信長が長生きしたら、日本海軍を創設してた
1 ：１：
どうよ、この仮説。
なんせ外国との貿易に活路を見出したからな。
海の防衛のためには、海軍の創設が不可欠だろう？
もしかしらた、日本ポルトガル同盟なんていう、離れ業をやってのけた
かも知れんし。
あぁ、憎し光秀！
なんせ外国との貿易に活路を見出したからな。
海の防衛のためには、海軍の創設が不可欠だろう？
もしかしらた、日本ポルトガル同盟なんていう、離れ業をやってのけた
かも知れんし。
あぁ、憎し光秀！
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2 ：日本＠名無史さん：03/08/01 15:35
この明治天皇の件が天皇の歴史においての一番の失敗だな。
日本の天皇がこれじゃ、韓国の歴史捏造癖を指摘できんよ。
ということで「明治天皇を大室寅之祐と呼ぼう！」キャンペーンを展開しましょうか（笑）。
3 ：日本＠名無史さん：03/08/01 15:55
でも長生きしなかった、それが世の中というもの。
4 ：日本＠名無史さん：03/08/01 15:56
でも長生きしなかった。
それが世の中というもの。
それが世の中というもの。
5 ：日本＠名無史さん：03/08/01 17:36
だから織田信長や坂本龍馬のようになりたければ、死を覚悟する事だ。
6 ：日本＠名無史さん：03/08/01 17:38
>>5
もちろん死を覚悟してまでやった事が、まったく無駄になるわけではない。
天下布武だって、織田信長が志半ばで倒れようとも、織田家の一員である、豊臣秀吉や徳川家康が引き継いで成し遂げた。
薩長同盟だって、坂本龍馬が死んでも、薩長同盟は死ななかった。
もちろん死を覚悟してまでやった事が、まったく無駄になるわけではない。
天下布武だって、織田信長が志半ばで倒れようとも、織田家の一員である、豊臣秀吉や徳川家康が引き継いで成し遂げた。
薩長同盟だって、坂本龍馬が死んでも、薩長同盟は死ななかった。
7 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/01 17:40
8 ：日本＠名無史さん：03/08/01 17:46
9 ：日本＠名無史さん：03/08/01 17:49
まずは織田幕府日本による艦隊が、大英帝国（United Kingdom）東洋艦隊と激突。
その後、東南アジアを日本領とし、織田幕府日本による大日本帝国発展のさきがけになる。
日英百年戦争いや、日英二百年戦争の始まり始まり・・・。
その後、東南アジアを日本領とし、織田幕府日本による大日本帝国発展のさきがけになる。
日英百年戦争いや、日英二百年戦争の始まり始まり・・・。
10 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/01 17:49
>>8
アルマダは件の海戦後２年で再建されています・・・ってまた本筋（ｒｙ
アルマダは件の海戦後２年で再建されています・・・ってまた本筋（ｒｙ
11 ：日本＠名無史さん：03/08/01 17:54
とりあえずオーストラリア大陸を占領。
以後日本領とする。
そのころイギリスはカナダを占領し、独立戦争に手を焼くようになるまでは、まだ先の話かな？
アメリカ合衆国の独立戦争には、織田幕府日本は、イギリスとアメリカのどちらに味方するのだろう？
以後日本領とする。
そのころイギリスはカナダを占領し、独立戦争に手を焼くようになるまでは、まだ先の話かな？
アメリカ合衆国の独立戦争には、織田幕府日本は、イギリスとアメリカのどちらに味方するのだろう？
12 ：日本＠名無史さん：03/08/01 18:25
1600年代から1900年代にかけて、日本が海に出なかったのは、明と戦って、これは大丈夫だと思ったから、外洋遠征の征服事業に出なかったんだと思うよ。
13 ：日本＠名無史さん：03/08/01 18:26
1600年代から1900年代にかけて、日本が海に出なかったのは、明と戦って、「これは大丈夫だ、そう易々と白人諸国にやられはしないだろう。」と思ったから、外洋遠征の征服事業に出なかったんだと思うよ。
14 ：日本＠名無史さん：03/08/01 18:30
1600年代から1900年代にかけて、日本が海に出なかったのは、明と戦ってみて、「これは大丈夫だ、そう易々と白人諸国にやられはしないだろう。」と思ったから、外洋遠征の征服事業に出なかったんだと思うよ。
15 ：日本＠名無史さん：03/08/01 18:33
それに正直、日本や中国やオスマントルコ等のイスラム諸国が、外洋遠征の征服事業に出かけても、イギリスやスペインのように、超巨大帝国を築き上げることが出来たか？と言うと、
出来なかったんじゃないか、と思う。
日本や中国やオスマントルコ等のイスラム諸国は欧州の西洋諸国のように、人間を奴隷化したり絶滅させたりする能力を持っていないので、先住民族に撃退されて終わりなんじゃないかな？
出来なかったんじゃないか、と思う。
日本や中国やオスマントルコ等のイスラム諸国は欧州の西洋諸国のように、人間を奴隷化したり絶滅させたりする能力を持っていないので、先住民族に撃退されて終わりなんじゃないかな？
16 ：日本＠名無史さん：03/08/01 18:34
それに、日本や中国やオスマントルコ等のイスラム諸国が、外洋遠征の征服事業に出かけても、イギリスやスペインのように、超巨大帝国を築き上げることが出来たか？と言うと、
正直言って、出来なかったんじゃないか、と思う。
日本や中国やオスマントルコ等のイスラム諸国は欧州の西洋諸国のように、人間を奴隷化したり絶滅させたりする能力を持っていないので、先住民族に撃退されて終わりなんじゃないかな？
正直言って、出来なかったんじゃないか、と思う。
日本や中国やオスマントルコ等のイスラム諸国は欧州の西洋諸国のように、人間を奴隷化したり絶滅させたりする能力を持っていないので、先住民族に撃退されて終わりなんじゃないかな？
17 ：日本＠名無史さん：03/08/01 18:53
戦国時代ってのは研究しやすくて楽なんだよ。
江戸時代や明治大正昭和時代のように、言論弾圧がされてない。
戦国時代の日本の脅威を知っているのは、欧米諸国の中では、スペインとポルトガルだけだ。
江戸時代や明治大正昭和時代のように、言論弾圧がされてない。
戦国時代の日本の脅威を知っているのは、欧米諸国の中では、スペインとポルトガルだけだ。
（＾＾）
19 ：日本＠名無史さん：03/08/02 17:48
確かに面白いね。
大陸国の中国は海へ出ると、それだけで出費がかさんで
経済の破綻を招き兼ね合い状況だったと思うし。
何より。ベトナムあたりで当時の明の勢力は停滞してたし、
信長がいち早く日本を海洋国家と位置付けて、東南アジア経由で
ヨーロッパと貿易をしたら、かなり強国になっていたと思うよ。
大陸国の中国は海へ出ると、それだけで出費がかさんで
経済の破綻を招き兼ね合い状況だったと思うし。
何より。ベトナムあたりで当時の明の勢力は停滞してたし、
信長がいち早く日本を海洋国家と位置付けて、東南アジア経由で
ヨーロッパと貿易をしたら、かなり強国になっていたと思うよ。
20 ：日本＠名無史さん：03/08/02 21:32
３００年生き続けたら、空軍作ってただろう。
21 ：日本＠名無史さん：03/08/03 00:13
>>20
大日本帝国がなぜ空軍を創設しなかったか？
それは、飛行機は結局は陸か海からしか飛び立てないからだ。
飛行機は飛んだままでいられるわけではないのだ。
燃料や弾薬の補充だけじゃなくて、修理とかも必要だし・・・。
大日本帝国がなぜ空軍を創設しなかったか？
それは、飛行機は結局は陸か海からしか飛び立てないからだ。
飛行機は飛んだままでいられるわけではないのだ。
燃料や弾薬の補充だけじゃなくて、修理とかも必要だし・・・。
22 ：日本＠名無史さん：03/08/03 01:08
フロイスの「日本史」に、「信長は一大艦隊を編成してシナを征服し・・・」という
噂が安土の一般市民の間にも広まっていると記しているそうだね。
噂が安土の一般市民の間にも広まっていると記しているそうだね。
23 ：日本＠名無史さん：03/08/03 01:36
信長って期待されすぎ
24 ：日本＠名無史さん：03/08/03 02:28
そりゃ小泉よりも期待されるだろう
25 ：日本＠名無史さん：03/08/03 02:29
米国も空軍なかったよな。
26 ：日本＠名無史さん：03/08/08 03:04
☆☆☆☆壮大な２ｃｈ日本縦断宝探し☆☆☆☆
全国の２ちゃんねら〜参加型！
東西南北２ちゃんねら〜みんなで宝探し！
詳しくはスレまで↓
【PART４】壮大な２CH日本縦断宝探し【PART4】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059401783/l50
まとめサイト
http://www.interq.or.jp/jupiter/akira724/treasure/
現在、以下の場所に宝が放流中！ 近隣の人は要チェック！
・新潟県十日町市 北越急行美佐島駅
・千葉県千倉町「道の駅・ちくら潮風王国」
・高知県香美郡某所
「「その油断｛火｝から｛炎｝へ｛災｝いへ」（｛｝内は赤字）と正面に描かれた建物」
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空軍大臣は滝川がいい
28 ：日本＠名無史さん：03/08/08 03:47
滝川クリステル
>>16
> 日本や中国やオスマントルコ等のイスラム諸国は欧州の西洋諸国のように、
> 人間を奴隷化したり絶滅させたりする能力を持っていないので、
> 先住民族に撃退されて終わりなんじゃないかな？
中国は、大虐殺は歴史上ざらにあるし、
イスラム国家には奴隷もいたことを知らないの？
織田政権は、植民地経営を成功したかどうかは、やってみなければわからんだろ。
少なくとも、できないと決め付けることはできない。
東南アジアでは、欧米諸国よりも近いだけで有利。
造船技術では劣っていたが、鉄砲同様、すぐにキャッチアップできる。
シャムとベトナムは、すでに国を建設していたのかな。
しかし経済力軍事力では、圧倒できそうな気がするし、
台湾、フィリピン、インドネシアあたりは、まだ国家建設できていない段階だから、
征服・支配はより容易、と思ふ。
> 日本や中国やオスマントルコ等のイスラム諸国は欧州の西洋諸国のように、
> 人間を奴隷化したり絶滅させたりする能力を持っていないので、
> 先住民族に撃退されて終わりなんじゃないかな？
中国は、大虐殺は歴史上ざらにあるし、
イスラム国家には奴隷もいたことを知らないの？
織田政権は、植民地経営を成功したかどうかは、やってみなければわからんだろ。
少なくとも、できないと決め付けることはできない。
東南アジアでは、欧米諸国よりも近いだけで有利。
造船技術では劣っていたが、鉄砲同様、すぐにキャッチアップできる。
シャムとベトナムは、すでに国を建設していたのかな。
しかし経済力軍事力では、圧倒できそうな気がするし、
台湾、フィリピン、インドネシアあたりは、まだ国家建設できていない段階だから、
征服・支配はより容易、と思ふ。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
31 ：日本＠名無史さん：03/08/15 20:30
日本人は行った先々で強引な日本同化政策を展開したような気がする。
東南アジアに神社建てたり、寺子屋で強引に子供集め教育施したり
ある程度は土着の言語や文化も残るだろうが・・
なにより問題は信長ﾀﾝは宗門が政治に口出すの嫌ったから、その延長で
日本が植民地政策やったら宗教と結びついた土着民の反乱に西欧真っ青
の弾圧やらかしたりしたかも。
東南アジアに神社建てたり、寺子屋で強引に子供集め教育施したり
ある程度は土着の言語や文化も残るだろうが・・
なにより問題は信長ﾀﾝは宗門が政治に口出すの嫌ったから、その延長で
日本が植民地政策やったら宗教と結びついた土着民の反乱に西欧真っ青
の弾圧やらかしたりしたかも。
mL（ ＾∇＾ ）グッチャー！
mL（ ＾∇＾ ）グッチャー！
34 ：日本＠名無史さん：03/09/13 13:42
あげちん
ｷﾀ━━━(＾▽＾)━( ＾▽)━( ＾)━( ;)━(＾ )━(▽＾ )━(＾▽＾)━━━ｼﾅｲﾖ!!!!!
36 ：天地夢乃介：03/10/22 06:10
>>31
大ハーンﾉﾌﾞﾅｶﾞは、そんな偏狭な政策は採りません。
大ハーンﾉﾌﾞﾅｶﾞは、そんな偏狭な政策は採りません。
37 ：日本＠名無史さん：03/10/22 16:31
九鬼嘉隆とフランシス・ドレイクの対決が見れるわけだな
38 ：日本＠名無史さん：03/10/22 17:16
>>36
信長は害があると見なすと偏狭だぞ
信長は害があると見なすと偏狭だぞ
39 ：日本＠名無史さん：03/11/07 03:35
上総守護代信長
40 ：日本＠名無史さん：03/11/10 21:59
鉄船
41 ：日本＠名無史さん：03/11/14 20:46
日本海軍マンセー！！！！
織田信長首領さまマンセー！！！！！！！！
織田信長首領さまマンセー！！！！！！！！
42 ：日本＠名無史さん：03/12/22 15:04
あぼーん
44 ：日本＠名無史さん：04/02/03 17:14
>>31
当時の各地の日本人町ではどうだったんだ？
当時の各地の日本人町ではどうだったんだ？
45 ：日本＠名無史さん：04/02/03 21:41
信長軍の主力はあくまで足軽中心の陸軍。水軍の戦いでは毛利にぼろ負けしている。
限定的な奇策で一応勝っているものの、いわゆる鉄甲船は錆もひどいし、推進力も弱い。とても外洋にはでれない。
秀吉の朝鮮の役のときにでかい船をたくさん作らせたが、機動性がなく戦力にならなかった。
当時の日本の船舶建造技術はそんなものだった。
さすがの信長も発想が浮かんでも技術がなければ海軍創立は無理じゃないか。
限定的な奇策で一応勝っているものの、いわゆる鉄甲船は錆もひどいし、推進力も弱い。とても外洋にはでれない。
秀吉の朝鮮の役のときにでかい船をたくさん作らせたが、機動性がなく戦力にならなかった。
当時の日本の船舶建造技術はそんなものだった。
さすがの信長も発想が浮かんでも技術がなければ海軍創立は無理じゃないか。
徳川鎖国は、信長も考えていたと思う。
47 ：日本＠名無史さん：04/02/07 16:00
暗殺されること自体が甘かったわけでｗ
48 ：日本＠名無史さん：04/02/13 22:26
49 ：ある図式：04/02/27 01:54
信長＞＞＞神>>>>>>>>西洋＞＞＞明＞＞＞＞＞天皇>＞＞＞秀吉>>>>>>>>>>家康
50 ：日本＠名無史さん：04/03/02 16:02
信長が長生きしたら...きっとドリフの番組とか見てたかな
いかりや長介＞志村けん＞加藤茶>>>>仲本工事＞織田信長>>高木ブー>>>>クシャおじさん
52 ：日本＠名無史さん：04/03/13 22:39
織田信長
「人間五十年、下天のうちをくらぶれば、夢幻のごとくなり」
（人間の一生は五十年、この世の営みに比べれば、人生などほんの一瞬のまどろみに過ぎない）
「死のうは一定、しのび草には何をしよぞ。一定かたりをこすよの」
（人生たった一度、後世の語り草となるような何かを成しとげたいものだ）
信長再臨・「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/
「人間五十年、下天のうちをくらぶれば、夢幻のごとくなり」
（人間の一生は五十年、この世の営みに比べれば、人生などほんの一瞬のまどろみに過ぎない）
「死のうは一定、しのび草には何をしよぞ。一定かたりをこすよの」
（人生たった一度、後世の語り草となるような何かを成しとげたいものだ）
信長再臨・「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/
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54 ：日本＠名無史さん：04/03/16 00:57
信長は十分長生きしましたとさ、ハー目出度し目出度し。
55 ：日本＠名無史さん：04/03/23 09:07
ﾄﾎﾎ
56 ：日本＠名無史さん：04/04/23 20:02
明征服など問題なかったと思うが
57 ：日本＠名無史さん：
もう台湾もフィリピンも他が侵略済みだったしなー。
大艦隊つくっても・・・
しかし誤爆で2ゲットって悲しいスレの予感。
大艦隊つくっても・・・
しかし誤爆で2ゲットって悲しいスレの予感。