【従軍慰安婦】
1 ：日本＠名無史さん：
数年前につくる会の教科書問題で随分話題になりましたけれども、
最近では是非が云々されることは少なくなったようです。
しかし風化させるべき事柄であるとも考えられませんので、
もう少し検討を加えてみてはいかがでしょうか。
皆さんは教科書への記載に対して賛成ですか反対ですか。
そして賠償問題は如何に対処されるべきだと思われますか。
どうぞ、忌憚無く意見を述べて下さい。
また、このスレッドを立てたことを機に勉強して行きたいので、
出来れば参考文献や推薦図書も掲げて頂ければ幸いです。
私個人の見解では、慰安婦が「従軍」であったか否かは左程問題ではなく、
民間が女衒を使用して婦女子を搾取したという事実だけでも、
重責に値するものだと考えています。この件には証拠文書も存在します。
仮令、戦場に於いて慰安婦の存在が常態であったとしても、
ヴェーユの言うように戦争自体が悪であるのは当然だと考えるからです。
従って賠償責任も負うと考えますが、どのような解決策が妥当か分からずにいます。
最近では是非が云々されることは少なくなったようです。
しかし風化させるべき事柄であるとも考えられませんので、
もう少し検討を加えてみてはいかがでしょうか。
皆さんは教科書への記載に対して賛成ですか反対ですか。
そして賠償問題は如何に対処されるべきだと思われますか。
どうぞ、忌憚無く意見を述べて下さい。
また、このスレッドを立てたことを機に勉強して行きたいので、
出来れば参考文献や推薦図書も掲げて頂ければ幸いです。
私個人の見解では、慰安婦が「従軍」であったか否かは左程問題ではなく、
民間が女衒を使用して婦女子を搾取したという事実だけでも、
重責に値するものだと考えています。この件には証拠文書も存在します。
仮令、戦場に於いて慰安婦の存在が常態であったとしても、
ヴェーユの言うように戦争自体が悪であるのは当然だと考えるからです。
従って賠償責任も負うと考えますが、どのような解決策が妥当か分からずにいます。
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2 ：日本＠名無史さん：03/07/08 19:54
突撃1番
3 ：日本＠名無史さん：03/07/08 19:57
教科書には載せなきゃダメ。
賠償は政府間で議論すべき問題。
賠償は政府間で議論すべき問題。
はぁ・・・。
立っちゃったのか是。
立っちゃったのか是。
5 ：日本＠名無史さん：03/07/08 20:01
>>3 性的に未熟な義務教育課程の生徒達に、
こうしたデリケートな問題を教えるのは、
倫理的に問題だという人もいます。
ただ、私も記載すべきだと思います。歴史上の悪行を知らない為に、
平気で差別的かつ排他的な言動を起こす人達を生まないために。
こうしたデリケートな問題を教えるのは、
倫理的に問題だという人もいます。
ただ、私も記載すべきだと思います。歴史上の悪行を知らない為に、
平気で差別的かつ排他的な言動を起こす人達を生まないために。
6 ：日本＠名無史さん：03/07/08 20:07
日韓基本条約で、韓国への戦争についての支払いはすべて済んでます。
したがって韓国人慰安婦は日本政府が韓国政府に支払ったなかから
払ってもらうのが当然。
したがって韓国人慰安婦は日本政府が韓国政府に支払ったなかから
払ってもらうのが当然。
責任の是非や、賠償問題への対処や解決策を日本「史」板でやるのはどうかと思います。
政治系の板のほうが相応しいのでは。
政治系の板のほうが相応しいのでは。
>>9 思想版ではイデオロギーを帯びた人達が多過ぎて、まともな議論になりません。
それに、歴史について知悉しているからこそ、
地に足の着いた話が出来るのではないでしょうか。
それでも移動しろというのなら、もう放って置いて下さい。
それに、歴史について知悉しているからこそ、
地に足の着いた話が出来るのではないでしょうか。
それでも移動しろというのなら、もう放って置いて下さい。
訂正：版→板 失礼。
12 ： ：03/07/08 21:02
>>1
アホ
アホ
大変有意義なスレだと思いますが、コヴァ＝嫌韓厨がゴキブリ
みたいに繁殖して荒らす可能性がありますね。
民度の低い日本人を象徴するような輩ですがそのようなものは
相手せず国際人のひとりとして卑劣な戦争犯罪を考えたいものです。
みたいに繁殖して荒らす可能性がありますね。
民度の低い日本人を象徴するような輩ですがそのようなものは
相手せず国際人のひとりとして卑劣な戦争犯罪を考えたいものです。
15 ： ：03/07/08 21:15
>>14
お前が、卑劣な人間だ
お前が、卑劣な人間だ
16 ：日本＠名無史さん：03/07/08 21:17
>>14
荒らしはスルーということで、冷静にまいりましょう
荒らしはスルーということで、冷静にまいりましょう
17 ：日本＠名無史さん：03/07/08 22:00
教科書には載せなきゃダメ。
賠償は政府間で議論すべき問題。
賠償は政府間で議論すべき問題。
教科書に載せることすらしようとしないつくる会などの職業右翼連中は卑劣だな。
19 ：日本＠名無史さん：03/07/08 22:11
もはや２ちゃんねるでは
先の戦争に関してまともな議論はできないと思うよ。
嫌韓房・クソウヨがあまりにも多すぎる。
先の戦争に関してまともな議論はできないと思うよ。
嫌韓房・クソウヨがあまりにも多すぎる。
実際記述量には不満だろうが大半の教科書には記載はされている。
慰安婦が朝鮮人で、売春したのが日本人という民族で加害・被害を区分けする四世は疑問だが。
慰安婦が朝鮮人で、売春したのが日本人という民族で加害・被害を区分けする四世は疑問だが。
慰安婦記載に反対の人達はソ連の強姦を強調する傾向があるが、
慰安婦を載せるべきだという人達は、ソ連による強姦の記載には賛成なのか反対なのか？
どっちいせよ一方的な記述は公正とはいえない。
慰安婦を載せるべきだという人達は、ソ連による強姦の記載には賛成なのか反対なのか？
どっちいせよ一方的な記述は公正とはいえない。
22 ：日本＠名無史さん：03/07/08 23:06
23 ：日本＠名無史さん：03/07/08 23:14
>>21
確かに「残酷だから載せるな」「性の問題だから載せるな」という議論は建設的とは言えませんね。
確かに「残酷だから載せるな」「性の問題だから載せるな」という議論は建設的とは言えませんね。
24 ：n：03/07/08 23:14
25 ：日本＠名無史さん：03/07/09 05:15
>>23 日ソを問わず記載すべきでないという人もいます。
母国の正統史に蛮行を記すのは常識的でないという理屈です。
こうした理屈では、日本書紀で
雄略天皇や武烈天皇の蛮行が記されていることも説明出来ません。
結局彼らは国家にとって都合の良いとされる「事実」しか記載したくない訳です。
そうした姿勢から生まれる歴史観は、為政者の歴史こそ真の歴史であり、
民衆の歴史は真の歴史ではないという発想に繋がりませす。
結局、幼稚な国粋主義者が世代を超えて増殖していけば、
戦争の歴史を知らずに再び悪行を繰り返すことになり兼ねません。
母国の正統史に蛮行を記すのは常識的でないという理屈です。
こうした理屈では、日本書紀で
雄略天皇や武烈天皇の蛮行が記されていることも説明出来ません。
結局彼らは国家にとって都合の良いとされる「事実」しか記載したくない訳です。
そうした姿勢から生まれる歴史観は、為政者の歴史こそ真の歴史であり、
民衆の歴史は真の歴史ではないという発想に繋がりませす。
結局、幼稚な国粋主義者が世代を超えて増殖していけば、
戦争の歴史を知らずに再び悪行を繰り返すことになり兼ねません。
従軍慰安婦って後世の造語じゃなかったっけ。
>>26 そうですね。その前は「慰安婦」でした。
今でも「従軍」については証拠が無いと言われています。
軍が強制した事実は無いという訳です。
ですが、民間の斡旋業者に依頼したり、利用していたのは確かですから、
「従軍」でなくとも関与していたのは認められ得るでしょう。
今でも「従軍」については証拠が無いと言われています。
軍が強制した事実は無いという訳です。
ですが、民間の斡旋業者に依頼したり、利用していたのは確かですから、
「従軍」でなくとも関与していたのは認められ得るでしょう。
28 ：日本＠名無史さん：03/07/09 06:31
29 ：日本＠名無史さん：03/07/09 06:31
軍が直接、関与運営はしなくても業者に援助金を与えて慰安所を経営させたのは
間違いない（証拠がある）。なんせ、戦後進駐軍兵士用の「特殊慰安施設協会」
（ＲＡＡ）に3000万円（当時）を投じた国ですよって。もっとも、この施設、ＧＨＱ
によって解散させられたが（ｗ
間違いない（証拠がある）。なんせ、戦後進駐軍兵士用の「特殊慰安施設協会」
（ＲＡＡ）に3000万円（当時）を投じた国ですよって。もっとも、この施設、ＧＨＱ
によって解散させられたが（ｗ
ソ連軍は幹部や政治委員が直接強姦を扇動していたが？
>>1は、よく言われる「慰安婦強制連行」についてはどう思うの？
個人的には民間が騙して連れてった、貧しさ故にするしかなかった人はいたと思うが、
軍が嫌がる人間を強制的に連れていったなんてことはないと思うんだよね。
（↑のように思ってる人間は多いし、朝鮮や中国なんかはそう教えてる）
ぷらす十分な賃金も与えていたということも知らない人が多い。
個人的には教科書に載せていいと思うが、
今のように被害を妄想してる人達の言い分をそのまま載せるのは不適当だし、
イデオロギーに縛られない論議ができるようになってからじゃないとダメでしょう。
まああと200年待てってことか。
賠償については>>6の言ってることがごく普通のことかと。
個人的には民間が騙して連れてった、貧しさ故にするしかなかった人はいたと思うが、
軍が嫌がる人間を強制的に連れていったなんてことはないと思うんだよね。
（↑のように思ってる人間は多いし、朝鮮や中国なんかはそう教えてる）
ぷらす十分な賃金も与えていたということも知らない人が多い。
個人的には教科書に載せていいと思うが、
今のように被害を妄想してる人達の言い分をそのまま載せるのは不適当だし、
イデオロギーに縛られない論議ができるようになってからじゃないとダメでしょう。
まああと200年待てってことか。
賠償については>>6の言ってることがごく普通のことかと。
33 ：日本＠名無史さん：03/07/09 07:56
日本は戦後補償を韓国や朝鮮に対して行う事は今後ありえないでしょう。それを
求める事も不可思議だと思われます。慰安婦問題は、そもそも問題であるのか？という
スタンスの人も多く、僕も慰安婦に関しては問題だと思っておりません。賃金を払って
いるから何をしてもよいわけではないし、人道的な立場では悲しい事です。
だが、国家の教育となると、それを教科書に乗せる意味はまったくないと考えます。
そもそも１のスタンスは理解はしますが、法や平和という物は犯罪が起ってからこそ機能
するものであって、それを抑止するのは教育です。
求める事も不可思議だと思われます。慰安婦問題は、そもそも問題であるのか？という
スタンスの人も多く、僕も慰安婦に関しては問題だと思っておりません。賃金を払って
いるから何をしてもよいわけではないし、人道的な立場では悲しい事です。
だが、国家の教育となると、それを教科書に乗せる意味はまったくないと考えます。
そもそも１のスタンスは理解はしますが、法や平和という物は犯罪が起ってからこそ機能
するものであって、それを抑止するのは教育です。
34 ：３３：03/07/09 08:08
この国はこの国独自の教育や考えを持つ権利があり、それは自虐的な物を選んで劣等感
を植え付けるものであってはいけないと考えます。あなたが父親なら息子に自分が侵した
罪を事細かく教えて、こんなに悪い奴だったのだよと、教育させますか？
この歴史板では人を殺した人間が評価が高い場合も多いのですし、教科書にも多数出て
おります。その国の歴史とはあらゆる悪行もおおいなる善行に変化し、その反証作業は
学者や、一部の興味ある人間が行えばよいのです。違いますか？
僕は祖父に育てられ、祖父は職業軍人でした。その祖父を悪人だったと教えるのは教育では
ないと考えます。この国に今必要なのは、１が嫌うイデオロギーやナショナリズムなのかも
しれませんよ？
を植え付けるものであってはいけないと考えます。あなたが父親なら息子に自分が侵した
罪を事細かく教えて、こんなに悪い奴だったのだよと、教育させますか？
この歴史板では人を殺した人間が評価が高い場合も多いのですし、教科書にも多数出て
おります。その国の歴史とはあらゆる悪行もおおいなる善行に変化し、その反証作業は
学者や、一部の興味ある人間が行えばよいのです。違いますか？
僕は祖父に育てられ、祖父は職業軍人でした。その祖父を悪人だったと教えるのは教育では
ないと考えます。この国に今必要なのは、１が嫌うイデオロギーやナショナリズムなのかも
しれませんよ？
35 ：日本＠名無史さん：03/07/09 08:13
祖父が何か悪いことやったの？やってもいないことを教えるワケないでしょが。
36 ：日本＠名無史さん：03/07/09 08:18
私の考えるところは単純。
あったことはそのまま教科書に書けばよい。なかったことは書かなければよい。
あったことをあれこれ理由をつけて教科書に載せないのはおかしい。
いいことも悪いことも直視できてはじめて歴史教育は成り立つと思う。
あったことはそのまま教科書に書けばよい。なかったことは書かなければよい。
あったことをあれこれ理由をつけて教科書に載せないのはおかしい。
いいことも悪いことも直視できてはじめて歴史教育は成り立つと思う。
37 ：1：03/07/09 08:20
>>33 犯罪の生起を抑止するのが教育であるとすれば、
なおさら教科書に蛮行を記載して教訓とすべきだとも言えませんか。
国家に関しても、「政府」「軍と官」「天皇制」「国民の総体」等、
多様な定義を設定することが可能です。勿論ウェーバー流の解釈も承知しています。
国家は領土と国民と主権を要件とするという通論も理解している心算です。
しかし、従軍であったか否かを俟たずとも
慰安婦を正統史としての教科書に記載すべきでないという姿勢は、
「政府」「軍と官」の建前を正当化することになり兼ねないのではないでしょうか。
なおさら教科書に蛮行を記載して教訓とすべきだとも言えませんか。
国家に関しても、「政府」「軍と官」「天皇制」「国民の総体」等、
多様な定義を設定することが可能です。勿論ウェーバー流の解釈も承知しています。
国家は領土と国民と主権を要件とするという通論も理解している心算です。
しかし、従軍であったか否かを俟たずとも
慰安婦を正統史としての教科書に記載すべきでないという姿勢は、
「政府」「軍と官」の建前を正当化することになり兼ねないのではないでしょうか。
38 ：?：03/07/09 08:20
＞３５
軍属である事が罪ならば、そうかもしれませんね。戦争を行った人間が悪ならば悪でしょう。
この国を守る為に命をかけた人間がいたと取る歴史もあれば、負けたから悪人であると言う
歴史も確かにあるでしょう。
軍属である事が罪ならば、そうかもしれませんね。戦争を行った人間が悪ならば悪でしょう。
この国を守る為に命をかけた人間がいたと取る歴史もあれば、負けたから悪人であると言う
歴史も確かにあるでしょう。
39 ：日本＠名無史さん：03/07/09 08:25
戦争に行ったことを罪なんて誰も言ってないと思うが。自分の身内でも
戦争に行った者は数人いるし戦死者もいるが、悪人だなんて言われたことない。
戦争に行った者は数人いるし戦死者もいるが、悪人だなんて言われたことない。
40 ：３３：03/07/09 08:28
＞１
理解はします。それならば問いたいと思います。
歴史を紐解く時、それを教科書に全て記載する事は不可能だと思います。
そのスペースがあるのであれば、他に教育すべき重要な内容はたくさんあるのではないですか？
それにこだわり、それが何よりも記載すべき内容だという根拠はなんでしょうか？
それと、これは調査していませんが、イギリスなどの国では他国の侵略において性的な
蛮行を教科書に列挙しているのでしょうか？
理解はします。それならば問いたいと思います。
歴史を紐解く時、それを教科書に全て記載する事は不可能だと思います。
そのスペースがあるのであれば、他に教育すべき重要な内容はたくさんあるのではないですか？
それにこだわり、それが何よりも記載すべき内容だという根拠はなんでしょうか？
それと、これは調査していませんが、イギリスなどの国では他国の侵略において性的な
蛮行を教科書に列挙しているのでしょうか？
41 ：1：03/07/09 08:32
>>34 軍事を悪人だったと教えるべきだとは一言も申していません。
それと反証は学者が行うべきだと言っておられますね。
確かに、私達は溢れる程の情報を何時でも得られると錯覚しがちですけれども、
そもそも或る情報が存在していることを知らなければ得ようともしない訳です。
慰安婦問題を教科書に記載しない事により、情報自体に接する機会が減るとなると、
歴史の全肯定という自体を誘発してしまい得ます。これは問題が有ると言える筈です。
憶断になりますけれども、ナショナルな歴史観を抱く人は、
教員が授業で積極的に討論させなくとも、
参考資料として文献を示すのにも不快感を示すのではありませんか。
それと反証は学者が行うべきだと言っておられますね。
確かに、私達は溢れる程の情報を何時でも得られると錯覚しがちですけれども、
そもそも或る情報が存在していることを知らなければ得ようともしない訳です。
慰安婦問題を教科書に記載しない事により、情報自体に接する機会が減るとなると、
歴史の全肯定という自体を誘発してしまい得ます。これは問題が有ると言える筈です。
憶断になりますけれども、ナショナルな歴史観を抱く人は、
教員が授業で積極的に討論させなくとも、
参考資料として文献を示すのにも不快感を示すのではありませんか。
42 ：日本＠名無史さん：03/07/09 08:34
ドイツが早い時期に憲法改正し、正規の軍隊を持てたのも、過去の悪行は
悪行として認め清算したうえで、新しい軍隊は別なものであると国民に
訴えたから国民も認めたと思う。それを、日本は何も悪い事をしてないなど
と政治家が時折不必要な発言を繰り返すから、国民は胡散臭さを感じて
憲法改正に拒否反応を示してきたのでないかな。自分は憲法改正に賛成する
者だけど、過去を曖昧にしたままの軍隊保持にはｽｯｷﾘしない気持ちだ。
悪行として認め清算したうえで、新しい軍隊は別なものであると国民に
訴えたから国民も認めたと思う。それを、日本は何も悪い事をしてないなど
と政治家が時折不必要な発言を繰り返すから、国民は胡散臭さを感じて
憲法改正に拒否反応を示してきたのでないかな。自分は憲法改正に賛成する
者だけど、過去を曖昧にしたままの軍隊保持にはｽｯｷﾘしない気持ちだ。
43 ：３３：03/07/09 08:36
勘違いして戴きたくないので追加
僕ら大人が共通認識として、戦争という悲劇の中でそういった悲しむべき事があった、
ととらえるのは賛成します。ですが、大事な時期の思春期にそのような事を教育
すべきでないと思っています。女性もあたりまえのようにその教科書を読むのですから、
悪戯にそういった男性の性的な事例を扱うのは否定したいと言っています。
デリケートな問題だけに、多くの教育的指導がなければかたよった判断を植え付けかねない
問題です。大人を尊敬出来ない人間や、男性の性的衝動を忌み嫌うようになるかもしれません。
こういった事例はですから大人になった場合、知り得ればよいと考えます。
僕ら大人が共通認識として、戦争という悲劇の中でそういった悲しむべき事があった、
ととらえるのは賛成します。ですが、大事な時期の思春期にそのような事を教育
すべきでないと思っています。女性もあたりまえのようにその教科書を読むのですから、
悪戯にそういった男性の性的な事例を扱うのは否定したいと言っています。
デリケートな問題だけに、多くの教育的指導がなければかたよった判断を植え付けかねない
問題です。大人を尊敬出来ない人間や、男性の性的衝動を忌み嫌うようになるかもしれません。
こういった事例はですから大人になった場合、知り得ればよいと考えます。
44 ：1：03/07/09 08:41
>>40 ドイツではナチスの悪行について一定の記述があるようです。
背景には二つの問題があります。
一つは、フランスやポーランドなど隣国と歴史教科書を巡る協議会が存在していること。
二つは、ヴァイツゼッカー元大統領がナチスという「例外」的な集団が、
ドイツ国民をも支配したのであって、一般のドイツ人には責任が無いと演説したこと。
つまり、国家からナチスを切り離すことでナチスに関する記述を心理的にし易くしているのです。
日本の場合も、殆ど軍部の横暴だったとは言えますが、
ナチス程の組織的計画的虐殺を計画した訳ではありませんので、
私達自身の問題から切り離すことは難しいのではないでしょうか。
ナチスにしても1932年だったかの総選挙で世論の支持を得ているのですから、
責任にたいする相関関係は否定し得ないと、私は考えていますけどね。
背景には二つの問題があります。
一つは、フランスやポーランドなど隣国と歴史教科書を巡る協議会が存在していること。
二つは、ヴァイツゼッカー元大統領がナチスという「例外」的な集団が、
ドイツ国民をも支配したのであって、一般のドイツ人には責任が無いと演説したこと。
つまり、国家からナチスを切り離すことでナチスに関する記述を心理的にし易くしているのです。
日本の場合も、殆ど軍部の横暴だったとは言えますが、
ナチス程の組織的計画的虐殺を計画した訳ではありませんので、
私達自身の問題から切り離すことは難しいのではないでしょうか。
ナチスにしても1932年だったかの総選挙で世論の支持を得ているのですから、
責任にたいする相関関係は否定し得ないと、私は考えていますけどね。
45 ：日本＠名無史さん：03/07/09 08:42
ヨーロッパ諸国でも日本と同じジレンマをかかえているんだよね。
ポーランドでは、第２次世界大戦中の残虐行為にポーランド人自身がかかわっていたことがわかってきている。
フランスでは、アルジェリア独立戦争のときの残虐行為がクローズアップされている。
ドイツの戦争犯罪については言うまでもない。
ヨーロッパ諸国がどのようにこの問題を扱っているか、学ぶべきことが多いと思う。
ポーランドでは、第２次世界大戦中の残虐行為にポーランド人自身がかかわっていたことがわかってきている。
フランスでは、アルジェリア独立戦争のときの残虐行為がクローズアップされている。
ドイツの戦争犯罪については言うまでもない。
ヨーロッパ諸国がどのようにこの問題を扱っているか、学ぶべきことが多いと思う。
46 ：日本＠名無史さん：03/07/09 08:43
＞１
大きな問題ですが、負けた国だから他国の行った負の教育をすべきであると言うのは、
間違いだと信じます。
大きな問題ですが、負けた国だから他国の行った負の教育をすべきであると言うのは、
間違いだと信じます。
>>41 一行目の訂正：軍事→軍人 失礼。
48 ：日本＠名無史さん：03/07/09 08:44
教科書に載せる必要はないかもしれない。ただ、そうした事実はなかったと
強弁する輩には何らかの意図を感じるのも事実。
強弁する輩には何らかの意図を感じるのも事実。
49 ：３３：03/07/09 08:45
間違い、他国に行ったです。
50 ：日本＠名無史さん：03/07/09 08:46
>>33>>43
実際にあったことをあえて教えない、というのはおかしいと思います。
よいところも悪いところも含めての祖国でしょう。
いいところだけつまみ食いをして表向ききれいごとで済ませることはよくない。
実際にあったことをあえて教えない、というのはおかしいと思います。
よいところも悪いところも含めての祖国でしょう。
いいところだけつまみ食いをして表向ききれいごとで済ませることはよくない。
51 ：日本＠名無史さん：03/07/09 08:52
＞５０
ですから実際にあった事で教えていない問題は数多いのです。その中であえてこの問題が
クローズアップされ、教科書に乗せなければいけない背景にも問題があると思うんです。
それと、何故、わざわざ中高生にこんなデリケートな問題を教育しなければならないのか？
するとしたら、歴史の時間の多くを裂く事になりませんか？大東亜戦争の中の一部の事例
ではなく、それこそそれよりも多い教育が必要になります。それはもう歴史教育の範疇を
超越している気がします。
ですから実際にあった事で教えていない問題は数多いのです。その中であえてこの問題が
クローズアップされ、教科書に乗せなければいけない背景にも問題があると思うんです。
それと、何故、わざわざ中高生にこんなデリケートな問題を教育しなければならないのか？
するとしたら、歴史の時間の多くを裂く事になりませんか？大東亜戦争の中の一部の事例
ではなく、それこそそれよりも多い教育が必要になります。それはもう歴史教育の範疇を
超越している気がします。
>>43 知らせる時期が問題だと、そういうことですね。
では高等学校に進学したら教えるべきかというと、そうは言えないでしょう。
高等学校への進学率はほぼ100%に達していますけれども、義務教育は中学校で終了です。
義務教育期間中に教えないということは、国家が建前のみを教えるということです。
民間に委譲する姿勢は構いませんが、国家が問題を棚上げにすることに繋がる場合も有ります。
43さんの言うように、時期をずらすにしても、国家と民間で相当の協議を重ねる必要があるでしょうね。
現状ではそうした動きすら出ていないので、聊か暗澹としています。
では高等学校に進学したら教えるべきかというと、そうは言えないでしょう。
高等学校への進学率はほぼ100%に達していますけれども、義務教育は中学校で終了です。
義務教育期間中に教えないということは、国家が建前のみを教えるということです。
民間に委譲する姿勢は構いませんが、国家が問題を棚上げにすることに繋がる場合も有ります。
43さんの言うように、時期をずらすにしても、国家と民間で相当の協議を重ねる必要があるでしょうね。
現状ではそうした動きすら出ていないので、聊か暗澹としています。
>>51 歴史の影に隠れた事実として、慰安婦問題以外に、
他にどのような事例を念頭に入れてらっしゃるのですか。
他にどのような事例を念頭に入れてらっしゃるのですか。
>>1
なんで従軍慰安婦なんだ？
貴方が言っているのは、従軍慰安婦ではなく、
女商制度そのものだと思われ。
日本では戦後しばらく合法だったし、オランダなどは今も合法だ。
性の売買について既述するのは構わないだろう。
だがそれに軍を絡める姿勢は問題だ。
なんで従軍慰安婦なんだ？
貴方が言っているのは、従軍慰安婦ではなく、
女商制度そのものだと思われ。
日本では戦後しばらく合法だったし、オランダなどは今も合法だ。
性の売買について既述するのは構わないだろう。
だがそれに軍を絡める姿勢は問題だ。
55 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:14
＞１
やるなら歴史の時間に教えるべきではなく、ホームルームや道徳の時間に、やるべき
物だと思う。教科書など数行で終わる程度を読ませるのではなくね。
それとね、１さんは誤解しているかもしれませんが、日本の政府はこの問題を考える時、
グレーな立場を取ってると思う。外務省のHPへ行って読んでも、外交見解の文書特有の
文句になります。それと、朝鮮半島以外多数の統治していた国で行われた事である事、
日本の女性も同じシステムで連れて行かれた事であり、保証をすると言っても大変な問題で、
それを行えば、生存する人のみに行うのか？家族にも支払うのか？で、もめる事になり、
結果、支払えば多くの僕らの税金が投入される事になり、その金銭はおそらく莫大な物でしょう。
歴史としての観点で言えば、戦争における法廷で日本のは裁かれ、その責任は結実している
のだという事です。
やるなら歴史の時間に教えるべきではなく、ホームルームや道徳の時間に、やるべき
物だと思う。教科書など数行で終わる程度を読ませるのではなくね。
それとね、１さんは誤解しているかもしれませんが、日本の政府はこの問題を考える時、
グレーな立場を取ってると思う。外務省のHPへ行って読んでも、外交見解の文書特有の
文句になります。それと、朝鮮半島以外多数の統治していた国で行われた事である事、
日本の女性も同じシステムで連れて行かれた事であり、保証をすると言っても大変な問題で、
それを行えば、生存する人のみに行うのか？家族にも支払うのか？で、もめる事になり、
結果、支払えば多くの僕らの税金が投入される事になり、その金銭はおそらく莫大な物でしょう。
歴史としての観点で言えば、戦争における法廷で日本のは裁かれ、その責任は結実している
のだという事です。
57 ：５１、３３：03/07/09 09:19
＞１
この板でそれを議論すると、すぐ１０００を超えると思われます。
そもそも中高の教育の中で歴史という時間は非常に少ない物です。数学や国語と
同列に考えるべきではありません。
この板でそれを議論すると、すぐ１０００を超えると思われます。
そもそも中高の教育の中で歴史という時間は非常に少ない物です。数学や国語と
同列に考えるべきではありません。
>>42
そりゃ独逸がナチスだけが悪で、
国防軍は独逸の為に戦った正義の軍隊だからさ。
独逸はナチスと軍を完全に分離しているだけだよ。
日本は国民が軍を支持して戦争をした訳だから、
軍を否定する事は国民を否定する事になる。
だから日本政府はそんな事はしない。
軍隊の一部の問題は認めても、戦争自体は正当な行動だとする姿勢だ。
そりゃ独逸がナチスだけが悪で、
国防軍は独逸の為に戦った正義の軍隊だからさ。
独逸はナチスと軍を完全に分離しているだけだよ。
日本は国民が軍を支持して戦争をした訳だから、
軍を否定する事は国民を否定する事になる。
だから日本政府はそんな事はしない。
軍隊の一部の問題は認めても、戦争自体は正当な行動だとする姿勢だ。
>>55 慰安婦に関する告知ですね。読んではいます。
>>56 >>59 は私の書き込みです。記名し忘れました。
参照URL：外務省の「いわゆる従軍慰安婦問題について」
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
参照URL：外務省の「いわゆる従軍慰安婦問題について」
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
61 ：名無的発言者：03/07/09 09:24
単なる売春婦。
議論の価値なし。
議論の価値なし。
なんで日本政府が、賠償する義務があるんだか？
性を売るのは自由、本人達の問題だよ。
韓国の人達は、自国の政府に文句を言えばいいのに、
性を売るのは自由、本人達の問題だよ。
韓国の人達は、自国の政府に文句を言えばいいのに、
63 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:27
＞１
読んでいらっしゃるのなら、この問題が、よい行いか、悪い行いかではなく、あったか
なかったかではなく、戦争における悲しむべき悲劇である事がわかると思うんだ。
日本国が行った歴史であるとは一言も書かれていないでしょ？軍部がその一部に関与
した可能性があると書かれているんです。（資料がみつかった）それは歴史認識の中では
国家が行った歴史とは違う事になりませんか？
読んでいらっしゃるのなら、この問題が、よい行いか、悪い行いかではなく、あったか
なかったかではなく、戦争における悲しむべき悲劇である事がわかると思うんだ。
日本国が行った歴史であるとは一言も書かれていないでしょ？軍部がその一部に関与
した可能性があると書かれているんです。（資料がみつかった）それは歴史認識の中では
国家が行った歴史とは違う事になりませんか？
65 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:29
>>1さんはコテハンをお使いになったらいかが？
66 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:29
そして日本人が一番多い慰安婦なのだが。。。
>>57 国語と同列に扱うべきではないのは、時間割上はそう言えるでしょう。
しかし、歴史の授業で教科書を完遂させる学校がどれだけ存在しますか。
殆どの学校は戦後まで講義が進みません。
これは慰安婦問題に拘泥して授業が遅滞しているのが原因ではなく、
教員の、場合によっては生徒の無気力が原因です。
慰安婦問題に拘泥するから授業が進まないというのは本末転倒でしょう。
しかし、歴史の授業で教科書を完遂させる学校がどれだけ存在しますか。
殆どの学校は戦後まで講義が進みません。
これは慰安婦問題に拘泥して授業が遅滞しているのが原因ではなく、
教員の、場合によっては生徒の無気力が原因です。
慰安婦問題に拘泥するから授業が進まないというのは本末転倒でしょう。
68 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:31
>>64
同意であろうとなかろうと、売春は女性に対する性的な収奪だ、ときちんと教えなくちゃいけないわけですね。賛成。
同意であろうとなかろうと、売春は女性に対する性的な収奪だ、ときちんと教えなくちゃいけないわけですね。賛成。
69 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:31
そして問題なのはこの件に関して賠償を求めている国が少ない事なのだが。。
教師は従軍慰安婦などという瑣末な問題を既述する為に、授業しているわけじゃないかと。
ま、一部にそんな馬鹿がいますがね。
ま、一部にそんな馬鹿がいますがね。
71 ：５７：03/07/09 09:34
＞１
そうじゃないですよ、僕が言いたいのは何故この問題だけを隠された歴史として、
教科書に乗せるのか？と、性的な問題を扱うのに時間が足りないと言ってるんです。
そうじゃないですよ、僕が言いたいのは何故この問題だけを隠された歴史として、
教科書に乗せるのか？と、性的な問題を扱うのに時間が足りないと言ってるんです。
>>64 いわゆる世間一般で取り沙汰された『「従軍」慰安婦』問題について、
色々と語り合ってみてはどうかという企図でスレッドを立てたのです。
貴方が言う議題についても何等排除する積極的理由は有りません。
それに、検索しても見つけられない人がいたら残念ですからね。
色々と語り合ってみてはどうかという企図でスレッドを立てたのです。
貴方が言う議題についても何等排除する積極的理由は有りません。
それに、検索しても見つけられない人がいたら残念ですからね。
74 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:37
>>70
瑣末な問題じゃないから外交的にも国内的にも大きく取り上げられているんだろ。
瑣末な問題じゃないから外交的にも国内的にも大きく取り上げられているんだろ。
75 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:39
76 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:39
５０年後には新宿の立ちんぼ外国人にも謝罪と賠償を要求されそう
私たちは日本のヤクザに騙されて売春させられたのに日本政府は
ヤクザと結託して私たちの人生を台無しにした。
私たちは日本のヤクザに騙されて売春させられたのに日本政府は
ヤクザと結託して私たちの人生を台無しにした。
77 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:40
そもそも日本だけにおける問題じゃないと思う。慰安所における問題は。
１さんは外務省のページでどう書かれているか読解で来ていないのではないですか？
これは従軍なのが問題とされているのです。慰安婦は別に問題視されておりません。
そして外務省が言っているのが、従軍の根拠として、軍属として船舶に乗せた、
軍の車両、船舶に乗せた、という事が根拠となっている事だと書かれているんですよ。
そしてそれらは日本政府が行ったのではなく、旧日本軍が行ったと書いてあるんです。
１さんは外務省のページでどう書かれているか読解で来ていないのではないですか？
これは従軍なのが問題とされているのです。慰安婦は別に問題視されておりません。
そして外務省が言っているのが、従軍の根拠として、軍属として船舶に乗せた、
軍の車両、船舶に乗せた、という事が根拠となっている事だと書かれているんですよ。
そしてそれらは日本政府が行ったのではなく、旧日本軍が行ったと書いてあるんです。
78 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:42
そして従軍慰安婦問題として調査されているのではなく、いわゆるの意味を
読解すれば理解できるのではないかと思うのですが。。。。
読解すれば理解できるのではないかと思うのですが。。。。
79 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:44
日本では売春婦それ自体は犯罪者ではないからなあ。
いっそ売春行為自体を犯罪にしてはどうだろう。
いわゆる援助交際もすべてそれで取り締まれる。
いっそ売春行為自体を犯罪にしてはどうだろう。
いわゆる援助交際もすべてそれで取り締まれる。
80 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:45
それがこの国の外務省見解であり、政府の見解なのですから、教科書においても
賠償においても、扱い方というのは想像して戴ければ理解していただけないでしょうか？
この問題を語る上で一番大事なのは、国が認めたと勘違いしている人が多い事なのでは？
賠償においても、扱い方というのは想像して戴ければ理解していただけないでしょうか？
この問題を語る上で一番大事なのは、国が認めたと勘違いしている人が多い事なのでは？
83 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:50
戦時中、旧日本軍の所謂従軍慰安婦とされ、肉体・精神的苦痛
を受けたとして、在日韓国人で唯一名乗り出ている宋神道（８０、
宮城県在住）が日本政府を相手取り、損害賠償や謝罪を求めた訴訟
の上告審で、最高裁第二小法廷（北川弘治裁判長）は３月２８日、
宋の上告を棄却する決定をした。
これで宋の敗訴が確定した。
（平成１５年４月２５日号）
を受けたとして、在日韓国人で唯一名乗り出ている宋神道（８０、
宮城県在住）が日本政府を相手取り、損害賠償や謝罪を求めた訴訟
の上告審で、最高裁第二小法廷（北川弘治裁判長）は３月２８日、
宋の上告を棄却する決定をした。
これで宋の敗訴が確定した。
（平成１５年４月２５日号）
>>74
騒いでいるのは韓国だけだろ。
騒いでいるのは韓国だけだろ。
>（7）慰安婦の募集
>慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により
>斡旋業者らがこれに当たることが多かったが、
>その場合も戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、
>そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、
>或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、
>更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。
軍のみならず官も関与した事例があると記載されていますが。
>慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により
>斡旋業者らがこれに当たることが多かったが、
>その場合も戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、
>そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、
>或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、
>更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。
軍のみならず官も関与した事例があると記載されていますが。
86 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:54
＞１
違うんですよ、当時の国家の中の軍と、今の国家では違うのはあたりまえなんです。
私の見解ではなく、日本の見解が、旧日本軍が行った事であり、政府が従軍を許可した
わけではないと、外務省には書かれているのです。わかって戴けないでしょうか？
私の見解ではないのです、この国の見解なのですよ。それと１さんは慰安婦を問題に
しているのですか？従軍を問題にしているのですか？それをはっきりさせないと先に
進めません。
違うんですよ、当時の国家の中の軍と、今の国家では違うのはあたりまえなんです。
私の見解ではなく、日本の見解が、旧日本軍が行った事であり、政府が従軍を許可した
わけではないと、外務省には書かれているのです。わかって戴けないでしょうか？
私の見解ではないのです、この国の見解なのですよ。それと１さんは慰安婦を問題に
しているのですか？従軍を問題にしているのですか？それをはっきりさせないと先に
進めません。
88 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:57
慰安婦の問題ならば、犯罪でもなんでもなく普通の事になってしまうのですが？
>>86 私の書き込みを読んでいらっしゃいますか。最初に書いてあります。
90 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:59
外務省の見解をそのまま教科書に書けばいいんでないの？
「従軍」ではなく「ただの」慰安婦であれば何等問題は無いと
おっしゃる方がおられますが、そうとは言えません。
「貸座敷、引手茶屋、娼妓取締規則」や「芸娼妓口入業者取締規則」等で、
慰安婦の自発的意思或いは性的自己決定権の行使が無ければ、
仮令戦前でも慰安婦は非合法です。
いわゆる「従軍慰安婦」は登録さえされていませんでした。
おっしゃる方がおられますが、そうとは言えません。
「貸座敷、引手茶屋、娼妓取締規則」や「芸娼妓口入業者取締規則」等で、
慰安婦の自発的意思或いは性的自己決定権の行使が無ければ、
仮令戦前でも慰安婦は非合法です。
いわゆる「従軍慰安婦」は登録さえされていませんでした。
92 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:04
93 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:05
>>1は日本軍が朝鮮人女性を無理矢理連れていったと思ってないか？
それは大きな間違いだ。高給がもらえるその仕事に、彼女たち自らが志願したのだ。
よって謝罪する必要も賠償する必要もない。
嫌がる女性を連行したというのは朝鮮人の大嘘だ。検証すればわかる。
よって教科書に載せる必要もなければ、教える必要もない。
>>1が朝鮮人ならばこれ以上言っても何ら意味が無い（議論できない。
朝鮮人は嘘を見抜く力が乏しく、嘘とわかっていながらも、日本が羨ましく、妬ましいので
絶対に認めないから。）
>>1が日本人なら言いたい。
前述、誰かが書いたことだが、日本人としてのアイデンティティーを失わせるようなものは
教育ではない。歴史教育の範疇を超えているに同意だ。
戦争に負けたから悪い国だったのではない。対立する主義の争いに敗れただけだ。
>>1が従軍慰安婦なる捏造を信じ、教科書に載せたいという意図は何だ？
それは真の歴史を学ぶという観点より、日本国を貶める行為以外のなにものでもあるまい。
わざわざ愛国心を失わせて、一体何の利点があるというのだ？
歴史を学ぶとか、お勉強の世界の問題では済まないんだぞ？
日本を滅ぼすようなもの(物質的・精神的）は教育ではない。
それは大きな間違いだ。高給がもらえるその仕事に、彼女たち自らが志願したのだ。
よって謝罪する必要も賠償する必要もない。
嫌がる女性を連行したというのは朝鮮人の大嘘だ。検証すればわかる。
よって教科書に載せる必要もなければ、教える必要もない。
>>1が朝鮮人ならばこれ以上言っても何ら意味が無い（議論できない。
朝鮮人は嘘を見抜く力が乏しく、嘘とわかっていながらも、日本が羨ましく、妬ましいので
絶対に認めないから。）
>>1が日本人なら言いたい。
前述、誰かが書いたことだが、日本人としてのアイデンティティーを失わせるようなものは
教育ではない。歴史教育の範疇を超えているに同意だ。
戦争に負けたから悪い国だったのではない。対立する主義の争いに敗れただけだ。
>>1が従軍慰安婦なる捏造を信じ、教科書に載せたいという意図は何だ？
それは真の歴史を学ぶという観点より、日本国を貶める行為以外のなにものでもあるまい。
わざわざ愛国心を失わせて、一体何の利点があるというのだ？
歴史を学ぶとか、お勉強の世界の問題では済まないんだぞ？
日本を滅ぼすようなもの(物質的・精神的）は教育ではない。
94 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:07
従軍させた事が問題であるのなら、それは旧日本軍の問題であって、政府の問題ではない。
これが公式見解なのでは？
それと、従軍させた慰安婦については多くの本で書かれてるような劣悪な環境での仕事は
させていないという調査結果なのではないでしょうか？
そもそも１さんや、この問題を取り上げる方の多くは慰安させる夫人についての悲劇性で
お話しを進めていらっしゃいますが、慰安婦事体は容認されているという認識ですか？
従軍させた事について問題があると言う見解ならば、私も同様です。
そして、この問題の教科書表記について多くの問題点があるという事もご理解頂けませんか？
従軍と慰安婦を切り離して教えなければいけないのです。
これが公式見解なのでは？
それと、従軍させた慰安婦については多くの本で書かれてるような劣悪な環境での仕事は
させていないという調査結果なのではないでしょうか？
そもそも１さんや、この問題を取り上げる方の多くは慰安させる夫人についての悲劇性で
お話しを進めていらっしゃいますが、慰安婦事体は容認されているという認識ですか？
従軍させた事について問題があると言う見解ならば、私も同様です。
そして、この問題の教科書表記について多くの問題点があるという事もご理解頂けませんか？
従軍と慰安婦を切り離して教えなければいけないのです。
>>93 物凄い剣幕ですね。少し冷静になって下さい。
96 ：９３：03/07/09 10:11
>>1が朝鮮人ならばこれ以上言っても何ら意味が無い（議論できない。
朝鮮人は嘘を見抜く力が乏しく、嘘とわかっていながらも、日本が羨ましく、妬ましいので
絶対に認めないから。）
私は純粋な日本人です。私に言わせれば、貴方のように
こういう偏狭且つ排他的な思想を持つのが問題なのですよ。
勿論、社会の多様性を認めるべきだと考えていますので、
そうした思想を持ち続けても全く構わないのですけどね。
朝鮮人は嘘を見抜く力が乏しく、嘘とわかっていながらも、日本が羨ましく、妬ましいので
絶対に認めないから。）
私は純粋な日本人です。私に言わせれば、貴方のように
こういう偏狭且つ排他的な思想を持つのが問題なのですよ。
勿論、社会の多様性を認めるべきだと考えていますので、
そうした思想を持ち続けても全く構わないのですけどね。
99 ：９３：03/07/09 10:15
この板はIDが出ないから、自作自演はやりたい放題だな。
カルト教徒？勝手に小林信者とかレッテル貼りしないように。
カルト教徒？勝手に小林信者とかレッテル貼りしないように。
101 ：９３：03/07/09 10:17
102 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:18
103 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:18
残念ながら、慰安婦の強制連行については、日本は認めているわけではないと思うよ。
官憲等が関与したケースも見られた、という見解であって全部を認めていないのです。
何度も言いますが、戦争の中で起った悲劇である事は間違いないのですがね、ですから
教科書に乗せるわけもないのではないですか？
そんな日本政府を批判されるのであれば政府批判だと言ってください。それも論点がだいぶ
かわってきますよ。教科書に乗せる問題なのですが、政府の見解と、教科書が違ったらいけません。
ですから、教科書に乗せるには政府見解を変える必要性があるのです。政府の認識なのですから、
あたりまえのように、日本人は反対意見が多いのではないでしょうか？自虐史観を教科書に
乗せる事はアレルギーがあっても当たり前なのです。ですから反証は学者などに任せるべきで、
現在の時点での議論では、乗せるべきではないのです。
官憲等が関与したケースも見られた、という見解であって全部を認めていないのです。
何度も言いますが、戦争の中で起った悲劇である事は間違いないのですがね、ですから
教科書に乗せるわけもないのではないですか？
そんな日本政府を批判されるのであれば政府批判だと言ってください。それも論点がだいぶ
かわってきますよ。教科書に乗せる問題なのですが、政府の見解と、教科書が違ったらいけません。
ですから、教科書に乗せるには政府見解を変える必要性があるのです。政府の認識なのですから、
あたりまえのように、日本人は反対意見が多いのではないでしょうか？自虐史観を教科書に
乗せる事はアレルギーがあっても当たり前なのです。ですから反証は学者などに任せるべきで、
現在の時点での議論では、乗せるべきではないのです。
105 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:20
旧日本赤十字社令の規定に基づき戦地勤務に服した日本赤十字社の救護
員としての期間のうち恩給公務員期
[残念ですが、従軍慰安婦の方は
はいりません」
「一応陸軍省で入るべく昭和１７－１８年当時運動が
あったんですが、沙汰ヤミになりました。書類も多くは終戦当時焼失しましたから。」
員としての期間のうち恩給公務員期
[残念ですが、従軍慰安婦の方は
はいりません」
「一応陸軍省で入るべく昭和１７－１８年当時運動が
あったんですが、沙汰ヤミになりました。書類も多くは終戦当時焼失しましたから。」
106 ：９３：03/07/09 10:22
107 ：1 ◆BvcplLXSGo ：03/07/09 10:25
一人用キャップを付けました。
108 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:25
「自虐史観」なるものが実在すると思っている人は、この議論に乗るべきではないと思うよ。
自国にとって都合の悪いことは隠蔽すべし、という結論を最初から用意して議論に臨んでいるわけだから。
自国にとって都合の悪いことは隠蔽すべし、という結論を最初から用意して議論に臨んでいるわけだから。
109 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:27
110 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:27
＞１０８
それは違うと思う。僕の思う自虐というのは、現在なかったと思われる見解である物や、
負けたという理由で教わる歴史であるのであって、ほとんどの人がそう思ってるのではないか？
それは違うと思う。僕の思う自虐というのは、現在なかったと思われる見解である物や、
負けたという理由で教わる歴史であるのであって、ほとんどの人がそう思ってるのではないか？
111 ：９３：03/07/09 10:27
112 ：1 ◆BvcplLXSGo ：03/07/09 10:28
>>93 さんは坂本多加雄氏などを尊敬していましたか。
113 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:29
114 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:34
朝鮮と日本は戦争して無いでしょ、朝鮮は戦勝国でもないし。
115 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:35
コヴァ＝嫌韓厨はとにかく日本は悪くなかった、戦争犯罪なんてありえない
などと荒唐無稽な主張しかしないから相手するだけ時間の無駄だよ。
などと荒唐無稽な主張しかしないから相手するだけ時間の無駄だよ。
117 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:36
もしこれについてお調べになりたいなら、東京都都立中央図書館
の雑誌新聞閲覧室の昭和１６－２０年当たりの記事を丹念に調査
なさると、思わぬ発見があるのではないでしょうか。タブロイド
判の記事（当時の用紙事情で分量少なし）で、そんなに手間かからぬ
と思いますよ。厳重な統制をかいくぐっての記者の苦心が読みとれます。
の雑誌新聞閲覧室の昭和１６－２０年当たりの記事を丹念に調査
なさると、思わぬ発見があるのではないでしょうか。タブロイド
判の記事（当時の用紙事情で分量少なし）で、そんなに手間かからぬ
と思いますよ。厳重な統制をかいくぐっての記者の苦心が読みとれます。
118 ：９３：03/07/09 10:36
>>116
レッテル貼りは止めろ。すくなくともおれ個人はそんなつもりはない。
レッテル貼りは止めろ。すくなくともおれ個人はそんなつもりはない。
119 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:37
朝鮮人慰安婦と日本人慰安婦の違い。
朝鮮人慰安婦は、
１、未成年のことが多かった
２、ということは、本人の意思でなく親の承諾が多かった
３、なぜか施設の外へ出してもらえないことが朝鮮人は多かった
４、言葉の問題からか、慰安の意味を誤解し、歌や踊りと考えてた者もいた
５、南方に回されている
６、現金をうけとったのはマレ。ほとんどが軍票で敗戦でゴミになってる
金持ちになったと言うのは、ある面で誤解。知っててそう書いてる一部論者は
ある意味で最低の人間。元軍人会はそのことを知っていて、病気や老後が苦しいなら
援助したい、世話になったのだから、という考えが大多数。
他に日本軍の特徴として、
１、前線にまで引き連れて言ってる。南京の反省からか知らんが。
前線に取り残され、救助隊を出した例もある。(真面目に戦争やっとんのかゴルァｗ)
２、インドネシアではオランダ人婦女を強制慰安婦にし、これは政府が
公式謝罪しているはず。裁判では東京高裁が慰安婦使役と日本軍虐待を認定、
賠償金についてはハーグ規定から個人請求可能の考えもあるが一般的でない
と棄却。これは収容所内で軍が収容したオランダ人に対してだから逃げようがないね。
＞教科書と愛国心
真実と批判こそが愛国心でしょう。アメリカのネオコンやキリスト原理主義を
ばっさり否定するアメリカ連邦裁判所が、真の愛国心の砦と同じ。
朝鮮人慰安婦は、
１、未成年のことが多かった
２、ということは、本人の意思でなく親の承諾が多かった
３、なぜか施設の外へ出してもらえないことが朝鮮人は多かった
４、言葉の問題からか、慰安の意味を誤解し、歌や踊りと考えてた者もいた
５、南方に回されている
６、現金をうけとったのはマレ。ほとんどが軍票で敗戦でゴミになってる
金持ちになったと言うのは、ある面で誤解。知っててそう書いてる一部論者は
ある意味で最低の人間。元軍人会はそのことを知っていて、病気や老後が苦しいなら
援助したい、世話になったのだから、という考えが大多数。
他に日本軍の特徴として、
１、前線にまで引き連れて言ってる。南京の反省からか知らんが。
前線に取り残され、救助隊を出した例もある。(真面目に戦争やっとんのかゴルァｗ)
２、インドネシアではオランダ人婦女を強制慰安婦にし、これは政府が
公式謝罪しているはず。裁判では東京高裁が慰安婦使役と日本軍虐待を認定、
賠償金についてはハーグ規定から個人請求可能の考えもあるが一般的でない
と棄却。これは収容所内で軍が収容したオランダ人に対してだから逃げようがないね。
＞教科書と愛国心
真実と批判こそが愛国心でしょう。アメリカのネオコンやキリスト原理主義を
ばっさり否定するアメリカ連邦裁判所が、真の愛国心の砦と同じ。
120 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:37
従軍慰安婦なんてまだ信じているヤシ居るの？
121 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:38
俺が思うのはさ、なんで中高の教科書にこんな話しを乗せたいと思う人がいるのか？
アメリカ人が奴隷を扱って、その黒人の娘を犯す事は国が認めていました、悪い国でした。
とか教科書に書くのかい？
中国人が、毛沢東によって行われた文革で多くの罪もない日本人を殺しました悪い国でした。
とか書くのか？
そもそも、１は何を根拠に負けた国だけがこれらの闇の部分でも一部性的なストーリーを
中高生に教えたいのかが理解できない。
そして政府批判を検証しようと言うならば、当時の日本という国は現在の金正日が
朝鮮を統治していたような状態であったというスタンスか？それならばここは歴史板だ
検証しようじゃないか。結果、そうであるならば過去を全否定して平和になったとも言える。
アメリカ人が奴隷を扱って、その黒人の娘を犯す事は国が認めていました、悪い国でした。
とか教科書に書くのかい？
中国人が、毛沢東によって行われた文革で多くの罪もない日本人を殺しました悪い国でした。
とか書くのか？
そもそも、１は何を根拠に負けた国だけがこれらの闇の部分でも一部性的なストーリーを
中高生に教えたいのかが理解できない。
そして政府批判を検証しようと言うならば、当時の日本という国は現在の金正日が
朝鮮を統治していたような状態であったというスタンスか？それならばここは歴史板だ
検証しようじゃないか。結果、そうであるならば過去を全否定して平和になったとも言える。
122 ：真実は奇なり：03/07/09 10:38
なんでこんな妄想スレが立ってるんだ？
慰安婦なんて朝日の捏造じゃないかよ
元記者があれは嘘でしたと暴露してるのに.........
だいたいあの当時朝鮮半島って赤紙すら戦争最終年しか発送されてないし
従軍慰安婦なんて制度を作ろうとした日には朝鮮人民自体が反乱を起こすわ
（これについては韓国の軍人自体がありえないと発言してる）
慰安婦なんて朝日の捏造じゃないかよ
元記者があれは嘘でしたと暴露してるのに.........
だいたいあの当時朝鮮半島って赤紙すら戦争最終年しか発送されてないし
従軍慰安婦なんて制度を作ろうとした日には朝鮮人民自体が反乱を起こすわ
（これについては韓国の軍人自体がありえないと発言してる）
コバ香具師も因果な商売だとつくづく思うよ、頭の弱いリア厨に漫画読ませて
日本マンセーと日本は戦争犯罪してませんでしたってな右翼のプロパガンダ
を刷り込んでるんだから・・・
厨房の時期ってなにかとコンプレックスを持つ時期だからな、お国によりどころ
を求めた厨はいずれアイコクシャへの道を歩むと・・・ああかわいそう・・・
日本マンセーと日本は戦争犯罪してませんでしたってな右翼のプロパガンダ
を刷り込んでるんだから・・・
厨房の時期ってなにかとコンプレックスを持つ時期だからな、お国によりどころ
を求めた厨はいずれアイコクシャへの道を歩むと・・・ああかわいそう・・・
従軍慰安婦は職業だろ？
ちゃんと給与貰ってたし。
但し、軍票で貰った分は紙切れになったが。
ちゃんと給与貰ってたし。
但し、軍票で貰った分は紙切れになったが。
125 ：1 ◆BvcplLXSGo ：03/07/09 10:40
126 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:41
127 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:42
128 ：1 ◆BvcplLXSGo ：03/07/09 10:42
129 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:44
＞アメリカ人が奴隷を扱って、その黒人の娘を犯す事は国が認めていました、悪い国でした。
＞とか教科書に書くのかい？
アメリカの教科書にはそういうことは書いてないのかい？だとしたら卑怯だな。
＞中国人が、毛沢東によって行われた文革で多くの罪もない日本人を殺しました悪い国でした。
＞とか書くのか？
中国の教科書にはそういうことは書いてないのかい？だとしたら卑怯だな。
＞とか教科書に書くのかい？
アメリカの教科書にはそういうことは書いてないのかい？だとしたら卑怯だな。
＞中国人が、毛沢東によって行われた文革で多くの罪もない日本人を殺しました悪い国でした。
＞とか書くのか？
中国の教科書にはそういうことは書いてないのかい？だとしたら卑怯だな。
意見の違う者＝コヴァ＝嫌韓厨というのも
思考停止ですばらしいですね。
思考停止ですばらしいですね。
131 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:46
論点は勝ったから教えなくてよいものがあり、負けたから教えなきゃいけない物が
出る事なのではないですか？そうでない理由を明確に言ってほしい。
出る事なのではないですか？そうでない理由を明確に言ってほしい。
132 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:46
数十年後に日本の歴史の教科書に
「ソープランドと呼ばれる売春施設がありました」とでも書くのか？
馬鹿馬鹿しい話だなおい
「ソープランドと呼ばれる売春施設がありました」とでも書くのか？
馬鹿馬鹿しい話だなおい
>>1
「教科書」に何を記載せよというのでしょう？
戦争における性欲処理の歴史ですか？
それとも「管理売春」の非人道性についてですか？
またなぜ「ＷＷ２における日本軍による慰安婦制度」のみが教科書記載、賠償の対象になりうるのでしょう？
「教科書」に何を記載せよというのでしょう？
戦争における性欲処理の歴史ですか？
それとも「管理売春」の非人道性についてですか？
またなぜ「ＷＷ２における日本軍による慰安婦制度」のみが教科書記載、賠償の対象になりうるのでしょう？
134 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:48
「自虐史観」もいやだけど小林・藤岡流の「自慰史観」もいやだねえ。
両極端ばかりが目立つのは不幸なことだな。
両極端ばかりが目立つのは不幸なことだな。
135 ：真実は奇なり：03/07/09 10:48
コバ香具師は真実と嘘をまぜてるからなコバ信者は馬鹿としか言いようが
ないけどな
でもな真実と嘘の間にはとてつもなく差があるんよ
特に大嘘を言う朝鮮民族には言う事を言わんとシャレにならん
何せついに強制徴用が８００万人に迄膨れあがってきた 怒
当時２０００万人の朝鮮から８００万人も徴用できるかよ
アウシュビッツに対抗して人数増やすにも程がある
ちなみに中国の南京虐殺もいつのまにか５０万人.........
５０万人も殺せる弾薬があるなら南方で弾薬不足なんておきないぞ
（ちなみに日本刀では３人が限度です血のりの為使い物になりません）
ないけどな
でもな真実と嘘の間にはとてつもなく差があるんよ
特に大嘘を言う朝鮮民族には言う事を言わんとシャレにならん
何せついに強制徴用が８００万人に迄膨れあがってきた 怒
当時２０００万人の朝鮮から８００万人も徴用できるかよ
アウシュビッツに対抗して人数増やすにも程がある
ちなみに中国の南京虐殺もいつのまにか５０万人.........
５０万人も殺せる弾薬があるなら南方で弾薬不足なんておきないぞ
（ちなみに日本刀では３人が限度です血のりの為使い物になりません）
136 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:49
137 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:49
皆さんの正論がすぐコバｱにされてしまいますよ。
>>129
中国は共産党が文革に関しては一応総括をしているが。
ただ、中等教育くらいまでで教えているかどうかは不明です。
大学生は事実を知っているようですが、天安門事件関係の書籍にその様な事が書いてあったので。
アメリカは・・・教えてるんじゃないの？公民権運動を教えるとついて回る問題だから。
但し、どちらも『自国は悪い国』と書いているかどうか知りませんが。
中国は共産党が文革に関しては一応総括をしているが。
ただ、中等教育くらいまでで教えているかどうかは不明です。
大学生は事実を知っているようですが、天安門事件関係の書籍にその様な事が書いてあったので。
アメリカは・・・教えてるんじゃないの？公民権運動を教えるとついて回る問題だから。
但し、どちらも『自国は悪い国』と書いているかどうか知りませんが。
139 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:50
140 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:50
>>1は朝鮮人なので逃げました。
141 ：1 ◆BvcplLXSGo ：03/07/09 10:50
142 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:50
従軍慰安婦の問題を扱うとすれば、軍隊という存在の非人道性にまで話は及ぶだろうな。
軍隊というものは、駐留地周辺への略奪・暴行抜きには軍事行動ができないものです、
ときちんと教えなければならない。沖縄の米軍もそうだろ？
軍隊というものは、駐留地周辺への略奪・暴行抜きには軍事行動ができないものです、
ときちんと教えなければならない。沖縄の米軍もそうだろ？
143 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:51
整理しなけりゃわからなくなるよ１さん。
教科書記載をどのようにするべきなのか？慰安婦問題なのか、従軍させた事なのか。
政府見解がガイドラインでない教科書とはあり得るのか？
だとしたら何が政府見解において間違っているのか？
中高生において、このような性的な部分を含む教育が何故ふさわしいのか？
何故１さんは調査し、政府として結論を出した物が不満で、政府を無視した教科書を作りたいのか？
教科書記載をどのようにするべきなのか？慰安婦問題なのか、従軍させた事なのか。
政府見解がガイドラインでない教科書とはあり得るのか？
だとしたら何が政府見解において間違っているのか？
中高生において、このような性的な部分を含む教育が何故ふさわしいのか？
何故１さんは調査し、政府として結論を出した物が不満で、政府を無視した教科書を作りたいのか？
144 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:52
韓国ね・・・ヴェトナム戦争での虐殺だのレイプだのが
自国の新聞社にばらされて、その新聞社を襲撃するような国なんだがな
自国の新聞社にばらされて、その新聞社を襲撃するような国なんだがな
146 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:52
147 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:54
>>146
当然のことだね。
当然のことだね。
148 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:55
もちろん韓国の教科書には、ヴェトナム戦争に参戦して
現地住民を虐殺＆ﾚｲｰﾌﾟした事も記載しなくちゃね。
ヴェトナム戦争に参戦した事すら書いてなさそうだがな
現地住民を虐殺＆ﾚｲｰﾌﾟした事も記載しなくちゃね。
ヴェトナム戦争に参戦した事すら書いてなさそうだがな
性欲処理を現地調達で済まそうとすると>>142のようなことになる。
そういう意味では「自国民」でまかなった日本軍は立派に人道的な軍隊なわけだが。
そういう意味では「自国民」でまかなった日本軍は立派に人道的な軍隊なわけだが。
150 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:56
>>148
当然、韓国の教科書にはそういうことを書いてもらわなくちゃね。
当然、韓国の教科書にはそういうことを書いてもらわなくちゃね。
151 ：９３：03/07/09 10:57
152 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:58
仙花紙
153 ：日本＠名無史さん：03/07/09 10:59
>>１と一緒に、サヨもいなくなったのは不思議でつね。
154 ：1 ◆BvcplLXSGo ：03/07/09 11:00
>>143 混乱した議論の論点を整理して頂いて恐縮です。
政府見解を「無視」した教科書を作りたいとも考えていませんよ。
私は大学生なのですが、周囲の学生に余りにも戦前に対する全肯定や、
他民族に対する排他的思想を持つ人が多いので、疑問を感じているのです。
特定の政党に属する者でも、某宗教に帰依した者でも、
政治団体のロビイストでもありません。
初めは色々と話を聞きたかっただけなのですが、
議論が散漫になっているのは申し訳無いです。
ただ、>>117 さんのように、資料や文献を紹介して頂ければ、
今後の学業に生かせますので有り難いですね。専攻は違いますけど。
政府見解を「無視」した教科書を作りたいとも考えていませんよ。
私は大学生なのですが、周囲の学生に余りにも戦前に対する全肯定や、
他民族に対する排他的思想を持つ人が多いので、疑問を感じているのです。
特定の政党に属する者でも、某宗教に帰依した者でも、
政治団体のロビイストでもありません。
初めは色々と話を聞きたかっただけなのですが、
議論が散漫になっているのは申し訳無いです。
ただ、>>117 さんのように、資料や文献を紹介して頂ければ、
今後の学業に生かせますので有り難いですね。専攻は違いますけど。
155 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:00
>>1ひとりではこれだけのレスは消化しきれないだろう・・・
嫌韓厨、数多すぎ。
嫌韓厨、数多すぎ。
156 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:00
>>139
いい資料でつね。
いい資料でつね。
157 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:01
そうそう、当時の日本の「売春婦」の事を書けというからには
当然韓国の教科書にはキーセンの事書いているんだよね？
重要な外貨獲得手段して国策として実施されていたのだから
彼女らは国のために文字通り身を張って頑張ったのだしね
当然韓国の教科書にはキーセンの事書いているんだよね？
重要な外貨獲得手段して国策として実施されていたのだから
彼女らは国のために文字通り身を張って頑張ったのだしね
158 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:01
しかしこの時間にしては異常なスレの伸び方だな。
やはり国民全体で取り組むべき課題なんだろうな、この問題は。
みんなことの重大性を理解しているということか。
やはり国民全体で取り組むべき課題なんだろうな、この問題は。
みんなことの重大性を理解しているということか。
慰安婦云々以前に、戦争に関してどう教えるかが問題だろう。
当然自虐史観・フェミニズム史観で書くなら、慰安婦は入れたほうが効果的であろう。
強制連行は置いておいても、慰安婦の存在は事実だから。
もちろん、自虐史観で書かないのであれば、書く必要は無いと思われ。
俺的には高等教育の段階で『このような説がある』と言う風に教えて、それに対しては異論もあるという事も含め、
論議できる授業が理想だね。
当然自虐史観・フェミニズム史観で書くなら、慰安婦は入れたほうが効果的であろう。
強制連行は置いておいても、慰安婦の存在は事実だから。
もちろん、自虐史観で書かないのであれば、書く必要は無いと思われ。
俺的には高等教育の段階で『このような説がある』と言う風に教えて、それに対しては異論もあるという事も含め、
論議できる授業が理想だね。
160 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:02
今、日本に出稼ぎにきて「風俗」で働いている連中の大半は
自分の意思で日本にきて働いているわけだね。
自分の意思で日本にきて働いているわけだね。
161 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:03
＞俺的には高等教育の段階で『このような説がある』と言う風に教えて、それに対しては異論もあるという事も含め、
＞論議できる授業が理想だね。
みんなそう思っているはずなんだが、どうしてこうもめるのかね？
＞論議できる授業が理想だね。
みんなそう思っているはずなんだが、どうしてこうもめるのかね？
162 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:03
＞１５１
従軍慰安婦は存在したろ？外務省ではそういう見解だ。
ただそれの従軍が問題なのであって慰安婦は問題ではないのだと言ってるんだ俺は。
何故、どのように従軍させてしまったかが論点で、慰安婦はただの職業だよ。
ちなみに俺は１ではないのです。だから言わしてもらうが、１は勉強が足りない。
慰安婦問題においてもそうだが、政府公式見解に逆らった教科書を作れとスレを
何故たてるのだ？
従軍慰安婦は存在したろ？外務省ではそういう見解だ。
ただそれの従軍が問題なのであって慰安婦は問題ではないのだと言ってるんだ俺は。
何故、どのように従軍させてしまったかが論点で、慰安婦はただの職業だよ。
ちなみに俺は１ではないのです。だから言わしてもらうが、１は勉強が足りない。
慰安婦問題においてもそうだが、政府公式見解に逆らった教科書を作れとスレを
何故たてるのだ？
163 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:03
従軍慰安婦が裕福だったなんてどう考えてもうそくさい、ＴＶとかで見てた
ぶんには裕福そうな人はいなかったけどな。
コヴァ香具師のデタラメかねぇ。
ぶんには裕福そうな人はいなかったけどな。
コヴァ香具師のデタラメかねぇ。
167 ：９３：03/07/09 11:04
>>１よ、
＞皆さんは教科書への記載に対して賛成ですか反対ですか。
そして賠償問題は如何に対処されるべきだと思われますか。
どうぞ、忌憚無く意見を述べて下さい。
賠償問題を語るということは、著しく人権を損ねた行為があったと認定してるんだよな？
根拠を言ってくれよ。
君は＞どうぞ、忌憚無く意見を述べて下さい。と
言ってるんだから。
＞皆さんは教科書への記載に対して賛成ですか反対ですか。
そして賠償問題は如何に対処されるべきだと思われますか。
どうぞ、忌憚無く意見を述べて下さい。
賠償問題を語るということは、著しく人権を損ねた行為があったと認定してるんだよな？
根拠を言ってくれよ。
君は＞どうぞ、忌憚無く意見を述べて下さい。と
言ってるんだから。
168 ：真実は奇なり：03/07/09 11:05
従軍慰安婦＝売春婦なのにな
それも殆どが日本民族で朝鮮民族の女は親に売られたか朝鮮民族の元締め
に騙されたのが真実
朝日も罪深い事をするよないつも模造記事を書くけどこれは最悪の模造だ
確かこの記事が出てから大臣が韓国で抗議を受けて帰国して調べると言った
が軍が組織的に関与して慰安婦を無理やり集めた事実は無いと政府見解して
たがな
日本国政府の見解は事実は無いですから教科書に載る事はありえません
それも殆どが日本民族で朝鮮民族の女は親に売られたか朝鮮民族の元締め
に騙されたのが真実
朝日も罪深い事をするよないつも模造記事を書くけどこれは最悪の模造だ
確かこの記事が出てから大臣が韓国で抗議を受けて帰国して調べると言った
が軍が組織的に関与して慰安婦を無理やり集めた事実は無いと政府見解して
たがな
日本国政府の見解は事実は無いですから教科書に載る事はありえません
169 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:06
>>166
ＴＶで見たのは戦後生まれの「慰安婦」ですか？（ぷ
ＴＶで見たのは戦後生まれの「慰安婦」ですか？（ぷ
170 ：1 ◆BvcplLXSGo ：03/07/09 11:06
173 ：９３：03/07/09 11:08
174 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:09
テレビとかで泣き叫んでいる元慰安婦のばーちゃんが一人残らず嘘つきだとはどうも思えないんだが・・・
そのへんどうなのよ？
そのへんどうなのよ？
175 ：1 ◆BvcplLXSGo ：03/07/09 11:09
>>167 もそうです。スレ立ての時は、分かり易いように論点を整理して
①皆さんは教科書への記載に対して賛成ですか反対ですか。
②そして賠償問題は如何に対処されるべきだと思われますか。
と書いただけです。敢えて加筆させて頂くとすれば、
『「著しく人権を損ねた行為があったと認定」するとすれば』という文を、
①と②の間に挿入して下さい。
①皆さんは教科書への記載に対して賛成ですか反対ですか。
②そして賠償問題は如何に対処されるべきだと思われますか。
と書いただけです。敢えて加筆させて頂くとすれば、
『「著しく人権を損ねた行為があったと認定」するとすれば』という文を、
①と②の間に挿入して下さい。
176 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:10
>>166
実際２年従軍慰安婦として働いて、現金で家を買ったという例があるのだが。
もちろん全員が裕福なわけではない。
戦後まで金を貯めてた人はインフレで貨幣価値が変わり、たいした金で無くなるし、
軍票で貰った人は、紙切れになったのだからね。
儲かった人は被害を訴えないだろうし、儲からなかった人から見れば、
そりゃ割に合わない仕事に思えて、訴えたくなるだろうさ。
実際２年従軍慰安婦として働いて、現金で家を買ったという例があるのだが。
もちろん全員が裕福なわけではない。
戦後まで金を貯めてた人はインフレで貨幣価値が変わり、たいした金で無くなるし、
軍票で貰った人は、紙切れになったのだからね。
儲かった人は被害を訴えないだろうし、儲からなかった人から見れば、
そりゃ割に合わない仕事に思えて、訴えたくなるだろうさ。
178 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:11
１さん、公式な資料を読む事をお勧めしたい。
韓国と日本における戦後における補償は全て終了している事が事実です。
朝鮮における場合もこれにならって補償ではなく援助という形で交渉をしております。
何故、戦後補償の償いではなく援助なのか？については、朝鮮半島は占領した植民地ではないからです。
慰安婦問題において、賠償を求めているのは韓国、朝鮮だけのはずです。
何度も言いますが、ここは歴史板です。ちゃんと事の経緯も教えてくれますよみんなが。
それは皆、相互政府における公式な見解であり、事実なわけであって、慰安婦個人の問題
などではないはずです。だからこそ、国家間の問題でないのならば、教科書に乗せる必要は
ありません。
韓国と日本における戦後における補償は全て終了している事が事実です。
朝鮮における場合もこれにならって補償ではなく援助という形で交渉をしております。
何故、戦後補償の償いではなく援助なのか？については、朝鮮半島は占領した植民地ではないからです。
慰安婦問題において、賠償を求めているのは韓国、朝鮮だけのはずです。
何度も言いますが、ここは歴史板です。ちゃんと事の経緯も教えてくれますよみんなが。
それは皆、相互政府における公式な見解であり、事実なわけであって、慰安婦個人の問題
などではないはずです。だからこそ、国家間の問題でないのならば、教科書に乗せる必要は
ありません。
179 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:12
>大変有意義なスレだと思いますが、コヴァ＝嫌韓厨がゴキブリ
>みたいに繁殖して荒らす可能性がありますね。
>もはや２ちゃんねるでは
>先の戦争に関してまともな議論はできないと思うよ。
>嫌韓房・クソウヨがあまりにも多すぎる。
>みたいに繁殖して荒らす可能性がありますね。
>もはや２ちゃんねるでは
>先の戦争に関してまともな議論はできないと思うよ。
>嫌韓房・クソウヨがあまりにも多すぎる。
>>170
教科書に載せるべき項目とはなんでしょう？
例えば”戦時における性欲処理”というのはそれだけで一つの研究テーマになってしまいそうな命題だと思います。
また”管理売春”についてならば、教科書向きの命題とは思えません。
個別の問題を語るのがいけないとは思いませんが、同時に「一般論」としてどうなのかも考慮すべきではありませんか？
教科書に載せるべき項目とはなんでしょう？
例えば”戦時における性欲処理”というのはそれだけで一つの研究テーマになってしまいそうな命題だと思います。
また”管理売春”についてならば、教科書向きの命題とは思えません。
個別の問題を語るのがいけないとは思いませんが、同時に「一般論」としてどうなのかも考慮すべきではありませんか？
慰安婦否定する椰子ってセクハラオヤジが金で女性を懐柔してるみたいなもんだよね。
「金払ってやったんだから忘れろ」とかね。
「金払ってやったんだから忘れろ」とかね。
183 ：真実は奇なり：03/07/09 11:14
>>174
まだあの国を理解してませんねあの国では職業として泣き女と言うのがいます
葬式や悲しい場面や同情を引きたいときに雇われる職業です
泣き女の指導の元 泣く事でお金が貰える可能性があるなら泣く事なんて
すぐにできますよあの民族は
ちなみに親に売られたり元締めに騙されたとしても責任転化して自我を保ち
ますあの民族は...........日本が悪い アメリカが悪い 中国が悪いなどなど
まだあの国を理解してませんねあの国では職業として泣き女と言うのがいます
葬式や悲しい場面や同情を引きたいときに雇われる職業です
泣き女の指導の元 泣く事でお金が貰える可能性があるなら泣く事なんて
すぐにできますよあの民族は
ちなみに親に売られたり元締めに騙されたとしても責任転化して自我を保ち
ますあの民族は...........日本が悪い アメリカが悪い 中国が悪いなどなど
184 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:15
185 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:15
>>179
論理的に反論もできずに終始レッテル張りに固執か（藁
論理的に反論もできずに終始レッテル張りに固執か（藁
186 ：９３：03/07/09 11:15
それでは>>１よ、
著しく人権を損ねた行為があったと認定すれば
を仮定で挿入しくれとのことだが、
では、
「著しく人権を損ねた行為」でなかったら、教科書に載せる必要があるのか？
矛盾してないか？
それ以前に、人権を損ねるような行為だったかもしれない のであれば
スレタイは「従軍慰安婦は真実か？」みたいになるのでは？
あったと認定してるんだろ、素直に認めろ。
著しく人権を損ねた行為があったと認定すれば
を仮定で挿入しくれとのことだが、
では、
「著しく人権を損ねた行為」でなかったら、教科書に載せる必要があるのか？
矛盾してないか？
それ以前に、人権を損ねるような行為だったかもしれない のであれば
スレタイは「従軍慰安婦は真実か？」みたいになるのでは？
あったと認定してるんだろ、素直に認めろ。
187 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:17
＞１８６
だからお前も論理的に話せよ。いわゆる従軍慰安婦問題なんだよ。外務省は。
だからお前も論理的に話せよ。いわゆる従軍慰安婦問題なんだよ。外務省は。
慰安婦では無いが、漏れの婆ちゃんは日中戦争の早い時期に連れ合い（漏れの爺ちゃん）を亡くし、
女手一つで５人の子供（一番上でも昭和１１年生まれ）を育てたが、
遺族年金の中から戦時国債を買ったが、ほとんど価値の無いものになったそうな。
ついでに戦後GHQから土地を接収されて大損したそうな。
戦争被害って、肉体的・精神的被害だけじゃなくて、経済的被害もある訳で。
そういった慰安婦の問題も面も考慮しなきゃいけない訳で。
女手一つで５人の子供（一番上でも昭和１１年生まれ）を育てたが、
遺族年金の中から戦時国債を買ったが、ほとんど価値の無いものになったそうな。
ついでに戦後GHQから土地を接収されて大損したそうな。
戦争被害って、肉体的・精神的被害だけじゃなくて、経済的被害もある訳で。
そういった慰安婦の問題も面も考慮しなきゃいけない訳で。
189 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:18
>>184
教科書に当時の「売春婦」なぞ載せる必要が何処にある？
賠償？日本はいつ韓国と戦争したのだ？
そしていつ韓国に戦争で負けたのだ？
50年後日本に出稼ぎにきている韓国人にも日本は「賠償」するわけか？
笑わせるな（藁
教科書に当時の「売春婦」なぞ載せる必要が何処にある？
賠償？日本はいつ韓国と戦争したのだ？
そしていつ韓国に戦争で負けたのだ？
50年後日本に出稼ぎにきている韓国人にも日本は「賠償」するわけか？
笑わせるな（藁
>>175
＞『「著しく人権を損ねた行為があったと認定」するとすれば』
どうやらこれが重要みたいですね。
では、日本史上で「著しく人権を損ねた行為」というのは、ＷＷ２時の従軍慰安婦だけなのでしょうか？
＞『「著しく人権を損ねた行為があったと認定」するとすれば』
どうやらこれが重要みたいですね。
では、日本史上で「著しく人権を損ねた行為」というのは、ＷＷ２時の従軍慰安婦だけなのでしょうか？
191 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:18
＞日本だけ書くのか？
そういう思考回路は、相対主義といって、歴史学の邪魔な要因です。
他国は関係ないでしょ。自主性を持て、自主性を。
アメリカもロシアも韓国も中国も過去の間違いは書くべでしょう。
フランスなどは、教科書検定無しの教員個人採択だから(場合によっては
生徒選択だったりもする)、生徒によっては、フランスの恥部ばかりの学習
などもしてますよ。アルジェリア戦争インドシナ支配とかね。
アメリカも自由採択で、かつ討論中心だから奴隷制やベトナム問題で
アメリカの恥部に触れてる場合が多い。
真珠湾で日本は悪くないと語る、公教育教員がいるのも、またアメリカらしい。
中国では文革はとっくに否定され、毛沢東は｢功一罪二｣で両面を教えている。
でないと、鄧小平路線を支持できないからね。
ロシアでは、当然ソ連時代は断罪されている。世界では人気者のゴルバチョフ
も、ロシアでは最低の部類に入れられている。
東欧でも、旧共産党政権時代は断罪されている。
そういう思考回路は、相対主義といって、歴史学の邪魔な要因です。
他国は関係ないでしょ。自主性を持て、自主性を。
アメリカもロシアも韓国も中国も過去の間違いは書くべでしょう。
フランスなどは、教科書検定無しの教員個人採択だから(場合によっては
生徒選択だったりもする)、生徒によっては、フランスの恥部ばかりの学習
などもしてますよ。アルジェリア戦争インドシナ支配とかね。
アメリカも自由採択で、かつ討論中心だから奴隷制やベトナム問題で
アメリカの恥部に触れてる場合が多い。
真珠湾で日本は悪くないと語る、公教育教員がいるのも、またアメリカらしい。
中国では文革はとっくに否定され、毛沢東は｢功一罪二｣で両面を教えている。
でないと、鄧小平路線を支持できないからね。
ロシアでは、当然ソ連時代は断罪されている。世界では人気者のゴルバチョフ
も、ロシアでは最低の部類に入れられている。
東欧でも、旧共産党政権時代は断罪されている。
192 ：真実は奇なり：03/07/09 11:19
>>184
教科書に載せるとしたら従軍慰安婦は売春婦だったと言う事と
大多数が日本民族だったと言う事も載せなきゃならん
賠償は朝鮮民族の人なら韓国政府に裁判起こすのが筋
日韓基本条約で国民への賠償も全てさらって行きました韓国政府は
教科書に載せるとしたら従軍慰安婦は売春婦だったと言う事と
大多数が日本民族だったと言う事も載せなきゃならん
賠償は朝鮮民族の人なら韓国政府に裁判起こすのが筋
日韓基本条約で国民への賠償も全てさらって行きました韓国政府は
193 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:19
授業内容を総合的に判断すると、自国への厳しさは
欧米＞露・日本＞途上国って感じかな。
愛国心教育とは別問題。愛国心教育は国内問題を抱えてる国や途上国が強いね。
戦後の日本が、統治形態が変わったんだから、戦前を断罪する｢部分｣を
持つのも当然。
戦後民主主義を評価しなくちゃならないからね。
統治形態が変わったのに、自虐だとかぬかしてるのは、
現実政治のパワーポリティクスが見えてないんだな。
今、反米反自虐をほざいてるやつら見てみな、みーんな冷戦期は対米追従かブサヨだった。
数年後には、彼らはまた変わる。要するに、時代に対応してる抜け目のないカメレオン。
欧米＞露・日本＞途上国って感じかな。
愛国心教育とは別問題。愛国心教育は国内問題を抱えてる国や途上国が強いね。
戦後の日本が、統治形態が変わったんだから、戦前を断罪する｢部分｣を
持つのも当然。
戦後民主主義を評価しなくちゃならないからね。
統治形態が変わったのに、自虐だとかぬかしてるのは、
現実政治のパワーポリティクスが見えてないんだな。
今、反米反自虐をほざいてるやつら見てみな、みーんな冷戦期は対米追従かブサヨだった。
数年後には、彼らはまた変わる。要するに、時代に対応してる抜け目のないカメレオン。
なんで50年後なのかよく意味がわからんが、すくなくとも50年前は日本政府
（日本軍）がコリアを初めとしたアジア諸国の女性の人権を蹂躙したのは事実、
これを謝罪なり賠償なりするのは人として当然だと思うが。
ああ日本人の慰安婦がいたとかほざいてるヤシは問題外ね、お国のために
マンコを自発的に提供した連中と一緒にしちゃかわいそうだ。
（日本軍）がコリアを初めとしたアジア諸国の女性の人権を蹂躙したのは事実、
これを謝罪なり賠償なりするのは人として当然だと思うが。
ああ日本人の慰安婦がいたとかほざいてるヤシは問題外ね、お国のために
マンコを自発的に提供した連中と一緒にしちゃかわいそうだ。
196 ：９３：03/07/09 11:21
＞授業内容を総合的に判断すると、自国への厳しさは
＞欧米＞露・日本＞途上国って感じかな。
意味不明。 主観書かれても困るよ（笑
＞欧米＞露・日本＞途上国って感じかな。
意味不明。 主観書かれても困るよ（笑
198 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:23
>>184
韓国・朝鮮人個人への戦後補償は、日韓基本条約にて韓国政府に在日・北・韓国の全ての人分として、
支払済みです。援助金と言う名目で。
日本政府は個人への支払いをしないと言うことが、韓国政府の禿げしいキボンにより盛り込まれました。
よって、個人へ支払うべきは韓国政府である。
韓国・朝鮮人個人への戦後補償は、日韓基本条約にて韓国政府に在日・北・韓国の全ての人分として、
支払済みです。援助金と言う名目で。
日本政府は個人への支払いをしないと言うことが、韓国政府の禿げしいキボンにより盛り込まれました。
よって、個人へ支払うべきは韓国政府である。
強引に占領してたのにか？ｗ
>>195
＞なんで50年後なのかよく意味がわからんが、すくなくとも50年前は日本政府
＞（日本軍）がコリアを初めとしたアジア諸国の女性の人権を蹂躙したのは事実、
具体例ならびに個別例を挙げてください。
それから日本だけに見られる特異な事例であった説明もしてください。
ソース ソース ソース
＞なんで50年後なのかよく意味がわからんが、すくなくとも50年前は日本政府
＞（日本軍）がコリアを初めとしたアジア諸国の女性の人権を蹂躙したのは事実、
具体例ならびに個別例を挙げてください。
それから日本だけに見られる特異な事例であった説明もしてください。
ソース ソース ソース
202 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:24
203 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:24
＞１９１
では聞きたい。日本において、従軍慰安婦問題ってのは国家間における問題だってスタンスか？
それとも個人の問題か？様々な判例では個人の問題になってるよ？国家間では戦後の国交樹立
において取りざたにすらされてなかったぞ？
それが歴史の一部として中高の教科書に乗せる問題なのか？君の言う歴史ってのはおれたちの
ような物好きや、学者が言う物ではないのか？わざわざ中高の教科書に国家間ではなかった
問題で、個人の問題を乗せるという根拠を教えてくれ。
では聞きたい。日本において、従軍慰安婦問題ってのは国家間における問題だってスタンスか？
それとも個人の問題か？様々な判例では個人の問題になってるよ？国家間では戦後の国交樹立
において取りざたにすらされてなかったぞ？
それが歴史の一部として中高の教科書に乗せる問題なのか？君の言う歴史ってのはおれたちの
ような物好きや、学者が言う物ではないのか？わざわざ中高の教科書に国家間ではなかった
問題で、個人の問題を乗せるという根拠を教えてくれ。
204 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:25
少し抜けていたので修正
× 50年後日本に出稼ぎにきている韓国人にも日本は「賠償」するわけか？
○ 50年後、現在日本に出稼ぎにきている韓国人にも日本は「賠償」するわけか？
× 50年後日本に出稼ぎにきている韓国人にも日本は「賠償」するわけか？
○ 50年後、現在日本に出稼ぎにきている韓国人にも日本は「賠償」するわけか？
205 ：1 ◆BvcplLXSGo ：03/07/09 11:25
>>186 ①→条件文→②の順番です。貴方は論の流れを逆にしています。
「認めろ」という口調自体話し合いの姿勢ではなく同じ土俵に上がっていません。
第一、スレッドを立てる時にそこ迄しますか。
貴方は他人が立てたスレッド、他人がつけたレスを批判したいだけではないですか。
また、認定するも何も、一次資料も持ってないのにどうして認定出来ますか。
何度も書いているように、私はこの件について知識を深めたいだけです。
勿論、どういうスタンスなのかは周囲の人々に対する疑問から生まれたと、
理解して頂けますね。
「認めろ」という口調自体話し合いの姿勢ではなく同じ土俵に上がっていません。
第一、スレッドを立てる時にそこ迄しますか。
貴方は他人が立てたスレッド、他人がつけたレスを批判したいだけではないですか。
また、認定するも何も、一次資料も持ってないのにどうして認定出来ますか。
何度も書いているように、私はこの件について知識を深めたいだけです。
勿論、どういうスタンスなのかは周囲の人々に対する疑問から生まれたと、
理解して頂けますね。
>>200
何処を？煽るのも結構だが、主語を書いておくれやす。
何処を？煽るのも結構だが、主語を書いておくれやす。
207 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:26
208 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:26
>>206
主語じゃなくて目的語だろ
主語じゃなくて目的語だろ
210 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:27
軍がやったことだから今の政府が関係ないとなると、今度の茨城県の砒素中毒問題も
政府が補償する必要はないということになる。これ、政府が採用すべき意見だわな。
政府が補償する必要はないということになる。これ、政府が採用すべき意見だわな。
213 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:28
>>210
何を軍がやったのか分からんのだがな（ぷ
何を軍がやったのか分からんのだがな（ぷ
＞また、認定するも何も、一次資料も持ってないのにどうして認定出来ますか。
この程度なのに、教科書に追軍売春婦の項目を載せるべきかどうか問うのって
勉強不足過ぎる。 反対意見も当然あるわけで、両者よく理解した上で
スレ立てして初めて「議論」になるでしょ。
その前提条件無視して「あったことにして」進めるから反発受けるんだよ。
この程度なのに、教科書に追軍売春婦の項目を載せるべきかどうか問うのって
勉強不足過ぎる。 反対意見も当然あるわけで、両者よく理解した上で
スレ立てして初めて「議論」になるでしょ。
その前提条件無視して「あったことにして」進めるから反発受けるんだよ。
ちょっと待てって。
補償や賠償をしちゃったら韓国政府の面子を潰すことになって、外交的にヤバイんだが。
補償や賠償をしちゃったら韓国政府の面子を潰すことになって、外交的にヤバイんだが。
216 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:30
＞９３
ばかだな！いわゆるってのは、そう呼ばれている問題についてって意味であって、
いわゆる、様々な文献において語られる慰安婦問題についての総称だって意味であって。
従軍慰安婦問題の問題って語句は国家間において、大問題になるのだよ。だから政府は
その総称として問題までを含み、いわゆるという形にしたんだ。だから、存在はあったが
ちまたで言われているような事は政府は問題として認めないという見解だ。
だからなかったなんて言うな！でもあったあったと大騒ぎして問題視するバカも嫌いだ。
ばかだな！いわゆるってのは、そう呼ばれている問題についてって意味であって、
いわゆる、様々な文献において語られる慰安婦問題についての総称だって意味であって。
従軍慰安婦問題の問題って語句は国家間において、大問題になるのだよ。だから政府は
その総称として問題までを含み、いわゆるという形にしたんだ。だから、存在はあったが
ちまたで言われているような事は政府は問題として認めないという見解だ。
だからなかったなんて言うな！でもあったあったと大騒ぎして問題視するバカも嫌いだ。
217 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:31
いろいろな意味で、>>1には荷が重すぎたようだな。
218 ：真実は奇なり：03/07/09 11:31
>>195
日本軍がコリアから女性を搾取した事実はありませんが
だいたいその当時コリア自体が日本領土で朝鮮民族でも中将とか居た位なのに
（統治が後少し長けりゃ大将もいただろうな日本軍の中に）
コリアの女性を売ったり騙したのは朝鮮民族であって日本民族では無いぞ
中国はともかく朝鮮に謝罪する義理は無いな
ちなみに賠償はすでにすんでおります日韓基本条約でね
日本軍がコリアから女性を搾取した事実はありませんが
だいたいその当時コリア自体が日本領土で朝鮮民族でも中将とか居た位なのに
（統治が後少し長けりゃ大将もいただろうな日本軍の中に）
コリアの女性を売ったり騙したのは朝鮮民族であって日本民族では無いぞ
中国はともかく朝鮮に謝罪する義理は無いな
ちなみに賠償はすでにすんでおります日韓基本条約でね
219 ：1 ◆BvcplLXSGo ：03/07/09 11:32
>>214 この程度も何も一次資料を所持しているのは、
図書館や一部の歴史家だけですよ。
図書館や一部の歴史家だけですよ。
>>216
＞いわゆる、様々な文献において語られる慰安婦問題についての総称だって意味であって。
追軍売春婦の総称があるなら、個別の事象があるのだろう。
説明してくれ。 どんな個別事象があるのかお聞きしたい。
＞いわゆる、様々な文献において語られる慰安婦問題についての総称だって意味であって。
追軍売春婦の総称があるなら、個別の事象があるのだろう。
説明してくれ。 どんな個別事象があるのかお聞きしたい。
>>218
「賠償」ですらないがのう・・・（ｗ
「賠償」ですらないがのう・・・（ｗ
222 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:34
223 ：９３：03/07/09 11:34
>>1
＞貴方は他人が立てたスレッド、他人がつけたレスを批判したいだけではないですか。
それは違う。そんなことは思ってませんよ。
私が感じたことは、>>1が
従軍慰安婦というのは日本軍によって強制的に狩り出された朝鮮人女性
という見解だ。
君の文脈にでているぞよ？
ではナゼ、それをとやかく言うのか。
それは君が前述のような慰安婦を事実としたうえで教科書にのせるべきか否かと問うているからだ。
だから、それは違うだろう、本当に調べたのかと。
わかってくれたかな？
＞貴方は他人が立てたスレッド、他人がつけたレスを批判したいだけではないですか。
それは違う。そんなことは思ってませんよ。
私が感じたことは、>>1が
従軍慰安婦というのは日本軍によって強制的に狩り出された朝鮮人女性
という見解だ。
君の文脈にでているぞよ？
ではナゼ、それをとやかく言うのか。
それは君が前述のような慰安婦を事実としたうえで教科書にのせるべきか否かと問うているからだ。
だから、それは違うだろう、本当に調べたのかと。
わかってくれたかな？
225 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:35
賠償→戦勝国が戦敗国から受け取るもの
>>225
被害を与えた第三国にも支払われますよ、賠償金は。
被害を与えた第三国にも支払われますよ、賠償金は。
229 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:38
ちなみに個人補償の分も韓国政府が受け取っているので
個人補償されていないとか言う、韓国人は今後韓国政府に要求するように
ついでに北の分も南が受け取っているのでパーマデブは南に要求するように（藁
個人補償されていないとか言う、韓国人は今後韓国政府に要求するように
ついでに北の分も南が受け取っているのでパーマデブは南に要求するように（藁
230 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:38
日本帝国政府が朝鮮半島に残してきた資産 + 民間資産 - 賠償金＝日本の方が貰う立場
キッチリ計算したら、日本がお金貰う立場なんだけどね。
231 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:39
＞２１７
歴史板なんかで聞くからだろが、少なくとも歴史好きが多いんだから、戦前、戦後の
問題において検証や反証はしていたりするヤツが多いんだ。そのヘンの煽り文献読んで
それが事実として誤った認識で話すとこうなる。他の板ならば、政治的根拠や、背景で
議論なんかせんで、個人のこういった、ああいったの文献でやってるだろ。
１の大間違いは、従軍慰安婦問題が個人の問題であって、国家間の物ではないと知らなかった
事だろ。
歴史板なんかで聞くからだろが、少なくとも歴史好きが多いんだから、戦前、戦後の
問題において検証や反証はしていたりするヤツが多いんだ。そのヘンの煽り文献読んで
それが事実として誤った認識で話すとこうなる。他の板ならば、政治的根拠や、背景で
議論なんかせんで、個人のこういった、ああいったの文献でやってるだろ。
１の大間違いは、従軍慰安婦問題が個人の問題であって、国家間の物ではないと知らなかった
事だろ。
232 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:39
>>228
韓国→当事、日本の一部
韓国→当事、日本の一部
>>232
GHQが認めちゃったんだよ・・・第三国として（泣
GHQが認めちゃったんだよ・・・第三国として（泣
234 ：1 ◆BvcplLXSGo ：03/07/09 11:41
235 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:41
強制かどうかは、ともかく、慰安婦の存在自体を否定したり、南京事件と
南方戦線が同時期に存在したと信じてるﾔｼらもカキコしてるから論理が
メチャクチャ。論争とも言えん、こんなアホらしい罵り合いやめれ！
南方戦線が同時期に存在したと信じてるﾔｼらもカキコしてるから論理が
メチャクチャ。論争とも言えん、こんなアホらしい罵り合いやめれ！
237 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:42
239 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:43
＞２２０
お前もう一度ちゃんと読め。政府はそんな国家間における問題はないんだと言っている
という事がいわゆるだと言ってんだよ。
お前もう一度ちゃんと読め。政府はそんな国家間における問題はないんだと言っている
という事がいわゆるだと言ってんだよ。
240 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:44
242 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:45
243 ：真実は奇なり：03/07/09 11:45
自国領になって３６年もたって朝鮮半島から取れる税金以上のお金を
インフラとして落として日本人として暮らしている人達から
現地人で中将に迄なった人達もいる日本軍が無理矢理に朝鮮から女性を
徴用すると言う嘘が通用する訳がない
第１に赤紙自体が戦争最終年迄発行されてない朝鮮半島にそんな事が
起こった日には戦争自体ができんな （民族性ゆえ内乱は必須だから）
インフラとして落として日本人として暮らしている人達から
現地人で中将に迄なった人達もいる日本軍が無理矢理に朝鮮から女性を
徴用すると言う嘘が通用する訳がない
第１に赤紙自体が戦争最終年迄発行されてない朝鮮半島にそんな事が
起こった日には戦争自体ができんな （民族性ゆえ内乱は必須だから）
244 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:46
＞１
個人対国家の枠組みなのがわかっているなら、その政府が否定しているものを、
どのようにして君は教科書に乗せたいの？
個人対国家の枠組みなのがわかっているなら、その政府が否定しているものを、
どのようにして君は教科書に乗せたいの？
245 ：1 ◆BvcplLXSGo ：03/07/09 11:46
左翼と売国奴の敗北でこのスレは終了。
247 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:47
>旧日本赤十字社令の規定に基づき戦地勤務に服した日本赤十字社の救護
>員としての期間のうち恩給公務員期間
>[残念ですが、従軍慰安婦の方は
>はいりません」
これは現日本政府の公式の考えです。戦争ですから、救護員の役目もあるん
でしょうか。政府ではないマスコミでは、もっと自由に政府の欺瞞性を晒してのイイ
のではありませんか。
>員としての期間のうち恩給公務員期間
>[残念ですが、従軍慰安婦の方は
>はいりません」
これは現日本政府の公式の考えです。戦争ですから、救護員の役目もあるん
でしょうか。政府ではないマスコミでは、もっと自由に政府の欺瞞性を晒してのイイ
のではありませんか。
248 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:48
>>247
日本人の慰安婦にも同じように補償するなら、朝鮮人慰安婦にも出来るんじゃないのかな？
日本人の慰安婦にも同じように補償するなら、朝鮮人慰安婦にも出来るんじゃないのかな？
250 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:49
>>246
激しくわろた！
激しくわろた！
251 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:49
>>249
個人補償は、すでに韓国政府に払い済み
個人補償は、すでに韓国政府に払い済み
252 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:50
右翼のほうがよっぽど売国奴だけどな。
253 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:50
>>251
１９６５年 日韓基本条約でつね？
１９６５年 日韓基本条約でつね？
254 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:51
>>252
どうして？
どうして？
255 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:52
256 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:52
そんなことよりこっちのスレのほうが楽しめるぞ
韓国、ついに「剣道の宗主国」を名乗る！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056954718/l50
韓国、ついに「剣道の宗主国」を名乗る！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056954718/l50
257 ：真実は奇なり：03/07/09 11:53
>>248
補足するなら
陸軍中将まで出世した洪思翊将軍に創氏改名の痕跡は無いし
敗戦前数年の旧陸軍士官学校の半島出身卒業生の名簿の半数近くは朝鮮名のままでした
無理矢理改名されてたとしたら改名の先鋒であっただろう旧陸軍仕官学校に
朝鮮名のまま半数も入学できる訳が無いわな
補足するなら
陸軍中将まで出世した洪思翊将軍に創氏改名の痕跡は無いし
敗戦前数年の旧陸軍士官学校の半島出身卒業生の名簿の半数近くは朝鮮名のままでした
無理矢理改名されてたとしたら改名の先鋒であっただろう旧陸軍仕官学校に
朝鮮名のまま半数も入学できる訳が無いわな
>>251
韓国政府が個人補償の範囲に慰安婦を認めて、全ての人に個人の補償を支払うならね。
ただ、韓国政府も慰安婦は別だと言う態度を取るなら、日本の規定で判断せざろうえない。
まあ、一番の問題は韓国政府がネコババして使い込み、ハンガンの奇跡とかほざいてるのが問題なのだが。
韓国政府が個人補償の範囲に慰安婦を認めて、全ての人に個人の補償を支払うならね。
ただ、韓国政府も慰安婦は別だと言う態度を取るなら、日本の規定で判断せざろうえない。
まあ、一番の問題は韓国政府がネコババして使い込み、ハンガンの奇跡とかほざいてるのが問題なのだが。
259 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:54
>>252
つまらん捨て台詞はいいから、早く逃げたらどうだ（ぷ
つまらん捨て台詞はいいから、早く逃げたらどうだ（ぷ
韓国が戦勝国と思ってる人が２名居そうな悪寒。
261 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:54
今気付いたのだが・・・・
日本＠名無史さん 投稿日： 03/07/08 20:01
>>3 性的に未熟な義務教育課程の生徒達に、
こうしたデリケートな問題を教えるのは、
倫理的に問題だという人もいます。
ただ、私も記載すべきだと思います。歴史上の悪行を知らない為に、
平気で差別的かつ排他的な言動を起こす人達を生まないために。
1,5 [sage] 投稿日： 03/07/08 20:21
>>7 誘導先を拝見しました。
しかし、賠償責任の是非については触れられていないようなので、
賠償の有り方についてを中心に、このスレを継続させて頂きます。
これ、>>１と>>５が一緒ってことだよな？
日本＠名無史さん 投稿日： 03/07/08 20:01
>>3 性的に未熟な義務教育課程の生徒達に、
こうしたデリケートな問題を教えるのは、
倫理的に問題だという人もいます。
ただ、私も記載すべきだと思います。歴史上の悪行を知らない為に、
平気で差別的かつ排他的な言動を起こす人達を生まないために。
1,5 [sage] 投稿日： 03/07/08 20:21
>>7 誘導先を拝見しました。
しかし、賠償責任の是非については触れられていないようなので、
賠償の有り方についてを中心に、このスレを継続させて頂きます。
これ、>>１と>>５が一緒ってことだよな？
262 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:55
>>254
政府の外交の足を引っ張るから
政府の外交の足を引っ張るから
264 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:55
>>262
貴殿の言う右翼の定義は？
貴殿の言う右翼の定義は？
266 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:56
>>261
ぷっっ・・・ほんとだ！
ぷっっ・・・ほんとだ！
267 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:56
>>259
荒らしのくせになんで自慢げにしてるんだおまいは
荒らしのくせになんで自慢げにしてるんだおまいは
268 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:56
>>264を訂正
「創氏」でした
「創氏」でした
270 ：235：03/07/09 11:57
＞240
さっき参加したので、このスレではどうか知らんが、慰安婦が存在しなかった
という根拠は何？
さっき参加したので、このスレではどうか知らんが、慰安婦が存在しなかった
という根拠は何？
271 ：２５４：03/07/09 11:57
>>262
？？具体的に言ってもらえませんか？
？？具体的に言ってもらえませんか？
273 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:58
274 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:59
だいたい、この問題は外圧以外何ものでもないだろ。いつもこういうの見て思う
んだが、俺の回りにも多い中途半端な知識をメディアでひろってきて日本は悪いと
思い込む奴が多いという事だ。日本は確かにたくさんの悲劇を産んだ悪の部分もある。
だが、現在ぼくらが暮らしている世代に、その清算が来る理由はもうないはずだろ？
全て終わっているのだという事だ。ただ個人の問題で言うならば、たくさん悲しい事
があって恨むヤツもいるだろう。だが、これは日本人でも同じ事だ。原爆落とされたり
ね。このスレは１にとっては有意義だったかもしれないが、嫌悪感で書き込んでるヤツ
も多いって事を認識して欲しい。慰安婦はいたに決まってるが、それを教科書になんて
愚かな事である。国家が認めていない問題を。。。
んだが、俺の回りにも多い中途半端な知識をメディアでひろってきて日本は悪いと
思い込む奴が多いという事だ。日本は確かにたくさんの悲劇を産んだ悪の部分もある。
だが、現在ぼくらが暮らしている世代に、その清算が来る理由はもうないはずだろ？
全て終わっているのだという事だ。ただ個人の問題で言うならば、たくさん悲しい事
があって恨むヤツもいるだろう。だが、これは日本人でも同じ事だ。原爆落とされたり
ね。このスレは１にとっては有意義だったかもしれないが、嫌悪感で書き込んでるヤツ
も多いって事を認識して欲しい。慰安婦はいたに決まってるが、それを教科書になんて
愚かな事である。国家が認めていない問題を。。。
275 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:59
創氏改名・・・
辞書を見ると「法律上は任意の届け出制であったが、事実上は朝鮮総督府の機構を利用した強制であった」と書いてあるが・・・
どうなんだ、そのへん？
辞書を見ると「法律上は任意の届け出制であったが、事実上は朝鮮総督府の機構を利用した強制であった」と書いてあるが・・・
どうなんだ、そのへん？
276 ：日本＠名無史さん：03/07/09 11:59
＞日本は確かにたくさんの悲劇を産んだ悪の部分もある。
善悪で歴史や外交を論じるのは幼稚です。
で、具体的にはどんな悲劇を産んで、誰が「悪」と認定したのですか？
善悪で歴史や外交を論じるのは幼稚です。
で、具体的にはどんな悲劇を産んで、誰が「悪」と認定したのですか？
278 ：日本＠名無史さん：03/07/09 12:00
279 ：日本＠名無史さん：03/07/09 12:01
コヴァ香具師は売国奴。
280 ：真実は奇なり：03/07/09 12:01
281 ：日本＠名無史さん：03/07/09 12:02
>>275
創氏は義務だから強制だよ。
創氏改名と創氏と改名を一緒にしてる文献が多すぎます。
それと、届け先は地方の役所なので、そこの役人は朝鮮人です。
その地方役人が総督府の名で、改名も強制させた事があるかも知れませんね、憶測ですが。
創氏は義務だから強制だよ。
創氏改名と創氏と改名を一緒にしてる文献が多すぎます。
それと、届け先は地方の役所なので、そこの役人は朝鮮人です。
その地方役人が総督府の名で、改名も強制させた事があるかも知れませんね、憶測ですが。
284 ：日本＠名無史さん：03/07/09 12:05
81 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/03 14:28 ID:4nRqUSsh
日本の漁師はドカタ系と同様、やくざと繋がってる低学歴のドキュンが多い。
マグロ漁船に慰安婦として小学生から大学生までの女子を拉致して搭乗させ、
漁港日程の１～３ヶ月の間乗組員達に性の奴隷にされる。用が済んだら生きたままコンプレッサーにかけて海にドボン。
まぁ、こんな話誰も信じないだろうな～。
日本は未成年の女性だけで毎年数百人～数千人の行方不明者が出ているんだが･･･。
90 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/03 15:36 ID:4nRqUSsh
>86
本当なんだがな。この事を内偵取材していた某フリーライターも生きたままミキサーにかけられドボン。
その記者に取材を受けたことがあるんだが＞私
まぁ、１０年も前の事だから今はどうか知らないけど、密輸・密漁・密入国量が当時と全然変わっていない所を見るとまだ平然と行われていると思われ。
密輸・密漁・密入国をサポートしているのは全てやくざと繋がった漁師、漁港関係者。みんな表向きは気さくな「普通の漁師」面（つら）してるんだけどな。
まぁ、ええわ。
((((((´-`))))))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
115 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/03 16:23 ID:wWHGMnOU
お前等平和ボケしてるな。
日本は毎年３万人の自殺者、１０万人の行方不明者、１０万人のレイプ被害が発生している国なんだぞ？
実際神戸の女子大生３人が拉致→生きたまま箱に詰められやくざのクルーザーに搬入
→沖合いで箱から出されレイプショー、人体解体ショー→海にポイっていう事件が昭和にあった（６３年？）
日本の漁師はドカタ系と同様、やくざと繋がってる低学歴のドキュンが多い。
マグロ漁船に慰安婦として小学生から大学生までの女子を拉致して搭乗させ、
漁港日程の１～３ヶ月の間乗組員達に性の奴隷にされる。用が済んだら生きたままコンプレッサーにかけて海にドボン。
まぁ、こんな話誰も信じないだろうな～。
日本は未成年の女性だけで毎年数百人～数千人の行方不明者が出ているんだが･･･。
90 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/03 15:36 ID:4nRqUSsh
>86
本当なんだがな。この事を内偵取材していた某フリーライターも生きたままミキサーにかけられドボン。
その記者に取材を受けたことがあるんだが＞私
まぁ、１０年も前の事だから今はどうか知らないけど、密輸・密漁・密入国量が当時と全然変わっていない所を見るとまだ平然と行われていると思われ。
密輸・密漁・密入国をサポートしているのは全てやくざと繋がった漁師、漁港関係者。みんな表向きは気さくな「普通の漁師」面（つら）してるんだけどな。
まぁ、ええわ。
((((((´-`))))))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
115 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/03 16:23 ID:wWHGMnOU
お前等平和ボケしてるな。
日本は毎年３万人の自殺者、１０万人の行方不明者、１０万人のレイプ被害が発生している国なんだぞ？
実際神戸の女子大生３人が拉致→生きたまま箱に詰められやくざのクルーザーに搬入
→沖合いで箱から出されレイプショー、人体解体ショー→海にポイっていう事件が昭和にあった（６３年？）
285 ：真実は奇なり：03/07/09 12:05
286 ：日本＠名無史さん：03/07/09 12:09
やっと静かになったな
で、284は壮大な誤爆なのか？
288 ：日本＠名無史さん：03/07/09 12:09
で、>>279も遁走か（藁
大体、小林なんぞ興味がある奴いるのか？
大体、小林なんぞ興味がある奴いるのか？
289 ：日本＠名無史さん：03/07/09 12:11
290 ：日本＠名無史さん：03/07/09 12:12
ウヨにも反米ウヨと親米ウヨがいるからな。ワイは反米ウヨが正統派とは思うが。
大体、民族派なら外国を崇拝するのおかしい、単なる親米ならなら保守派ではあるが
ウヨとは言わん。
大体、民族派なら外国を崇拝するのおかしい、単なる親米ならなら保守派ではあるが
ウヨとは言わん。
291 ：日本＠名無史さん：03/07/09 12:12
>>284
戦時中も同じだったってこと？
戦時中も同じだったってこと？
戦争において、占領地で住民を虐殺したり、略奪をしたり、婦女を強姦したり、
というのはよく聞く話しで、これらはまさしく蛮行であると思う。
軍慰安所の意義とは、士気の高揚、軍規の維持、
上に上げた蛮行の予防、伝染病の予防であると思われる。
一般兵が嫌がる現地女性を無理やり連れてきて強姦した、とか、
軍を上げて女性狩りをして、慰安婦に設えたというなら、大変な蛮行であるが、
むしろ、そういう任に当たる女性を斡旋する民間業者に任せ、
十分な賃金を与えていたのであるから、甚だ健全といえるのではないか。
吉原とか赤線とか現代のソープなどの性産業の歴史を事細かに綴るのでなければ、
あえて載せる必要はないと考えるが。
逆に、賃金は払っていても蛮行だ、とか、歴史には蛮行も綴るべきだ、というなら、
どこぞの戦争でどこぞの半島人が、女性村民を強姦しまくった挙句、村人全員を虐殺した件でも書いておけばいい。
本当に、虐殺･強姦･略奪の歴史を学校の教科書で綴る必要があるのか疑問だが
(もちろん専門の歴史書なら、大いにやっていただきたいところであるが)。
というのはよく聞く話しで、これらはまさしく蛮行であると思う。
軍慰安所の意義とは、士気の高揚、軍規の維持、
上に上げた蛮行の予防、伝染病の予防であると思われる。
一般兵が嫌がる現地女性を無理やり連れてきて強姦した、とか、
軍を上げて女性狩りをして、慰安婦に設えたというなら、大変な蛮行であるが、
むしろ、そういう任に当たる女性を斡旋する民間業者に任せ、
十分な賃金を与えていたのであるから、甚だ健全といえるのではないか。
吉原とか赤線とか現代のソープなどの性産業の歴史を事細かに綴るのでなければ、
あえて載せる必要はないと考えるが。
逆に、賃金は払っていても蛮行だ、とか、歴史には蛮行も綴るべきだ、というなら、
どこぞの戦争でどこぞの半島人が、女性村民を強姦しまくった挙句、村人全員を虐殺した件でも書いておけばいい。
本当に、虐殺･強姦･略奪の歴史を学校の教科書で綴る必要があるのか疑問だが
(もちろん専門の歴史書なら、大いにやっていただきたいところであるが)。
>>292で結論がでたようだし、終了だな
294 ：日本＠名無史さん：03/07/09 12:17
めでたしめでたし
この時間帯にしては異様な盛り上がりだが、
どこかに紹介されて流入してるのか？
どこかに紹介されて流入してるのか？
296 ：日本＠名無史さん：03/07/09 12:22
＞290
親米ウヨは別名、商業ウヨといいます。
親米ウヨは別名、商業ウヨといいます。
297 ：日本＠名無史さん：03/07/09 12:27
どっちにしてもウヨはまとめて日本海に沈めちまえ。
298 ：日本＠名無史さん：03/07/09 12:31
久しぶりにサヨと売国奴と>>１の大敗北が見れたスレでした。
299 ：日本＠名無史さん：03/07/09 12:34
>>1はサヨでも売国奴でもねえだろ。
300 ：日本＠名無史さん：03/07/09 12:42
結局、
＞もはや２ちゃんねるでは
＞先の戦争に関してまともな議論はできないと思うよ。
＞嫌韓房・クソウヨがあまりにも多すぎる。
という>>19の予言が的中したわけだな。>>1よ、まああまり気を落とすな。
＞もはや２ちゃんねるでは
＞先の戦争に関してまともな議論はできないと思うよ。
＞嫌韓房・クソウヨがあまりにも多すぎる。
という>>19の予言が的中したわけだな。>>1よ、まああまり気を落とすな。
301 ：日本＠名無史さん：03/07/09 13:07
いったい「まともな議論」ってどういう
議論のことを言うんだろうね？
議論のことを言うんだろうね？
嫌韓厨やクソウヨ、嫌嫌韓厨やプロサヨ等の言葉を使う人間が、
まともな議論をする可能性が低いことは確かだ。
まともな議論をする可能性が低いことは確かだ。
>>302
漏れは301ではないが、それこそ、その「正しい歴史認識」が誰にとって（略
「正しい」とか「悪い」とかってのが幼稚すぎ。
立場の違いで考え方違うのなんか当たり前だし、結局は第三者に説明する時に
どれだけ客観性や具体性を持って、納得させられる材料を持ってるかにすぎないよ。
だから、日本人なら日本の立場で説明するのが当たり前なのに、
韓国や中国の立場に立つ必要は無いのに、
日本人本来の立場に立った説明すると
「ウヨ」だの「嫌韓厨」だの言われる現状が異常すぎる。
漏れは301ではないが、それこそ、その「正しい歴史認識」が誰にとって（略
「正しい」とか「悪い」とかってのが幼稚すぎ。
立場の違いで考え方違うのなんか当たり前だし、結局は第三者に説明する時に
どれだけ客観性や具体性を持って、納得させられる材料を持ってるかにすぎないよ。
だから、日本人なら日本の立場で説明するのが当たり前なのに、
韓国や中国の立場に立つ必要は無いのに、
日本人本来の立場に立った説明すると
「ウヨ」だの「嫌韓厨」だの言われる現状が異常すぎる。
日本史板を「ウヨ」や「嫌韓厨」ら悪の手から守っている、
名も無きそるじゃーがいるんでつよ。
名も無きそるじゃーがいるんでつよ。
306 ：日本＠名無史さん：03/07/09 14:00
1)歴史を改竄して世界中に恥をさらそう ＼(^o＾))／＼((＾0^)／
2)世界中の教科書を改竄しよう ＼(^o＾))＼＼((＾0^)／
１じゃバカ丸出し
２じゃこの前(万系一世？)の繰り返し
まあどっちにしても私達の子孫はロクな目に遭わなそうでｺﾜｲﾇ
2)世界中の教科書を改竄しよう ＼(^o＾))＼＼((＾0^)／
１じゃバカ丸出し
２じゃこの前(万系一世？)の繰り返し
まあどっちにしても私達の子孫はロクな目に遭わなそうでｺﾜｲﾇ
>>304
世の中には、自分たちの都合や妄想･虚言で、
｢捏造された歴史｣を語る人間はウヨ･サヨを問わず、少なからずいる。
これらは、｢立場の違いで良い･悪い｣で語れるのか?
偏見や捏造のない、あったことをあったと捕らえる歴史認識＝正しい(正確な)歴史認識
どっか問題があるか?
世の中には、自分たちの都合や妄想･虚言で、
｢捏造された歴史｣を語る人間はウヨ･サヨを問わず、少なからずいる。
これらは、｢立場の違いで良い･悪い｣で語れるのか?
偏見や捏造のない、あったことをあったと捕らえる歴史認識＝正しい(正確な)歴史認識
どっか問題があるか?
308 ：日本＠名無史さん：03/07/09 15:47
朝日新聞もこの問題では完全に沈黙してしまいましたね。
慰安婦の証言で、いつ、どこの、何という部隊の話か証明されたものなど
一件もないでしょ。脱北者の証言でも証言の真否は問題になるのに。
証言の裏をとろうともしないのは逆差別だろ。元日本兵の老人に取材しよう
ともしないだろ。慰安婦の証言に作り話が多いのは朝日新聞でも
心のなかでは認めざるえないのだろう。
証言が真実なら戦後50年もたっていない時代の話で裏をとるなど
たいした労力のいる仕事ではない。
慰安婦の証言で、いつ、どこの、何という部隊の話か証明されたものなど
一件もないでしょ。脱北者の証言でも証言の真否は問題になるのに。
証言の裏をとろうともしないのは逆差別だろ。元日本兵の老人に取材しよう
ともしないだろ。慰安婦の証言に作り話が多いのは朝日新聞でも
心のなかでは認めざるえないのだろう。
証言が真実なら戦後50年もたっていない時代の話で裏をとるなど
たいした労力のいる仕事ではない。
１が主張してるのは不当＝犯罪行為、戦争＝国家的犯罪行動
犯罪とは、法によって定められ施行以後に責任が発生する物だ。たとえ、
施行の前日にそれに当たる不当な行為を行っても犯罪には該当しない。
個人的な意見を言わせて貰えば、発布以前に同じような被害者に対して
何らかの受け皿を作るのは必要だとは思う。（慰安婦はただの売春婦と認識してるので
論外だが）
１がヴェーユの言った事を社会で形成できるとでも思ってるならまず、過去に
行われた不当行為は全て犯罪に当てはまり、言ってみれば無限連鎖の責任追及でしかない。
教科書に不当抑止として記載するにも、当時の人間と同じ倫理感で見ないのは、単なるアンフェアな御都合主義
でしかない。 飢餓の地でゴリラを殺して食った人間を責めるのは簡単だ、何故ならあなたは死に直面した
空腹など体験した訳でもないのだから。 同様に、社会倫理が、当時朝鮮だけでなく日本でも他の国でも
同様に不当な扱いを受けたケースは存在する。（不当だが合法）
つまりだ、過去の人間を善悪で判断するには、歴史では当時の法令を知った上で、判断を下さない限り
どの時代でも一貫とした立場は観察者は保つ事が出来ません。１はそこまで踏み込んで考えていない。
また過去の事例で改善する方法を学ぶなら足尾銅山でも国語の教科書で読めば十分です。
態々、歴史教科書で、態々信憑性の無い慰安婦を載せて何の意味が有るのでしょう？
１が当事者として、保証と賠償（現在でも不法な形で働いてる人は居るでしょう）を現在の犠牲者に
行う事は止めません。 しかしだ、歴史教科書に置いて、事実確認以外、思想を挟むのは洗脳と一緒です。
センセーショナルと言う意味だけで、売春婦の一種類だけピックアップする貴方の行為には賛同できませんな。
犯罪とは、法によって定められ施行以後に責任が発生する物だ。たとえ、
施行の前日にそれに当たる不当な行為を行っても犯罪には該当しない。
個人的な意見を言わせて貰えば、発布以前に同じような被害者に対して
何らかの受け皿を作るのは必要だとは思う。（慰安婦はただの売春婦と認識してるので
論外だが）
１がヴェーユの言った事を社会で形成できるとでも思ってるならまず、過去に
行われた不当行為は全て犯罪に当てはまり、言ってみれば無限連鎖の責任追及でしかない。
教科書に不当抑止として記載するにも、当時の人間と同じ倫理感で見ないのは、単なるアンフェアな御都合主義
でしかない。 飢餓の地でゴリラを殺して食った人間を責めるのは簡単だ、何故ならあなたは死に直面した
空腹など体験した訳でもないのだから。 同様に、社会倫理が、当時朝鮮だけでなく日本でも他の国でも
同様に不当な扱いを受けたケースは存在する。（不当だが合法）
つまりだ、過去の人間を善悪で判断するには、歴史では当時の法令を知った上で、判断を下さない限り
どの時代でも一貫とした立場は観察者は保つ事が出来ません。１はそこまで踏み込んで考えていない。
また過去の事例で改善する方法を学ぶなら足尾銅山でも国語の教科書で読めば十分です。
態々、歴史教科書で、態々信憑性の無い慰安婦を載せて何の意味が有るのでしょう？
１が当事者として、保証と賠償（現在でも不法な形で働いてる人は居るでしょう）を現在の犠牲者に
行う事は止めません。 しかしだ、歴史教科書に置いて、事実確認以外、思想を挟むのは洗脳と一緒です。
センセーショナルと言う意味だけで、売春婦の一種類だけピックアップする貴方の行為には賛同できませんな。
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.05.htm
誰かが貼ったリンクだけど、神父さんなんだ。ちょっとびっくり。
松井やよりの父親が神父だったような。
誰かが貼ったリンクだけど、神父さんなんだ。ちょっとびっくり。
松井やよりの父親が神父だったような。
まだ慰安婦なんてのを問題にしたがる奴がいるとは‥‥
今どきこんなものに情熱そそげるなんて、精神でも病んでいるんだろうな
今どきこんなものに情熱そそげるなんて、精神でも病んでいるんだろうな
312 ：1 ◆DL6xKyOq9k ：03/07/09 22:10
みなさん教科書に従軍慰安婦を載せるのに賛成のようですね（＾＾
313 ：日本＠名無史さん：03/07/09 22:14
南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行は未来永劫
教科書に載せ続けなければならないと思う。
最近はこれらの蛮行がなかったなどと言っている輩もいるようだが
とんでもないことだ。
教科書に載せ続けなければならないと思う。
最近はこれらの蛮行がなかったなどと言っている輩もいるようだが
とんでもないことだ。
314 ：1 ◆DL6xKyOq9k ：03/07/09 22:21
>>313に同意ニダ
315 ：日本＠名無史さん：03/07/09 22:37
後ろめたいことは、仲介下請けに丸投げろってことだな
売春や売春宿を使わなかった赤軍こそ最も理想的な軍隊だ。
317 ：日本＠名無史さん：03/07/09 23:24
教科書に記載する場合、なぜ朝鮮の慰安婦のみをクローズアップして記載しなければ
ならないのか、という疑念があります。もし慰安婦問題について記述を行うなら
朝鮮以外の慰安婦も含めた広範な記述が必要だと思います。そのような記述になるのなら
私は、慰安婦問題全般に関る記述に賛成です。
これは、WW２だけでなく、WW1,日清、日露など明治維新以降の戦争におけるそのような
立場の女性についての、広範かつ網羅的記載が望ましいと考えます。
さらにいうと、WW２以前の国際社会における女性の立場について、男性に対し従属的で
あることを強制されていたかについても、記述が必要だと思います。
戦争において、女性が蹂躙されたことを子供たちに理解させなければいけません。
また史観というのは一面的なものではないことを理解させるために、世界各国の
教科書との比較検討もカリキュラムに含めるべきだと思います。
アメリカ、韓国、中国、ロシア、、ＡＳＥＡＮから一国、東西ヨーロッパからも一国づつ、
教科書をとりよせて比較することにより、戦争がどういうものだったかを多角的に
検証する教育が必要なのではないでしょうか？
ならないのか、という疑念があります。もし慰安婦問題について記述を行うなら
朝鮮以外の慰安婦も含めた広範な記述が必要だと思います。そのような記述になるのなら
私は、慰安婦問題全般に関る記述に賛成です。
これは、WW２だけでなく、WW1,日清、日露など明治維新以降の戦争におけるそのような
立場の女性についての、広範かつ網羅的記載が望ましいと考えます。
さらにいうと、WW２以前の国際社会における女性の立場について、男性に対し従属的で
あることを強制されていたかについても、記述が必要だと思います。
戦争において、女性が蹂躙されたことを子供たちに理解させなければいけません。
また史観というのは一面的なものではないことを理解させるために、世界各国の
教科書との比較検討もカリキュラムに含めるべきだと思います。
アメリカ、韓国、中国、ロシア、、ＡＳＥＡＮから一国、東西ヨーロッパからも一国づつ、
教科書をとりよせて比較することにより、戦争がどういうものだったかを多角的に
検証する教育が必要なのではないでしょうか？
318 ：日本＠名無史さん：03/07/09 23:33
当時の朝鮮の３分の１は貧しかった、近所のじいさんが言ってた。
貧しさが売春婦を生む、日本の金融恐慌の東北の娘の身売りと
同じやな。
貧しさが売春婦を生む、日本の金融恐慌の東北の娘の身売りと
同じやな。
319 ：日本＠名無史さん：03/07/09 23:39
320 ：日本＠名無史さん：03/07/09 23:43
普通に生活してる女性をいきなり連れ去ったりしたんでしょ？
身売りとは全然違うよ。
身売りとは全然違うよ。
322 ：日本＠名無史さん：03/07/09 23:50
第二次大戦後、我々はフランスとの戦争を含めて合計三十年間にわたって
侵略者と戦ってきた。そのため国土は破壊され、経済成長は遅れてしまった。
その中で特に残虐で野蛮なのは韓国軍であった。村を丸ごと焼け払い、死者の
耳までそいでいった。アメリカの捕虜になったほうが待遇がよかった。韓国の
捕虜になったら殺されるのである。
ベトナム人には美人が多いので、女は皆、慰安婦にさせられた。韓国との混血児
は名乗り出ないので、はっきりとした数は判らないが、一万人以上はいるはずだ。
「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著 国際企画
（日本図書館協会選定図書）
侵略者と戦ってきた。そのため国土は破壊され、経済成長は遅れてしまった。
その中で特に残虐で野蛮なのは韓国軍であった。村を丸ごと焼け払い、死者の
耳までそいでいった。アメリカの捕虜になったほうが待遇がよかった。韓国の
捕虜になったら殺されるのである。
ベトナム人には美人が多いので、女は皆、慰安婦にさせられた。韓国との混血児
は名乗り出ないので、はっきりとした数は判らないが、一万人以上はいるはずだ。
「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著 国際企画
（日本図書館協会選定図書）
486 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/06/06(金) 19:09
韓国の猛虎部隊が蛮行を働いたことは、ホンカツも書いてたな。その後、ただで食料を配ったりしたとか。
487 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/06/06(金) 19:27
ベトナムでの韓国兵の残虐さは、韓国では教わりません。
488 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/06/06(金) 19:37
勿論韓国はベトナムに謝罪＆賠償をしたんだね。まさかしてないなんてこた～無いよね
489 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/06/06(金) 19:38
単純に質問なんだけど、韓国はベトナムに対して謝罪や賠償金、復興補助金など出したの？
490 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/06/06(金) 19:44
無理だろうな。ベトナムの韓国軍をルポしたノンフィクション作家が国辱だとか何とか言われて社会的に抹殺されたこともある。すごいのは国家の圧力ではなく、民衆の圧力でつぶされたということ。
韓国は資本主義国ではあっても、決して民主主義国ではないということを思い知らされる事件です。
492 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/06/06(金) 19:47
説明不足だったが、これは韓国の作家自身が書いたということ。日本やアメリカではなくて、自国民の作家も抹殺というとても陰険な事件だった。
493 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/06/06(金) 19:51
去年、初めて金大中が越南に訪問し「遺憾の意」を表しただけで賠償も何もしていない。越南の新聞も「遺憾の意」に対して報道してないけどね。韓国国会で野党が、謝るとは何事か！って発言してるし本当に基地外国家だよ。
494 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/06/06(金) 20:03
>韓国国会で野党が、謝るとは何事か！って発言してるし
>本当に基地外国家だよ。
日本だと「謝らないとは何事か!?」って事になるけどなｗ
逆ベクトルでｷﾃｨ政治家とｷﾃｨメディアとｷﾃｨ団体がいる国だよな。
韓国の猛虎部隊が蛮行を働いたことは、ホンカツも書いてたな。その後、ただで食料を配ったりしたとか。
487 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/06/06(金) 19:27
ベトナムでの韓国兵の残虐さは、韓国では教わりません。
488 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/06/06(金) 19:37
勿論韓国はベトナムに謝罪＆賠償をしたんだね。まさかしてないなんてこた～無いよね
489 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/06/06(金) 19:38
単純に質問なんだけど、韓国はベトナムに対して謝罪や賠償金、復興補助金など出したの？
490 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/06/06(金) 19:44
無理だろうな。ベトナムの韓国軍をルポしたノンフィクション作家が国辱だとか何とか言われて社会的に抹殺されたこともある。すごいのは国家の圧力ではなく、民衆の圧力でつぶされたということ。
韓国は資本主義国ではあっても、決して民主主義国ではないということを思い知らされる事件です。
492 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/06/06(金) 19:47
説明不足だったが、これは韓国の作家自身が書いたということ。日本やアメリカではなくて、自国民の作家も抹殺というとても陰険な事件だった。
493 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/06/06(金) 19:51
去年、初めて金大中が越南に訪問し「遺憾の意」を表しただけで賠償も何もしていない。越南の新聞も「遺憾の意」に対して報道してないけどね。韓国国会で野党が、謝るとは何事か！って発言してるし本当に基地外国家だよ。
494 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/06/06(金) 20:03
>韓国国会で野党が、謝るとは何事か！って発言してるし
>本当に基地外国家だよ。
日本だと「謝らないとは何事か!?」って事になるけどなｗ
逆ベクトルでｷﾃｨ政治家とｷﾃｨメディアとｷﾃｨ団体がいる国だよな。
確かに日本の行為だけを糾弾し、他の事例を持ち出すと「日本の非を相対化してはならない」
という姿勢にはついて逝けないが、「したがって日本のやったことも当然だ」というような姿勢もいただけない。
という姿勢にはついて逝けないが、「したがって日本のやったことも当然だ」というような姿勢もいただけない。
317>>
基本的に賛成です
基本的に賛成です
326 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:09
で、結局、論点はなによ？
１．日本だけに限らず世界的に行われていた女性への人権侵害（？）。
２．強制連行の有無。
１については、そんな時代だったとしか言いようがないでしょう。
よって、謝罪とか補償云々はする必要なし(少なくとも法的には）。
日本だけが特別だったわけでなく、朝鮮戦争なんかでもあったしね。
当時の価値観を、現在の価値観で断罪するのはどうかと思う。
もちろん、法的責任は一切ありません（事後法で裁いちゃいけないよ）。
また、あくまで商行為であり、その対価はきちんと支払っているし。
日韓基本条約で８億ドルの経済協力金を日本が払ったのは周知ですが、韓国政府はそれを元に1975年から民間に対する補償をしています。
つまり、戦後パアになった軍票などの代金もこれに含まれているわけで。
もしも慰安婦に払われていなかったとしたら、それは日本政府の責任ではなく、韓国政府の責任。
これからも、日本がびた一文払う必要なし。
まあ、二重取りを考えているのかもしれんが。
で、２についてだが、これはやはり決定的な証拠を出さなくちゃいけないね。
が、そんなものは全くないわけで。
証拠がなければ、立件できないのは自明でしょう。
１．日本だけに限らず世界的に行われていた女性への人権侵害（？）。
２．強制連行の有無。
１については、そんな時代だったとしか言いようがないでしょう。
よって、謝罪とか補償云々はする必要なし(少なくとも法的には）。
日本だけが特別だったわけでなく、朝鮮戦争なんかでもあったしね。
当時の価値観を、現在の価値観で断罪するのはどうかと思う。
もちろん、法的責任は一切ありません（事後法で裁いちゃいけないよ）。
また、あくまで商行為であり、その対価はきちんと支払っているし。
日韓基本条約で８億ドルの経済協力金を日本が払ったのは周知ですが、韓国政府はそれを元に1975年から民間に対する補償をしています。
つまり、戦後パアになった軍票などの代金もこれに含まれているわけで。
もしも慰安婦に払われていなかったとしたら、それは日本政府の責任ではなく、韓国政府の責任。
これからも、日本がびた一文払う必要なし。
まあ、二重取りを考えているのかもしれんが。
で、２についてだが、これはやはり決定的な証拠を出さなくちゃいけないね。
が、そんなものは全くないわけで。
証拠がなければ、立件できないのは自明でしょう。
327 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:13
３２６は長すぎて読む気にならない
いすれにせよ、きちんと謝罪と賠償をすべきだね
日本はこの問題に対して・・・
いすれにせよ、きちんと謝罪と賠償をすべきだね
日本はこの問題に対して・・・
328 ：317：03/07/10 01:19
>>327みたいな明らかな釣りはどうでもいいけど、
あの戦争が如何ににダメダメなものであったかという事実を
わすれていませんかね？
韓国併合は問題なかったと主張する人たちは、当時の世界情勢の
下では法的にも全く問題なかったとも言い張りますが、
それは「悪法もまた法なり」というレベルの議論にしかみえません。
慰安婦問題も、またしかりです。強制連行があったとか無かったとか
そういう次元の話をしていてもしょうがなくないですか？
あの戦争が如何ににダメダメなものであったかという事実を
わすれていませんかね？
韓国併合は問題なかったと主張する人たちは、当時の世界情勢の
下では法的にも全く問題なかったとも言い張りますが、
それは「悪法もまた法なり」というレベルの議論にしかみえません。
慰安婦問題も、またしかりです。強制連行があったとか無かったとか
そういう次元の話をしていてもしょうがなくないですか？
329 ：326：03/07/10 01:24
>>327
で、何に対して謝罪と賠償をするの？
それがどういった罪であり、どのような法律に基づき、どのような証拠があるのか。
それを明確に答えてください。
何の罪もないのに、謝る必要はありません。
『あった』ってだけで、罪が成立するって本気で思っている？
それとも単なる釣り？
で、何に対して謝罪と賠償をするの？
それがどういった罪であり、どのような法律に基づき、どのような証拠があるのか。
それを明確に答えてください。
何の罪もないのに、謝る必要はありません。
『あった』ってだけで、罪が成立するって本気で思っている？
それとも単なる釣り？
ところで、日本史スレで２日で300以上なんて珍しいな。こんなハイペース
は、あくまで俺の記憶だが、大室スレパート1以来じゃねーかなあ（ｗ
は、あくまで俺の記憶だが、大室スレパート1以来じゃねーかなあ（ｗ
331 ：317：03/07/10 01:27
>>329
＞＞３２７はつりでしょ？
でもね、謝罪も賠償も必要はないと思うけど、教科書で
そういう事実があったことは記述するのはいいと思う。
現在も世界中の軍事基地のまわりでそのようなことが
行われている事実もあわせて書くべき。
＞＞３２７はつりでしょ？
でもね、謝罪も賠償も必要はないと思うけど、教科書で
そういう事実があったことは記述するのはいいと思う。
現在も世界中の軍事基地のまわりでそのようなことが
行われている事実もあわせて書くべき。
332 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:29
日本はひどいことをしました
謝罪と賠償をするべきです
謝罪と賠償をするべきです
333 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:30
３２９のようにバカのひとつ覚えみたいに
法律！証拠！明確に云々！
最近、このレベルの発言を繰り返すだけの輩が多いから
問題が解決しないと言う事に
いい加減みんな、気づきましょうよ
法律！証拠！明確に云々！
最近、このレベルの発言を繰り返すだけの輩が多いから
問題が解決しないと言う事に
いい加減みんな、気づきましょうよ
334 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:30
国内でしか通用しない「歴史」が好きな人達って・・・？
日本が侵略し、性奴隷を拉致した当事国に行って堂々と主張すればいいと思うのですが。
やっぱり怖いのかナ・・・それか後ろめたいんだろナ・・・。
日本が侵略し、性奴隷を拉致した当事国に行って堂々と主張すればいいと思うのですが。
やっぱり怖いのかナ・・・それか後ろめたいんだろナ・・・。
335 ：317：03/07/10 01:34
336 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:36
>>ほとんどの国がその国でしか通用しない「歴史」だということを
考えてくださいね
根拠は？
考えてくださいね
根拠は？
337 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:40
>>３３４
やっぱり怖いんでしょう
後ろめたいなんて気持ちなないでしょうね、彼らには
チマを切り裂く輩と基本的に同じだしょ
弱いモンいじめの内弁慶っていったらいいすぎかな？
やっぱり怖いんでしょう
後ろめたいなんて気持ちなないでしょうね、彼らには
チマを切り裂く輩と基本的に同じだしょ
弱いモンいじめの内弁慶っていったらいいすぎかな？
338 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:41
339 ：326：03/07/10 01:44
>>331
＞現在も世界中の軍事基地のまわりでそのようなことが
＞行われている事実もあわせて書くべき。
これは、在韓米軍などのことかな？
私の記憶では確か、米軍基地の周りに売春街がある聞き及んでいますが・・・・。
ま、確かに問題は問題だが、これ以外の有効策ってあるのかなあ。
十代、二十代の性欲を抑えるのは、なかなか難しいのではないかと。
素人女をレイプするよりは、まだマシだと個人的には思うが。
＞現在も世界中の軍事基地のまわりでそのようなことが
＞行われている事実もあわせて書くべき。
これは、在韓米軍などのことかな？
私の記憶では確か、米軍基地の周りに売春街がある聞き及んでいますが・・・・。
ま、確かに問題は問題だが、これ以外の有効策ってあるのかなあ。
十代、二十代の性欲を抑えるのは、なかなか難しいのではないかと。
素人女をレイプするよりは、まだマシだと個人的には思うが。
>>335
＞日本が侵略し、性奴隷を拉致した当事国に行って堂々と主張すればいいと思うのですが。
・「侵略」の定義を明確にしてください。
・日本がどの国を侵略したのか説明してください。
・性奴隷を拉致した国とは、どの国で、日本がそのような事をした証拠を挙げてください。
＞日本が侵略し、性奴隷を拉致した当事国に行って堂々と主張すればいいと思うのですが。
・「侵略」の定義を明確にしてください。
・日本がどの国を侵略したのか説明してください。
・性奴隷を拉致した国とは、どの国で、日本がそのような事をした証拠を挙げてください。
341 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:45
>>３３８
生きた資料があるでしょう
まだ、生存している人もいるんだから
生きた資料があるでしょう
まだ、生存している人もいるんだから
342 ：326：03/07/10 01:45
343 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:46
345 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:48
史料も無くて歴史的に確定していない「従軍慰安婦」なるもので、
日本が謝罪や賠償をしろと主張するならば、
それは歴史学では無くて政治や外交の範疇でしょう。
政治や外交では事実に関係無く、もしくは事実に反していても、
または事実が不明であるにも拘らず、
様々な事象を肯定して利用することは間々ある。
日本史板で議論したいならば、史料に即した議論に限るべきでしょう。
日本が謝罪や賠償をしろと主張するならば、
それは歴史学では無くて政治や外交の範疇でしょう。
政治や外交では事実に関係無く、もしくは事実に反していても、
または事実が不明であるにも拘らず、
様々な事象を肯定して利用することは間々ある。
日本史板で議論したいならば、史料に即した議論に限るべきでしょう。
346 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:50
>>３４４
基本的になります
もちろん、記憶そのものが曖昧であり
明らかな勘違い、間違いはあるとは思いますが
それでも、まったく否定する事はできません
基本的になります
もちろん、記憶そのものが曖昧であり
明らかな勘違い、間違いはあるとは思いますが
それでも、まったく否定する事はできません
347 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:50
348 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:53
証拠証拠っていうのも分からないでもありませんが、
禁止されている毒ガスを平気で使った揚げ句、
処理に困って自国民の生活している場所に埋めるような国だったワケですからねぇ・・・
禁止されている毒ガスを平気で使った揚げ句、
処理に困って自国民の生活している場所に埋めるような国だったワケですからねぇ・・・
349 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:54
>> なにせ、金銭が絡んでいては、証言に信憑性が無いですからね。
どうして、すぐそういうこというかなあ？
どうして、すぐそういうこというかなあ？
350 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:54
>>339
元首相の森さんですか？
元首相の森さんですか？
351 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:55
>>346
・旧軍は、１１歳で軍隊に入隊できません。
・２時間も撃ち続けられる機関銃など存在しませんし、
当時、それだけ撃てる弾は１兵士には支給されておりません。
記憶違いや、勘違いを超えた、
証言に信頼性が全く無い人の証言を聞く必要はありません。
・旧軍は、１１歳で軍隊に入隊できません。
・２時間も撃ち続けられる機関銃など存在しませんし、
当時、それだけ撃てる弾は１兵士には支給されておりません。
記憶違いや、勘違いを超えた、
証言に信頼性が全く無い人の証言を聞く必要はありません。
353 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:57
354 ：日本＠名無史さん：03/07/10 01:59
オーラルヒストリーは１次史料、
もしくは同時代の新聞などの２次史料を補足するには有効ですが、
それのみで実証したといわれると、首を傾げざるを得ない。
もしくは同時代の新聞などの２次史料を補足するには有効ですが、
それのみで実証したといわれると、首を傾げざるを得ない。
355 ：日本＠名無史さん：03/07/10 02:00
>>記憶違いや、勘違いを超えた、
それは３５２さんの尺度でしょう
当事者はそれほどの衝撃を受けたと言う事です
それは３５２さんの尺度でしょう
当事者はそれほどの衝撃を受けたと言う事です
356 ：日本＠名無史さん：03/07/10 02:01
353>>もともと時代を経た後の回顧は、歴史史料としては３流なのに
あーあ。メチャクチャ
あーあ。メチャクチャ
357 ：日本＠名無史さん：03/07/10 02:02
358 ：317：03/07/10 02:04
>>336
日本以外の国の教科書は自国優位の史観に基づく
教科書を使用しているという意味です。
手元にある歴史教科書は
中国、韓国、タイ、マレーシア、台湾、オーストラリア、ニュージーランド、
フランス、イギリス、ドイツ、スペイン、オランダ、アメリカ、メキシコ、
ニカラグア、ブラジル、ベネズエラ、ペルー、アルゼンチン
だけなので、国連加盟国のうちでもほんの僅かですし、また
アフリカ、アラブがかけているので「ほとんど」というのは誇大表現
だったかもしれませんが。
日本以外の国の教科書は自国優位の史観に基づく
教科書を使用しているという意味です。
手元にある歴史教科書は
中国、韓国、タイ、マレーシア、台湾、オーストラリア、ニュージーランド、
フランス、イギリス、ドイツ、スペイン、オランダ、アメリカ、メキシコ、
ニカラグア、ブラジル、ベネズエラ、ペルー、アルゼンチン
だけなので、国連加盟国のうちでもほんの僅かですし、また
アフリカ、アラブがかけているので「ほとんど」というのは誇大表現
だったかもしれませんが。
>>355
＞それは３５２さんの尺度でしょう
では、旧軍で１１歳の兵士が存在したことと
２時間撃ち続けられる機関銃があったこと、
その機銃で２時間撃ちつづけられた弾が１兵士に配給されたいた
具体的証拠を挙げてください。
＞当事者はそれほどの衝撃を受けたと言う事です
意味不明です。
「衝撃」があったなら、証言に曖昧さや不確実性があったことの補強にしかなりません。
＞それは３５２さんの尺度でしょう
では、旧軍で１１歳の兵士が存在したことと
２時間撃ち続けられる機関銃があったこと、
その機銃で２時間撃ちつづけられた弾が１兵士に配給されたいた
具体的証拠を挙げてください。
＞当事者はそれほどの衝撃を受けたと言う事です
意味不明です。
「衝撃」があったなら、証言に曖昧さや不確実性があったことの補強にしかなりません。
360 ：日本＠名無史さん：03/07/10 02:08
361 ：日本＠名無史さん：03/07/10 02:12
>証拠証拠っていうのも分からないでもありませんが、
>禁止されている毒ガスを平気で使った揚げ句、
>理に困って自国民の生活している場所に埋めるような国だったワケですからねぇ・・・
>>348
大陸にも埋めたゾ。
大量に。
>禁止されている毒ガスを平気で使った揚げ句、
>理に困って自国民の生活している場所に埋めるような国だったワケですからねぇ・・・
>>348
大陸にも埋めたゾ。
大量に。
362 ：317：03/07/10 02:13
とにかく ＞＞１の
＞＞皆さんは教科書への記載に対して賛成ですか反対ですか。
については、WW２における朝鮮人慰安婦に限ることはせず、
もっと広範にあつかうべき。
＞ そして賠償問題は如何に対処されるべきだと思われますか。
については 日韓基本条約の枠組みの中で解決ずみ。
だとおもいます。
＞＞皆さんは教科書への記載に対して賛成ですか反対ですか。
については、WW２における朝鮮人慰安婦に限ることはせず、
もっと広範にあつかうべき。
＞ そして賠償問題は如何に対処されるべきだと思われますか。
については 日韓基本条約の枠組みの中で解決ずみ。
だとおもいます。
363 ：日本＠名無史さん：03/07/10 02:17
364 ：317：03/07/10 02:25
>>363
そうですね。そのほうがいいですね。
とにかく、強制連行のあるなしを論じる以前に、慰安婦の存在が
道義的に許されるかという問題は教科書で明示されるべきと思います。
慰安婦は「必要悪」と言い出す人が必ずいるのですが、
女性を性搾取の対象としてしか見なせない思考回路は
根本的に間違っています。
ですが、韓国の従軍慰安婦問題に限って言うならば
賠償責任自体存在しないので、議論する理由がありません。
そうですね。そのほうがいいですね。
とにかく、強制連行のあるなしを論じる以前に、慰安婦の存在が
道義的に許されるかという問題は教科書で明示されるべきと思います。
慰安婦は「必要悪」と言い出す人が必ずいるのですが、
女性を性搾取の対象としてしか見なせない思考回路は
根本的に間違っています。
ですが、韓国の従軍慰安婦問題に限って言うならば
賠償責任自体存在しないので、議論する理由がありません。
365 ：日本＠名無史さん：03/07/10 02:40
>>364
戦時における慰安婦云々ですが、非戦地で認められている程度の売買春は、
戦地においても認められて良いのではないでしょうか。
娯楽の不足している戦地において、特に性的欲求の解放を否定すれば、
戦争の士気にも影響する問題であると思われます。
それは、性搾取とは関係ない問題であると思います。
非戦時の法体系内での、売買春こそを問題にすべきで、
戦時だから、戦地だからと特別視するのはおかしいのではないでしょうか。
いわゆる「従軍慰安婦」に関しては、
１．そもそも事実が確認できない。
２．例え事実であったと仮定しても日韓基本条約で解決済み。
と、２段構えで無関係な話ですね。
戦時における慰安婦云々ですが、非戦地で認められている程度の売買春は、
戦地においても認められて良いのではないでしょうか。
娯楽の不足している戦地において、特に性的欲求の解放を否定すれば、
戦争の士気にも影響する問題であると思われます。
それは、性搾取とは関係ない問題であると思います。
非戦時の法体系内での、売買春こそを問題にすべきで、
戦時だから、戦地だからと特別視するのはおかしいのではないでしょうか。
いわゆる「従軍慰安婦」に関しては、
１．そもそも事実が確認できない。
２．例え事実であったと仮定しても日韓基本条約で解決済み。
と、２段構えで無関係な話ですね。
366 ：日本＠名無史さん：03/07/10 02:45
人間としての道義的責任は残るぞ
女性を性的欲望の矛先にしてはいけません
日本人はそこを反省しなさい
女性を性的欲望の矛先にしてはいけません
日本人はそこを反省しなさい
367 ：日本＠名無史さん：03/07/10 02:46
368 ：日本＠名無史さん：03/07/10 02:48
そうです
全人類です
でも、日本人はそこに
朝鮮民族への蔑視的感情が絡むため
この問題を景気に率先して反省・謝罪すべきである
全人類です
でも、日本人はそこに
朝鮮民族への蔑視的感情が絡むため
この問題を景気に率先して反省・謝罪すべきである
369 ：日本＠名無史さん：03/07/10 02:51
370 ：日本＠名無史さん：03/07/10 02:51
＞368
＞景気に
漢字の勉強をしよう
＞景気に
漢字の勉強をしよう
371 ：日本＠名無史さん：03/07/10 03:26
学生時代の友人が、韓国人の留学生男性と話した時のことを
教えてくれた。今から五年ほど前のこと。二人で笑ったんだけどね。
在日朝鮮人のおばさんを頼って来日したそいつ、日本人数名の前で
如何にその叔母さんが日本で差別されてきたか、を熱く語ったんだって。
私の友人は当時自虐史観バリバリの人間だったけど、気が強いし
芯が強いし、何よりマイペースな子だもんだから、平気ですかさず
「だったら帰れば良かっただけじゃん」と発言したそうだ。
その韓国馬鹿男、相当ぶうぶう文句言ってたそうだけど、一々謝らなかった
友人に私は感謝とえらいな、という気持ちしかなかったね。
韓国人が在日朝鮮人の差別なんて語る資格が無いって判ったのは
この板や極東板へ来てから。でも当時はそこまではわからなかった。
でも、正直に当たり前の事を言った彼女をえらいと思った。
（火病を起こさず、ていうか起こしてたのかも知れなけど
暴力を振るわなかっただけその韓国男はましだったと最近気づいた）
その後しばらく在日朝鮮人の矛盾やら韓国のおかしさを二人で語って
「あの人達が聞いたらこういう話って差別っていうんだろうね（ｗ」
で盛り上がった。冷静に考えると、自虐史観がある人間から見ても
奴らはおかしな行動･主張をし過ぎてた（ｗ
教えてくれた。今から五年ほど前のこと。二人で笑ったんだけどね。
在日朝鮮人のおばさんを頼って来日したそいつ、日本人数名の前で
如何にその叔母さんが日本で差別されてきたか、を熱く語ったんだって。
私の友人は当時自虐史観バリバリの人間だったけど、気が強いし
芯が強いし、何よりマイペースな子だもんだから、平気ですかさず
「だったら帰れば良かっただけじゃん」と発言したそうだ。
その韓国馬鹿男、相当ぶうぶう文句言ってたそうだけど、一々謝らなかった
友人に私は感謝とえらいな、という気持ちしかなかったね。
韓国人が在日朝鮮人の差別なんて語る資格が無いって判ったのは
この板や極東板へ来てから。でも当時はそこまではわからなかった。
でも、正直に当たり前の事を言った彼女をえらいと思った。
（火病を起こさず、ていうか起こしてたのかも知れなけど
暴力を振るわなかっただけその韓国男はましだったと最近気づいた）
その後しばらく在日朝鮮人の矛盾やら韓国のおかしさを二人で語って
「あの人達が聞いたらこういう話って差別っていうんだろうね（ｗ」
で盛り上がった。冷静に考えると、自虐史観がある人間から見ても
奴らはおかしな行動･主張をし過ぎてた（ｗ
372 ：日本＠名無史さん：03/07/10 06:58
ご先祖サマの朝鮮人をＰＡＫＡにして罵る日本人の会というのはここですか？
373 ：日本＠名無史さん：03/07/10 07:09
ハン板でさんざん論破された負け犬が吠えているのはここですか？
375 ：日本＠名無史さん：03/07/10 07:15
>364
>慰安婦は「必要悪」と言い出す人が必ずいるのですが、
>女性を性搾取の対象としてしか見なせない思考回路は
>根本的に間違っています。
慰安婦が搾取の対象？ 馬鹿？
これを説明してくださいよ
共産主義者さん
>慰安婦は「必要悪」と言い出す人が必ずいるのですが、
>女性を性搾取の対象としてしか見なせない思考回路は
>根本的に間違っています。
慰安婦が搾取の対象？ 馬鹿？
これを説明してくださいよ
共産主義者さん
日韓基本条約で解決済みという理屈は通用しない。第一に、
第二条
千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約及び協定は，もはや無効であることが確認される。
及び
第三条
大韓民国政府は，国際連合総会決議第百九十五号（III）に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。
に於いて、両国に見解の相違が存在するまま現在まで等閑に付されている法理的問題が有る。
第二に、クワラスワミ報告の非遵守により、国際連合に叛き超国家主義的態度を貫いており、
国際社会からの非難を事実受けている。
第三に、久保田貫一郎の妄言問題。この妄言はその後撤回されたけれども、
撤回されたこと自体が妄言の非倫理的性質を証明している。
此処に於いても、日本政府には道義的責任が有る。
つまり、貴方達の主張は戦前と何も変わらぬ唯の復古主義だという事だ。
第二条
千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約及び協定は，もはや無効であることが確認される。
及び
第三条
大韓民国政府は，国際連合総会決議第百九十五号（III）に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。
に於いて、両国に見解の相違が存在するまま現在まで等閑に付されている法理的問題が有る。
第二に、クワラスワミ報告の非遵守により、国際連合に叛き超国家主義的態度を貫いており、
国際社会からの非難を事実受けている。
第三に、久保田貫一郎の妄言問題。この妄言はその後撤回されたけれども、
撤回されたこと自体が妄言の非倫理的性質を証明している。
此処に於いても、日本政府には道義的責任が有る。
つまり、貴方達の主張は戦前と何も変わらぬ唯の復古主義だという事だ。
ハン板でボロボロに負けて逃げ出して
日本史板にきてもボロボロに負けて
次は何処に逝くんだろうな、こいつらは（藁
日本史板にきてもボロボロに負けて
次は何処に逝くんだろうな、こいつらは（藁
>>377 「勝ち馬」に乗ったつもりの…
とりあえず高市早苗氏が、
日本と韓国の合同歴史協議について良いこと書いてるので貼っておく。
まあ、当たり前の主張と言えば当たり前なのだが。
ｈttp://rep.sanae.gr.jp/
ttp://rep.sanae.gr.jp/diary/6000_0710.htm ←その記事へ直リン
日本と韓国の合同歴史協議について良いこと書いてるので貼っておく。
まあ、当たり前の主張と言えば当たり前なのだが。
ｈttp://rep.sanae.gr.jp/
ttp://rep.sanae.gr.jp/diary/6000_0710.htm ←その記事へ直リン
慰安所･慰安婦というのは、>>292にあるとおり、
むしろ女性の性的搾取を目的とした蛮行を防止するための、性産業･風俗業である。
歴史の教科書が、古代から現代にかけての性産業･風俗業の歴史をも教える、というのであれば、
教科書に記載する必要もあろうが、そうでないのなら、あえて記載する必要はないと考える。
日本軍が、占領した村･町を、略奪･強姦･虐殺の限りを尽くし、壊滅させながら進軍した、というのであれば、
｢日本軍は、戦時中とはいえ、世界的に非難されるべきそれら蛮行を繰り返し、進軍していった｣
との記載もありだろうけど、そういう話は聞いたことがない。知らんだけかも知れんが。
むしろ女性の性的搾取を目的とした蛮行を防止するための、性産業･風俗業である。
歴史の教科書が、古代から現代にかけての性産業･風俗業の歴史をも教える、というのであれば、
教科書に記載する必要もあろうが、そうでないのなら、あえて記載する必要はないと考える。
日本軍が、占領した村･町を、略奪･強姦･虐殺の限りを尽くし、壊滅させながら進軍した、というのであれば、
｢日本軍は、戦時中とはいえ、世界的に非難されるべきそれら蛮行を繰り返し、進軍していった｣
との記載もありだろうけど、そういう話は聞いたことがない。知らんだけかも知れんが。
381 ：317：03/07/10 11:27
>>365さんのように冷静に物事を考えられる人ばかりだと良いのですが
>>375のように 人をすぐレッテル貼りするような人とか、
>>376のように条約もまともに読みこなせないような人がいるので
こまりますね。
まず>>375 の
＞慰安婦が搾取の対象？ 馬鹿？
ですが、女性の性を金銭に置き換えること、つまり
買春は倫理的に許されることではありません。ましてや本人の
意志と関りなく性的労働に従事させられることが許されると考えるなら
基本的人権とはなにかについてもう一度勉強されるのがよいと思います。
つぎに >>376の
＞ 日韓基本条約で解決済みという理屈は通用しない
についてですが見解の相違があるのならば、調印しなければよかったといっておきます。
現実に調印されていますね。
わたしは>>362で「日韓基本条約の枠組みの中で解決ずみ。」とかきました。
この『枠組み』は、具体的に言うと、「財産と請求権に関する問題解決と経済協力に関する協定」です。
第二条 １ 両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，権利及び利益並びに
両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が，千九百五十一年九月八日に
サン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて，
完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
となっており、この協定が締結されている以上、議論の余地は全くありません。
>>375のように 人をすぐレッテル貼りするような人とか、
>>376のように条約もまともに読みこなせないような人がいるので
こまりますね。
まず>>375 の
＞慰安婦が搾取の対象？ 馬鹿？
ですが、女性の性を金銭に置き換えること、つまり
買春は倫理的に許されることではありません。ましてや本人の
意志と関りなく性的労働に従事させられることが許されると考えるなら
基本的人権とはなにかについてもう一度勉強されるのがよいと思います。
つぎに >>376の
＞ 日韓基本条約で解決済みという理屈は通用しない
についてですが見解の相違があるのならば、調印しなければよかったといっておきます。
現実に調印されていますね。
わたしは>>362で「日韓基本条約の枠組みの中で解決ずみ。」とかきました。
この『枠組み』は、具体的に言うと、「財産と請求権に関する問題解決と経済協力に関する協定」です。
第二条 １ 両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，権利及び利益並びに
両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が，千九百五十一年九月八日に
サン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて，
完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
となっており、この協定が締結されている以上、議論の余地は全くありません。
ちょっと韓国側の情報が欲しいのでNAVER覗いたんだが、
韓国政府は慰安婦の補償問題には沈黙だそうな。
ただ、国民には説明がなされてないようですね。
韓国政府は分かってるんだよね、日韓基本条約のおかげで日本に請求出来ない事を。
結局煽ってるのは、日本のサヨと韓国のマスメディアではないかな？
韓国政府は慰安婦の補償問題には沈黙だそうな。
ただ、国民には説明がなされてないようですね。
韓国政府は分かってるんだよね、日韓基本条約のおかげで日本に請求出来ない事を。
結局煽ってるのは、日本のサヨと韓国のマスメディアではないかな？
383 ：日本＠名無史さん：03/07/10 12:01
>>381
二条に関しては締約の協議段階から激しく対立している。韓国政府が日本政府の見解を承認した訳ではない。
最終協議で三時間の激論を交わしても平行線を辿った挙句、
外務省アジア局長の後宮虎郎が韓国の延河亀亜州局長に対して、
『もはや』という一語を挿入して、両国が都合の良いように解釈するとした。
従って、日韓両国の相互認識が統一されたのではない。
それと臆断になるのだが、条約が記述された言語と、
締結者が読解する時の言語が異なれば、錯誤も有り得る。
二条に関しては締約の協議段階から激しく対立している。韓国政府が日本政府の見解を承認した訳ではない。
最終協議で三時間の激論を交わしても平行線を辿った挙句、
外務省アジア局長の後宮虎郎が韓国の延河亀亜州局長に対して、
『もはや』という一語を挿入して、両国が都合の良いように解釈するとした。
従って、日韓両国の相互認識が統一されたのではない。
それと臆断になるのだが、条約が記述された言語と、
締結者が読解する時の言語が異なれば、錯誤も有り得る。
384 ：日本＠名無史さん：03/07/10 12:08
日本政府は戦後賠償に関して常にグレーゾーンの姿勢を維持している。
それは「慰安婦」問題に対する外務省見解の「いわゆる」という文言にも露見している。
こうした曖昧な姿勢が韓国からのみならず
国際社会からの反感を招いている事こそが問題なのだ。
それは「慰安婦」問題に対する外務省見解の「いわゆる」という文言にも露見している。
こうした曖昧な姿勢が韓国からのみならず
国際社会からの反感を招いている事こそが問題なのだ。
>>384
国際社会？
現在『戦後補償』に関して国家レベルで文句言ってるのは、北朝鮮だけなんだが？？
民間や個人に関してはその限りではないが。
しかし、そんな事言ったら、アメリカをはじめ世界の各国は今やってる事で、
世界中から非難され反感買いまくりなんだが。
国際社会？
現在『戦後補償』に関して国家レベルで文句言ってるのは、北朝鮮だけなんだが？？
民間や個人に関してはその限りではないが。
しかし、そんな事言ったら、アメリカをはじめ世界の各国は今やってる事で、
世界中から非難され反感買いまくりなんだが。
386 ：317：03/07/10 12:47
>>383
おっしゃっているのは日韓基本条約の二条でしょうか。
第二条
千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で
締結されたすべての条約及び協定は，もはや無効であることが確認される。
については、おっしゃるように曖昧なものがありますが、
韓国側の主張してきた、いわゆる「対日請求権」問題は
＞＞３８１で書きましたとおり、「財産と請求権に関する問題解決と経済協力に関する協定」
で完全に解決済みです。ですので、日韓に戦後補償および賠償問題は存在しないです。
民間レベルではさまざまな主張がされていますし、これからもあるでしょうが、
裁判において賠償請求が認められることが、これまでも、また、これからも
起こりえないのは上記協定が締結済みだからです。
おっしゃっているのは日韓基本条約の二条でしょうか。
第二条
千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で
締結されたすべての条約及び協定は，もはや無効であることが確認される。
については、おっしゃるように曖昧なものがありますが、
韓国側の主張してきた、いわゆる「対日請求権」問題は
＞＞３８１で書きましたとおり、「財産と請求権に関する問題解決と経済協力に関する協定」
で完全に解決済みです。ですので、日韓に戦後補償および賠償問題は存在しないです。
民間レベルではさまざまな主張がされていますし、これからもあるでしょうが、
裁判において賠償請求が認められることが、これまでも、また、これからも
起こりえないのは上記協定が締結済みだからです。
387 ：365：03/07/10 12:51
>>381
慰安婦に連れて行かれた朝鮮人女性の一部が、
本人としては売買春に同意していなかった場合。
それは現在の価値観からは基本的人権の損害ですが、
家父長制的な価値観にあった当時としては、
親が娘を売る事自体は何ら問題は無いし、日本国内でも生じている。
現在の倫理観で当時の事象を語ることは、
現在への教訓としては意味がありますが、
過去を裁くのだとしたら全く無意味でしょう。
慰安婦に連れて行かれた朝鮮人女性の一部が、
本人としては売買春に同意していなかった場合。
それは現在の価値観からは基本的人権の損害ですが、
家父長制的な価値観にあった当時としては、
親が娘を売る事自体は何ら問題は無いし、日本国内でも生じている。
現在の倫理観で当時の事象を語ることは、
現在への教訓としては意味がありますが、
過去を裁くのだとしたら全く無意味でしょう。
388 ：日本＠名無史さん：03/07/10 13:14
>>385
＞しかし、そんな事言ったら、アメリカをはじめ世界の各国は今やってる事で、
＞世界中から非難され反感買いまくりなんだが。
正にそれが問題なのだ。世界各地で1000万人以上の人々が反戦デモに参加しても、
そうした民意が国政に反映されない政治体制は、民主主義ではない。
戦争は歴史上の常態だと言い、既成事実として承服してはならない。
仮に戦争が常態だとしても、反戦への運動もまた歴史上の常態である。
既成事実に埋没するのは人間ではない。自らの意志で現状を改善すべきだ。
＞しかし、そんな事言ったら、アメリカをはじめ世界の各国は今やってる事で、
＞世界中から非難され反感買いまくりなんだが。
正にそれが問題なのだ。世界各地で1000万人以上の人々が反戦デモに参加しても、
そうした民意が国政に反映されない政治体制は、民主主義ではない。
戦争は歴史上の常態だと言い、既成事実として承服してはならない。
仮に戦争が常態だとしても、反戦への運動もまた歴史上の常態である。
既成事実に埋没するのは人間ではない。自らの意志で現状を改善すべきだ。
389 ：日本＠名無史さん：03/07/10 13:30
前レスで共感できるのがあったんで
>証拠証拠っていうのも分からないでもありませんが、
>禁止されている毒ガスを平気で使った揚げ句、
>理に困って自国民の生活している場所に埋めるような国だったワケですからねぇ・・・
>>348
大陸にも埋めたゾ。
大量に。
やっぱり悪いことをしたら
反省して自ら真相を追求するくらいでないと
誰からも信用されなくなるのでは。
>証拠証拠っていうのも分からないでもありませんが、
>禁止されている毒ガスを平気で使った揚げ句、
>理に困って自国民の生活している場所に埋めるような国だったワケですからねぇ・・・
>>348
大陸にも埋めたゾ。
大量に。
やっぱり悪いことをしたら
反省して自ら真相を追求するくらいでないと
誰からも信用されなくなるのでは。
>>388
だからこそ教育の現場でも、民主主義と議論と言うものを教えなければならない。
その為にはイデオロギーに満ちた初等中等教育と言うのは危険だ。
よってスレの本題に即して考えると、私は中学の『歴史』教科書に慰安婦問題は不要と考える。
だからこそ教育の現場でも、民主主義と議論と言うものを教えなければならない。
その為にはイデオロギーに満ちた初等中等教育と言うのは危険だ。
よってスレの本題に即して考えると、私は中学の『歴史』教科書に慰安婦問題は不要と考える。
392 ：日本＠名無史さん：03/07/10 13:40
>>390 二行目が良く分かりません。
義務教育期間中に国家及び政府の建前のみを教育するとなると、
戦前の肯定をし且つ無邪気な愛国心を抱き始める。
政治体制が民主主義である限りはそれでも結構だが、
無邪気な愛国者が世論を占めるとなると、
民主主義の政体事態を転覆される虞がある。
ナチスの歴史を鑑みれば良い。世論の支持があるので民主主義だと言えるか。
当時の市民はデマゴギーに惑わされて、政治的に動員されたに過ぎない。
仮に、慰安婦問題を教科書に記載しないにしても、
サブ教材の一貫としてそうした問題が存在することを知らせる必要は有る。
義務教育期間中に国家及び政府の建前のみを教育するとなると、
戦前の肯定をし且つ無邪気な愛国心を抱き始める。
政治体制が民主主義である限りはそれでも結構だが、
無邪気な愛国者が世論を占めるとなると、
民主主義の政体事態を転覆される虞がある。
ナチスの歴史を鑑みれば良い。世論の支持があるので民主主義だと言えるか。
当時の市民はデマゴギーに惑わされて、政治的に動員されたに過ぎない。
仮に、慰安婦問題を教科書に記載しないにしても、
サブ教材の一貫としてそうした問題が存在することを知らせる必要は有る。
>>392 事態ではなく自体だった。
>>392
2行目の理由は情報を吟味する頭を小さいときに作るのに、
『歴史』の授業で教科書に慰安婦の問題が載っているのは邪魔と言うこと。
副教材を使用し、ディスカッションするのは反対しませんが、
その為にはディスカッションの能力の教育が必要と言うこと。
現在の中等教育ではその土壌が出来てないと思われるので、
中等教育の『歴史』教科書に載せるのは反対です。
2行目の理由は情報を吟味する頭を小さいときに作るのに、
『歴史』の授業で教科書に慰安婦の問題が載っているのは邪魔と言うこと。
副教材を使用し、ディスカッションするのは反対しませんが、
その為にはディスカッションの能力の教育が必要と言うこと。
現在の中等教育ではその土壌が出来てないと思われるので、
中等教育の『歴史』教科書に載せるのは反対です。
続 >>392
そして事実、反民主主義的な翼賛体制は整いつつある。
教育基本法の改正は公明党の反対で延期されてはいる。
しかし国家が愛国心を強要するのは、戦前に
教育育勅語に於いて天皇が儒教的道徳を強要したのと同じである。
テロ対策措置法は可決され、有事法制も整いつつある。
神戸大震災という非常事態時に、戦後民主主義では法規範が存在せず、
超法規的な対処になってしまうよりは確かにまともだと言える。
しかし肝腎の国民保護法制は延期されており、
試案でも国民の保護よりも軍の利益が先行されている。
これは国民は捨石になっても構わないという危険な論理である。
こうした経緯を自由主義史観は後押しするものだ。
問題があると言わざるを得ない。
そして事実、反民主主義的な翼賛体制は整いつつある。
教育基本法の改正は公明党の反対で延期されてはいる。
しかし国家が愛国心を強要するのは、戦前に
教育育勅語に於いて天皇が儒教的道徳を強要したのと同じである。
テロ対策措置法は可決され、有事法制も整いつつある。
神戸大震災という非常事態時に、戦後民主主義では法規範が存在せず、
超法規的な対処になってしまうよりは確かにまともだと言える。
しかし肝腎の国民保護法制は延期されており、
試案でも国民の保護よりも軍の利益が先行されている。
これは国民は捨石になっても構わないという危険な論理である。
こうした経緯を自由主義史観は後押しするものだ。
問題があると言わざるを得ない。
>>394 確かに討論の出来る土壌は無いかも知れません。分かります。
398 ：日本＠名無史さん：03/07/10 14:10
福田和也は国民より「国家」が大事だと言っているらしいが、
おかしな話だ。国民が居なくては「国家」は存在しないのであり、
「国家」が存在するから国民が居るのではない。全くの本末転倒だ。
おかしな話だ。国民が居なくては「国家」は存在しないのであり、
「国家」が存在するから国民が居るのではない。全くの本末転倒だ。
>>398
「国民」を名乗っている時点で「国家」の成員なんだよ。
「国民」を名乗っている時点で「国家」の成員なんだよ。
401 ：日本＠名無史さん：03/07/10 14:46
そういえば さんという人がハン板で同じ議論をした時に持ってきた旧軍の資料に
「違法に売春宿を経営し、強引な方法で女性をさらってくる人がいるから、徹底し
てこれを厳しく取り締まるように」みたいな事が書いてあった。
さんという人は原文の「密に（みつに）」を「密に（ひそかに）」読み間違えて、日帝は
慰安婦狩りをしていたと発言していました。ソースはちょっと無くしてしまったので、
あまり強く言えませんが、強制連行的なものが日帝主導で行われていたのならこん
な通達命令書みたいなのは回らなかったのでは？と思いました。
あと朝鮮戦争かベトナム戦争時の韓国が用意していた従軍慰安婦についてはどう
思われますか？日本に対してここまで糾弾するなら当然の事、国内でも議論されて
しかるべきだと思うのですが・・・。
「違法に売春宿を経営し、強引な方法で女性をさらってくる人がいるから、徹底し
てこれを厳しく取り締まるように」みたいな事が書いてあった。
さんという人は原文の「密に（みつに）」を「密に（ひそかに）」読み間違えて、日帝は
慰安婦狩りをしていたと発言していました。ソースはちょっと無くしてしまったので、
あまり強く言えませんが、強制連行的なものが日帝主導で行われていたのならこん
な通達命令書みたいなのは回らなかったのでは？と思いました。
あと朝鮮戦争かベトナム戦争時の韓国が用意していた従軍慰安婦についてはどう
思われますか？日本に対してここまで糾弾するなら当然の事、国内でも議論されて
しかるべきだと思うのですが・・・。
402 ：日本＠名無史さん：03/07/10 15:44
>381
>ましてや本人の
>意志と関りなく性的労働に従事させられることが許されると考えるなら
>基本的人権とはなにかについてもう一度勉強されるのがよいと思います。
だからこの「本人の意志に関わりなく性的労働に従事させられる」ことを
証明しろっていってるんだが。
やっぱ馬鹿？
>ましてや本人の
>意志と関りなく性的労働に従事させられることが許されると考えるなら
>基本的人権とはなにかについてもう一度勉強されるのがよいと思います。
だからこの「本人の意志に関わりなく性的労働に従事させられる」ことを
証明しろっていってるんだが。
やっぱ馬鹿？
403 ：日本＠名無史さん：03/07/10 15:52
317は人に基本的人権を勉強しろなどと言ってるわりには法律についてはたいした知識は
無さそうですな。下の文を読めばそのことがわかる。
>裁判において賠償請求が認められることが、これまでも、また、これからも
>起こりえないのは上記協定が締結済みだからです。
法律を知ってればこんなこと言わない。
無さそうですな。下の文を読めばそのことがわかる。
>裁判において賠償請求が認められることが、これまでも、また、これからも
>起こりえないのは上記協定が締結済みだからです。
法律を知ってればこんなこと言わない。
この手のスレって個人攻撃が始まると泥沼に入るよな。
たぶんこういうスレを立てる香具師は、それが狙いだと思われ。
そうやって「また嫌韓厨か！」となるようにしているんだと思う。
そうやって「また嫌韓厨か！」となるようにしているんだと思う。
406 ：日本＠名無史さん：03/07/10 18:44
あのさ、本当の日本人で大きな勘違いをしている人以外、このネタを子供のうちに
教えたいとか思ってるヤツっているんでしょうか？しかも賠償問題ですか。。。。
この国にそんな余裕あるんですか？そんなに償いたいならば民間レベルでやって欲しいです。
今でも少しはやってるでしょ？語ってないでそこでやって欲しい。慰安婦がいないなんて思わん
。この国の外務省が言ってる事が全てだとは思わんが、何故それが公式見解だと思えないのか？
その理由も詳しく説明してください。
教えたいとか思ってるヤツっているんでしょうか？しかも賠償問題ですか。。。。
この国にそんな余裕あるんですか？そんなに償いたいならば民間レベルでやって欲しいです。
今でも少しはやってるでしょ？語ってないでそこでやって欲しい。慰安婦がいないなんて思わん
。この国の外務省が言ってる事が全てだとは思わんが、何故それが公式見解だと思えないのか？
その理由も詳しく説明してください。
407 ：日本＠名無史さん：03/07/10 18:58
数年前につくる会の教科書問題で随分話題になりましたけれども、
最近では是非が云々されることは少なくなったようです。
しかし風化させるべき事柄であるとも考えられませんので、
もう少し検討を加えてみてはいかがでしょうか。
皆さんは教科書への記載に対して賛成ですか反対ですか。
そして賠償問題は如何に対処されるべきだと思われますか。
どうぞ、忌憚無く意見を述べて下さい。
また、このスレッドを立てたことを機に勉強して行きたいので、
出来れば参考文献や推薦図書も掲げて頂ければ幸いです。
私個人の見解では、慰安婦が「従軍」であったか否かは左程問題ではなく、
民間が女衒を使用して婦女子を搾取したという事実だけでも、
重責に値するものだと考えています。この件には証拠文書も存在します。
仮令、戦場に於いて慰安婦の存在が常態であったとしても、
ヴェーユの言うように戦争自体が悪であるのは当然だと考えるからです。
従って賠償責任も負うと考えますが、どのような解決策が妥当か分からずにいます。
最近では是非が云々されることは少なくなったようです。
しかし風化させるべき事柄であるとも考えられませんので、
もう少し検討を加えてみてはいかがでしょうか。
皆さんは教科書への記載に対して賛成ですか反対ですか。
そして賠償問題は如何に対処されるべきだと思われますか。
どうぞ、忌憚無く意見を述べて下さい。
また、このスレッドを立てたことを機に勉強して行きたいので、
出来れば参考文献や推薦図書も掲げて頂ければ幸いです。
私個人の見解では、慰安婦が「従軍」であったか否かは左程問題ではなく、
民間が女衒を使用して婦女子を搾取したという事実だけでも、
重責に値するものだと考えています。この件には証拠文書も存在します。
仮令、戦場に於いて慰安婦の存在が常態であったとしても、
ヴェーユの言うように戦争自体が悪であるのは当然だと考えるからです。
従って賠償責任も負うと考えますが、どのような解決策が妥当か分からずにいます。
>1
根拠薄弱な「従軍慰安婦」というネタで日本国を強請り、
捏造までして法外な賠償金をふんだくろうとした卑しい元淫売ババアと、
国家の名誉をわざわざ毀損し、貶めることに情熱をそそいだクズ日本人どもの存在は、
きちんと実名で教科書に明記して、後の世に伝えなければいけないと思います。
根拠薄弱な「従軍慰安婦」というネタで日本国を強請り、
捏造までして法外な賠償金をふんだくろうとした卑しい元淫売ババアと、
国家の名誉をわざわざ毀損し、貶めることに情熱をそそいだクズ日本人どもの存在は、
きちんと実名で教科書に明記して、後の世に伝えなければいけないと思います。
409 ：日本＠名無史さん：03/07/10 19:08
まぁ俺個人の見解や認識としては、証拠を出せと言えば、証拠があったとかなかったとか
、当時の法ではよかったとしても悪い事であるから記載すべきとか、言う人はなんだろう？
と思ってしまいます。
法ってなんですか？疑いで罰を受ける先人もたまらんのではないですか？僕は法治国家に
住んでいるつもりですが、場あたり的に臭いモンに蓋をして金や謝罪で解決をしようとして
いるからそういう話しをしてしまうのでは？そこが大問題なのです。
疑わしい事例や、訴え出る個人が朝鮮半島に集中している事は検証すべきではないですか？
これらを考慮にいれないで、教科書に乗せて若年層に教えるのですか？
歴史板の人の見解なんてそんなものですか？
、当時の法ではよかったとしても悪い事であるから記載すべきとか、言う人はなんだろう？
と思ってしまいます。
法ってなんですか？疑いで罰を受ける先人もたまらんのではないですか？僕は法治国家に
住んでいるつもりですが、場あたり的に臭いモンに蓋をして金や謝罪で解決をしようとして
いるからそういう話しをしてしまうのでは？そこが大問題なのです。
疑わしい事例や、訴え出る個人が朝鮮半島に集中している事は検証すべきではないですか？
これらを考慮にいれないで、教科書に乗せて若年層に教えるのですか？
歴史板の人の見解なんてそんなものですか？
410 ：日本＠名無史さん：03/07/10 19:16
１は逃げてしまったが、大事な事を説明していないのです。
最初に従軍慰安婦問題という国家間における事実認識を朝鮮半島の個人に対する
賠償が当然であると定義し、質問している事に対する説明をしていない。
賠償や強制連行ありきで語られてから、どう対処すべきか？賛成か反対か？
などと聞くのは甚だ失礼極まりない人間です。そんな物を日本人に問いかけて戴き
たくありません。聞き方としては、従軍慰安婦における教科書における記載問題のみ
にしぼってほしかったし、疑いの段階だけに検証をすべき、というならばよいスレ
になりえたと信じます。
最初に従軍慰安婦問題という国家間における事実認識を朝鮮半島の個人に対する
賠償が当然であると定義し、質問している事に対する説明をしていない。
賠償や強制連行ありきで語られてから、どう対処すべきか？賛成か反対か？
などと聞くのは甚だ失礼極まりない人間です。そんな物を日本人に問いかけて戴き
たくありません。聞き方としては、従軍慰安婦における教科書における記載問題のみ
にしぼってほしかったし、疑いの段階だけに検証をすべき、というならばよいスレ
になりえたと信じます。
411 ：論点整理：03/07/10 19:30
当時日本統治であった土地からの慰安婦は存在しました。が、これについては違法では
ない。
従軍させた慰安婦において、その身分は便宜上軍属に分類させているので年金を支払う
べきであるのかもしれない。これは政府が認めている部分で議論の余地がある。
（現在、認められているのは従軍させた事についてだけ。）
政府見解では、従軍慰安婦問題という事例を国単位の問題としていない。
（つまり賠償は国ではなく個人の請求権利において争う）
慰安婦の問題を教科書に取り上げると仮定した時にその記載の方法。
強制連行がなかった、もしくは証拠がない状態での記載する内容は法の精神に
乗っ取れば（疑いだけでは罰せない）ただの従軍していた売春婦になってしまうので、
売春婦を軍属として扱った（便宜上）事に対する記載のみになる。
ない。
従軍させた慰安婦において、その身分は便宜上軍属に分類させているので年金を支払う
べきであるのかもしれない。これは政府が認めている部分で議論の余地がある。
（現在、認められているのは従軍させた事についてだけ。）
政府見解では、従軍慰安婦問題という事例を国単位の問題としていない。
（つまり賠償は国ではなく個人の請求権利において争う）
慰安婦の問題を教科書に取り上げると仮定した時にその記載の方法。
強制連行がなかった、もしくは証拠がない状態での記載する内容は法の精神に
乗っ取れば（疑いだけでは罰せない）ただの従軍していた売春婦になってしまうので、
売春婦を軍属として扱った（便宜上）事に対する記載のみになる。
412 ：日本＠名無史さん：03/07/10 19:42
外務省見解で勘違いしやすい点（外交文書のような難解な表現）
あったかもしれないとはあったと断定していないという事。
いわゆる従軍慰安婦問題である事。
従軍慰安婦問題と民間が言っている事例の総称としてくくったわけであって、
国家レベルの問題として説明している公式文章ではないという事。
旧日本軍が行ったとしている事であって、日本政府ではないという事。
一部官憲もかかわったという事は記載されてるように、各領土であった国の官憲で
あるという事であって日本政府、日本人においての物とは限らないという事。
そういう表現が読めないのなら、この問題においてこの外務省の文書を引用して
都合のよい解釈をしてはいけないと思う。
あったかもしれないとはあったと断定していないという事。
いわゆる従軍慰安婦問題である事。
従軍慰安婦問題と民間が言っている事例の総称としてくくったわけであって、
国家レベルの問題として説明している公式文章ではないという事。
旧日本軍が行ったとしている事であって、日本政府ではないという事。
一部官憲もかかわったという事は記載されてるように、各領土であった国の官憲で
あるという事であって日本政府、日本人においての物とは限らないという事。
そういう表現が読めないのなら、この問題においてこの外務省の文書を引用して
都合のよい解釈をしてはいけないと思う。
413 ：日本＠名無史さん：03/07/10 19:42
業者だって、いくら儲かるからって、ドンパチ戦やってる処まで
ノコノコ出かけていって女郎屋なんかやりたくないと思うよ。国内で充分
食っていけるもん。軍の要請と補助があったからこそ、危ない橋も渡った。
ノコノコ出かけていって女郎屋なんかやりたくないと思うよ。国内で充分
食っていけるもん。軍の要請と補助があったからこそ、危ない橋も渡った。
414 ：日本＠名無史さん：03/07/10 19:42
部隊が戰闘に出ると、附属の酒保商人や洗濯職人は後方に集合して
「巡回野戰給養部」を構成します。この他に必要な軍属や従軍商人も加え
、兵科将校が指揮監督します。１箇歩兵聯隊に就き１箇給養部の割で編成
しますが、騎兵砲兵など師團直轄や軍直轄部隊も給養対象となります。
前線直後を巡回して、兵士の給養に努めます。長期に亘る戰闘から疲労困憊
して帰ってきた兵士を先ず入浴させ、その間に被服を蒸汽罐でまとめて消毒します
。虱・蚤・病原菌の駆除は軍醫部の監督下にあります。壊れた私物の時計や眼鏡は、
購買所の時計店や眼鏡店に修繕に出します。新しいものも誂えることが出来ます。
酒保は文字どおり内地に似せた酒場造りとなっていて、酒や料理を注文して寛ぎます。
野外に簡単な舞台が設けられて、慰問團が演芸を披露し、夜には天幕を張り
無料映畫を上映します。これには配属軍樂隊が伴奏をしてくれます。
散髪所で髪を剪ってサッパリすると、長いあいだ歯を磨かないので痛んだ処を治しに
従軍齒科醫のところにいきます。また娼館もありますが、これは隊ごとに割当があって
、なかなか順番が廻ってきません。衛生のために現地民間人と遊ぶ事は禁止されています。
給養部附軍醫は娼妓の衛生検査と治療が主任務です。娼館には配属憲兵が派遣されていて交通整理をする
ことになっています。
415 ：日本＠名無史さん：03/07/10 19:43
＞４１３
それは当たり前です。どこの国でも大戦前も後もあります。それはまったくもって、
賠償、教科書記載の問題点にはなりえません。
それは当たり前です。どこの国でも大戦前も後もあります。それはまったくもって、
賠償、教科書記載の問題点にはなりえません。
416 ：日本＠名無史さん：03/07/10 19:49
軍隊休養部編成
【慰安掛】（７３名）
《事務室》（７名）
慰安掛（准尉）、傳令卒、馬卒、從卒
書記（軍曹）、助手（上等兵）、傳令卒
配属憲兵
配属軍樂小隊
《巡回劇場》（９名）cirklant teatr, traveling theatre
支配人
舞台技手、音響助手、照明助手、道具方
映寫技手、映寫助手３
配属慰問演藝班
《娼館》（５７名）licenced quarter
支配人
番頭、帳場方
遣手、玄関番３
娼妓５０
【慰安掛】（７３名）
《事務室》（７名）
慰安掛（准尉）、傳令卒、馬卒、從卒
書記（軍曹）、助手（上等兵）、傳令卒
配属憲兵
配属軍樂小隊
《巡回劇場》（９名）cirklant teatr, traveling theatre
支配人
舞台技手、音響助手、照明助手、道具方
映寫技手、映寫助手３
配属慰問演藝班
《娼館》（５７名）licenced quarter
支配人
番頭、帳場方
遣手、玄関番３
娼妓５０
>>413
危ないからこそ儲かる話ってのもあるんだよ
ﾊｲﾘｽｸ、ﾊｲﾘﾀｰﾝってやつね
内地からあぶれた業者だっているし、そういう連中にしてみりゃ前線は稼ぎ場所だろ
それとも、おまえは前線といえば始終ﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってると思ってるバカか？
危ないからこそ儲かる話ってのもあるんだよ
ﾊｲﾘｽｸ、ﾊｲﾘﾀｰﾝってやつね
内地からあぶれた業者だっているし、そういう連中にしてみりゃ前線は稼ぎ場所だろ
それとも、おまえは前線といえば始終ﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってると思ってるバカか？
418 ：日本＠名無史さん：03/07/10 19:58
酔っ払って、友人の妹にアナルセックス。
しかも友人の前で押し倒していきなりズブリと。
「大丈夫アナルだから」
なにが大丈夫だゴルァ！と張り倒された。
……らしい。
しかも友人の前で押し倒していきなりズブリと。
「大丈夫アナルだから」
なにが大丈夫だゴルァ！と張り倒された。
……らしい。
419 ：日本＠名無史さん：03/07/10 20:04
各国の軍隊の場合も同様な編成を採ってるでしょう。
例えばアメリカの場合ですとヴィクトリー ガールとして軍隊付属のprostitute
がいたようでした。私が進駐軍にパートで働きにいった時もそれらしき人を見ました。
victory girl=a prostitute or other female who is sexually free with servicemen
during wartime. Fom world war 2 reference to girls who readly went to bed with
GI's out of a sense of patriotism. なおＧＩとはガバメント イッシュウ合衆国の
兵士のことです。
例えばアメリカの場合ですとヴィクトリー ガールとして軍隊付属のprostitute
がいたようでした。私が進駐軍にパートで働きにいった時もそれらしき人を見ました。
victory girl=a prostitute or other female who is sexually free with servicemen
during wartime. Fom world war 2 reference to girls who readly went to bed with
GI's out of a sense of patriotism. なおＧＩとはガバメント イッシュウ合衆国の
兵士のことです。
420 ：日本＠名無史さん：03/07/10 20:11
合衆国の教科書に上記のようなこと かいてあるんでしょうか。
421 ：日本＠名無史さん：03/07/10 20:16
結局、この問題をきちんと議論する事を不可能にしているのは、知識不足
によって法も、軍も、時代背景もわからない連中の書き込みでは？
によって法も、軍も、時代背景もわからない連中の書き込みでは？
422 ：日本＠名無史さん：03/07/10 20:50
>>421
あと歴史を神の視点で語るヴァカとかな
あと歴史を神の視点で語るヴァカとかな
1はまだ逃亡中かw
どうせ懲りずにまたどこかで続けるんだろうが
どうせ懲りずにまたどこかで続けるんだろうが
424 ：日本＠名無史さん：03/07/10 22:13
>>1
結局「よい子ちゃん」だったみたいだね。よい子は強者の宣伝に簡単にだまされる。
これが、いい例だよ。
日本は敗戦国で、教科書や「歴史常識」のような類のものまでアメリカなどの戦勝国の
支配下にあるということをわすれないようにね。強者が情報を歪めるという実例は、歴史上
いくらでもあるぞ。
結局「よい子ちゃん」だったみたいだね。よい子は強者の宣伝に簡単にだまされる。
これが、いい例だよ。
日本は敗戦国で、教科書や「歴史常識」のような類のものまでアメリカなどの戦勝国の
支配下にあるということをわすれないようにね。強者が情報を歪めるという実例は、歴史上
いくらでもあるぞ。
425 ：日本＠名無史さん：03/07/10 22:15
426 ：326：03/07/10 22:40
昨晩は眠くなったので途中で止めたが、えらいレスが進んでいてびっくり。
とりあえず、>>407の質問に答えておきましょうか。
＞皆さんは教科書への記載に対して賛成ですか反対ですか。
反対です。
さほど歴史上、重要なことではありません。
それよりは、なぜあの戦争が起こったか（例えば統帥権の問題など）、そういったことにページを割くべきでしょうね。
真に重要なことを無視し、瑣末なことを教えるのは歴史教育としてどうかと思うが。
＞そして賠償問題は如何に対処されるべきだと思われますか。
すべて解決済み、>>326でも、それは述べています。
もしも彼女達に補償するなら、韓国政府がやるのが筋。お互いの請求権は消滅しているんだから。
余談ですが、日米間、日露間などでも同じような条約を結んでいます。
＞民間が女衒を使用して婦女子を搾取したという事実だけでも、
＞重責に値するものだと考えています。この件には証拠文書も存在します。
これは民間レベルの問題だね。
悪辣な朝鮮人業者を非難しましょう。（ｗ
＞仮令、戦場に於いて慰安婦の存在が常態であったとしても、
＞ヴェーユの言うように戦争自体が悪であるのは当然だと考えるからです。
＞従って賠償責任も負うと考えますが、どのような解決策が妥当か分からずにいます。
国家に「交戦権」があるのをご存知でしょうか？
戦争そのものが悪という認識は、あくまで道義的問題に過ぎず、法的問題にはなり得ません。
法的根拠がない以上、賠償責任など存在しませんね。
よって、解決するしない以前の問題といってよいでしょう。
だいたい、犯罪じゃないんだから。
とりあえず、>>407の質問に答えておきましょうか。
＞皆さんは教科書への記載に対して賛成ですか反対ですか。
反対です。
さほど歴史上、重要なことではありません。
それよりは、なぜあの戦争が起こったか（例えば統帥権の問題など）、そういったことにページを割くべきでしょうね。
真に重要なことを無視し、瑣末なことを教えるのは歴史教育としてどうかと思うが。
＞そして賠償問題は如何に対処されるべきだと思われますか。
すべて解決済み、>>326でも、それは述べています。
もしも彼女達に補償するなら、韓国政府がやるのが筋。お互いの請求権は消滅しているんだから。
余談ですが、日米間、日露間などでも同じような条約を結んでいます。
＞民間が女衒を使用して婦女子を搾取したという事実だけでも、
＞重責に値するものだと考えています。この件には証拠文書も存在します。
これは民間レベルの問題だね。
悪辣な朝鮮人業者を非難しましょう。（ｗ
＞仮令、戦場に於いて慰安婦の存在が常態であったとしても、
＞ヴェーユの言うように戦争自体が悪であるのは当然だと考えるからです。
＞従って賠償責任も負うと考えますが、どのような解決策が妥当か分からずにいます。
国家に「交戦権」があるのをご存知でしょうか？
戦争そのものが悪という認識は、あくまで道義的問題に過ぎず、法的問題にはなり得ません。
法的根拠がない以上、賠償責任など存在しませんね。
よって、解決するしない以前の問題といってよいでしょう。
だいたい、犯罪じゃないんだから。
427 ：日本＠名無史さん：03/07/10 23:02
国際社会で生き抜くには悪辣でなければならない。いい人は簡単に相手に言いくめられ、
同胞を売ってしまう。だからいい人は政治化になってはならない。同胞を愛する「極悪人」
が政治家になるべき。
いまだに日本が国際社会から「謝罪しろ」といわれるのは、日本が謝罪してないからじゃな
くて、>>1のような「いい人」が安易に謝罪してしまうからだよ。
同胞を売ってしまう。だからいい人は政治化になってはならない。同胞を愛する「極悪人」
が政治家になるべき。
いまだに日本が国際社会から「謝罪しろ」といわれるのは、日本が謝罪してないからじゃな
くて、>>1のような「いい人」が安易に謝罪してしまうからだよ。
日本史板ということをお忘れじゃないですか？
429 ：日本＠名無史さん：03/07/10 23:21
みなさん!!!
アメリカによる押し付け憲法を破棄し
天皇制を廃止しましょう!!!
アメリカによる押し付け憲法を破棄し
天皇制を廃止しましょう!!!
431 ：日本＠名無史さん：03/07/10 23:43
申し訳ありません。
誤爆でした。
正しくはこちら↓↓↓
いわゆる従軍慰安婦について。
罪もない女性を拉致し、奴隷部屋へ送り込んだ人々の立場、
良心の呵責や心の痛みを思いやりましょう。
彼女たちを性的欲望のはけ口にしてしまった日本兵にしてもそうです。
女性たちをを寄ってたかって辱めざるをえなかった境遇を。
紙切れ一枚で徴兵され、奴隷のような生活を強制されていたのです。
なにも好き好んで行ったことではないのです。
彼らを責めるのは余りに残酷です。
お国のため、天皇陛下の為に行ったことなのですから。
誤爆でした。
正しくはこちら↓↓↓
いわゆる従軍慰安婦について。
罪もない女性を拉致し、奴隷部屋へ送り込んだ人々の立場、
良心の呵責や心の痛みを思いやりましょう。
彼女たちを性的欲望のはけ口にしてしまった日本兵にしてもそうです。
女性たちをを寄ってたかって辱めざるをえなかった境遇を。
紙切れ一枚で徴兵され、奴隷のような生活を強制されていたのです。
なにも好き好んで行ったことではないのです。
彼らを責めるのは余りに残酷です。
お国のため、天皇陛下の為に行ったことなのですから。
↑こやつは何を言いたいのでしょうか？
日本史版で嘆いても子供以外騙されないぞ。
日本史版で嘆いても子供以外騙されないぞ。
433 ：日本＠名無史さん：03/07/11 02:04
厨房【ちゅうぼう】とは、
・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば
「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言
・言葉で言い返せないときは(´`c_,'` )ﾌﾟｯ を使う。
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから
叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。
又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て
絶対に負けを認めようとしない。
・そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する（↓参照）
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため
厨房である事に気がつかない。
・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば
「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言
・言葉で言い返せないときは(´`c_,'` )ﾌﾟｯ を使う。
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから
叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。
又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て
絶対に負けを認めようとしない。
・そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する（↓参照）
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため
厨房である事に気がつかない。
434 ：日本＠名無史さん：03/07/11 04:11
>>400 そういう奴が出てくると思ったよ。
だから括弧で括り定義が自明ではないことを疑っているだろう。
確かに「国家」概念があり「国民」という概念が生ずる。
しかし、「国家」というシステムを生んだのは先に人間が居るからこそだ。
「国家」というシステムを維持する必要性は必ずしも自明ではない。
人間が自らの意志で「国家」というシステムを絶えず懐疑的に観察し、
場合によっては他の統治システムを模索しなくてはならない。
お前は言葉尻だけで物事を捉えるな。
だから括弧で括り定義が自明ではないことを疑っているだろう。
確かに「国家」概念があり「国民」という概念が生ずる。
しかし、「国家」というシステムを生んだのは先に人間が居るからこそだ。
「国家」というシステムを維持する必要性は必ずしも自明ではない。
人間が自らの意志で「国家」というシステムを絶えず懐疑的に観察し、
場合によっては他の統治システムを模索しなくてはならない。
お前は言葉尻だけで物事を捉えるな。
435 ：日本＠名無史さん：03/07/11 04:13
>>432 漢字の勉強をしろ。
>>433 お気に召しましたか？
>>426 この人は >>407 が >>1 のコピペだと気付いていない。
全体の話の流れどころか、議論の始点にも立っていない。
＞悪辣な朝鮮人業者を非難しましょう。（ｗ
などと書いて他人を嘲笑しているが、自分の馬鹿さ加減を露呈している。
全体の話の流れどころか、議論の始点にも立っていない。
＞悪辣な朝鮮人業者を非難しましょう。（ｗ
などと書いて他人を嘲笑しているが、自分の馬鹿さ加減を露呈している。
あくまでも個人攻撃ですか？
440 ：日本＠名無史さん：03/07/11 07:58
スマソ
糞スレageてしまった
糞スレageてしまった
442 ：日本＠名無史さん：03/07/11 08:36
どうしても教科書に載せたければ、
軍の士気高揚、風紀･秩序の維持、略奪･強姦･虐殺の防止、疫病の予防等のため、
部隊後方に(>>414によると)｢巡回野戦給養部｣を設けた。
ここには洗濯屋や購買所、散髪所、医療所、酒場、巡回劇場、娼館などがあった。
と書くしかないような気がするのだが…。
軍の士気高揚、風紀･秩序の維持、略奪･強姦･虐殺の防止、疫病の予防等のため、
部隊後方に(>>414によると)｢巡回野戦給養部｣を設けた。
ここには洗濯屋や購買所、散髪所、医療所、酒場、巡回劇場、娼館などがあった。
と書くしかないような気がするのだが…。
444 ：日本＠名無史さん：03/07/11 12:12
>>443
教師って言うのは性的に乱れてるからなぁ。
全世界の全時代の、性にまつわる性史担当の課外活動とかやらせると、
生き生きとして語ってくれるんじゃないだろうか。
最古の職業である売春だから、さぞかし色んな歴史が語れるだろう。
金津園や吉原の実習もして欲しいな。
教師って言うのは性的に乱れてるからなぁ。
全世界の全時代の、性にまつわる性史担当の課外活動とかやらせると、
生き生きとして語ってくれるんじゃないだろうか。
最古の職業である売春だから、さぞかし色んな歴史が語れるだろう。
金津園や吉原の実習もして欲しいな。
446 ：326：03/07/11 19:34
>>438
おお！ 俺がうかつだった、すまん。
俺自身、頭がよくなく、物忘れが激しいのは認めるよ。
で、そのバカに何の反論も出来ないお前はなんだ？
すでに人格攻撃しか手段がないの？
>>443
ま、載せるならそうするしかないでしょうなあ。
おお！ 俺がうかつだった、すまん。
俺自身、頭がよくなく、物忘れが激しいのは認めるよ。
で、そのバカに何の反論も出来ないお前はなんだ？
すでに人格攻撃しか手段がないの？
>>443
ま、載せるならそうするしかないでしょうなあ。
447 ：日本＠名無史さん：03/07/11 19:41
軍隊とは、要するに駐屯地周辺の非戦闘員に対して略奪・暴行を働かずにはいられない組織なのです・・・
と教科書に明記すべきだな。身近な教材としては駐留米軍の不祥事をあげればよい。
と教科書に明記すべきだな。身近な教材としては駐留米軍の不祥事をあげればよい。
447>>
賛成。ただし身近な教材というなら日本軍の例をネ。
賛成。ただし身近な教材というなら日本軍の例をネ。
449 ：日本＠名無史さん：03/07/11 22:11
韓国の教科書には、日本軍の中でも特に乱暴で、日本軍の占領地で
一番嫌われていたのは韓国兵だったという史実を載せたほうがいいね。
一番嫌われていたのは韓国兵だったという史実を載せたほうがいいね。
450 ：日本＠名無史さん：03/07/11 22:14
>>449
そうそう、いい事もわるい事もありのまま教えるのが教育の要諦です。
そうそう、いい事もわるい事もありのまま教えるのが教育の要諦です。
韓国兵ってなんだよ・・・。
452 ：日本＠名無史さん：03/07/11 22:32
>>451
朝鮮半島出身の日本兵てことだろ？
朝鮮半島出身の日本兵てことだろ？
453 ：日本＠名無史さん：03/07/11 22:35
ばかばっかだな。日本人は韓国から多くの慰安婦を強制連行をしたのは事実
じゃないか。外務省にも、官憲が加担したと書いてあるし、一番多くの慰安婦
（外国人）は朝鮮半島から出たと言ってるだろ？
じゃないか。外務省にも、官憲が加担したと書いてあるし、一番多くの慰安婦
（外国人）は朝鮮半島から出たと言ってるだろ？
454 ：日本＠名無史さん：03/07/11 22:44
日本人はまともな歴史認識ができないらしいね。アメリカなんかはインディアンなどを
虐殺したりした事などを教えているのにね。
虐殺したりした事などを教えているのにね。
455 ： ：03/07/11 23:06
>>453 日本人慰安婦は韓国人慰安婦の倍以上いるんですが？
456 ：x：03/07/11 23:08
457 ：日本＠名無史さん：03/07/11 23:08
＞４５５
それはよく知っています。だが民族の違う人間で国家など存在させてもらえない状態の場所
から慰安婦を徴収、連行にかかわるのは大きな問題だったお思いませんか？
それはよく知っています。だが民族の違う人間で国家など存在させてもらえない状態の場所
から慰安婦を徴収、連行にかかわるのは大きな問題だったお思いませんか？
458 ： ：03/07/11 23:11
ていうか、外務省は朝鮮人業者の名前を特定してるって情報を
出してたような気がしますよ。業者が売ったんでしょうが。
出してたような気がしますよ。業者が売ったんでしょうが。
459 ：日本＠名無史さん：03/07/11 23:19
>>453
馬鹿な人だな。韓国の教科書さへ、従軍慰安婦と挺身隊を違う物と
表記しだしたのに、そんな認識なのか？朝鮮の奴らが強制連行と
最初に言ってたのは、挺身隊を混同したからだぞ。 挺身隊は徴用だぞ
知ってて言ってないか？
馬鹿な人だな。韓国の教科書さへ、従軍慰安婦と挺身隊を違う物と
表記しだしたのに、そんな認識なのか？朝鮮の奴らが強制連行と
最初に言ってたのは、挺身隊を混同したからだぞ。 挺身隊は徴用だぞ
知ってて言ってないか？
460 ：日本＠名無史さん：03/07/11 23:24
＞４５９
知ってて言ってますよ。従軍慰安婦問題だと言ってるでしょ？挺身隊とは別です。
外務省は従軍慰安婦問題として、こういった事例（官憲がかかわり無理矢理慰安婦に
する）が存在したと書いてるではありませんか？
知ってて言ってますよ。従軍慰安婦問題だと言ってるでしょ？挺身隊とは別です。
外務省は従軍慰安婦問題として、こういった事例（官憲がかかわり無理矢理慰安婦に
する）が存在したと書いてるではありませんか？
461 ：４５３：03/07/11 23:30
私は日本人の歴史好きなのですが、従軍慰安婦なるは造語である事もわかってます。
日本人の立場からみて、朝鮮半島の人々に行った事は、犯罪であるから、なんらかの
教育をすべきだと思う。
歴史板なのですから、半島の人々が不遇の状態が長くあったのは理解していると思い
ます。少なくとも、それに拘った期間のある我が日本はこの不幸な歴史を未来に繋いで
行くべきです。将来他国を侵略などしない為にも。
日本人の立場からみて、朝鮮半島の人々に行った事は、犯罪であるから、なんらかの
教育をすべきだと思う。
歴史板なのですから、半島の人々が不遇の状態が長くあったのは理解していると思い
ます。少なくとも、それに拘った期間のある我が日本はこの不幸な歴史を未来に繋いで
行くべきです。将来他国を侵略などしない為にも。
462 ：日本＠名無史さん：03/07/11 23:34
>>460
ソース希望。
ソース希望。
463 ：日本＠名無史さん：03/07/11 23:35
＞官憲がかかわり無理矢理慰安婦に する。
之は、例外的事例ではなく組織犯罪と取っていいんでっすよね？
あなたは、「韓国から多くの慰安婦を強制連行（不法）をしたのは事実 」
と言ってるのですから、組織の命令書でも有ると言ってるような物ですけど。
行政が、大規模に不当な斡旋をした命令書が有ったら教えてください。
まさか、特別な組織で、予算から何から勝手に決められる組織でも慰安婦の
ために存在したなら、理解しますが。
之は、例外的事例ではなく組織犯罪と取っていいんでっすよね？
あなたは、「韓国から多くの慰安婦を強制連行（不法）をしたのは事実 」
と言ってるのですから、組織の命令書でも有ると言ってるような物ですけど。
行政が、大規模に不当な斡旋をした命令書が有ったら教えてください。
まさか、特別な組織で、予算から何から勝手に決められる組織でも慰安婦の
ために存在したなら、理解しますが。
464 ：日本＠名無史さん：03/07/11 23:36
毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。
465 ：日本＠名無史さん：03/07/11 23:37
467 ：日本＠名無史さん：03/07/11 23:38
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
外務省です。
＞４６３
外務省が存在した事例と紹介しているのですから、調査でそういった事があったと
いう事ではないのですか？
外務省見解では政府ではなく軍部が行った事であると読めるが、これは同じ事ですし、
官憲というからには官である政府もからんだと認めている事になります。
外務省です。
＞４６３
外務省が存在した事例と紹介しているのですから、調査でそういった事があったと
いう事ではないのですか？
外務省見解では政府ではなく軍部が行った事であると読めるが、これは同じ事ですし、
官憲というからには官である政府もからんだと認めている事になります。
468 ：日本＠名無史さん：03/07/11 23:41
469 ：日本＠名無史さん：03/07/11 23:42
＞４６６
それはそのとうりだと思いますよ。しかし日本は他国を支配していた結果、敗れ、
現在の日本になったわけなので、反省を込めて、こういった教育はすべきだと言っている
のです。何故、あのような不幸な戦争の中で起った事柄が現在において間違っている
と思えないのかが不思議だ。
賠償や補償の件は個人の案件で裁量すべきだと思っている。
私が言いたいのは教育の問題だ。
それはそのとうりだと思いますよ。しかし日本は他国を支配していた結果、敗れ、
現在の日本になったわけなので、反省を込めて、こういった教育はすべきだと言っている
のです。何故、あのような不幸な戦争の中で起った事柄が現在において間違っている
と思えないのかが不思議だ。
賠償や補償の件は個人の案件で裁量すべきだと思っている。
私が言いたいのは教育の問題だ。
470 ：日本＠名無史さん：03/07/11 23:44
従軍慰安婦？
教科書には載せなきゃダメ。
賠償は政府間の問題。
教科書には載せなきゃダメ。
賠償は政府間の問題。
471 ：日本＠名無史さん：03/07/11 23:48
歴史認識や教育とはそういった反証や反省の意味からも学ぶべきではないですか？
現在とてらしあわせ、間違った悲しい過去を教育する事が間違いであるというならば、
おかしな話しです。あったなかったの論法は飽きてます。一件でも存在したならあった
のです。
同胞をそうした場合ではなく、少なからず他民族を犠牲にしたのですから、これは
教育すべきだと言っているのです。
現在とてらしあわせ、間違った悲しい過去を教育する事が間違いであるというならば、
おかしな話しです。あったなかったの論法は飽きてます。一件でも存在したならあった
のです。
同胞をそうした場合ではなく、少なからず他民族を犠牲にしたのですから、これは
教育すべきだと言っているのです。
>>469
朝鮮を支配したから戦争に負けたわけではあるまい。
むしろ朝鮮を支配する事によって大国へと成長を遂げ、今の日本の下地を作ったのだから、
朝鮮支配は肯定的に既述すべきだ。
敗戦とは別問題だと思われ。
朝鮮を支配したから戦争に負けたわけではあるまい。
むしろ朝鮮を支配する事によって大国へと成長を遂げ、今の日本の下地を作ったのだから、
朝鮮支配は肯定的に既述すべきだ。
敗戦とは別問題だと思われ。
473 ：日本＠名無史さん：03/07/11 23:53
朝鮮人は知らないかもしれんが日本はもとから多民族国家だが。
474 ：468：03/07/11 23:54
ちなみに、オーストラリア人慰安婦の不当な斡旋が見つかった事件は
日本軍部自身が、その慰安所と業者を取り潰しましたよ。
つまり、不法だからこその自浄作用ですよね。
なぜ、そう言う問題が一番発生しやすい、業者と官憲のかかわりで
防止しないと思うのでしょうか？ 不良官憲が例外的な事例だからこそ
問題に成るのでしょ？
むかし、フランスで食人をした日本人が居ましたが、それを知って日本政府は
フランスに謝罪しようとしました、逆にビックリしたのはフランスです。
個人の犯罪なのに、なぜ日本がわざわざ犯罪者を海外に送り出してる訳でもないのに
国家の責任のように話すのか？と責任の所在さえ関係ない行動に不思議がりました。
日本軍部自身が、その慰安所と業者を取り潰しましたよ。
つまり、不法だからこその自浄作用ですよね。
なぜ、そう言う問題が一番発生しやすい、業者と官憲のかかわりで
防止しないと思うのでしょうか？ 不良官憲が例外的な事例だからこそ
問題に成るのでしょ？
むかし、フランスで食人をした日本人が居ましたが、それを知って日本政府は
フランスに謝罪しようとしました、逆にビックリしたのはフランスです。
個人の犯罪なのに、なぜ日本がわざわざ犯罪者を海外に送り出してる訳でもないのに
国家の責任のように話すのか？と責任の所在さえ関係ない行動に不思議がりました。
476 ：日本＠名無史さん：03/07/11 23:56
＞４７２
あなたは論点をすりかえているだけ。
他国を侵略、もしくは支配した国々はその過去を正当化しているわけではない。
現在、他民族を支配してはいけないのだと考えるべきで、過去を正当化する事が
歴史だというなら、北朝鮮と同じレベルの思考能力です。
あなたは論点をすりかえているだけ。
他国を侵略、もしくは支配した国々はその過去を正当化しているわけではない。
現在、他民族を支配してはいけないのだと考えるべきで、過去を正当化する事が
歴史だというなら、北朝鮮と同じレベルの思考能力です。
478 ：日本＠名無史さん：03/07/12 00:01
そもそも、こういった不幸な過去に起った事例を教育したくない人とは何故論点
をすりかえるのだろう？
私は日本人として他国を侵略する事も支配する事も良い事だったとは思わない。
ましてや、他国の女性を蹂躙する事など堪え難い悲しい過去である。
それが過去の法律や、状況がどうこうといった事は一切関係ない。国家賠償の範囲
なら関係あるが、だから賠償などすべきではないと言っている。
だが、近代社会において教育すべき問題だと言っている。
をすりかえるのだろう？
私は日本人として他国を侵略する事も支配する事も良い事だったとは思わない。
ましてや、他国の女性を蹂躙する事など堪え難い悲しい過去である。
それが過去の法律や、状況がどうこうといった事は一切関係ない。国家賠償の範囲
なら関係あるが、だから賠償などすべきではないと言っている。
だが、近代社会において教育すべき問題だと言っている。
479 ：４７８：03/07/12 00:03
ここは歴史板だ、政治的にあったかどうかなど他でやって欲しい。
歴史認識として、そういった過去の悲しい事例があった事を教育すべきだという
立場だと言っている。
歴史認識として、そういった過去の悲しい事例があった事を教育すべきだという
立場だと言っている。
>>476
摩り替えているのは貴方だ。
朝鮮支配と敗戦は全く関係ない。
それを関連付けて、敗戦の理由にしている。
＞現在、他民族を支配してはいけないのだと考えるべきで、過去を正当化する事が
なぜそれが絶対的に正しいというのだ？
栄光の道であって、恥ずるべき事ではない。
世界の多くの国々も、他国に侵攻し領土を広げた人物を英雄としている。
過去を反省しろと言い張る方が、よっぽど北朝鮮の主張と同じだ。
そして俺は日本の発展に繋がった過去を高く評価しているだけだ。
そして敗戦の理由を反省すべきだよ思う。
過去よかった点を見直し、間違った点を反省する、
これこそ歴史教育だ。
摩り替えているのは貴方だ。
朝鮮支配と敗戦は全く関係ない。
それを関連付けて、敗戦の理由にしている。
＞現在、他民族を支配してはいけないのだと考えるべきで、過去を正当化する事が
なぜそれが絶対的に正しいというのだ？
栄光の道であって、恥ずるべき事ではない。
世界の多くの国々も、他国に侵攻し領土を広げた人物を英雄としている。
過去を反省しろと言い張る方が、よっぽど北朝鮮の主張と同じだ。
そして俺は日本の発展に繋がった過去を高く評価しているだけだ。
そして敗戦の理由を反省すべきだよ思う。
過去よかった点を見直し、間違った点を反省する、
これこそ歴史教育だ。
481 ：日本＠名無史さん：03/07/12 00:07
＞４８０
だからそんな話しは他でやってくれ。
あなたが日本人ならば、過去の大戦での敗戦でどれだけ先人が苦労したか勉強していない
だけの話しである。
負けた責任は当時の体制にあり、それが正しいわけではない。
そこまですそ野を広げて語る問題でもない。
現在、他国を侵略する事は認められないのだから、その過去はいかなる場合があっても
不幸な歴史だ。あなたのいう、英雄論など意味などなさない。
だからそんな話しは他でやってくれ。
あなたが日本人ならば、過去の大戦での敗戦でどれだけ先人が苦労したか勉強していない
だけの話しである。
負けた責任は当時の体制にあり、それが正しいわけではない。
そこまですそ野を広げて語る問題でもない。
現在、他国を侵略する事は認められないのだから、その過去はいかなる場合があっても
不幸な歴史だ。あなたのいう、英雄論など意味などなさない。
482 ：日本＠名無史さん：03/07/12 00:11
>>478
きみ歴史版の人間に見えないんだけど？
法において平等でも、個人の経済状況、出仕、性別、
生まれが、平等な訳ではありません。 従軍慰安婦の
発端となった、吉田何がしの流れを知ってての発言ですか？
歴史版なら、最低限事実確認してから、判断してください。
現在でも
不当＝違法ではないのですよ。
そして、当時でも
違法＝犯罪です。
そう言うことなら、国内でも幾らでも不当だが合法と言う物に
戦った先人達の物語は溢れてます。
わざわざ、売春婦（あえて言わせてもらいます）を悲劇のヒロインにして
何の意味が有るのでしょ？
きみ歴史版の人間に見えないんだけど？
法において平等でも、個人の経済状況、出仕、性別、
生まれが、平等な訳ではありません。 従軍慰安婦の
発端となった、吉田何がしの流れを知ってての発言ですか？
歴史版なら、最低限事実確認してから、判断してください。
現在でも
不当＝違法ではないのですよ。
そして、当時でも
違法＝犯罪です。
そう言うことなら、国内でも幾らでも不当だが合法と言う物に
戦った先人達の物語は溢れてます。
わざわざ、売春婦（あえて言わせてもらいます）を悲劇のヒロインにして
何の意味が有るのでしょ？
>>478
>国を侵略する事も支配する事も良い事だったとは思わない。
これはよいこと。
そして他国に侵略されたり、他国に支配されるのが悪い事。
全ての国家はこの基本倫理のもとで行動している。
＞ましてや、他国の女性を蹂躙する事など堪え難い悲しい過去である。
他国に侵略した結果、強姦が多発したなら悪しき事だろう。
だがそれをしない為に、自国民でそれを賄うのは悪い事ではない。
その当時に朝鮮人だけを慰安婦にしたり、朝鮮人を慰安婦にしなかったら民族差別であるが、
同じ日本帝国臣民として、同じ職業につけたのだ、これは誇るべきことである。
>国を侵略する事も支配する事も良い事だったとは思わない。
これはよいこと。
そして他国に侵略されたり、他国に支配されるのが悪い事。
全ての国家はこの基本倫理のもとで行動している。
＞ましてや、他国の女性を蹂躙する事など堪え難い悲しい過去である。
他国に侵略した結果、強姦が多発したなら悪しき事だろう。
だがそれをしない為に、自国民でそれを賄うのは悪い事ではない。
その当時に朝鮮人だけを慰安婦にしたり、朝鮮人を慰安婦にしなかったら民族差別であるが、
同じ日本帝国臣民として、同じ職業につけたのだ、これは誇るべきことである。
484 ：日本＠名無史さん：03/07/12 00:13
＞４８２
あなたは従軍慰安婦がただの売春婦問題だというならば、外務省の見解を否定
する事になる。
あなたは従軍慰安婦がただの売春婦問題だというならば、外務省の見解を否定
する事になる。
485 ：日本＠名無史さん：03/07/12 00:15
＞４８３
あなたの頭の中はただの妄想でできてるのでは？
そんな世の中であるなら、好き放題今でも侵略するし、歴史に学ぶ事は勝者のみが
正義であると言っているのと同じだ。
あなたの頭の中はただの妄想でできてるのでは？
そんな世の中であるなら、好き放題今でも侵略するし、歴史に学ぶ事は勝者のみが
正義であると言っているのと同じだ。
486 ：日本＠名無史さん：03/07/12 00:19
>>484
否定してませんよ。 組織犯罪下の問題なのか
不特定多数の中から、少数だが存在する、犯罪者の話なのかを
状況証拠から（オーストラリア慰安婦）統合してるだけです。
政府見解は、「更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。」
とあくまで付随的な意味で、主は業者だと言ってます。 何の矛盾もありません。
否定してませんよ。 組織犯罪下の問題なのか
不特定多数の中から、少数だが存在する、犯罪者の話なのかを
状況証拠から（オーストラリア慰安婦）統合してるだけです。
政府見解は、「更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。」
とあくまで付随的な意味で、主は業者だと言ってます。 何の矛盾もありません。
>>481
ナポレオンは今でもフランスの英雄であるし、
ビスマルクも名宰相として名高い。
何処の国であろうと、領土を広げた人物は英雄と認知されている。
これは今でも変わらない。
それなのに何故日本だけが、他国と違う史観に立ち、
成功談まで、負の歴史にするのは理解に苦しむ。
そして日本の体制は、当時最も普遍的であった帝国主義で国家主義。
日本が戦った、アメリカもイギリスもオランダ、その他諸々もだ。
覇権に敗れたのは、間違いだったが、体制が間違っていたわけではない。
ナポレオンは今でもフランスの英雄であるし、
ビスマルクも名宰相として名高い。
何処の国であろうと、領土を広げた人物は英雄と認知されている。
これは今でも変わらない。
それなのに何故日本だけが、他国と違う史観に立ち、
成功談まで、負の歴史にするのは理解に苦しむ。
そして日本の体制は、当時最も普遍的であった帝国主義で国家主義。
日本が戦った、アメリカもイギリスもオランダ、その他諸々もだ。
覇権に敗れたのは、間違いだったが、体制が間違っていたわけではない。
489 ：日本＠名無史さん：03/07/12 00:23
それでは聞きたいが、私は戦争とは全て悪であり悲劇だという見解だ。
他国侵略や支配は悪であり、良い事などないという見解だ。
また、それはこれからの世において敗戦国であるのだから、そこから学び、
平和国家を作らねばならぬという見解だ。
それが間違いであるという、個人の見解を言ってみてくれ。
他国侵略や支配は悪であり、良い事などないという見解だ。
また、それはこれからの世において敗戦国であるのだから、そこから学び、
平和国家を作らねばならぬという見解だ。
それが間違いであるという、個人の見解を言ってみてくれ。
＞それでは聞きたいが、私は戦争とは全て悪であり悲劇だという見解だ。
戦争は悲劇であるが、悪ではない。
＞他国侵略や支配は悪であり、良い事などないという見解だ。
成功した場合、これは良い事だ。
＞ また、それはこれからの世において敗戦国であるのだから、そこから学び、
＞平和国家を作らねばならぬという見解だ。
敗戦国だから前の敗戦を見つめ冷静に分析し、もう２度と負けない国家を作り上げる事だろう。
次は勝とうという事だな。
戦争は悲劇であるが、悪ではない。
＞他国侵略や支配は悪であり、良い事などないという見解だ。
成功した場合、これは良い事だ。
＞ また、それはこれからの世において敗戦国であるのだから、そこから学び、
＞平和国家を作らねばならぬという見解だ。
敗戦国だから前の敗戦を見つめ冷静に分析し、もう２度と負けない国家を作り上げる事だろう。
次は勝とうという事だな。
そもそも負けたから、戦争のない平和国家を作ろうって言っている香具師は世界の中でも、
日本の逝っている左翼くらいのものだ。
負けた場合、次は負けない国家を作り上げる場合が普通。
一部のカルト思想を一般化しないでくれ。
日本の逝っている左翼くらいのものだ。
負けた場合、次は負けない国家を作り上げる場合が普通。
一部のカルト思想を一般化しないでくれ。
492 ：日本＠名無史さん：03/07/12 00:33
平和国家を作ろうっていってるやつに限って個人的には
攻撃的で自己中でどうしようもない人間が多い気がするのは
気のせいだろうか。
攻撃的で自己中でどうしようもない人間が多い気がするのは
気のせいだろうか。
2日ぶりに来てみましたが、
合法とか違法とか
他国もやっているとかやっていないとか
程度の低い話になってしまっているのが残念です？
合法とか違法とか
他国もやっているとかやっていないとか
程度の低い話になってしまっているのが残念です？
>>489
貴方の言いたいことは解るが、それは歴史ではなく
宗教の部類です。
此処で話されるのは、現実に即した認識を
当時の行動原則の中で、是は是非は非という判断基準で
扱っています。 そうでなくては、どの時代にも平等な判断が
下せなく成りからです。
公正な判断とは、時には冷酷に映るとは思います。
だが、そうしなければ、歴史に対して一番大切なものを
捨ててしまうことに成るからです。
貴方の言いたいことは解るが、それは歴史ではなく
宗教の部類です。
此処で話されるのは、現実に即した認識を
当時の行動原則の中で、是は是非は非という判断基準で
扱っています。 そうでなくては、どの時代にも平等な判断が
下せなく成りからです。
公正な判断とは、時には冷酷に映るとは思います。
だが、そうしなければ、歴史に対して一番大切なものを
捨ててしまうことに成るからです。
すいません
スレ493最後の「？」は間違いです。
スレ493最後の「？」は間違いです。
496 ：326：03/07/12 00:41
こんばんは、で、
>>489
＞それでは聞きたいが、私は戦争とは全て悪であり悲劇だという見解だ。
なら「奴隷の平和」を選ぶ？
戦争したくないのが目的なら、相手の要求を一方的に呑めば、絶対に起こらないよ。
無限の譲歩こそ究極の平和だってこと。
何されても反抗しなきゃいいんだよ。
それでいいのか？
＞他国侵略や支配は悪であり、良い事などないという見解だ。
侵略の定義が曖昧だね。
あなたにとって、どういった行為が侵略なの？
＞また、それはこれからの世において敗戦国であるのだから、そこから学び、
＞平和国家を作らねばならぬという見解だ。
違うね。
学ぶとしたら、『二度と負けないようにするにはどうするか』だろ？
また、戦前のように無用な戦争・戦闘を回避するにはどうするとか。
前の戦争の失敗を教訓とするなら、これだろう。
どうでもいい従軍慰安婦など教えるより、「統帥権の独立」を詳しく教えたほうが何倍も有益。
これにより、シビリアン・コントロールが如何に大事かがわかるでしょう。
>>489
＞それでは聞きたいが、私は戦争とは全て悪であり悲劇だという見解だ。
なら「奴隷の平和」を選ぶ？
戦争したくないのが目的なら、相手の要求を一方的に呑めば、絶対に起こらないよ。
無限の譲歩こそ究極の平和だってこと。
何されても反抗しなきゃいいんだよ。
それでいいのか？
＞他国侵略や支配は悪であり、良い事などないという見解だ。
侵略の定義が曖昧だね。
あなたにとって、どういった行為が侵略なの？
＞また、それはこれからの世において敗戦国であるのだから、そこから学び、
＞平和国家を作らねばならぬという見解だ。
違うね。
学ぶとしたら、『二度と負けないようにするにはどうするか』だろ？
また、戦前のように無用な戦争・戦闘を回避するにはどうするとか。
前の戦争の失敗を教訓とするなら、これだろう。
どうでもいい従軍慰安婦など教えるより、「統帥権の独立」を詳しく教えたほうが何倍も有益。
これにより、シビリアン・コントロールが如何に大事かがわかるでしょう。
498 ：日本＠名無史さん：03/07/12 00:50
最初から議論にならないってわかってるのになんでカキコするかな
>>492
聞き分けのいい正義の味方は、正義の味方じゃありません。
悪と（そう思っている対象）妥協できるわけないですからね。
けど、国家の覇権行動を割り切れる人（正義の味方がいう、右翼や悪）
は、思想は同じでも敵対している同じ悪や、全く逆の思想を持つ正義の味方でさえ、
得になるのなら妥協できます。
だから悪は竜王を始め勇者に仲間になれと誘うわけです。
そして正義の味方は、それを断るから、正義の味方なんですよ。
（だから自己中心的で、攻撃的）
聞き分けのいい正義の味方は、正義の味方じゃありません。
悪と（そう思っている対象）妥協できるわけないですからね。
けど、国家の覇権行動を割り切れる人（正義の味方がいう、右翼や悪）
は、思想は同じでも敵対している同じ悪や、全く逆の思想を持つ正義の味方でさえ、
得になるのなら妥協できます。
だから悪は竜王を始め勇者に仲間になれと誘うわけです。
そして正義の味方は、それを断るから、正義の味方なんですよ。
（だから自己中心的で、攻撃的）
500 ：日本＠名無史さん：03/07/12 01:04
議論にならんのは、戦争は勝てば正義で、その正義を教育すべきが歴史なんて
アホな事言ってるヤツがいるからだろ？
反証もせんし、検証も必要はないって事だ。
それが歴史教育だとか言ってるガキが多いのが問題である。
アホな事言ってるヤツがいるからだろ？
反証もせんし、検証も必要はないって事だ。
それが歴史教育だとか言ってるガキが多いのが問題である。
＞議論にならんのは、戦争は勝てば正義で、その正義を教育すべきが歴史なんて
＞アホな事言ってるヤツがいるからだろ？
なあにがアホなのか説明してみ。
＞アホな事言ってるヤツがいるからだろ？
なあにがアホなのか説明してみ。
502 ：日本＠名無史さん：03/07/12 01:12
それだけが歴史の勉強ではないからだ。
反証があり、違う立場から見て客観的に見て己の判断をすべきだ。
先人が行った勝利がすべて正しい教育ならば、検証する必要はない。
いつでも徳川は神であればよい。
反証があり、違う立場から見て客観的に見て己の判断をすべきだ。
先人が行った勝利がすべて正しい教育ならば、検証する必要はない。
いつでも徳川は神であればよい。
503 ：日本＠名無史さん：03/07/12 01:13
504 ：日本＠名無史さん：03/07/12 01:16
負けた戦争に価値なんかありません。クズです。カスです。
506 ：日本＠名無史さん：03/07/12 01:20
＞５０５
そんな事はあたりまえだ、だから逆に失敗に終わって、その悲劇から学ぶもの
がないと言ってるヤツはダメだと言っている。
そんな事はあたりまえだ、だから逆に失敗に終わって、その悲劇から学ぶもの
がないと言ってるヤツはダメだと言っている。
507 ：日本＠名無史さん：03/07/12 01:25
そういえばアメリカだか韓国だかの映画に慰安婦の順番待ちを
して取り合う映画があったんだってね、韓国人がアメリカの
ために戦争してやってんのにキーーーッって慰安婦の順番待ち
してて怒り狂う映画らしい。ベトナム戦争映画。
して取り合う映画があったんだってね、韓国人がアメリカの
ために戦争してやってんのにキーーーッって慰安婦の順番待ち
してて怒り狂う映画らしい。ベトナム戦争映画。
508 ：日本＠名無史さん：03/07/12 03:24
このスレッドで「従軍慰安婦強制連行は歴史的事実だ」と言っている人、案外と若い
人が多いと思う。左翼系の煽り屋もいると思うけど。
教科書の内部にまで入り込んだ宣伝工作は、徐々に効果を発揮しているのだね。
人が多いと思う。左翼系の煽り屋もいると思うけど。
教科書の内部にまで入り込んだ宣伝工作は、徐々に効果を発揮しているのだね。
509 ：地獄からの生還者：03/07/12 03:26
吉田氏とか吉見氏とかの議論をぶりかえすのがいいとおもう。
向こうは悪や右翼と戦う正義というスタンスでくるだろうから、その正義を切り崩せばいい。
その正義派、自分の立場を弱くする悲劇的な「正義」ということは彼らも自覚しているだろう
し。彼らは、今精神的名地獄の中にいると思うよ。
向こうは悪や右翼と戦う正義というスタンスでくるだろうから、その正義を切り崩せばいい。
その正義派、自分の立場を弱くする悲劇的な「正義」ということは彼らも自覚しているだろう
し。彼らは、今精神的名地獄の中にいると思うよ。
510 ：日本＠名無史さん：03/07/12 03:37
従軍慰安婦がいたのは事実だけど、その多くは日本人女性で
あったわけで。
あったわけで。
511 ：日本＠名無史さん：03/07/12 03:46
512 ：日本＠名無史さん：03/07/12 03:53
従軍慰安婦強制連行支持者は、次の２種類に分かれると思う。
１．「日本人の立場にたって打ちのめされながらも正義を支持する。精神的重圧を激しく感じている」
２．「日本を糾弾する立場にいて、精神的重圧を感じていない」
１は悲劇的でかわいそうだけど、不支持者に転向したとき、もっとも激しい論者になると思う。
（もともと「犯罪者」と思い込まされてきたわけだから、、反発は激しいだろう）
２は・・。
１．「日本人の立場にたって打ちのめされながらも正義を支持する。精神的重圧を激しく感じている」
２．「日本を糾弾する立場にいて、精神的重圧を感じていない」
１は悲劇的でかわいそうだけど、不支持者に転向したとき、もっとも激しい論者になると思う。
（もともと「犯罪者」と思い込まされてきたわけだから、、反発は激しいだろう）
２は・・。
513 ：日本＠名無史さん：03/07/12 03:56
>>511
募集に応募した女性だろ。
募集に応募した女性だろ。
514 ：日本＠名無史さん：03/07/12 03:59
>>513
「軍部が娼婦を募集している・・(A)」という言い方も間違ってないと思う。
軍部のやっていることは「業者の募集」で娼婦の募集は業者がやっているのだけど、
手を汚そうとしていないだけで、事実上は(A)の内容が成立する。
どこの軍隊でもそうだけどね。
「軍部が娼婦を募集している・・(A)」という言い方も間違ってないと思う。
軍部のやっていることは「業者の募集」で娼婦の募集は業者がやっているのだけど、
手を汚そうとしていないだけで、事実上は(A)の内容が成立する。
どこの軍隊でもそうだけどね。
515 ：日本＠名無史さん：03/07/12 04:06
ドイツのテレビでポーランド人慰安婦の放送があったが、
問題にすらならなかったそうですね。
何でだろう？
問題にすらならなかったそうですね。
何でだろう？
>>515
朝鮮人じゃないからでは
朝鮮人じゃないからでは
今さらだけど、従軍慰安婦問題の発端は吉田清治の著書からであり、
今日の従軍慰安婦肯定論者のバックボーンの多くは村山談話であり
河野談話なのでは。
↓順を追った考察が秀逸。参考までに。
「『従軍慰安婦』問題（上）」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
「『従軍慰安婦』問題（下）」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
最後まで主張してるのがプロ市民のあの人ってところが激しく鬱。
今日の従軍慰安婦肯定論者のバックボーンの多くは村山談話であり
河野談話なのでは。
↓順を追った考察が秀逸。参考までに。
「『従軍慰安婦』問題（上）」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
「『従軍慰安婦』問題（下）」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
最後まで主張してるのがプロ市民のあの人ってところが激しく鬱。
518 ：日本＠名無史さん：03/07/12 06:37
肯定してるのは外務省の見解では？
519 ：(；´Д｀)：03/07/12 06:39
ここよかったぞ
http://www.k-514.com/
http://www.k-514.com/
>>518
その外務省が、何故そのスタンスに至ったか、その原点が河野談話や
村山談話にあると。
以前（例えば'60年代ぐらい）から従軍慰安婦を外務省が扱ってた？
取りあえず
>>517
に張っておいたリンク先を熟読して戴きたい。俺の見解はこれにかなり近いから。
その外務省が、何故そのスタンスに至ったか、その原点が河野談話や
村山談話にあると。
以前（例えば'60年代ぐらい）から従軍慰安婦を外務省が扱ってた？
取りあえず
>>517
に張っておいたリンク先を熟読して戴きたい。俺の見解はこれにかなり近いから。
521 ：日本＠名無史さん：03/07/12 06:45
81 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/03 14:28 ID:4nRqUSsh
日本の漁師はドカタ系と同様、やくざと繋がってる低学歴のドキュンが多い。
マグロ漁船に慰安婦として小学生から大学生までの女子を拉致して搭乗させ、
漁港日程の１～３ヶ月の間乗組員達に性の奴隷にされる。用が済んだら生きたままコンプレッサーにかけて海にドボン。
まぁ、こんな話誰も信じないだろうな～。
日本は未成年の女性だけで毎年数百人～数千人の行方不明者が出ているんだが･･･。
90 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/03 15:36 ID:4nRqUSsh
>86
本当なんだがな。この事を内偵取材していた某フリーライターも生きたままミキサーにかけられドボン。
その記者に取材を受けたことがあるんだが＞私
まぁ、１０年も前の事だから今はどうか知らないけど、密輸・密漁・密入国量が当時と全然変わっていない所を見るとまだ平然と行われていると思われ。
密輸・密漁・密入国をサポートしているのは全てやくざと繋がった漁師、漁港関係者。みんな表向きは気さくな「普通の漁師」面（つら）してるんだけどな。
まぁ、ええわ。
((((((´-`))))))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
115 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/03 16:23 ID:wWHGMnOU
お前等平和ボケしてるな。
日本は毎年３万人の自殺者、１０万人の行方不明者、１０万人のレイプ被害が発生している国なんだぞ？
実際神戸の女子大生３人が拉致→生きたまま箱に詰められやくざのクルーザーに搬入
→沖合いで箱から出されレイプショー、人体解体ショー→海にポイっていう事件が昭和にあった（６３年？）
日本の漁師はドカタ系と同様、やくざと繋がってる低学歴のドキュンが多い。
マグロ漁船に慰安婦として小学生から大学生までの女子を拉致して搭乗させ、
漁港日程の１～３ヶ月の間乗組員達に性の奴隷にされる。用が済んだら生きたままコンプレッサーにかけて海にドボン。
まぁ、こんな話誰も信じないだろうな～。
日本は未成年の女性だけで毎年数百人～数千人の行方不明者が出ているんだが･･･。
90 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/03 15:36 ID:4nRqUSsh
>86
本当なんだがな。この事を内偵取材していた某フリーライターも生きたままミキサーにかけられドボン。
その記者に取材を受けたことがあるんだが＞私
まぁ、１０年も前の事だから今はどうか知らないけど、密輸・密漁・密入国量が当時と全然変わっていない所を見るとまだ平然と行われていると思われ。
密輸・密漁・密入国をサポートしているのは全てやくざと繋がった漁師、漁港関係者。みんな表向きは気さくな「普通の漁師」面（つら）してるんだけどな。
まぁ、ええわ。
((((((´-`))))))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
115 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/03 16:23 ID:wWHGMnOU
お前等平和ボケしてるな。
日本は毎年３万人の自殺者、１０万人の行方不明者、１０万人のレイプ被害が発生している国なんだぞ？
実際神戸の女子大生３人が拉致→生きたまま箱に詰められやくざのクルーザーに搬入
→沖合いで箱から出されレイプショー、人体解体ショー→海にポイっていう事件が昭和にあった（６３年？）
それから村山が言った、外務省が言ったとなれば、それは史実なんだろうか？
役人が言えば全て真実足り得るのだろうか？
反証する意味などないのだろうか？
外務省は外交機関であって文部科学省ではないはずなんだけど。
役人が言えば全て真実足り得るのだろうか？
反証する意味などないのだろうか？
外務省は外交機関であって文部科学省ではないはずなんだけど。
523 ：日本＠名無史さん：03/07/12 06:55
それはどうだろうか？その議論は大いにやるべきだね。
俺は外務省が言ってる事だから、今は政府が認めたという事だというスタンスだが、
反証は必要だろうな。ただ、その外務省文章も国家間で政策として従軍慰安婦問題を
認めてはいない文章にとれる。
だが、そういう悲しむべき存在がいたって話しでこのスレがのびてるのでは？
それは、教科書に乗せる乗せないに拘らず、伝えて行くべきだと思うな。
５２２もまったく戦争においてそういった悲劇がなかったなんて思ってないだろ？
そこを教えるべきであって、政治的にあったかなかったかは問題ではないのでは？
なんか見てるとすげー温度差感じるな、このスレ。
中間的に見れないのか？
俺は外務省が言ってる事だから、今は政府が認めたという事だというスタンスだが、
反証は必要だろうな。ただ、その外務省文章も国家間で政策として従軍慰安婦問題を
認めてはいない文章にとれる。
だが、そういう悲しむべき存在がいたって話しでこのスレがのびてるのでは？
それは、教科書に乗せる乗せないに拘らず、伝えて行くべきだと思うな。
５２２もまったく戦争においてそういった悲劇がなかったなんて思ってないだろ？
そこを教えるべきであって、政治的にあったかなかったかは問題ではないのでは？
なんか見てるとすげー温度差感じるな、このスレ。
中間的に見れないのか？
524 ：日本＠名無史さん：03/07/12 07:51
最近の日本では従軍慰安婦を教科書に載せる載せないで大騒ぎしていま
すが、この映画を観ると、少なくとも昭和２５年当時の観客にとって、
戦場に慰安婦がいたという事実は常識だったことがわかります。戦場の
小さな村で、「これだけ人がいて、慰安所がないとは非常識だ」という
台詞があるし、兵士たちに酌をしろと言われた慰問歌手たちが「私たち
は慰安婦じゃないのに」と文句を言う場面がある。つまり当時の観客に
は、これで「慰安婦」や「慰安所」の何たるかがわかったのです。なお
、田村泰次郎の原作では慰安婦の国籍が朝鮮になっているそうですし、
脚本の初期段階では、慰安婦が最初は赤十字の看護婦という名目で
戦場に連れてこられたのだと説明するシーンがあったそうで
すが、この映画を観ると、少なくとも昭和２５年当時の観客にとって、
戦場に慰安婦がいたという事実は常識だったことがわかります。戦場の
小さな村で、「これだけ人がいて、慰安所がないとは非常識だ」という
台詞があるし、兵士たちに酌をしろと言われた慰問歌手たちが「私たち
は慰安婦じゃないのに」と文句を言う場面がある。つまり当時の観客に
は、これで「慰安婦」や「慰安所」の何たるかがわかったのです。なお
、田村泰次郎の原作では慰安婦の国籍が朝鮮になっているそうですし、
脚本の初期段階では、慰安婦が最初は赤十字の看護婦という名目で
戦場に連れてこられたのだと説明するシーンがあったそうで
慰安婦の記述云々が問題になっているのは日本だけなのか？
526 ：日本＠名無史さん：03/07/12 08:12
す。原作ではヒロイン春美が慰安婦になっていたものを、映画では戦場慰問
の歌手に変えている。これは最初の脚本ではちゃんと慰安婦だったので
すが、脚本が占領軍の検閲官に渡った時点で、真っ先に変更されてしま
ったもの。当時の大スター山口淑子が慰安婦役を嫌がったとか、戦場に
慰安婦がいた事実を隠そうとしたとか、そういう類のものではない。
山口淑子もまだお元気で最近のテレビなどでこのあたりを語っていました。
の歌手に変えている。これは最初の脚本ではちゃんと慰安婦だったので
すが、脚本が占領軍の検閲官に渡った時点で、真っ先に変更されてしま
ったもの。当時の大スター山口淑子が慰安婦役を嫌がったとか、戦場に
慰安婦がいた事実を隠そうとしたとか、そういう類のものではない。
山口淑子もまだお元気で最近のテレビなどでこのあたりを語っていました。
527 ：日本＠名無史さん：03/07/12 08:41
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/naimusho.html
書類にかんしては、そこはお役所仕事官庁に分散してます。
肝心の年金恩給関係は厚生労働省にあり、軍 軍属関係は整ってる
といっても戦後直後の焼失でこれすら不明のもの多く、当時の写真
辞令などで確認するしかない。当時恩給納付金として給料の百分の二
が天引きされてました。軍属乃至は南満社員、南洋庁職員、華北開発職員
なども同様でしょう。従軍慰安婦についても同様に天引きされたのでは無いか。
併し台湾の高砂族軍属と同様最高裁判例で、平和条約締結で外地人には
支給は無理です。韓国政府、国府政府が保証すべき問題でしょう。
解決済み とかんがえるべきでしょう。
書類にかんしては、そこはお役所仕事官庁に分散してます。
肝心の年金恩給関係は厚生労働省にあり、軍 軍属関係は整ってる
といっても戦後直後の焼失でこれすら不明のもの多く、当時の写真
辞令などで確認するしかない。当時恩給納付金として給料の百分の二
が天引きされてました。軍属乃至は南満社員、南洋庁職員、華北開発職員
なども同様でしょう。従軍慰安婦についても同様に天引きされたのでは無いか。
併し台湾の高砂族軍属と同様最高裁判例で、平和条約締結で外地人には
支給は無理です。韓国政府、国府政府が保証すべき問題でしょう。
解決済み とかんがえるべきでしょう。
528 ：日本＠名無史さん：03/07/12 08:45
そもそも昨年9月1日国際移住機構が韓国にある在韓米軍慰安所に多数のロシア
やフィリピン人女性がだまされて強制連行され売春を強制されていると非難した
がそんなもん両国ともに相手にしてない。
日本も言いがかりなど相手にする必要なし。
やフィリピン人女性がだまされて強制連行され売春を強制されていると非難した
がそんなもん両国ともに相手にしてない。
日本も言いがかりなど相手にする必要なし。
529 ：日本＠名無史さん：03/07/12 08:50
国際移住機構ってどういう機関なの？国連の部局？
もしそうならそのへんの政府よりはよほど信頼できそうだが。
もしそうならそのへんの政府よりはよほど信頼できそうだが。
530 ：日本＠名無史さん：03/07/12 09:05
国際移住機構（ＩＯＭ）というのは総本部をジュネーブに置いている
移民問題を専門に扱う政府間の国際組織。
76カ国が加盟、45カ国がオブザーバーとして参加している国際的な組織。
移民問題を専門に扱う政府間の国際組織。
76カ国が加盟、45カ国がオブザーバーとして参加している国際的な組織。
531 ：日本＠名無史さん：03/07/12 09:10
仁川上陸作戦直前、博多キャンプにメイドとして勤務していた証言者は、飯塚京子
ら仲間のメイド七人とともに労務担当の中尉から「将校宿舎のメイドが足りず出動部隊
が困っている。朝鮮人メイドが見つかるまで手伝ってほしい、戦争はクリスマスまでに
終わる。ペイは三倍だ」と朝鮮行きを求められ、高級の魅力、断って解雇される不安の
ため、決心した。
秘密保持のためとして当日はキャンプに足止めされ、翌日、板付空軍基地からダグラス
輸送機で佐世保海軍基地へ、そこからＬＳＴ輸送船で朝鮮へと出航した。船中で不安と
なった女性たちが日本に帰りたいと泣き出したところ、米兵は怒鳴りつけ嘲笑した。
船中から米兵は性的虐待に及んだ。仁川に上陸した米兵は俄かづくりのＲＲセンターに
彼女たちを収容した。そこに横田基地からのメイド一二人もだまされて連行されてきた。仁川の
朝鮮人女性たちも連れてこられていた。
米軍部隊のソウル侵攻にあたり朝鮮人女性はそのまま仁川に残され、日本女性は部隊に随行する
ように強制された。横田からきた女性二人は脱走しようとしてＭＰに拳銃で撃たれ、無残な死に
方をした。博多からきた女性八人は第七海兵隊第三連隊の「慰安婦」として夜も昼も虐待されて
いたがソウル攻撃の最中に三人が砲弾を浴びて死亡した（以下省略）」
「女性・戦争・人権」第二号「藤目ゆき」
米軍関係だとこういうのもあるな。
ら仲間のメイド七人とともに労務担当の中尉から「将校宿舎のメイドが足りず出動部隊
が困っている。朝鮮人メイドが見つかるまで手伝ってほしい、戦争はクリスマスまでに
終わる。ペイは三倍だ」と朝鮮行きを求められ、高級の魅力、断って解雇される不安の
ため、決心した。
秘密保持のためとして当日はキャンプに足止めされ、翌日、板付空軍基地からダグラス
輸送機で佐世保海軍基地へ、そこからＬＳＴ輸送船で朝鮮へと出航した。船中で不安と
なった女性たちが日本に帰りたいと泣き出したところ、米兵は怒鳴りつけ嘲笑した。
船中から米兵は性的虐待に及んだ。仁川に上陸した米兵は俄かづくりのＲＲセンターに
彼女たちを収容した。そこに横田基地からのメイド一二人もだまされて連行されてきた。仁川の
朝鮮人女性たちも連れてこられていた。
米軍部隊のソウル侵攻にあたり朝鮮人女性はそのまま仁川に残され、日本女性は部隊に随行する
ように強制された。横田からきた女性二人は脱走しようとしてＭＰに拳銃で撃たれ、無残な死に
方をした。博多からきた女性八人は第七海兵隊第三連隊の「慰安婦」として夜も昼も虐待されて
いたがソウル攻撃の最中に三人が砲弾を浴びて死亡した（以下省略）」
「女性・戦争・人権」第二号「藤目ゆき」
米軍関係だとこういうのもあるな。
532 ：日本＠名無史さん：03/07/12 09:13
>>530
そういう組織だったらアメリカ政府や韓国政府よりは信頼できるな
そういう組織だったらアメリカ政府や韓国政府よりは信頼できるな
533 ：日本＠名無史さん：03/07/12 09:14
要するにさ、軍隊てのはなんとかして性欲を処理してやらないと働かないわけだろ？
自主的についてきた売春婦かだまして連れてきた慰安婦かの違いがあるだけだ。
そういう軍隊というものの本質を学校で教えるのは漏れは賛成だな。
自主的についてきた売春婦かだまして連れてきた慰安婦かの違いがあるだけだ。
そういう軍隊というものの本質を学校で教えるのは漏れは賛成だな。
534 ：日本＠名無史さん：03/07/12 09:17
>要するにさ、軍隊てのはなんとかして性欲を処理してやらないと働かないわけだろ？
そうではない。性欲処理はいかなる場合であろうとかならずつきまとう。
軍隊も同じだというだけ。
つまりそんなことをわざわざ教える必要はない。
そうではない。性欲処理はいかなる場合であろうとかならずつきまとう。
軍隊も同じだというだけ。
つまりそんなことをわざわざ教える必要はない。
535 ：日本＠名無史さん：03/07/12 09:26
慰安婦問題を克服した国なんてあるのだろうか？
朝鮮人慰安婦だけを強調するという今現在の慰安婦論の骨子では
理解されるのには限界がある。やはり、民族的感情ではなく、
世界的な問題という視点がほしい。
理解されるのには限界がある。やはり、民族的感情ではなく、
世界的な問題という視点がほしい。
538 ：日本＠名無史さん：03/07/12 10:15
>そういうのを「臭いものにフタをする」て言うんですよ。
普通の常識的判断と言います。
>日本は永久に従軍慰安婦問題を克服できないでしょうな。
克服する必要なんて全くない。
普通の常識的判断と言います。
>日本は永久に従軍慰安婦問題を克服できないでしょうな。
克服する必要なんて全くない。
539 ：日本＠名無史さん：03/07/12 10:18
>511
お前は一官憲の犯罪行為を一々教科書に載せるきか？
お前は一官憲の犯罪行為を一々教科書に載せるきか？
540 ：日本＠名無史さん：03/07/12 10:20
今現在、韓国で行われている慰安婦強制連行・強制売春を韓国がちゃんと
教科書に載せるなら考えよう。
教科書に載せるなら考えよう。
541 ：日本＠名無史さん：03/07/12 10:23
大体、アフリカなどの紛争地域では10代で違法に徴兵されて兵士兼
性欲処理係として酷使されている「少女兵士」が1万人前後いると
言われているが、慰安婦問題で騒ぐ連中は全く無視している。
彼女らは「部隊で共有」されているため、エイズ感染率が非常に高く
またそれらの国におけるエイズ蔓延の大きな原因の一つであるにも
関わらず。
慰安婦問題で日本を叩く連中が実は「女性の権利」だのなんだのは
どうでもいいと言うことがよく分かる。
性欲処理係として酷使されている「少女兵士」が1万人前後いると
言われているが、慰安婦問題で騒ぐ連中は全く無視している。
彼女らは「部隊で共有」されているため、エイズ感染率が非常に高く
またそれらの国におけるエイズ蔓延の大きな原因の一つであるにも
関わらず。
慰安婦問題で日本を叩く連中が実は「女性の権利」だのなんだのは
どうでもいいと言うことがよく分かる。
542 ：日本＠名無史さん：03/07/12 10:32
>>541
近視眼的なサヨクの愚かさよ。
近視眼的なサヨクの愚かさよ。
543 ：日本＠名無史さん：03/07/12 10:32
>>540
激しく同意。
激しく同意。
544 ：日本＠名無史さん：03/07/12 10:56
545 ： ：03/07/12 11:12
ドイツなどでは、アウシュビッツの問題が大きすぎて、
軍に対する、いわゆる慰安婦問題は、問題にならないと、
ドイツ人の女性知識人が言っていた。
韓国は、ベトナム戦争の落し子を大勢ベトナムに作ってきたのですから、
日本へ、６０年前の事を言うには、ベトナムの事を解決してから言うのが筋でしょう。
軍に対する、いわゆる慰安婦問題は、問題にならないと、
ドイツ人の女性知識人が言っていた。
韓国は、ベトナム戦争の落し子を大勢ベトナムに作ってきたのですから、
日本へ、６０年前の事を言うには、ベトナムの事を解決してから言うのが筋でしょう。
546 ：日本＠名無史さん：03/07/12 11:15
中「くっくっく、日本人は馬鹿ばっかりだな」
韓「全くですな、こんなおいしい国がすぐ近くなのだから、シャブリ尽くさない手は無いですな」
中「ふふふ、オレは既にODA６兆円を日本に出させている支那」
韓「さすが宗主国様、私などはワールドカップのスタジアム建設費を少々出させているくらいです」
中「南京大虐殺という一言で奴らは平謝りで金を出す愚か達ばかりだ、奴らの金で作ったミサイルが自分に向けられていることも知らずにな･･････」
中「おかげで軍事的にも経済的にも世界有数になりつつある支那」
韓「私めも強制連行や従軍慰安婦などを使っておりますが、そこまでは及びませんな」
中「ふ、よく言うわ。１９６５年当時の日韓基本条約の時に５億ドルもふんだくったのは何処のどいつだったかのぉ」
韓「くっくっく、さすがにご存じでしたか」
中「ワシが知らないとでも思っていたか？それにお前の仲間もパチンコや銀行からずいぶん金を集めているそうではないか」
韓「そうでございますな。自分の国の銀行はつぶしても、我々の北の仲間の銀行にはすでに３兆円もの金を投じております。しかもその金の一部はやはり奴らの頭上に降り注ぐミサイルに変わっているそうです」
中「お前たちの同胞がずいぶん多く住んでいるようだし、文化も技術も手に入れたい放題ではないか？」
韓「おかげさまで、奴らの言う竹島ももはや私めのものでございます、いずれ対馬や沖縄も･･････」
中「おいおい、沖縄はワシのものだ。お前たちだけに独り占めはさせんぞ」
韓「これは、これは、恐れ入りました。まぁ、いずれは日本全土を我々の･･････」
中「ふっふっふ、だが、洗脳教育で我々の精神的奴隷にして永久に奴らから搾取する方がよいとはおもわんかな？」
韓「そうでございますな。我々は旨い汁だけを吸うことに致しましょう」
中「はっはっは」
韓「はっはっはっは」
中・韓「あーはっはっはっは」
韓「全くですな、こんなおいしい国がすぐ近くなのだから、シャブリ尽くさない手は無いですな」
中「ふふふ、オレは既にODA６兆円を日本に出させている支那」
韓「さすが宗主国様、私などはワールドカップのスタジアム建設費を少々出させているくらいです」
中「南京大虐殺という一言で奴らは平謝りで金を出す愚か達ばかりだ、奴らの金で作ったミサイルが自分に向けられていることも知らずにな･･････」
中「おかげで軍事的にも経済的にも世界有数になりつつある支那」
韓「私めも強制連行や従軍慰安婦などを使っておりますが、そこまでは及びませんな」
中「ふ、よく言うわ。１９６５年当時の日韓基本条約の時に５億ドルもふんだくったのは何処のどいつだったかのぉ」
韓「くっくっく、さすがにご存じでしたか」
中「ワシが知らないとでも思っていたか？それにお前の仲間もパチンコや銀行からずいぶん金を集めているそうではないか」
韓「そうでございますな。自分の国の銀行はつぶしても、我々の北の仲間の銀行にはすでに３兆円もの金を投じております。しかもその金の一部はやはり奴らの頭上に降り注ぐミサイルに変わっているそうです」
中「お前たちの同胞がずいぶん多く住んでいるようだし、文化も技術も手に入れたい放題ではないか？」
韓「おかげさまで、奴らの言う竹島ももはや私めのものでございます、いずれ対馬や沖縄も･･････」
中「おいおい、沖縄はワシのものだ。お前たちだけに独り占めはさせんぞ」
韓「これは、これは、恐れ入りました。まぁ、いずれは日本全土を我々の･･････」
中「ふっふっふ、だが、洗脳教育で我々の精神的奴隷にして永久に奴らから搾取する方がよいとはおもわんかな？」
韓「そうでございますな。我々は旨い汁だけを吸うことに致しましょう」
中「はっはっは」
韓「はっはっはっは」
中・韓「あーはっはっはっは」
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
548 ：日本＠名無史さん：03/07/12 11:29
549 ：日本＠名無史さん：03/07/12 11:37
>>548
日本は世界でも稀有な良心的な国、ということだね
日本は世界でも稀有な良心的な国、ということだね
550 ：日本＠名無史さん：03/07/12 11:43
>>544
世界のどこの国も自国の慰安婦の存在など何とも思っていない。
それが世界の常識。君の脳内妄想とは違うのだよ。
それ故に日本が克服する必要など皆無。
文句があるなら現在進行形で慰安婦問題を引き起こしている韓国が克服する
のが筋というモンだろ。
世界のどこの国も自国の慰安婦の存在など何とも思っていない。
それが世界の常識。君の脳内妄想とは違うのだよ。
それ故に日本が克服する必要など皆無。
文句があるなら現在進行形で慰安婦問題を引き起こしている韓国が克服する
のが筋というモンだろ。
551 ：日本＠名無史さん：03/07/12 11:49
>>550
はいはい、そういうことにしておきましょうね。よちよち。
はいはい、そういうことにしておきましょうね。よちよち。
>>551
負け犬の遠吠えが聞こえる（ｗ
負け犬の遠吠えが聞こえる（ｗ
>>545
そんな訳無いだろ。ドイツだって、組織的に直接違法に女性を
借り集めた訳でもなく、業者に委託していただけだろ。
第一、ホロコーストだって実際は疑わしいソ連とユダヤ組織の
プロパカンダの産物の部分多大なのに本当にその女性は
本当に知識人なのか？単なる過剰な人権擁護の馬鹿サヨじゃ話にならんぞ。
そんな訳無いだろ。ドイツだって、組織的に直接違法に女性を
借り集めた訳でもなく、業者に委託していただけだろ。
第一、ホロコーストだって実際は疑わしいソ連とユダヤ組織の
プロパカンダの産物の部分多大なのに本当にその女性は
本当に知識人なのか？単なる過剰な人権擁護の馬鹿サヨじゃ話にならんぞ。
554 ：日本＠名無史さん：03/07/12 13:09
戦後長い長い時が流れると、歴史の記憶というのはどんどん風化していくわけで。
勇ましい話とか自分たちに都合にいいことは語り継ぐけれど、
都合悪いことや、恥ずかしいことは葬り去りたいのは 人間の心の弱さを
考えれば当然なわけで。
>>553 みたいな 歴史修正主義者が大きな顔をしだすと、もはや「戦後」ではなく
「戦前」に歴史的には入って来ているんだなぁ、と、思うわけです。
ホロコーストは無かったとか、日本人は大陸でいいことをしたとか
朝鮮併合は不可避かつ必要なものだったとか、南京大虐殺はなかったとか
大東亜戦争は欧米に仕組まれたものだとか。
あいた口がふさがらないとは、このことです。
勇ましい話とか自分たちに都合にいいことは語り継ぐけれど、
都合悪いことや、恥ずかしいことは葬り去りたいのは 人間の心の弱さを
考えれば当然なわけで。
>>553 みたいな 歴史修正主義者が大きな顔をしだすと、もはや「戦後」ではなく
「戦前」に歴史的には入って来ているんだなぁ、と、思うわけです。
ホロコーストは無かったとか、日本人は大陸でいいことをしたとか
朝鮮併合は不可避かつ必要なものだったとか、南京大虐殺はなかったとか
大東亜戦争は欧米に仕組まれたものだとか。
あいた口がふさがらないとは、このことです。
>>555
おいおい、こんな考えは、最初に死傷者の数の水増し請求を
知ってれば、容易に想像つくだろ。
言われたから全て、正しいです。って反応してたら単なる白痴だよ。
訴えられば何でも即判決なら、裁判所いらんぞ。
政治と歴史は別個の問題だろ。 可能性があるのに倫理だけで
思考停止していることに気付きなさいよ君。
おいおい、こんな考えは、最初に死傷者の数の水増し請求を
知ってれば、容易に想像つくだろ。
言われたから全て、正しいです。って反応してたら単なる白痴だよ。
訴えられば何でも即判決なら、裁判所いらんぞ。
政治と歴史は別個の問題だろ。 可能性があるのに倫理だけで
思考停止していることに気付きなさいよ君。
ドイツの慰安婦は軍による強制連行が確認されているらしいが。
>>557
それならば、犯罪と認識されるでしょう。
しかし強制連行が軍によって直接借り集められた場合ですが。
強制連行＝何かしら軍が関与した だけでは、本来の強制と言う
意味は成立しないはずですから。
日本の場合も、軍が業者に委託したのだから、関与が有るのは
当たり前だが、責任問題は、業者と慰安婦の民事の問題ですからね本来。
それならば、犯罪と認識されるでしょう。
しかし強制連行が軍によって直接借り集められた場合ですが。
強制連行＝何かしら軍が関与した だけでは、本来の強制と言う
意味は成立しないはずですから。
日本の場合も、軍が業者に委託したのだから、関与が有るのは
当たり前だが、責任問題は、業者と慰安婦の民事の問題ですからね本来。
559 ：日本＠名無史さん：03/07/12 14:00
>>558
それって軍の委託業者が営利誘拐をはたらいたということになるのでわ・・・
それって軍の委託業者が営利誘拐をはたらいたということになるのでわ・・・
560 ：日本＠名無史さん：03/07/12 14:02
１の釣りにまんまと引っ掛かるとは左右ともアホや（大笑
＞５５８
犯罪として認識されておらず、ホモや性病の予防に大きく貢献したといった程度の認識らしい。
犯罪として認識されておらず、ホモや性病の予防に大きく貢献したといった程度の認識らしい。
>>559
それは、軍部が、誘拐をしろと命令でもしたなら成立します。
しかし、そう言う事が、容認されているなら、オーストラリア人慰安婦の
不当な業者による連行を、軍が反応する訳も有りません。
慰安婦を誰が自己の営利のために詐欺や脅迫によって連れてきたかが
本来の問題です。
日本が否定してるのは、軍による強制連行であって、それ以外の強制連行（業者）
は認めています。日本の業者も居れば、朝鮮の業者も居るでしょう。
しかし民法上請求権がもう無いので、変わりに日本という国家に賠償してくれ
と言ってるのが、この問題です。
それは、軍部が、誘拐をしろと命令でもしたなら成立します。
しかし、そう言う事が、容認されているなら、オーストラリア人慰安婦の
不当な業者による連行を、軍が反応する訳も有りません。
慰安婦を誰が自己の営利のために詐欺や脅迫によって連れてきたかが
本来の問題です。
日本が否定してるのは、軍による強制連行であって、それ以外の強制連行（業者）
は認めています。日本の業者も居れば、朝鮮の業者も居るでしょう。
しかし民法上請求権がもう無いので、変わりに日本という国家に賠償してくれ
と言ってるのが、この問題です。
563 ： ：03/07/12 14:23
韓国も、日本も、米国も、ドイツも、軍と戦争には、慰安婦は付き物なのです。
日本だけが叩かれるのは、日本国内の左翼の策謀が原因なのです。
日本だけが叩かれるのは、日本国内の左翼の策謀が原因なのです。
ほとんどもう慰安婦問題など議論されていないが。
565 ：日本＠名無史さん：03/07/12 14:33
負けた戦争に１文の価値もありゃあしません。カスです。クズです。
あれこれ言い訳したり美化したりするのは恥の上塗りでしかありません。
あれこれ言い訳したり美化したりするのは恥の上塗りでしかありません。
566 ：日本＠名無史さん：03/07/12 14:34
>>563
いもしねえ左翼をあるあると言ってそれで何かが解決したつもりになってる・・・哀れだね。
いもしねえ左翼をあるあると言ってそれで何かが解決したつもりになってる・・・哀れだね。
ドイツのようにこの問題に断固として沈黙することも一種の「解決」といえるかもしれない。
568 ： ：03/07/12 14:37
>>566
チミは、強烈なアホですね。
チミは、強烈なアホですね。
570 ：日本＠名無史さん：03/07/12 14:39
>>568
もう少し気の利いた罵倒はできないのかね、チミは？
もう少し気の利いた罵倒はできないのかね、チミは？
>>567
それ言ったら、日本を訴えてる朝鮮は、朝鮮戦争で軍直属の慰安所を経営していたよ。
それもしっかりと日本と違って、軍の強制で連れて来られた裏も取れてる。
なにせ、回数まで記録されているんだから流石軍直営と言った所でしょう。
それ言ったら、日本を訴えてる朝鮮は、朝鮮戦争で軍直属の慰安所を経営していたよ。
それもしっかりと日本と違って、軍の強制で連れて来られた裏も取れてる。
なにせ、回数まで記録されているんだから流石軍直営と言った所でしょう。
572 ：日本＠名無史さん：03/07/12 15:17
♪火筒の響き遠ざかり～♪後には鳥も声たてず～♪ 従軍婦人は戦場の華ですた。
アッ、いけね、従軍看護婦の歌だった。こんなカキコすると、すぐ看護婦と
慰安婦の区別もつかん厨房とか叩かれるだろな～、クワバラクワバラ。
アッ、いけね、従軍看護婦の歌だった。こんなカキコすると、すぐ看護婦と
慰安婦の区別もつかん厨房とか叩かれるだろな～、クワバラクワバラ。
>>1
板違いなのに、他の板だとまともな議論にならない、荒れるからという理由で日本史板で
スレを立てた。んで一次資料や証拠を出せといっても図書館にある等理由で提示しない。
本当に何がしたいんだろうか？
第一、歴史教育の教科書が完璧に史実や現代の価値観と合致してないと気がすまない
という姿勢が理解できない。
板違いなのに、他の板だとまともな議論にならない、荒れるからという理由で日本史板で
スレを立てた。んで一次資料や証拠を出せといっても図書館にある等理由で提示しない。
本当に何がしたいんだろうか？
第一、歴史教育の教科書が完璧に史実や現代の価値観と合致してないと気がすまない
という姿勢が理解できない。
574 ：日本＠名無史さん：03/07/12 15:48
従軍慰安婦は 確かにいました。
旧日本軍による強制連行があったかどうかは、問題ではないです。
でも、当時のその存在の可否は今からでは裁けません。
南京に限らず、虐殺はありました。戦争ですから、不幸なことに非戦闘員が
巻き込まれることは多々あったでしょう。
ただ、中国側が、被害者の人数をどんどん増やして、もはやSFの世界にまで突入しています。
なので、それはないでしょ、といっています。
日本は大陸／半島でいいこともしました。
ですが、それで戦争犯罪を帳消しにしろといっているわけではありません。
大東亜戦争は欧米に仕組まれたものでした。
もちろんその挑発に乗って戦争を始めてしまったから大馬鹿者なのですが。
なで、是々非々で考えられないんでしょうかねぇ。
旧日本軍による強制連行があったかどうかは、問題ではないです。
でも、当時のその存在の可否は今からでは裁けません。
南京に限らず、虐殺はありました。戦争ですから、不幸なことに非戦闘員が
巻き込まれることは多々あったでしょう。
ただ、中国側が、被害者の人数をどんどん増やして、もはやSFの世界にまで突入しています。
なので、それはないでしょ、といっています。
日本は大陸／半島でいいこともしました。
ですが、それで戦争犯罪を帳消しにしろといっているわけではありません。
大東亜戦争は欧米に仕組まれたものでした。
もちろんその挑発に乗って戦争を始めてしまったから大馬鹿者なのですが。
なで、是々非々で考えられないんでしょうかねぇ。
575 ：日本＠名無史さん：03/07/12 16:58
最近福祉板でオランダのセックス・ボランティア制度なるものが
話題になっているのですが、社会制度史的には、
ベネルクス３国を同列に語ってよいものでしょうか。
障害者を相手に性的サービスを行うSARという団体が
アムステルダムにあって、その支部をベルギーに作るとか作らないとか。
話題になっているのですが、社会制度史的には、
ベネルクス３国を同列に語ってよいものでしょうか。
障害者を相手に性的サービスを行うSARという団体が
アムステルダムにあって、その支部をベルギーに作るとか作らないとか。
576 ： ：03/07/12 17:07
>>575
ハウス・キーパー
ハウス・キーパー
577 ：日本＠名無史さん：03/07/12 17:14
578 ：日本＠名無史さん：03/07/12 17:17
>>574
漏れたちがどう考えれば満足なんだ、おまいは？
漏れたちがどう考えれば満足なんだ、おまいは？
>>578
漏れたちって誰？
漏れたちって誰？
581 ：日本＠名無史さん：03/07/12 20:09
>>574
現在の「従軍慰安婦」が否定されているのは、
国家が強制的に朝鮮婦人女子を売春婦としたという点。
単なる従軍している慰安婦ではなく、
「従軍慰安婦」に特別な意味合いが付与されているんです。
正しく国家による関与があったか否かが論点ですよ。
それと現在から過去を裁くと言うのはまた別の話ですが。
南京や開戦の動機は同意しますが、
日本は朝鮮半島と戦争はしていないので、
戦争犯罪（東京裁判における戦争犯罪人をどう位置付けるかはまたそれ自体論点でしょうが）
は存在しようがありません。
現在の「従軍慰安婦」が否定されているのは、
国家が強制的に朝鮮婦人女子を売春婦としたという点。
単なる従軍している慰安婦ではなく、
「従軍慰安婦」に特別な意味合いが付与されているんです。
正しく国家による関与があったか否かが論点ですよ。
それと現在から過去を裁くと言うのはまた別の話ですが。
南京や開戦の動機は同意しますが、
日本は朝鮮半島と戦争はしていないので、
戦争犯罪（東京裁判における戦争犯罪人をどう位置付けるかはまたそれ自体論点でしょうが）
は存在しようがありません。
582 ：日本＠名無史さん：03/07/12 20:27
http://fruit.gaiax.com/home/kuroki9218
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583 ：日本＠名無史さん：03/07/12 21:12
正義の「皇軍」が、売女を連れまわし、それもほとんどが朝鮮半島系の女ばかり…。
日本がクズであったことの象徴のような事実ですな。
日本がクズであったことの象徴のような事実ですな。
584 ：日本＠名無史さん：03/07/12 21:13
スーフリを上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにしよう！！
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
原則、"田代まさし"で投票。
*他のスレにコピペをよろしくお願いします。
ワラタ
田代まさしを、ベストジーニストにしよう！！
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*他のスレにコピペをよろしくお願いします。
ワラタ
585 ：真実は奇なり：03/07/12 21:46
586 ：日本＠名無史さん：03/07/12 21:49
やはり教科書にはきちんと載せるべきだな。
軍隊というものは、性欲処理のための慰安婦なしでは軍事行動は不可能なのだと。
古今東西を問わず、これが共通の真理。
平和ボケした日本に喝！
軍隊というものは、性欲処理のための慰安婦なしでは軍事行動は不可能なのだと。
古今東西を問わず、これが共通の真理。
平和ボケした日本に喝！
587 ：日本＠名無史さん：03/07/12 21:53
というより、人格攻撃だらけの「否定論者」(野次馬もいる？)
の人達は、そうまでして暦史を捏造して何がしたいんだろう？
日本軍がアジア各国から性奴隷をかき集め、罪もない人々を
寄ってたかって輪姦し、大陸では生体人体実験や毒ガス兵器を
使い、あるいは非戦闘員を平気で殺しまくり(何十万人じゃないって
言うのなら何万人でもかまわないけど、それってすごい数だよね)、
その他もろもろ国際法無視しまくり軍隊だったことは残念だけど、
それを否定したり隠したりする人達がいることの方がもっと残念。
というか、恥ずかしいです。
の人達は、そうまでして暦史を捏造して何がしたいんだろう？
日本軍がアジア各国から性奴隷をかき集め、罪もない人々を
寄ってたかって輪姦し、大陸では生体人体実験や毒ガス兵器を
使い、あるいは非戦闘員を平気で殺しまくり(何十万人じゃないって
言うのなら何万人でもかまわないけど、それってすごい数だよね)、
その他もろもろ国際法無視しまくり軍隊だったことは残念だけど、
それを否定したり隠したりする人達がいることの方がもっと残念。
というか、恥ずかしいです。
>>587
今日の釣果は何人です？
今日の釣果は何人です？
589 ：日本＠名無史さん：03/07/12 21:56
慰安婦の割合は、日本人が４０％、朝鮮人が３０％と言われているのに、
どこがほとんどが朝鮮半島出身なの？
どこがほとんどが朝鮮半島出身なの？
>>586
う～んどうだろうね？団体生活するような組織に属したら
嫌でも体験する物だからな。
日本に徴兵制でも有るならわかるけど。
困るのは、自衛隊の海外派遣で、支給品にコンドームが
リストにあったことに過剰反応するような潔癖連中の
認識がそれで変わるようには思えないんだよね。
>>587
君、言ってる事が物凄い矛盾してるんだけど（笑
煽りなら他でやりなさい。
う～んどうだろうね？団体生活するような組織に属したら
嫌でも体験する物だからな。
日本に徴兵制でも有るならわかるけど。
困るのは、自衛隊の海外派遣で、支給品にコンドームが
リストにあったことに過剰反応するような潔癖連中の
認識がそれで変わるようには思えないんだよね。
>>587
君、言ってる事が物凄い矛盾してるんだけど（笑
煽りなら他でやりなさい。
>>589
台湾人もいるぞな。
台湾人もいるぞな。
592 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:02
235 ：: ：03/06/11 20:45 ID:sJVYqsF0
日本軍は香港で何をしたか』
謝永光著 森幹夫訳 四六判／264頁／9310 価格：2300円 社会評論社より
P.36，37
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪
姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いな
かっ た。
当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。
日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、
日本の正規軍よりももっと凶暴だった。このとき民家に乱入して婦女暴行を働いた
のは、 ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。当時香港住民は
日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
P.142
(日本軍占領下の香港では
元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」日本教
文社・
昭和六十三年・１１９ページには、
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたの
は、 このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならな
いという記述がある。（以上の二例は『月曜評論』平成元年二月二十七日「ズーム
レ ンズ」より）
ソース 「日本史から見た日本人 昭和編」 渡部昇一 詳伝社黄金文庫 Ｐ４１
４ より
日本軍は香港で何をしたか』
謝永光著 森幹夫訳 四六判／264頁／9310 価格：2300円 社会評論社より
P.36，37
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪
姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いな
かっ た。
当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。
日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、
日本の正規軍よりももっと凶暴だった。このとき民家に乱入して婦女暴行を働いた
のは、 ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。当時香港住民は
日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
P.142
(日本軍占領下の香港では
元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」日本教
文社・
昭和六十三年・１１９ページには、
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたの
は、 このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならな
いという記述がある。（以上の二例は『月曜評論』平成元年二月二十七日「ズーム
レ ンズ」より）
ソース 「日本史から見た日本人 昭和編」 渡部昇一 詳伝社黄金文庫 Ｐ４１
４ より
593 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:04
日本人が４０％、朝鮮人が３０％ですか。
人口比に比べて朝鮮人の比率が多いですね。
人口比に比べて朝鮮人の比率が多いですね。
>>593
俺が聞いたのでは、日本人八割、朝鮮人台湾人合わせて２割だった。
それはたぶん業者の比率ではないかと。
あと貧しさが理由だから、当然じゃないかな。
日本も東北が比率が高く、都市部はほとんどいないらしい。
俺が聞いたのでは、日本人八割、朝鮮人台湾人合わせて２割だった。
それはたぶん業者の比率ではないかと。
あと貧しさが理由だから、当然じゃないかな。
日本も東北が比率が高く、都市部はほとんどいないらしい。
596 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:08
>>587
そういう話って、ほとんど検証されてない裏の取れてないのばっかりなんだよね。
たんなる噂に過ぎないことや、人心かく乱のために敵が流した嘘情報が、あたかも
事実のように言われている事が多すぎる。
日本の学者やジャーナリストはそういう話を聞き出すと、検証もしないで嬉々として
発表するんだよね。去年のニュースステーションの南京特集を見ればよくわかる。
そして時間をかけて検証してそれが嘘だって判っても、マスコミはぜんぜん
取り上げようとしないんだな。吉田清二の慰安婦狩りがその好例。
そういう話って、ほとんど検証されてない裏の取れてないのばっかりなんだよね。
たんなる噂に過ぎないことや、人心かく乱のために敵が流した嘘情報が、あたかも
事実のように言われている事が多すぎる。
日本の学者やジャーナリストはそういう話を聞き出すと、検証もしないで嬉々として
発表するんだよね。去年のニュースステーションの南京特集を見ればよくわかる。
そして時間をかけて検証してそれが嘘だって判っても、マスコミはぜんぜん
取り上げようとしないんだな。吉田清二の慰安婦狩りがその好例。
597 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:08
598 ： ：03/07/12 22:09
日本が敗走状態になったとき、
ソビエト軍は、路上で、日本人の婦女子を犯していた。
今となれば、誰の命令か分からないが、
引き揚げ者の堕胎を舞鶴で行っていた。
ソビエト軍は、路上で、日本人の婦女子を犯していた。
今となれば、誰の命令か分からないが、
引き揚げ者の堕胎を舞鶴で行っていた。
600 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:10
武器・弾薬はおろか食料さえまともに前線へ供給できなかった国の軍隊が
慰安婦だけは合法的にキチンと調達できていたなんて誰が信じるのですか？
それとも皇軍にとって戦うことよりも性欲処理が優先だったのでしょうか？
それじゃあ軍隊ではありません。ただの海外売春ツアー団体です。
国民が一生懸命働いて納めた税金、娘さんを売り払ってまで納めさせた血税は
兵士達の売春資金にされていた・・・と。
最悪。
慰安婦だけは合法的にキチンと調達できていたなんて誰が信じるのですか？
それとも皇軍にとって戦うことよりも性欲処理が優先だったのでしょうか？
それじゃあ軍隊ではありません。ただの海外売春ツアー団体です。
国民が一生懸命働いて納めた税金、娘さんを売り払ってまで納めさせた血税は
兵士達の売春資金にされていた・・・と。
最悪。
行き当たりばったりの素人強姦と商売女の売春の違いじゃないの。
603 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:16
職業売春婦が国内の男性が召集で減ったので、
商売の場所を換えたんだろう。
商売の場所を換えたんだろう。
605 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:17
>>602
あくまで性欲優先なのでは？
あくまで性欲優先なのでは？
606 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:17
607 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:18
608 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:19
>武器・弾薬はおろか食料さえまともに前線へ供給できなかった国
大多数の国がそうだったんですが何か？
大多数の国がそうだったんですが何か？
611 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:22
612 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:22
614 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:23
親に売られた朝鮮人の娘が、
自分は日本軍に無理やり連れて行かれたんだと主張しているだけだろ。
本当に親に売られていないと信じているのか、
裁判起こすと市民団体から金が貰え、
あわよくば日本からも金がもらえるかもしれないと思っているのかは知らないが
自分は日本軍に無理やり連れて行かれたんだと主張しているだけだろ。
本当に親に売られていないと信じているのか、
裁判起こすと市民団体から金が貰え、
あわよくば日本からも金がもらえるかもしれないと思っているのかは知らないが
615 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:25
>>613
慰安所使ったかどうか聞いたことがありますか？
慰安所使ったかどうか聞いたことがありますか？
調達や現地で管理するのは女衒屋がするんだろう。
617 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:26
618 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:28
>>617
単に聞いているだけです興味で。
単に聞いているだけです興味で。
>>615
ちなみに、俺は６００じゃないけど答えるよ。
慰安婦＝売春婦 とは思ってます。
親父の通夜で、母方の叔父から聞きましたが、
相手は日本人がほとんどだったそうです。現地女性も
少しはいたようですが、同郷の日本人のほうが良いようでした。
ちなみに、俺は６００じゃないけど答えるよ。
慰安婦＝売春婦 とは思ってます。
親父の通夜で、母方の叔父から聞きましたが、
相手は日本人がほとんどだったそうです。現地女性も
少しはいたようですが、同郷の日本人のほうが良いようでした。
620 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:29
621 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:30
女の補給路が確保できていたんなら
先に武器を運んでほしかったと思われる・・・
ましてや民間人が女を連れて運べる状況だったのであれば
先に武器を運んでほしかったと思われる・・・
ましてや民間人が女を連れて運べる状況だったのであれば
622 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:31
600氏のおじいさんかおとうさんかひいおじいさんは徴兵逃れ
して正当化をしてるんじゃないかと思いましてね。
して正当化をしてるんじゃないかと思いましてね。
日本軍は日本で売春婦を雇う。
アメリカは現地で売春婦を買う。
実はちょっと違う。
俺的には日本の行為の方がマトモと思うんだがなあ。
アメリカは現地で売春婦を買う。
実はちょっと違う。
俺的には日本の行為の方がマトモと思うんだがなあ。
624 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:31
>>618
でしたらノーコメントにさせてください。
でしたらノーコメントにさせてください。
>>621
だーからそれも足りなかったわけだが。
だーからそれも足りなかったわけだが。
627 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:33
>>625
おいおい日本からずっと一緒に移動してったの？
おいおい日本からずっと一緒に移動してったの？
>>627
そうですよ。
そうですよ。
630 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:35
死ぬ思いで兵隊に行って、事実苦しんで亡くなった人たちに
たいする尊敬というものが>>600の文から伝わってこないのでね。
きっと600のじいさんか誰かは病気のふりして徴兵逃れして
同世代の人たちが戦場で焼き殺されているあいだに
ぬくぬくと国内で払ってもいない税金の使い道が気になるんだう
と思ってね。
たいする尊敬というものが>>600の文から伝わってこないのでね。
きっと600のじいさんか誰かは病気のふりして徴兵逃れして
同世代の人たちが戦場で焼き殺されているあいだに
ぬくぬくと国内で払ってもいない税金の使い道が気になるんだう
と思ってね。
631 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:36
>>628
違うよ。朝生テレビでは名言
「私の父はクリスチャンだから人殺しはしません」
「私の父はこっそりハンストとかして人殺しをしない通信部隊に転属させてもらったんです」
ちなみにホントは彼女の父は志願兵でれっきとした職業軍人でした（ｗ
違うよ。朝生テレビでは名言
「私の父はクリスチャンだから人殺しはしません」
「私の父はこっそりハンストとかして人殺しをしない通信部隊に転属させてもらったんです」
ちなみにホントは彼女の父は志願兵でれっきとした職業軍人でした（ｗ
633 ：600：03/07/12 22:37
すいません何度も。600です。
従軍慰安婦問題の真相に興味があってこの掲示板に来ましたが
強制連行とか商行為とか、どうでも良くなりました。
というか、書いていて自分で気付きました。
(>>611に書いた通りです。)
最悪だと思います。
失礼しました。もう来ません。
従軍慰安婦問題の真相に興味があってこの掲示板に来ましたが
強制連行とか商行為とか、どうでも良くなりました。
というか、書いていて自分で気付きました。
(>>611に書いた通りです。)
最悪だと思います。
失礼しました。もう来ません。
>>630
どうせだからお前の爺さんのことも晒せよ。
どうせだからお前の爺さんのことも晒せよ。
>>628
俺も見てた、つかアイツの親父最低だな。
自分だけ戦争にいかず、文句をたれるなんてな。
（いやまあ、彼女がたれているだけで、父親は違うのかもしれませんが）
戦争に行って、軍部を批判するなら、俺は結構だと思うんだけどね。
俺も見てた、つかアイツの親父最低だな。
自分だけ戦争にいかず、文句をたれるなんてな。
（いやまあ、彼女がたれているだけで、父親は違うのかもしれませんが）
戦争に行って、軍部を批判するなら、俺は結構だと思うんだけどね。
636 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:39
637 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:40
638 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:40
639 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:40
>>606はウンコ以下
640 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:41
６００は下品なじいさんを棚にあげて逃亡しました。
やばいことに気づいた様子。
やばいことに気づいた様子。
642 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:41
643 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:42
>>641
話をそらすなよ
話をそらすなよ
644 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:42
戦争に行った人の苦労をねぎらうためなら、
戦時中の将兵による略奪・暴行にも目をつぶらなくちゃいけないのね（ｗ
なんとまあ、手前勝手な論理だろう（ｗ
戦時中の将兵による略奪・暴行にも目をつぶらなくちゃいけないのね（ｗ
なんとまあ、手前勝手な論理だろう（ｗ
600だけに聞いてたのに。
すまんすまん
すまんすまん
646 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:43
本当に６００はゲロとかウンコとか下品だね。
さすが慰安婦をレイプしまくったじいさんの血はちゃんと
流れているようだ。
さすが慰安婦をレイプしまくったじいさんの血はちゃんと
流れているようだ。
600だけに聞いてたのね。
すまんすまん 又間違えた。
すまんすまん 又間違えた。
648 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:44
あーあ
しらけた。
都合が悪くなると人格攻撃ですか。
しらけた。
都合が悪くなると人格攻撃ですか。
649 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:45
>>648はウンコとゲロ
650 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:49
651 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:52
600さんに同情コピペ
600 ：日本＠名無史さん ：03/07/12 22:10
>武器・弾薬はおろか食料さえまともに前線へ供給できなかった国の軍隊が
>慰安婦だけは合法的にキチンと調達できていたなんて誰が信じるのですか？
>それとも皇軍にとって戦うことよりも性欲処理が優先だったのでしょうか？
>それじゃあ軍隊ではありません。ただの海外売春ツアー団体です。
>国民が一生懸命働いて納めた税金、娘さんを売り払ってまで納めさせた血税は
>兵士達の売春資金にされていた・・・と。
>最悪。
最悪
バイバイ
600 ：日本＠名無史さん ：03/07/12 22:10
>武器・弾薬はおろか食料さえまともに前線へ供給できなかった国の軍隊が
>慰安婦だけは合法的にキチンと調達できていたなんて誰が信じるのですか？
>それとも皇軍にとって戦うことよりも性欲処理が優先だったのでしょうか？
>それじゃあ軍隊ではありません。ただの海外売春ツアー団体です。
>国民が一生懸命働いて納めた税金、娘さんを売り払ってまで納めさせた血税は
>兵士達の売春資金にされていた・・・と。
>最悪。
最悪
バイバイ
652 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:52
653 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:52
戦争に行ったおじいちゃんやひいじいちゃんの苦労をねぎらうためなら、
戦時中の将兵による略奪・暴行にも目をつぶらなくちゃいけないのです。
それが小林よしのり先生のありがたい教えなのです（ｗ
戦時中の将兵による略奪・暴行にも目をつぶらなくちゃいけないのです。
それが小林よしのり先生のありがたい教えなのです（ｗ
従軍慰安婦を買うのにも金はかかるのだよ。
軍票だけどさ。
軍票だけどさ。
655 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:54
はあ？慰安婦は合法だろ。契約。
低能にはわかんないかもしれんが。略奪暴行は犯罪。
低能にはわかんないかもしれんが。略奪暴行は犯罪。
よくもまぁ、他人の先祖を貶せるもんだ。
657 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:55
６００はどうやら契約と犯罪の違いがわからない様子。
低能って怖いね。
低能って怖いね。
659 ：日本＠名無史さん：03/07/12 22:57
旧日本軍は海外売春ツアァー？
600は歴史修正主義者の糞だからね。
とっとと死んで、詫びるように。
とっとと死んで、詫びるように。
強姦は容認するけど、職業売春婦は飯の為に容認できないって事か。
敗戦後の満州や半島北部では素人強姦が日常茶飯事だったらしいが。
敗戦後の満州や半島北部では素人強姦が日常茶飯事だったらしいが。
662 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:00
武器弾薬の補給もまともにできない軍隊が将兵の性欲処理まで面倒見切れるもんかよ。
やっぱり住民への略奪・暴行で処理してたんだよ。それが「皇軍」の実態。
やっぱり住民への略奪・暴行で処理してたんだよ。それが「皇軍」の実態。
663 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:00
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
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ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
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.| し,,ノ |
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ヽ､ / 、
ヽ、 ､ ／ヽ.ヽ、
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（＿_（＿＿| ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです
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665 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:00
売春ワッショイ(●⌒∇⌒●)
皇軍ワッショイ(●⌒∇⌒●)
万歳ニッポン(●⌒∇⌒●) (●⌒∇⌒●)
ワッショイワッショイ
皇軍ワッショイ(●⌒∇⌒●)
万歳ニッポン(●⌒∇⌒●) (●⌒∇⌒●)
ワッショイワッショイ
666 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:01
いつまでも人格攻撃していないで、話を戻せよ。
667 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:02
>武器弾薬の補給もまともにできない軍隊
戦史を読むと第二次大戦で最前線に武器弾薬の補給がまともだった例
自体がごく少数ですが何か？
戦史を読むと第二次大戦で最前線に武器弾薬の補給がまともだった例
自体がごく少数ですが何か？
占領地での治安の確保は、駐留する軍の行動でかなり影響される。
恨みをもたれたら、簡単には、治安の維持を保つ事も出来ない。
そう言う意味で、華僑勢力以外で、日本軍に歯向かった占領以前の
既得権益と繋がった勢力以外で、一般民が大規模に抵抗したのは
日本軍が、慰安婦という制度を取っていたの影響してるだろう。
フィリピンは、日本によって戦中独立させられたが、その前から
アメリカに独立の約束をしていたからな。これは反乱が起こっても
仕方ないかなとは思う。
恨みをもたれたら、簡単には、治安の維持を保つ事も出来ない。
そう言う意味で、華僑勢力以外で、日本軍に歯向かった占領以前の
既得権益と繋がった勢力以外で、一般民が大規模に抵抗したのは
日本軍が、慰安婦という制度を取っていたの影響してるだろう。
フィリピンは、日本によって戦中独立させられたが、その前から
アメリカに独立の約束をしていたからな。これは反乱が起こっても
仕方ないかなとは思う。
671 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:07
>>667
ほかの国のことなんかだあれもきいていませんが、何か？
ほかの国のことなんかだあれもきいていませんが、何か？
672 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:08
>日本軍が、慰安婦という制度を取っていたの影響してるだろう。
それじゃあ日本が攻め込む前にオランダやイギリス軍は叩き出されて
いないとおかしいね(笑)
それじゃあ日本が攻め込む前にオランダやイギリス軍は叩き出されて
いないとおかしいね(笑)
売春を禁止していた労農者の軍隊こそ理想的な軍隊だ！
674 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:08
>>671
それではどこの国も同じということでよろしいかな？
それではどこの国も同じということでよろしいかな？
>>673
そりは悪名高きソ連軍の事かな。
そりは悪名高きソ連軍の事かな。
678 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:09
皇軍にとって戦うことよりも性欲処理が優先だったのでしょう。
679 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:10
ソ連ってそういうのあったのかな？
戦後１０万人のドイツ女性がソ連軍にレイプされて
１５０００人が自殺したらしいよ。
エルベ川は女性の山だったらしい。
満州でも日本女性がソ連兵とか豹変した韓国兵に
レイプされまくったらしい。
戦後１０万人のドイツ女性がソ連軍にレイプされて
１５０００人が自殺したらしいよ。
エルベ川は女性の山だったらしい。
満州でも日本女性がソ連兵とか豹変した韓国兵に
レイプされまくったらしい。
680 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:10
天皇陛下バザーイ!!
バザーイ!
バザーイ!
681 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:11
皇軍にとって戦うことよりも性欲処理が優先だったのでしょう。
>>678
じゃー弱かったって事かな？
じゃー弱かったって事かな？
軍隊が売春するのは悪という立場からみれば、赤軍こそその理想を実践していたといえる。
684 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:13
>>682
分かりませんが少なくとも性欲は強かったと思われます。
分かりませんが少なくとも性欲は強かったと思われます。
685 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:13
>>684
お宅の考えはどうでもいいが、理由は？
お宅の考えはどうでもいいが、理由は？
688 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:16
690 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:19
>>690
理由は？
理由は？
692 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:20
朝鮮でも日本が負けたと見ると朝鮮人が急に豹変して
日本女とみるとレイプしまくったらしい。
日本女とみるとレイプしまくったらしい。
なんかレイプとか売春とかの用語にハァハァしている厨房がいる感じ。
>>690
だから軍隊ってのはそういうものなのです。
なんらかの性欲処理装置がいるのですよ。
いや、性欲処理装置がついていない軍隊が戦争すべきではないのです。
武器弾薬がなく戦争に突入するようなもの。
そして日本軍は、性欲処理装置も満足とは言えませんでした。
だから軍隊ってのはそういうものなのです。
なんらかの性欲処理装置がいるのですよ。
いや、性欲処理装置がついていない軍隊が戦争すべきではないのです。
武器弾薬がなく戦争に突入するようなもの。
そして日本軍は、性欲処理装置も満足とは言えませんでした。
695 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:23
696 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:24
>>691
確かにその通りだ！何しろ朝鮮半島の北部だけで慰安婦は20万人。
中国でも20万人。インドネシアでは半世紀たっても2万人が名乗り出て
いるから最低でも10万人以上！
それ以外の諸々を足せば日本軍慰安婦は100万人以上いるに違いない！
彼女らは日に40人の相手をさせられていたそうだから一日の延べ人数は
4000万人と言うことになる。
外征していた日本軍は多く見て400万人程度だから日本兵は一日10回も
慰安所に通っていたのだ！
一日10回も慰安所に行く傍ら戦争をしていたとは当時の兵士の苦労が
忍ばれますなあ(笑）
確かにその通りだ！何しろ朝鮮半島の北部だけで慰安婦は20万人。
中国でも20万人。インドネシアでは半世紀たっても2万人が名乗り出て
いるから最低でも10万人以上！
それ以外の諸々を足せば日本軍慰安婦は100万人以上いるに違いない！
彼女らは日に40人の相手をさせられていたそうだから一日の延べ人数は
4000万人と言うことになる。
外征していた日本軍は多く見て400万人程度だから日本兵は一日10回も
慰安所に通っていたのだ！
一日10回も慰安所に行く傍ら戦争をしていたとは当時の兵士の苦労が
忍ばれますなあ(笑）
697 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:26
何しろ朝鮮半島の北部だけで慰安婦は20万人。
中国でも20万人。インドネシアでは半世紀たっても2万人が名乗り出て
いるから最低でも10万人以上！
それ以外の諸々を足せば日本軍慰安婦は100万人以上いるに違いない！
彼女らは日に40人の相手をさせられていたそうだから一日の延べ人数は
4000万人と言うことになる。
中国でも20万人。インドネシアでは半世紀たっても2万人が名乗り出て
いるから最低でも10万人以上！
それ以外の諸々を足せば日本軍慰安婦は100万人以上いるに違いない！
彼女らは日に40人の相手をさせられていたそうだから一日の延べ人数は
4000万人と言うことになる。
正直
ど う で も い い
ど う で も い い
699 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:27
何しろ朝鮮半島の北部だけで慰安婦は20万人。
中国でも20万人。インドネシアでは半世紀たっても2万人が名乗り出て
いるから最低でも10万人以上！
それ以外の諸々を足せば日本軍慰安婦は100万人以上いるに違いない！
中国でも20万人。インドネシアでは半世紀たっても2万人が名乗り出て
いるから最低でも10万人以上！
それ以外の諸々を足せば日本軍慰安婦は100万人以上いるに違いない！
701 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:29
各国性欲自慢スレ。
702 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:29
>>699
何を根拠にしているの？
何を根拠にしているの？
703 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:29
アホらしくなってきた。
704 ： ：03/07/12 23:30
てか、慰安婦で軍隊作った方がいいじゃんそれ。軍師には孫武かなんかが丁度いい。
705 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:32
慰安婦のための慰安夫が必要です。
706 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:32
てゆうか、日本軍てわざわざ海外へ出てく必要あったの？
何しに行ったのか分からなくなってきた。
何しに行ったのか分からなくなってきた。
707 ：赤軍女性兵士のように：03/07/12 23:32
美少年狩りが多発する恐れあり・・・・
＞７０４
＞７０４
708 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:33
>>1は無知な自分に気づいてアホらしくなってきたようです。
709 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:34
>>705
同性愛者の人権も守れと言ってみる。
同性愛者の人権も守れと言ってみる。
710 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:34
>>706
体調を整えるためです
体調を整えるためです
いまだに1を攻撃してるつもりなのか。萎え。
712 ：ファシストの軍隊なので：03/07/12 23:35
＞７０９
ホモは強制収容所逝きなので、その種の問題は発生しません
ホモは強制収容所逝きなので、その種の問題は発生しません
713 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:36
>>710ﾌｻﾞｹﾙなよ。
それだったら日本にいて温泉でも入ってた方がいいじゃねえか。
それだったら日本にいて温泉でも入ってた方がいいじゃねえか。
714 ： ：03/07/12 23:36
>>711
まだ四日だから張り付いてるんでないの？
まだ四日だから張り付いてるんでないの？
715 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:37
それじゃー、淡白な奴は非国民か。
嫌い奴っているよな。
嫌い奴っているよな。
716 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:38
>>711
ﾌﾟ
ﾌﾟ
717 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:39
711=1
718 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:39
日本軍って日露戦争までは世界一規律が正しいと評判だったのに
なんでｗｗ２だけ評判悪いんだろうね？
多分朝鮮系とか台湾系が軍隊内にいたのが原因だろうね。
なんでｗｗ２だけ評判悪いんだろうね？
多分朝鮮系とか台湾系が軍隊内にいたのが原因だろうね。
719 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:40
>>713
野暮なことを言わせないで下さいよ
野暮なことを言わせないで下さいよ
720 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:44
>>718
何しろ朝鮮半島の北部だけで慰安婦は20万人。
中国でも20万人。インドネシアでは半世紀たっても2万人が名乗り出て
いるから最低でも10万人以上！
それ以外の諸々を足せば日本軍慰安婦は100万人以上いるに違いない！
何しろ朝鮮半島の北部だけで慰安婦は20万人。
中国でも20万人。インドネシアでは半世紀たっても2万人が名乗り出て
いるから最低でも10万人以上！
それ以外の諸々を足せば日本軍慰安婦は100万人以上いるに違いない！
721 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:45
>>720
ネタカキコを延々コピペし続けるとはバカ？
ネタカキコを延々コピペし続けるとはバカ？
722 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:46
>>719
野暮？ちゃんと答えなさいよ!!!
野暮？ちゃんと答えなさいよ!!!
723 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:47
>>722
とてもホノ板では答えられませんが何か？
とてもホノ板では答えられませんが何か？
724 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:47
>>720
という事はスタミナを奪う陰謀だったんだと言ってみる。
という事はスタミナを奪う陰謀だったんだと言ってみる。
725 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:47
サヨどもは失せたようだな。
726 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:48
会話の成立しない頭の悪そうな文体の同じ１人いるから多分それが１だろう。
議論が負けだすと口調を変えて罵倒しだすところとかに共通点がある。
議論が負けだすと口調を変えて罵倒しだすところとかに共通点がある。
727 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:48
結局、歴史的事実とデマとを区別できないアホ厨ということだ。
728 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:50
売春をしなかった赤軍の偉大さを少しは皇軍も見習うべきだった。
729 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:52
人をｻﾖ呼ばわりするｱﾝﾀﾗこそ都合の悪い指摘があると話をそらして誤魔化す
厨房じゃないの?皇軍は売春ツアーに行ったの?
厨房じゃないの?皇軍は売春ツアーに行ったの?
730 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:53
>>728
確かに、赤軍には売春制度はなかったけど、現地調達の強姦はあったね。
確かに、赤軍には売春制度はなかったけど、現地調達の強姦はあったね。
相手が1であろうとなかろうと、
オカシイ所をつけば言い訳で、
確認しようのない１との関連を延々繰り返す奴は、
自分の意見に自信がないと見た。
オカシイ所をつけば言い訳で、
確認しようのない１との関連を延々繰り返す奴は、
自分の意見に自信がないと見た。
732 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:54
>>729
お前のような犬畜生を相手にする暇は無い。
お前のような犬畜生を相手にする暇は無い。
733 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:54
１のレベルに合わせてレスするのも疲れる。
734 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:55
関東軍特別演習で、慰安婦2000人ほどの依頼が軍から出てるが、
演習にも連れてってたのか。
ノモンハンにもいたのかな？
演習にも連れてってたのか。
ノモンハンにもいたのかな？
735 ： ：03/07/12 23:56
736 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:56
737 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:56
皇軍の慰安所を引き継いだ中国軍はその行為を恥ずべきだ。
738 ：日本＠名無史さん：03/07/12 23:59
>>726
その定義だと、少なくとも2人は1がいることになるな。
その定義だと、少なくとも2人は1がいることになるな。
740 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:00
>ヴェーユの言うように戦争自体が悪であるのは当然だと考えるからです。
>従って賠償責任も負うと考えますが、どのような解決策が妥当か分からずにいます。
国際法の最低限の知識を得てから、責任云々を語ってください。
>従って賠償責任も負うと考えますが、どのような解決策が妥当か分からずにいます。
国際法の最低限の知識を得てから、責任云々を語ってください。
741 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:01
>>739
自作自演ってことだ。気付けバカ。
自作自演ってことだ。気付けバカ。
742 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:02
ほらほらまた１がやってきたよー！
>>741
じゃあ、サヨ叩きとウヨ叩きの自作自演しているキチガイがいるんだ。
じゃあ、サヨ叩きとウヨ叩きの自作自演しているキチガイがいるんだ。
744 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:04
日本軍の海外売春ツアーは国際法違反ってことか?
745 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:04
最近は朝日新聞常識派すら報道しないくらい、
従軍慰安婦は捏造だとはっきりしてきているのだが。
残すは朝日新聞の非常識派と、一部腐れ日教組くらいだろう。
従軍慰安婦は捏造だとはっきりしてきているのだが。
残すは朝日新聞の非常識派と、一部腐れ日教組くらいだろう。
746 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:05
724=1?
747 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:06
748 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:06
朝日新聞の常識派と非常識派ってなんですか？そんなもんあるの？
749 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:07
746-747がｱﾔｼｲ…
750 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:08
強姦＝赤軍＆性奴隷＝ドイツ軍＆強制売春＝日本軍
751 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:09
ＩＤ制にすれば問題解決。
752 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:09
１が稚拙な撹乱作戦を開始しはじめました。
人まね小猿のような稚拙さです。
人まね小猿のような稚拙さです。
753 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:09
>>751
賛成
賛成
754 ：745：03/07/13 00:10
俺1じゃ無いんだが・・・
755 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:10
こんな糞スレのためにＩＤ制導入するのかよ！
自作自演指摘厨多発状態。
757 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:11
752>>
uzeeeeeeeeeeee
消えろ。
uzeeeeeeeeeeee
消えろ。
758 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:20
一日に何人の軍人と相手できるか慰安婦同士で競争した事がある。
優勝者はその語何日か仕事出来ずで商売あがったりだった。
優勝者はその語何日か仕事出来ずで商売あがったりだった。
しかし、凄いな日本軍は
戦場で常に慰安婦を抱いて
時々、片手間に戦争して勝っていたのか（藁
戦場で常に慰安婦を抱いて
時々、片手間に戦争して勝っていたのか（藁
何といっても陛下の軍隊だからな
761 ： ：03/07/13 00:27
またかよ
>>759
逆だろ戦いの怖さを女性でいやしていたんだ。
逆だろ戦いの怖さを女性でいやしていたんだ。
763 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:27
やっぱりこいつか。
764 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:30
とにかくこれで従軍慰安婦論争とやらの結論は出た訳だ。
766 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:34
議論するだけ時間の無駄だったってことだ。
従軍慰安婦などというものは始めから問題ではなかった。
従軍慰安婦などというものは始めから問題ではなかった。
767 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:37
なんかこのスレ見てて思った。
従軍慰安婦の人格は無視している、慰安婦だって人間だ。
ここにｶｷｺしている人達の意識の根底には売春婦を馬鹿に
している。
従軍慰安婦の人格は無視している、慰安婦だって人間だ。
ここにｶｷｺしている人達の意識の根底には売春婦を馬鹿に
している。
768 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:39
>>766
こいつだ
こいつだ
769 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:39
女を買いに行っただけなんだからな。
問題があるとすれば海外まで行ったことだ。
確かに今風に言えば売春ツアーだった…。
問題があるとすれば海外まで行ったことだ。
確かに今風に言えば売春ツアーだった…。
770 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:41
なんか慰安婦問題を提起した人達見てて思った。
日本人慰安婦の存在は無視している、日本人だって人間だ。
慰安婦問題で活動している人達の意識の根底には日本人を馬鹿に
している。
日本人慰安婦の存在は無視している、日本人だって人間だ。
慰安婦問題で活動している人達の意識の根底には日本人を馬鹿に
している。
>>769
日本から連れて行ったのだよ
日本から連れて行ったのだよ
772 ： ：03/07/13 00:41
落ちます
773 ：日本＠名無史さん：03/07/13 00:43
774 ： ：03/07/13 00:44
>>769
そう、だから日本にいれば良かったんだよ。
そう、だから日本にいれば良かったんだよ。
>>770
慰安婦問題を提起した人達は日本人じゃないからさ。
慰安婦問題を提起した人達は日本人じゃないからさ。
776 ： ：03/07/13 00:45
今度はホントに落ちます
＿＿＿＿＿＿
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|:::::::/ ニニつ::::|
|:::::::|と＿＿ノ::::::|
|:::::::|｜ ｜ | :::::|
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迷子の 迷子の 在日君
あなたの国籍 どこですか
祖国を聞いても わからない
名前を聞いたら 二つある
ふぁんふぁん ファビョーん
ふぁんふぁん ファビョーん
泣いてばかりいる 在日君
犬の おまわりさん
食べて しまって
わんわん わわん
わんわん わわん
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|:::::::〈 ；｀Д´〉:::::|
|:::::::/ ニニつ::::|
|:::::::|と＿＿ノ::::::|
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迷子の 迷子の 在日君
あなたの国籍 どこですか
祖国を聞いても わからない
名前を聞いたら 二つある
ふぁんふぁん ファビョーん
ふぁんふぁん ファビョーん
泣いてばかりいる 在日君
犬の おまわりさん
食べて しまって
わんわん わわん
わんわん わわん
778 ： ：03/07/13 00:49
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779 ： ：03/07/13 01:27
>>1
慰安婦って教科書に載せる程
歴史的に重要なものなのですか？
とてもそうは思えないですよねぇ・・・
賠償に関しては、西岡力氏の著書「闇に挑む」あたりを
読んでみたらいかがでしょうか？
今の時代にも売春婦はいる訳で
しかも、そこら中の国から来ている訳で
>>1はそういう方たちの現状を追う仕事でもしてみては？
こちらの方が、はるかに有益かと
何せ、現在進行形の上に、戦場でもない通常時に
行なわれている婦女子への搾取があるわけですから
慰安婦って教科書に載せる程
歴史的に重要なものなのですか？
とてもそうは思えないですよねぇ・・・
賠償に関しては、西岡力氏の著書「闇に挑む」あたりを
読んでみたらいかがでしょうか？
今の時代にも売春婦はいる訳で
しかも、そこら中の国から来ている訳で
>>1はそういう方たちの現状を追う仕事でもしてみては？
こちらの方が、はるかに有益かと
何せ、現在進行形の上に、戦場でもない通常時に
行なわれている婦女子への搾取があるわけですから
売春＝婦女子への搾取にはならない。
781 ：日本＠名無史さん：03/07/13 01:36
日本軍の海外売春ツアーは国際法違反ってことか?
天皇陛下バザーイ
バザーイ
天皇陛下バザーイ
バザーイ
782 ：日本＠名無史さん：03/07/13 01:37
ここは１に語りかけるｽﾚですか？
韓国軍はベトナム戦争でも恐ろしい事をしている。
784 ：日本＠名無史さん：03/07/13 01:43
∧⊂ヽ
(,,ﾟДﾟ)ﾉ 押し付け憲法粉砕
|§⊃ 天皇制を廃止せよ
～⊂ノ
∪
(,,ﾟДﾟ)ﾉ 押し付け憲法粉砕
|§⊃ 天皇制を廃止せよ
～⊂ノ
∪
785 ：日本＠名無史さん：03/07/13 02:53
感想
この問題については、僅かな書物しか読んでいないので、何が本当なのか私自身よくわかりません。
そんなことをいうと、”おまえの意見はなんだ”と言われそうですが、私の意見は、戦争に関しては、
勝者、敗者によって考え方がまったくと言って違います。よって、証拠がないからないと言う意見も
絶対にあったという意見も、どちらも正しいと思います。よって、正解を求める必要がないと思います。
でも、証拠が有る無いにかかわらず、例え強姦が生物的な本能の部分で存在していても、肯定は出来ません。
この問題については、僅かな書物しか読んでいないので、何が本当なのか私自身よくわかりません。
そんなことをいうと、”おまえの意見はなんだ”と言われそうですが、私の意見は、戦争に関しては、
勝者、敗者によって考え方がまったくと言って違います。よって、証拠がないからないと言う意見も
絶対にあったという意見も、どちらも正しいと思います。よって、正解を求める必要がないと思います。
でも、証拠が有る無いにかかわらず、例え強姦が生物的な本能の部分で存在していても、肯定は出来ません。
馬鹿ばっかだね。日本史板って、厨房が多いの？
捏造された従軍慰安婦なんて、話題にするのは、朝鮮と支那の一部の反日家と
社民党とかの馬鹿サヨしかいないじゃない。
政治利用しようとしてももう無理だよ。
捏造された従軍慰安婦なんて、話題にするのは、朝鮮と支那の一部の反日家と
社民党とかの馬鹿サヨしかいないじゃない。
政治利用しようとしてももう無理だよ。
従軍慰安婦を悪く言うな。
>>130 同意。
思考停止の馬鹿ほどレッテル貼りが好き。つか、楽だからね。
議論しなくて良いから。
それにしても、戦前の日本＝悪という洗脳等式を否定する人間を、今ごろ
コヴァとしか言えないのは痛いね。完全にもう細胞が死んでる。
小林なんてイカサマは、いま、どんどん化けの皮が剥がれているじゃん。
コヴァ＝中核・革マルというレベルだよ。ｗ
日本史を貶め、日本を貶めるヤツが、歴史の解釈をまともにしようという人間に
コヴァと呼ぶのは、本当に滑稽。
時代錯誤の反日馬鹿サヨしかいないだろう。日共系？（大藁
思考停止の馬鹿ほどレッテル貼りが好き。つか、楽だからね。
議論しなくて良いから。
それにしても、戦前の日本＝悪という洗脳等式を否定する人間を、今ごろ
コヴァとしか言えないのは痛いね。完全にもう細胞が死んでる。
小林なんてイカサマは、いま、どんどん化けの皮が剥がれているじゃん。
コヴァ＝中核・革マルというレベルだよ。ｗ
日本史を貶め、日本を貶めるヤツが、歴史の解釈をまともにしようという人間に
コヴァと呼ぶのは、本当に滑稽。
時代錯誤の反日馬鹿サヨしかいないだろう。日共系？（大藁
驚いたね。今ごろ２ｃｈで>>1みたいな椰子、まだいるの？
天然記念物＝１
それと、ウヨサヨ言う馬鹿に！！
司馬遼太郎曰く
明治時代の日本を想像してみてください。
日本では漱石の時代に、
左翼とか右翼とかいう言葉はなかったし、
だれも言わなかった。
もともとはフランス革命のときにできた言葉ですね。
急進的なジャコバン派が議会の左のほうに座ったのが始まりで、
左翼とよばれた。
しかしそれほど使われはしませんでした。
人を見るとき、
「この人は左翼だ、右翼だ」
というふうに見ざるを得なくなったのは、
厳密には大正末期からでした。
これは世界的にもそうですね。
ソ連が始まって左翼の時代となり、
したがって右翼ができた。
右翼という存在は、
左翼がなければそもそもありえません。
天然記念物＝１
それと、ウヨサヨ言う馬鹿に！！
司馬遼太郎曰く
明治時代の日本を想像してみてください。
日本では漱石の時代に、
左翼とか右翼とかいう言葉はなかったし、
だれも言わなかった。
もともとはフランス革命のときにできた言葉ですね。
急進的なジャコバン派が議会の左のほうに座ったのが始まりで、
左翼とよばれた。
しかしそれほど使われはしませんでした。
人を見るとき、
「この人は左翼だ、右翼だ」
というふうに見ざるを得なくなったのは、
厳密には大正末期からでした。
これは世界的にもそうですね。
ソ連が始まって左翼の時代となり、
したがって右翼ができた。
右翼という存在は、
左翼がなければそもそもありえません。
英国議会が出自だと思っていたが。
791 ：日本＠名無史さん：03/07/13 06:11
右翼とか左翼とか、くだらないレッテル貼りに狂奔しているスレはここですか？
792 ：日本＠名無史さん：03/07/13 06:14
フランス革命時の議長席から見ての各派の位置を指す。
もう、これ何回もレスあったような？
もう、これ何回もレスあったような？
793 ：日本＠名無史さん：03/07/13 06:45
ネタに７９３レスですか……
794 ：日本＠名無史さん：03/07/13 07:19
暇なんでしょ。
795 ：日本＠名無史さん：03/07/13 10:05
「従軍慰安婦」なる言葉自体が戦後の語でしょう。軍隊ないでは軍隊用語自体が
有って、地方語（日本各地方言、及び標準語、すらも）使用すると上官からビンタ
張られた。「酌婦」が正等用語のはず。古い写真には「酒保」内にては、酒類の
飲用を禁止する。「酌婦」と接するには「防具」を用うべし。云々
確かに何の事かサッパリ分からぬ言語使用。漏れがチョンのためか。
有って、地方語（日本各地方言、及び標準語、すらも）使用すると上官からビンタ
張られた。「酌婦」が正等用語のはず。古い写真には「酒保」内にては、酒類の
飲用を禁止する。「酌婦」と接するには「防具」を用うべし。云々
確かに何の事かサッパリ分からぬ言語使用。漏れがチョンのためか。
796 ：日本＠名無史さん：03/07/13 10:11
>>795
確かにチミの日本語は変だ。
確かにチミの日本語は変だ。
797 ：日本＠名無史さん：03/07/13 10:33
沖縄女子中学生の召集で、これは、皇軍兵士の身の回りの世話、介護や
急救措置、陣地の構築にまで使役するためだった。新聞では勇敢に
皇軍兵士を助けたと報道された。追い詰められて逃げる皇軍部隊に
ついてくることを命じられ、最後には自決用の手榴弾を配られたという。
急救措置、陣地の構築にまで使役するためだった。新聞では勇敢に
皇軍兵士を助けたと報道された。追い詰められて逃げる皇軍部隊に
ついてくることを命じられ、最後には自決用の手榴弾を配られたという。
798 ：日本＠名無史さん：03/07/13 10:39
何か狂ったものが終末期の日本陸運にはびこってた。日本全体が
精神がおかしい、一つの現れとしかいいよう無いと、思う。
精神がおかしい、一つの現れとしかいいよう無いと、思う。
799 ：日本＠名無史さん：03/07/13 10:42
イマモナー
800 ：(；´Д｀)：03/07/13 10:52
とりあえずサンプルムービーで逝っときなさい
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801 ：日本＠名無史さん：03/07/13 11:44
売春を過去の一時期に限定した歴史として扱っているのはなぜか？
売春を悪として捉えることは勝手だが、戦中の日本軍に限定して叩くのはなぜか？
売春は現在も存在し続けている。
１のような人間は、躍らされているのではないか。
売春を問題として捉えるなら、現在も、また他国も含めて射程内に考えるべきだろう。
これは教科書問題などで論ずることではない。
売春は戦前にも存在し、戦後も存在し続けているのだ。
なにゆえ教科書記載にこだわるのか？
売春を悪として捉えることは勝手だが、戦中の日本軍に限定して叩くのはなぜか？
売春は現在も存在し続けている。
１のような人間は、躍らされているのではないか。
売春を問題として捉えるなら、現在も、また他国も含めて射程内に考えるべきだろう。
これは教科書問題などで論ずることではない。
売春は戦前にも存在し、戦後も存在し続けているのだ。
なにゆえ教科書記載にこだわるのか？
802 ：日本＠名無史さん：03/07/13 12:06
日本軍って武器はおろか食料も満足に補給できない状況でも
慰安婦はちゃんと供給していたらしい。これって軍隊?
慰安婦はちゃんと供給していたらしい。これって軍隊?
803 ：日本＠名無史さん：03/07/13 12:08
-､_ ,､―-､
`-､_ （＿二ﾆ=っめ
`‐-､_ < ヽ｀∀> ぐ
`-,ﾉ つﾉφ反 み
（〇 〈-､ せ さ
(＿,ゝ ） `‐-､_ ん
（＿_） `'‐-､,_.. を
|＼ `'‐-､,_..
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣
|ｷﾋﾋ…これでいいニダ…
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ｱｲｺﾞｰ!ﾁｮﾊﾟｰﾘによる差別事件が起きているﾆﾀﾞ!
| 強制連行を謝罪しないﾁｮﾊﾟｰﾘのくせに生意気ﾆﾀﾞ!
| ﾁｮﾊﾟｰﾘは拉致事件を非難する資格はないﾆﾀﾞ!
∧＿∧ | 今回の拉致事件は、不問に付して
< #｀Д´>＜ ｳﾘたちに強制連行の謝罪と賠償をしるﾆﾀﾞ!!
（つ|⌒|⌒| ＼＿＿＿＿ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(⌒)(⌒) （´∀｀；.）＜ この期に及んで、またｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴｰﾝか・・・
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.∧ ∧..ﾁｮｿｲｯﾃﾖｼ! ｜ ｜ |
(ﾟДﾟ )￣￣ ~～ （＿（＿）
U U￣￣U U
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/rakugaki.jpg
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804 ： ：03/07/13 12:10
806 ：日本＠名無史さん：03/07/13 12:35
学校教師って言うのは、いまだにこんなバカな事教えているのか？
捏造だとばれて、提唱した研究者も謝罪しているはずだけど…
捏造だとばれて、提唱した研究者も謝罪しているはずだけど…
807 ：日本＠名無史さん：03/07/13 12:52
まあ要するにだな、当時徴兵に借り出されなくても、戦前は
日本国内でも売春婦と慰安所だらけだったのだ。
戦争いったから慰安所じゃなくて、徴兵されずに国内にいても
慰安所通いするやつはするし、しないやつはしない。
日本国内でも売春婦と慰安所だらけだったのだ。
戦争いったから慰安所じゃなくて、徴兵されずに国内にいても
慰安所通いするやつはするし、しないやつはしない。
808 ：日本＠名無史さん：03/07/13 12:57
よく徴兵逃れして、男性が少なくなったんで慰安所を借り切って
やりたい放題やってたって人の手記があるだろ。
やりたい放題やってたって人の手記があるだろ。
809 ：日本＠名無史さん：03/07/13 13:04
結局、軍隊というものは、慰安婦なしでは十全な活動ができないわけだね。
この真実は学校で教えるべきだね。教材は沖縄の在日米軍の不祥事。
この真実は学校で教えるべきだね。教材は沖縄の在日米軍の不祥事。
ソ連軍は慰安婦無しでベルリンまで逝ったが何か？慰安婦がいなくたってどうにかなる。
やっぱ新鮮な食材を現地調達ッすねー、スターリンさん
812 ：日本＠名無史さん：03/07/13 13:42
>>810
馬鹿かこいつ。
慰安婦なしだから進行した国での女性を片っ端から強姦したんだろう。
慰安所があると、占領地区の女性の強姦は少なくなる。
慰安所が無いと、占領地区の女性を片っ端から強姦する。
占領政策に大きな支障をきたすことになる。
馬鹿かこいつ。
慰安婦なしだから進行した国での女性を片っ端から強姦したんだろう。
慰安所があると、占領地区の女性の強姦は少なくなる。
慰安所が無いと、占領地区の女性を片っ端から強姦する。
占領政策に大きな支障をきたすことになる。
赤軍はヨーロッパの東半分を支配下に収め、文句を言うヤシは片っ端からラーゲリ送りにした。
別に慰安婦なんかいなくたって問答無用で力で押さえつけて共産化させることができた。
別に慰安婦なんかいなくたって問答無用で力で押さえつけて共産化させることができた。
814 ： ：03/07/13 13:51
815 ：あい：03/07/13 14:46
強姦しまくってたからベルリンの女性の１割（誇大誇張かも。）が
妊娠してしまったらしいな。
そんでもってキリスト教的に中絶ってのは禁忌なもんだからベルリン
のお医者さんたちは困ったそうな。
妊娠してしまったらしいな。
そんでもってキリスト教的に中絶ってのは禁忌なもんだからベルリン
のお医者さんたちは困ったそうな。
817 ：日本＠名無史さん：03/07/13 14:49
ああ、盛れもソ連軍兵士になりたい（涎タラタラ
818 ：日本＠名無史さん：03/07/13 15:06
当然、ロシアの教科書にはベルリン大強姦が載ってるよね？
>>818
1の脳内では載っている事になっています。
1の脳内では載っている事になっています。
すべてのヤロー共に聞きたい。オナニーしねえと溜まるよな？
修学旅行とか行くとオナニーできぬ。軍隊ってのはそーゆー状態に
置かれるのと同じ（暴論くさい）なんじゃない？
「敵国の女なら一人くらい犯してもいいかあ！」とかいって強姦に走る奴
が出てきても不思議じゃない。
だけど軍上層は敵地を占領、統治する気だから雑兵の下半身が原因で住民
から反感買ったり、反乱されたりしたら困るわけで。
んで、「強姦すんな！代わりにフーゾクつくってやるから！」と言って
慰安所つくったんではないかと。
修学旅行とか行くとオナニーできぬ。軍隊ってのはそーゆー状態に
置かれるのと同じ（暴論くさい）なんじゃない？
「敵国の女なら一人くらい犯してもいいかあ！」とかいって強姦に走る奴
が出てきても不思議じゃない。
だけど軍上層は敵地を占領、統治する気だから雑兵の下半身が原因で住民
から反感買ったり、反乱されたりしたら困るわけで。
んで、「強姦すんな！代わりにフーゾクつくってやるから！」と言って
慰安所つくったんではないかと。
821 ：日本＠名無史さん：03/07/13 15:48
戦勝国には、己の恥部は書かなくてもいい権利があるんじゃ！オマエら敗戦国民
は狗畜生と変らんから何言われても文句は言えん。
は狗畜生と変らんから何言われても文句は言えん。
５０年も経てば、んなもん関係ねえわい。
ん？じゃあこれからＫＯＲＥＡに深耕して廃線国にしてやれば日本は
何でもいえるってことか。
それ採用！
ん？じゃあこれからＫＯＲＥＡに深耕して廃線国にしてやれば日本は
何でもいえるってことか。
それ採用！
823 ：日本＠名無史さん：03/07/13 16:31
824 ：日本＠名無史さん：03/07/13 16:40
>>821
いえてるなー。
ドイツのユダヤ収容所では６００万人（これも誇張っぽいが）が
虐殺されて大騒ぎで今世紀最大の恐怖って言われているが
ソ連では実はドイツよりも多くのユダヤ人が殺されているという。
ソ連の場合ユダヤ人だけじゃないから目立たないのか。
中国なんて日本と戦争するずっと前から国民党と共産党で内戦
していてものすごい死者を出しているくせになぜか
内戦の死亡者まで日本軍のせいにしてるしさ。
いえてるなー。
ドイツのユダヤ収容所では６００万人（これも誇張っぽいが）が
虐殺されて大騒ぎで今世紀最大の恐怖って言われているが
ソ連では実はドイツよりも多くのユダヤ人が殺されているという。
ソ連の場合ユダヤ人だけじゃないから目立たないのか。
中国なんて日本と戦争するずっと前から国民党と共産党で内戦
していてものすごい死者を出しているくせになぜか
内戦の死亡者まで日本軍のせいにしてるしさ。
825 ：日本＠名無史さん：03/07/13 16:40
終戦後、半島から引き上げてきた女性の堕胎を九州大学医学部の学生が行ったらしいぞ。
ロスケ・ﾁｮﾝに犯されて妊娠してしまってというパターンらしい。
お前らこの恨みは忘れるなよ。
ロスケとﾁｮﾝは絶滅させないといけないって事を。
それが正義だ！
ロスケ・ﾁｮﾝに犯されて妊娠してしまってというパターンらしい。
お前らこの恨みは忘れるなよ。
ロスケとﾁｮﾝは絶滅させないといけないって事を。
それが正義だ！
826 ：日本＠名無史さん：03/07/13 16:43
>>824
ナチの強制収容所はポーランドとソ連国境に作られていたのは、コーカサスを取って
そこにユダヤ人（実はハザール人）を送り込むためらしい。
いわゆる労働力として集めたと言うのが本当らしい。
まあ、マルコポーロ誌が廃刊になるくらいだから未だに第二次大戦の亡霊がうごめいているって事なんだろうけど。
ナチの強制収容所はポーランドとソ連国境に作られていたのは、コーカサスを取って
そこにユダヤ人（実はハザール人）を送り込むためらしい。
いわゆる労働力として集めたと言うのが本当らしい。
まあ、マルコポーロ誌が廃刊になるくらいだから未だに第二次大戦の亡霊がうごめいているって事なんだろうけど。
827 ：日本＠名無史さん：03/07/13 17:31
ドイツと日本は、思想も、行ったことも、全く異なる。
日本政府は、朝鮮人との結婚を、優生学的に良いからと進めた。
ドイツは、ホロコーストで、ユダヤ人の抹殺を図った。
日本政府は、朝鮮人との結婚を、優生学的に良いからと進めた。
ドイツは、ホロコーストで、ユダヤ人の抹殺を図った。
828 ： ：03/07/13 17:48
829 ：日本＠名無史さん：03/07/13 19:53
日本軍万歳!!!
売春ツアー万歳!!!
陛下の慰安婦万歳!!!
売春ツアー万歳!!!
陛下の慰安婦万歳!!!
830 ：日本＠名無史さん：03/07/13 20:16
自分の国にとって都合の悪いことをいちいち教えるのはﾊﾞｶ民族だ。
適当に言い訳して時間を稼いでいれば証拠も減っていくし関係者も
死んでくしそうしたら徹底的に否定しまくればいい。
拉致したり強姦したりなんて日本の専売特許じゃない。
どこの国だってやってることだ。
旧日本軍の場合特別極端だったのは確かだけど
そんなもん認めたら負けだよ。
どうせ半世紀もたてば大した証拠なんて出てこないんだから
徹底的に否定しまくりましょう。
みんな、もっと自分の国に誇りを持とう!!!
いつまでも過去に縛られていないで前に進もう!!!
適当に言い訳して時間を稼いでいれば証拠も減っていくし関係者も
死んでくしそうしたら徹底的に否定しまくればいい。
拉致したり強姦したりなんて日本の専売特許じゃない。
どこの国だってやってることだ。
旧日本軍の場合特別極端だったのは確かだけど
そんなもん認めたら負けだよ。
どうせ半世紀もたてば大した証拠なんて出てこないんだから
徹底的に否定しまくりましょう。
みんな、もっと自分の国に誇りを持とう!!!
いつまでも過去に縛られていないで前に進もう!!!
831 ：日本＠名無史さん：03/07/13 20:26
>>825
それなら先に日本人を絶滅させてください。
それなら先に日本人を絶滅させてください。
832 ：日本＠名無史さん：03/07/13 20:27
830の言う通りだ。
今更大した証拠なんてあるはずが無い。
証拠も出てこないのに謝罪だの反省だの馬鹿正直に言い出す奴らは
共産主義者か売国奴だから逝ってよし。
今更大した証拠なんてあるはずが無い。
証拠も出てこないのに謝罪だの反省だの馬鹿正直に言い出す奴らは
共産主義者か売国奴だから逝ってよし。
833 ：日本＠名無史さん：03/07/13 20:37
売春婦が騒いでいるだけ。
834 ：日本＠名無史さん：03/07/13 20:38
そういう考え方は幼稚だし危険です。
毒ガス兵器の例を見てください。
ああなってしまえば隠しきれないでしょう?
むしろ徹底して証拠を消すべきです。
日本の誇りを守るために。
毒ガス兵器の例を見てください。
ああなってしまえば隠しきれないでしょう?
むしろ徹底して証拠を消すべきです。
日本の誇りを守るために。
835 ：日本＠名無史さん：03/07/13 20:44
あんたこそ幼稚だと言ってるの。
そうやって弱気になる日本人がいるから奴等につけ込まれるんだって
気付かないの？ 何が出てこようが徹底的に否定してればいいんだよ。
そのうち真相なんて誰にもわからなくなるだろ。それが歴史。
そうやって弱気になる日本人がいるから奴等につけ込まれるんだって
気付かないの？ 何が出てこようが徹底的に否定してればいいんだよ。
そのうち真相なんて誰にもわからなくなるだろ。それが歴史。
836 ：日本＠名無史さん：03/07/13 20:46
837 ：日本＠名無史さん：03/07/13 20:48
「都合の悪い歴史は隠そう」スレはこちらですか???
>>836
あー言う基地外相手にするだけ時間の無駄。
あー言う基地外相手にするだけ時間の無駄。
839 ：日本＠名無史さん：03/07/13 20:50
∧ ∧
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／￣￣￣｀ヽ、
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!、 /
ヽ､ / 、
ヽ、 ､ ／ヽ.ヽ、
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（＿_（＿＿| ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです
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（＿_（＿＿| ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです
840 ：日本＠名無史さん：03/07/13 20:51
日本軍万歳!!!
皇軍売春ツアー万歳!!!
陛下の慰安婦万歳!!!
皇軍売春ツアー万歳!!!
陛下の慰安婦万歳!!!
841 ：日本＠名無史さん：03/07/13 20:54
838>>
でたな１
でたな１
842 ：日本＠名無史さん：03/07/13 20:56
＞民間が女衒を使用して婦女子を搾取したという事実だけでも、
＞重責に値するものだと考えています。
あんたが考えているだけじゃあ責任は発生しないの。
法律の基礎くらい学んでから賠償云々を語ってね（嘲）
＞重責に値するものだと考えています。
あんたが考えているだけじゃあ責任は発生しないの。
法律の基礎くらい学んでから賠償云々を語ってね（嘲）
844 ：日本＠名無史さん：03/07/13 20:58
845 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:05
>>1の理論を説明してくれ
＞民間人が民間が女衒を使用して婦女子を搾取したという事実だけでも、
＞重責に値するものだと考えています。この件には証拠文書も存在します。
民間人が女衒を使用して婦女子を搾取したことと国家が賠償責任を負うという理屈
がわからん。
＞仮令、戦場に於いて慰安婦の存在が常態であったとしても、
＞ヴェーユの言うように戦争自体が悪であるのは当然だと考えるからです。
悪ってなんだ？道徳的に非難されるべきということか？
＞従って賠償責任も負うと考えますが、どのような解決策が妥当か分からずにいます
賠償責任を何ゆえ負うか不明？？？？
もし賠償責任を負うなら損害賠償するのが解決だろ。こいつバカか？
＞民間人が民間が女衒を使用して婦女子を搾取したという事実だけでも、
＞重責に値するものだと考えています。この件には証拠文書も存在します。
民間人が女衒を使用して婦女子を搾取したことと国家が賠償責任を負うという理屈
がわからん。
＞仮令、戦場に於いて慰安婦の存在が常態であったとしても、
＞ヴェーユの言うように戦争自体が悪であるのは当然だと考えるからです。
悪ってなんだ？道徳的に非難されるべきということか？
＞従って賠償責任も負うと考えますが、どのような解決策が妥当か分からずにいます
賠償責任を何ゆえ負うか不明？？？？
もし賠償責任を負うなら損害賠償するのが解決だろ。こいつバカか？
846 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:05
847 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:09
歴史っていうのは相対的だから、実際に何があったかなんてことは大して
問題ではない。裁判だってそうだろ？証拠が無いことをいくら主張したって
有罪にすることは出来ない。
ましてや自分から謝るなんてのはﾊﾞｶ民族もいいとこだ。
問題ではない。裁判だってそうだろ？証拠が無いことをいくら主張したって
有罪にすることは出来ない。
ましてや自分から謝るなんてのはﾊﾞｶ民族もいいとこだ。
どれが1だっていいだろ、そんなこと。
論理がおかしいと感じれば論理で返せよ。
くだらない認定で逃げてるんはねーよ。
論理がおかしいと感じれば論理で返せよ。
くだらない認定で逃げてるんはねーよ。
849 ： ：03/07/13 21:10
850 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:12
851 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:15
適当に「知りません」「やってません」て言ってりゃいいんだよ!!!
あんまりウゼーこと言ったら「証拠は？」でオワリ。(笑)
60年も言いたい放題言ってきたんだから気が済んだだろ。
あんまりウゼーこと言ったら「証拠は？」でオワリ。(笑)
60年も言いたい放題言ってきたんだから気が済んだだろ。
852 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:16
「都合の悪い歴史は隠そう」スレはこちらですか???
853 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:18
>>851に(笑)
854 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:18
>>1の論理によると
民間人が慰安所を開設しても、道徳的に許されないことなので
民間人のかわりに国が損害を賠償します。
戦争は悪いことなので、一般的に行われるようなことでも責任を
負わないといけないからです。
ということだそうだ。
民間人が慰安所を開設しても、道徳的に許されないことなので
民間人のかわりに国が損害を賠償します。
戦争は悪いことなので、一般的に行われるようなことでも責任を
負わないといけないからです。
ということだそうだ。
855 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:19
どうやらまた１が自作自演を始めたようだな
856 ：326：03/07/13 21:21
まだやってたの？
1をはじめとする連中、本当にしつこいねえ（ｗ
いい加減、負けを認めたらどうだ？
1をはじめとする連中、本当にしつこいねえ（ｗ
いい加減、負けを認めたらどうだ？
857 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:23
おいおい、勝ち負けの話だったのかよ。
858 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:26
前スレにもありましたが、国際法を兵器で犯して毒ガス兵器を使い、敗戦時には処分に困ってそのまんま埋めてしまったような国ですよ。中国大陸はもちろんですが近年国内でもあちこちで問題になってますね。
誇り誇りと言うなら、まず自ら真相究明してキチンと対処を行ってこそだと思いませんか? 証拠証拠って、なんかタチの悪い犯罪者の開き直りにしか聞こえないんですが?
誇り誇りと言うなら、まず自ら真相究明してキチンと対処を行ってこそだと思いませんか? 証拠証拠って、なんかタチの悪い犯罪者の開き直りにしか聞こえないんですが?
859 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:28
「徹底対決！都合の悪い歴史を隠しきれるか？」スレはこちらですか???
860 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:29
まぁ、>>1は
国家が主体的に慰安所を設置・管理したのか？
強制的に慰安婦をかき集めて売春を強制したのか？
つーことを証明しろや。
話はそれからな。
そういや現地の警官・村長とかが強制的に慰安婦狩りをやったとか
捏造して、赤っ恥かいたこともあったな～。
国家が主体的に慰安所を設置・管理したのか？
強制的に慰安婦をかき集めて売春を強制したのか？
つーことを証明しろや。
話はそれからな。
そういや現地の警官・村長とかが強制的に慰安婦狩りをやったとか
捏造して、赤っ恥かいたこともあったな～。
861 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:29
828あたりから838あたりまですべて１＝朝鮮人です。
朝鮮人を見極めるスレになったようです。
講師の>>861さん、講義の続きをどうぞ。
講師の>>861さん、講義の続きをどうぞ。
863 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:33
864 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:33
日本の右翼というのは朝鮮人がほとんどだそうですね。
イギリスのBBCで特集でやってました。
ああいう迷惑行動をわざとやって右翼のイメージを悪くする
のが目的だそうです。
イギリスのBBCで特集でやってました。
ああいう迷惑行動をわざとやって右翼のイメージを悪くする
のが目的だそうです。
865 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:34
861がんばれ
866 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:36
867 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:36
強気と開き直りは違うと思われ。
善悪の根拠を自ら説明できない者が、正義だの誇りだの主張するのは自己矛盾の至り。
善悪の根拠を自ら説明できない者が、正義だの誇りだの主張するのは自己矛盾の至り。
868 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:38
悪くするも何も、右翼にいいイメージを持ってる人なんているの？
869 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:39
＞善悪の根拠を自ら説明できない者が、正義だの誇りだの
＞主張するのは自己矛盾の至り
正義云々は別にして、賠償責任の存否は、責任を主張する方が証明するんだよ。
＞主張するのは自己矛盾の至り
正義云々は別にして、賠償責任の存否は、責任を主張する方が証明するんだよ。
870 ：326：03/07/13 21:40
871 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:40
このスレも残すところ140あまり。
残りはウヨサヨ対立でフィニッシュしようぜ！みんな！
残りはウヨサヨ対立でフィニッシュしようぜ！みんな！
872 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:41
だから日本の右翼は天皇だの北方領土だのいっても「朝鮮人問題」
については絶対に右翼的発言をしないのだそうです。
>>828から>>838およびその他１と思われる発言はその朝鮮人右翼
の典型です。彼らはまるで、証拠があったかのような嘘を信じさせ
ようとしています。
については絶対に右翼的発言をしないのだそうです。
>>828から>>838およびその他１と思われる発言はその朝鮮人右翼
の典型です。彼らはまるで、証拠があったかのような嘘を信じさせ
ようとしています。
873 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:41
１はだんだん自分が朝鮮人であることを暴露させはじめたな。
874 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:43
>864
>日本の右翼というのは朝鮮人がほとんどだそうですね
右翼って左翼の試験に落ちた人たちでは無いのですか?
左翼は就職試験に落ちた人たちでは無いのですか?
左翼は難しいこと考えすぎる人たちだし
右翼は難しいことは考えられない人たちだと思ってるんですが・・・
>日本の右翼というのは朝鮮人がほとんどだそうですね
右翼って左翼の試験に落ちた人たちでは無いのですか?
左翼は就職試験に落ちた人たちでは無いのですか?
左翼は難しいこと考えすぎる人たちだし
右翼は難しいことは考えられない人たちだと思ってるんですが・・・
875 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:46
876 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:47
「都合の悪い歴史を削除し民族の誇りを取り戻そう!!」スレはこちらですか???
>>873
講師、そんなことはいいから朝鮮人見極め講座の続き、お願いしますよ。
講師、そんなことはいいから朝鮮人見極め講座の続き、お願いしますよ。
878 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:48
879 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:48
851=870？
結局は居直り強盗か？
結局は居直り強盗か？
880 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:49
881 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:49
>>877
激しく賛成
激しく賛成
882 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:52
883 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:54
880>>
知能レベルというのであれば左翼の方が頭が良いのは常識だと思うんですが。
てゆうか、右翼は考えなさすぎ。だから頭が良いとか悪いとかでは無いか。
右翼はせっかくある脳をもっと頭を使うべき。
左翼は頭ばっかり使わないでもっと行動すべき。
知能レベルというのであれば左翼の方が頭が良いのは常識だと思うんですが。
てゆうか、右翼は考えなさすぎ。だから頭が良いとか悪いとかでは無いか。
右翼はせっかくある脳をもっと頭を使うべき。
左翼は頭ばっかり使わないでもっと行動すべき。
884 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:54
１は気づいていないので必死で自分の見分け方を尋ねてるね。
885 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:55
882>>
あなたはよっぽどヒマ人ですね。
あなたはよっぽどヒマ人ですね。
886 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:56
知能レベルは、精神的右翼＞＞＞左翼＞職業右翼と直しますね。
日本の職業右翼は要するに左翼ですけどね。
日本の職業右翼は要するに左翼ですけどね。
887 ：日本＠名無史さん：03/07/13 21:57
「１は誰？話を誤魔化して都合の悪い歴史をウヤムヤにしようスレ」はこちらですか????
888 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:02
１が出された質問に答えてないだけだと思うが。
889 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:03
この板の「否定論者」って自作自演ばっかりとおもわれｗ
890 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:04
891 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:05
892 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:06
>>889
そうでもない。ここ２時間ほど、自作自演が目立っているけど。
>>830と>>851が左翼による自作自演の例だね。２ちゃんねる暦が長い人なら自
作自演に気づくだろうけど、そうじゃなければ気づかないかもしれない。だから念の
ため指摘しておきます。
そうでもない。ここ２時間ほど、自作自演が目立っているけど。
>>830と>>851が左翼による自作自演の例だね。２ちゃんねる暦が長い人なら自
作自演に気づくだろうけど、そうじゃなければ気づかないかもしれない。だから念の
ため指摘しておきます。
893 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:07
>民間が女衒を使用して婦女子を搾取したという事実だけでも、
>重責に値するものだと考えています。この件には証拠文書も存在します。
>仮令、戦場に於いて慰安婦の存在が常態であったとしても、
>ヴェーユの言うように戦争自体が悪であるのは当然だと考えるからです。
なんだこれ?
>重責に値するものだと考えています。この件には証拠文書も存在します。
>仮令、戦場に於いて慰安婦の存在が常態であったとしても、
>ヴェーユの言うように戦争自体が悪であるのは当然だと考えるからです。
なんだこれ?
894 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:08
「２ちゃんねる暦が長い人」？
896 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:08
っていう
897 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:09
すいません間違い
898 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:10
>>893
それを日本を糾弾する理由にしたら、アメリカやイギリスなども糾弾されちゃうね。
日本だけを劣位に置く根拠にはできない。多分、この文章書いたのは、左翼じゃ
なくて天然の良心派だと思う。
>>894
２ちゃんねる暦 → ２ちゃんねる歴
それを日本を糾弾する理由にしたら、アメリカやイギリスなども糾弾されちゃうね。
日本だけを劣位に置く根拠にはできない。多分、この文章書いたのは、左翼じゃ
なくて天然の良心派だと思う。
>>894
２ちゃんねる暦 → ２ちゃんねる歴
899 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:11
天然の良心派 ← 左翼に騙されている若い人。おそらく女性が多いとおもう。
900 ：無料動画直リン：03/07/13 22:11
901 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:13
902 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:18
どこの国でもやっていることを真面目に反省なんかしていたら世界中から叩かれる
だけ。やってないって言い張るくにだってやってるんだから。
だけ。やってないって言い張るくにだってやってるんだから。
903 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:19
くに→国
でした。スイマセン。
でした。スイマセン。
904 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:19
905 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:22
906 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:24
良識派って何に対する良識なんだろうね、韓国に対する良識？
907 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:24
908 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:25
909 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:27
>>906
「真実」に対する良心・良識だろうね。「良心派(not 左翼)」にとっては。
しかし、その真実が誰かにゆがめられたものだから・・。
>>893はかなり洗脳解けていると思うよ。「良心派」でなくなる寸前だと思う。
「真実」に対する良心・良識だろうね。「良心派(not 左翼)」にとっては。
しかし、その真実が誰かにゆがめられたものだから・・。
>>893はかなり洗脳解けていると思うよ。「良心派」でなくなる寸前だと思う。
910 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:28
911 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:29
912 ：・・・。：03/07/13 22:31
913 ：911：03/07/13 22:32
書きましたが→書いてありましたが
申し訳ありません。訂正します。
申し訳ありません。訂正します。
914 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:36
上手い具合にウヨサヨネタに話が逸れてるな。
その調子、そのの調子。
ウヨサヨネタで１０００まで、ゴーゴーゴー！
その調子、そのの調子。
ウヨサヨネタで１０００まで、ゴーゴーゴー！
915 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:38
>>914
従軍慰安婦の管理団体はなんていう名前だっけ。
従軍慰安婦の管理団体はなんていう名前だっけ。
916 ：もっと投稿を！：03/07/13 22:38
従軍慰安婦が問題なんて大半の国民はわかっているので
早く1000を目指してください。睡眠不足気味なんで。
早く1000を目指してください。睡眠不足気味なんで。
917 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:39
・・・
918 ： ：03/07/13 22:39
>>914
慰安婦について、既に語る部分が何も無いからねｗ
慰安婦について、既に語る部分が何も無いからねｗ
919 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:39
・・・
920 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:39
右翼でも左翼でも、国益の前には統一されるのが欧米の例なんだけど。
日本の場合は、右翼も左翼もﾁｮﾝがはびこっているからムリ。
黒地に赤い日の丸なんて信じられる。
中道こそ日本人の拠り所と思えます。
他は要らない、半島に行って好きにやってくれ。
日本の場合は、右翼も左翼もﾁｮﾝがはびこっているからムリ。
黒地に赤い日の丸なんて信じられる。
中道こそ日本人の拠り所と思えます。
他は要らない、半島に行って好きにやってくれ。
921 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:40
従軍慰安婦が問題なんて大半の国民はわかっているので
早く1000を目指してください。睡眠不足気味なんで。
早く1000を目指してください。睡眠不足気味なんで。
922 ：無料動画直リン ：03/07/13 22:40
924 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:41
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） |
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ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
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!、 /
ヽ､ / 、
ヽ、 ､ ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
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| （●） （●） |
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ヽ、 ノ |
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ヽ､ / 、
ヽ、 ､ ／ヽ.ヽ、
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（＿_（＿＿| ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです
925 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:42
>>924
ムーミンはウヨク？サヨク？
ムーミンはウヨク？サヨク？
926 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:42
927 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:43
∧⊂ヽ
(,,ﾟДﾟ)ﾉ 押し付け憲法粉砕
|§⊃ 天皇制を廃止せよ
～⊂ノ
∪
(,,ﾟДﾟ)ﾉ 押し付け憲法粉砕
|§⊃ 天皇制を廃止せよ
～⊂ノ
∪
928 ：ムーミン：03/07/13 22:44
私がむーみんですｗ
929 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:48
くだらねえレッテル貼り
930 ：日本＠名無史さん：03/07/13 22:49
>>929
おまえ、ムーミンだろ。
おまえ、ムーミンだろ。
931 ：ムーミン：03/07/13 22:56
私がむーみんです
932 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:02
みなさん
922－931は１＝朝鮮人です
922－931は１＝朝鮮人です
933 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:04
従軍慰安婦が問題なんてことは世界の常識
大半の国民もはわかっています。
ここまできたら早く1000を目指しましょう。
大半の国民もはわかっています。
ここまできたら早く1000を目指しましょう。
934 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:07
軍隊によるレイプ問題なんてことは世界の常識
世界の国民もはわかっています。
ここまできたら早く1000を目指しましょう。
世界の国民もはわかっています。
ここまできたら早く1000を目指しましょう。
935 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:08
936 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:10
937 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:10
大幅に更新したから是非見てね！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html
938 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:11
次スレ、どうしようか？
939 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:13
%%%%%%%%
|-□-□ | ／￣￣￣
| つ | ＜イエーイ
＼ ∀ ／ ＼＿＿＿
|-□-□ | ／￣￣￣
| つ | ＜イエーイ
＼ ∀ ／ ＼＿＿＿
940 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:14
940gettow
941 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:15
942 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:17
943 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:18
従軍慰安婦は職業婦人だ。
944 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:19
♪└|∵|┐♪└|∵|┘♪┌|∵|┘♪
歴史捏造派もガンバレ
カウントダウ～ン
♪└|∵|┐♪└|∵|┘♪┌|∵|┘♪
歴史捏造派もガンバレ
カウントダウ～ン
♪└|∵|┐♪└|∵|┘♪┌|∵|┘♪
945 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:23
＿
. ∴ ／ゝ 〉
/|ゝ | /
/|〉ゞ ´∀｀) 945
O￣ ､y/ ＼
| | Ψ | ＼
| / | |
|___/|＿____ﾊ____|
λ |_______||____| λ
. ∴ ／ゝ 〉
/|ゝ | /
/|〉ゞ ´∀｀) 945
O￣ ､y/ ＼
| | Ψ | ＼
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946 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:24
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／￣￣￣｀ヽ、
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| （ー）（ー） |
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ヽ､ / 、
ヽ、 ､ ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
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ムーミンがこのスレを見限ったようです
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ムーミンがこのスレを見限ったようです
947 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:39
従軍慰安婦が問題なんてことは世界の常識。
大半の国民もわかっています。
そんなにも過去をねじ曲げたいなら
ちっぽけな島国に引きこもって教科書に言いがかりをつけてないで
中国や韓国はじめ海外へ出ていって堂々と主張すればいい。
この国はあなた方の言うように外圧に弱いことだし。
そうでなければ家庭内暴力でウサを晴らしているヒッキーと同じ。
というより、否定論者とうのは実は右翼を装った工作員なのでは。
大半の国民もわかっています。
そんなにも過去をねじ曲げたいなら
ちっぽけな島国に引きこもって教科書に言いがかりをつけてないで
中国や韓国はじめ海外へ出ていって堂々と主張すればいい。
この国はあなた方の言うように外圧に弱いことだし。
そうでなければ家庭内暴力でウサを晴らしているヒッキーと同じ。
というより、否定論者とうのは実は右翼を装った工作員なのでは。
948 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:43
949 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:47
軍隊によるレイプが問題なんてことは世界の常識。
世界の国民もわかっています。
そんなにも現実に被害者を救いたいなら
ちっぽけな島国に引きこもって教科書に言いがかりをつけてないで
アフリカやチェチェンはじめ海外へ出ていって堂々と行動すればいい。
この国はあなた方の言うように官僚的で行動力が無いことだし。
そうでなければ家庭内暴力でウサを晴らしているヒッキーと同じ。
というより、否定論者とうのは実は右翼を装った工作員なのでは。
世界の国民もわかっています。
そんなにも現実に被害者を救いたいなら
ちっぽけな島国に引きこもって教科書に言いがかりをつけてないで
アフリカやチェチェンはじめ海外へ出ていって堂々と行動すればいい。
この国はあなた方の言うように官僚的で行動力が無いことだし。
そうでなければ家庭内暴力でウサを晴らしているヒッキーと同じ。
というより、否定論者とうのは実は右翼を装った工作員なのでは。
950 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:50
－－－－－－－－－950＼(^O^)／950－－－－－－－－－－－－
952 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:54
♪└|∵|┐♪└|∵|┘♪┌|∵|┘♪
歴史捏造派もガンバレ
－－－－－－－－－951＼(^O^)／951－－－－－－－－－－－－
♪└|∵|┐♪└|∵|┘♪┌|∵|┘♪
§^o^§ §^o^§ §^o^§ §^o^§ §^o^§ §^o^§
歴史捏造派もガンバレ
－－－－－－－－－951＼(^O^)／951－－－－－－－－－－－－
♪└|∵|┐♪└|∵|┘♪┌|∵|┘♪
§^o^§ §^o^§ §^o^§ §^o^§ §^o^§ §^o^§
953 ：日本＠名無史さん：03/07/13 23:56
ごめんなさい。
謝ることは無いのではｗ
適当にお前とか１とか言って話をはぐらかしてるだけなんだし・・・
と真面目に言ってみる
適当にお前とか１とか言って話をはぐらかしてるだけなんだし・・・
と真面目に言ってみる
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ <ヽ｀∀´>
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
ﾋﾟｭ.ｰ <ヽ｀∀´>
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
957 ：日本＠名無史さん：03/07/14 02:09
おい、論点がずれているだろうが。
で、いわゆる「従軍慰安婦」の何が問題なの？
日本がどんな犯罪を犯したっていうの？
1をはじめとする連中は、印象操作やすり替えばかりしてないで、はよ答えてくれ。
まあ、新スレが立ったようだが・・・
で、いわゆる「従軍慰安婦」の何が問題なの？
日本がどんな犯罪を犯したっていうの？
1をはじめとする連中は、印象操作やすり替えばかりしてないで、はよ答えてくれ。
まあ、新スレが立ったようだが・・・
958 ： ：03/07/14 02:44
>>957
答える訳無いじゃん。レッテル張りばかりで、
具体例で話そうとすると、毒ガスだなんだと一緒くたに話して、だからやったに違いないと、
全然、是々非々な考え方なんて無視してるからね。
こっちが論説張っていても、返ってくるのはせいぜい一行レスレベルで何を言いたいのか
自分の意見も言わない。
そしてレッテル張りを繰り返す、繰り返す。
まともに持論も展開出来ないなら二度と来るな。
答える訳無いじゃん。レッテル張りばかりで、
具体例で話そうとすると、毒ガスだなんだと一緒くたに話して、だからやったに違いないと、
全然、是々非々な考え方なんて無視してるからね。
こっちが論説張っていても、返ってくるのはせいぜい一行レスレベルで何を言いたいのか
自分の意見も言わない。
そしてレッテル張りを繰り返す、繰り返す。
まともに持論も展開出来ないなら二度と来るな。
>>958
> 答える訳無いじゃん。レッテル張りばかりで、
> 具体例で話そうとすると、毒ガスだなんだと一緒くたに話して、だからやったに違いないと、
> 全然、是々非々な考え方なんて無視してるからね。
ウヨだのサヨだの朝鮮人だのレッテル張りのみの輩は双方にいるみたいなんで、
答えない輩やレッテル張りは無視して話をすすめたらどうでしょう。
> 答える訳無いじゃん。レッテル張りばかりで、
> 具体例で話そうとすると、毒ガスだなんだと一緒くたに話して、だからやったに違いないと、
> 全然、是々非々な考え方なんて無視してるからね。
ウヨだのサヨだの朝鮮人だのレッテル張りのみの輩は双方にいるみたいなんで、
答えない輩やレッテル張りは無視して話をすすめたらどうでしょう。
961 ：日本＠名無史さん：03/07/14 09:13
"We are shocked to see France collaborating with the enemies of freedom."
I call this : pure paranoia and criminal propaganda.
I think we will be able to have serious exchange when a serious
administration will have replace this bunch of hysterical cowboys
playing the war lords at the world scale...
I call this : pure paranoia and criminal propaganda.
I think we will be able to have serious exchange when a serious
administration will have replace this bunch of hysterical cowboys
playing the war lords at the world scale...
962 ：日本＠名無史さん：03/07/14 09:26
セックスワーカープロジェクトについてファティマさんに聞く
私たちはProstitute(売春婦)という言葉は使っていない。そこには社会
的偏見があるから。セックスワーカーを取り巻く環境は多様。多くの場
合、夫が経済的理由で妻を働かせる。また、一旦その仕事をはじめると
社会的偏見から家族のもとへ本人が戻れないこともある。何よりも
、セックスワーカーは社会的に市民として認められていない。
人々が通常IDとしてもっているカードがもらえず、選挙もできなければ
病院や銀行にもいけない。人として基本的なことが認められていない。
彼女たちの自由を勝ち取らずして、どうして私の自由が、全ての女性の
自由があるか？だからこのプロジェクトに力をいれている
私たちはProstitute(売春婦)という言葉は使っていない。そこには社会
的偏見があるから。セックスワーカーを取り巻く環境は多様。多くの場
合、夫が経済的理由で妻を働かせる。また、一旦その仕事をはじめると
社会的偏見から家族のもとへ本人が戻れないこともある。何よりも
、セックスワーカーは社会的に市民として認められていない。
人々が通常IDとしてもっているカードがもらえず、選挙もできなければ
病院や銀行にもいけない。人として基本的なことが認められていない。
彼女たちの自由を勝ち取らずして、どうして私の自由が、全ての女性の
自由があるか？だからこのプロジェクトに力をいれている
963 ：日本＠名無史さん：03/07/14 09:32
イラクの現状では hysterical cowboys
playing the war lords at the world scale.
でセックスワーカーを製造してるではないか？？
古い問題ではない。そして日本も又その製造に直面してるではないか？？
playing the war lords at the world scale.
でセックスワーカーを製造してるではないか？？
古い問題ではない。そして日本も又その製造に直面してるではないか？？
売春問題を論じたい人は別スレに行くべきでは。
売春の歴史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1041163265/
◆◆ 日本の性事情 ◆◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052887590/
■江戸時代の性風俗■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1006037206/
こんなところでしょうか。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1041163265/
◆◆ 日本の性事情 ◆◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052887590/
■江戸時代の性風俗■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1006037206/
こんなところでしょうか。
966 ：大陸浪人：03/07/14 13:06
慰安婦如きに従軍の名を冠するなと何度言ったら分かるのだ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
>>479
過去にそういった歴史があったというのをそれ専門に研究するのはかまわない。
それを子供に教えるべきかどうか、というのは歴史研究とは別の教育の問題である。
で、なんで慰安婦の件だけ、性風俗の教育をせねばならんのか。
過去にそういった歴史があったというのをそれ専門に研究するのはかまわない。
それを子供に教えるべきかどうか、というのは歴史研究とは別の教育の問題である。
で、なんで慰安婦の件だけ、性風俗の教育をせねばならんのか。
外務省の見解は、教科書における近隣諸国条項のような、
ま、向こうがそういってるんだから顔を立ててやれ的な意思が働いているのだと思われ。
それを認めれば国交の正常化に繋がり、国交が正常化すればそれを正常化させた自分の手腕が認められ、
名声に繋がるのではないか(漏れは、外務省官僚の意識は正常な国の交わりよりも、
それに付随する名声にばかり目が行ってるのではないか、と思ってる)と、田○某あたりが書かせたんじゃないか。
一応、一部の首相が認めたことでもあるし。
でも、一首相の意見=真実、ではないでしょ?
ま、向こうがそういってるんだから顔を立ててやれ的な意思が働いているのだと思われ。
それを認めれば国交の正常化に繋がり、国交が正常化すればそれを正常化させた自分の手腕が認められ、
名声に繋がるのではないか(漏れは、外務省官僚の意識は正常な国の交わりよりも、
それに付随する名声にばかり目が行ってるのではないか、と思ってる)と、田○某あたりが書かせたんじゃないか。
一応、一部の首相が認めたことでもあるし。
でも、一首相の意見=真実、ではないでしょ?
>>621
常識的に考えて、そこまで壊滅的な被害を被ってる舞台が、
慰安婦連れて歩いてるわけないだろ。
>>600
弾丸や食料なくて、いつ敵の部隊に襲われて全滅するかも知れんのに、
強姦なんかしてる場合じゃないだろ。
安全圏まで、死に物狂いで撤収すんだよ。
慰安婦その他を連れて歩いてるのは、まだまだ被害が軽微で、
進軍の足音逞しい時だよ。
四六時中、やることしか考えてねーのか?
常識的に考えて、そこまで壊滅的な被害を被ってる舞台が、
慰安婦連れて歩いてるわけないだろ。
>>600
弾丸や食料なくて、いつ敵の部隊に襲われて全滅するかも知れんのに、
強姦なんかしてる場合じゃないだろ。
安全圏まで、死に物狂いで撤収すんだよ。
慰安婦その他を連れて歩いてるのは、まだまだ被害が軽微で、
進軍の足音逞しい時だよ。
四六時中、やることしか考えてねーのか?
972 ：日本＠名無史さん：03/07/14 17:46
■共産党・中央宣伝部が「日本の謝罪の歴史はもう終わった」とする「対日新思考」紹介 中国■
中国共産党のイデオロギー・宣伝部門を統括する中央宣伝部が発行する雑誌「時事報告」（７月号）は１４日までに「日本に寛容であれ」と説く馬立誠・人民日報編集委員や「日中の戦略的接近」を胡錦涛指導部に提言した時殷弘・人民大学教授ら識者４人の
「対日新思考」を紹介、新たな日中関係構築の必要性を訴える記事を掲載した。
（中略）
４人は宣伝部に招かれて講演。記事はその内容を「中日交流には新思考が必要」と題してまとめた。馬氏は「日本の謝罪の歴史はもう終わった」「日本が軍隊を持つなど“普通の国”になろうとすることを時代のすう勢として受け止めるべきだ」と持論を展開。
時氏は対米関係安定を最優先する大国戦略から「歴史問題は棚上げ」して日中関係を強化することが国益にかなうと主張した。
全文参照：http://www.sankei.co.jp/news/030714/0714kok052.htm
973 ：日本＠名無史さん：03/07/14 17:52
要は、「従軍慰安婦」が、仮に補償を求めるのならば、日韓基本条約で両国間の補償問題は、「最終的かつ完全に解決した」ことが合意されている以上、第一次的には韓国政府がこれに対処することになります。
よって、日本政府に対する訴訟は却下されるのが筋ですが、一応取り上げたようです。審理の結果は、「日本政府は需軍慰安婦に補償する必要ない」と言明し、原告敗訴判決を確定しました。
事実関係も含めてこれだけ判断が分かれる問題は裁判所が規範を示すしかないですが、今回の最高裁判決で、この論争の正当性の帰趨が明示されました。
よって、この問題（もはや疑惑といった方が適切ですか）は。信じる者のみにとって意味を成す問題であり、もし心に期すところがあるならば、「アジア女性国民基金」にでも募金すれば足りると思います。
（参考）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/26/20030326000001.html
「下関訴訟」元慰安婦女性の敗訴判決を確定
前部略
日本最高裁は２５日３人の元慰安婦ハルモニを始めとする計１０人が日本政府を相手取って起こした惨害賠償上告審で「日本政府は需軍慰安婦に補償する必要ない」と原告敗訴判決を確定した。
中略
日本裁判所は「下関訴訟」の他にもいくつかの慰安婦関連訴訟で一様に原告敗訴を言い渡した。このため事実上日本裁判所が慰安婦に賠償を行わないという方針で最終的な立場を固めたのではないかと言う分析も出された。
よって、日本政府に対する訴訟は却下されるのが筋ですが、一応取り上げたようです。審理の結果は、「日本政府は需軍慰安婦に補償する必要ない」と言明し、原告敗訴判決を確定しました。
事実関係も含めてこれだけ判断が分かれる問題は裁判所が規範を示すしかないですが、今回の最高裁判決で、この論争の正当性の帰趨が明示されました。
よって、この問題（もはや疑惑といった方が適切ですか）は。信じる者のみにとって意味を成す問題であり、もし心に期すところがあるならば、「アジア女性国民基金」にでも募金すれば足りると思います。
（参考）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/26/20030326000001.html
「下関訴訟」元慰安婦女性の敗訴判決を確定
前部略
日本最高裁は２５日３人の元慰安婦ハルモニを始めとする計１０人が日本政府を相手取って起こした惨害賠償上告審で「日本政府は需軍慰安婦に補償する必要ない」と原告敗訴判決を確定した。
中略
日本裁判所は「下関訴訟」の他にもいくつかの慰安婦関連訴訟で一様に原告敗訴を言い渡した。このため事実上日本裁判所が慰安婦に賠償を行わないという方針で最終的な立場を固めたのではないかと言う分析も出された。
974 ：日本＠名無史さん：03/07/14 21:19
自分の国にとって都合の悪いことをいちいち教えるのはﾊﾞｶ民族だ。
適当に言い訳して時間を稼いでいれば証拠も減っていくし関係者も
死んでくしそうしたら徹底的に否定しまくればいい。
拉致したり強姦したりなんて日本の専売特許じゃない。
どこの国だってやってることだ。
どうせ半世紀もたてば大した証拠なんて出てこないんだから
徹底的に否定しまくりましょう。
みんな、もっと自分の国に誇りを持とう!!!
いつまでも過去に縛られていないで前に進もう!!!
適当に言い訳して時間を稼いでいれば証拠も減っていくし関係者も
死んでくしそうしたら徹底的に否定しまくればいい。
拉致したり強姦したりなんて日本の専売特許じゃない。
どこの国だってやってることだ。
どうせ半世紀もたてば大した証拠なんて出てこないんだから
徹底的に否定しまくりましょう。
みんな、もっと自分の国に誇りを持とう!!!
いつまでも過去に縛られていないで前に進もう!!!
975 ：日本＠名無史さん：03/07/14 21:22
【従軍慰安山羊】
スレも終わりだって言うのに、
コピペで釣りしてどうするのさ。
コピペで釣りしてどうするのさ。
>>974
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迷子の 迷子の 在日君
あなたの国籍 どこですか
祖国を聞いても わからない
名前を聞いたら 二つある
ふぁんふぁん ファビョーん
ふぁんふぁん ファビョーん
泣いてばかりいる 在日君
犬の おまわりさん
食べて しまって
わんわん わわん
わんわん わわん
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迷子の 迷子の 在日君
あなたの国籍 どこですか
祖国を聞いても わからない
名前を聞いたら 二つある
ふぁんふぁん ファビョーん
ふぁんふぁん ファビョーん
泣いてばかりいる 在日君
犬の おまわりさん
食べて しまって
わんわん わわん
わんわん わわん
歴史の教育にとって民族の怨念をいちいち相手にするというのは論外だ。
冷静に検証して資料を集めていれば概要も見えてくるし感情論も
減ってくしそうしたら徹底的に立証しまくればいい。
拉致したり強姦したりなんて今でさえ止んじゃいない。
この時も世界各地で起ってることだ。
どうせ恨・復讐の論理なんて大して受け入れられるわけないんだから
論理的に概要を積み上げていきましょう。
みんな、もっと自分の感情に節度を持とう!!!
いつまでも恨に縛られていないで前に進もう!!!
冷静に検証して資料を集めていれば概要も見えてくるし感情論も
減ってくしそうしたら徹底的に立証しまくればいい。
拉致したり強姦したりなんて今でさえ止んじゃいない。
この時も世界各地で起ってることだ。
どうせ恨・復讐の論理なんて大して受け入れられるわけないんだから
論理的に概要を積み上げていきましょう。
みんな、もっと自分の感情に節度を持とう!!!
いつまでも恨に縛られていないで前に進もう!!!
コピペスレかよ・・・。
980 ：日本＠名無史さん：03/07/14 23:16
まだ１がうろちょろしてるのか。
981 ：日本＠名無史さん：03/07/14 23:29
>>980
何言ってるんだ？お前が1だろ。
何言ってるんだ？お前が1だろ。
982 ：sage：03/07/14 23:56
984 ：日本＠名無史さん：03/07/15 00:05
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985 ：日本＠名無史さん：03/07/15 00:05
987 ：日本＠名無史さん：03/07/15 00:15
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迷子の 迷子の 在日君
あなたの国籍 どこですか
祖国を聞いても わからない
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ふぁんふぁん ファビョーん
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泣いてばかりいる 在日君
犬の おまわりさん
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あなたの国籍 どこですか
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泣いてばかりいる 在日君
犬の おまわりさん
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988 ：日本＠名無史さん：03/07/15 00:20
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迷子の 迷子の 在日君
あなたの国籍 どこですか
祖国を聞いても わからない
名前を聞いたら 二つある
ふぁんふぁん ファビョーん
ふぁんふぁん ファビョーん
泣いてばかりいる 在日君
犬の おまわりさん
食べて しまって
わんわん わわん
わんわん わわん
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迷子の 迷子の 在日君
あなたの国籍 どこですか
祖国を聞いても わからない
名前を聞いたら 二つある
ふぁんふぁん ファビョーん
ふぁんふぁん ファビョーん
泣いてばかりいる 在日君
犬の おまわりさん
食べて しまって
わんわん わわん
わんわん わわん
992 ：日本＠名無史さん：03/07/15 00:46
コピペと空揚げのスレももうすぐ終わりですね。
994 ：日本＠名無史さん：03/07/15 00:50
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（゜д゜）ノ ＜ fight !
ノ/ / ノ
ノ - -
く く
（゜д゜）ノ ＜ fight !
ノ/ / ノ
ノ - -
く く
終了５レス前
5
四
参
999 ：日本＠名無史さん：03/07/15 00:54
自作自演だらけの情けないスレでした・・・
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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