道の重要施設に正当性など無い。
教祖であった昭和天皇が非難した元国家神道の重要施設に正当性など無い。
737 ：日本＠名無史さん：03/11/30 01:05
738 ：日本＠名無史さん：03/11/30 01:07
じつは現代日本で国家神道と最も遠いところにいるのが象徴天皇なんだよね。
739 ：日本＠名無史さん：03/11/30 01:12
やっぱり天皇が靖国神社を完全に見限っているという事実は重いな。
リベラル派の今上天皇はますます靖国神社から距離を置くだろう。
リベラル派の今上天皇はますます靖国神社から距離を置くだろう。
>>733-734
おまえの生活なんて聞いてねえよ。
日本は、頑固に反対し続ける（目的不明）土井たかこ様だって生活して
ゆけるんだからな！一応。
幸せに生きられていることを感謝するがいい。
軍事を軽視してきたツケが、今の自衛隊の派遣に伴う問題であるように、
靖国問題に正面向かって対処してこなかったツケが、在日の増長と中朝韓の
内政干渉。また東京裁判史観の惰性的蔓延。その他あげればきりが無い。
おまえの生活なんて聞いてねえよ。
日本は、頑固に反対し続ける（目的不明）土井たかこ様だって生活して
ゆけるんだからな！一応。
幸せに生きられていることを感謝するがいい。
軍事を軽視してきたツケが、今の自衛隊の派遣に伴う問題であるように、
靖国問題に正面向かって対処してこなかったツケが、在日の増長と中朝韓の
内政干渉。また東京裁判史観の惰性的蔓延。その他あげればきりが無い。
>>740
良かったなその三国で、アメリカの内政干渉はその比じゃないぞ。
良かったなその三国で、アメリカの内政干渉はその比じゃないぞ。
所詮「なくせ」という大きな掛け声程度の反対などでは
どうって事ありませんね。
どうって事ありませんね。
743 ：日本＠名無史さん：03/11/30 01:19
>>741
まあ、日本が一番内政干渉を受けてる国なんだけどねアメリカって。
まあ、日本が一番内政干渉を受けてる国なんだけどねアメリカって。
745 ：日本＠名無史さん：03/11/30 01:22
所詮１宗教法人に過ぎない靖国神社に何か普遍的で特別な意味を付与しようとする試み自体が国賊の所業。
一刻も早く靖国神社は単なる１新興宗教としての本分に立ち返るべきだ。
一刻も早く靖国神社は単なる１新興宗教としての本分に立ち返るべきだ。
日本の伝統？
じゃあ、英霊が成仏できるように阿弥陀如来に祈ろうっと。
輪廻転生か･･･
じゃあ、英霊が成仏できるように阿弥陀如来に祈ろうっと。
輪廻転生か･･･
747 ：日本＠名無史さん：03/11/30 01:23
日本の重要な歴史的建造物って寺ばっか。
釈尊の教えに立ち返り、国家仏教を目指すべし。
釈尊の教えに立ち返り、国家仏教を目指すべし。
政教分離の観点から靖国を批判する、というのは的外れだし、
中朝韓の口出しはもとより関係ない。
さらに、国家神道が日本国民を戦争に駆り立てた、とアメリカさんが誤って
思い込んでしまったために、日本人にも『国家神道＝先の戦争』とズレた認識を
している人が多くいる。これは誤り。アメリカの無知。
また、宗教的観点（仏教との関係、そもそも神道の歴史は云々）は、面白くもあり、
個人的には傾聴に値するとは思うが、この問題に関してはいわば枝葉のこと。
靖国問題の焦点は、靖国神社の歴史を日本人が受け入れることができるかどうか。
明治維新、廃仏毀釈、国家神道、敗戦・・すなわち日本の近代化の歴史を
受け入れて、現在これから英霊を祀ることに国民的合意が得られるかどうか。
これが最大の焦点。
歴史を説明し、国民投票でもなんでもして、国民的合意が得られれば
堂々と参拝すればよい。
中朝韓の口出しはもとより関係ない。
さらに、国家神道が日本国民を戦争に駆り立てた、とアメリカさんが誤って
思い込んでしまったために、日本人にも『国家神道＝先の戦争』とズレた認識を
している人が多くいる。これは誤り。アメリカの無知。
また、宗教的観点（仏教との関係、そもそも神道の歴史は云々）は、面白くもあり、
個人的には傾聴に値するとは思うが、この問題に関してはいわば枝葉のこと。
靖国問題の焦点は、靖国神社の歴史を日本人が受け入れることができるかどうか。
明治維新、廃仏毀釈、国家神道、敗戦・・すなわち日本の近代化の歴史を
受け入れて、現在これから英霊を祀ることに国民的合意が得られるかどうか。
これが最大の焦点。
歴史を説明し、国民投票でもなんでもして、国民的合意が得られれば
堂々と参拝すればよい。
首相の靖国参拝についてのアンケートがあったよね。
賛否半々だったと記憶しているが、どうだったかな・・。
しかも『反対』の理由に「１３日に行くべきではない。１５日に行くべき」
のような理由も結構あった。
マスコミの報道「靖国反対」とアンケートは結構食い違うものだな、と
思ったのを覚えている。
賛否半々だったと記憶しているが、どうだったかな・・。
しかも『反対』の理由に「１３日に行くべきではない。１５日に行くべき」
のような理由も結構あった。
マスコミの報道「靖国反対」とアンケートは結構食い違うものだな、と
思ったのを覚えている。
おい おまいら そろそろ クリスマスだぞ
なんにもしないよね（ｹﾞﾗ
なんにもしないよね（ｹﾞﾗ
752 ：日本＠名無史さん：03/11/30 01:52
もう存在しちゃってる「英霊」を無くせとは言えない。
そもそも「英霊」にしてあげる、という約束をもらって戦場へ
向かった兵隊が浮かばれない。んで、じゃぁ「英霊」をちゃんと
祀っているのか、ということになれば、俺はやってないと思う。
いまの靖国の神主にそんな能力ある？平民でしょ、しょせん。
天皇が祀ればいい。靖国の中の御神体＝「英霊」を皇居へ
運べばいい。空っぽになった靖国には何か好きなもの入れとけ。
大日本帝国に作ってもらった神社だったんだから、いままで
商売できてたほうがおかしい。「英霊」を靖国から天皇へ
取り戻したら、天皇の政治利用は憲法違反なのだから「英霊」が
もう政治利用されることもなくなる。遺族会と自民党の癒着も
なくなる。総理大臣が参るには公式参拝以外に方法がなくなる
ので私人か公人かといった喧嘩もなくなる。いいことばっかり。
そもそも「英霊」にしてあげる、という約束をもらって戦場へ
向かった兵隊が浮かばれない。んで、じゃぁ「英霊」をちゃんと
祀っているのか、ということになれば、俺はやってないと思う。
いまの靖国の神主にそんな能力ある？平民でしょ、しょせん。
天皇が祀ればいい。靖国の中の御神体＝「英霊」を皇居へ
運べばいい。空っぽになった靖国には何か好きなもの入れとけ。
大日本帝国に作ってもらった神社だったんだから、いままで
商売できてたほうがおかしい。「英霊」を靖国から天皇へ
取り戻したら、天皇の政治利用は憲法違反なのだから「英霊」が
もう政治利用されることもなくなる。遺族会と自民党の癒着も
なくなる。総理大臣が参るには公式参拝以外に方法がなくなる
ので私人か公人かといった喧嘩もなくなる。いいことばっかり。
そもそも神道なんて、皇室内の秘事だろう。
堂々たる靖国なんて、まやかしそのもの。
堂々たる靖国なんて、まやかしそのもの。
756 ：神道・法律オタ：03/11/30 07:32
>国家の犠牲となった戦没兵士の慰霊を、その時々の
>世俗権力が世俗権力としての権威だけによって慰霊するならば、時と場合に
>よっては慰霊されない故人が生まれる
靖国神社、松平宮司は真逆のことを書いている。
国家護持になると、政権により祭祀がゆがめられるとね。
だから国家護持案を蹴ったんじゃないか。
だから国民自身がささえる独立した一宗教法人の方がいいと言っているんだよ。
知識なさすぎ。
>世俗権力が世俗権力としての権威だけによって慰霊するならば、時と場合に
>よっては慰霊されない故人が生まれる
靖国神社、松平宮司は真逆のことを書いている。
国家護持になると、政権により祭祀がゆがめられるとね。
だから国家護持案を蹴ったんじゃないか。
だから国民自身がささえる独立した一宗教法人の方がいいと言っているんだよ。
知識なさすぎ。
757 ：神道・法律オタ：03/11/30 07:38
＞７５６訂正 ＞知識なさすぎ。を 撤回・陳謝。
＞７２９スマソ。起き抜け寝ぼけて趣旨早合点した。
＞７２９スマソ。起き抜け寝ぼけて趣旨早合点した。
758 ：神道・法律オタ：03/11/30 07:51
＞新たに仏式の国家施設を設ければ
＞よいのではいか。
それはそれで問題有り。
何教を採用するか、お経は何か で 決着つかない。
法華経と阿弥陀念仏は反目しているそうだ。昨日本で読んだばかりの知識だが。
＞７５２
＞「英霊」をちゃんと
＞祀っているのか、ということになれば、俺はやってないと思う。
＞いまの靖国の神主にそんな能力ある？平民でしょ、しょせん。
＞天皇が祀ればいい
英霊との約束は、帝国軍の総元帥たる天皇との約束。
そして、祭らないと祟られるのも本来天皇なのだから
皇室は永遠に祭祀を続けなければならない。天皇が祀り上げ
たら別かも知れないがそうはしないだろう。
ちなみに天皇は靖国神社の例大祭に勅使を送っている。
＞よいのではいか。
それはそれで問題有り。
何教を採用するか、お経は何か で 決着つかない。
法華経と阿弥陀念仏は反目しているそうだ。昨日本で読んだばかりの知識だが。
＞７５２
＞「英霊」をちゃんと
＞祀っているのか、ということになれば、俺はやってないと思う。
＞いまの靖国の神主にそんな能力ある？平民でしょ、しょせん。
＞天皇が祀ればいい
英霊との約束は、帝国軍の総元帥たる天皇との約束。
そして、祭らないと祟られるのも本来天皇なのだから
皇室は永遠に祭祀を続けなければならない。天皇が祀り上げ
たら別かも知れないがそうはしないだろう。
ちなみに天皇は靖国神社の例大祭に勅使を送っている。
759 ：神道・法律オタ：03/11/30 08:00
靖国神社は 明治天皇の思し召し で出来ている。
臣民が望んだのではない。
760 ：日本＠名無史さん：03/11/30 08:39
>>756
現実には一部のコアな国家神道信者にしか支えられていないわけだが。
現実には一部のコアな国家神道信者にしか支えられていないわけだが。
761 ：日本＠名無史さん：03/11/30 09:53
>760
では、自滅有るのみ。一部の支持しかないものに国が関与するのは不自然。
では、自滅有るのみ。一部の支持しかないものに国が関与するのは不自然。
まあ、頭の中で結論付けてもピントがずれる。
マスコミ見ていると、国民は反靖国で盛り上がっているかのようにも見える
けど、実は違うようです。
他の文を読むと、HP管理人自身はどちらかというと『産経・読売』に
批判的な立場らしいが。
アンケートでは割と支持されているような印象を受ける。
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/opinion/opinion-frame.htm
別に一般国民は靖国問題で盛り上がってなんかいないよ。
有名な話では｢日本がアメリカと戦争した｣と言われて｢どこと？｣と答えるような奴らが
結構いて、総理大臣の名前もいえなかったりする世の中。
政治に無関心な人が多い。
実際のところ靖国なんて生活とは直接関係しないから、あっても無くってもいいやって人が多いよ。
この騒ぎになるまでは靖国なんて知らない人が特に地方では多かった。
靖国についてよく知らない人は反対する理由も良く分からないし、執着する理由も良く分からない。
有名な話では｢日本がアメリカと戦争した｣と言われて｢どこと？｣と答えるような奴らが
結構いて、総理大臣の名前もいえなかったりする世の中。
政治に無関心な人が多い。
実際のところ靖国なんて生活とは直接関係しないから、あっても無くってもいいやって人が多いよ。
この騒ぎになるまでは靖国なんて知らない人が特に地方では多かった。
靖国についてよく知らない人は反対する理由も良く分からないし、執着する理由も良く分からない。
>>767
ここのスレに当然必要とされるであろう知識からすると両派とも浅い。
ここのスレに当然必要とされるであろう知識からすると両派とも浅い。
771 ：日本＠名無史さん：03/11/30 11:48
アンケートで賛成・どちらかと言えば賛成
と言う人の多くは
戦死した人の墓参りしちゃいけないの？
なんで墓参りに外国人が文句言うわけ？ぷんぷん！
位の認識しかないの。
それを利用して他の目的につなげようとしている勢力が必死扱いて
靖国公式参拝をさせようとしているの。
と言う人の多くは
戦死した人の墓参りしちゃいけないの？
なんで墓参りに外国人が文句言うわけ？ぷんぷん！
位の認識しかないの。
それを利用して他の目的につなげようとしている勢力が必死扱いて
靖国公式参拝をさせようとしているの。
>>768
伊勢と靖国を一緒にしてしまってる奴がいるもんな。
伊勢と靖国を一緒にしてしまってる奴がいるもんな。
>>770
>>767の公的参拝賛成派の人の主張に知識が浅いと感じないのは日本史板としては問題だ。
ほとんどは外交問題として捉えてる。
賛成派は外交問題として論じたがり、反対派も一般大衆レベルではそう捉えてしまうという傾向は一般的だけど。
>>767の公的参拝賛成派の人の主張に知識が浅いと感じないのは日本史板としては問題だ。
ほとんどは外交問題として捉えてる。
賛成派は外交問題として論じたがり、反対派も一般大衆レベルではそう捉えてしまうという傾向は一般的だけど。
775 ：日本＠名無史さん：03/11/30 12:10
776 ：日本＠名無史さん：03/11/30 12:11
＞７６３
毎日新聞世論調査：
1靖国神社参拝
「評価する」が４７％、
「評価しない」が４３％
2「国立で無宗教の追悼・平和祈念施設を建設する」
「賛成」が５８％
「反対」の２７％
戦死者に対し総理大臣が公式に「礼」を尽くすのには賛成だが
その場所が「靖国神社」である必要はない。
むしろややこしい場所である靖国神社ではなく、しがらみのない
新しい国立施設でおおっぴらにやろうや。
と言う風に読めるがね。
毎日新聞世論調査：
1靖国神社参拝
「評価する」が４７％、
「評価しない」が４３％
2「国立で無宗教の追悼・平和祈念施設を建設する」
「賛成」が５８％
「反対」の２７％
戦死者に対し総理大臣が公式に「礼」を尽くすのには賛成だが
その場所が「靖国神社」である必要はない。
むしろややこしい場所である靖国神社ではなく、しがらみのない
新しい国立施設でおおっぴらにやろうや。
と言う風に読めるがね。
>>776
最初の設問の「反対」には１３日に参拝することに反対、ともとれる。
その場合、「賛成」の割合はもっと上昇する。
どういう設問だったのかな？
次の設問はどう受け取ったらいいのか。
無宗教の慰霊施設はあり得るのか、素朴に疑問だ。
余程、死者を意識しない施設でも造らない限り、宗教が入り込む余地ができる。
設問の設定次第。
とはいえあの毎日新聞でさえ、この状況。
耳にするマスコミ報道と比較すれば結構意外。
最初の設問の「反対」には１３日に参拝することに反対、ともとれる。
その場合、「賛成」の割合はもっと上昇する。
どういう設問だったのかな？
次の設問はどう受け取ったらいいのか。
無宗教の慰霊施設はあり得るのか、素朴に疑問だ。
余程、死者を意識しない施設でも造らない限り、宗教が入り込む余地ができる。
設問の設定次第。
とはいえあの毎日新聞でさえ、この状況。
耳にするマスコミ報道と比較すれば結構意外。
779 ：日本＠名無史さん：03/11/30 13:20
>778
＞設問の設定次第
そうだね。
どのアンケートも誘導尋問ぽい。
＞設問の設定次第
そうだね。
どのアンケートも誘導尋問ぽい。
===============★★★ 緊急ニュース ★★★=============
朝日新聞が、ｗｅｂ上で首相の靖国神社参拝に関するアンケ
ートをしています。８月４日午後３時時点の結果は以下の通り。
参拝すべきだ 30161 票 72 ％
参拝すべきでない 9903 票 23 ％
私的な参拝なら問題ない 1295 票 3 ％
わからない 273 票 0 ％
朝日新聞に国民の声を届けましょう。
--------------------------------------------------------
===============★★★ 緊急ニュース ★★★=============
前号で朝日新聞がｗｅｂ上で靖国神社参拝に関するアンケー
トをしている事をご紹介しましたが、８月５日に「参拝すべ
き」が31344 票(72％)に到達したあたりで、急遽このアンケー
ト集計を中止した模様です。８月４日朝刊には、別の世論調査
で「慎重にした方がよい」が６５％を占めた、などと報道して
います。朝日新聞版「大本営発表」でしょう。YahooやＭＳＮ
のアンケートでも、朝日のwebと同傾向の結果となっています。
--------------------------------------------------------
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm
より
ＷＥＢ上の意見は保守的な意見が反映されやすいと思う。
ただ、自分から関連ＨＰへアクセスするくらいの意識がある人は、それなりに
判断基準を自分の中に有している、とも言える。
いずれにせよ靖国問題の最大の焦点は、国民が日本の近代化を受け止めること
ができるかどうか、だと思うので、各マスコミさんはその辺誤魔化さずに
伝えてほしいものです。
ただ、自分から関連ＨＰへアクセスするくらいの意識がある人は、それなりに
判断基準を自分の中に有している、とも言える。
いずれにせよ靖国問題の最大の焦点は、国民が日本の近代化を受け止めること
ができるかどうか、だと思うので、各マスコミさんはその辺誤魔化さずに
伝えてほしいものです。
782 ：日本＠名無史さん：03/11/30 14:22
日本はロケット技術では後進国であることを素直に認めよう。
靖国を捨てて、中国に平伏して、気象衛星「ひまわり」を
打ち上げてもらおう。
靖国を捨てて、中国に平伏して、気象衛星「ひまわり」を
打ち上げてもらおう。
783 ：日本＠名無史さん：03/11/30 14:45
国立での新施設は無宗教で、という意見だが、これは建物のスタイルを
特定の宗教に合わせない、という程度の意味ではないだろうか。
葬儀ホールや結婚式場みたいに、仏式・神式・キリスト教式、どのようにも
模様替えできるような建物。
政府の公式法要のときは神式であれ仏式であれ、ちゃんとした荘厳にするが、
普段の日には、参拝者が自分の宗教で自由にお参りできるようにしておけば、
多神教であり習合宗教である日本の現実に合っていると思う。先進国の中で
このような宗教事情の国は日本以外にはないので、海外にもよいアピールに
なるのではないでしょか。
柏手と念仏とアーメンが並んで参拝する。右翼も左翼も無神論者も並んで。
もちろん天皇陛下もお参りしやすい。
特定の宗教に合わせない、という程度の意味ではないだろうか。
葬儀ホールや結婚式場みたいに、仏式・神式・キリスト教式、どのようにも
模様替えできるような建物。
政府の公式法要のときは神式であれ仏式であれ、ちゃんとした荘厳にするが、
普段の日には、参拝者が自分の宗教で自由にお参りできるようにしておけば、
多神教であり習合宗教である日本の現実に合っていると思う。先進国の中で
このような宗教事情の国は日本以外にはないので、海外にもよいアピールに
なるのではないでしょか。
柏手と念仏とアーメンが並んで参拝する。右翼も左翼も無神論者も並んで。
もちろん天皇陛下もお参りしやすい。
784 ：日本＠名無史さん：03/11/30 15:33
ロケット爆発は実は嘘。
とひそかに思っているかんぐりぶかいわし。
とひそかに思っているかんぐりぶかいわし。
785 ：日本＠名無史さん：03/11/30 15:35
危険なイラクには自衛隊員はいかせといて、
おのれは神社にすら、１５日にはいけないという・・・・
とんでもない野郎じゃないか？
気概を感じねえんだよ。
おのれは神社にすら、１５日にはいけないという・・・・
とんでもない野郎じゃないか？
気概を感じねえんだよ。
786 ：日本＠名無史さん：03/11/30 16:03
外交員がお二人、名誉の戦死 ? なされました。
当然、靖国に祀らなければ。
当然、靖国に祀らなければ。
787 ：日本＠名無史さん：03/11/30 16:07
そういえばさっそく犠牲者だしたな。
あいつら、やるといったらヤル奴らなんだよ。
なめてちゃいかんな。
あいつら、やるといったらヤル奴らなんだよ。
なめてちゃいかんな。
788 ：日本＠名無史さん：03/11/30 16:17
789 ：日本＠名無史さん：03/11/30 16:20
さっきテレビで見たけど、イラクの日本大使館も、コンクリートで入り口固めて
まるで要塞みたいじゃん。
自動小銃もった傭兵(?)が警備してたぞ。
まるで要塞みたいじゃん。
自動小銃もった傭兵(?)が警備してたぞ。
790 ：７８７：03/11/30 16:20
なめてんのはおまえら側の人間だろ？
いっておくが、おれがテロ側の弁護したところでなんら利益なんて
おれはねえよ。
おれはあいつらなめてかかっとるおまえらに警告しとるのだ。
ばかが。
いっておくが、おれがテロ側の弁護したところでなんら利益なんて
おれはねえよ。
おれはあいつらなめてかかっとるおまえらに警告しとるのだ。
ばかが。
791 ：日本＠名無史さん：03/11/30 16:24
単なる事故とは思えないよな。
イラク国内だから、今のところ冷静だけど。
いつ日本国内で起きてもおかしくないのは、超事実。
自衛隊出したら、99%国内でやられるだろな。
イラク国内だから、今のところ冷静だけど。
いつ日本国内で起きてもおかしくないのは、超事実。
自衛隊出したら、99%国内でやられるだろな。
単なる事故ではないらしい。
http://www.sankei.co.jp/
確実にいえるのは、今腰を引いたら日本はイタリア以下の臆病者国家
扱いされることだ。あのイタリア以下だぞ。
そしてテロに屈する国として将来に渡って、日本はテロ組織の交渉道具に
選ばれることだろう。
最高の状態で自衛隊を送り出して上げられない憲法を持っていることは
日本の恥となってしまった。
http://www.sankei.co.jp/
確実にいえるのは、今腰を引いたら日本はイタリア以下の臆病者国家
扱いされることだ。あのイタリア以下だぞ。
そしてテロに屈する国として将来に渡って、日本はテロ組織の交渉道具に
選ばれることだろう。
最高の状態で自衛隊を送り出して上げられない憲法を持っていることは
日本の恥となってしまった。
793 ：日本＠名無史さん：03/11/30 16:32
満州国の例をみよ。
歴史を知るがよい。
武力で制圧なんぞ、できんのだよ。
まあ、おれとしてはうざい人間どもが戦争により
ばたばたと死んでくれたほうが、地球環境にはむしろいいのではぐらいに
考えておるから、どうにでもしてくれという気分だよ。
おれの住んでるところ以外ならテロなんぞいくらでもやってくれ。
歴史を知るがよい。
武力で制圧なんぞ、できんのだよ。
まあ、おれとしてはうざい人間どもが戦争により
ばたばたと死んでくれたほうが、地球環境にはむしろいいのではぐらいに
考えておるから、どうにでもしてくれという気分だよ。
おれの住んでるところ以外ならテロなんぞいくらでもやってくれ。
794 ：日本＠名無史さん：03/11/30 16:36
阿呆はどっかいけ
スレちがい
ペッ
スレちがい
ペッ
795 ：日本＠名無史さん：03/11/30 16:40
確実に自衛隊員に死者は出るだろう。
当然、靖国に祀られる。
そのとき、小泉は行くのかな。
ほかの閣僚は、国会議員は、どうするんだろうね。
悪夢の明治時代の再来かな。
当然、靖国に祀られる。
そのとき、小泉は行くのかな。
ほかの閣僚は、国会議員は、どうするんだろうね。
悪夢の明治時代の再来かな。
796 ：日本＠名無史さん：03/11/30 16:42
死人が出るような戦場へは自衛隊は送れない。送らない。
小泉政権にはこの最高原則を堅持してもらいたい。
小泉政権にはこの最高原則を堅持してもらいたい。
797 ：日本＠名無史さん：03/11/30 16:46
小泉はハラを切れ
よくわからんが、あげ
799 ：日本＠名無史さん：03/11/30 16:54
現役自衛隊員は、このスレにいないのかな。
実際には、だれも行きたかあねーだろう。
自衛隊発足以来、最高にヤバイ任務だもんな。
昔風にいえば、玉砕してこいってなもんだからな。
二階級特進で死亡退職金も大幅アップ、立派に死んで来い。
実際には、だれも行きたかあねーだろう。
自衛隊発足以来、最高にヤバイ任務だもんな。
昔風にいえば、玉砕してこいってなもんだからな。
二階級特進で死亡退職金も大幅アップ、立派に死んで来い。
軍人・自衛隊員であるかぎり、多かれ少なかれ戦死することは
覚悟があるだろう。それが仕事であり任務だから。
しかし、戦闘行動を制限された現自衛隊は悔やみきれない『戦死』を
する可能性がある。先に攻撃を受けなければ、発砲できないなど
言語道断の制約だ。
いまの憲法が続く限り、こんな笑いごとじゃすまない制約がつきまとう。
>>795
悪夢の明治時代って、あんた社民党議員かヘンクツな共産主義者くらいしか
いない暗黒史観の持ち主なのか。
覚悟があるだろう。それが仕事であり任務だから。
しかし、戦闘行動を制限された現自衛隊は悔やみきれない『戦死』を
する可能性がある。先に攻撃を受けなければ、発砲できないなど
言語道断の制約だ。
いまの憲法が続く限り、こんな笑いごとじゃすまない制約がつきまとう。
>>795
悪夢の明治時代って、あんた社民党議員かヘンクツな共産主義者くらいしか
いない暗黒史観の持ち主なのか。
>>786-787
>>793
>>799
こんな奴が靖国反対しているんだから、真っ当な反対意見は消えてしまう。
俺は靖国支持者だが、靖国の歴史を知った上の真っ当な反対意見を持つ人の声が
こういう奴によって打ち消されてしまうのは心外だ。
>>793
>>799
こんな奴が靖国反対しているんだから、真っ当な反対意見は消えてしまう。
俺は靖国支持者だが、靖国の歴史を知った上の真っ当な反対意見を持つ人の声が
こういう奴によって打ち消されてしまうのは心外だ。
802 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:03
>>800
＞しかし、戦闘行動を制限された現自衛隊は悔やみきれない『戦死』を
＞する可能性がある。先に攻撃を受けなければ、発砲できないなど
＞言語道断の制約だ。
んなことは自衛隊発足当時からの決まりごとだろ。
自衛隊員だってそんなことは承知の上だ。
自衛隊を本来の目的とは異なる海外派兵に用いようという了見がそもそも間違いなのだ。
＞しかし、戦闘行動を制限された現自衛隊は悔やみきれない『戦死』を
＞する可能性がある。先に攻撃を受けなければ、発砲できないなど
＞言語道断の制約だ。
んなことは自衛隊発足当時からの決まりごとだろ。
自衛隊員だってそんなことは承知の上だ。
自衛隊を本来の目的とは異なる海外派兵に用いようという了見がそもそも間違いなのだ。
803 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:08
靖国に賛成しようが、反対しようが、自衛隊の派兵は
必ず実行されるだろう。
その結果についての表現は、
「お国のため」なのか、
「単なる犬死」なのか。
明治以来の日本を日本人自身が見つめてこなかった
ツケは決して小さくないということだ。
必ず実行されるだろう。
その結果についての表現は、
「お国のため」なのか、
「単なる犬死」なのか。
明治以来の日本を日本人自身が見つめてこなかった
ツケは決して小さくないということだ。
804 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:13
自衛官はさっさと転職した方が身のためだな。
805 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:13
一部にはもの好きというものがいて、
階級特進とか日当が高いという理由で
いきたがってる奴もいるかもな。
だいたいＤＱＮの感性ってそうしたものだ。
階級特進とか日当が高いという理由で
いきたがってる奴もいるかもな。
だいたいＤＱＮの感性ってそうしたものだ。
806 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:14
807 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:14
つーか、派遣部隊の隊員が一斉にボイコットすれば見物だが。
それくらいやらんと政治家の目はさめんよ。
それくらいやらんと政治家の目はさめんよ。
808 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:17
>>803
自衛隊はそもそも中途半端な組織。
専守防衛は現実に対応できない。
中途半端な存在にしてきたのが日本国憲法。
日本国憲法の改正をタブー視してきたツケが
今吹き出ている。が、問題は実は以前から表面化していた。
見ない振りをしてきただけ。
靖国問題と同じ症状。
自衛隊はそもそも中途半端な組織。
専守防衛は現実に対応できない。
中途半端な存在にしてきたのが日本国憲法。
日本国憲法の改正をタブー視してきたツケが
今吹き出ている。が、問題は実は以前から表面化していた。
見ない振りをしてきただけ。
靖国問題と同じ症状。
809 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:18
810 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:21
811 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:30
①元寇で慌てて、海岸線の防備
②外国と付き合うといろいろ面倒なので鎖国
③黒船来襲でいやいや開国
④猿真似小僧で大陸進出
⑤外交失敗で戦争突入
⑥歴史的完敗で米国の子分に格下げ
⑦米ソ対立で慌てて、再軍備
⑧外国と付き合うといろいろ面倒なので国内警備のみ
⑨朝鮮、ベトナム戦争で大もうけ
⑩アメリカの外圧でいやいやアフガン派兵
⑪猿真似小僧でイラクに大量派兵
いちおう日本の歴史だと思う。
②外国と付き合うといろいろ面倒なので鎖国
③黒船来襲でいやいや開国
④猿真似小僧で大陸進出
⑤外交失敗で戦争突入
⑥歴史的完敗で米国の子分に格下げ
⑦米ソ対立で慌てて、再軍備
⑧外国と付き合うといろいろ面倒なので国内警備のみ
⑨朝鮮、ベトナム戦争で大もうけ
⑩アメリカの外圧でいやいやアフガン派兵
⑪猿真似小僧でイラクに大量派兵
いちおう日本の歴史だと思う。
812 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:32
自衛隊 つーか、防衛庁の中に
慰霊碑 は 有るんだよね・・・
慰霊碑 は 有るんだよね・・・
813 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:36
威勢のいいこと言ってるウヨは自分が派兵されるわけじゃないからな。
無責任になんとでも言えるよなｗ
無責任になんとでも言えるよなｗ
814 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:37
これ 上は写真、下は披露式典概要。
http://www.eireinikotaerukai.net/E02Yasuk/E020210.html
http://www.jda.go.jp/j/news/2003/09/08b.htm
防衛庁、自衛隊員の慰霊碑地区を整備
防衛庁は11日午前、東京・市谷の本庁敷地内に造成した
「メモリアルゾーン」（慰霊碑地区）の披露式典を開いた。訓練中の事故
などで殉職した自衛隊員1730人を追悼する目的で整備した。これまでも
慰霊碑はあったが、弔問や慰霊行事などは手狭でしにくかった。第二次
世界大戦の終戦直後に自決した阿南惟幾陸軍大将ら旧日本軍関係者の碑も
同地区に移した。
http://www.eireinikotaerukai.net/E02Yasuk/E020210.html
http://www.jda.go.jp/j/news/2003/09/08b.htm
防衛庁、自衛隊員の慰霊碑地区を整備
防衛庁は11日午前、東京・市谷の本庁敷地内に造成した
「メモリアルゾーン」（慰霊碑地区）の披露式典を開いた。訓練中の事故
などで殉職した自衛隊員1730人を追悼する目的で整備した。これまでも
慰霊碑はあったが、弔問や慰霊行事などは手狭でしにくかった。第二次
世界大戦の終戦直後に自決した阿南惟幾陸軍大将ら旧日本軍関係者の碑も
同地区に移した。
815 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:38
自衛隊殉職者慰霊碑地区の整備完了に伴う披露行事について
http://www.jda.go.jp/j/news/2003/09/08b.htm
殉職自衛官の慰霊碑
http://www.eireinikotaerukai.net/E02Yasuk/E020210.html
http://www.jda.go.jp/j/news/2003/09/08b.htm
殉職自衛官の慰霊碑
http://www.eireinikotaerukai.net/E02Yasuk/E020210.html
816 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:41
変なのが混ざりこんでいるな。
マドンナ旋風直撃世代（？）なのか？
必死で何かを訴えようとしているようだから、誰か相手してやれよ。
日本史版もＩＤを表示して欲しいな。
マドンナ旋風直撃世代（？）なのか？
必死で何かを訴えようとしているようだから、誰か相手してやれよ。
日本史版もＩＤを表示して欲しいな。
817 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:44
一番、変なのはよしりんにいかれた茶魔直撃世代だろｗ
818 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:47
早く自衛隊員死んでもらって、この慰霊碑の存在を
知ってもらいたいんじゃないか。
ちなみに弔銃って、どういう規定で何発撃つのか、タレか知ってる?
知ってもらいたいんじゃないか。
ちなみに弔銃って、どういう規定で何発撃つのか、タレか知ってる?
819 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:47
おまえらいきがってんのはいまのうちだけかもしれんのだよ。
口を慎めよ。
まじで。
てめえがイラクにいくこと１００％ねえもんだから、そんな調子のいいこと
言ってられるんだ。
口を慎めよ。
まじで。
てめえがイラクにいくこと１００％ねえもんだから、そんな調子のいいこと
言ってられるんだ。
820 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:47
よしりんとか言うなよ・・
こっちが恥ずかしい
こっちが恥ずかしい
821 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:49
>>814-815
そんな立派なものがあるなら靖国神社なんていらないじゃん
そんな立派なものがあるなら靖国神社なんていらないじゃん
822 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:50
祖国防衛の役に立って死ぬなら自衛隊員も本望だろうが、
アメリカの石油利権のために殺されるのでは浮かばれないよな。
アメリカの石油利権のために殺されるのでは浮かばれないよな。
823 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:52
自衛隊員には、クリスチャンも当然おるしの。
防衛庁＝自衛隊にすれば、靖国は迷惑この上ない存在だろう。
個人的に慰霊碑に行くとなれば、やっぱお線香だよな。
防衛庁＝自衛隊にすれば、靖国は迷惑この上ない存在だろう。
個人的に慰霊碑に行くとなれば、やっぱお線香だよな。
824 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:53
しかもこいつらばかうよが脳内に描いているのは
太平洋戦争の日本軍活躍小説物のようなことだけだ。
あいつら、単純じゃないのはあいつらのやり方が
いままでとは全く違うことだ。
自爆行為だけだ。古典的なのは。ネットワークの張り方がかなり巧妙だ。
太平洋戦争の日本軍活躍小説物のようなことだけだ。
あいつら、単純じゃないのはあいつらのやり方が
いままでとは全く違うことだ。
自爆行為だけだ。古典的なのは。ネットワークの張り方がかなり巧妙だ。
バカサヨは隔離板に帰ってくれ
826 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:57
バカウヨって救いがたいね。
827 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:58
自爆攻撃は日本のお得意だったのにな。
「○○陛下万歳ー」
「あかあさーん」
どっちにしても、悲惨すぎるよ、自爆攻撃は。
選択肢がないとはいえ、日本は自らそれを招いたんだから。
「○○陛下万歳ー」
「あかあさーん」
どっちにしても、悲惨すぎるよ、自爆攻撃は。
選択肢がないとはいえ、日本は自らそれを招いたんだから。
828 ：日本＠名無史さん：03/11/30 17:59
一人舞台はまだまだ続くようです。
一人舞台はまだまだ続くようです。
830 ：日本＠名無史さん：03/11/30 18:03
一人舞台はまだまだ続くようです。
831 ：日本＠名無史さん：03/11/30 18:07
おれ自衛官じゃねえからどーでもいいや。
好きにしてくれや。
好きにしてくれや。
一人舞台はまだ続きますか？
833 ：日本＠名無史さん：03/11/30 18:11
自衛官でなくてもイラクでは外国人は誰でも命が危ないらしい
834 ：日本＠名無史さん：03/11/30 18:33
少なくとも、戦争経験者のじいさんを持っていた（もう死んだ）俺は
、戦時中、特攻隊を含む多くの兵が靖国で会おうと願ったのを聞いてる
んだけどな。そういった歴史や、そこにいた戦没者の願いをネジふせ
てまであらたにどこかに作る意図は理解できないな。
、戦時中、特攻隊を含む多くの兵が靖国で会おうと願ったのを聞いてる
んだけどな。そういった歴史や、そこにいた戦没者の願いをネジふせ
てまであらたにどこかに作る意図は理解できないな。
835 ：日本＠名無史さん：03/11/30 18:36
>>834
だからさ、靖国に祀られたい人、祀りたい人は勝手にやればいいんだよ。
祀られたくない人、祀りたくない人まで巻き込んで「公式参拝」とか言ってるからもめるんだろ。
靖国神社は民間の１宗教法人に過ぎないという本分に立ち返るべきだ。
だからさ、靖国に祀られたい人、祀りたい人は勝手にやればいいんだよ。
祀られたくない人、祀りたくない人まで巻き込んで「公式参拝」とか言ってるからもめるんだろ。
靖国神社は民間の１宗教法人に過ぎないという本分に立ち返るべきだ。
>>834
そういう歴史が非難されてるんだよ。分かれよそれぐらい。
そういう歴史が非難されてるんだよ。分かれよそれぐらい。
837 ：日本＠名無史さん：03/11/30 19:35
祀られたくない人もそりゃいたろね。そういう人を巻き込むのは
よくないねぇ。
祀られたくないと思っていた人とは誰だかは知らんけど、学会さん
の祖先とかはきっと現在の学会さんがムカつくんだろうね。
日本の神社が宗教だ！と言い切る事は俺はその成り立ちからして
理解し難いものはあるが、そういう見方も理解はできるよ。
で、公式参拝っていうけど、税金使ってるわけじゃないだろ？
あくまで、公人である国家元首が参拝するって意味だろ？
公式参拝の意味の問題だな、過去ログでもさんざん議論されてるが、
俺は現在、公式参拝なんて呼ばれてしまう事柄は見た覚えもない。
あくまで公人である首相が、個人的見解で参拝している事しか見て
いないな。公明党から総理でもでれば、しないんじゃねーの？
よくないねぇ。
祀られたくないと思っていた人とは誰だかは知らんけど、学会さん
の祖先とかはきっと現在の学会さんがムカつくんだろうね。
日本の神社が宗教だ！と言い切る事は俺はその成り立ちからして
理解し難いものはあるが、そういう見方も理解はできるよ。
で、公式参拝っていうけど、税金使ってるわけじゃないだろ？
あくまで、公人である国家元首が参拝するって意味だろ？
公式参拝の意味の問題だな、過去ログでもさんざん議論されてるが、
俺は現在、公式参拝なんて呼ばれてしまう事柄は見た覚えもない。
あくまで公人である首相が、個人的見解で参拝している事しか見て
いないな。公明党から総理でもでれば、しないんじゃねーの？
838 ：日本＠名無史さん：03/11/30 19:42
神社は宗教施設だろ？それ以外のなんだというのだ？
839 ：日本＠名無史さん：03/11/30 19:47
>837
＞俺は現在、公式参拝なんて呼ばれてしまう事柄は見た覚えもない。
憲法違反にならないように”配慮”してるからだよ。
必死に言い訳して。
しかし、あわよくばお払いして昇殿して玉串料払って奉納しよう
としているのがミエミエ。
しかも総理大臣として、公式に。
＞俺は現在、公式参拝なんて呼ばれてしまう事柄は見た覚えもない。
憲法違反にならないように”配慮”してるからだよ。
必死に言い訳して。
しかし、あわよくばお払いして昇殿して玉串料払って奉納しよう
としているのがミエミエ。
しかも総理大臣として、公式に。
政教分離の観点からの靖国批判は間違っている。
政教分離とは国家が特定の宗教に対して肩入れすることを禁ずること。
「政治と宗教が一切かかわらないこと」が政教分離ではないことに注意すべし。
そんなことができている国があったら、後学のために提示してほしい。
政教分離とは国家が特定の宗教に対して肩入れすることを禁ずること。
「政治と宗教が一切かかわらないこと」が政教分離ではないことに注意すべし。
そんなことができている国があったら、後学のために提示してほしい。
841 ：日本＠名無史さん：03/11/30 20:02
>>840
「政教分離」についての独創的で革命的な定義をありがとう
「政教分離」についての独創的で革命的な定義をありがとう
>>841
一人舞台を続けていてください。
一人舞台を続けていてください。
843 ：日本＠名無史さん：03/11/30 20:19
>840
最高裁判決くらい読もう！
許される関わりには相当な範囲があるんだよ。
最高裁判決くらい読もう！
許される関わりには相当な範囲があるんだよ。
844 ：日本＠名無史さん：03/11/30 20:25
靖国神社サイドでも「公式参拝」は迷惑らしい。
無宗教形式の「参拝」なんかされてもうれしくないんだと。
無宗教形式の「参拝」なんかされてもうれしくないんだと。
845 ：日本＠名無史さん：03/11/30 20:30
何はどうあれ現在靖国に祀られてる戦没者を日本人として
首相が公式であれ非公式であ参拝する事がいけないという
定義は変だね。
神ではなく、何が祀るんだ？で、どう祀るの？わけわからん。
日本という国が、戦没者を祀るのに、いかなる宗教を介在させないで
祀るという定義が意味不明。
そこまで日本の神道は一般の仏教、キリスト教などと同列にまで
落ちたのか？
首相が公式であれ非公式であ参拝する事がいけないという
定義は変だね。
神ではなく、何が祀るんだ？で、どう祀るの？わけわからん。
日本という国が、戦没者を祀るのに、いかなる宗教を介在させないで
祀るという定義が意味不明。
そこまで日本の神道は一般の仏教、キリスト教などと同列にまで
落ちたのか？
846 ：日本＠名無史さん：03/11/30 20:42
847 ：日本＠名無史さん：03/11/30 20:46
＞日本の神道は一般の仏教、キリスト教などと同列にまで
落ちたのか
そういう風に、神道を特権的に考える奴が居るから政教分離が必要
なんだけど
落ちたのか
そういう風に、神道を特権的に考える奴が居るから政教分離が必要
なんだけど
848 ：日本＠名無史さん：03/11/30 20:48
＞神ではなく、何が祀るんだ？で、どう祀るの？わけわからん。
それは貴方が狂信的な神道信者だからです。
それは貴方が狂信的な神道信者だからです。
日本における仏教と神道の根強さに嫉妬しているキリスト教徒必死だなー
850 ：神道・法律オタ：03/11/30 20:55
俺のことか？
>849
？？？
？？？
852 ：日本＠名無史さん：03/11/30 20:59
そこまで日本の神道は落ちたのか？というより、
そのレベルにさえ達していない低級宗教だろう、神道なんて。
まともな教義もなければないなんて、お笑い以前。
そのレベルにさえ達していない低級宗教だろう、神道なんて。
まともな教義もなければないなんて、お笑い以前。
いかにも異教徒を愚民視してきたキリスト教徒らしい言い草だ
854 ：日本＠名無史さん：03/11/30 21:11
ソーカかもしれんよ？なんだかこの板はソーカのかほりがします。
歴史板で神道を日本史的感覚で見れない人はどんな人よ？
歴史板で神道を日本史的感覚で見れない人はどんな人よ？
855 ：日本＠名無史さん：03/11/30 21:12
日本の国教は聖徳太子以来ずっと仏教だろ。神道なんて新興宗教のひとつに過ぎない。
天照は大日の化身です。
古いか･･･
古いか･･･
>>852
自国の宗教を馬鹿にして、悦に入る態度が問題の本質だな。
とても自分の国の歴史に向かい合っている態度ではない。
朝日新聞に通じる『自分は違う次元にいますよ』という視点。
反吐が出る。
反対なら反対で神道・法律オタのように歴史に照らしてウンチクを述べるべき。
自国の宗教を馬鹿にして、悦に入る態度が問題の本質だな。
とても自分の国の歴史に向かい合っている態度ではない。
朝日新聞に通じる『自分は違う次元にいますよ』という視点。
反吐が出る。
反対なら反対で神道・法律オタのように歴史に照らしてウンチクを述べるべき。
858 ：日本＠名無史さん：03/11/30 21:15
てか神道と国家神道は別物
靖国をネタに宗教論争しても茶番にすぎない
靖国をネタに宗教論争しても茶番にすぎない
８５５は日本の義務教育の範疇にある物部と蘇我の戦いの原因を知らないらしい。
860 ：日本＠名無史さん：03/11/30 21:20
>859
ってより、やっぱりソーカとか、キリストとか他宗教を認めない
なんか強烈な宗教臭漂わせてる人ではなかろかい？
ってより、やっぱりソーカとか、キリストとか他宗教を認めない
なんか強烈な宗教臭漂わせてる人ではなかろかい？
862 ：日本＠名無史さん：03/11/30 21:26
>>858
そう。元の招魂社は封建時代の主従関係に基づく「戦死」を脱するために宗教を超越して作られたもの。
明治政府が勝手に神社にしてしまい、その後は悪い使われ方をしちゃったからその部分でアレルギーを起こす人がいるだけ。
近所の国がアヤをつけるのは年中行事の強請のひとつでまともに取り合っては駄目。
宗教性を持たない元の形に戻すのも良いけど国内で議論しましょう。
そう。元の招魂社は封建時代の主従関係に基づく「戦死」を脱するために宗教を超越して作られたもの。
明治政府が勝手に神社にしてしまい、その後は悪い使われ方をしちゃったからその部分でアレルギーを起こす人がいるだけ。
近所の国がアヤをつけるのは年中行事の強請のひとつでまともに取り合っては駄目。
宗教性を持たない元の形に戻すのも良いけど国内で議論しましょう。
863 ：日本＠名無史さん：03/11/30 21:30
各地にある神社と靖国を一緒にされたら、鎮守の森の神様に
失礼というものだ。
靖国を燃やしちまえぱ、堂々と地元の神社にお参りできるぞ。
失礼というものだ。
靖国を燃やしちまえぱ、堂々と地元の神社にお参りできるぞ。
864 ：日本＠名無史さん：03/11/30 21:35
徳川家に長年いぢめられ続けてきた長州人が、
維新でまぐれ勝ちできたことの祈念碑としてつくったのが靖国神社。
江戸期の日本に対する恨みに満ちてる施設だからどうしても気持ち悪い。
日本の国家的シンボルとするにはもともと無理があるよね。
維新でまぐれ勝ちできたことの祈念碑としてつくったのが靖国神社。
江戸期の日本に対する恨みに満ちてる施設だからどうしても気持ち悪い。
日本の国家的シンボルとするにはもともと無理があるよね。
靖国はやけに過大視して敵視しているようだが、国家のシンボルだの
靖国の所為で地元の神社お参りするのが憚られるだの
反対しているうちに被害妄想になってないか
靖国の所為で地元の神社お参りするのが憚られるだの
反対しているうちに被害妄想になってないか
866 ：日本＠名無史さん：03/11/30 21:47
靖国神社は民間の１宗教法人に過ぎない。
みんなそのことを忘れてはいないか。
みんなそのことを忘れてはいないか。
>>863
こういうこと言っているかぎり、どの立場の人からも賛同は得られないだろうな。
消え行こうとしている社民党の支持者と中朝韓を除いて。
それに日本の近代化を全く直視していない。すべて否定形。
明治維新、廃仏毀釈、国家神道、敗戦。どれも日本の歴史であって、
忘れることのできないもの。
そのうえで今の靖国神社を語るべき。
こういうこと言っているかぎり、どの立場の人からも賛同は得られないだろうな。
消え行こうとしている社民党の支持者と中朝韓を除いて。
それに日本の近代化を全く直視していない。すべて否定形。
明治維新、廃仏毀釈、国家神道、敗戦。どれも日本の歴史であって、
忘れることのできないもの。
そのうえで今の靖国神社を語るべき。
868 ：日本＠名無史さん：03/11/30 21:50
>>867
みんなマイナスの歴史は早く忘れたいんだよ。
みんなマイナスの歴史は早く忘れたいんだよ。
869 ：日本＠名無史さん：03/11/30 21:51
明治以前の日本を否定し、
日本を朝鮮に売り渡そうとした靖国こそ否定されるべき。
日本を朝鮮に売り渡そうとした靖国こそ否定されるべき。
べつに否定しようと肯定しようと靖国は神社として物理的に存在しているんですが。
一人舞台をお楽しみください。
872 ：日本＠名無史さん：03/11/30 22:13
物理的に存在しているんなら、破壊は簡単なんだな。
心の中で靖国はあるべきだと考えている香具師を
破壊できないのが難点なんだな。
神道なくても生きられるけど、仏教なしではちと不安。
心の中で靖国はあるべきだと考えている香具師を
破壊できないのが難点なんだな。
神道なくても生きられるけど、仏教なしではちと不安。
873 ：神道・法律オタ：03/11/30 22:21
国家神道の正体の一例。
明治政府は鎮守の森の氏神様を国民の手から奪った。習俗としての
神道を破壊した・・・・
内務省は明治39年末に日露戦後経営策の一環として「神社合祀令」
を布告した。
神社合祀令は村落生活に密着した氏神・産土神への信仰を軽視し、地域の
特殊事情を無視したまったくの机上のプランであった。しかしこの政策に
よって、明治三十九年に一九万を数えた全国の神社は、わずか三年の間に
一四万七千まで減少し、鎮守の森として守られてきた貴重な自然、そして
文化遺産の多くが消滅した。
明治政府は鎮守の森の氏神様を国民の手から奪った。習俗としての
神道を破壊した・・・・
内務省は明治39年末に日露戦後経営策の一環として「神社合祀令」
を布告した。
神社合祀令は村落生活に密着した氏神・産土神への信仰を軽視し、地域の
特殊事情を無視したまったくの机上のプランであった。しかしこの政策に
よって、明治三十九年に一九万を数えた全国の神社は、わずか三年の間に
一四万七千まで減少し、鎮守の森として守られてきた貴重な自然、そして
文化遺産の多くが消滅した。
874 ：神道・法律オタ：03/11/30 22:21
「…そもそも全国で合祀励行、官公吏が神社を勦蕩（そうとう）滅却せる
功名高誉とりどりなる中に、伊勢、熊野とて、長寛年中（1163-1165）に
両神の優劣を勅問ありしほど神威高く、したがって神社の数はなはだ多かり
、士民の尊崇もっとも厚かりし三重と和歌山の二県で、由緒古き名社の濫併
（らんべい）、もっとも酷く行なわれたるぞ珍事なる。すなわち三重県の
合併はもっともはなはだしく、昨年六月までに五千五百四十七社を減じて
九百四十二社、すなわち在来社数のわずかに七分一ばかり残る。次は
和歌山県で、昨年十一月までに三千七百社を六百社、すなわち従前数の
六分一ばかりに減じ、今もますます減じおれり。かかる無法の合祀励行に
よって、はたして当局が言明するごとき好結果を日本国体に及ぼし得たる
かと問うに、熊楠らは実際全くこれに反せる悪結果のみを睹（み）るなり。
…かくのごとく合祀励行のために人民中すでに姦徒輩出し、手付金を
取りかわし、神林を伐りあるき、さしも木の国と呼ばれし紀伊の国に樹林
著しく少なくなりゆき、濫伐のあまり大水風害年々聞いて常時となすに至り、
人民多くは淳樸の風を失い、少数人の懐が肥ゆるほど村落は日に凋落し行く
こそ無惨なれ。」（白井光太郎宛 明治四十五年二月九日）
功名高誉とりどりなる中に、伊勢、熊野とて、長寛年中（1163-1165）に
両神の優劣を勅問ありしほど神威高く、したがって神社の数はなはだ多かり
、士民の尊崇もっとも厚かりし三重と和歌山の二県で、由緒古き名社の濫併
（らんべい）、もっとも酷く行なわれたるぞ珍事なる。すなわち三重県の
合併はもっともはなはだしく、昨年六月までに五千五百四十七社を減じて
九百四十二社、すなわち在来社数のわずかに七分一ばかり残る。次は
和歌山県で、昨年十一月までに三千七百社を六百社、すなわち従前数の
六分一ばかりに減じ、今もますます減じおれり。かかる無法の合祀励行に
よって、はたして当局が言明するごとき好結果を日本国体に及ぼし得たる
かと問うに、熊楠らは実際全くこれに反せる悪結果のみを睹（み）るなり。
…かくのごとく合祀励行のために人民中すでに姦徒輩出し、手付金を
取りかわし、神林を伐りあるき、さしも木の国と呼ばれし紀伊の国に樹林
著しく少なくなりゆき、濫伐のあまり大水風害年々聞いて常時となすに至り、
人民多くは淳樸の風を失い、少数人の懐が肥ゆるほど村落は日に凋落し行く
こそ無惨なれ。」（白井光太郎宛 明治四十五年二月九日）
875 ：神道・法律オタ：03/11/30 22:24
上司の意に迎合せんとする地方官吏は飴とムチを使って村民を誘導し、
闇雲に合祀の数を競った。廃社となれば境内の神木が売り払えるというこ
とで、ことさらに巨樹の残る神社を破却する欲得づくのスキャンダルも
続発した。神社合祀はのちに、神道国教化と天皇制国家主義の確立に向けた
地域信仰の弾圧等と評されているが、実際に和歌山などで行われた神社合祀
はもっとデタラメなものであり、皇室に縁のある神社であっても容赦なく、
地方官吏や神官らの私利私欲のために潰されていった。政府が意図した効果
をあげる以前に、「神社合祀令」は既存の地域共同体の破壊と人情の荒廃と
に大きく貢献してしまったのである。
闇雲に合祀の数を競った。廃社となれば境内の神木が売り払えるというこ
とで、ことさらに巨樹の残る神社を破却する欲得づくのスキャンダルも
続発した。神社合祀はのちに、神道国教化と天皇制国家主義の確立に向けた
地域信仰の弾圧等と評されているが、実際に和歌山などで行われた神社合祀
はもっとデタラメなものであり、皇室に縁のある神社であっても容赦なく、
地方官吏や神官らの私利私欲のために潰されていった。政府が意図した効果
をあげる以前に、「神社合祀令」は既存の地域共同体の破壊と人情の荒廃と
に大きく貢献してしまったのである。
876 ：神道・法律オタ：03/11/30 22:43
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4669/2eswhitekc1.html
明治二二年の町村制の実施を受け、明治三九年より、旧来の鎮守
（ちんじゅ）・産土（うぶすな）神社の統廃合が、全国いっせいにおこな
われた。それがどれほどすごい勢いだったか、以下の数字の変遷から読み
取ってほしい。
明治三九年の全国の神社数は十九万三千社、ほぼ二十万である。それが
五年後には十一万社に減り、そのまま大東亜戦争の終結を迎える。そして、
こんにちでは八万社しかない。現在の日本は、明治期の半分以下に神社を
減らしてしまったのである。神霊の御加護も半分以下になったのだろう。
これら一連の神社の合併・統廃合を定めた施策を「合祀令」という。
「国家・皇室に服属する神道」という枠をまずあてがって、人が神を分類
し、複数の神社をむりやりひとつにまとめ、勝手にラベルの貼りかえをした
のである。こうして内閣の指示により、全国の神社で、それまで祀られてい
た古い御神名が変えられたり、新しい別の神がつけ加えられたりした。
その結果、神社自体の名称の変更もあまたにのぼった。
明治二二年の町村制の実施を受け、明治三九年より、旧来の鎮守
（ちんじゅ）・産土（うぶすな）神社の統廃合が、全国いっせいにおこな
われた。それがどれほどすごい勢いだったか、以下の数字の変遷から読み
取ってほしい。
明治三九年の全国の神社数は十九万三千社、ほぼ二十万である。それが
五年後には十一万社に減り、そのまま大東亜戦争の終結を迎える。そして、
こんにちでは八万社しかない。現在の日本は、明治期の半分以下に神社を
減らしてしまったのである。神霊の御加護も半分以下になったのだろう。
これら一連の神社の合併・統廃合を定めた施策を「合祀令」という。
「国家・皇室に服属する神道」という枠をまずあてがって、人が神を分類
し、複数の神社をむりやりひとつにまとめ、勝手にラベルの貼りかえをした
のである。こうして内閣の指示により、全国の神社で、それまで祀られてい
た古い御神名が変えられたり、新しい別の神がつけ加えられたりした。
その結果、神社自体の名称の変更もあまたにのぼった。
877 ：神道・法律オタ：03/11/30 22:43
政府の都合にあわせて『古事記』からとった神々が、それまでの神をおし
のけて据えられ、祀る神の名が変えられた。当然のごとく、かなりの混乱が
起こり、こんにちまでそれは復旧されていないし、また元に戻すのは不可能
であろう。
その結果、古事記にも日本書記にも、また九世紀の『延喜式』の全国神社
一覧にも記載されていないような神社とそこにます神々が、記録の上から
多く抹殺されることになった。縄文以来の古い神々の名と、それを祀る社
が、政府の指示のもと、既存のよく知られた神々のものにすりかえられて
しまったのだ。
のけて据えられ、祀る神の名が変えられた。当然のごとく、かなりの混乱が
起こり、こんにちまでそれは復旧されていないし、また元に戻すのは不可能
であろう。
その結果、古事記にも日本書記にも、また九世紀の『延喜式』の全国神社
一覧にも記載されていないような神社とそこにます神々が、記録の上から
多く抹殺されることになった。縄文以来の古い神々の名と、それを祀る社
が、政府の指示のもと、既存のよく知られた神々のものにすりかえられて
しまったのだ。
878 ：神道・法律オタ：03/11/30 22:55
靖国肯定派は、神道は日本人の心というような発言をする。
しかし、明治政府のやったことは、日本人の心・信仰の破壊である。
（この神社合祀令の前に既に神仏分離令、それにより引き起こされた
廃仏毀釈がある）
靖国神社で行われている祭祀は、本来の日本人の信仰を破壊した国家神道
の祭祀である。
故に私は反対する。一宗教法人として存続は、信仰の自由ゆえ肯定する。しかし
日本国は、国家神道といかなる形であろうと、公式に関わらないでいただきたい。
そうしないと、国民をミスリードする。
しかし、明治政府のやったことは、日本人の心・信仰の破壊である。
（この神社合祀令の前に既に神仏分離令、それにより引き起こされた
廃仏毀釈がある）
靖国神社で行われている祭祀は、本来の日本人の信仰を破壊した国家神道
の祭祀である。
故に私は反対する。一宗教法人として存続は、信仰の自由ゆえ肯定する。しかし
日本国は、国家神道といかなる形であろうと、公式に関わらないでいただきたい。
そうしないと、国民をミスリードする。
879 ：神道・法律オタ：03/11/30 23:08
近所の鎮守の森神社に行ってみた。
しかし、祭神は天孫族のみ。土着の神らしきものはいない。（稲荷除く）
鳥居は昭和初期、拝殿は昭和３０年代～５０年代のものが多かった。
もはや、もとの形を知りがたい。古文書に絵図でも有れば良いが。
日本人の信仰に関し、明治政府が行ったことをもっと知らしめるべき。
でないと、日本人の心・原風景は全く違う景色になってしまう。
靖国公式参拝は、政府が日本人の心とは・習俗とはこういうものという印象を
強く作ってしまうこととなる。
ちがいまっせ！
しかし、祭神は天孫族のみ。土着の神らしきものはいない。（稲荷除く）
鳥居は昭和初期、拝殿は昭和３０年代～５０年代のものが多かった。
もはや、もとの形を知りがたい。古文書に絵図でも有れば良いが。
日本人の信仰に関し、明治政府が行ったことをもっと知らしめるべき。
でないと、日本人の心・原風景は全く違う景色になってしまう。
靖国公式参拝は、政府が日本人の心とは・習俗とはこういうものという印象を
強く作ってしまうこととなる。
ちがいまっせ！
明治維新以前に既に吉田神道が神社の９割方を傘下におさめていたのだが。
881 ：日本＠名無史さん：03/11/30 23:29
そんなこといったら吉田神道は伝統を歪曲したとも言えてしまう。
883 ：日本＠名無史さん：03/11/30 23:48
神仏習合こそ日本の宗教の正しいあり方。
884 ：日本＠名無史さん：03/11/30 23:58
学問上の神仏習合
宗教上の神仏習合
庶民レベルの神仏習合
宗教上の神仏習合
庶民レベルの神仏習合
885 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/12/01 00:04
>885
馬鹿ですか？
名前も判らなくなった土着神のことですよ。神無月に出雲へ行けと言いたいの？
馬鹿ですか？
名前も判らなくなった土着神のことですよ。神無月に出雲へ行けと言いたいの？
明治政府の発した「神仏分離令」により、神仏習合の形態を取っていた
日本の信仰様式は、無理やりにその柱を断ち割られ、廃絶に追い込まれる
宗教も少なくは無かったのである。実際、中世にはあれ程までに勢力を
拡大していた吉田神道をはじめ、伯家神道、吉川神道、土御門神道などの
「復古神道以外の神道」は尽く廃絶させられている。その後復興したもの
や、密かに伝えられていたものもあるのだが、明治以前の各流各派の多様
な信仰形態や祭祀作法などは画一化の一兎を辿っており、「神仏分離令」
により諸宗教が受けた打撃の大きさは計り知れないと言えよう。
つーことで
＞明治維新以前に既に吉田神道が神社の９割方を傘下におさめていたのだが。
明治に実質吉田神道廃絶。
日本の信仰様式は、無理やりにその柱を断ち割られ、廃絶に追い込まれる
宗教も少なくは無かったのである。実際、中世にはあれ程までに勢力を
拡大していた吉田神道をはじめ、伯家神道、吉川神道、土御門神道などの
「復古神道以外の神道」は尽く廃絶させられている。その後復興したもの
や、密かに伝えられていたものもあるのだが、明治以前の各流各派の多様
な信仰形態や祭祀作法などは画一化の一兎を辿っており、「神仏分離令」
により諸宗教が受けた打撃の大きさは計り知れないと言えよう。
つーことで
＞明治維新以前に既に吉田神道が神社の９割方を傘下におさめていたのだが。
明治に実質吉田神道廃絶。
神社の９割を参加に押さえたというが
吉田神道
吉田兼倶(1435-1511)が唱える。正式には元本宗源神道。唯一神道・
卜部神道ともいう。神本仏迹・神主仏従。神とは観念的なものではなく、
天地に先立って天地を定め、陰陽を越えて陰陽をなす。始めも無ければ
終わりもなく、天にあっては神、万物にあっては霊、人倫にあっては心
である。神は天地の根源であり神はすなわち心であるとする。儒教・仏教・
道教・陰陽道の要素が合流し、伊勢神道の思想も入っている。大元宮の
八卦に基づく八角形の神殿は特徴的。
国家神道に”神本仏迹・神主仏従”などという考えはないわけで、
やはり、国家神道は９割の神社の信仰を破壊したといえまんなあ。
吉田神道
吉田兼倶(1435-1511)が唱える。正式には元本宗源神道。唯一神道・
卜部神道ともいう。神本仏迹・神主仏従。神とは観念的なものではなく、
天地に先立って天地を定め、陰陽を越えて陰陽をなす。始めも無ければ
終わりもなく、天にあっては神、万物にあっては霊、人倫にあっては心
である。神は天地の根源であり神はすなわち心であるとする。儒教・仏教・
道教・陰陽道の要素が合流し、伊勢神道の思想も入っている。大元宮の
八卦に基づく八角形の神殿は特徴的。
国家神道に”神本仏迹・神主仏従”などという考えはないわけで、
やはり、国家神道は９割の神社の信仰を破壊したといえまんなあ。
長瀬神社
当神社の氏地である旧長瀨村は、明治２２年の町村制施工に際して、現在
の大蓮、衣摺、柏田、渋川町、寿町、長瀬町、俊徳町、横沼、吉松、金岡
を併合し一村としたものです。
従来の村々には、各鎮守神を奉斎し、長瀨村成立後も従来のままであり
ましたが、明治４１年現在の社地に、各大字の８神社の御神霊を合祀して
長瀨神社として創建されました。
境内の地は長瀨村の中央東部、旧大和川沿岸の丘陵地で、地勢高燥で、
神社境内には楠、松、杉等老樹鬱葱としておりました。斯くして長瀨村守護
の産土神として永久に鎮座まします事となりました。
合祀された旧八神社の御社記、御縁起等は、古来から各部落の当屋或は
庄屋が保管したり、又は宮寺として僧徒の管理するものなどいろいろであり
ましたが、その間いつしか破毀散逸して、今日文書の記すべきものはなく、
従って合祀各神社の創立の年代・由緒等は不祥であります。
御祭神
伊弉諾命 いざなぎのみこと
伊弉册尊 いざなみのみこと
天照皇大神 あまてらすすめおおみかみ
素盞鳴命 すさのおのみこと
保食大神 うけもとのおおかみ
少彦名命 すくなひこなのみこと
菊理姫命 くくりひめのみこと
品陀和気命 ほんだわけのみこと
菅原道真公 すがわらみちざねこう
当神社の氏地である旧長瀨村は、明治２２年の町村制施工に際して、現在
の大蓮、衣摺、柏田、渋川町、寿町、長瀬町、俊徳町、横沼、吉松、金岡
を併合し一村としたものです。
従来の村々には、各鎮守神を奉斎し、長瀨村成立後も従来のままであり
ましたが、明治４１年現在の社地に、各大字の８神社の御神霊を合祀して
長瀨神社として創建されました。
境内の地は長瀨村の中央東部、旧大和川沿岸の丘陵地で、地勢高燥で、
神社境内には楠、松、杉等老樹鬱葱としておりました。斯くして長瀨村守護
の産土神として永久に鎮座まします事となりました。
合祀された旧八神社の御社記、御縁起等は、古来から各部落の当屋或は
庄屋が保管したり、又は宮寺として僧徒の管理するものなどいろいろであり
ましたが、その間いつしか破毀散逸して、今日文書の記すべきものはなく、
従って合祀各神社の創立の年代・由緒等は不祥であります。
御祭神
伊弉諾命 いざなぎのみこと
伊弉册尊 いざなみのみこと
天照皇大神 あまてらすすめおおみかみ
素盞鳴命 すさのおのみこと
保食大神 うけもとのおおかみ
少彦名命 すくなひこなのみこと
菊理姫命 くくりひめのみこと
品陀和気命 ほんだわけのみこと
菅原道真公 すがわらみちざねこう
旧祭神は、資料が破毀散逸して、今日文書の記すべきものはなく、
従って合祀各神社の創立の年代・由緒等は不祥。
ふむふむ。わざとだね。
それと、ここには行ったことがある。４拝４拍手１拝の参拝方式。
看板にそうしろと書いてあった。祭神はもろ天孫系。普通２拝２拍手１拝。
４拝４拍手１拝は出雲系のはず。 もとの祭神のかすかな手がかりだ。
本来の信仰は失われてしまったのだ。
従って合祀各神社の創立の年代・由緒等は不祥。
ふむふむ。わざとだね。
それと、ここには行ったことがある。４拝４拍手１拝の参拝方式。
看板にそうしろと書いてあった。祭神はもろ天孫系。普通２拝２拍手１拝。
４拝４拍手１拝は出雲系のはず。 もとの祭神のかすかな手がかりだ。
本来の信仰は失われてしまったのだ。
891 ：日本＠名無史さん：03/12/01 01:31
ロイター通信(英語版)にイラクで亡くなった日本人の
写真が出てる。
しかも、動画つき。
これ見てどう思う。
はっきり言って、むごいよ。
写真が出てる。
しかも、動画つき。
これ見てどう思う。
はっきり言って、むごいよ。
892 ：日本＠名無史さん：03/12/01 06:28
たまたま機会があったから近所の婆ちゃんにｲﾝﾀﾋﾞｭしてみた。
婆ちゃんの旦那さんは戦死して靖国にいってる。婆ちゃんの言うことにゃ・・・。
あのころの日本はいまの北朝鮮のような教育をうけていたので、
赤紙一枚で勇んで戦場へ向かっていった。戦死した兵隊だけでなく、
残された家族も大変だった。その苦労に報うために、当時は顔を見る
ことも許されなかった天皇陛下が靖国に祀ってくれるているのだ。
友達と一緒に東京へ旅行したとき、道中でどれほどはしゃいでいても、
靖国に近づくにつれ皆シーンとし初めて、境内に足を踏み入れると泣き始めた。
そんな靖国が批判されるのは、ズバリ言っていまの北の朝鮮の偉い人
のような立場の戦犯が祀られているからだろう。彼らは戦場にもいかず、
机に座っていただけの立場。赤紙兵士と一緒にされるのは迷惑。
地元の護国神社にも昔は毎年参っていたが、最近は足が悪くなって行かない。
お仏壇だけですましている。法事も５０年で区切りなので、無理してまで
護国神社へ参ろうとは思わない。
とのこと。
婆ちゃんの旦那さんは戦死して靖国にいってる。婆ちゃんの言うことにゃ・・・。
あのころの日本はいまの北朝鮮のような教育をうけていたので、
赤紙一枚で勇んで戦場へ向かっていった。戦死した兵隊だけでなく、
残された家族も大変だった。その苦労に報うために、当時は顔を見る
ことも許されなかった天皇陛下が靖国に祀ってくれるているのだ。
友達と一緒に東京へ旅行したとき、道中でどれほどはしゃいでいても、
靖国に近づくにつれ皆シーンとし初めて、境内に足を踏み入れると泣き始めた。
そんな靖国が批判されるのは、ズバリ言っていまの北の朝鮮の偉い人
のような立場の戦犯が祀られているからだろう。彼らは戦場にもいかず、
机に座っていただけの立場。赤紙兵士と一緒にされるのは迷惑。
地元の護国神社にも昔は毎年参っていたが、最近は足が悪くなって行かない。
お仏壇だけですましている。法事も５０年で区切りなので、無理してまで
護国神社へ参ろうとは思わない。
とのこと。
893 ：892：03/12/01 06:36
そこで俺は考えた。
直接の遺族は高齢者がほとんどになっている。失礼だが
もうあまり時間がない。思い出すのはﾌｨﾘﾋﾟﾝで頑張っていた
小野田さんだ。小野田さんは当時の上司が命令するまで
仕事を辞めようとはしなかった。当時の上司をジャングルまで
つれていって武装解除を命令した。靖国もそうすればいい。
天皇さんが英霊に対して、新しい日本は新しい日本人で
頑張って守るから諸君は田舎に帰れ、故郷に帰って家族の
弔いを受けてくれ、と。靖国いるかぎり、家族と同じお浄土なり
天国なりには行けない。墓や仏壇と靖国護国とに分かれている
状況を、遺族がまだ存命のいまのうちに解消すべきだと思う。
直接の遺族は高齢者がほとんどになっている。失礼だが
もうあまり時間がない。思い出すのはﾌｨﾘﾋﾟﾝで頑張っていた
小野田さんだ。小野田さんは当時の上司が命令するまで
仕事を辞めようとはしなかった。当時の上司をジャングルまで
つれていって武装解除を命令した。靖国もそうすればいい。
天皇さんが英霊に対して、新しい日本は新しい日本人で
頑張って守るから諸君は田舎に帰れ、故郷に帰って家族の
弔いを受けてくれ、と。靖国いるかぎり、家族と同じお浄土なり
天国なりには行けない。墓や仏壇と靖国護国とに分かれている
状況を、遺族がまだ存命のいまのうちに解消すべきだと思う。
894 ：日本＠名無史さん：03/12/01 07:10
あのさ、赤紙一枚ってアメリカもイギリスも中華民国
もソ連も徴兵制のだぞ。やれやれ。
もソ連も徴兵制のだぞ。やれやれ。
895 ：日本＠名無史さん：03/12/01 07:35
>>894
それがどうしたの？ドイツもイタリアもでしょ？んで？
それがどうしたの？ドイツもイタリアもでしょ？んで？
896 ：日本＠名無史さん：03/12/01 11:02
うちの近所のじいさんは兵隊時代に皇居の警備だかなんだかに駆り出されたことをもの凄く自慢していた。
ちなみに徴兵されてすぐ戦地に行くのは戦争末期のみ。
ちなみに徴兵されてすぐ戦地に行くのは戦争末期のみ。
>合祀された旧八神社の御社記、御縁起等は、古来から各部落の当屋或は
>庄屋が保管したり、又は宮寺として僧徒の管理するものなどいろいろであり
>ましたが、その間いつしか破毀散逸して、今日文書の記すべきものはなく、
>従って合祀各神社の創立の年代・由緒等は不祥であります。
神仏分離の上、神社合祀で日本人の信仰・習俗を破壊した国家神道。
「日本人は古来より氏神様を祭る伝統があり神道は日本人のこころ」
故に「靖国神社参拝は日本人として当然」このような靖国神社支持者
の戯言に説得力はない。
今現在、鎮守の森の神社で自分の氏神様に参拝しようとしても、そこには
本来の御祭神である氏神さまはいない。天孫族が祀られているだけ。
真相をしらない、善良な国民は（圧倒的多数が真相を知らないでしょう！）
ふと思い立ち、自分の氏神様に参拝しようとしても、
実際には、天皇の祖先を拝まされているのである。
それが国家神道なのである。
>庄屋が保管したり、又は宮寺として僧徒の管理するものなどいろいろであり
>ましたが、その間いつしか破毀散逸して、今日文書の記すべきものはなく、
>従って合祀各神社の創立の年代・由緒等は不祥であります。
神仏分離の上、神社合祀で日本人の信仰・習俗を破壊した国家神道。
「日本人は古来より氏神様を祭る伝統があり神道は日本人のこころ」
故に「靖国神社参拝は日本人として当然」このような靖国神社支持者
の戯言に説得力はない。
今現在、鎮守の森の神社で自分の氏神様に参拝しようとしても、そこには
本来の御祭神である氏神さまはいない。天孫族が祀られているだけ。
真相をしらない、善良な国民は（圧倒的多数が真相を知らないでしょう！）
ふと思い立ち、自分の氏神様に参拝しようとしても、
実際には、天皇の祖先を拝まされているのである。
それが国家神道なのである。
かつて、大日本帝国は、国民の信仰を破壊し、国家神道信仰を強制した。
いままた靖国神社（明治天皇の思し召しでつくられた国家神道の神社）
支持者は、「英霊の慰霊顕彰は日本人として当然。」と精神的な強制を
仕掛けてくる。総理大臣にまで。図式に変化はない。精神的強制の次は
実質的な勢力拡大である（神道形式をたもったままで国家護持）
神道は日本人のこころ・・・しかし神社の本来の氏神は葬り去られ
ほとんどの神社の祭神が天孫族系にすり替えられている現在、神道祭祀
は、すべて天皇にダイレクトにつながってくる。非常に危険である。
靖国神社は天皇と、靖国神社支持者のみでしっかり支えていけばよい。
国、及び公人は、公式として関与してはならない。公式参拝もである。
いままた靖国神社（明治天皇の思し召しでつくられた国家神道の神社）
支持者は、「英霊の慰霊顕彰は日本人として当然。」と精神的な強制を
仕掛けてくる。総理大臣にまで。図式に変化はない。精神的強制の次は
実質的な勢力拡大である（神道形式をたもったままで国家護持）
神道は日本人のこころ・・・しかし神社の本来の氏神は葬り去られ
ほとんどの神社の祭神が天孫族系にすり替えられている現在、神道祭祀
は、すべて天皇にダイレクトにつながってくる。非常に危険である。
靖国神社は天皇と、靖国神社支持者のみでしっかり支えていけばよい。
国、及び公人は、公式として関与してはならない。公式参拝もである。
899 ：日本＠名無史さん：03/12/01 12:38
戦死した皇軍兵士を神として祀る、ということ自体は、それをやりはじめた
旧帝国指導者の勝手なのであって、現代において無理に拝まされる心配も
ないのだから放っておけばいい。戦没者慰霊は靖国・護国以外にも山ほど
実施されている。仏教界でもキリスト教界でもやっている。無宗教でもやってる。
にもかかわらず政府が戦後になっても靖国参拝に固執するのは、靖国を
戦没兵士の共同墓地のように考えているからだろう。神様とお墓では見当が
違いすぎるのだが、参られる側の靖国が文句を言わないのだからしょうがない。
田舎から上京した遺族団体が、神殿に向かってつい念仏や題目を称なえて
しまっているような風景と、その事情は変わらない。
千と千尋の・・・には変テコな神様達がいっぱい描かれていた。現実世界にも
パチンコのお宮や阪神タイガースのお宮まである。八百万は拡大している。
だから英霊という名の神様がひとつくらい増えたところでどうということはない。
旧帝国指導者の勝手なのであって、現代において無理に拝まされる心配も
ないのだから放っておけばいい。戦没者慰霊は靖国・護国以外にも山ほど
実施されている。仏教界でもキリスト教界でもやっている。無宗教でもやってる。
にもかかわらず政府が戦後になっても靖国参拝に固執するのは、靖国を
戦没兵士の共同墓地のように考えているからだろう。神様とお墓では見当が
違いすぎるのだが、参られる側の靖国が文句を言わないのだからしょうがない。
田舎から上京した遺族団体が、神殿に向かってつい念仏や題目を称なえて
しまっているような風景と、その事情は変わらない。
千と千尋の・・・には変テコな神様達がいっぱい描かれていた。現実世界にも
パチンコのお宮や阪神タイガースのお宮まである。八百万は拡大している。
だから英霊という名の神様がひとつくらい増えたところでどうということはない。
>政府が戦後になっても靖国参拝に固執するのは、靖国を
>戦没兵士の共同墓地のように考えているからだろう。
ちゃいまんあ。
１：遺族会票狙い
２：天皇を出汁にして意見封殺できる政治体制づくり。
これでんがな。
特に２：
お上にやさしく下々にキビシイ社会制度。（上意下達。逆らう奴は逆賊）
反対意見を、論理でなくねじ伏せるネタづくり。（伝統重視・右翼思想）
気にいらねえ奴らを排除できる体制づくり。（基本的人権の制限）
ちょ○・挿花は排除したいが・・・
>戦没兵士の共同墓地のように考えているからだろう。
ちゃいまんあ。
１：遺族会票狙い
２：天皇を出汁にして意見封殺できる政治体制づくり。
これでんがな。
特に２：
お上にやさしく下々にキビシイ社会制度。（上意下達。逆らう奴は逆賊）
反対意見を、論理でなくねじ伏せるネタづくり。（伝統重視・右翼思想）
気にいらねえ奴らを排除できる体制づくり。（基本的人権の制限）
ちょ○・挿花は排除したいが・・・
日本の精神的支柱に神道をおきたいのがミエミエの政治家がいる。
・報道の自由規制をはじめとする基本的人権の制限で、上意下達の体制作り。
・神道を利用して忠孝を強制、祖霊信仰を悪用した特攻精神の養成を通じた
強い日本軍づくり。
そのために・教育基本法改正で学校教育に神道思想を盛り込む。
靖国神社参拝の既成事実化
をもくろむ。
・報道の自由規制をはじめとする基本的人権の制限で、上意下達の体制作り。
・神道を利用して忠孝を強制、祖霊信仰を悪用した特攻精神の養成を通じた
強い日本軍づくり。
そのために・教育基本法改正で学校教育に神道思想を盛り込む。
靖国神社参拝の既成事実化
をもくろむ。
神道の概念を使って語られる
美しくも哀しい物語・・・・絆・・・約束・・・
美しくも哀しい物語・・・・絆・・・約束・・・
903 ：日本＠名無史さん：03/12/01 15:36
靖 国 神 社 は 存 在 自 体 が 大 罪
904 ：日本＠名無史さん：03/12/01 15:43
神道形式にこだわってるという一点だけでも、
自民党タカ派のホンネが>>900-901であることがミエミエだな。
自民党タカ派のホンネが>>900-901であることがミエミエだな。
905 ：日本＠名無史さん：03/12/01 16:29
そのうち、大儀明文を備えて、イラクにどんどん派遣する。
自衛隊員は、多数、辞める。
死にたくなんて、ないもんなあ。
恩給はもらえなくなるが、命には変えられない。
自衛隊員は、多数、辞める。
死にたくなんて、ないもんなあ。
恩給はもらえなくなるが、命には変えられない。
906 ：日本＠名無史さん：03/12/01 17:31
皇室に男子が誕生しないのは「おれたちをこんなインチキな神社に祭りやがって」という英霊の怒りのなせるわざです。
一刻も早く靖国神社や全国の護国神社を破却して英霊にわびるべきです。
一刻も早く靖国神社や全国の護国神社を破却して英霊にわびるべきです。
907 ：日本＠名無史さん：03/12/01 18:22
908 ：日本＠名無史さん：03/12/01 18:43
次スレのタイトルは決まりだな。
909 ：日本＠名無史さん：03/12/01 19:01
ロイターの映像、下のリンクをコピーしてアドレスに貼れば見れるよ。
mms://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
お国のために亡くなった外交官と靖国神社との関係とはいかなるものか。
mms://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
お国のために亡くなった外交官と靖国神社との関係とはいかなるものか。
常連によるネタスレになってきましたな。
911 ：日本＠名無史さん：03/12/01 23:23
会員の高齢化で死に絶えるのを待つばかりの遺族会の票を当てにして靖国マンセーしている自民党の近視眼的思考には正直あきれる。
912 ：日本＠名無史さん：03/12/01 23:31
うざいこといってくるシナ蓄・鮮人・欧米礼賛キリシタンどもを
根絶やしにしよう。
根絶やしにしよう。
一連の天皇罵倒スレと同じ内容
普通の議論ができない。話を滅茶苦茶にして議論を止めて
それで得をするのは誰か？ 賛成派の代表がヤクザ右翼では
ないだろうし、反対派の代表が「存在自体が大罪」論者でもなかろう。
両者とも議論の場をぶち壊すことだけが目的なのは明白。
ようするに、同じ人種の自作自演による八百長喧嘩。
靖国がなければ仕事を失うことに関しては右翼も左翼も同じなのだ。
このような連中が低レベルの作戦行動しかできなくなっていること自体、
すでに焦り。靖国を巡る議論の主役は既に国民レベルでは大きく
世代交代をしている証拠である。
それで得をするのは誰か？ 賛成派の代表がヤクザ右翼では
ないだろうし、反対派の代表が「存在自体が大罪」論者でもなかろう。
両者とも議論の場をぶち壊すことだけが目的なのは明白。
ようするに、同じ人種の自作自演による八百長喧嘩。
靖国がなければ仕事を失うことに関しては右翼も左翼も同じなのだ。
このような連中が低レベルの作戦行動しかできなくなっていること自体、
すでに焦り。靖国を巡る議論の主役は既に国民レベルでは大きく
世代交代をしている証拠である。
915 ：日本＠名無史さん：03/12/02 11:29
靖国神社には参拝しろ！
自分達の国を創るために、守るために戦った先人達を粗末に扱って良いのか？
非国民が！
戦争の内容なんてどれも悲惨。
綺麗な戦争なんてない。
そのぐらい小学生でも理解出来るだろ。
日本という国の為に戦った人々を敬え。
自分達の国を創るために、守るために戦った先人達を粗末に扱って良いのか？
非国民が！
戦争の内容なんてどれも悲惨。
綺麗な戦争なんてない。
そのぐらい小学生でも理解出来るだろ。
日本という国の為に戦った人々を敬え。
916 ：日本＠名無史さん：03/12/02 16:54
917 ：日本＠名無史さん：03/12/02 16:57
靖国神社に行きたい奴は行けばいい。
行きたくない奴は行かなきゃいい。
それだけのこと。
靖国神社以外の手段でも戦没者慰霊はできる。
戦没者慰霊を靖国神社が独占することは許さん。
行きたくない奴は行かなきゃいい。
それだけのこと。
靖国神社以外の手段でも戦没者慰霊はできる。
戦没者慰霊を靖国神社が独占することは許さん。
＞９１５
その前に実家の墓参りは欠かさずに。
その前に実家の墓参りは欠かさずに。
919 ：日本＠名無史さん：03/12/03 00:42
日光東照宮には参拝しろ！
自分達の国を創るために、
守るために戦った神君家康公を粗末に扱って良いのか？
非国民が！
徳川幕府は偉大。
長州はチンカス。
そのぐらい小学生でも理解出来るだろ。
日本という国をつくった人々を敬え。
自分達の国を創るために、
守るために戦った神君家康公を粗末に扱って良いのか？
非国民が！
徳川幕府は偉大。
長州はチンカス。
そのぐらい小学生でも理解出来るだろ。
日本という国をつくった人々を敬え。
あなたの放置がスレを救う。
-----------------------------------------日テレ
-----------------------------------------日テレ
sageるにはsageるが、ただあながり放置ばかりもしていれれない。
>919などは面白いと思う。チンカスは誰か？は、まぁ置くとしても、
神さま対決として靖国に日光を当てることは上手いと思う。
俺は徳川か薩長か、という論点よりも、近代以前ではあるにせよ
国家の神として祀られていた家康東照宮が、靖国とは違って
バリバリの観光地として外国人にも愛されている事実について、
もうちょい考えるべきだと思う。靖国がそんなような聖地になるとは
ちょっと思えない。そんなような風な聖地とはしたくない、という意見も
あるのだろう。でも神様は神様だ。家康と英霊との違いは面白いと思う。
仕掛けた人々の目的はそれぞれ違うだろうが、参るのはいつも今現在の
普通の人々だろう。祖国の歴史を肯定的に評価しようとする場合にさえ、
靖国と日光とではあまりにも雰囲気が違いすぎると思う。
>919などは面白いと思う。チンカスは誰か？は、まぁ置くとしても、
神さま対決として靖国に日光を当てることは上手いと思う。
俺は徳川か薩長か、という論点よりも、近代以前ではあるにせよ
国家の神として祀られていた家康東照宮が、靖国とは違って
バリバリの観光地として外国人にも愛されている事実について、
もうちょい考えるべきだと思う。靖国がそんなような聖地になるとは
ちょっと思えない。そんなような風な聖地とはしたくない、という意見も
あるのだろう。でも神様は神様だ。家康と英霊との違いは面白いと思う。
仕掛けた人々の目的はそれぞれ違うだろうが、参るのはいつも今現在の
普通の人々だろう。祖国の歴史を肯定的に評価しようとする場合にさえ、
靖国と日光とではあまりにも雰囲気が違いすぎると思う。
922 ：日本＠名無史さん：03/12/03 05:41
>>915
＞自分達の国を創るために
みたいな発言見てると、やはり靖国神社とその信者達にとっては、
江戸以前の日本はクーデターで打倒した別の国、って意識があるようだ。
＞守るために戦った先人達を粗末に扱って良いのか？
だから、当時の価値観ではむしろ幕府軍こそ薩長のクーデターに対し、
お国を守るために戦ったんだと何度言（略
ここまであからさまだと釣りかもしれんが。
＞自分達の国を創るために
みたいな発言見てると、やはり靖国神社とその信者達にとっては、
江戸以前の日本はクーデターで打倒した別の国、って意識があるようだ。
＞守るために戦った先人達を粗末に扱って良いのか？
だから、当時の価値観ではむしろ幕府軍こそ薩長のクーデターに対し、
お国を守るために戦ったんだと何度言（略
ここまであからさまだと釣りかもしれんが。
>921
そういう意味では 伊勢神宮 はばりばりの観光地＋聖域 なんだが。
日光は創始者を祀っていて、戦死者じゃないからなあ
そういう意味では 伊勢神宮 はばりばりの観光地＋聖域 なんだが。
日光は創始者を祀っていて、戦死者じゃないからなあ
単に時間の差だ。
靖国神社は近代、日光は江戸、伊勢は古代。
近い時代の記憶は生々しいし、評価も定まっていないために存在そのものにいろいろな意見感情がある。
靖国神社は近代、日光は江戸、伊勢は古代。
近い時代の記憶は生々しいし、評価も定まっていないために存在そのものにいろいろな意見感情がある。
925 ：日本＠名無史さん：03/12/03 11:37
>>924
それは、どうかな？
靖国神社を軍国主義の旗頭にしたのは、必然があったのか。
伊勢神宮を軍神としても、何の不思議もなかったろう。
ただ、古来からある神社や、日光東照宮（この間まで、幕府を治めた徳川の先祖）
を、軍神にするのは、明治政府内部からの反発もあったのではないか？
割と、元老とかは、常識的な判断をしていたと思うが。
それは、どうかな？
靖国神社を軍国主義の旗頭にしたのは、必然があったのか。
伊勢神宮を軍神としても、何の不思議もなかったろう。
ただ、古来からある神社や、日光東照宮（この間まで、幕府を治めた徳川の先祖）
を、軍神にするのは、明治政府内部からの反発もあったのではないか？
割と、元老とかは、常識的な判断をしていたと思うが。
926 ：915：03/12/03 11:59
俺は無信教だ。
靖国を宗教と捉えるのは個人の自由。
俺は伊勢神宮だろうが、東照宮だろうが、靖国だろうが同列だと思う。
重要なのは、現在日本という国家が存在しているのは先人達の努力によるものだという事。
その先人達を粗末に扱うなということだ。
靖国を宗教と捉えるのは個人の自由。
俺は伊勢神宮だろうが、東照宮だろうが、靖国だろうが同列だと思う。
重要なのは、現在日本という国家が存在しているのは先人達の努力によるものだという事。
その先人達を粗末に扱うなということだ。
927 ：日本＠名無史さん：03/12/03 13:14
>>926
俺の個人的な言葉の選び方なんだが、この世に無信教はないと思う。
俺的にはそれは無信教とう名の宗教だ。にほんは重層的な宗教風土が
あるから、個人的には無宗教だと思っていても、見方を変えれば過宗教
だともいえる。クリスマスやってから初詣いって、しばらくしたら親戚の
法事に行ったりする（ｗ
そんなこんなで思うには、靖国の英霊に対しても、神様として拝むだけでは
なく、仏さんとしても拝もうとしているんじゃないかと思う＜俺たち日本人。
神様だとしたら日光と同じだが、仏様だとしたら意見が違ってくる。日常的な
葬式ででも、泣きながら形見分けの喧嘩をしたりする。
靖国のややこしいのはここだろ。徹底的に神様と割り切る努力ができれば、
誰も靖国に文句はあるまい。嫌なら無視すればよいだけのこと。
仏さんだと考えてしまうから、祀るのは当然だと思いながら、喪主に文句が
言いたかったりする。
俺の個人的な言葉の選び方なんだが、この世に無信教はないと思う。
俺的にはそれは無信教とう名の宗教だ。にほんは重層的な宗教風土が
あるから、個人的には無宗教だと思っていても、見方を変えれば過宗教
だともいえる。クリスマスやってから初詣いって、しばらくしたら親戚の
法事に行ったりする（ｗ
そんなこんなで思うには、靖国の英霊に対しても、神様として拝むだけでは
なく、仏さんとしても拝もうとしているんじゃないかと思う＜俺たち日本人。
神様だとしたら日光と同じだが、仏様だとしたら意見が違ってくる。日常的な
葬式ででも、泣きながら形見分けの喧嘩をしたりする。
靖国のややこしいのはここだろ。徹底的に神様と割り切る努力ができれば、
誰も靖国に文句はあるまい。嫌なら無視すればよいだけのこと。
仏さんだと考えてしまうから、祀るのは当然だと思いながら、喪主に文句が
言いたかったりする。
928 ：日本＠名無史さん：03/12/03 13:18
>>926
先人たちを尊重することと、靖国神社という形式にこだわることとは別問題。
先人たちを尊重することと、靖国神社という形式にこだわることとは別問題。
929 ：日本＠名無史さん：03/12/03 13:37
>>928
>>926は、靖国神社も伊勢神宮も同じだと思っているようだ。
先人達を尊重するのに、靖国神社だろうが、伊勢神宮だろうが、どうでもいいのでは？
むしろ、どこでもいいから、行って、先祖を拝むことが大切だと言っているようだが？
>>926は、靖国神社も伊勢神宮も同じだと思っているようだ。
先人達を尊重するのに、靖国神社だろうが、伊勢神宮だろうが、どうでもいいのでは？
むしろ、どこでもいいから、行って、先祖を拝むことが大切だと言っているようだが？
>仏さんとしても拝もうとしているんじゃないかと思う
それに近いカモね。
法事だ。個人の親戚・友人（戦友）が集まってくる。
まだ弔い上げの終わらない新仏（つーっても本来は弔い上げだろ）
遺族、戦友の中では、成仏していないんだな。
それと、遺族以外の支持者、政治的思惑ミエミエ。不潔だわ！
遺族も子世代はもう６０代、２０代は孫世代。
戦死者は顔も知らない祖父・大叔父。出汁につかいいすぎ。
それに近いカモね。
法事だ。個人の親戚・友人（戦友）が集まってくる。
まだ弔い上げの終わらない新仏（つーっても本来は弔い上げだろ）
遺族、戦友の中では、成仏していないんだな。
それと、遺族以外の支持者、政治的思惑ミエミエ。不潔だわ！
遺族も子世代はもう６０代、２０代は孫世代。
戦死者は顔も知らない祖父・大叔父。出汁につかいいすぎ。
国家神道、敗戦、戦前までの日本人の特別な思い、戦地に赴く人が死後の約束
をした場所、いろいろな歴史を背負った靖国神社だからこそ価値がある。
そこへ一国の代表が参拝することに意味がある。
『無宗教の施設』なるものをポンと造って、
本当に多くの日本人が集まるものかどうか、
先人の働きに思いを馳せることができるかどうか、
感慨を持って日本の歴史を振り返ることができるかどうか、考えてみればいい。
歴史や思いの詰まる場所を簡単に潰したり、否定したりする態度は、
明治の廃仏毀釈と変わるところがないではないか。
をした場所、いろいろな歴史を背負った靖国神社だからこそ価値がある。
そこへ一国の代表が参拝することに意味がある。
『無宗教の施設』なるものをポンと造って、
本当に多くの日本人が集まるものかどうか、
先人の働きに思いを馳せることができるかどうか、
感慨を持って日本の歴史を振り返ることができるかどうか、考えてみればいい。
歴史や思いの詰まる場所を簡単に潰したり、否定したりする態度は、
明治の廃仏毀釈と変わるところがないではないか。
932 ：日本＠名無史さん：03/12/03 21:20
>>931
だから、日本人は、靖国神社を破壊することで、廃仏毀釈で失ったものを取り戻さなければならないんだよ。
だから、日本人は、靖国神社を破壊することで、廃仏毀釈で失ったものを取り戻さなければならないんだよ。
国がちゃんとした国立の慰霊施設をさっさと建設しなかったことに問題がある。
靖国神社をその代わりにするのは設立から考えて不適切。
放っておいたために、既成事実のようなものを与えてしまった感がある。
また、個人の信教の自由で参拝するのはともかく、わざわざ｢公式参拝｣という言葉を使って
公約なんかにするのは票集めとしか思えない。
靖国神社をその代わりにするのは設立から考えて不適切。
放っておいたために、既成事実のようなものを与えてしまった感がある。
また、個人の信教の自由で参拝するのはともかく、わざわざ｢公式参拝｣という言葉を使って
公約なんかにするのは票集めとしか思えない。
国家の戦争で散った命に対して、一国の代表が公式にて参拝することは当然。
そうじゃない国の例を挙げてください。
そうじゃない国の例を挙げてください。
935 ：日本＠名無史さん：03/12/03 21:49
>935
アメリカにとってのイスラム教と、明治～昭和の日本人にとっての
国家神道の存在感は全然比較にならないよ。
それはさておき、祀られている人が逝った時点で神道式だったものを、
「うるさい人がいるのでやっぱり仏式にしま～す」とか言えないだろ・・。
アメリカにとってのイスラム教と、明治～昭和の日本人にとっての
国家神道の存在感は全然比較にならないよ。
それはさておき、祀られている人が逝った時点で神道式だったものを、
「うるさい人がいるのでやっぱり仏式にしま～す」とか言えないだろ・・。
正直、英霊だの先人だの興味ないし。中国にでも支配された方が今の政府よりマシ。
ハルノート受け取って植民地になってりゃ良かったのに。
靖国燃やせ。
ハルノート受け取って植民地になってりゃ良かったのに。
靖国燃やせ。
938 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/12/03 22:22
国のために死んだ英霊を奉るのは人として当たり前のことだね。
彼等の愛国心の上に我々が生活しているんだよ。
彼等の尊い命の犠牲の上に我々が生きていることを忘れるなよ。
日本人なら、親類に戦死者がいて当たり前であろう。
それだけ、戦争の傷跡は我々にも密接であるはずなのだが、半島思想か中華思想か知らんが、
本当に馬鹿げたことを言う奴がいるものだね。
英霊の魂を鎮めることが我々には必要なんだよ。
彼等の愛国心の上に我々が生活しているんだよ。
彼等の尊い命の犠牲の上に我々が生きていることを忘れるなよ。
日本人なら、親類に戦死者がいて当たり前であろう。
それだけ、戦争の傷跡は我々にも密接であるはずなのだが、半島思想か中華思想か知らんが、
本当に馬鹿げたことを言う奴がいるものだね。
英霊の魂を鎮めることが我々には必要なんだよ。
939 ：日本＠名無史さん：03/12/03 22:30
＞彼等の尊い命の犠牲の上に我々が生きていることを忘れるなよ。
その犠牲を無駄にしないためにも、靖国神社などという馬鹿げた宗教施設で戦没者を慰霊するようなことがあってはならないのだよ。
その犠牲を無駄にしないためにも、靖国神社などという馬鹿げた宗教施設で戦没者を慰霊するようなことがあってはならないのだよ。
慰霊なんて無駄なことに金使うなよ。
宗教施設でもそうでなくてもおんなじ。
幼稚なアミニズムとか古くさい伝統とかに固まるな。
>>938
あっそ。どうでもいい。
別に中国が支配してようがアメリカが支配してようが構わなかったし。
さっさと負けりゃ良かったんだよ。
アメリカもいっそ原爆十発ぐらい降らせてやれば良かったのに。
宗教施設でもそうでなくてもおんなじ。
幼稚なアミニズムとか古くさい伝統とかに固まるな。
>>938
あっそ。どうでもいい。
別に中国が支配してようがアメリカが支配してようが構わなかったし。
さっさと負けりゃ良かったんだよ。
アメリカもいっそ原爆十発ぐらい降らせてやれば良かったのに。
>938
>半島思想か中華思想か知らんが、
本当に馬鹿げたことを言う奴がいるものだね。
おまえは”判決”の心配だけしてろ
>半島思想か中華思想か知らんが、
本当に馬鹿げたことを言う奴がいるものだね。
おまえは”判決”の心配だけしてろ
944 ：日本＠名無史さん：03/12/03 23:40
我々は歴史の事実の上に存在しているし、先人たちの行いの上に
存在している。
歴史上の事実は変えられないが、先人たちの間違った行いを
批判し、将来への導とすることはできる。
そのような止揚ができない人間を称して、守旧派という。
存在している。
歴史上の事実は変えられないが、先人たちの間違った行いを
批判し、将来への導とすることはできる。
そのような止揚ができない人間を称して、守旧派という。
汚染されたスレは腐海に落ちるしかない！
-----------------------------------------日テレ
-----------------------------------------日テレ
946 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/12/03 23:56
>>944
おまいは過激派かよ（笑
＞歴史上の事実は変えられないが、先人たちの間違った行いを
批判し、将来への導とすることはできる。
そのような止揚ができない人間を称して、守旧派という。
貴様の言っていることは政治であって、英霊の魂を奉ることには何の関係もないのだが？
アメリカ、イギリスでも無名兵士の碑があるであろう。
日本は神道の儀式に沿って英霊を奉っているのだよ。
日本が間違った行いをしたとは思えないね。当時の日本が取れる最善の策だったのだ。
貴様は日本の帝国主義ばかりを批判しているが、イギリスの帝国主義、現代イスラエル、アメリカの帝国主義には何も思わんのか。
日本は過ちなど犯してはいない。
侵略行為に対しては十分な謝罪、賠償をしてきた。
それすら理解できないお前は何者か？
おまいは過激派かよ（笑
＞歴史上の事実は変えられないが、先人たちの間違った行いを
批判し、将来への導とすることはできる。
そのような止揚ができない人間を称して、守旧派という。
貴様の言っていることは政治であって、英霊の魂を奉ることには何の関係もないのだが？
アメリカ、イギリスでも無名兵士の碑があるであろう。
日本は神道の儀式に沿って英霊を奉っているのだよ。
日本が間違った行いをしたとは思えないね。当時の日本が取れる最善の策だったのだ。
貴様は日本の帝国主義ばかりを批判しているが、イギリスの帝国主義、現代イスラエル、アメリカの帝国主義には何も思わんのか。
日本は過ちなど犯してはいない。
侵略行為に対しては十分な謝罪、賠償をしてきた。
それすら理解できないお前は何者か？
>>944
過ぎたるは及ばざるが如し。日本は自己批判しすぎ。
人に自己批判を説く者ほど、自らは自己批判を行わない。
例えば戦前から存在する某新聞とか・・。
例えば犯罪者を大量生産している某中華国とか・・。
汚染されたスレは腐海に落ちるしかない！
-----------------------------------------日テレ
過ぎたるは及ばざるが如し。日本は自己批判しすぎ。
人に自己批判を説く者ほど、自らは自己批判を行わない。
例えば戦前から存在する某新聞とか・・。
例えば犯罪者を大量生産している某中華国とか・・。
汚染されたスレは腐海に落ちるしかない！
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>>947
青臭いこと言ってるな。
青臭いこと言ってるな。
>>949
君は本当に臭い。
君は本当に臭い。
951 ： ：03/12/04 00:10
953 ：日本＠名無史さん：03/12/04 01:02
あのなぁ、戦没兵士を神様にしちゃったらマズイだろが。
神様ったら、もの凄く遠くにいる存在だろが。俺たちとは人種が違うのが神様だろが。
国のために闘って死んでいった兵隊さんのことを、祭り上げると言えば聞こえは良いが、
そのじつは別人種にして誤魔化してるんじゃないか。靖国で騒いでるバカ右翼どもが、
本当に亡くなった兵士と同じ気持ちで国のために命を懸ける様に見えるか？
見えんだろが、誰がどう見たって。
普通の兄ちゃん達が命がけで国のために闘ったわけだろが。まともな市民生活も送れない
連中に限って、口先だけで英霊だの愛国だのほざいているんだよ。
日本人はやるときにはやる。勤労もまともに出来ないバカ右翼とは違う。本当にやるときは
やるんだよ。先の大戦で亡くなった兵士もそうだよ。バカ右翼政治家のおかげで戦争が
拡大しちゃって、負け戦だと分かっていても出陣しなきゃいけなくなった。やけくそだよ、
実際は。靖国の英霊、だなんてのは綺麗事だ。大和魂をなまてんじゃねぇぞ。死ろすぞタコ。
神様ったら、もの凄く遠くにいる存在だろが。俺たちとは人種が違うのが神様だろが。
国のために闘って死んでいった兵隊さんのことを、祭り上げると言えば聞こえは良いが、
そのじつは別人種にして誤魔化してるんじゃないか。靖国で騒いでるバカ右翼どもが、
本当に亡くなった兵士と同じ気持ちで国のために命を懸ける様に見えるか？
見えんだろが、誰がどう見たって。
普通の兄ちゃん達が命がけで国のために闘ったわけだろが。まともな市民生活も送れない
連中に限って、口先だけで英霊だの愛国だのほざいているんだよ。
日本人はやるときにはやる。勤労もまともに出来ないバカ右翼とは違う。本当にやるときは
やるんだよ。先の大戦で亡くなった兵士もそうだよ。バカ右翼政治家のおかげで戦争が
拡大しちゃって、負け戦だと分かっていても出陣しなきゃいけなくなった。やけくそだよ、
実際は。靖国の英霊、だなんてのは綺麗事だ。大和魂をなまてんじゃねぇぞ。死ろすぞタコ。
954 ：日本＠名無史さん：03/12/04 01:12
靖国神社なんてしょせん長州人のオナニー施設なんだよ。
大まじめに「英霊」云々と説教たれてる香具師ってヴァカじゃない？
靖国神社と松陰神社はお江戸や日本にとってはウンコ同様の異物。
日本人は靖国を歴史的に否定することによって初めて日本人たりうると思う。
大まじめに「英霊」云々と説教たれてる香具師ってヴァカじゃない？
靖国神社と松陰神社はお江戸や日本にとってはウンコ同様の異物。
日本人は靖国を歴史的に否定することによって初めて日本人たりうると思う。
955 ：日本＠名無史さん：03/12/04 01:27
みなさん右翼になりまひょ。
右翼ってもうかりまっせ。
天皇陛下を旗印にすれば、どんなヤツでもひれ伏します。
がっぽがっぽと金がはいりま。
もちろん税金なんぞかからしまへん。
戦闘服着て、街頭宣伝車で悪辣企業の玄関前で騒ぐだけでっせ。
あとは上の方でうまいことしよります。
いっぺん右翼やったら、アホらしくてリーマンなんぞできまっかいな。
最近は茶髪もOKちゅうところあるみたいやから、どうだっか。
右翼ってもうかりまっせ。
天皇陛下を旗印にすれば、どんなヤツでもひれ伏します。
がっぽがっぽと金がはいりま。
もちろん税金なんぞかからしまへん。
戦闘服着て、街頭宣伝車で悪辣企業の玄関前で騒ぐだけでっせ。
あとは上の方でうまいことしよります。
いっぺん右翼やったら、アホらしくてリーマンなんぞできまっかいな。
最近は茶髪もOKちゅうところあるみたいやから、どうだっか。
956 ：日本＠名無史さん：03/12/04 01:33
靖国神社を建てた長州人ってチョソだろ。
朝鮮人が大好きみたいだし。
朝鮮人が大好きみたいだし。
957 ：日本＠名無史さん：03/12/04 03:28
兵隊に右翼思想なんかあるわけがなかった。
あくまでも極々普通の青年達だった。神風に選ばれた
特効隊員たちも結局は大半がシャブを喰って突撃していった。
兵士を右翼だと思うから賛成するのがバカ右翼。
兵士を右翼だと思うから反対するのがクソ左翼。
両方ともただの商売でやっているだけ。靖国に英霊が
いらっしゃるのだとしたら、まずは今の日本をこれほどまでの
骨抜きにした商売右翼、商売左翼に天災を与えてくれ。
日本の驚異は外にはない。国内の堕落が国を滅ぼす。
蛆虫暴力団が右翼を名乗ること、利権屋が左翼を名乗ること、
この二つに一番腹が立つ。左右の売国奴を殲滅すべきだ。
あくまでも極々普通の青年達だった。神風に選ばれた
特効隊員たちも結局は大半がシャブを喰って突撃していった。
兵士を右翼だと思うから賛成するのがバカ右翼。
兵士を右翼だと思うから反対するのがクソ左翼。
両方ともただの商売でやっているだけ。靖国に英霊が
いらっしゃるのだとしたら、まずは今の日本をこれほどまでの
骨抜きにした商売右翼、商売左翼に天災を与えてくれ。
日本の驚異は外にはない。国内の堕落が国を滅ぼす。
蛆虫暴力団が右翼を名乗ること、利権屋が左翼を名乗ること、
この二つに一番腹が立つ。左右の売国奴を殲滅すべきだ。
958 ：日本＠名無史さん：03/12/04 04:05
＞戦前から存在する某新聞
サンケイ？
サンケイ？
959 ：日本＠名無史さん：03/12/04 05:21
靖国神社ホントに評判悪いなぁ。
早くお取りつぶしにしようよ、あんなの。
早くお取りつぶしにしようよ、あんなの。
960 ： ：03/12/04 07:47
961 ：日本＠名無史さん：03/12/04 08:19
徹子の部屋にて、石井竜也 Ｓａｉｄ
オヤジだかにインタビューしたそうだ。
「そりゃおまえ、戦前、軍隊というのは最先端のファッションだったんだよ。
ぱりっとした軍服をきて、サーベルをさげて、みんなカッコにあこがれたものだ。
女の子にもモテモテでな。そういう世相だった。おまえだって当時生きていたら
絶対に軍隊に入っているな」・・・という趣旨のお話。
ちなみに漏れの大叔父は軍人だったが、祖母の同級生の女学生にモテモテだった。
「今度いつ来られるの？」とか、とりもって欲しいとか・・・
オヤジだかにインタビューしたそうだ。
「そりゃおまえ、戦前、軍隊というのは最先端のファッションだったんだよ。
ぱりっとした軍服をきて、サーベルをさげて、みんなカッコにあこがれたものだ。
女の子にもモテモテでな。そういう世相だった。おまえだって当時生きていたら
絶対に軍隊に入っているな」・・・という趣旨のお話。
ちなみに漏れの大叔父は軍人だったが、祖母の同級生の女学生にモテモテだった。
「今度いつ来られるの？」とか、とりもって欲しいとか・・・
962 ：日本＠名無史さん：03/12/04 08:21
今の靖国フィーバーもファッション。
そのうちみんな飽きる。
そのうちみんな飽きる。
963 ：日本＠名無史さん：03/12/04 10:56
自衛官はもてないよ。ｗ
米兵なら、勘違い馬鹿女にもてるみたいだが。
顔が問題。
当時とは時代が違う。
米兵なら、勘違い馬鹿女にもてるみたいだが。
顔が問題。
当時とは時代が違う。
964 ：日本＠名無史さん：03/12/04 11:51
だいだい自衛隊の制服着て、町の中歩くヤツなんぞ東京で見たことないぞ。
地方ではあるのかな。
地方ではあるのかな。
965 ：日本＠名無史さん：03/12/04 12:01
基地の近くなら、いるよ。
遠出するのには、着て出ない。
いくらなんでもなあ。
もてたいって言ったって、無理よ。ｗ
遠出するのには、着て出ない。
いくらなんでもなあ。
もてたいって言ったって、無理よ。ｗ
966 ：日本＠名無史さん：03/12/04 16:01
967 ：日本＠名無史さん：03/12/04 16:05
968 ：日本＠名無史さん：03/12/04 16:06
>>927のような香具師は、「無宗教」という宗教と考えている。
というか、人間自体、完全な無宗教で生きてなどいないのだから。
こういう香具師は、構うと「単なる言葉遊び」に熱中して鬱陶しいからスルーしていた。
というか、人間自体、完全な無宗教で生きてなどいないのだから。
こういう香具師は、構うと「単なる言葉遊び」に熱中して鬱陶しいからスルーしていた。
969 ：日本＠名無史さん：03/12/04 16:09
>>967
墓参りするとしても、神様を墓参りなどしないし、出来ない。
（混同してませんか？）
靖国神社には、神様として祀られております。
靖国神社に政府が参拝することを忌み嫌う人が多いのは、戦前の軍国主義と
国家神道の結びつきで、言論を封殺したり、天皇（神）を隠れ蓑にした
変な政治をしいた反省から、そういう意見を言っております。
君の書いている事は、論点がずれていますよ。
墓参りするとしても、神様を墓参りなどしないし、出来ない。
（混同してませんか？）
靖国神社には、神様として祀られております。
靖国神社に政府が参拝することを忌み嫌う人が多いのは、戦前の軍国主義と
国家神道の結びつきで、言論を封殺したり、天皇（神）を隠れ蓑にした
変な政治をしいた反省から、そういう意見を言っております。
君の書いている事は、論点がずれていますよ。
970 ：日本＠名無史さん：03/12/04 16:12
>>969
お前、ばかだろ？
仏教だろうが、神道だろうがキリスト教だろうが形式は関係ない。
ここで議論してるのは参拝について。
形はどうであれ、先祖を参るという本質には変わりない。
仏教とか、神道の枠で話をしているのではない。
お前、ばかだろ？
仏教だろうが、神道だろうがキリスト教だろうが形式は関係ない。
ここで議論してるのは参拝について。
形はどうであれ、先祖を参るという本質には変わりない。
仏教とか、神道の枠で話をしているのではない。
967の先祖のうち、戦争で死んだのは戦闘員だけで、非戦闘員はいないということか。
空襲の無かったド田舎出身なんだな。
（京都の人間の場合、大阪の軍需工場に動員されて、そこで空襲にあった例もある）
空襲の無かったド田舎出身なんだな。
（京都の人間の場合、大阪の軍需工場に動員されて、そこで空襲にあった例もある）
972 ：日本＠名無史さん：03/12/04 16:31
973 ：日本＠名無史さん：03/12/04 17:24
東条をはじめとするA級戦犯7名の遺骨は、国民の崇拝の対象
になるとしてGHQが分骨したそうですが、
なぜそれならGHQは靖国に祀ることを許したのでしょうか。
そのほうが余計に崇拝されると思いませんか。
になるとしてGHQが分骨したそうですが、
なぜそれならGHQは靖国に祀ることを許したのでしょうか。
そのほうが余計に崇拝されると思いませんか。
974 ：日本＠名無史さん：03/12/04 17:28
そのせいで昭和天皇は靖国へおいでにならなくなった。
A級戦犯者はクズだな。
A級戦犯者はクズだな。
975 ：日本＠名無史さん：03/12/04 17:31
>>973
靖国神社は、遺骨を納める墓ではない。
教義から察するに、戦争に関係して死んだ軍人を「英霊」として、祀っているのみ。
それが、A級戦犯だろうが、日本軍人である以上、祀ることは靖国神社の信教の自由から保護されるべきことだ。
GHQとて、信教の自由を侵害していいわけもない。
まして、GHQの占領が終わった後であるならば・・・
靖国神社は、遺骨を納める墓ではない。
教義から察するに、戦争に関係して死んだ軍人を「英霊」として、祀っているのみ。
それが、A級戦犯だろうが、日本軍人である以上、祀ることは靖国神社の信教の自由から保護されるべきことだ。
GHQとて、信教の自由を侵害していいわけもない。
まして、GHQの占領が終わった後であるならば・・・
976 ：日本＠名無史さん：03/12/04 17:33
>>974
それは、天皇陛下の判断。
靖国神社が、世論に叩かれていたり、皇族の参拝に不適当であるという意見が多いならば、天皇陛下の判断で、行かないという決断は可能だ。
もちろん、あえて行くという決断も出来たが、その決断を避けられただけでしょう。
それは、天皇陛下の判断。
靖国神社が、世論に叩かれていたり、皇族の参拝に不適当であるという意見が多いならば、天皇陛下の判断で、行かないという決断は可能だ。
もちろん、あえて行くという決断も出来たが、その決断を避けられただけでしょう。
977 ：日本＠名無史さん：03/12/04 17:59
つまり靖国神社ごときは、天皇陛下がおいでになるような
場所ではないということだな。
場所ではないということだな。
978 ：日本＠名無史さん：03/12/04 18:47
>968
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>>927のような香具師は、「無宗教」という宗教と考えている。
というか、人間自体、完全な無宗教で生きてなどいないのだから。
こういう香具師は、構うと「単なる言葉遊び」に熱中して鬱陶しいからスルーしていた。
言葉遊びは君だね。
生きている人でも会えないと寂しい。
死んだ人には絶対会えないから寂しい。
さびしいという気持ちが宗教ですか？
追悼施設というのはね、記念碑。永久に忘れないための。
さてこれは何教？ 人知を超えたモノがありますか？
宗教の定義に照らして反論してください。
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>>927のような香具師は、「無宗教」という宗教と考えている。
というか、人間自体、完全な無宗教で生きてなどいないのだから。
こういう香具師は、構うと「単なる言葉遊び」に熱中して鬱陶しいからスルーしていた。
言葉遊びは君だね。
生きている人でも会えないと寂しい。
死んだ人には絶対会えないから寂しい。
さびしいという気持ちが宗教ですか？
追悼施設というのはね、記念碑。永久に忘れないための。
さてこれは何教？ 人知を超えたモノがありますか？
宗教の定義に照らして反論してください。
979 ：日本＠名無史さん：03/12/04 18:56
無宗教の施設は存在出来るよ。
公務死の人は特別に昇進するからね。その儀式に遺族を呼んで実施。顕彰だね。
生きてればまあ普通に昇進出来るペースで公務死者も昇進させ辞令交付。
遺族に辞令をわたせばいい。
それに応じて年金もアップ。毎年儀式出来るよ。総理大臣も出席出来る。
公務死の人は特別に昇進するからね。その儀式に遺族を呼んで実施。顕彰だね。
生きてればまあ普通に昇進出来るペースで公務死者も昇進させ辞令交付。
遺族に辞令をわたせばいい。
それに応じて年金もアップ。毎年儀式出来るよ。総理大臣も出席出来る。
980 ：９７８／９７９：03/12/04 18:58
完璧じゃん。
981 ： ：03/12/04 20:09
982 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/12/04 20:13
靖国問題などと、第３国と同じことを言ってる馬鹿は極わずかだね。
984 ：９７８／９７９：03/12/04 20:37
論破れたんだね。
歴史も必然も不要。
政教分離下でも政府の儀式として完璧。
プライベートで信仰の自由が確保されて居るんだからね。
歴史も必然も不要。
政教分離下でも政府の儀式として完璧。
プライベートで信仰の自由が確保されて居るんだからね。
985 ：日本＠名無史さん：03/12/04 20:38
白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒人＞＞＞＞＞＞＞＞＞猿（黄色人種）
986 ：９７８／９７９：03/12/04 20:38
ベンゼンは、来るべき敗訴の対策でも考えてろ（損害賠償の金策ね）
987 ：日本＠名無史さん：03/12/04 20:40
日韓同祖というか、劣等朝鮮民族の劣性遺伝だけを受け継いだ世界最低の
クズ民族が日本人であります。
クズ民族が日本人であります。
988 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/12/04 20:43
日本の国の成り立ちから考えてもなあ、天皇は中心にいるんだよ。
マッカーサーなどは、天皇制廃止を初めは唱えていたのであるが、日本に駐留しているうちに、日本での
天皇制は不可欠だとの判断を下した訳だね。
イラクのフセイン政権などはその点、民衆に支持されていなかったのかも知れんな。
しかし日本とドイツ。ＷＷ２ではよく戦ったな。
マッカーサーなどは、天皇制廃止を初めは唱えていたのであるが、日本に駐留しているうちに、日本での
天皇制は不可欠だとの判断を下した訳だね。
イラクのフセイン政権などはその点、民衆に支持されていなかったのかも知れんな。
しかし日本とドイツ。ＷＷ２ではよく戦ったな。
989 ： ：03/12/04 20:44
汚染されたスレは腐海に落ちるしかない！
-----------------------------------------日テレ
-----------------------------------------日テレ
990 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/12/04 20:44
靖国問題などは左翼だが、チョンだが分らん馬鹿どもが喚いているだけに過ぎんよ。
991 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/12/04 20:46
そう言えば，半島にもそんな碑はあるのかな？
ふと思った。
ふと思った。
992 ：９７８／９７９：03/12/04 20:47
＞天皇制は不可欠だとの判断を下した訳だね
占領に有利だからね。
イラクでもフセインを捕虜にして敗戦宣言させた方がテロ防止になったはず
占領に有利だからね。
イラクでもフセインを捕虜にして敗戦宣言させた方がテロ防止になったはず
993 ：９７８／９７９：03/12/04 20:48
しんちゃん、バイトも首なんだろ？
金策だいじょうぶ？ 損害賠償は分割出来ないよ。借金だね。
金策だいじょうぶ？ 損害賠償は分割出来ないよ。借金だね。
994 ：日本＠名無史さん：03/12/04 20:50
靖国神社は日本の恥
995 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/12/04 20:50
996 ：日本＠名無史さん：03/12/04 20:52
天ちゃん、いつもいつも政治のだし。
997 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/12/04 20:53
靖国神社は英霊を奉る聖なる場所だ。
貴様等、頭のイカレタ野郎どもはこうだな。
日本に公安が存在していたならば。
貴様等全員銃殺だな。
貴様等、頭のイカレタ野郎どもはこうだな。
日本に公安が存在していたならば。
貴様等全員銃殺だな。
998 ：日本＠名無史さん：03/12/04 20:53
あぁ、もうすぐカウントダウンだ。
999 ：日本＠名無史さん：03/12/04 20:54
靖国神社は日本の汚物
1000 ：日本＠名無史さん：03/12/04 20:54
靖国神社は日本の汚物
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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