坂上田村麻呂

僕の地方はコイツに征伐されてました。

２げとずさー

かつて>>1と闘った斎藤一だ。
最後に闘ったのは確かどっかの糞スレだったから、大体…一年振りか。
一年……言葉にすればわずか二文字だが、
生きてみれば随分長い年月だったな。
……フ　フフフフ　フハハハ
ハハハハハハハハ　ハハハハハハハハ
剣が鈍ったとは思ってたが頭の方もここまで鈍っていたなんてな。
お前のスレが良スレだと？馬鹿を言うな。
あんな糞スレ、良スレにすらならんことぐらい百も承知だ。
>>1の強さは最も多く闘った新撰組が最も深くわかっている。
しかしながら今のお前は自分が立てた糞スレを良スレと勘違いした。
半端な強さなど無いに等しい、口先だけの偽善者の言葉など胸くそ悪くなるだけだ。
>>1ならこのくらいのこと自ずと悟るだろうと削除人をけしかけてみたが、
一年は人を腐らせるには十分な長さだったようだ。
忘れたか、悪・即・斬…それが新撰組と>>1がただ一つ共有した真の正義だったはず。
今のお前をこれ以上見てるのはもはや我慢ならん。
来い…お前の全てを否定してやる。

田村麻呂は宇宙人だって原哲夫と高橋克彦が言ってた

（＾＾）

【一山】 福 島 県 をはやらせませんか？【百文】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1059846901/

田村麻呂はチョン

>>7
はぁ？ざけんな

田村麻呂が金髪碧眼だったてーのは、本当なのか？

金髪と金髭は
征夷大将軍の威厳みせつける（というかこけおどし）ために
そういう装飾を着用していたという逸話があるらしい。
碧眼はしらん。当時はコンタクトはなかったと思うが。

マジレスすれば田村麻呂は半島人

坂上苅田麻呂

学会では半島出身が常識だよね

中国系って聞いたよ、半島経由で来た一族だろうけど

東漢氏は漢王朝の子孫なんていってるけど、本当は安羅人なのでは？

田村麻呂の時代の甲冑ってどんなの？
大鎧はまだだよね。中国の光明鎧みたいなのかな？

大和朝廷中枢も大陸系ばっかだろ

仮にそうならば、なんで神別、皇別諸氏と諸蕃を分けて、
一部の渡来人のみを区別する必要があったんだろう？

平安京造ったのも半島人

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坂上田村麻呂祭りの季節がやってきましたね。

>>14
チョソはみんなそう言い張るんだよ
秦なんて始皇帝の末裔だなんてホラふいてるし

>>16
小野春風は羊の皮を使った鎧や矢よけの為のマントの様な物を
使っていたらしい

>>23
ねぶた祭りの起源は諸説あるようですよ。
坂上田村麻呂説はもう有力ではないようです。
もし仮に坂上田村麻呂説が正しいのならば
青森県人は大昔その土地にすんでいた人々を毎年バカにしている事になります。
血が混じる事無く現在に至るとは考え難い。
祖先をバカにするような事を祭りにすると考えるのは無理がある。
日本人単一民族説を青森県に浸透させようと
誰かが画策したに違いない。

というわけでねぶたの起源は坂上田村麻呂説を最初に流した奴を
突き止めるのに日本史板の皆様力を貸して下さい。

>>8
人物・日本史記　陳瞬臣　文春文庫

に田村麻呂のこと書いてあるから読んでみれば
信憑性は保障できないと思うけど

それによると、坂上氏は後漢の霊帝の曾孫にあたる血筋で
帯方郡に移り住み、そこから日本にきたとある
でも、後漢書やその他文献にも坂上氏の祖先となる人物の記述は
どこにもない。だからでっち上げで単なる渡来人という見方が大きいと
ある。で、桓武天皇は母が渡来人（韓人）なので、その点で田村麻呂と
気があって、蝦夷地征伐に抜擢されたとある

あと、田村麻呂は武勇があるように思われがちだが、単に前任者があまりに
ひどすぎたので、普通の戦果を残した田村麻呂が映えただけだともある
ただ、蝦夷任地での統治政策については非凡なものあり

坂上おじゃる丸ではだめですか？

んっと、おじゃるはね妖精界の人であって
人間じゃないんだよね

>>26
チョソの陰謀だな

この時代の要害、要塞って
中国式だったんだろ。
石で出来た高い城壁萌え！

久しぶりに観たんだけど
電ボの声やってる人変わった？

>>32
逆・・・ｗ

てか、テレビ局は奈良や平安前期の時代劇を作れ。
中国風な服装も、なかなかオツでイイ。

本当に街で見かける女子校生っぽいファッションの少女です。
スレンダーな体つきに黒い下着がセクシーです。
おもむろに男性のチンチンを咥えオマンコでも受け入れてしまう乱れ方は相当のもの！
コギャル好きにはストライクです。
無料ムービーを観てね。
http://www.pinkschool.com/

朝廷軍みてえ

>>36
ＤＶＤ「聖徳太子」

>>31
>この時代の要害、要塞って
中国式だったんだろ。

本当？

>>38
嘘

>>39
嘘ではないだろううが、>>31の考えるような石積みではない。
城の設計様式が中国風、平地に四角い区画の城。

>>34
NHK辺りが、やってくれねーかなぁ。
やはり左系の人たちからクレームが来るのかなぁ。朝廷ものは･･･

坂上田村麻呂に昔征伐された地域に今住んでいる人間は
坂上田村麻呂側の人間ばかりなのでしょうか？
その地域の未開人は根絶やしにされたのでしょうか？
英雄っぽく歴史の教科書に坂上田村麻呂は描かれていますが
それは何故なのですか？
征夷大将軍なんてかっこいい名前付けやがって。
征伐された地域に子供の頃住んでいた私は
私の土地を未開人から没収してくれてありがとう
等と意味の分からない思想を学生時代植え付けられました。
私の思想をより正しいものに矯正してください。
じゃないと開拓地には帰りたくありません。

>>42
千年も前のことであって、既に同化されている。

>>42
君も後からやって来た人の子孫だから悩む事ないよ。

大伴弟麻呂最弱伝説

私もじゃあ坂上田村麻呂様万歳とか征伐して頂いて有難うございますとか
天皇が坂上田村麻呂を征夷大将軍に任命していただいたお陰でございますとか
言ってればいいのですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>46
そもそもどこの出身なのよ。

>>46
今現在東北に住んで居るなら蝦夷の血はないだろうな。

なんか釣り臭いな。

人種的に別であるかのようなイメージ操作だろ。

また、チョンか？

>>42
「征伐された地域に子供の頃住んでいた私は
私の土地を未開人から没収してくれてありがとう
等と意味の分からない思想を学生時代植え付けられました。」

どこでこんなこといっているのか聞きたいものだな。

お前等そんな呑気に言うけどな
今日本の象徴とされる天皇が
坂上田村麻呂に東方を征伐しろって征夷大将軍に任命したんだぞ。
中学校の教科書にもそう書いてるんだぞ。
俺らの地方は蝦夷とか言われて
日本の歴史の中に征伐されたと文献に残ってるんだぞ。
やってられるかよ。

>>53
どこ出身なんだよ。

>>53
おーい。いるんだろ？

>>52
俺が勝手に思っただけ。
教科書に書いてるの読んでそう思った。
>>54
言えない。

東北人より西日本人のほうが天皇と縁が深い。
不公平だ。

>>54
おまえの言っていることは嘘だな。
なぜかって？
おれも東北だからだからだよ。胆沢城のすぐ近くだよん。

いまどき田村麻呂などいいません。

>>56
で、どこ出身なの？
東北は大体分かるぞ w

＞胆沢城
シラネ

一回西日本を征伐しましたという日本の歴史を作るべきだ。
じゃなきゃ日本の首都をもっと東へ移すべきだ。

>>59
胆沢城知らないわけないな。
その時点でばればれだな。

あ？坂上田村麻呂って青森県や秋田県に来てねえの？

半島系

苦しくなって、話そらすあたりは
いつもパターンだな w

ちょっと待ってよ
青森県や秋田県に来てないならその地域の奴等は何なの？
どのくらいの年代から天皇の力が及ぶようになったの？
それとも近代までずっと未開拓地だったのかよ．．．
俺の地域の歴史はいつから始まるんだよ！

寝よう．．．

なに一人でいってんだ。
このチョン。

東日本で庶民が天皇や朝廷のなんたるかを知ったのは明治以降のこと。
「田村麻呂」が異常に美化されたのは薩長による皇国史観教育の産物。

>>40
蝦夷の方の柵と呼ばれた遺跡を発掘したら、
中国のような城壁があるものじゃなかったっけ。

歴史書にもそう解釈しないと理解できない部分もある。

５月にソニンちゃんが胆沢でライブをしました、とっても可愛かったです♥

ﾏﾛ

>>68
次はひとみチャンを見に逝け。

（何故、今頃５月の話・・・・・？）

マロってるスレですね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

1642年、イエズス会宣教師ヴォイチェフ・メンチンスキがフィリピンから来日。
日本を訪れたこの最初のポーランド人は逆さ吊りにされて果てた。

ゾグド系なので、めちゃでかい。

ねぶた祭りの起源

坂上田村麻呂に昔征伐された地域に今住んでいる人間

胆沢以外にもあるのか？

朝廷軍がすごい

弩とか装備してるもんな

>>73
その方は聖人に列せられたのかな？

東北でも比較的関東寄りの地域住人は「俘囚」として西に強制移住させられましたが
（特にアテルイに連なる一族は、移住させられたようですね）、更に北の方になると、実質
秀吉の時代くらいまでにならないと、地元の豪族（エミシの有力者）が支配を続けていた
りして、人の移動や混血はいま思われているほどには多くはないようですね（胆沢以北の
ことです）。

また、現在の東北人のほとんどが当時の政府の行った移民政策によって、移住した人
だと考えるのは、わたしは正しいとは思いません。いちど東北へ行ってみれば分かりますが、
あそこは自然が深すぎる。もし朝廷が全東北人を根絶やしにしようとしたら、あの深い
山や森や海岸線沿いの不思議の世界に出向かねばなりません。はっきりいって、数百年
かかるとおもいます。もし根絶やし政策があったとしても、数百年も経てば当事の政策
なんて変わってます・・。普通は温和な同化政策に転じるでしょう。


東北の祭りからは、激しい情熱のような悲しい怨念のような、不思議なノスタルジーの
ようなものを感じます。あれらの縁起は比較的近代のものが多いですが、縁起自体が
現代に近い時代に作られ、本来の意味は現地住人に忘れられてしまったのではないか
と思います。

な〜んてね（;´∀｀）

頼朝による奥州征伐後の関東武士団の入植つーのもあるわけですが

当時の城はこんな

ttp://homepage1.nifty.com/history-roman/s_siwa.htm

朝廷軍め！

東漢の子孫という認識であってる？

『やまとのあや』でそ

>>74
ゾグド系ってのは、誰の説なんですか。通説では、>>87のいうように東漢氏つまり
加耶諸国の阿耶出身とされておりますが。

田村麻呂の武人面ばかり言及されてるが、桓武朝後宮へ女子を入れてもいる
政治家だね。外孫の親王もいた筈なんだが。北家藤原氏に取って代わる後継者が
いなかった。

坂上氏は官僚制度の中で、武門の家といった性格を帯びてた、
もし、もっとうまくやってれば武士になれたのにな。
ま、そうとう無理があるし、奴が望んでいたとは思えないのだが。

東北の田村家が、坂上田村麻呂の子孫と名乗りだしたのはいつ頃から？
また、違うってわかったのは最近になって？

坂上田村麻呂は、劉邦の子孫です。

坂上田村麻呂は和歌山矢櫃の出だとかって聞いたことがある。
矢櫃の少し南に「田村」って地域がある。
　
現在、田村麻呂の直系子孫は、和歌山橋本市在住の元高校校長の大賀さん。
大賀ってのは、明治時代の改姓の混乱期に現当主の母親が勝手に名乗った名。
元は「馬場」。
このお婆ちゃんは「馬場」って名前が大嫌いだったんだと。

以上のソースは大賀元校長の長女から聞いた話。

もう一つ。
オイラの消防の時の理科の先生の名前が「田村」で、
嘘か本当か「田村麻呂」の子孫だと自慢していた。

でも、今、直系の家族と知り合って、しかも、その姓が
「坂上」でも「田村」でも無かったわけで、不思議な思いをもっています。

さらにモウ一丁。
クダンの長女の話。
毎年、田村麻呂を祭るのに２００万円くらい要るとのこと。
近しい親戚にも援助してもらっているけれど、大部分は
現当主の元校長の家で負担している。
大変だとボヤイテいるそうです。

あら！？下がってる。。。。
９３の訂正。
ヤビツ・田村は子孫のようです。
　
昨日、クダンの長女と話ましたが、ご実家の家計図の上の方に
大陸人と思われる名前が在ったそうです。
彼女自体はアマリその辺に明るくなくて、実情は知らないと。
「坂上田村麻呂記念館」ってのを造ったらって言ってみたが、
当主＝元校長は、外に出したくないのだと。
自宅の半分くらいの大きさの蔵の中は、カビ臭くて湿気が多くて
折角のお宝も台無しになりそうだとも。
　
どこかの大学の研究所でも拾ってくれないかなぁ。

蝦夷の血

アガッテいたので記念カキコ。
　
坂上子孫長女の家は旧家で古いものとかも多いそうです。
（大方は別棟の蔵にしまってあるそうですが、当主はそれらを
　世間に出すことを好ましく思っていないと。）
で、彼女は子供の時から何度かの心霊現象にあって怖かったと言っています。
特に彼女が気味悪く感じたのは、「田村麻呂の髪の毛で編まれたと伝えられる掛け軸」
だそうです。
お正月に毎年登場するらしい。　

ゾグド系らしいよ

坂上田村麻呂の次男の坂上広野は、摂津国平野庄の領主。
末吉氏以下、坂上七家は、坂上氏族。

＞１
征伐された後に住み着いたのがあんたら。

＞42
実際アイヌ(蝦夷)が住んでたんですよ。
だからあなたが遺伝的にアイヌの血を
引いてるのか田村麻呂側だったかは
知らないが....実際かなり没収されたでしょうね。
北海道のアイヌも似たような運命だったでしょ。

東北人が馬鹿なこと言ってるが
現在の北海道人の子孫が
俺らは和人に支配されたアイヌの
子孫だと言ってるのと同じことだぞｗ
実際はお前らがその滅ぼした張本人。

>53
だからその後住み着いたのがお前のご先祖様なんだって。

そんなこといったら
日向の国以外は
天皇家や将軍が
すべて征伐した土地なんだが。
もちろん京都や奈良すらそうだ。
関東ももちろんそうだし。

東北は征伐された時代が
神話時代じゃなくて
歴史時代であっただけのことだよ。

頼朝が欧州征伐した理由は
義経もそうだったけど
田村麻呂の真似事をやりたかったからだろう。

欧州征伐とは大きく出たな
弟（チンギスハーン）すらそこまでやってないのに

坂上田村麻呂って青森県や秋田県に来てねえの??

ちょっと待ってよ
青森県や秋田県に来てないならその地域の奴等は何なの？
どのくらいの年代から天皇の力が及ぶようになったの？
それとも近代までずっと未開拓地だったのかよ．．．
俺の地域の歴史はいつから始まるんだよ！

それはまだまだ先の話。

>>109
奥州藤原氏が平泉に居を構える頃ですな。

蝦夷の方の柵と呼ばれた遺跡を発掘したら、
中国のような城壁がある

>>103
馬鹿なことを言ってるのはお前だろ。
北海道とは状況がまるで違う。
今の日本人はみんな弥生系だとでも言うのか？

>>112
本当？

＞蝦夷の方の柵と呼ばれた遺跡を発掘したら、
＞中国のような城壁がある

つまりあれか中国人みたいに皆殺し戦争
やってたんだよ当時は。

古代の柵といえば多賀城や秋田城。
だけどこれは朝廷側か。

おれの家のへんが日本になったのっていつよ

念願の多賀城に行ってきました。
到着が遅く、辺りは真っ暗でしたが、
政庁跡から眺める風景に、
古代日本人の息吹を感じることができました。
感動！！

>>116
柵の名称は反朝廷側だよ。
城は朝廷側。

坂上田村麻呂って中東あたりの人間なんだっけ？

>>120
渡来人の子孫としか伝わっていない。

坂上田村麻呂は宇宙船の事故で地球に不時着した宇宙人だろ

>>120
「帰化人の子孫である」と、坂上氏が自称していたのは事実。
田村麻呂の父、苅田麻呂が坂上氏の先祖は「漢の高祖、劉邦」とも
述べている。真偽は分からない。
ちなみに坂上氏の先祖（阿智使主）が渡ってきたのは、応神天皇の時代です。
大陸（先進国）の技術を持ってきたわけで、当時は非常に歓迎されたと予想されます。

ゾグド人だな

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m05/d27/NippoNews_18.html
アテルイのミュージカルDVD試写会

アテルイも坂上も祖先は単細胞生物だよ。
もう何億年も前だけど

あ〜かわいそう。
関東以東の民間人
あっけなく田村麻呂に攻め討たれた（TT）

李田呂は渡来人の星、在日の誇り
劣等な倭奴を誅し薄汚い島々に文化を伝えた桓武日王の部下　マンセー！

渡来といっても、半島人でなくて、ソグド人だったはず。

これの子孫だな

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040702180457X715&genre=int
漢代、中国内陸に欧州系人種居住＝青海省で人骨発見

　【北京２日時事】新華社電によると、中国内陸部、青海省の東部で発見さ
れた後漢時代（紀元後２５〜２２０年）の墓地から、ヨーロッパ系の人種と
みられる３体の人骨が発掘された。中国では古代シルクロード沿いの新疆ウ
イグル自治区で同種の人骨が発見されているが、その東端に近い同省で見つ
かったのは初めて。埋葬の形式などから現地に居住していたとみられてお
り、東西の人的交流史の空白を埋める発見としている。