第11弾！ 皇族外で最優先の皇位継承者は？
943 ：日本＠名無史さん：04/06/30 21:04
皇太子がいるのに皇太孫の代の話をきめることねーだろ。
でもまだ二人男がいると思えば、
まっ、いいかー。
まっ、いいかー。
946 ：日本＠名無史さん：04/06/30 22:06
ということは>>944は川嶋家の回し者か（藁
こっちで男系女系議論が盛り上がっています。
男系断絶？女帝出現後の天皇制を追究しよう！Part17
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1078030450/
男系断絶？女帝出現後の天皇制を追究しよう！Part17
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1078030450/
↑そっちは昔からある姉妹スレだ。といってもこっちのスレが本家だったんだが。
古参や常連はみんな知ってるからいちいち宣伝しなくていいよ。
こっちは良質な議論をまたーりしようぜ。
古参や常連はみんな知ってるからいちいち宣伝しなくていいよ。
こっちは良質な議論をまたーりしようぜ。
>>947
もう、そこは埋まりました。次スレです。
男系断絶？女帝出現後の天皇制を追究しよう！Part18
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1088809871/
もう、そこは埋まりました。次スレです。
男系断絶？女帝出現後の天皇制を追究しよう！Part18
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1088809871/
950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:13
age
951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:35
こっちはこっち。あくまで別の観点から語るスレとして
これまでどおりまったりやっていこう。
これまでどおりまったりやっていこう。
あっちでは、おもしろい意見が出てますね。
338 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：04/07/11 14:33
○現皇太子の代が終われば、日本国は日本共和国と千代田皇国に分離
○千代田皇国の領土は千代田区千代田・皇居外苑・北の丸公園
○千代田皇国の国旗は菊の紋章、国歌は引き続き君が代を使用
日本共和国の国旗は引き続き日章旗を使用、国歌は新規に作詞作曲
○国家元首は天皇、議会は皇族（旧皇族も皇族に復籍）で構成、行政は宮内庁、治安は皇宮警察が担当
○国家元首の天皇は男系の男女の中から議決によって選ばれる
（一般的には、男子天皇の長男が優先されるが、必ずしも選ばれるとは限らない）
○天皇の任期は満８０歳になる年度を終了するまでとする
○皇族は一夫多妻が認められる
○皇族女子は皇族以外の者と婚姻した場合は皇族の資格を失う
但し、女帝に限り、天皇の地位を譲渡するまで、本人のみ皇族の資格を認められる
338 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：04/07/11 14:33
○現皇太子の代が終われば、日本国は日本共和国と千代田皇国に分離
○千代田皇国の領土は千代田区千代田・皇居外苑・北の丸公園
○千代田皇国の国旗は菊の紋章、国歌は引き続き君が代を使用
日本共和国の国旗は引き続き日章旗を使用、国歌は新規に作詞作曲
○国家元首は天皇、議会は皇族（旧皇族も皇族に復籍）で構成、行政は宮内庁、治安は皇宮警察が担当
○国家元首の天皇は男系の男女の中から議決によって選ばれる
（一般的には、男子天皇の長男が優先されるが、必ずしも選ばれるとは限らない）
○天皇の任期は満８０歳になる年度を終了するまでとする
○皇族は一夫多妻が認められる
○皇族女子は皇族以外の者と婚姻した場合は皇族の資格を失う
但し、女帝に限り、天皇の地位を譲渡するまで、本人のみ皇族の資格を認められる
↑
昔からよくありがちな意見だろ。なにが面白いのかさっぱりわからん
昔からよくありがちな意見だろ。なにが面白いのかさっぱりわからん
954 ：日本＠名無史さん：04/07/12 20:32
>>952
ネタとしてもおもしろくない
ネタとしてもおもしろくない
955 ：日本＠名無史さん：04/07/14 02:35
いまさら旧皇族による皇位の簒奪が許されるはずがない。
957 ：日本＠名無史さん：04/07/14 07:22
国民の支持の得られない旧皇族による皇位継承は簒奪以外のなにものでもない。
天皇は民主主義から生まれたわけではないから
民主主義の立場からあれこれ言われても困るだろ
国民の支持などなくて結構。
でも実際にはどうなろうと結局国民は支持するよ。
どうでもいいと思ってるからな、国民は。
民主主義の立場からあれこれ言われても困るだろ
国民の支持などなくて結構。
でも実際にはどうなろうと結局国民は支持するよ。
どうでもいいと思ってるからな、国民は。
959 ：日本＠名無史さん：04/07/14 08:28
>>958
天皇がどのようにして生まれたのかはこのさいどうでもいいよ。
現在の天皇の地位を保障し支えているのは民主主義であり、それを明文で表現した日本国憲法。
それが天皇制の唯一無二の基盤。
それを忘れた天皇論はすべて机上の空論。
憲法が皇位の男系相続を要求していない以上、旧皇族が浮上する余地はない。
天皇がどのようにして生まれたのかはこのさいどうでもいいよ。
現在の天皇の地位を保障し支えているのは民主主義であり、それを明文で表現した日本国憲法。
それが天皇制の唯一無二の基盤。
それを忘れた天皇論はすべて机上の空論。
憲法が皇位の男系相続を要求していない以上、旧皇族が浮上する余地はない。
962 ：日本＠名無史さん：04/07/14 12:14
>>960
実行不可能。
実行不可能。
>>962
実質、皇室なんて独立国みたいなもんだろ。
実質、皇室なんて独立国みたいなもんだろ。
>>959
＞現在の天皇の地位を保障し支えているのは民主主義であり、
＞それを明文で表現した日本国憲法。 それが天皇制の唯一無二の基盤。
＞それを忘れた天皇論はすべて机上の空論。
それこそまったくの机上の空論、妄想のようなもんだ。
民主主義などない。一応あることにしてるだけだよ。
憲法の条文なんてもんは「…ということにしておきましょう」という建前にすぎない。
現に憲法違反のまま何十年も存続してるものなどいくらでもあるだろ
＞現在の天皇の地位を保障し支えているのは民主主義であり、
＞それを明文で表現した日本国憲法。 それが天皇制の唯一無二の基盤。
＞それを忘れた天皇論はすべて机上の空論。
それこそまったくの机上の空論、妄想のようなもんだ。
民主主義などない。一応あることにしてるだけだよ。
憲法の条文なんてもんは「…ということにしておきましょう」という建前にすぎない。
現に憲法違反のまま何十年も存続してるものなどいくらでもあるだろ
日本で最高の法が実情に合わなくて、
結局守られない定めなのは伝統だろうな。
律令体制が崩れながら一応は明治まで続いたように。
平安時代には死刑と軍備が廃止されたけど、
実際にはあったし。
結局守られない定めなのは伝統だろうな。
律令体制が崩れながら一応は明治まで続いたように。
平安時代には死刑と軍備が廃止されたけど、
実際にはあったし。
967 ：日本＠名無史さん：04/07/15 20:23
968 ：日本＠名無史さん：04/07/15 21:57
>>964
そういえば皇室典範第１条の「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する」という規定も憲法第14条違反だったな。
そういえば皇室典範第１条の「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する」という規定も憲法第14条違反だったな。
969 ：日本＠名無史さん：04/07/15 23:19
>>968
皇室典範１条は憲法第２条をうけたものであり、
『天皇』が、憲法第１４条にいう『国民』の範疇に含まれる場合、上記憲法第２条は１４条の例外条項であるということになる。
この場合、憲法違反ではない。
また『天皇』は『国民』ではない場合は、もとより憲法第１４条に拘束されないので、これも憲法違反ではない。
皇室典範１条は憲法第２条をうけたものであり、
『天皇』が、憲法第１４条にいう『国民』の範疇に含まれる場合、上記憲法第２条は１４条の例外条項であるということになる。
この場合、憲法違反ではない。
また『天皇』は『国民』ではない場合は、もとより憲法第１４条に拘束されないので、これも憲法違反ではない。
970 ：日本＠名無史さん：04/07/16 13:11
>>967
なにトチ狂ってんのかなw
憲法に合致していようが違反していようが天皇制は現実に存在してるじゃん
一応あることになってるも糞も現にあるだろうが。
とにかく959が机上の空論だということをわかればそれでいいよ。
なにトチ狂ってんのかなw
憲法に合致していようが違反していようが天皇制は現実に存在してるじゃん
一応あることになってるも糞も現にあるだろうが。
とにかく959が机上の空論だということをわかればそれでいいよ。
972 ：日本＠名無史さん：04/07/16 20:09
973 ：三島由紀夫：04/07/16 21:03
新憲法の一条と二条は矛盾しているっ！
女系ヲタの特徴
天皇が1500年近く男系でつながれてきた事実は無視
必然的に男系で継承された事実を偶然だと言い切る
男系が天皇が天皇である根拠なのを認めない
国民が旧皇族の即位に反対していると勝手に思いこむ
女帝容認のアンケート結果を女系容認と勝手に言い換える
庶民のルールを皇族にも無理矢理当てはめようとする
天皇が1500年近く男系でつながれてきた事実は無視
必然的に男系で継承された事実を偶然だと言い切る
男系が天皇が天皇である根拠なのを認めない
国民が旧皇族の即位に反対していると勝手に思いこむ
女帝容認のアンケート結果を女系容認と勝手に言い換える
庶民のルールを皇族にも無理矢理当てはめようとする
975 ：日本＠名無史さん：04/07/17 10:58
男系オタの特徴
天皇家が1500年近く男系でつながれてきた事実にしか主張の根拠を求められない
結果的に偶然男系で継承された事実を必然だと言い切る
男系が天皇が天皇である根拠などという事実はないのにそれを認めない
国民が旧皇族の即位に賛成していると勝手に思いこむ
国民が女帝容認と女系容認の区別がついていないと勝手に思いこむ
皇族にも憲法が適用されるのに無理矢理皇族の人権を蹂躙しようとす
天皇家が1500年近く男系でつながれてきた事実にしか主張の根拠を求められない
結果的に偶然男系で継承された事実を必然だと言い切る
男系が天皇が天皇である根拠などという事実はないのにそれを認めない
国民が旧皇族の即位に賛成していると勝手に思いこむ
国民が女帝容認と女系容認の区別がついていないと勝手に思いこむ
皇族にも憲法が適用されるのに無理矢理皇族の人権を蹂躙しようとす
>>975
＞天皇家が1500年近く男系でつながれてきた事実にしか主張の根拠を求められない
＞男系が天皇が天皇である根拠などという事実はないのにそれを認めない
＞国民が旧皇族の即位に賛成していると勝手に思いこむ
その3点はそのとおりだな
＞結果的に偶然男系で継承された事実を必然だと言い切る
偶然じゃないだろ
＞国民が女帝容認と女系容認の区別がついていないと勝手に思いこむ
ついてないだろ
＞皇族にも憲法が適用されるのに無理矢理皇族の人権を蹂躙しようとす
それは女系オタも同じだな。女帝ほどかわいそうなものはないよ。
結婚相手なんかいるわけないんだから。一生独身でいろというのと同じ。
人権云々いったら男系だろうが女系だろうが皇族はみんな解放してあげないといけない。
＞天皇家が1500年近く男系でつながれてきた事実にしか主張の根拠を求められない
＞男系が天皇が天皇である根拠などという事実はないのにそれを認めない
＞国民が旧皇族の即位に賛成していると勝手に思いこむ
その3点はそのとおりだな
＞結果的に偶然男系で継承された事実を必然だと言い切る
偶然じゃないだろ
＞国民が女帝容認と女系容認の区別がついていないと勝手に思いこむ
ついてないだろ
＞皇族にも憲法が適用されるのに無理矢理皇族の人権を蹂躙しようとす
それは女系オタも同じだな。女帝ほどかわいそうなものはないよ。
結婚相手なんかいるわけないんだから。一生独身でいろというのと同じ。
人権云々いったら男系だろうが女系だろうが皇族はみんな解放してあげないといけない。
敬宮なら、女帝にならなくても結婚相手がいなさそうな悪寒。
マコカコなら、女帝になっても結婚を申し込む人が多そうな悪寒。
マコカコなら、女帝になっても結婚を申し込む人が多そうな悪寒。
女帝の結婚相手なんているわけないよ。
それこそ雅子の時の数段上の困難が待ち受けてるのは明らか。
それこそ雅子の時の数段上の困難が待ち受けてるのは明らか。
979 ：日本＠名無史さん：04/07/19 05:37
「嫁や婿のなり手のある皇室に改革する」という発想法が浮かばないところが
男系オタの頭の堅さと発想の貧困さを示しているよな。
「現状は永久に変わらない」と信じているんだろうな。頑迷固陋としか言いようがない。
男系オタの頭の堅さと発想の貧困さを示しているよな。
「現状は永久に変わらない」と信じているんだろうな。頑迷固陋としか言いようがない。
980 ：日本＠名無史さん：04/07/19 05:47
＞偶然じゃないだろ
偶然だよ。これまで男系が絶えなかったのは単なる偶然。いつ絶えても不思議じゃなかった。
＞ついてないだろ
どうしてそこまで国民は馬鹿だと思いこめるのか不思議だね。
常識で考えれば女性天皇容認イコール女系天皇容認だというのは誰にでもすぐにわかる話だろうが。
要するに自分は区別がついているから大多数の国民と違ってオレは賢いんだとうぬぼれたいだけだろ。
事実に目をふさいで自己陶酔するのはみっともないぞ。
＞人権云々いったら男系だろうが女系だろうが皇族はみんな解放してあげないといけない。
ああ、本音が出たね。結局、男系維持を主張する連中って天皇家に実現不可能な無理難題をふっかけて
共和制に持っていこうとしているだけなんだよな。まわりくどい陰謀だよな。
偶然だよ。これまで男系が絶えなかったのは単なる偶然。いつ絶えても不思議じゃなかった。
＞ついてないだろ
どうしてそこまで国民は馬鹿だと思いこめるのか不思議だね。
常識で考えれば女性天皇容認イコール女系天皇容認だというのは誰にでもすぐにわかる話だろうが。
要するに自分は区別がついているから大多数の国民と違ってオレは賢いんだとうぬぼれたいだけだろ。
事実に目をふさいで自己陶酔するのはみっともないぞ。
＞人権云々いったら男系だろうが女系だろうが皇族はみんな解放してあげないといけない。
ああ、本音が出たね。結局、男系維持を主張する連中って天皇家に実現不可能な無理難題をふっかけて
共和制に持っていこうとしているだけなんだよな。まわりくどい陰謀だよな。
981 ：日本＠名無史さん：04/07/19 07:37
>>979
その論理は諸刃の剣だな
現状は永久に変わらないと信じている＝天皇制は永久に続くと信じている
天皇制に男女平等の思想を持ち出すと長序の順などの問題も出てくる
天皇制こそは伝統と典礼を重んじなければならない
これらの筋道を軽んじると崩壊に向かうだろう
その論理は諸刃の剣だな
現状は永久に変わらないと信じている＝天皇制は永久に続くと信じている
天皇制に男女平等の思想を持ち出すと長序の順などの問題も出てくる
天皇制こそは伝統と典礼を重んじなければならない
これらの筋道を軽んじると崩壊に向かうだろう
今日の産経新聞９面左上
983 ：日本＠名無史さん：04/07/19 07:50
984 ：日本＠名無史さん：04/07/19 08:20
>>983
それをやると兄弟の間でも平等論争が起きる
現実に相続などは兄弟の権利は平等
終いには人間は皆平等で天皇制の危機が来る
世の中には不条理も必要
天皇制は平等などの現代の思想とは無縁でなければならない
平等思想は天皇制の根幹を揺るがす
それをやると兄弟の間でも平等論争が起きる
現実に相続などは兄弟の権利は平等
終いには人間は皆平等で天皇制の危機が来る
世の中には不条理も必要
天皇制は平等などの現代の思想とは無縁でなければならない
平等思想は天皇制の根幹を揺るがす
985 ：日本＠名無史さん：04/07/19 08:29
>>984
おまえ頭カタイな。そうでなければ馬鹿だ。
なんでも ALL OR NOTHING でしか考えられないのか？
間をとるとかバランスを考えるとかそういう発想法はないのか。
常識で考えろ、馬鹿が。
おまえの頭のなかには皇帝以外はすべて奴隷の専制君主制と万人が同じ財産を享有する原始共産制以外に選択肢はないのか。
頭悪すぎるよ、いくらなんでも。
おまえ頭カタイな。そうでなければ馬鹿だ。
なんでも ALL OR NOTHING でしか考えられないのか？
間をとるとかバランスを考えるとかそういう発想法はないのか。
常識で考えろ、馬鹿が。
おまえの頭のなかには皇帝以外はすべて奴隷の専制君主制と万人が同じ財産を享有する原始共産制以外に選択肢はないのか。
頭悪すぎるよ、いくらなんでも。
986 ：日本＠名無史さん：04/07/19 08:49
>>985
確かに強硬に主張したかもしれないが、バランスを気にしすぎると
本質を見失うのではと思った。これは天皇に対する見方の違いだろう。
天皇制を現代に合わせて国民の支持を求めて存続を目指すのか。
天皇制の権威を護持して存続を目指すのか。私としては国民の支持を
獲得するのに狂奔するあまり単なる人気取りになり天皇の威厳が低下しないか心配だ。
天皇制が存続しても権威や威厳がなくなったら、ただ存続しているにすぎない。
確かに強硬に主張したかもしれないが、バランスを気にしすぎると
本質を見失うのではと思った。これは天皇に対する見方の違いだろう。
天皇制を現代に合わせて国民の支持を求めて存続を目指すのか。
天皇制の権威を護持して存続を目指すのか。私としては国民の支持を
獲得するのに狂奔するあまり単なる人気取りになり天皇の威厳が低下しないか心配だ。
天皇制が存続しても権威や威厳がなくなったら、ただ存続しているにすぎない。
>>979
＞「嫁や婿のなり手のある皇室に改革する」という発想法が
＞浮かばないところが男系オタの頭の堅さと発想の貧困さ
「嫁や婿のなり手」の問題は男系オタも女系オタも関係なく重要な問題だろ。
それを男系オタだけの問題のように思うところが女系オタの頭の堅さと発想の貧困さ。
＞「嫁や婿のなり手のある皇室に改革する」という発想法が
＞浮かばないところが男系オタの頭の堅さと発想の貧困さ
「嫁や婿のなり手」の問題は男系オタも女系オタも関係なく重要な問題だろ。
それを男系オタだけの問題のように思うところが女系オタの頭の堅さと発想の貧困さ。
988 ：日本＠名無史さん：04/07/19 09:08
>>980
>偶然だよ。これまで男系が絶えなかったのは単なる偶然。いつ絶えても不思議じゃなかった。
何を持って偶然・必然とするかの違い。
男性皇族の血が流れている皇族が1,500年続いたのは偶然と言ってもよいのかな？
ただし、男系皇族のみが天皇になったのはこれは必然。
意識的に、男系皇族のみが皇位を継承してきた。
これを必然と呼ばず偶然と呼ぶのは馬鹿の極み。
>常識で考えれば女性天皇容認イコール女系天皇容認だというのは誰にでもすぐにわかる話だろうが。
やっぱり、区別ついてないじゃん・・・。
過去に女性天皇が即位してきたけれども、すべて男系天皇。
>ああ、本音が出たね。結局、男系維持を主張する連中って天皇家に実現不可能な無理難題をふっかけて
>共和制に持っていこうとしているだけなんだよな。まわりくどい陰謀だよな。
>>976の嫌味だってことに気づいた方がよいかもね。
>偶然だよ。これまで男系が絶えなかったのは単なる偶然。いつ絶えても不思議じゃなかった。
何を持って偶然・必然とするかの違い。
男性皇族の血が流れている皇族が1,500年続いたのは偶然と言ってもよいのかな？
ただし、男系皇族のみが天皇になったのはこれは必然。
意識的に、男系皇族のみが皇位を継承してきた。
これを必然と呼ばず偶然と呼ぶのは馬鹿の極み。
>常識で考えれば女性天皇容認イコール女系天皇容認だというのは誰にでもすぐにわかる話だろうが。
やっぱり、区別ついてないじゃん・・・。
過去に女性天皇が即位してきたけれども、すべて男系天皇。
>ああ、本音が出たね。結局、男系維持を主張する連中って天皇家に実現不可能な無理難題をふっかけて
>共和制に持っていこうとしているだけなんだよな。まわりくどい陰謀だよな。
>>976の嫌味だってことに気づいた方がよいかもね。
旧宮家から天皇を輩出しても、きちんと説明すれば国民は反対しないよ。
偽有栖川ですら、日本人はありがたがるんだから、本物なら歓迎してくれるよ。
皇太子が即位したときにでも、旧宮家の誰かを立太子させておけば、
「次はこの人だ」という既成事実が出来るので、皇位継承もスムーズにいくさ。
偽有栖川ですら、日本人はありがたがるんだから、本物なら歓迎してくれるよ。
皇太子が即位したときにでも、旧宮家の誰かを立太子させておけば、
「次はこの人だ」という既成事実が出来るので、皇位継承もスムーズにいくさ。
旧皇族と皇族女子が結婚して、皇位を引き継がせるのが最も現実的だな。
特に、女帝となれば、相手は旧皇族か外国人しかいないだろう。
皇室典範を改正する必要はあるけど、どっちにしても改正を迫られているんだし。
特に、女帝となれば、相手は旧皇族か外国人しかいないだろう。
皇室典範を改正する必要はあるけど、どっちにしても改正を迫られているんだし。
>>990
継体天皇、光仁天皇は婿取り方式ですね。
継体天皇、光仁天皇は婿取り方式ですね。