日本の歴代NO1首相は誰だ?

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1日本@名無史さん
日本の歴代の首相の中で一番わが国に貢献したのはだれでしょうか?
みんなで語りましょう
私は鈴木貫太郎に一票

2日本@名無史さん:03/06/25 20:40
平沼騏一郎に一票!
3日本@名無史さん:03/06/25 20:42
太古の昔、人間はホモだけであった。
だが、ホモ達が天地をも砕く力を手に入れようとした時、神の怒りに触れる事になった。
神は男の肋骨から女をつくり、男女で恋愛をするという罰を与えた。
4日本@名無史さん:03/06/25 20:48
ノーベル賞もらった人
5日本@名無史さん:03/06/25 21:18
東條英機
6日本@名無史さん:03/06/25 23:50
池田勇人 所得倍増しようぜ
7日本@名無史さん:03/06/26 01:25
原敬賊軍出身初の宰相
8日本@名無史さん:03/06/26 01:27
俺と同じ出身の若槻礼次郎
9日本@名無史さん:03/06/26 01:36
石橋湛山
10日本@名無史さん:03/06/26 01:48
在任期間第一位の桂太郎陸軍大将
11日本@名無史さん:03/06/26 01:51
>>9
首相としてなにかしたっけ?
12日本@名無史さん:03/06/26 04:07
トミ村山、
今の日本は彼無しでは存在しなかっただろう。
13日本@名無史さん:03/06/26 04:29
>>1
鈴木貫太郎は、日清戦争のとき水雷艇で清国艦隊に突撃して名をあげた
ときは大尉でしたが、太平洋戦争の敗戦時には首相でした。軍人出身の
首相としてはピカイチでしょうか。
>>2
平沼騏一郎は寺内正毅に似ているタイプの政治家として酷評されています
ね。ロジェストウェンスキーに似た政治家を日本に捜せば寺内だといいます。
14日本@名無史さん:03/06/26 04:53
岸信介
15日本@名無史さん:03/06/26 05:48
宇野宗佑
16日本@名無史さん:03/06/26 08:17
宇野
17日本@名無史さん:03/06/26 08:36
宇野宗佑……2票
桂太郎………1票
原敬…………1票
若槻礼次郎…1票
平沼騏一郎…1票
東条英機……1票
鈴木貫太郎…1票
石橋湛山……1票
岸信介………1票
池田勇人……1票
佐藤栄作……1票
村山富市……1票
18日本@名無史さん:03/06/26 09:39
岸信介に一票ザマス。
19日本@名無史さん:03/06/26 09:44
薩長以外の初の総理で我が母校の創始者、大隈重信先生
20日本@名無史さん:03/06/26 09:46
あなたもレイプ魔でしたか?
21日本@名無史さん:03/06/26 09:48
原敬だろうな。
かえすがえす、その早すぎる死が惜しまれる。
2222:03/06/26 09:51
おっと失敬
23日本@名無史さん:03/06/26 09:54
きようらけいご
24日本@名無史さん:03/06/26 10:22
吉田 茂(妾腹なんですが)
25日本@名無史さん:03/06/26 10:59
谷啓
26日本@名無史さん:03/06/26 11:29
一応、角栄を入れな
27日本@名無史さん:03/06/26 11:42
青島幸男
28名無し預言者:03/06/26 13:37
100年後の2チャンネラーは「ひろゆき先生」と答えるだろう
29日本@名無史さん:03/06/26 13:42
普通選挙と治安維持法成立させた加藤高明伯。
貧乏人にも選挙権を与えたのは立派。
コミンテルン日本支部というテロ組織を撲滅する法律を成立させたことは立派。
30:03/06/26 15:27
一応理由を言っておくと鈴木貫太郎が首相じゃなかったら
大平洋戦争終結はもっと遅くなっていただろうし
下手すると本土決戦になっていたかもしれない
31日本@名無史さん:03/06/26 16:06
間違いなく吉田茂

32日本@名無史さん:03/06/26 18:18
岸信介に一票
33日本@名無史さん:03/06/27 00:11
田中角栄
34_:03/06/27 00:16
35日本@名無史さん:03/06/27 00:19
岸信介………3票
原敬…………2票
吉田茂………2票
田中角栄……2票
宇野宗佑……2票
大隈重信……1票
桂太郎………1票
加藤高明……1票
若槻礼次郎…1票
平沼騏一郎…1票
清浦奎吾……1票
東条英機……1票
鈴木貫太郎…1票
石橋湛山……1票
池田勇人……1票
佐藤栄作……1票
村山富市……1票
36日本@名無史さん:03/06/27 00:43
やっぱ岸かな・・
37日本@名無史さん:03/06/27 00:48
宇野宗佑
38日本@名無史さん:03/06/27 00:52
佐藤
39日本@名無史さん:03/06/27 00:57
内閣総理大臣コイズミ純一郎
骨太な痛みのある改革
構造改革なくして景気後退
感動した!
40日本@名無史さん:03/06/27 00:58
一番貢献したと言うことになれば客観的にみて内閣と憲法を作り
日清、日露の戦争に勝利し講和をまとめあげた伊藤でしょう
41日本@名無史さん:03/06/27 00:59
時期総理大臣竹中平蔵
もうかりまっせETC(←ETWだったっけ?)
42日本@名無史さん:03/06/27 01:00
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。
43日本@名無史さん:03/06/27 01:04
田中総理





義一のほう
44日本@名無史さん:03/06/27 01:12
近衛文麿
45日本@名無史さん:03/06/27 01:12
普通に考えたら、伊藤博文だよな。
ただ、まぁ奴は反則として、、
歴史にどれほど影響を与えたか、では吉田茂かな。
ある意味東条英機も凄いけどな。ってか東条は凄いな。


ってことで、東条にイピョーウ
46日本@名無史さん:03/06/28 13:53
小渕
47 :03/06/28 13:56
真空総理?
48日本@名無史さん :03/06/28 20:00
東久邇宮稔彦王
49日本@名無史さん:03/06/28 20:03
鈴木貫太郎
50日本@名無史さん:03/06/28 20:11
剣桃太郎
51日本@名無史さん:03/06/28 20:17
おい>>1よ、そろそろまた中間集計しろや。
52日本@名無史さん:03/06/28 22:20
岸信介かな、安保騒動の時の彼のエピソードを聞いて素直にかっこいいと思ったし
53日本@名無史さん:03/06/28 23:12
ワーストNo1なら近衛文麿だな。
ベストは難しいが、やはり吉田茂か。
54日本@名無史さん:03/06/28 23:14
村山もワーストの仲間にいれてくれ。
55ぷらっと ◆NrzNAFPLAQ :03/06/28 23:17
戦後にNo.1がいないのは確かだ。
56日本@名無史さん:03/06/28 23:19
原敬に一票
57日本@名無史さん:03/06/28 23:19
有事法案とかで小泉だろ。
58日本@名無史さん:03/06/28 23:20
芦田均
59日本@名無史さん:03/06/29 00:25
山本ゴンベエ(ごんのひょうえ ともいう)
60日本@名無史さん:03/06/29 00:28
山縣有朋に戦いを挑んだ山本権兵衛の勇気に一票。
61日本@名無史さん:03/06/29 00:38
農民から初代総理に成りあがった伊藤博文に調整能力も含めて1票。
62日本@名無史さん:03/06/29 01:04
史上最大の公金横領と言うことでは山本権兵衛
63日本@名無史さん:03/06/29 01:42
>>62
竹内十次郎のこと?
山本はシーメンス事件の方も潔白だし、
関与していたとは思いたくないな。
64日本@名無史さん:03/06/29 01:49
>>62 >>63
あー、山本権兵衛の潔白を証明するための釣りでしょう。
倒閣を企てていた当の野党議員自身が、あとで
「山本権兵衛は無実なのに気の毒だった」
といっているわけで。まあ、政争の道具としてシーメンス事件があったわけで
日本としては惜しいことをしました。

山本が軍人自ら軍部大臣現役武官制を葬ったことは知ってるよね?


ということで小渕真空総理に一票
65日本@名無史さん:03/06/29 01:52
>>63
日清戦争に備えて軍艦買おうとしたのだが予算がおりず。
西郷と謀って勝手に外国に多数の軍艦を発注してしまった。
66日本@名無史さん:03/06/29 01:54
漏れも
陸軍予算増を押さえた上で、八八艦隊予算を通した山本権兵衛の豪腕に
敬礼。しかしまあ陸軍ににらみをきかせられる最後の人物だったわけだな
で、投票のほうは原敬に一票
67日本@名無史さん:03/06/29 02:01
伊藤博文に決まってるだろ! 
暗殺経験のある首相は彼だけ。
68日本@名無史さん:03/06/29 02:04
>>65 それは寡聞にして知らないな。まあそうだとしても、それはむしろ西郷従道の太っ腹
ということで彼の功績でよいのではないか?

それに竹内って日露直前の事件じゃないのか?日清と何の関係がある?
69日本@名無史さん:03/06/29 02:04
>>67
何人もいるぞ(W
70日本@名無史さん:03/06/29 02:06
>>67 ええ、伊藤博文は誰を暗殺したんだ?

伊藤博文NO1でもよいが近隣諸国(コリヤ)への配慮が必要になるから
めんどくさい
71日本@名無史さん:03/06/29 02:10
72日本@名無史さん:03/06/29 02:21
>>66
最低の外道だと思われ、国をなんだと思っているのか。
7366:03/06/29 02:24
漏れが外道ですか???国をなんだとおもってるって、日本はよくkuniだと思うし
大好きなんですが。
7466:03/06/29 02:25
ああ、在日認定される前に
「よくkuni」→「よい国」
75日本@名無史さん:03/06/29 02:31
山本の事だが?
7666:03/06/29 02:34
>>75 なんだ、びっくりしたYO 書き込みだけで外道といわれたかと。。。
あなたは旧陸軍士官ご本人ですね
77日本@名無史さん:03/06/29 02:38
国の現状を無視しての予算の膨張、陸軍すらも予算を減らしている時に、
八八艦隊の創設とか電波飛ばすアフォに、外道以外のなにを言えばいいのだ?
78日本@名無史さん:03/06/29 02:50
>>77 ああ、なるほど。陸軍の肩持ちとはちがうわけですね。

陸軍の師団増設要求ではなく、日本の国益として八八艦隊建設
のほうが優先順位が高いとケテーイしたわけで慧眼だと思いますが。

あとで加藤友三郎のときに八八は実現困難とあいなりましたが、
八八という数字ではなく、陸軍師団増設より海軍力の増強という
判断で、電波と決め付けるのもちょっと待てという感じですね
79日本@名無史さん:03/06/29 02:58
なんで陸軍師団増設より海軍力増強が慧眼なわけ?
雇用問題なら、師団を増設した方が国民の為になるし、
(実際師団を減らすと、宇垣リストラのように多くの人が無職になる)
当時共産主義が広がりつつあった背景を考えると、ソ連への備えは絶対必要。

海軍の場合は、艦船を建造しても、その部品を作る技術は日本にはなく、
海外から受注しなければならないので、失業対策にはならない。
また英米とはそれほど仲が悪くなかったので、あえて対立する必要もない。
8066=78:03/06/29 02:59
まあ、いずれにしても漏れは原敬に投票しているわけで。。。

山本権兵衛は政治家としての不運(めぐり合わせとタイミングの悪さ)のせいで
在任期間が短すぎるのが難
81日本@名無史さん:03/06/29 03:05
じゃとりあえずNO1の首相は伊藤、山本、鈴木、原、吉田、池田
のうちの誰か、と言うことですね
8266=78:03/06/29 03:07
>>79 師団を減らしたわけではなく師団増設を却下したのが真実だと思われ
(漏れの記憶があってれば)

海軍建設はその国の科学の粋であり、殖産興業の足しになったと思われ
部品とは何を指すのかわからないが、たとえば鉄鋼業の需要増→財政出動
とみなせるのでは?

あと、日露戦争開戦時に山本自身が言った言葉がここにもそのまま当てはまる
「制海権なくしてどうやって大陸で戦うのよ?」
「陸軍工兵でまあ九州と朝鮮半島に架橋でもしとくれ」
スマソ薩摩弁を模倣できぬでごわす
83日本@名無史さん:03/06/29 03:10
>>82
その考え方は諸刃の剣だよね。海軍だけで奉天は占領できないから
ま、陸海軍は車の両輪みたいなものだね。両方バランス良く充実
させないと
84日本@名無史さん:03/06/29 03:18
>>82 日本の軍艦はちょと「いつから」はわすれたが大正時代には
確かに純国産だな

>>83 陸軍のほうが政治力あり、陸軍出身の総理大臣も多いし、どんなバランス
になっていたやら。
85日本@名無史さん:03/06/29 03:32
NO1総理を決めるスレだからあまりわき道にそれないほうがいいとおもうが

当時は世界的な建艦競争時代
86日本@名無史さん :03/06/29 04:28
歴代1位の首相は小泉になるだろうと期待


>>70
塙次郎でしょ




87日本@名無史さん:03/06/29 09:17
権兵衛は海軍オーナーとしては素晴らしかったが
首相としては賛否両論ってとこ?
88日本@名無史さん:03/06/29 09:28
おまいら、西園寺公望を忘れてないか?1票!
89日本@名無史さん:03/06/29 09:30
(σ・∀・)σゲッツ!!ならここ!
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
荒らしAGE〜〜
90日本@名無史さん:03/06/29 09:36
>>88
あれは最低の総理大臣だ
91_:03/06/29 09:36
92日本@名無史さん:03/06/29 09:43
>>90
理由を述べよ
93日本@名無史さん:03/06/29 09:44
>>1
そろそろ中間集計やってくれい。
94:03/06/29 17:07
   岸信介………5票
   山本権兵衛…3票
   伊藤博文……3票
   小泉純一郎…3票
   原敬…………3票
吉田茂………3票
   宇野宗佑……3票
   東条英機……2票
田中角栄……2票
   佐藤栄作……2票
   鈴木貫太郎…2票
大隈重信……1票
桂太郎………1票
加藤高明……1票
若槻礼次郎…1票
平沼騏一郎…1票
清浦奎吾……1票
石橋湛山……1票
池田勇人……1票
村山富市……1票
   田中義一……1票 
   小渕恵三……1票
   近衛文磨……1票
   西園寺公望…1票
   芦田均………1票  
95:03/06/29 17:08
うわずれまくりだすいませんですた
訂正などあったら言ってくらはい
96日本@名無史さん :03/06/29 21:41
>>95
東久邇稔彦が抜けてまつ
97世界@名無史さん:03/06/29 22:10
>>92
王兆銘並みに優柔不断
98日本@名無史さん:03/06/29 22:32
>>82
師団の増設ってのはあの有名な二個師団増設問題のこと?
それなら桂は最初から諦めてたよ、政党の協力を得る為にね。
だが海軍のアフォは、海相を出し渋り、海軍の拡張を要求していた。

山本が就任したら、陸軍の予算を増やさない変わりに、海軍の予算を大幅に増やした。
我田引水もいいとこ。
>>84
よく言われる事ですが、当時日本に戦艦を自力で作る事は不可能でした。
部品など作る工作技術が低く、外国から戦艦を買わない変わりに、
戦艦を作る工作機械を外国から輸入していましたとさ。
勿論材料も外国からの輸入。
99東条英機 ◆/mR6zOub6o :03/06/30 07:24
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051545130/
東條英機のオールナイトニッポン
松浦亜弥「やっぱこれがないと元気でないよね、オールナイト」
100100:03/06/30 14:17
100年後の2chネラーは、「ひろゆき」と答えるだろう
101日本@名無史さん:03/07/01 01:33
国産戦艦長門、陸奥!

ということで田中角栄に一票。角栄よっしゃよっしゃ
102日本@名無史さん:03/07/01 02:31
最後の外国建造艦=金剛、
これは権兵衛首相のときに購入したやつ。
これ以降主力艦は国産。

>>98 「よく言われることですが」って詳しく教せーて。
103Microsoft:03/07/01 02:46
104日本@名無史さん:03/07/01 02:46
中曽根に一票!
105日本@名無史さん:03/07/01 14:32
石原。

あ、慎太郎のほうね。
106日本@名無史さん:03/07/01 14:58
>>98
陸軍には、戦時に師団を倍増しちゃうような裏技があるけども、
艦船を戦力の主体とする海軍には、そんな無茶は出来ないから、
いつでも作戦が可能なように、艦隊を整備しておかねばならない。艦齢の問題もあるしね。
こういう事情から海軍には、常に新造艦を建造していかないと、
たちまち二流海軍に転落するという危機感がある。
特に日露戦争後は建艦思想の進歩が著しく(イギリスのドレッドノート型戦艦登場とかね)
この流れに乗り遅れた戦艦薩摩(日本初の国産戦艦)は、竣工時点で既に第二級戦艦。
海軍が世界からの遅れを取り戻すために予算拡張を要求するのは、別段アフォなことではない。
107日本@名無史さん:03/07/01 16:07
田中角栄に一票
108日本@名無史さん:03/07/01 17:11
西園寺公望に一票
109日本@名無史さん:03/07/02 00:47
>>102
「戦艦」「工作機械」などで手繰ればその手のサイトが見つかるかと。
そういや大和建造関連の本にも出てたと思われ。
当時の日本は部品加工技術が低く、外国から工作機械などを輸入していました。
>>106
そりゃ陸軍でも同じ、訓練もしていない兵士を戦場に送っても意味なし。
師団倍増するには、それに見合った訓練体制を必要とし、
武器弾薬も間に合わせなければならない。
(日中戦争で陸軍が殆ど中国軍と戦ってないのは、武器弾薬の補給が全然間に合ってなかったからです)
当然武器弾薬は永久にもつわけではないので、新しくしなければならない。

また陸軍も欧州に視察に行った後、陸軍の近代化の必要を認識し、
(日露戦争の時から進歩なし)
その莫大な予算を捻出する為に、常備軍を減らすという無茶な方法で着手している。
予算は有限であって、望んだだけ手に入るわけじゃないんだよ。
110日本@名無史さん:03/07/02 00:48
よって山本は、日本のことを全く考えず、
海軍の事しか考えなかったので、評価に値しない。
111日本@名無史さん:03/07/02 01:08
>>110
個人的にはそこら辺に魅力を感じる。
山縣に対する嫌がらせが徹底している。
112日本@名無史さん:03/07/02 01:37
なんだかんだいって山縣は、陸軍の事しか考えてない訳じゃないからな。
例えば海軍の権限を、陸軍と対等にまで引き揚げたのは山縣。
山本に説得されたからなんだが、薩摩の大山も笑って相手にしなかったくらいで、
陸主海従が当然と考えていた。

ついでに諸外国も陸主海従。
アメリカの対日戦は殆ど海軍が戦っていたわけなんだが、
作戦決定などは、陸軍の方針が採用される事が多ったそうだ。、
フィリピンの奪還などは、海軍は全く予定していなかったそうだしね。

結果論としては山縣と山本の罪は重い。
陸海を平等にした為、戦争中にまで陸海が対立してしまったからね。
113日本@名無史さん:03/07/02 02:05
う〜ん、山県のほうが日本のためを考え、山本が海軍利益オンリーの自己中?
なぜ、山本が日本のことを考えていなかったと言い切れるのかなぁ?

国産艦船築造で、日本の鉄鋼業、造船業は発展への端緒をあたえられたんじゃ
ないのかなぁ?

政治家や財閥は腐っとると言う陸軍将官殿に日本の舵取りを任せていれば、もっとよい
日本の歴史がありえたのかなぁ?

むしろ、陸軍の武断政治に歯止めをかけることのほうが日本のためになったと思われないか?
そうではないんかなぁ。

たとえば、だれかがコメントしてた軍部大臣現役武官制の廃止は?
広田内閣で現役武官制が復活してから、政治はよくなったかなあ?
114日本@名無史さん:03/07/02 02:10
戦前の首相経験者はボコボコ暗殺されてるよな〜
怖すぎだよ、日本
115日本@名無史さん:03/07/02 02:17
青木幹雄
116日本@名無史さん:03/07/02 02:37
とりあえずここ20年くらいを2ch風に評価

(・∀・) イイ!! 中曽根、小渕
ヽ(´ー`)ノ マターリ 森
( ´_ゝ`) フーン 宇野、海部、羽田
(´・ω・`) ショボーン 竹下、宮沢、細川、橋本
( ゚д゚)。 ペッ 村山
117日本@名無史さん:03/07/02 02:37
山本権兵衛と山縣有朋は役者が違う。
陸軍、貴族院、内務省、官僚と幅広い層に閥を作り、伊藤亡き後日本の政治を事実上動かしたものと、
一海軍の親分にすぎない奴では、比較にもならない。
だから、
>う〜ん、山県のほうが日本のためを考え、山本が海軍利益オンリーの自己中?
は、当らずとも遠からず。
桂は首相になるさい、陸軍の予算を減らして便宜を図っているが、
山本は、逆に予算を増やし、各省に顰蹙をかっていた。
はっきりいって、山縣どころか、桂にも及ばないだろう、
せいぜい寺内レベル。
118日本@名無史さん:03/07/02 02:39
>>116 小泉タンは
ショボーンでつか?
イイ!!でつか?
それとも退陣するまでは評価定まらずでつか?
119日本@名無史さん:03/07/02 02:41
>>118
小泉は内政(´・ω・`) ショボーン、外交(・∀・) イイ!!
総合点はまだってとこでは。
120日本@名無史さん:03/07/02 02:43
>陸軍、貴族院、内務省、官僚と幅広い層に閥を作り、伊藤亡き後日本の政治を事実上動かした

というのは日本のためを考えていたことの証拠なのでしょうか?
その表現だとなんか権謀術数のやばい人物像が浮かんでしまいますが。
121日本@名無史さん:03/07/02 02:46
>>119 ついでにひと世代前の三角大福も評点キボンヌ
122日本@名無史さん:03/07/02 02:48
>>117に同意。
山縣有朋と山本権兵衛じゃ、格が違いすぎ。
123日本@名無史さん:03/07/02 02:51
>>122 それは世代の違いってことじゃないんすかね。

それより山県は陸軍軍人の政治介入という悪しき伝統の祖みたいなひとなんぢゃ
ないんですか?
124日本@名無史さん:03/07/02 02:53
三角大福付け加えました。評価はかなりアバウトなんで
訂正があったら、指摘してください

(・∀・) イイ!! 田中、中曽根、小渕
ヽ(´ー`)ノ マターリ 森、福田、大平
( ´_ゝ`) フーン 三木、宇野、海部、羽田、
(´・ω・`) ショボーン 鈴木、竹下、宮沢、細川、橋本
( ゚д゚)。 ペッ 村山
125日本@名無史さん:03/07/02 02:55
>>124 わーい角栄がイイ!!っていうのは気に入りますた。
大平マターリはそのまんまでつね。
でも批判が来そうだナ。
126日本@名無史さん:03/07/02 03:18
>>123
政治に介入しているが、彼の政策は概ね正しかった。
欧米協調路線で、日中提携論者。(政党などより遥かに現実的な外交感覚をしている)
つまり諸外国には融和的で、弱小の朝鮮などを併呑し、勢力を増やした大政治家と言える。

彼の残した手段を後世に二流三流の輩が真似た結果、日本を敗戦に導いたように言われ、
悪しき伝統の祖であるかもしれないが、
彼は悪ではないし、ましてや無能者では決してない。
日本を国難から救い、彼の生前は(積極的に政治に介入する事により)
日本に誤った道を歩ませなかった傑物であるといえる。
127日本@名無史さん:03/07/02 03:26
やっぱ長州人は偉大だな
128日本@名無史さん:03/07/02 03:29
ナンバー1は伊藤
ワースト1は近衛
129日本@名無史さん:03/07/02 04:02
>>126
山縣は極悪人だろ、非常に優秀な政治家ではあるがな。
130日本@名無史さん:03/07/02 04:36
政治家は悪人でないと駄目だろ。
人がいいほど駄目駄目な結果しか残さないよ。
近衛なんて善人で紳士で教養人で、政治家やんなかったら
立派な貴族さんということで終わった人でしょ
だから山縣・伊藤・岸・中曽根のような一筋縄でいかない
極悪人が、首相としては業績を上げたんじゃないの。
131日本@名無史さん:03/07/02 04:54
第一次近衛内閣の時の物凄い期待。
以下、中公「日本の歴史」より抜粋

五摂家の筆頭、つまり皇室にもっとも近いという家柄。明治中期の
貴族院議長をつとめながら、東亜同文会を創立して日清親善・対露
強硬策を主張した父篤麿の印象。学習院を捨てて一高→京大の
コースを選び、京大時代には、個人主義の徹底から社会主義の理念
を導こうとするオスカー・ワイルドを愛読し、長与善郎、志賀直哉、武者
小路実篤など「白樺」グループを友人とするという文化人的側面。大正
七年(1918)、「英米本意の平和主義を排す」を書き、第一次世界大戦後
の世界が勝者英米の利害を中心に組まれることに反対し、人間の平等と
日本人の正当な生存権を主張、大正十年(1921)には、軍国主義を
除くため参謀本部制度改革の必要があると演説。大正十二年、前年の
ムッソリーニのローマ進軍に関し、ファシズムに反対して、代表制度の
意義を述べる論文を発表。この時期には貴族院改革もとなえてもいる。
満州事変前後から、右翼的軍人や官僚とも接触して、その意見をきく
ようにもなる。
132日本@名無史さん:03/07/02 11:09
近衛文麿
133日本@名無史さん:03/07/02 11:42
>>126
それは田中角栄にも言えそうだよな。
>彼の残した手段を後世に二流三流の輩が真似た結果、日本を敗戦に導いたように言われ、
>悪しき伝統の祖であるかもしれないが、
特にこのあたりとか
134日本@名無史さん:03/07/02 16:48
ワーストは何もしなかった細川。存在した意味がない。
宇野さんの方が格段に上。だいたい男だったら女買って当たり前。
135日本@名無史さん:03/07/02 16:50
ナンバー1、ワースト1はほぼ確定だから
ブービーを挙げていこうよ
136日本@名無史さん:03/07/02 18:03
戦後なら

1吉田茂2中曽根康弘3田中角栄
137日本@名無史さん:03/07/02 18:57
高校の先輩なんで、岡田啓介に一票。

>>70
伊藤博文は孝明天皇を暗殺しますた。
138日本@名無史さん:03/07/03 01:03
>>137 岡田啓介イイネ、イイネ。オレも一票だ!

なるほど、山県って昭和の暴走陸軍の大元凶みたいな評価が普通だと思うが、
山県再評価をしたい人たちがいるわけね。

いいよ、山県再評価で。その代わり、権兵衛タンを過小評価しようとすることによって
それを達成しようとするのはやめれ。
139日本@名無史さん:03/07/03 01:11
岸。本人が民主主義者であったとは到底思えないが、
日米新安保の政治的業績は素晴らしいの一言。
140日本@名無史さん:03/07/03 02:42
>>138
山縣は陸軍(一部)が暴走しそうになったときには、身体を張って止めに行っている。
台湾出兵にも反対し、山縣は動かなかった。
21箇条の要求にも反対し、中国に対しても和平的。

陸軍の暴走から最も遠い人物。

>権兵衛タンを過小評価しようとすることによって

比べたらどうしてもそうなってしまうんです。
今の政治家と伊藤博文を比べるみたいなものです。

141日本@名無史さん :03/07/03 02:44
いや、実際死んでみるとちょっと懐かしい、小渕さんかな。
142 :03/07/03 03:09
>>140
む、権兵衛タン≒今の政治家!

伊藤=山県→権兵衛

という世代の違いを考慮に入れないと。国家がまだちいさいうちにすでに権力握った
香具師からくらべたら影響範囲は小さいのはとうぜんだろうや。

権兵衛タンは挑戦者。果敢に立ち向かう獅子のようなところが魅力ぢゃないか
143 :03/07/03 03:14
>>141 地域振興券ほしかったのに。
144日本@名無史さん :03/07/03 03:15
>>143
俺はぎりぎり14歳(?)でもらった気がする。
145日本@名無史さん:03/07/03 03:33
>>144
あんた子供か(w
146日本@名無史さん :03/07/03 03:35
>>144
昭和58年生まれまでもらえた。
147日本@名無史さん:03/07/03 12:18
岸信介に一票。有事法制を制定したことから、小泉は評価される時代が来るかも。
148日本@名無史さん:03/07/03 12:29
>>123
やってることが国の為になればいいと思われ。
トルコのケマル大統領は陸軍出身のバリバリの独裁者。けど彼は素晴らしい政治手腕を
発揮し、トルコを近代化させた。今彼は神格化されている言っていい程尊敬されている。
149pq:03/07/03 14:05
浜口雄幸だろ
150日本史@名無しさん:03/07/03 15:48
若槻礼次郎に一票!
151日本@名無史さん:03/07/03 16:44
日本一の快男児 森善朗に一票!
152日本@名無史さん:03/07/03 17:47
>一番わが国に貢献したのはだれでしょうか

だから、西園寺にいつもツケを回したあげくまたヒョコヒョコ
でてきて、憲政擁護運動を引き起こしてくれた桂太郎こそ、その
後の日本に大いに貢献したと思う。
153日本@名無史さん:03/07/03 17:50
死刑を極刑にした田中義一
154日本@名無史さん:03/07/03 17:54
原敬と浜口雄幸に共に一票
両者とも命を投げ捨ててまで日本の平和に取り組んだ姿は素晴らしくまさに宰相の鏡である。
155日本@名無史さん:03/07/03 17:55
原敬はイメージ先行しすぎ
156日本@名無史さん:03/07/03 19:55
犬養毅にきまってんだろ
157日本@名無史さん:03/07/03 20:21
山県って日清戦争の時、暴走して更迭されましたよね。
>>140の言う暴走とは少し意味が違うかもしれませんが。
158日本@名無史さん:03/07/04 23:08
>>156
原敬は今で言うと野中広務
権謀術数の達人
明らかにイメージ的に先行している
そういえば野中も平和主義だね(w
イラク法反対してるし

今、原がいたら確実に悪人扱いされているんだろうな
159日本@名無史さん:03/07/04 23:14
連続在任NO1
男前NO1
の栄ちゃんに1票
160日本@名無史さん:03/07/04 23:21
原敬は政党を認めている事以外は、山縣の分身。
161日本@名無史さん:03/07/04 23:35
山本権兵衛と鈴木貫太郎と吉田茂。
この三人の仕事だけは他の人には無し得ない。
他の首相はその人じゃなくても成し遂げれた。
162日本@名無史さん:03/07/04 23:42
>>161
???
163日本@名無史さん:03/07/04 23:48
NO1大勲位旭日大綬章相国:中曽根康弘閣下
NO2従二位 故小渕恵三閣下
NO3従二位 故福田赳夫閣下

下記将来偉大な総理になる人である
つづけ、上野の星!
   内閣書記官長 福田康夫先生 
   貴族院 山本一太先生
   衆院  小渕優子先生
   衆院  中曽根ジュニア先生
   衆院  笹川尭先生、
   
164元傍観者:03/07/04 23:59
>>156
犬養毅(政友会)は当時の与党・民政党を攻撃する為に
海軍とつるんで統帥権干犯問題をおこしてますよ。
165日本@名無史さん:03/07/05 00:05
ところで何で内閣書記官長って呼称やめたんかね?
166日本@名無史さん:03/07/05 01:37
>>165
大臣に格上げしたからだろ
167日本@名無史さん:03/07/05 01:38
>>159
マネーの虎司会在任NO1、サラサラヘヤーの男前
吉田栄作ちゃんのほうなのか?

B作ではだめか?
168日本@名無史さん:03/07/05 01:59
角栄ちゃんでしょ
169日本@名無史さん:03/07/05 02:05
>>16
大臣に格上げしたのは昭和40年、佐藤内閣の橋本登美三郎官房長官から。
それまでは緒方竹虎とか国務大臣兼の大物長官と、平の長官の二通りあった

170日本@名無史さん:03/07/05 02:07
とりあえず決定的に国力を衰退させた小泉を押しておく。
171日本@名無史さん:03/07/05 02:08
株価ageてますYO!!
172日本@名無史さん:03/07/05 02:12
>>171
外資の介入を許してから実質政策転換をした。
確信犯でなければ、ただのアフォ

それに、就任時は1万4千円だからな。
173日本@名無史さん:03/07/05 02:13
下げた方が大きい
174日本@名無史さん:03/07/05 02:19
つーか小泉は景気回復を目指していた訳じゃないでしょ。
あくまで構造改革や財政再建
景気が悪くなるのは、最初から予想の範囲内。
それを当選する為に、景気回復になりますよと言い、
騙されたアフォがイパーイいるだけ。
175日本@名無史さん:03/07/05 08:44
>>146 俺は昭和57年12月生まれだが、ぎりぎりで貰えなかった。
同じ57年の6月生まれの友達は、ぎりぎりで貰えてた。くっそ〜!
176日本@名無史さん:03/07/06 00:04
伊藤博文。

彼が殺されなかったら、日韓併合はなかったかも・・・・・
と思うと、彼以上に死んで欲しくなかった日本人はいない。
177日本@名無史さん:03/07/06 03:37
岸信介に一票
178日本@名無史さん:03/07/06 05:54
山本、平沼、近衛
この三人は三大無責任男
179日本@名無史さん:03/07/06 14:21
今は内閣法制局長官は閣僚ではないと聞きました。
いつから格下げに?
180日本@名無史さん:03/07/06 14:40
伊藤博文は、死ぬ前の三者会談で、併合を認可してる。
その後、事件で死んだ。
181日本@名無史さん:03/07/06 18:24
伊藤は臆病者だから
生きてても併合は避けられないだろ
182日本@名無史さん:03/07/11 12:59
アヘンブローカー大平か、女衒の中曽根か、それが問題じゃ
183日本@名無史さん:03/07/12 00:28
>>178
植木等的に良いってことなのか?
184日本@名無史さん:03/07/12 00:52
自分の人生で被ってる首相は10人ぐらいかなぁ?
そんなかだと小渕さん
人当たりがよく、有能な番頭NO.2(野中)を全面に出しつつ
要所ではイニシアティブ(沖縄サミット決定など)を発揮
就任すると小渕さんへのあてつけのようにキャッチボールした小泉は最高にムカツク

>>163
逝った氏は恐ろしく人気がない(某朝生スレ)
185日本@名無史さん:03/07/12 00:53
有能っていうと語弊があるか
やり手に訂正
186山崎 渉:03/07/15 11:54

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
187日本@名無史さん:03/07/16 00:47
>>138
>なるほど、山県って昭和の暴走陸軍の大元凶みたいな評価が普通だと思うが、
>山県再評価をしたい人たちがいるわけね。

御厨貴編の「日本宰相列伝」?で山県の項を担当した人は
「悪役と言うイメージに惑わされず、山県の評価をあるべき位置に戻さなければならないのでは、
しかし、その反動で山県の神格化になってもまずい」(大意)

といっていたと思う。
と言うことで、私も山県に1票

>>179
>今は内閣法制局長官は閣僚ではないと聞きました。
>いつから格下げに?

今でも、内閣法制局長官は閣僚名簿には載っている。
但し、閣議の出席者である(多分)と同時に事務次官等会議の出席者でもあるのでその意味では、閣僚ではない
188日本@名無史さん:03/07/16 01:19
妖怪岸だろ。
189日本@名無史さん:03/07/16 15:54
羽田
190日本@名無史さん:03/07/16 23:06
>1
第二中間集計キボンヌ
191松井石根:03/07/17 00:36
犬養毅ざます
192日本@名無史さん:03/07/17 15:03
陸軍大将林銑十郎
193日本@名無史さん:03/07/17 21:22
>>192
林はダメだろーいくらなんでも。
漏れは地味にバランスを保っていた斎藤実に一票。
194日本@名無史さん:03/07/19 12:30
時代別に分けたほうがいいかも

明治
大正〜226
226〜終戦
戦後〜
195日本@名無史さん:03/07/20 08:53
戦前の日本は暗殺多すぎ。
暗殺:伊藤博文、原敬、犬養毅、高橋是清、斉藤実、
未遂:大隈重信、浜口雄幸、鈴木貫太郎、岡田啓介
196日本@名無史さん:03/07/20 09:17
岡田啓介に一票。

加藤友三郎もいいけど。
197日本@名無史さん:03/07/20 09:47
大分類しましょう。

ヨクヤタ!! 危機を回避しチャンスを活かした人
ガンバタヨ 時局に当たり正しい選択をした人
マズー  時局に当たり選択を間違ったり選択しなかった人
ナニシタシト? 何もしてない人

伊藤博文1,5,7,10、黒田清隆2、山縣有朋3,9、松方正義4,6、大隈重信8,17、
桂太郎11,13,15、西園寺公望12,14、山本權兵衛16,22、寺内正毅18、原敬19、
高橋是清20、加藤友三郎21、清浦奎吾23、加藤高明24、若槻禮次郎25,28、
田中義一26、濱口雄幸27、犬養毅29、齋藤實30、岡田啓介31、廣田弘毅32、
林銑十郎33、近衞文麿34,38,39、平沼騏一郎35、阿部信行36、米内光政37、
東條英機40、小磯國昭41、鈴木貫太郎42、東久邇宮稔彦王43、幣原喜重郎44、
吉田茂45,48,49,50,51、片山哲46、芦田均47、鳩山一郎52,53,54、石橋湛山55、
岸信介56,57、池田勇人58,59,60、佐藤榮作61,62,63、田中角榮64,65、
三木武夫66、福田赳夫67、大平正芳68,69、鈴木善幸70、中曽根康弘71,72,73、
竹下登74、宇野宗佑75、海部俊樹76,77、宮澤喜一78、細川護煕79、羽田孜80、
村山富市81、橋本龍太郎82,83、小渕恵三84、森喜朗85,86、小泉純一郎87
198日本@名無史さん:03/07/20 09:56
山県
199日本@名無史さん:03/07/20 10:17
ウソツキ礼次郎
200日本@名無史さん:03/07/20 10:17
>>197
評価は>>124の方式がいいかと。
201日本@名無史さん:03/07/20 10:19
戦前はなんで名前を音読みにしてたの?
犬養毅=イヌカイ・キとか。
なんかガンダムみたいだな・・・
202日本@名無史さん:03/07/20 10:36
124 名前:日本@名無史さん[sage] 投稿日:03/07/02 02:53
三角大福付け加えました。評価はかなりアバウトなんで
訂正があったら、指摘してください

(・∀・) イイ!! 田中、中曽根、小渕
ヽ(´ー`)ノ マターリ 森、福田、大平
( ´_ゝ`) フーン 三木、宇野、海部、羽田、
(´・ω・`) ショボーン 鈴木、竹下、宮沢、細川、橋本
( ゚д゚)。 ペッ 村山
203日本@名無史さん:03/07/20 17:44
のへ?
204日本@名無史さん:03/07/20 19:22
旧日本軍は陸も海も駄目駄目。
205日本@名無史さん:03/07/20 21:05
>>195
襲われた人なら戦後もいないことはないね
岸とか三木とか(殴られただけだけど)
206日本@名無史さん:03/07/21 08:38
>>193
東洋経済新報で活躍してた頃の石橋湛山が、なぜか
斎藤實内閣をかなり評価してるんだよね。
あれはなんだったんだろう。
207日本@名無史さん:03/07/21 08:43
>>201
伊東博文はイトウハクブンって読んだりするよな。
原敬もハラケイっていうね。
あと、漏れの祖父は濱口雄幸をハマグチユウコウって言ってた。
208江東支店:03/07/21 10:13
209日本@名無史さん:03/07/21 13:17
清浦奎吾とか加藤高明とかの評価はどうよ?
210日本@名無史さん:03/07/21 13:35
風見鶏はソ連が侵攻してきたらソ連になびいただろう
帝国主義者レーガンに国を売りますと働きかけた売国奴

( ゚д゚)。 ペッ 中曽根
211日本@名無史さん:03/07/21 14:24
>>206
政界ジャーナリストの馬場恒吾も評価してたね。
斎藤=スローモー内閣とか酷評されていたけれど
後になってその真価が分かってきたとか言って。
212日本@名無史さん:03/07/21 19:38
戦後の歴代内閣は全てアメリカの犬。
戦前の天皇陛下万歳内閣からアメリカ万歳に置き換わった。
日本国民の事を考えた香具師は一人もいない。

その中でも中曽根と小泉は最低。

中曽根は海軍経理に居て戦後軍需物資を隠匿し、それを資金にして政界に出た。
そして日本をアメリカの浮沈空母にするとのたまった。

小泉の親父は特攻隊を作り若い命を無駄に死なせた。
今、小泉は自衛隊をアメリカの大義のないイラク戦争に送り出し、無駄に命を失わせようとしている。
213日本@名無しさん:03/07/21 20:50
1に浜口雄幸
2に原敬

ワーストは近衛、竹下、村山、海部の順
214日本@名無史さん:03/07/23 00:18
林銑十郎

215日本@名無史さん:03/07/28 21:49
岡田啓介!今江川の漫画にでてるから
216山崎 渉:03/08/02 01:29
(^^)
217日本@名無史さん:03/08/07 14:11
鈴木貫太郎

半藤一利の「聖断」はイイ。                              
218_:03/08/07 14:12
219田中:03/08/07 17:10
角栄か石橋湛山だろな
220日本@名無史さん:03/08/07 17:14
子作り担当大臣 松方公へ一俵
221日本@名無史さん:03/08/07 17:36
>212
どこから突っ込んでよいやら…。
電波ゆんゆんですなw
222                  :03/08/07 17:40
羽田孜は良いよ!
223日本@名無史さん:03/08/07 18:46
省エネぶりがな
224日本@名無史さん:03/08/07 20:53
>>223
省エネというと、省エネルックを着た大平さんを思い出す俺はオサーンですかそうですか。
225日本@名無史さん:03/08/08 00:05
戦後では圧倒的に2位を引き離して『岸信介』
安保改定で退陣したが、まだ若かったし続けていれば、
今日まで安全保障問題を先延ばしされることも無かったと思う。

1958〜1967 岸信介
1968〜1975 佐藤栄作
1976〜1985 福田赳夫
1986〜1990 中曽根康弘

こういってればなあ。期待の結果論。
角栄は幹事長。大平は外務大臣。
宮澤は大蔵大臣。宰相の器じゃないと思う。 
226日本@名無史さん:03/08/08 00:07
>>219
角栄はわかるが、湛山はなにもやってない。
227日本@名無史さん:03/08/08 00:35
>>225
タカ派ばっかりじゃん。
228日本@名無史さん:03/08/08 01:35
>227
そうだよ。タカ派は安全保障を宰相の最重要課題にするが、
いわゆるハト派は、まあ考えないでおこう、じゃないの?
例えば、最低なのは三木。
この人は、靖国参拝を公式から私的参拝にした。
今や死後の、防衛費はGNP1%以内、という訳分からんことを
閣議決定したのも三木。
この人、手勢も少ない上に、国防も経済も素人なのに、
外務大臣・副総理・総理を手に入れている。
不気味なすごさがある。
ちなみに、岸は回顧録で、一番嫌いなのは三木と言い、
角栄は、本当の政治家は自分と三木のふたりだけと行ったそうな。
後者はおそらく、権力抗争のライバルたるのはと言うほどの意味だろうが
229日本@名無史さん:03/08/08 03:09
>三木
たしか香具師は函館のMig25亡命事件のとき米国がソ連ゲリラが上陸すると情報よこしたのに
政治闘争優先して防衛出動させなかった
腐れ外道だったと思う、日本の防衛より首相の椅子か

>吉田
吉田は野坂参三との余計なやりとりで餌与えたのが痛いな
この時は経済復興に国力を傾けたかったと言うのは分かるが
後々、漏れの大学の憲法の教授は常にこれを盾に平和憲法、戦争放棄とまくしたてるからムカつく
230日本@名無史さん:03/08/08 03:49
福田赳夫

日本が誇る世界に類を観ない人道的首相
『人の命は地球より重い』と言う名文句を残し
世界中からのバッシングを無視して超法規的措置により犯罪者を釈放して
国民の血税でチャーター機を用意、身代金まで渡す
まさに戦後の日本を代表する大人物
戦後ワースト1だな
231日本@名無史さん:03/08/08 03:52




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。




232日本@名無史さん:03/08/08 05:50
心配しなくても朝鮮人の血の入っていないのなんて
もう日本人1億人のうち一人も居ないから安心しろって。
233日本@名無史さん:03/08/08 12:15
東久邇宮稔彦さまが一番!!!!
234日本@名無史さん:03/08/08 13:12
>>226
なまじ変な事やった奴らより数倍マシ
235日本@名無史さん:03/08/08 13:14
何もやってないといえば宇野さんや羽田さんも・・・
236日本@名無史さん:03/08/08 13:28
このスレを読んで山縣有朋の見方がちょっと変わりました。うん、評価して良いかもというわけで私の一押し首相は伊藤、濱口、山縣の三人で一応票としては濱口雄幸に一票です。小泉首相も嫌いじゃないけどね。むしろ最近の政治屋の中ではかなり現実志向なのではと思う。
237日本@名無史さん:03/08/08 13:59
人間的には浜口雄幸がNo.1だと思うが、首相としての実績は上の下ぐらいかなぁ。
238日本@名無史さん:03/08/08 14:46
陸軍中枢の人事には山縣の意思が反映されてるんでしょうか?
川上系の人を迫害したとか聞くし、国よりも自己の権力を優先した人というイメージ。
239日本@名無史さん:03/08/08 15:10
伊藤博文や山県有朋は良い、悪いは別として帝国宰相という重々しさはとても
あるよね。
それとは対照的に最近の総理大臣はパフォーマーと言う感じで軟派すぎる。
240日本@名無史さん:03/08/08 15:15
まあ、そんな軽薄な奴らを議員に選んでる有権者にも責任があると思うが。
241日本@名無史さん:03/08/08 15:18
選挙で当選するようなヤツなんて、そんなもんだろ。
文句があるなら民主主義に言え。
242日本@名無史さん:03/08/08 18:32
小磯国昭閣下にイピョウ
243日本@名無史さん:03/08/08 20:55
三木武夫。
上の方で左右を真っ先に気にするアホが叩いているが。
244日本@名無史さん:03/08/08 22:06
手元に資料がないのですが
開戦前に首相経験者が一人ずつ天皇の諮問に答えたと思うのですが、これで評価できませんか?

米内が「ジリ貧はいいが、ドカ貧とならぬように・・・」とコメントした諮問です。
誰かUPお願いできませんか?
245日本@名無史さん:03/08/08 22:13
国家を発展させたというのなら、伊藤などの明治の元勲。
あと多少の功罪はあっても原敬。
戦後の復興・発展ということなら吉田、池田、佐藤だろうな。
246日本@名無史さん:03/08/08 22:20
維新ヲタからすると、伊藤や山県はどうも小物に思えてしまう。ゴメン。
247日本@名無史さん:03/08/08 22:45
>243
岸信介が好きな香具師から観れば三木は反岸派の最先鋒だったから仕方がない
248日本@名無史さん:03/08/09 16:46
>243 
ほう、三木のどのへんを評価するわけ? 
おれは三木の最低ぶり(←仮にも元総理にそういう言いかたはよくないか。)
を断片的とはいえ書いたが。
 
249日本@名無史さん:03/08/09 17:20
黒田清隆
250日本@名無史さん:03/08/09 17:25
三条実美(黒田内閣臨時首相)
251日本@名無史さん:03/08/09 17:34
内田康哉(原内閣臨時首相)
252日本@名無史さん:03/08/09 18:21
青木幹雄をお忘れか
253日本@名無史さん:03/08/09 20:35
三木みたいな反主流派は55年体制の自民党じゃ何もできない
脱派閥とか言っただけで何もしていない
三木のクリーンなイメージを全面にだした選挙でも自民公認は過半数割れして大敗したし
日本をどうしたかったのか見えてこない
60年安保の5・19採決に欠席したことしか覚えてない
イメージとしては一人空回りしてる野中
254日本@名無史さん:03/08/09 22:35
>>246
年齢の問題だろうね。
伊藤なんて志士として動いていた時は十台、明治維新がなったときも精々25ぐらいだったと思う。
農民出身のことを考えると、実権を握れる年齢でも立場でもなかった。

255日本@名無史さん:03/08/15 01:17
三角大福中に限って言えば、
福田>中曽根>大平>田中>三木
かな。
70年代のような派閥抗争が激しい時代でなければ、
福田も大平ももっといい仕事が出来たと思う。特に福田。
256日本@名無史さん:03/08/15 02:39
皆さんおっしゃらねえので、おいらは、
廣田弘毅先生に一票!
257日本@名無史さん:03/08/15 05:02
小泉純一郎総理に一票!
258日本@名無史さん:03/08/15 10:49
海部保守新党顧問は?
259山崎 渉:03/08/15 12:08
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
260日本@名無史さん:03/08/15 23:59
林に−1票
261日本@名無史さん:03/08/17 20:01
岸信介にもう一票
262日本@名無史さん:03/08/17 20:26
鈴木貫太郎って誰?
やはり吉田茂が一番インパクトがあった。
吉田がいなければ天皇制も無くなっていたし、日本人はみな英語を喋っていた筈。
英語でこんなに苦労することはなかった、糞。
263日本@名無史さん:03/08/17 20:51
海部俊樹保守新党顧問
264日本@名無史さん:03/08/17 21:35
やはり軍国主義の時代に植民地を否定した石橋湛山でしょう
265日本@名無史さん:03/08/17 21:49
やはり我々の今に影響を与えたのは吉田茂だろう。
彼の政治手腕がなければ今の日本は韓国以下だったかもしれない。
最低なのは廣田弘毅か?
彼は夢想的な日独伊ソ四国同盟構想を提起したが独ソ線により破綻。
日本を枢軸国に組み入れ、戦争へのきっかけをつくってしまった。
実はこの二人同期入省の外交官なんだな。
廣田が先に総理になったが先見の明は吉田の方が圧倒的に上だったな。
まあ意図的に選んだわけではないのだが。
266日本@名無史さん:03/08/17 21:59
>影響を与えたのは吉田茂だろう。

悪影響をね
267日本@名無史さん:03/08/17 22:02
>>262
鈴木貫太郎がいなければ日本人が無くなっていたわけだが
268日本@名無史さん:03/08/17 22:14
>>266
よい影響のほうが遥かに多いと思うが。
第一に彼がいなければこの国は産業の発展はなかった。
戦前と違ったフルセット構造の産業を米国にうまく媚を売りながら、潰されないように潰されないようにと進めたから今の世界二位の経済力がある訳だ。
また、警察予備隊の設置を共産主義の脅威とか煽りながら進めたのも彼。
もしあの時石橋などが首相であったなら、機を逸して今も自衛隊は存在しないだろう。
唯一マッカーサー等のGHQ体制に対抗でき、尊敬されたのが彼であるというのは資料とか読めば分かる。
269日本@名無史さん:03/08/18 02:51
なんかなあ
270日本@名無史さん:03/08/20 13:00
>>255
犯罪者を釈放して身代金あげた香具師なんて
やっぱ、岸だな岸
三角大福中なんて政争
271日本@名無史さん:03/08/20 13:21
近衛文麿
272日本@名無史さん:03/08/20 13:32
>265
広田(弘毅)内閣は防共協定は成立させたが昭和12年1月に総辞職、その後は重臣扱いだが
政策に関与はできない。平沼内閣で日独軍事同盟の動きがあったがww2の勃発でパー
米内内閣時に三国同盟の動き再燃、だが米内が消極的だったので陸軍の手で倒閣。次の
2次近衛内閣で松岡外相や陸軍の画策で三国同盟成立、次いで日ソ中立条約成立。
273272:03/08/20 13:35
ww2の勃発でパー
  ↓
独ソ不可侵条約の成立でパー
274日本@名無史さん:03/08/20 13:42
ワーグナーに心酔する小泉首相を見て
ヒトラーの仮装をした近衛を思い出すのはオレだけか・・・
275日本@名無史さん:03/08/20 14:44
>274
おまえだけだ(w
細川なら、俺も思ったが
276日本@名無史さん:03/08/20 14:48
総裁選に負けて解散すれば、マクドナルドと言ってやろう<小泉
277日本@名無史さん:03/08/20 21:52
>>275
そうか。
「ワルキューレの騎行」をかけながら北朝鮮核施設を武装ヘリで蹂躙してほしいのだが。
278日本@名無史さん:03/08/20 23:25
>>253
>>三木のクリーンなイメージを全面にだした選挙でも自民公認は過半数割れして大敗したし

その選挙は、主流派と反主流派(田中、大平、福田派など)との事実上の分裂選挙

>>272
広田は、首相退陣後も外相として入閣したことがある。
ちなみに、出自も含めて本当の平民宰相は広田が初
文官として唯一東京裁判で絞首刑になったのも彼の運命だったのだろう
279日本@名無史さん:03/08/20 23:55
>>277
その前にまず、さまよえるオランダ人をBGMに、憲法改正と軍備拡張だな
280日本@名無史さん:03/08/23 00:46
吉田は石橋湛山を追放し、東郷茂徳が東京裁判で有罪になるよう動いた疑惑あり。
それで、功績は8割カット。
281日本@名無史さん:03/08/23 01:48
一番池免なのは山本権兵衛
282日本@名無史さん:03/08/24 23:23
中間集計(戦前)
伊藤  6票
原   5票
山本、浜口、岡田、鈴木  4票
近衛  3票
桂、西園寺、田中、若槻、犬養、林、東条  2票
黒田、山縣、松方、大隈、清浦、加藤、廣田、平沼、小磯  1票



283日本@名無史さん:03/08/24 23:31
中間集計(戦後)
岸 9票
吉田 7票
田中 6票
佐藤、小泉 4票
石橋、宇野、小渕 3票
東久邇宮、池田、羽田 2票
芦田、三木、海部、村山、森 1票
284日本@名無史さん:03/08/24 23:42
戦後編
(・∀・) イイ!! 岸、吉田、池田
ヽ(´ー`)ノ マターリ 佐藤、東久邇宮
( ´_ゝ`) フーン 石橋、芦田、海部、宇野、羽田
(´・ω・`) ショボーン 三木、森
( ゚д゚)。 ペッ 田中、村山、
285日本@名無史さん:03/08/25 02:40
>284 大勲位は?
286日本@名無史さん:03/08/25 16:59
韓国最高の大統領は?と聞かれたら直ぐに朴正煕と答えられるけど、
日本最高の首相は?と聞かれると返答に詰まる。
287日本@名無史さん:03/08/25 18:18
一番最初は伊藤博文だよ。
288日本@名無史さん:03/08/25 19:08
能力、覚悟、人気。人気は必ずしも要らないか・・・。
結果重視ということもあるけど、これまた必ずしもその人の手柄ではなかったりする
こともあるんだよね。
289日本@名無史さん:03/08/25 20:39
岸には賛否両論あろうが。

まあ、薩長が徳川幕藩体制を倒し、維新後に世界の大国日本を築いた、
それを昭和20年の挫折から立ち直らせたいと、またそれをできるのは自分だけだという、
強烈な自負心があった。
薩長が嫌いな人が今日多数いることも重々承知だが、
近代日本意識の連続性のもとに総理の座を狙い、安保改定を果たし討ち死にした。
やはり評価すべきだ。
290日本@名無史さん:03/08/26 17:04
まあ、このスレで岸を(少なくとも首相として)「否」と見ている人はいないと思うが。
291日本@名無史さん:03/08/26 20:23
岸、吉田はやっぱ双璧だよ。
上の結果見て嬉しくなった。
このスレの住人とは気が合いそうかもな。
292289:03/08/27 00:14
おれも、昔から尊敬する岸がこんなに評価されているのが以外だった。
非常に嬉しい。
有能なんだが、A級戦犯から宰相になったということで、
アンタッチャブルな存在だったのに、岸アレルギーも、
ようやく、実にようやく消えつつあるのかな。
293日本@名無史さん:03/08/27 01:00
kisimania no jisakujien uzai
294日本@名無史さん:03/08/27 02:00
自作自演かどうかは知らんが、うざいのは確かだな。
反対意見は猛攻撃で潰しそう。
好きなら好きでいいんだけど・・・。
295日本@名無史さん:03/08/27 11:47
岸までの総理は全体的には有能だった。
佐藤以降は小人物だったとも思う。
まぁ池田の所得倍増は時代の要求だったし、やってよかったとは思う。
だが彼から経済、土建マンセーの方向に舵がきられてしまった。
それを完成させたのが田中さん。
それは未だにこの国を蝕んでいる。
そして自分の私服ばかりを肥やそうとなって、憲法改正など重大な問題を処理してこなかった。
というのが俺の見解なんだが異論も多そうだな。
296日本@名無史さん:03/08/27 12:21
偉大な総理
 伊藤博文、原敬、吉田茂の3人かな。
岸については総理としてはその功績は否定できないが、やはり日本開戦の責任者の1人という罪を考えれば、
プラスマイナス0.
297世界@名無史さん:03/08/27 12:43
小泉純一郎だろう。後年間違いなく名宰相と呼ばれてるだろう。
298日本@名無史さん:03/08/27 19:17
日記とか回想録を残した人は歴史家の評価が甘くなるそうだね。
299日本@名無史さん:03/08/27 22:01
>>298
そうだとしたら、>>295でいうなら
「岸までの総理は全体的には有能だった」
→「佐藤までの総理は全体的に有能だった」となるかもね。

三角大福中になると、もう派閥闘争が激しすぎて
何をやってんだオマイラってかんじだし。
300289:03/08/27 23:17
>>296 岸までの総理は全体的には有能だった。〜中略〜異論も多そうだな。

おれは全く同意だ。それに上の方で自作自演だの言ってる奴らがいるが、
岸評価はこのスレでも多いのになあ。
なのに、うざいとまで抜かして、やっぱり岸って残念ながら、
戦後民主主義の影響未だぬぐえないようで、タブー視されてるんだな。
おそらく吉田や池田だとこうは言われないと思うが。

301日本@名無史さん:03/08/27 23:28
原田歌詞ってなにをしてすごいんですか?あんまりしらないんですまん
302日本@名無史さん:03/08/28 00:09
岸は首相になるべきではなかったが、
首相になって日本に大いに貢献した。
303日本@名無史さん:03/08/28 01:48
>>300
タブーとかじゃなく、
ただ「信者」に見えるだけなんだけど。
書き方が。
304日本@名無史さん:03/09/04 00:27
総裁選で小泉純一郎を破る人
小泉は「8月15日にはいかなる事が有ろうとも靖国神社に参拝する」
と公約して首相になったのに公約を破りながら
再選を平然と口にしている
誰かこいつを総理のイスから引きずり落としてくれ
305日本@名無史さん:03/09/04 00:58
鈴木ムネオ
まさに政治家の鏡
306日本@名無史さん:03/09/04 02:20
>>268
>戦前と違ったフルセット構造の産業を米国にうまく媚を売りながら、
>潰されないように潰されないようにと進めたから今の世

吉田茂は経済政策がまったくわからない人で「アカが嫌い」ということで
産業政策そのものに否定的でした。幸い優秀な経済官僚・企業人が
たくさんいたので問題なかったのですが、吉田茂個人の意思が経済政策に
貫徹していたら日本は自動車や機械をアメリカから輸入して繊維製品を
輸出する戦前型の経済のままだったでしょう。

>もしあの時石橋などが首相であったなら、
石橋は少なくとも現役政治家時代は憲法改正再軍備論者でした。
307日本@名無史さん:03/09/04 20:37
>>306
へぇ〜
冷戦下の文脈ではフツーの改憲・再軍備はアメリカ陣営へ積極参加でしょう?
石橋は武装中立論者だったってこと?
308日本@名無史さん:03/09/04 21:11
>>307
つーか、鳩山、三木武吉、岸信介、河野ら反吉田系の"本音"は武装中立。
鳩山内閣の目標は憲法改正と日ソ復交だったのは、再軍備して対米従属
から逃れるという点で首尾一貫している。

しかし戦後日本は文字通りアメリカの属国でいかんともしがたい。政権を
とった岸信介は、雄大な理想を断念して安保条約改定による対米従属路
線の強化に走らざるを得なかった。かつて批判した吉田茂と同じ道をあゆ
まざるを得なかったのだ。

石橋は鳩山グループの一員として憲法改正論者。吉田茂が経済的理由
を改憲しないことに根拠に挙げていたのを批判して、日本経済は十分に
再軍備に耐えられるという主張をしていた。積極財政論者らしい役回りと
いえよう。
309日本@名無史さん:03/09/05 15:39
樺美智子とかいうクソ女が死んだせいで、岸は退陣した。
これで岸の安保改正につぐ宿願であった憲法改正が出来なくなった。
樺美智子は死ねよ。
310日本@名無史さん:03/09/05 17:44
総理就任の条件に「安保改定で退陣する」があるからどうかな。
「〜まで」の約束は反故にするものという伝統があるけど。
岸の本心がどうあろうと安保反対運動の高まりで既に岸内閣は
死に体だったから樺の死は原因ではなく止め。
続けていたとしても改憲どころか道筋をつけることも不可能だったろう、
改憲、防衛のタブーが消滅したのはつい最近のことだもの。


お約束だが、樺さんは既に死んでいるw
311日本@名無史さん:03/09/11 18:40
野中やめましたね。
いやはや。
312日本@名無史さん:03/09/15 00:08




【正答】長州人の首相(そしてこれからも)




313日本@名無史さん:03/10/15 20:46
あえて福田赳夫に一票。
できれば5年ぐらいやって欲しかった。
314日本@名無史さん:03/10/15 21:14
伊藤博文
予算案が通らなかったら天皇を使って通すなんて最高!



なわけないか。
315日本@名無史さん:03/10/15 22:22
伊藤博文。天皇を殺害した経歴を持つ唯一の宰相。
316本@名無史さん:03/10/16 14:22
安住コンにだまされているな
317日本@名無史さん:03/10/18 01:40
一番ではないだろうが、鈴木貫太郎。
歴史の中でも特殊な役割を果たした点を評価。
318日本@名無史さん:03/10/26 02:00
廣田弘毅
319日本@名無史さん:03/10/26 10:04
>>308
石橋についてそれなら納得、鳩山が岸後継に傾いて鳩に義理立てする必要がなくなったってことか?
320日本@名無史さん:03/10/26 11:37
浜口
321日本@名無史さん:03/11/03 22:51
>>315
大臣の蘇我馬子も崇峻天皇コロしてるぞ。
322日本@名無史さん:03/11/05 21:42
言論の鬼 犬養
323日本@名無史さん:03/11/07 23:05
首相になっていないヤツなのにカキコしてるヤツ誰だ。
324日本@名無史さん:03/11/08 19:38
石川県出身3馬鹿首相
林銑十郎
阿部信行
森善朗
325日本@名無史さん:03/11/10 09:50
>>324
ろくなのいねえな・・・。
326日本@名無史さん:03/11/10 16:35
林銑十郎のスローガン「祭政一致」と森善朗の神の国発言は、発想がまるで同じ。
327日本@名無史さん:03/11/10 16:36
石川県って歴史に名を残すバカ政治家を生み出す土壌が潜在的にあるみたいだね。
328日本@名無史さん:03/11/10 17:52
東久邇宮稔彦王
最短命の内閣だが
いただけで日本国の内乱を未然に防いだ
よって日本の歴代の首相の中で一番わが国に貢献
329日本@名無史さん:03/11/11 02:15
>>328
よりによって世紀の馬鹿をあげるとはね。w
民主化指令出て、できないからや〜めたってどっかの
平の新人社員かよ。w

俺は高橋是清に一票
330日本@名無史さん:03/11/11 02:20
>>329
馬鹿だろうがなんだろうが国が占領されてた時に
存在自体で国を安定させた功績は大
331日本@名無史さん:03/11/11 02:35
たった約一ヶ月間しかやってないし、昭和天皇の「威光」も
普通に機能してたし・・・。
まあその時はマッカーサーの格好良さに日本人はひれ伏していたわけだがね。
332日本@名無史さん:03/11/11 03:16
その約1ヶ月でもやった時期が重用
終戦直後だから
その中で交戦状態から無事占領状態に持っていった

つか国に貢献だからな 
能力はともかく国を存続決定させただけでも大貢献じゃない?

貢献いうだけでわざとそういう奴を選んでるきらいはあるが
>>1 もそうだがな
333日本@名無史さん:03/11/11 04:59
やっぱり宇野が一番えろい人!
334日本@名無史さん:03/11/11 20:55
>>333
冗談? 少なくとも伊藤博文の方が遥かに上。
335日本@名無史さん:03/11/12 16:40
>>334
あの処女好きは病気だよな。
エロい人というかロリな人。偉大なロリ。
336日本@名無史さん:03/11/29 17:38
サヨ系のHPとかで「安部は岸の孫だから悪魔!」みたいな記述をよくみかけるw
337日本@名無史さん:03/11/29 20:25
ま、ウリが3人挙げるとすれば

・原敬(政党を確固たる存在に築き上げた)
・山縣有朋(日本の将来のために嫌われ役を引き受け続けた)
・吉田茂(戦後政治の基を築いた)

だな。
338日本@名無史さん:03/11/29 21:10
原敬って、平民だけど金持ちだし、国民無視して
ばっかじゃん。まぁ、大学例とかは良かったけどな・・。

湛山が引き際を知っててまともだとおもう。
あの時期に小日本なんていえるのはすごいことだ。
病気が惜しまれる。
浜口はさっさと辞めりゃよかったのに。引き際を誤るとしぬな。
それが歴史の教訓だよ。
そんじゃこのくらいでひいときますw
339日本@名無史さん:03/11/29 22:03
浜口がさっさと辞めてたら、もっとひどい奴が首相になってた気がするけどな。
辞めるより続ける方が大変なこともあるよ。
340日本@名無史さん:03/11/30 01:04
>>338
結果論だけでしか語れない典型だね。
浜口と井上の人間的偉大さと信念をわかっていたら
そんな愚かなこと言えないと思う。
341日本@名無史さん:03/11/30 12:05
>>340
歴史には結果しかない。
相対的人格論で日本国民のうえにたって
搾取されちゃたまらないね。
342日本@名無史さん:03/11/30 13:53
>>340
搾取って、あんたいくつ?
343342:03/11/30 13:53
ゴメン>>341だった
344日本@名無史さん:03/11/30 15:27
我々は常に「搾取」されてるらしいよw
345日本@名無史さん:03/11/30 15:50
>>329
君は馬鹿?
首相になっていない人が
歴代で一番だなんて。

東久邇宮稔彦王だな。
あの時を統治できた唯一の人物。

346日本@名無史さん:03/11/30 17:07
>>341
うわー。素人まるだし。
アマはそれでいいんだろうけど、専門家は結果に至るまでの経緯を
知って因果関係を把握せねばならんのだよ。
347日本@名無史さん:03/11/30 17:48
近衛文麿
この人がいなかったらアメリカ万歳社会にならず金髪ポルノも禁止であろう
348日本@名無史さん:03/11/30 21:25
>>331
事実を認めなさい。
349日本@名無史さん:03/11/30 21:30
350日本@名無史さん:03/12/01 00:18
内閣総理大臣 織田信長
351日本@名無史さん:03/12/01 00:20
>>345
統治はしていませんが、何か?
352日本@名無史さん:03/12/01 00:51
やっぱ、宮沢喜一でしょ、マンセ〜
353日本@名無史さん:03/12/01 01:02
>>346
はいはい。で?あいつがしたことはなに?
国民を幸福にしましたか?w
354日本@名無史さん:03/12/01 23:02
>>353
もう君私大専願の受験生って宣伝してるようなもんで、痛すぎるよ。
355日本@名無史さん:03/12/01 23:20
私は、宇野宗佑に一票を投じる。
356日本@名無史さん:03/12/01 23:34
吉田首相
357日本@名無史さん:03/12/02 02:15
宮沢喜一って多士済済をたしさいさいと読んでた
たいした奴じゃないだろ
358日本@名無史さん:03/12/02 09:17
今の総理は、いつまで続くかね。
359日本@名無史さん:03/12/02 16:23
>>358
対外関係が一団落するまでは続いて欲しい
360寿限無寿限無五劫の擦り切れ:03/12/02 17:49
宇野宗佑
361日本@名無史さん:03/12/02 18:08
黒田清隆。
超然内閣だからな。
362日本@名無史さん:03/12/05 22:37
>>345

高橋是清は第20代内閣総理大臣だぞ馬鹿

とつっこみ入れるのは無粋ですか?
363日本@名無史さん:03/12/06 10:27
高橋是清は偉大な人物だとは思うが首相時代に限って言えばどんなことをした?
特に目だって、輝かしい功績はないと思うのだが

「一番わが国に貢献だから」平時の首相はどれも大差がないと思う
たとえぼんくら首相が出てきたところで
せいぜい国を5年か10年停滞させるだけと思うし
名宰相が出ても平時ではこれまた同じ

つうことで日露戦争時の首相か終戦直後の首相しかありえんと思うがどうだろ?

言うとくが
328≠345だ 念のため
364日本@名無史さん:03/12/07 07:01
>>363
カツラ太郎は良いと思う。日露戦争を戦い抜いた功績は大きい。
他の面を見ても、間違い無く日本の一時代を築いた政治家。
第三次内閣のときに混乱を招いたのは、ちとやり方がまずかったと思うが。

しかし東久邇宮はなあ〜。それこそ「どんなことをした?」ってかんじ。
終戦直後だからって褒めるに値するかどうか。幣原なら分らなくもないけどさ。

>平時の首相はどれも大差がないと思う
漏れは平時の宰相にも、本当の偉大な政治家はいると思うな。
明治の元勲はともかく、原敬、加藤高明、吉田茂なども戦争中の政治家ではない。
しかし、いずれも外患内慮に立ち向かって成果を残している。
いまの日本は平和かつろくな首相はいないから、>>363 みたいな意見が出るのは
仕方ないのかもしれんけどね。マジレスすまそ。
365日本@名無史さん:03/12/10 10:19
総理のあだ名シリーズ

桂太郎=ニコポン
366日本@名無史さん:03/12/10 11:46
寺内正毅=ビリケン
367日本@名無史さん:03/12/11 20:24
らいおんは〜と
368日本@名無史さん:03/12/11 20:24
コンピューター付きブルドーザー
369日本@名無史さん:03/12/12 04:25
鰻香内閣=清浦奎吾内閣
370日本@名無史さん:03/12/13 18:52
寺内ってK1の角田に似てるね
371あぼーん:あぼーん
あぼーん
372日本@名無史さん:04/01/13 02:25
幣原喜重郎に1票
戦前戦後と彼の活躍は素晴らしい
373ジパング:04/01/15 21:32
 山本権兵衛。
374日本@名無史さん:04/01/16 00:31
375日本@名無史さん:04/01/16 18:43
吉田茂でしょうやっぱり
376日本@名無史さん:04/01/16 19:38
伊藤博文か岸信介
377長野市民:04/01/26 12:45
わても高橋是清に一票
中曽根も捨てがたいんだけど
田中角栄嫌いじゃないが、あの狂乱物価の張本人だからなーーーー
378日本@名無史さん:04/01/26 13:07
小泉 純一郎
379日本@名無史さん:04/01/26 13:19
>>1
民間人の立場から言わせてもらえば、「一番公務員を甘やかさず厳しく接する首相
が歴代bP」と言うことで一つよろしく。(w
380p:04/01/26 20:27
381日本@名無史さん:04/01/26 21:02
桂 太郎
382日本@名無史さん:04/01/27 05:00
>>379
あなたは公務員というと郵便局員しかみたことがないのですね。
年に一回程フジテレビが東大卒の人間のドキュメンタリーをやってる
からそれ見た方がいいと思います。
383日本@名無史さん:04/01/27 06:38
原敬
384日本@名無史さん
>>382
それは、全てあなたの思い込みです。