【頑迷】坂本竜馬ファンの特徴【固陋】

1 ：日本＠名無史さん：03/06/22 02:45

①靴を履いたの新婚旅行だの、およそ歴史の本筋とかけ離れた事例を並べ、
　　さも歴史上無視できない偉人であるかのように叫びたてる。
②竜馬こそ最強キャラだと、同時代の重要人物を何も知らずにひたすら矮小化。
　　必然的な反発を買っている。
③竜馬と海舟だけは真に日本を考えた正義超人。対立する勢力は
　　視野の狭い小物という二元論。
④だから小栗上野介も海舟さんと対立した売国奴のくず野郎。小栗が凄いなら、
　　なぜ海舟さんと対立したかが理解不能だから。
⑤「世界の海援隊でも」等のエピソード他、漫画やドラマで登場する
　　陸奥のホラ話を史実と錯覚している。
⑥薩長同盟、大政奉還、みんな竜馬の発案。信長なんかと同列の歴史の
　　キーパーソンだと、本気で思い込んでいる。
⑦竜馬が殺されなければ、戊辰戦争も藩閥政治も太平洋戦争なく
　　素晴しい歴史だったろうにと妄想。
⑧それなのにこれ程の人物が「維新の三傑」から外されているのは薩長による
　　不当な評価だと思っている。
⑨横井小楠や大久保一翁など知らぬ。みんなみんな竜馬の思想。
⑩よく知りもしない世界史を持ち出して、日本が植民地化しなかったのは、
　　竜馬が存在したからだなどとほざく。
⑪竜馬の行動はすべて四民平等の世の中をつくるための手段だから正しい。
　　いろは丸事件も竜馬が全面的に正しく、悪いのは紀州藩。
⑫日本海軍も三菱商事も竜馬のプロデュース。陸奥宗光の功績まで関連付けて
　　竜馬を権威化。
⑬お姉さんの名前がどうだの、つまらん話を日本史談義に持ち込む。
⑭暗殺をした人の墓を荒らしたり、罵倒したりする。
⑮テレビで竜馬をもちあげない学者がいたら脅迫・いやがらせをする。

どうよ？

2 ：日本＠名無史さん：03/06/22 03:11

必ず髪を伸ばして後ろで括っている

3 ：日本＠名無史さん：03/06/22 03:23

まる囲み数字は使わないほうがいいな

4 ：日本＠名無史さん：03/06/22 06:27

むかしニフの歴史フォーラムで竜野天馬というガイキチがいてとても迷惑だった

5 ：日本＠名無史さん：03/06/22 06:37

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！

http://homepage2.nifty.com/tokyo-ryoma/
http://members3.cool.ne.jp/~osakaryomakai/
http://www02.so-net.ne.jp/~ryoma/
http://www1.fctv.ne.jp/~shinji-s/ryoma.htm
http://www.yamanashi-kaientai.org/kaientaihomepage.htm

6 ：日本＠名無史さん：03/06/22 06:48

大丈夫だ。洩れは桂浜で竜馬のコスプレした香具師にあった。

7 ：日本＠名無史さん：03/06/22 06:50

どことなく会津ヲタや珍選組ヲタに通じる所が有るな。

１７　史実と虚構を分けて楽しむゆとりが無い。
　　　また、それは史実でないだろうと指摘すると、食って掛かる。

8 ：日本＠名無史さん：03/06/22 06:52

18 龍馬に関しては地方史家は兎も角、アカデミズムにも痛い香具師が多い。

9 ：日本＠名無史さん：03/06/22 07:00

１９会津ヲタ新撰組ヲタと坂本ヲタは宿命的に仲が悪い。
　　顔をあわせると殴り合い。墓は荒らし放題。
　　どっちもどっちで観光の為に史実を捻じ曲げる。
　　
　

10 ：日本＠名無史さん：03/06/22 07:08

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！

http://member.nifty.ne.jp/chomin/index.htm

11 ：日本＠名無史さん：03/06/22 07:39

さすがは２ちゃんねる、会津といい新選組といい龍馬といい、
果敢にタブーに挑戦するスレが次々に立つねえ。

12 ：日本＠名無史さん：03/06/22 07:50

↑すべて1の自作自演　
竜馬は小説やマンガで大きくとりあげられている人物だとは思うが。
わざわざ糞レス作るほどのもんでわ　ないわな。

13 ：日本＠名無史さん：03/06/22 07:53

会津観光史学ならぬ土佐観光史学というわけか（ｗ

14 ：日本＠名無史さん：03/06/22 07:57

>>12
龍馬ファン必死だな（ｗ

15 ：日本＠名無史さん：03/06/22 10:19

会津ヲタ、新撰組ヲタ、竜馬ヲタ。
いずれも独善的で排他的で実にうざい。

16 ：日本＠名無史さん：03/06/22 14:15

>>15
長州ヲタも独善的で排他的だからここで煽っているんだろ？

17 ：日本＠名無史さん：03/06/22 14:45

歴史ヲタはキモいと

18 ：日本＠名無史さん：03/06/22 15:47

２０　２ちゃんでスレが立つとダサツマチョン州アイヌおそ松が
騒ぎ立てて自作自演だのと大騒ぎを起こす（ｗ

19 ：日本＠名無史さん：03/06/22 22:34

会津研究家スレが順調に伸びてるのにこっちのスレはいまひとつだねえ。

20 ：日本＠名無史さん：03/06/22 23:17

坂本龍馬ヲタの方が人畜無害じゃないかね。
ウソとホント両方を楽しんでいると言う点ではね。

21 ：日本＠名無史さん：03/06/23 01:12

龍馬ヲタというと武田鉄矢が思い浮かんでしまうあたりでもう既に駄目だろう。

22 ：日本＠名無史さん：03/06/23 01:42

坂本龍馬ってほんとは薩長同盟と関係ないらしいね
脱藩浪人なんか誰も相手にしなかったらしい
なんか新史料で京都に常駐してた薩摩の家老格位の記録に殆ど出てこないらしいね
司馬さんがやってくれちゃったって事になるんかね

23 ：日本＠名無史さん：03/06/23 01:51

フィクションだと割り切って楽しんでるんじゃないかな

24 ：日本＠名無史さん：03/06/23 01:55

実際何した人なの？

25 ：日本＠名無史さん：03/06/23 17:03

？？？

26 ：日本＠名無史さん：03/06/23 18:02

オレ龍馬ファンだけど、このスレなにげに面白い。
言えてる気がして（ﾜﾗ

27 ：日本＠名無史さん：03/06/23 22:13

（ﾜﾗ

28 ：日本＠名無史さん：03/06/24 05:59

今一つ盛りあがらないなｗ

29 ：日本＠名無史さん：03/06/24 07:01

無理かね、ムキになって煽られる香具師はいないし
むしろ会津ヲタの方が煽りやすいよ。

研究家もヴァカが多いからねえ（ｗ

30 ：日本＠名無史さん：03/06/24 09:09

一番タチが悪いのは新選組の研究会にいながら竜馬の研究会にも籍を置くヴァカ。

31 ：日本＠名無史さん：03/06/24 09:18

>>30
そんなヤツいるの？
でもそれはそれで公平でいいんじゃないの？

32 ：日本＠名無史さん：03/06/24 12:00

結構いるみたいですよ。
新選組も坂本竜馬もどっちも好きという香具師が。
女が多いみたいですけどね。

33 ：日本＠名無史さん：03/06/25 10:34

このスレが盛りあがらないのは、会津や新撰組のファンより竜馬のファンのほうがまともだという証拠かな？

34 ：日本＠名無史さん：03/06/25 14:02

>>32
夢見がちな汚宅女でしょうな…あくまで想像でしゅ。

35 ：日本＠名無史さん：03/06/25 21:19

age

36 ：日本＠名無史さん：03/06/25 21:22

>>33
>>1があまりにも図星だから龍馬ファンはなにも反論できないんだよ

37 ：日本＠名無史さん：03/06/25 23:55

竜馬ファソは小栗上野介なんて高尚な名前は知りません。

38 ：日本＠名無史さん：03/06/28 14:45

age

39 ：日本＠名無史さん：03/06/28 19:31

>>37　こくりうえのすけ
って変な名前だね。だれそれ

40 ：日本＠名無史さん：03/06/28 19:59

龍馬は嫌いじゃないが龍馬ファンは嫌い
なぜなら>>1の言う通りだから

41 ：日本＠名無史さん：03/06/28 20:13

つか、>>1の指摘があまりにも意を尽くしすぎていて付け加えることがないから、このスレ伸びないんだろ

42 ：日本＠名無史さん：03/06/30 17:07

>>1
あえてレス

(1) 靴や新婚旅行で「さも歴史上無視できない偉人」と判断している香具師はいない
(2) それは坂本竜馬に関係なく痛いファン全部だろ
(3) そんなこと思っているのは一部
(4) そんなこと思っているのは極一部（いるのか？）
(5) 完全に陸奥の法螺とは言えない上にエピソードなんて誰でもあろうに
(6) 竜馬の発案とは違うがキーパーソンと言っても支障なし
(7) たらればは竜馬ファンに限ったことではない
(8) 「維新の三傑」に入るとか拘り梨
(9) これは確かに勘違いしている人が多いな
(10) これもたられば
(11) いろは丸事件は正しい間違いなどどうでもよい。国際法を用いたことがすごい。
(12) 少なからず絡んではいるかもしれない。
(13) そんな香具師がいるのか？
(14) 墓の件は>>1が知らないだけ。あれは早乙女が勝手に言っているだけ。
(15) 13と同じくそんな香具師がいるのか？

43 ：日本＠名無史さん：03/06/30 17:13

どうしてこう幕末という時代には痛いファンばかり増えるのかね？
ほかの時代はそんなにひどくないのになあ

44 ：日本＠名無史さん：03/06/30 17:32

>>43
禿同
痛いファンも痛いアンチも多いな

45 ：日本＠名無史さん：03/06/30 19:13

>>43
幕末という時代は善悪を論じようとするからではないかな？
戦国時代なんかはそういうことはないから、ファンも割りとさっぱりしている。
しかし幕末史の場合、善悪という観念がしばしば絡む。
その結果人間性までが陰湿になるのか、薩長土ファンと佐幕ファンの間で
激しいいがみ合いが生じるんだと思う。
これは幕末史の宿命のような気がする。

46 ：日本＠名無史さん：03/06/30 19:17

歴史に善悪をからめてしまったら、それはもう学問ではなくなる。
ただのイデオロギーだ。悠長に宿命だなどと言っている場合ではないぞ。

47 ：日本＠名無史さん：03/06/30 19:18

>(11) いろは丸事件は正しい間違いなどどうでもよい。国際法を用いたことがすごい。

国際法ではいろは丸側に非があったというのが常識だが？
坂本は国際法を無視して紀州藩から賠償金を強奪した
泥棒といわれても仕方が無い。

48 ：日本＠名無史さん：03/06/30 19:19

あと中途半端に資料が
残ってるからだろうな

漏れの独断だが客観的に見て
佐幕派の方がDQNが多い気もする

49 ：日本＠名無史さん：03/06/30 19:21

>>48
確かに佐幕派のほうが痛い香具師が多いな。
被害者意識があるせいだな。

50 ：b：03/06/30 19:23

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51 ：日本＠名無史さん：03/06/30 19:57

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52 ：日本＠名無史さん：03/07/01 00:12

竜馬ファンていないの？

53 ：日本＠名無史さん：03/07/01 00:24

42だが

>>47
だからそういった問題ではなくて、ね？
当時の感覚で国際法を用いて解決しようとすることを
評価すればそれでいいと思わない？

いろは丸側が悪いかもしれないし
紀州側が悪いかもしれない

要は客観的な基準に照らし合わせて
問題に取り組む姿勢が重要であって
歴史とはそういったものを学ぶのでは・・・？

54 ：日本＠名無史さん：03/07/01 00:25

>>42
必死だな（ｗ

55 ：日本＠名無史さん：03/07/01 00:37

>>53
当時の国際法に照らし合わせて
坂本側が紀州藩に賠償金を払ったのなら
高く評価出来るんだがね。

56 ：日本＠名無史さん：03/07/01 06:32

>歴史に善悪をからめてしまったら、それはもう学問ではなくなる。

そもそも王政復古史観、維新回天史観で自分達を善玉、
敵対者を悪玉と断じたのは、勝者側だったわけだが。
幕末史は明治以来常にイデオロギー絡みで論ぜられて来た観が強い。

57 ：日本＠名無史さん：03/07/01 08:19

>>56
だからこそ、イデオロギー絡みで幕末史を論じることは早くやめるべきだと思うのだが・・・
いわゆる「痛いファン」はそこのところがわかっていない。自分から落とし穴に飛び込んでいる。

58 ：日本＠名無史さん：03/07/01 09:12

痛いﾌｧｿかｱﾝﾁが登場しないと
この板も盛り上がりに欠けると思われ

59 ：日本＠名無史さん：03/07/01 09:53

会津における伊藤哲也のような人材はいないものかな

60 ：日本＠名無史さん：03/07/01 16:58

痛い奴キボンヌ

61 ：日本＠名無史さん：03/07/01 18:28

ここなんかわりと痛いかも

http://member.nifty.ne.jp/chomin/index.htm

62 ：日本＠名無史さん：03/07/01 20:20

竜馬ファンはどうした？

63 ：日本＠名無史さん：03/07/01 20:27

後の自由民権運動と思想的につながる坂本竜馬の先見性を示す文書として、慶応三年六月に彼が起草した「船中八策」があります。

「船中八策」（抜粋）

一．上下議政局を設け議員を置きて万機を参賛せしめ、万機よろしく公議に決すべきこと（二院制国会の開設）
一．古今の律令を折衷し、新たに無窮の大典を選定すべき事（憲法の制定）
一．外国の交際広く公議を採り、新たに至当の規約を立つべき事（不平等条約の改正）

後に自由民権運動の三大目標とされた「国会開設」「不平等条約改正」「地租改正」のうち２つまでを、坂本竜馬は喝破していたのです。

64 ：日本＠名無史さん：03/07/01 20:35

竜馬ファンだけど「５」しか当てはまらないなぁ・・・。

65 ：”ヘ(￣-￣ )：03/07/01 20:38

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧボッキしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

66 ：日本＠名無史さん：03/07/01 20:39

>>63
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

67 ：日本＠名無史さん：03/07/02 06:57

ニフティって馬鹿を引き寄せる何かが有るのですか？

68 ：日本＠名無史さん：03/07/02 14:45

69 ：日本＠名無史さん：03/07/03 07:08

別に竜馬も一生懸命生きたんだからいいじゃないか。

70 ：日本＠名無史さん：03/07/03 07:12

>>69
あんたスレ違いだよ。
このスレは坂本竜馬じゃなくて痛い竜馬ファンが主題。

71 ：日本＠名無史さん：03/07/03 07:27

竜馬ファンて結構いそうなのに全然姿をあらわさないな。

72 ：日本＠名無史さん：03/07/03 07:29

会津ファンみたく被害妄想に凝り固まった香具師が少ないせいだろ。
勝者の余裕だな。

73 ：日本＠名無史さん：03/07/03 07:34

権力争いでは敗れてしまったな。

74 ：日本＠名無史さん：03/07/03 07:52

竜馬が夢枕に出たって話は嘘なんだっけ？

75 ：日本＠名無史さん：03/07/03 12:11

竜馬ファンはどうした？

76 ：日本＠名無史さん：03/07/03 19:59

>>72
必死に会津ファンを叩いているおまえに余裕は無い。

77 ：日本＠名無史さん：03/07/03 20:08

>>71
竜馬ファンは勝海舟スレ攻防戦で手一杯なんだよ

78 ：日本＠名無史さん：03/07/03 20:10

「会いたい有名人」ベスト3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030703-00000165-kyodo-soci

最も会いたい有名人は小泉純一郎首相、坂本竜馬、織田信長－。
７月７日の七夕を前に住友生命保険が全国２万人を対象に実施した
アンケートで、こんな結果が出た。
３人へのメッセージに共通するのは「世直し」への強い期待。
同社は「明治維新実現の立役者だった竜馬のように、
首相に景気回復など日本再生を強く期待していることの表れ」としている。
アンケートは「今、一番会いたい人」「伝えたいこと」をテーマに
インターネットで実施し、応募２万件から５０００件を無作為抽出した。
アンケート全体で会いたい人のトップは家族で３２・６％、
２位は２０・０％の有名人。両者で半数以上を占めた。
家族の中では両親が最も多く「会うたびに増える白髪を気にしています」
「もっと長生きしてほしかった」など、離れたり他界した家族に
思いを寄せる内容が多かった。
有名人の中でトップは小泉首相で「背水の陣で景気回復を」
などの声が集中。２位の坂本竜馬には「暗い世の中を改革してほしい」、
３位の織田信長には「今の日本を何とかして」と、いずれも歴史上の人物に
日本再生を託す声が多かった。７位には米大リーグで活躍中の松井秀喜選手
が入った。（共同通信）

79 ：日本＠名無史さん：03/07/03 20:29

ほんとはなにした人なの？

80 ：日本＠名無史さん：03/07/04 00:24

>>79
自分で調べな

81 ：日本＠名無史さん：03/07/04 11:38

age

82 ：日本＠名無史さん：03/07/04 11:53

　坂本龍馬さん自体は小栗さんの事、結構気にしていたみたいですね。
特に兵庫商社の設立は、衝撃的だったようです。
　それに、龍馬さんの元々の剣の流儀である「小栗流」の元祖は、小栗
さんの血縁者だったと言う話も聞いた事があります。

83 ：日本＠名無史さん：03/07/05 04:28

竜馬ファンて結構いそうなのに全然姿をあらわさないな。

84 ：日本＠名無史さん：03/07/05 04:46

2chには少ない気が・・・新選組ヲタも日本史板ではあんま暴れないし。
むしろマイナー系のが暴れるよな。

85 ：日本＠名無史さん：03/07/05 05:42

会津ファンの暴れ方は尋常じゃないもんな

86 ：日本＠名無史さん：03/07/05 06:47

竜馬ファンの暴れ方は尋常みたいですね。

87 ：日本＠名無史さん：03/07/05 06:57

つか、竜馬ファン暴れてないし。もっと元気出せや竜馬ファン。
やっぱり勝者の余裕なのかねえ？

88 ：日本＠名無史さん：03/07/05 07:47

竜馬ファンを暴れさせる為には
徹底的に坂本竜馬の悪口をいうことですな。
そうすれば連中は発狂するでしょう。

89 ：日本＠名無史さん：03/07/05 07:52

>>88
無理だと思われ。

つか、ヤラセならともかく会津ヲタみたいに
２ちゃん以外でも暴れるアフォはいないだろ。

90 ：日本＠名無史さん：03/07/05 07:57

竜馬の悪口？薩摩藩のパシリとか、紀州藩にゆすりたかりとかそういう話か？

91 ：日本＠名無史さん：03/07/05 07:59

>>90
それは本当のことだから龍馬ﾌｧｿは怒らないと思われ。

92 ：日本＠名無史さん：03/07/05 08:53

♪竜馬の頭はちんげパーマ♪

93 ：日本＠名無史さん：03/07/05 20:23

龍馬を嫌いな理由は？

94 ：日本＠名無史さん：03/07/05 20:58

足が臭いから

95 ：日本＠名無史さん：03/07/06 00:17

92も94も創作の部分ね

96 ：日本＠名無史さん：03/07/06 00:24

坂本竜馬は死の商人。

坂本竜馬は政治浪人。

97 ：日本＠名無史さん：03/07/06 00:57

創作の部分ね

98 ：日本＠名無史さん：03/07/06 02:18

>>1はホントに竜馬好きみたいだね・・

99 ：日本＠名無史さん：03/07/06 04:29

>>98
龍馬好きだからこそイタイ龍馬ファンが許せないってわけ？

100 ：日本＠名無史さん：03/07/06 06:35

竜馬好きの特徴
・自意識過剰
・身のほど知らず
・下品
・家が貧乏
・不感症

101 ：日本＠名無史さん：03/07/06 10:02

>>100
少なくとも上の２つは当てはまるな（ｗ

102 ：日本＠名無史さん：03/07/06 10:47

公務員が嫌いだが公務員をしているやつ。
自分は別の人間だと思いながら、やってることはただの公務員。

103 ：日本＠名無史さん：03/07/06 13:25

誰のこと？

104 ：日本＠名無史さん：03/07/06 13:27

坂本龍馬は公務員じゃねえだろうよ。

105 ：日本＠名無史さん：03/07/06 16:23

竜馬hage

106 ：日本＠名無史さん：03/07/06 18:31

竜馬はただの放浪者

107 ：日本＠名無史さん：03/07/06 20:58

>>105
竜馬はハゲだったのか？

108 ：日本＠名無史さん：03/07/06 21:06

こないだ高知逝ったら竜馬面の女子高生が歩いていた。
すげえ感動した。

109 ：日本＠名無史さん：03/07/06 21:08

>>108
頭はチンゲパーマで、目は遠くを見ている感じ？

110 ：日本＠名無史さん：03/07/06 21:14

>>109
そう。天パで目細くて、少しアゴあげた感じで飄々とあぜ道を歩いてった。
高知の女の子は昔から早熟でコギャルの援交もある町だって噂を聞いてたけど、
それを見たら、なんかそんなの全然信じられなくなった。

111 ：日本＠名無史さん：03/07/06 21:19

以前高知の女とつきあってたことあるけど、
イク時目玉がひっくり返って白目になるんでスゲー怖かった。
あれって四国の風土病？

112 ：日本＠名無史さん：03/07/06 21:27

>>111
土佐限定だろ。高知と他３県とでは風土が違う。

113 ：日本＠名無史さん：03/07/06 21:35

>>110
土佐娘が早熟なのは、コギャル援交というより、
夜這いの民俗が残っているためではないかと思われ。

見た目が竜馬でもヤリまくり娘。

114 ：日本＠名無史さん：03/07/07 21:06

>>111
四国の風土病、梅毒です
ちなみに龍馬もこの病気でした

115 ：日本＠名無史さん：03/07/07 21:48

だからこのスレは竜馬について語るスレじゃねえだろよ。
痛い竜馬ファンについて語れ。

116 ：日本＠名無史さん：03/07/07 22:05

>>115
阿呆。ここはとっくの昔に土佐の女子高生を語るスレにかわってるんでつよ。

117 ：日本＠名無史さん：03/07/07 23:22

>>116
とっくって昨日の午後九時頃じゃん

118 ：日本＠名無史さん：03/07/08 05:39

119 ：日本＠名無史さん：03/07/08 08:28

>>1
⑤⑥⑦⑧⑨あたりは同意

120 ：日本＠名無史さん：03/07/08 11:06

会津若松市・会津武家屋敷にある佐々木只三郎の墓石を
狂信的な龍馬ファソが破壊したってのはネタでつか？

121 ：日本＠名無史さん：03/07/08 14:11

>>120

DQN早乙女が
「たぶん竜馬ﾌｧｿだろう」と言ったﾈﾀ

とﾏｼﾞﾚｽしてみる

122 ：日本＠名無史さん：03/07/08 15:04

早乙女貢はそんなことを言ったのか！底なしの馬鹿だな・・・

123 ：日本＠名無史さん：03/07/08 17:06

狂信的な龍馬ファソはそんなことをしたのか！底なしの馬鹿だな・・・

124 ：日本＠名無史さん：03/07/08 17:28

>>123
早乙女さん？ｗ

125 ：日本＠名無史さん：03/07/08 17:33

なに！早乙女貢本人が降臨したのか！
さあみんな、香具師の悪口を書こう！

126 ：日本＠名無史さん：03/07/08 17:43

いやいや、佐々木の墓を壊したのは、実は、清河ファン。

127 ：日本＠名無史さん：03/07/08 19:46

>>125
こんなとこに出てくるのは桐野作人の馬鹿くらいだよ。

128 ：日本＠名無史さん：03/07/08 20:13

>>125
どこに降臨したのか教えてくれよ。

129 ：日本＠名無史さん：03/07/08 21:18

>>127
どこに降臨したのか教えてくれよ。

130 ：日本＠名無史さん：03/07/09 14:32

坂本竜馬＝長嶋茂雄
どっちも、大衆人気だけはあるので、どんな非道なことをやっても、
大衆は相手が悪だと信じる。

これでいいか？

131 ：日本＠名無史さん：03/07/09 14:38

なんとなく納得できるな

132 ：日本＠名無史さん：03/07/09 14:48

竜馬は好きだが、長島も巨人も武田てつや及び
おーい竜馬で竜馬ファンになった奴とかは嫌いです。

133 ：日本＠名無史さん：03/07/09 14:49

「竜馬がゆく」が史実だと思い込んでる馬鹿は嫌いです。

134 ：日本＠名無史さん：03/07/09 14:53

アンチ竜馬が一番キモイしきらいです

135 ：日本＠名無史さん：03/07/09 14:56

2ちゃんねらーが一番きもいです。

136 ：日本＠名無史さん：03/07/09 15:05

確かに龍馬ファンのイメージを悪くした原因は武田鉄也にあるかもな。
痛いファンの見本かも

137 ：日本＠名無史さん：03/07/09 15:08

竜馬ファンに限らず小説や漫画を史実だと思い込んでる馬鹿が嫌。

138 ：日本＠名無史さん：03/07/09 15:15

とにかく痛いファンて嫌。

139 ：日本＠名無史さん：03/07/09 15:21

龍馬に限らず司馬の本を全て史実だと想う奴が嫌

140 ：日本＠名無史さん：03/07/09 16:06

司馬の本に限らず小説を史実だと思い込んでる馬鹿が嫌

141 ：日本＠名無史さん：03/07/09 16:36

でも竜馬がゆくはおもしろい

142 ：日本＠名無史さん：03/07/09 17:36

津本陽の「竜馬」読んだ人いない？
感想教えてちょ。

143 ：日本＠名無史さん：03/07/09 20:53

小説としておもしろくない

144 ：日本＠名無史さん：03/07/09 23:33

龍馬と竜馬は別人だってば。
龍馬は歴史上の人物。薩摩のパシリだった香具師。
竜馬は小説の登場人物。稀代の英雄として描かれている。

145 ：日本＠名無史さん：03/07/10 06:57

ゲッター１のパイロットだろ？

146 ：日本＠名無史さん：03/07/10 09:36

>坂本竜馬＝長嶋茂雄

確かにいえてるな。
この二人の嫌味をいうと狂信的なファンが発狂する点では共通している。
以前某ラジオで長嶋茂雄の皮肉をいったアナウンサーの元に
抗議電話が殺到したという話しを聞いたことがある。
坂本竜馬もマスコミでは公に批判できない雰囲気がある。
批判する奴はすべて悪ということらしい。

147 ：日本＠名無史さん：03/07/10 11:53

ここではアンチのほうが痛いわけだが

148 ：日本＠名無史さん：03/07/10 12:32

否、ファンの方が痛いだろ。

149 ：日本＠名無史さん：03/07/10 13:18

竜馬叩く人ってきっと現実でいじめられてる引き篭もりデブヲタなんだよ
それで2chでストレス発散しようなんて、甘い甘いｗ

150 ：日本＠名無史さん：03/07/10 13:38

つーか、このスレはファンの方を叩く趣旨じゃねえのか？
どっちでもイイケド

151 ：日本＠名無史さん：03/07/10 21:20

>>150
本当にどっちでもいい人はそんな書き込みなんかしませんｗ

152 ：日本＠名無史さん：03/07/11 07:59

つまるところ>>144の言うことが正解だな。

153 ：日本＠名無史さん：03/07/11 13:32

アンチ必死だな

154 ：日本＠名無史さん：03/07/12 08:33

ファン必死だな

155 ：日本＠名無史さん：03/07/12 08:39

ファンのほうが必死だろ。坂本龍馬にちょっとでも批判的なことを言うと逆上するのはファンのほう。
アンチはそれをせせら笑っているだけだもんなァ

156 ：山崎渉：03/07/12 11:21

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

157 ：山崎渉：03/07/15 11:54

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

158 ：日本＠名無史さん：03/07/17 11:59

「明治維新の最大の功労者は私である」グラバー

159 ：日本＠名無史さん：03/07/18 01:29

グラバー

160 ：日本＠名無史さん：03/07/18 01:48

■三段論法
１．明治維新の最大の功労者はグラバーである
２．龍馬はグラバーの召使いである
３．龍馬は明治維新の最大の功労者である

161 ：日本＠名無史さん：03/07/18 01:57

明治維新最大の功労者はペリーである

162 ：日本＠名無史さん：03/07/18 16:17

>>161 大正解

163 ：日本＠名無史さん：03/07/18 16:30

龍馬ファンって、三国志の関羽ファンに通じるところがある…
と、ふっと思った
虚像と史実を混同していて、その上で神の如くあがめ
虚像を指摘されれば、執拗に粘着する

164 ：日本＠名無史さん：03/07/18 18:29

竜馬持ち上げる人ってきっと現実でいじめられてる引き篭もりデブヲタなんだよ
それで2chでストレス発散しようなんて、甘い甘いｗ

165 ：日本＠名無史さん：03/07/18 18:37

で、>>1はこんなスレ立ち上げて何がしたかったのだ？

薩長最強とかいいたかったのかね？

166 ：日本＠名無史さん：03/07/18 19:58

龍馬ヲタ必死だな（ｗ

167 ：日本＠名無史さん：03/07/18 23:43

ヲタ必死

168 ：日本＠名無史さん：03/07/18 23:47

龍馬オタの戯言は高知県出身者としてめーわくです
俺は大阪で知り合った山口県出身の彼女がいるので
特にそう思う

169 ：日本＠名無史さん：03/07/18 23:56

>>168
どんなとこが？

170 ：日本＠名無史さん：03/07/19 15:55

>>163
じゃあ近藤勇＝竜馬ファンってことか！？

171 ：日本＠名無史さん：03/07/19 15:58

こんなスレまで作ってアンチ必死すぎるよ

172 ：日本＠名無史さん：03/07/19 16:06

>>164
むしろ逆だとおもう

竜馬叩いてる人ってきっと現実でいじめられてる引き篭もりデブヲタなんだよ
それで2chでストレス発散しようなんて、甘い甘いｗ

173 ：日本＠名無史さん：03/07/19 16:07

竜馬を叩いているんじゃなくて、
竜馬のファンを叩いているだYO！

174 ：日本＠名無史さん：03/07/19 16:09

大変よく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
とても見やすく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

175 ：日本＠名無史さん：03/07/19 16:23

竜馬って今の日本を作ってくれて感謝してるけど
相当な女ったらしって知ってかなりひいた。
いつの時代も女泣かせる男はろくなもんじゃない。

176 ：日本＠名無史さん：03/07/19 16:26

そっか、この最悪な今の日本をつくったのは竜馬だったのか・・・・

177 ：日本＠名無史さん：03/07/19 16:26

＞竜馬って今の日本を作ってくれて感謝してるけど
こんな事を言いきるファンが多いから、龍馬ファンは不人気なんだと思う

龍馬が、日本を作ったって？
あんなん、ただのパシリ

って感じになる

178 ：日本＠名無史さん：03/07/19 16:28

あの時代の人物なんて皆女ったらしだしな

179 ：日本＠名無史さん：03/07/19 16:28

＞＞１７７

そういうことはな、
お前が幕末に生まれて竜馬より偉業を成し遂げたときにいえ
へなちん

180 ：日本＠名無史さん：03/07/19 16:32

てか、175＝179とかって竜馬ファンじゃないだろ

181 ：日本＠名無史さん：03/07/19 16:35

>>180
多分そうだと思う
しかし、竜馬ファンでなくとも
>>175の＞竜馬って今の日本を作ってくれて感謝してるけど
これは正直、痛すぎる

182 ：日本＠名無史さん：03/07/19 16:44

>>180むしろアンチ

183 ：日本＠名無史さん：03/07/19 16:47

>>181,182

立派な竜馬ファンでｓ
自作自演痛いよ　へなちん

184 ：日本＠名無史さん：03/07/19 16:49

薩摩最強

185 ：日本＠名無史さん：03/07/19 16:57

大西郷が今の日本を作ったでいいじゃん

186 ：日本＠名無史さん：03/07/19 17:04

今の日本をつくったのは伊藤博文だぁぁぁぁぁ

187 ：日本＠名無史さん：03/07/19 23:06

>>184
へろへろだった長州を見方につけないと倒幕できない薩摩のどこが？

188 ：日本＠名無史さん：03/07/20 01:05

小栗上野介は　フランスに　おどらされた正真正銘の馬鹿です。
勝海舟がいなかったら　今頃日本は欧州の植民地化されてますた。

189 ：日本＠名無史さん：03/07/20 01:08

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

190 ：日本＠名無史さん：03/07/20 02:23

語ろうスレに、まさに①に該当する人が現れたな
↓

とにかく日本初の会社を創ったのは間違いないし、
新婚旅行もでしょ？考えられんやん、普通袴にブーツ
なんて当時。今私らが見るとカッコいいけど、その頃は
何じゃこいつ？と思われてただろうね。ブーツにしたのは、
草履だと持たないくらいあっちこっち走り回ってたからと
思うよ。おしゃれじゃなく、機能性ね。お～い竜馬も司馬も
読んだけど、どっちにしてもあの暗い幕末でユーモアに
溢れた人だったのは確かだよね。いい！！

191 ：日本＠名無史さん：03/07/20 02:40

高知空港の愛称が１１月１５日、坂本竜馬にちなんだ「高知竜馬空港」になる。
今月１０日、県議会が愛称を「高知竜馬空港」とする請願書を全会一致で採択し、
事実上のゴーサイン。県は９月の補正に向け、標識変更やイベントの予算案を作成している。
海外では昨年話題を呼んだ英国の「リバプール・ジョン・レノン空港」などがあるが、
国内では初の個人名を冠した空港の誕生となる。
愛称スタートの１１月１５日は竜馬の誕生日。県はそれまでに、県道に約３０カ所ある
道路標識の一部を変更。観光用パンフレットの書き換えや１１月に予定されている空港での
記念イベントを支援する。
航空会社も愛称制定を機に竜馬ゆかりの地をめぐるツアーやキャンペーンを企画、
利用客増大を狙っている。
高知空港は来春、滑走路を２０００メートルから２５００メートルに拡張。
これを機に観光客誘致につなげようと昨年１１月、「愛称『高知・竜馬空港』を実現をする会」が発足。
４月に県内外から集めた約６万４０００の署名を橋本大二郎高知県知事に提出していた。
県の担当者は「ＮＨＫの来年の大河ドラマで竜馬が準主役になるなど絶好のタイミング。
官民一体の努力で竜馬ファンをはじめ観光客の増大につなげたい」と話している。

記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/0719sokuho003.html

192 ：日本＠名無史さん：03/07/20 03:40

>>191
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

193 ：日本＠名無史さん：03/07/20 03:54

東京からの直行便は、
機体を浅黄色塗って翼にだんだら模様をつけよう。

194 ：日本＠名無史さん：03/07/20 10:21

中岡がかわいそうだな～・・・
あいつも竜馬に負けず劣らず活躍したやつなのに。
竜馬の影に隠れてしまっているし。

195 ：日本＠名無史さん：03/07/20 11:38

>>194
結果がだせなかったからしかたない

196 ：日本＠名無史さん：03/07/20 13:20

↑
中岡が結果を出せてないなら、坂本龍馬も結果を出せてない事になるぞ

197 ：日本＠名無史さん：03/07/20 14:43

「高知新選組空港」とする

198 ：日本＠名無史さん：03/07/20 15:54

高知のようなどん底過疎県には作られた英雄が必要じゃ！

199 ：日本＠名無史さん：03/07/20 16:41

高知を舐めたらあかんぜよ。

200 ：日本＠名無史さん：03/07/20 17:13

>>195
本気で言ってる？ﾁﾐ･･･

201 ：日本＠名無史さん：03/07/20 19:47

高知

202 ：質問：03/07/20 19:48

中岡慎太郎って何した人？

203 ：日本＠名無史さん：03/07/20 20:39

皆さんは故・今東光和尚の『極道辻説法』（集英社）をご存知だろうか？
プレイボーイに連載されていた身の上相談モノなのだが、面白い箇所があるので紹介しよう。

（前略）
オレは坂本龍馬こそこの世に生き、一生涯を通して大仕事をやりぬいたことにおいて、
一番の幸せ者と思っている。（後略）

・・・とほざく質問者（横須賀市望洋台：橋本竜馬）に対し、今東光和尚はこう答える

（前略）
坂本龍馬なんて男は、いろんな小説がでたせいもあり、すっかり人気がでちまったが、
奴は高知人でな、高知人って言やあホラ吹きが多くてな。徳川時代から、高知人はホラ吹きの代名詞よ。
代表的なのが山内一豊で、殿様自体がホラ吹きだから、家来にホラ吹きが多いのも無理ないやね。
まあその中でホラを吹きあてたのは、岩崎弥太郎と後藤象二郎くらいなもんだな。
ある意味において、龍馬もホラ吹いて、吹きあてかけた時に暗殺された。
それだけのことで、特に龍馬がそれほど、文明、文化の見通しを持ってやっていたのか怪しいもんだ。
いつの時代でも、そんな先を見通して行動している人間なんていやしねえ。

↑
・・・とまあ高知人はひでえ言われようです。
くれぐれも、ご参考まで。

204 ：日本＠名無史さん：03/07/20 20:47

中岡慎太郎は龍馬暗殺に巻き添えくらった人です

205 ：日本＠名無史さん：03/07/20 20:53

調整屋としての能力は中岡は幕末でも有数の人材だろう
そもそも何故坂本暗殺の巻き添えを食らったのが中岡なんだ？
どっちも当時は土佐系の第一等人物、中岡が軽く見られてたなんてことはありえない。

206 ：日本＠名無史さん：03/07/20 22:37

坂本龍馬なんて男は、いろんな小説がでたせいもあり、すっかり人気がでちまったが、
奴は高知人でな、高知人って言やあホラ吹きが多くてな。徳川時代から、高知人はホラ吹きの代名詞よ。
代表的なのが山内一豊で、殿様自体がホラ吹きだから、家来にホラ吹きが多いのも無理ないやね。
まあその中でホラを吹きあてたのは、岩崎弥太郎と後藤象二郎くらいなもんだな。
ある意味において、龍馬もホラ吹いて、吹きあてかけた時に暗殺された。
それだけのことで、特に龍馬がそれほど、文明、文化の見通しを持ってやっていたのか怪しいもんだ。
いつの時代でも、そんな先を見通して行動している人間なんていやしねえ。

207 ：日本＠名無史さん：03/07/20 23:32

>>205
調整屋って何？

208 ：日本＠名無史さん：03/07/21 00:11

竜馬も中岡も能なしのパシリということです。

209 ：日本＠名無史さん：03/07/21 00:18

中岡は長州のパシリ

210 ：日本＠名無史さん：03/07/21 13:21

アフォか
むしろな。龍馬も中岡もパシリの器じゃないからこそ
藩の後ろ盾もないたかが浪人が藩も身分もこえて重宝され行動できた。
行動力、実行力、胆力、先見性。
明治まで龍馬や中岡が生きていたら、薩長人などは青菜に塩だね。
とか言ってみるテスト

211 ：日本＠名無史さん：03/07/21 14:15

つーか龍馬ヲタって龍馬は評価するのに中岡の功績は認めないし知らないのか・・・
バカとしか胃炎
高知県民もろとも逝ってよし

212 ：【＾▽＾】山宗我部豊親＠高坂城：03/07/21 14:23

９月から竜馬空港だって？
龍馬商売でしか食うことが出来ない高知県の
情け無さもここまでくるとはな。
まあ会津も白虎隊商売でしか食えんが。

213 ：【＾▽＾】山宗我部豊親＠高坂城：03/07/21 14:24

私の父祖の地は土佐も会津も情けないぞ！

214 ：日本＠名無史さん：03/07/21 16:13

石川、太刀はないか？！
太刀はあるか？！

215 ：日本＠名無史さん：03/07/21 17:10

で、中岡って何した人？

216 ：日本＠名無史さん：03/07/21 17:35

で、竜馬って何した人？

の質問結果から、船中八策を抜かして、海援隊を陸援隊に置き換えれば完成

217 ：日本＠名無史さん：03/07/21 17:44

竜馬の付き人

218 ：日本＠名無史さん：03/07/21 20:25

ここ面白い電波ゆんゆん

219 ：日本＠名無史さん：03/07/21 20:40

板の看板にもなっているし、十分評価されているだろｗ

220 ：日本＠名無史さん：03/07/22 00:29

こないだ京都の霊山（竜馬その他の墓があるとこ）行ってきたけど
墓を拝むためだけに３００円の入園料とられたよ…

221 ：日本＠名無史さん：03/07/22 07:28

３００円

222 ：日本＠名無史さん：03/07/22 08:52

「ゆず」をブレイクさせた人

223 ：日本＠名無史さん：03/07/22 10:25

それは寺岡呼人

224 ：日本＠名無史さん：03/07/22 10:27

あの墓には本当に遺体あんの？怪しい

225 ：日本＠名無史さん：03/07/22 22:45

竜馬は勝のエピゴーネン。

226 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

227 ：日本＠名無史さん：03/07/22 23:23

横山勘蔵

228 ：日本＠名無史さん：03/07/24 09:26

竜馬hage

229 ：日本＠名無史さん：03/07/24 09:39

坂本先生の偉大な業績を理解しない香具師は厨房だなｗ

230 ：日本＠名無史さん：03/07/24 12:47

坂本龍馬が偉大だと思ってる香具師は厨房だなｗ

231 ：日本＠名無史さん：03/07/24 15:42

>>220
私もびっくりしたよ。
あの自動改札みたいな機械わけわからんかった。
線香２本で２００円だし、高すぎ。

232 ：日本＠名無史さん：03/07/24 17:28

坂本龍馬　激安アダルトＤＶＤショップ

233 ：日本＠名無史さん：03/07/24 17:34

「坂本先生の偉大な業績」とは、
端的に言えば反社会的で非合法な需要と供給を結びつけたこと。
もしも現代に龍馬が生きてたら、
間違いなく少女売春斡旋業者が麻薬密売人になってたはず。

234 ：日本＠名無史さん：03/07/24 21:41

泉岳寺より線香の値段激高だよね

235 ：日本＠名無史さん：03/07/24 23:13

おーい竜馬っておもしろいね

236 ：日本＠名無史さん：03/07/25 10:36

つまんねえよ

237 ：日本＠名無史さん：03/07/25 13:55

つまんねえ。

238 ：　　：03/07/25 20:07

坂本先生の偉大な業績送料激安！！

239 ：　　：03/07/25 23:51

つまんねえよ

240 ：日本＠名無史さん：03/07/25 23:56

♪どこまでも逝こう～
　　　　>>1がＤＱＮでも
　　　　　　　　糞スレをsageながら
　　　　　　　　　　　　　　書き子んで逝こう

241 ：日本＠名無史さん：03/07/25 23:59

　ﾌｳ　　　　　　　∫
　　　∧＿∧ 　　∬
　　（´～｀　).っ━~ 　　　>>1は早く逝って欲しいネ
＿と´_　　ﾉ＿ _...凵
　　　 .(_/ .),　　|　┷┳━
￣￣￣.し'J￣￣|..　┃

242 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

243 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

244 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

245 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

246 ：龍馬ファソ：03/07/28 07:48

竜じゃなくて龍なのはなんとなく。
たぶん、佐幕ファソより、一般的支持が高いからムキになった反論
が起こらないんだろう。「金持ちケンカせず」というやつ。
個人的に龍馬を思う時「金持ちだからいろいろできたんだろうな～」と
思うのは事実。

247 ：日本＠名無史さん：03/07/28 07:54

院生は、プライドは人一倍高いが収入は人一倍少ない。
それに加えて、就職が決まらないから余計に
イライラ。性格が人一倍攻撃的に。特に、歴史系の院生
は、プライドが高すぎて、よくアマチュアの歴史好きの
人たちや中学・高校の歴史教諭を「レベルが低い」
と言って一段と見下してる。
収入面で劣っているから、その分余計に自分たちこそが真の学問に
携わっているというエリート意識を強く持って自己満足している。

・・・なんてことが世間一般に思われてる院生のイメージだと
知った。確かに冷静に考えてみると、あたらずとも遠からずの
ような気が・・。

248 ：日本＠名無史さん　：03/07/28 21:21

院生は就職どうするんですか？

249 ：日本＠名無史さん：03/07/30 15:25

>>246
長嶋茂雄そのものじゃん！　FUCK-OFF!!

250 ：日本＠名無史さん：03/07/30 16:43

ウザイ龍馬ファンと言えば俺的にはなんと言っても武田鉄矢。
あいつが原作のおーい竜馬なんてひでーもん。
大久保や桂なんて単なる龍馬の引き立て役。
読んでてウンザリ。と言うか途中で読むのやめたけど。

はっきり言って龍馬や勝が考えたような大政奉還案が
あのまま行われていたとしたら
大幅に旧勢力を取り込んでしまうことになり
その後の明治維新と呼ばれる大政治改革が
出来たはずがないと思うのだが。

251 ：日本＠名無史さん：03/07/30 17:03

>>250
日本の近代化を進めていたのが幕府側のテクノクラート。
そして明治維新とは幕府による大政治改革に反対して、
薩長や公家という旧勢力が既得権を守るため引き起こした復古クーデタ。
旧勢力が国を乗っ取ったのに明治日本が順調に近代化できたのは、
幕府の人材を取り込むことができたからなんだよ。

252 ：日本＠名無史さん：03/07/30 18:14

>>251
まあ、確かに明治政府が旧幕府側の人材を活用したことは事実だから
歴史のある一面を極大化して捉え、ある一面を極小化して捉えれば
こういう言い方を強弁できないこともないのかもしれないねえ。

253 ：田中：03/07/30 18:19

>>100
俺だわ

254 ：日本＠名無史さん：03/07/30 19:13

竜馬は
勝の下僕
薩摩の奴隷
英国武器商人の手先
そのうえ梅毒

255 ：日本＠名無史さん：03/07/30 20:52

坂本竜馬のことを語る時のズレって、結局視点の問題でしょう。

結局は、幕府や藩の重要な役職にもない、後ろ盾もない一人の脱藩郷士なわけで
勝や西郷に比べたら立場上小物だし、そう見えるのも当たり前。
重要なのはその立場的には小物である（そう見えてしまう）
一介の浪人があれだけの事をやった。そこをどう評価するかだな。

ある程度の立場と藩の後ろ盾があっても、
たいしたことはできない奴が多勢なわけでね。
坂本を考えるのって一介の志士があの時代に
何ができたのかって事なのかもなとも思うよ。

256 ：日本＠名無史さん：03/07/30 20:59

勝と竜馬は一同体

257 ：龍馬：03/07/30 22:47

どうして現場に血がながれるんじゃ！

258 ：田中：03/07/31 11:47

橋本左内>>≫>>>>西郷ぶた

259 ：日本＠名無史さん：03/07/31 12:31

このスレの人口比率
アンチ7：ファン2：どうでもいい人：１

260 ：日本＠名無史さん：03/07/31 15:14

＜よさこい祭り＞新選組連と竜馬連が一緒に乱舞　「思い同じ」と

　新選組の土方歳三の出身地、東京都日野市の有志１００人が、
高知市で８月９日から開く第５０回よさこい祭りに新選組隊士姿で
初参加する。地元からは竜馬のふん装をした「龍馬連」も参加し、
新選組連との対面は一つの目玉になりそうだ。松尾高知市長が
「『この国を良くしたい』という思いは一緒だった」と誘ったという。

261 ：山崎渉：03/08/02 01:15

（＾＾）

262 ：日本＠名無史さん　：03/08/04 00:31

つまんねえよ

263 ：日本＠名無史さん：03/08/05 20:25

竜馬hage

264 ：日本＠名無史さん：03/08/05 21:35

沈んでるね

265 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

266 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

267 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

268 ：日本＠名無史さん　：03/08/07 01:20

沈んでるね

269 ：日本＠名無史さん：03/08/07 01:23

太った竜馬のAA貼るなよ

270 ：日本＠名無史さん：03/08/07 08:40

ぼるじょあは坂本龍馬だった！（衝撃）

271 ：日本＠名無史さん：03/08/07 12:32

高知空港の愛称、「高知龍馬空港」に
--------------------------------------------------------------------------------

　高知県の橋本大二郎知事は７日、高知空港（同県南国市）の愛称を、幕末の志士・坂本
龍馬にちなんで「高知龍馬（りょうま）空港」とし、県として愛称を使っていくことを明
らかにした。ジョン・Ｆ・ケネディ空港（米）やシャルル・ドゴール空港（仏）など海外
には人名を冠した例があるが、国内では初という。

　龍馬の誕生日とされる１１月１５日から愛称を使う予定。高知空港ビルは約７００万円
をかけてターミナルビルの看板を「高知龍馬空港」に変え、県は道路標識などを順次変更
し、航空会社にも愛称使用を要請する。

　空港の正式名称は空港整備法で決められているため変更は難しいが、愛称を使うことに
国の承認は要らないという。県内の会社経営者らが観光客増を期待して愛称使用を求めて
いた。

272 ：日本＠名無史さん：03/08/07 16:00

ソース出せや

273 ：日本＠名無史さん：03/08/07 16:11

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030807k0000e040068000c.html

274 ：：日本＠名無史さん：03/08/07 16:18

竜馬という百年以上前の一青年が人気者であることにあやかり、
自らをクリーンなイメージに粉飾して利用しようとする輩が多いな。

経済界では、孫某が実態はたんなる投機家に過ぎないのに実業家で
あるかのように見せるために、竜馬を利用したことは有名。
はやく逝ってくれ！！それが国のためだ！！！

275 ：日本＠名無史さん　：03/08/07 20:16

竜馬hage

276 ：日本＠名無史さん：03/08/07 20:19

実は日本人のほとんどは潜在的アンチ竜馬だということを高痴人は知らないのだろうか？

277 ：日本＠名無史さん　：03/08/09 16:11

hage

278 ：日本＠名無史さん：03/08/09 17:20

竜馬はねずみ小僧と同系列の英雄

279 ：日本＠名無史さん：03/08/09 17:24

それは言えてるな。

280 ：日本＠名無史さん：03/08/09 17:56

>>1
⑧はちょっと違う、戦前の神風特攻隊の遺書に、「坂本龍馬、中岡慎太郎、木戸孝允のように云々」って描いてある。
坂本龍馬の件は、司馬遼太郎氏が初めて発掘したってわけでもないみたいだ。

それと、小栗上野介氏も大久保利通氏も西郷隆盛氏も、みんな途中で死にましたよね。

281 ：日本＠名無史さん：03/08/09 17:57

>>1
⑧はちょっと違う、戦前の神風特攻隊の遺書に、「坂本龍馬、中岡慎太郎、木戸孝允のように云々」って描いてある。
坂本龍馬の件は、司馬遼太郎氏が初めて発掘したってわけでもないみたいだ。

それと、坂本龍馬氏も小栗上野介氏も大久保利通氏も西郷隆盛氏も、みんな途中で死にましたよね。

282 ：日本＠名無史さん：03/08/09 18:24

結局
維新後に生き残ったやつは権力を手に入れて私服を肥やした
竜馬はそういうやつがのさばる足がかりになった

あかんやん

283 ：日本＠名無史さん：03/08/10 00:04

アンチ基本的には話しにならん。

284 ：日本＠名無史さん：03/08/10 01:11

竜馬ヲタって痛いね

285 ：日本＠名無史さん：03/08/10 01:14

痛い

286 ：日本＠名無史さん　：03/08/10 04:35

竜馬ヲタ

287 ：Ｗｉｓｅ：03/08/10 05:25

俺の先祖は北辰一刀流の千葉道場にいたらしく、いまだに
剣術の免許みたいのが残ってる。
けっこう、自慢だ。
他人にはどうでもいいだろうけどね。
さらに、池田屋の事件の生き残りだったりする。
一説には、桜田門外の事件のメンバーと言い伝えられてるが
それは証拠がなく嘘だと思う。

288 ：日本＠名無史さん：03/08/10 10:21

>>282
竜馬は維新前から権力を手に入れ私腹を肥やそうとしてたからな

289 ：Ｗｉｓｅ：03/08/10 10:59

>>288
俺は坂本竜馬が善人だったとは決め付けられない。
金を稼ごうとしていたことも想像できる。
ただ、極力血を流さない方法で事を成し遂げ、
自分に役職や地位を与えることなく
結局、私腹を肥やすことなく死んでいった。
だからこそ、本当は素晴らしく善人であった可能性も捨てられない。
夢のある人物だからこそ、支持するものが多いのだと思う。
日本をまとめるのに活躍した人は多いが
俺も信長より頼朝より坂本竜馬が素晴らしいと思う。
正確な記録が多く残っていることや、
後の世の人から惜しまれる発言の記録も多いところも魅力的だ。

290 ：日本＠名無史さん：03/08/10 12:34

>>288
それを言うなら、坂本より西郷や高杉のほうが・・・

291 ：Ｗｉｓｅ：03/08/10 13:18

高杉晋作、すきだなぁ。
やっぱ、志なかばで死んでしまうと惜しまれる気持ちが強く出る。
思想も綺麗で、汚れる前に死んでるから夢のあるイメージになるよ。

「おもしろき　こともなきよを　おもしろく」
が高杉晋作の人柄を語っているような気がする。

292 ：日本＠名無史さん：03/08/10 13:38

マジレス禁止？
坂本が金のためっては貧乏人の発想。
坂本は実家が豪商。元々金には困ってなかったから、
金のために脱藩したり、命をかけてあんなに働かない。
むしろ、貧乏生活に自ら踏み込んだようなものだ。
ただ、才谷屋には身分の高い侍も頭下げて金を借りに来ていたらしいし
勝海舟に会う前から経済に目をつける基盤があったのも確か。
坂本の根本は身分制への疑問だと思うよ。

天下の事は割と大雑把なもので命を捨てる気になればおもしろい。
これが坂本の行動の本音ではないかね。

293 ：Ｗｉｓｅ：03/08/10 13:43

>>292
坂本竜馬がいない以上ほんとのことは誰にも分からず想像に過ぎないが
その考えは俺も共感。
そうであってくれないと尊敬できる人とはいえなくなるよ。

294 ：Ｗｉｓｅ：03/08/10 13:44

才谷屋って今は残ってる？
どこにあるの？
詳しいこと知ってる？

295 ：日本＠名無史さん：03/08/10 13:53

実家が豪商だから金に清廉だなんて…
妄想もここまでくれば立派。

＞坂本の根本は身分制への疑問だと思うよ
竜馬が社会に対して僻みと怨念を抱いていたという点には同意。
土佐勤王党の連中と同様の危険な反社会的犯罪者だったということだね。

296 ：日本＠名無史さん：03/08/10 14:00

地方のＤＱＮ会社の二代目が、
小金はあるけど社会的には認められていないことに発奮して
妬み嫉み僻みをバネに全国に打って出て見事すっ転んだ、という
とてもためになるいい話じゃないですかｗ

297 ：日本＠名無史さん：03/08/10 14:07

君の妄想も立派だよ。竜馬が金に清廉なんて一言もいってないよ。
むしろ、奇麗事はいわないし、経済に対しての考え方が当時の志士達とまったくちがうっていうことだよ。
あとな、無能な連中が生まれながらの身分でいばって
そんな連中が外国の圧力であたふたしていたら、社会に対して疑問ももつだろう。
個人的に新撰組辺りのほうが出世欲やし私腹肥やす欲は怪しいと思うぞ。

298 ：日本＠名無史さん：03/08/10 14:27

煽りで始まったこのスレも期待している坂本キティは降臨しないで
普通の坂本ﾌｧｿのみの降臨のみ。
河井・新選組だとキチガイがすさまじいほど荒らしておもしろい
状況になるのだがな。

一番のキティは洩れと>>1ってこったか。

因みに>>297に同意ね。

299 ：日本＠名無史さん：03/08/10 14:41

なぜ土佐藩が、２回も龍馬の脱藩を赦免したのか・・・

300 ：日本＠名無史さん：03/08/10 14:52

確かに海援隊より、人斬りや新撰組やるほうが儲かっていただろう。

301 ：日本＠名無史さん：03/08/10 15:07

龍馬は英帝の下僕であり死の商人。
幕末の混乱を利用して金儲けを目論んだだけで、
天下国家はただの口実にすぎない。
実際に龍馬が行った実績といえば、
テロリストに大量の武器を供給し内乱を勃発させ、
日本が英夷の植民地になりかねない危機をつくり出しただけ。
アタマをカチ割られて当然の国賊だろ。

302 ：Ｗｉｓｅ：03/08/10 15:10

>>301
意地悪く解釈すればそうともとれる。
だから歴史は面白いね。

303 ：日本＠名無史さん：03/08/10 15:42

金儲けが目標であの行動なら逆にすごすぎると思うぞ。

304 ：日本＠名無史さん：03/08/10 16:00

龍馬の行動の目的は薩長同盟
幕府側が攻撃するのが分かっている長州に武器を流したことでは
死の商人とは言えないのでは？

305 ：日本＠名無史さん：03/08/10 16:32

というかね。
竜馬にとっては薩長同盟は目的ではなくて過程だったと思うよ。
目標は大政奉還、議会制。
竜馬は薩摩に庇護される前、勝海舟や春嶽の元で奔走しているときからこれを、知っている。
最近では、勝海舟や春嶽の元にいたのも大政奉還案に賛同したためだともいわれてる。
竜馬が薩長に協力したのも、このための幕府に対する圧力。
だから、薩長が武力討幕を強く主張してる時には意見が食い違うことになり
奉還のためには後藤を脅し、後藤が奉還、議会制が成ったと手紙を送った時には慶喜を称えた。

306 ：日本＠名無史さん：03/08/10 16:46

hage

307 ：日本＠名無史さん：03/08/10 17:26

つかキャスティングボードを握る位置にいる龍馬としては
薩長と幕府の対立関係が続いてもらわなければ困る。
幕府が長州を潰しても、薩長が武力倒幕に踏み切っても、
龍馬は儲からないからね。

308 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

309 ：日本＠名無史さん：03/08/10 17:31

>>907
ひょっとして釣ってる？
なんか俺も書き込むのがバカらしくなってきたからやめます。
まあ、がんばってください。

310 ：日本＠名無史さん：03/08/10 17:44

３０４は３０１の死の商人という言葉に対してのレス

311 ：日本＠名無史さん：03/08/11 02:31

俺は竜馬ファンだが
1の述べたことに納得してしまう。

私がファンなのは.....
すみません、はっきり言って小説からのマインドコントロールですw
未だに溶けません....
過去に自殺した新井将敬議員が
平成の竜馬、を名乗った時はかなり反感を覚えてしまいましたが.....

312 ：日本＠名無史さん：03/08/11 08:25

坂本龍馬がいなければ、薩長同盟は絶対なかった。

薩長同盟がなければ、第２次長州征伐で長州藩を改易できた。

薩摩藩１藩で倒幕は絶対ありえないから、
薩長同盟がなければ、薩長明治新政府（＝大日本帝国）は樹立しなかった。

徳川政府（徳川体制）が、薩摩藩・長州藩のクーデターにより、まさかの崩壊をしなければ、
日本の大陸侵略と太平洋戦争はなかったのだから、
太平洋戦争で日本人約300万人が死んだ最大の元凶は坂本龍馬。

日本を救うと言いながら、
日本占領と、日本人約300万人が殺される原因をつくったから笑える。

日本が国軍も持てず、アメリカ軍が日本本土に駐留するはめになり、
日本国憲法が、連合軍総司令部（ＧＨＱ）民生局職員が１週間で、にわかに、つくったものになってしまったのは、
坂本龍馬のせい。

313 ：日本＠名無史さん：03/08/11 12:14

アホか、んなこと言うなら、竜馬や薩長のを生んだのは幕府の責任。その論法でいくなら幕藩体制が元凶だよ。まあ、なにより100年以上前のことで責任のなすりあいしてるお前らのような奴が元凶だったんだろう。

314 ：日本＠名無史さん：03/08/11 12:38

それと、竜馬が生きてれば、大政奉還以後は、薩長の後押しではなく、ストッパー役になったのではないかね。密勅を知ったら、それは幕府がかわいそうじゃとか言って、できたかどうかはともかく、勝などと謀って奔走しそうだが。

315 ：日本＠名無史さん：03/08/11 13:22

>>312

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　　　　　　　　　＼　　/　　＼＿＿　　　　　＼＿＿　　　　し

316 ：日本＠名無史さん：03/08/11 14:57

>>315
今日もだめだー

317 ：Ｗｉｓｅ：03/08/11 21:51

坂本竜馬の行動はたとえ悪意であっても善意であっても凄すぎる。
これだけの行動を他に実践できた人物はいまだかつていないのでは？
日本の歴史では
信長より家康より秀吉より頼朝より聖徳太子より天皇より
もっとも大きな事を成した人だと俺は思う。

318 ：日本＠名無史さん：03/08/11 23:14

坂本竜馬って、確かに日本人の英雄なんだけど
信長や家康や義経なんかとはちょっと違う。

桃太郎や役小角、宮本武蔵や遠山の金さんなんかの類。

319 ：ふじわらふひと：03/08/11 23:19

>>315
　いい加減にしろはお前だ..

320 ：日本＠名無史さん：03/08/13 01:06

幕末から明治維新って、頼朝や家康みたいな中心人物がなくて
ごちゃごちゃ分かりにくいから、一般的な理解としては
坂本竜馬が中心人物で、ぜんぶまとめて坂本竜馬の改革
って事で片付けてるのよ。

321 ：日本＠名無史さん：03/08/13 01:47

そんな香具師いるのか？

322 ：日本＠名無史さん：03/08/13 18:57

>>321
それが、ここで批判されてる「竜馬ファン」じゃないでしょうか。

323 ：日本＠名無史さん：03/08/13 20:17

龍馬ヲタは>>312と全く同じロジックで
龍馬を賛美してることを自覚しる

324 ：日本＠名無史さん：03/08/13 23:52

>>294
才谷屋はいまは小さなコーヒーショップになってるよ。そのままの名前で。
高知城下町のもろ昔竜馬が住んでいたとなりの家の本町筋３丁目だったっけな？
通りに昔の番地の名前と現在の番地が両方解説してある案内板があるから
すぐわかると思うよ。高知城と川(名前は忘れた）の間にある
バスの通る大きな通り沿いに案内板が立ってる。

325 ：Ｗｉｓｅ：03/08/14 01:32

>>320
坂本竜馬がいなければ大政奉還はなかったとは言い切れない。
ただ、竜馬のように全ての要素を潤滑油のように上手く動かすものがいなければ
事が起こるのが遅れ
アジアのほとんどの国が植民地として発展途上国になっていくなかで
日本もその道を進んでいたかもしれないね。

326 ：日本＠名無史さん：03/08/14 01:41

土佐藩の陰謀だ

327 ：Ｗｉｓｅ：03/08/14 01:51

>>324
え？竜馬が住んでいた家も残ってるの？
俺はわざわざ高知を旅したのに見てないよ。

竜馬を批判する人はその理由をおしえて。

328 ：日本＠名無史さん：03/08/14 02:28

明治維新の立役者がさも竜馬であるかのような世間の風潮を気に食わない
薩長の人もいるでしょうな。

329 ：Ｗｉｓｅ：03/08/14 02:35

なるほどね。
明治維新での竜馬の立場は微妙にずれた歯車を上手く回らせる潤滑油。
それだけに色んなシーンで活躍してるから目立つ。
もし、その潤滑油がなかったら、ギヤがかみ合わず止まってしまうか
どちらかが欠けてしまう。
立役者の人たちが大勢いるが、この役目を果たした竜馬は特別なんだろうと思うね。

330 ：556：03/08/14 03:09

1の批判はいちいちもっとも、しかし、何のの後ろ盾もなくイデオロギーにしばられない
人物が回天の要所で立ち会っていたことは、奇跡に近いのではないか？
それだけに、もし暗殺されていなければ、新政府での言動がどのようになっていたか
興味深い。
もちろん梅毒で早死にしていたかもしれないけど。

331 ：日本＠名無史さん：03/08/14 03:23

>>330
そうだね。
ただ、俺は竜馬が長生きしてる絵がどうしても
思い浮かばないんだよな～。

332 ：日本＠名無史さん：03/08/14 03:38

梅毒説は、誰かの冗談を、中江兆民が真に受けて伝えたものだと思うがのう。

333 ：556：03/08/14 04:15

田舎の薩長土肥の下級士族が引きづる形で明治維新は成就するわけだけど、あそこに
勝に代表される旗本の洗練された文化が入ればその後の歴史も（特に外交）
は血なまぐさい方向へは進まなかったのではないか？
大政奉還が竜馬の理想どうり完遂すれば、旗本の政治参加は可能だった
気がする。

334 ：日本＠名無史さん：03/08/14 04:35

同意。竜馬が生きていればどうなっていたのだろうかと最近思う。安直な竜馬ヲタではなく、むしろ最初は懐疑的だったのだが、一周回って、やはり竜馬はキーパーソンの位置にいたと最近思う。

335 ：日本＠名無史さん：03/08/14 05:20

>>333
>旗本の政治参加
？？？？？
榎本はじめ”学のある”旗本は参加できてるじゃん。

336 ：日本＠名無史さん：03/08/14 08:17

竜馬は暗殺されたからこそある意味神格化されたんだよ。

それを「ああ竜馬が生きていれば･･･」などと語るのはナンセンス。

337 ：日本＠名無史さん：03/08/14 08:50

>>336
そんな事はないでしょ。
確かに、竜馬は暗殺されたから神格化され、名前が一人歩きしてる処は
あると思うが、
だからといって、竜馬が生きていたら？という空想論を
語ったって別にいいと思う。
ただ、俺は　>>331にも書いたが、竜馬が生き延びる姿が
想像できないけどね。
多分、あの日の暗殺が失敗しても、恐らく何らかの形で
やっぱり暗殺されてたと思う。

338 ：日本＠名無史さん：03/08/14 13:21

>>337
そうかね？
俺は想像できるがね、維新後も活躍する龍馬が。
明治維新で、
国家の設計図を作れていたのは大久保と江藤だけだったと、誰かが言っていたが、
龍馬も、国家設計図を持っていたのは確かだ。
龍馬が維新後生きていたらどうなったか、想像するのは楽しいよ。
方向としては江藤のほうに近かったような気がするが、
大久保と戦うというよりも、
両者の潤滑油として働きつつ、自分の理想を実現しようとしたんじゃないかな。
憲法発布と国会開設は、１０年早くできたと思うな。

339 ：日本＠名無史さん：03/08/14 14:38

妄想はご勝手に･･･W

何の根拠もない妄想を語るのは日本史板にふさわしくない。
時代劇板とかいけば？

340 ：日本＠名無史さん：03/08/14 15:01

ここはうんこビチビチのインターネッツですね

341 ：日本＠名無史さん：03/08/14 23:45

根拠がないわけじゃないべ。やっぱり坂本は立場や思考が独特だからいろいろ想像するのはおもしろい人物だよ。良いにしろ悪いにしろな

342 ：日本＠名無史さん：03/08/14 23:45

最近じゃ新撰組や白虎隊を描くドラマにすら
必ず登場するもんな。関係ねーべよ。
坂本竜馬不自然すぎ。話の腰折られたみたいで萎える。

343 ：日本＠名無史さん：03/08/15 00:44

>>342
確かに白虎隊は関係ないと思うけど、
新撰組に関しては全く関係がないとは、
言えないのでは？

344 ：日本＠名無史さん：03/08/15 01:57

>>341
>根拠がないわけじゃないべ。やっぱり坂本は立場や思考が独特だからいろいろ想像するのはおもしろい人物だよ。
やっぱり妄想かいW

345 ：日本＠名無史さん：03/08/15 02:06

＞国家の設計図を作れていたのは大久保と江藤だけだったと、誰かが言っていたが、
＞龍馬も、国家設計図を持っていたのは確かだ。
大久保、江藤、坂本が「国家設計図」を持っていた？
初耳なので、ぜひその「設計図」の具体的な内容を説明してくれたまへ。

346 ：日本＠名無史さん：03/08/15 03:07

海援隊、銀座移転論、網領八策、新管制擬定書、藩論

347 ：山崎渉：03/08/15 12:13

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

348 ：日本＠名無史さん：03/08/15 21:44

349 ：日本＠名無史さん　：03/08/15 22:01

坂本ヲタの言いそうな台詞

「坂本龍馬がいなければ、近代日本は永久に来なかった」

350 ：日本＠名無史さん：03/08/15 22:10

竜馬好きの特徴
・自意識過剰
・身のほど知らず
・下品
・家が貧乏
・不感症
・梅毒
・靴フェチ

351 ：Ｗｉｓｅ：03/08/15 22:21

>>349
違った近代日本があっただろう。

352 ：日本＠名無史さん：03/08/15 22:21

＞３５０
いまどき梅毒なんているのか？

353 ：日本＠名無史さん：03/08/15 22:23

板垣退助が「今の自分があるのは、坂本先生のおかげである」と
言ったのも、ネタなんでつか？

354 ：日本＠名無史さん：03/08/15 22:25

>>352

おいおい、今時の話じゃねえだろ。
当時は、ウジャウジャいたんだよ。

355 ：日本＠名無史さん：03/08/16 00:29

英雄説を信じないアンチは
梅毒説は信じるんだな

356 ：日本＠名無史さん：03/08/16 00:39

アンチ竜馬なんていねえだろ。
キチガイ竜馬ヲタに痛みを感じる常識人がいるのみ。

357 ：日本＠名無史さん：03/08/16 01:50

>>356
あんたは武田鉄也が嫌いだろ？
俺も好きじゃないが…

358 ：日本＠名無史さん：03/08/16 02:36

まぁ竜馬好きに竜馬が生きてたら明治はもっと良くなってたと
考える香具師が多いのは事実だと思う、しかし俺が思うに
竜馬の思想は暗殺された時点で時代遅れになっていたと思うよ
確かに大政奉還させて議会政治を作ろうってのは解るが・・・
実際そんなに上手くいくと思うか？
やはり倒幕はさけて通れない道だっただろう、それを邪魔する竜馬は
やはり殺される宿命にあったよ。竜馬ファンの人には言っちゃ悪いけど
竜馬って結構勝海舟に踊らされてた部分あると思う。

359 ：日本＠名無史さん：03/08/16 02:46

>>338
言っちゃ悪いが竜馬が生きてたら１０年早く国会ができてた
というのはあなたの妄想です。議会制民主主義というのは
それを開く運動家の能力ではなく国民全体の知識レベルの向上が
無くては民主主義は成立しないのです。
ただ国会開けば良いって言うもんじゃ無い、だから大久保もすぐに
国会を開くことをしなかった。国会は民衆の運動によって開かれる
ものだから竜馬が生きてたらとかそう言う構想を持ってたとかは
関係ない。

360 ：日本＠名無史さん：03/08/16 02:51

　　　　　　　　___　 __
　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､＿､,'l;;;i　　＋
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉヽ　　ゞ;l　お前ら
　　　　ゞ;;;,,　ｒ `__"_ヽ ,|;/ な～んも　分かってなか
　　　　ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　／＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　ヽ　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　ヽ|,,;;;;;::::'''
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361 ：日本＠名無史さん：03/08/16 03:44

中央集権国家を築く上で「大政奉還」や「議会政治」が課題となるんだけど、
これらは幕府が政治的選択肢として前々から検討していたもので、
龍馬の稚拙な走り書きはすべて幕府の思想の受け売りにすぎない。

当時の情勢は、幕府側が近代国家への移行を射程に入れていたのに対し、
倒幕派は藩単位の既得権を守るため近代化の動きに必死で抵抗していた。
このような情勢下では、小栗が構想したように幕権を利用して反動勢力を駆逐し、
近代化を図るのが現実的かつ合理的な方途だった。
龍馬は、一方で反動テロリストに武器を供給して内乱を後押ししておきながら、
もう一方で幕府とテロリストの融和を説いてるんだけど、これは二枚舌もいいとこ。
龍馬を評価できるとすれば、それは唯一、死の商人としての側面のみであって、
和解不可能な対立関係を前にキレイゴトを対置してる龍馬は単なる愚者だ。

362 ：日本＠名無史さん：03/08/16 04:26

確かに竜馬って八方美人的な所は
あるねー。

363 ：日本＠名無史さん：03/08/16 18:54

八方美人というより、能力ある人は幕、薩長問わず敬意を持つが、威張った無能な役人は嫌いだったんだと思われ。手紙でよく文句がある。

364 ：日本＠名無史さん：03/08/16 22:52

>358討幕する気はなかったかもしれないが、倒幕する気はあったんだよ

365 ：日本＠名無史さん：03/08/16 22:53

倒幕する気はあっただろ、武力討幕する気はなかったかもしれないが

366 ：日本＠名無史さん：03/08/17 00:46

＞３５４
分かってるよ。
「竜馬好きの特徴」って書いてあんじゃん。

367 ：日本＠名無史さん：03/08/17 01:26

>>363
じゃなんで幕府で一番無能な勝の丁稚になったの？

368 ：日本＠名無史さん：03/08/17 01:33

勝と坂本
両者とも、誇大妄想、大言壮語、虚言癖と実に似ている

369 ：日本＠名無史さん：03/08/17 11:44

>>364
倒幕とは具体的にどうすることですか？幕府が自分で倒壊するとでも
考えてるんですか？竜馬は？だとしたら救いようがないねやっぱ暗殺だ

370 ：日本＠名無史さん　：03/08/17 18:52

そんな香具師いるのか？

371 ：日本＠名無史さん：03/08/17 18:54

358

372 ：日本＠名無史さん：03/08/17 22:19

ここではっきり言わせてもらうけどさぁ
本当に竜馬好きならこんなスレ見るなよ・・・
いろいろ竜馬の悪口いってるに決まってだろ・・・
擁護したいのは解るけど嫌いな人になに言ったって
通じるわけないじゃん良いネタにされるだけわかった
ならふとん入って竜馬がゆく読んで酔いしれてれば
良いジャン俺も好きな人物のスレは褒めてるスレでも
けなしてるスレでも見ないぜ。

373 ：日本＠名無史さん：03/08/18 01:33

>>327
すみません。ちょっといい方が変でした。
正しくは竜馬が昔住んでいた家のとなりです。
昔の竜馬の屋敷には今はいろいろ住居が立ち並んでいて
残っていないようですよ。

374 ：日本＠名無史さん：03/08/18 01:38

幕藩体制の崩壊=倒幕

375 ：日本＠名無史さん：03/08/18 19:55

>>353
それが問題発言になってるやつでしょ。
朝敵であった長州藩が薩長同盟を結んだことについて話すのは都合が悪いので
龍馬をネタにして上手く逃げたという。

376 ：日本＠名無史さん：03/08/18 21:50

>>374
幕藩体制の崩壊とは具体的にどうゆうことですか？
幕府が自分で倒壊することですか？それは無理ですよ。
まがいなりにも旗本八千騎が存在しました、彼らの
禄を奪えば彼らは当然大騒ぎになりますよ？
当時の幕府にそんな事はできなかった、すなわち
すでに幕府の寿命は風前の灯火だったということです。
それに延命治療を施して新政府に組み入れようとした
坂本の構想自体に無理があるし仮にそんなことをしたら
日本はバラバラでとうてい西洋列強にていこうできなか
っただろう。

377 ：日本＠名無史さん：03/08/19 21:07

幕府＝政権って事でしょ　大政奉還＝倒幕
しかし薩長は、徳川家を倒したかったんでしょ
だから倒幕＝徳川家潰すまで　って考えてる人多いんじゃない

378 ：日本＠名無史さん：03/08/20 10:36

>>376
徳川家を含む諸藩の合議体制を構想するよりも
倒幕派が徳川家に戦争売って、勝って、無力化する
などという構想の方が100000000倍無理がある。
そんな神レベルの僥倖というか、絶対ありえない話が現実に
なってしまったから武力倒幕がまるで歴史のメイン路線だったかのように
錯覚してしまうだけ。神レベルの僥倖は徳川慶喜一人の行動に負う所が大きい。
実現の可能性なら、内戦を通じて徳川家が諸藩を潰し中央集権を実現するか。
とにかく内戦回避のために徳川と諸藩の合議体制をつくるか。
このどちらかだった。

379 ：：日本＠名無史さん：03/08/20 11:55

このスレは元々坂本竜馬を貶す目的ではなく
竜馬を盲信するファンを貶すものかと思い来てみれば…。笑

380 ：日本＠名無史さん：03/08/20 18:21

>>375
なぜ板垣や陸奥が長州をかばうの？

381 ：日本＠名無史さん：03/08/20 18:37

薩摩ってのは日和見で討幕しただけです

382 ：日本＠名無史さん：03/08/20 19:30

薩摩は密貿易の利益を守るために謀反をおこしたんだよ

383 ：日本＠名無史さん　：03/08/20 20:01

そんな香具師いるのか？

384 ：日本＠名無史さん：03/08/20 21:35

375は、何か勘違いしてるな

385 ：日本＠名無史さん：03/08/22 00:29

hage

386 ：日本＠名無史さん　：03/08/22 06:56

あえて坂本の大政奉還路線について擁護すれば、
坂本が大政奉還を推進したのは、幕府と薩長が全面戦争に突入し
それが長期戦かするのを恐れたからだろう。
実際には慶喜の恭順路線でそうはならなかったが
幕府側が本気で抵抗していたら
あんなに簡単に戊辰戦争の決着は着かなかった筈だ。
その意味では坂本の路線は当時とはやむを得なかったと思う。

387 ：日本＠名無史さん：03/08/24 22:02

>>386
幕府と薩長が全面戦争に突入したのは坂本が長州に武器を横流ししたからだろヴォケ

388 ：日本＠名無史さん：03/08/24 23:41

>>386
全面戦争が長期戦になったらという以前に
徳川家に戦争売って勝てる道理などない。
薩長も坂本も、倒幕運動なんてのを幕府と対等に戦ってきたわけじゃなくて
薩長や坂本らの側が、生き残るために超圧倒的な徳川家に対して
必死に「抗幕運動」してきたに過ぎない。
武力倒幕など、勝てる道理のない相手にやんちゃが過ぎた連中が
追い詰められて大博打に出たにすぎず
「抗幕運動」を逸脱したクレイジーなもの。
「坂本の路線」は武力倒幕派に対して「擁護」するような
性質のものでもない。

389 ：日本＠名無史さん：03/08/25 14:52

勝てる道理がないっつても実際に幕府は負けたんだから仕方ない

390 ：日本＠名無史さん：03/08/25 14:55

>>387
それがなかったら長州はつぶれてただろヴォケ

391 ：日本＠名無史さん：03/08/25 15:02

鳥羽伏見の戦いで幕府軍があそこまでもろくも敗れるとは、
おそらく誰も予想しなかったんだろうな。

392 ：日本＠名無史さん：03/08/25 15:13

大規模な内戦を避けようとしたってのもあると思うよ。
坂本は幕府にも通じてるしな。
ただ、坂本は武力討幕路線は無理と考えていて
大政奉還案のほうがより現実的だと考えたんだろう。

393 ：日本＠名無史さん：03/08/25 15:43

薩長はバカだったんだよ

394 ：日本＠名無史さん：03/08/25 15:49

>>393
煽ってるつもりか？意味不明だぞ

395 ：日本＠名無史さん：03/08/25 16:07

薩と長を融和できたように、幕と薩長も融和できると考えたんだな

396 ：日本＠名無史さん：03/08/25 16:09

薩長サイドは融和するつもりは毛頭なかったようだが、坂本はそこまで見抜けなかったのかな？

397 ：日本＠名無史さん：03/08/25 16:12

見抜いていたからこそ、まず大政奉還で先手をうとうとしたんじゃないか

398 ：日本＠名無史さん：03/08/25 16:35

まるで龍馬が大政奉還を提示して
慶喜を動かしたみたいに言ってる香具師がいるが
実際のとこ、大政奉還に置いて龍馬の存在は重要だったのか？
慶喜は大政奉還の事を、松平春嶽を通して知っていたのじゃなかったっけ？

399 ：日本＠名無史さん：03/08/25 17:18

>まるで龍馬が大政奉還を提示して
>慶喜を動かしたみたいに言ってる香具師がいるが

いないだろ、そんなこと言ってる奴はお前だけ。

400 ：日本＠名無史さん：03/08/25 17:36

竜馬はすごいよね。
大政奉還なんて奇策を編み出して
日本人を戦争から救ったんだから。
今まで敵対してた幕府の人たちも
自分と同じ日本人だって視点があるから
救ってやりたいっていう
無私な心にキュンとします。

401 ：日本＠名無史さん：03/08/25 17:40

>>400
釣りですか？

402 ：日本＠名無史さん：03/08/25 17:45

アフォなアンチがヲタ騙ってるだけだろ

403 ：日本＠名無史さん　：03/08/25 20:06

竜馬って日本の国民的英雄なの？

404 ：日本＠名無史さん：03/08/25 20:13

せいぜい高知県の県民的英雄というところでは

405 ：日本＠名無史さん：03/08/25 21:29

歴史に詳しい人少ないからね

406 ：千恵子：03/08/25 23:16

http://life.fam.cx/a012/

407 ：日本＠名無史さん：03/08/25 23:56

いくら竜馬を叩こうが、１００年後には維新を語るに必ず出てくる
名前になる。
歴史なんてそんなもんでしょ？

408 ：日本＠名無史さん：03/08/26 01:11

>>407
すでになっているだが（笑

409 ：日本＠名無史さん　：03/08/26 02:23

竜馬はすごいよね。

410 ：日本＠名無史さん：03/08/27 23:42

hage

411 ：日本＠名無史さん：03/08/28 05:13

誰かが書いていた日本人のほとんどが潜在的アンチ竜馬ってのは言いえて妙だと思う。
俺も幕末に興味なかった時竜馬は偉い竜馬は凄いと洗脳でもするかのように
歴史番組やドラマや企業人等が言うのを見ていて
んな何でも1人でやってるわけねーだろボケと反感を持ってしまった。
だから今でも竜馬って食わず嫌いなんだよな。

412 ：日本＠名無史さん：03/08/28 06:50

龍馬嫌いは西郷ｵﾀ
これ常識。

413 ：日本＠名無史さん：03/08/28 10:12

それは違うと思われ。

414 ：日本＠名無史さん：03/08/28 11:46

>>411それが本当なら結局アンチ竜馬ってヲタと同レベルかだな

415 ：日本＠名無史さん：03/08/28 11:52

というか、アンチ竜馬っていうなればアンチ竜馬ヲタなんだろ。
今はあまりにも有名人になりすぎてるし
漫画なんかを鵜呑みにするような痛いヲタも多い。
俺も竜馬自体は嫌いじゃないが、武田鉄也みたいのは好きになれない

416 ：龍馬：03/08/28 12:12

日本をせんたくするべし

417 ：日本＠名無史さん　：03/08/28 20:25

坂本が過大評価されている為に
薩長系の人物がかすんでいるきらいはある。

418 ：日本＠名無史さん：03/08/28 20:59

龍馬とは、なんだかよく分からないけどみんながマンセーするからとりあえず誉めておくのが無難な人物。
言うなれば日本版の金正日だね。

419 ：日本＠名無史さん：03/08/29 00:20

龍馬嫌いは金八嫌い

420 ：日本＠名無史さん：03/08/29 00:23

シークレットブーツ
終わり

421 ：日本＠名無史さん：03/08/29 00:38

俺は坂本龍馬好きだなあ

422 ：日本＠名無史さん：03/08/29 01:07

竜馬ヲタは日本のクズ

423 ：日本＠名無史さん　：03/08/30 02:36

age

424 ：日本＠名無史さん：03/08/30 02:43

龍馬は立派かもしれないが、龍馬ヲタはクズ

425 ：日本＠名無史さん　：03/08/30 03:23

龍馬ヲタはクズ

426 ：日本＠名無史さん：03/08/30 03:42

竜野天馬は人間のクズ

427 ：日本＠名無史さん：03/08/30 04:03

「竜馬ヲタ」って
実はさー大政奉還を考えたのは竜馬じゃないんだぜー！だとか
実はさー慶喜も大政奉還論を知っていたんだぜー！
なんて語り口をする香具師のことっしょ？
慶喜を中心とする旧一ツ橋派系諸侯の業界ネタを
たまたま部外者が聞きかじってましたって程度の話っしょ。

428 ：日本＠名無史さん：03/08/30 19:28

龍馬ヲタにはまだあったことはないが
この手のスレ自体イタイと思うのだが・・・

429 ：日本＠名無史さん：03/08/30 21:48

竜馬ヲタは概して社会的地位が高い日本人。
アンチは概して何の取り柄もない歴ヲタ。
それはともかく
日本人やっててかつ日本史版来るような人間が
一度も竜馬ヲタ見た事がないとしたら
よほどの対人恐怖症なんだろうな。

430 ：日本＠名無史さん：03/08/30 22:57

龍馬だろ

431 ：日本＠名無史さん：03/08/30 22:59

>>429
逆だよ。
社会の底辺で抑圧されてる階層の妄想を体現してるのが「竜馬」。
良識と正常な思考力をもってる人物は必然的にアンチ竜馬となる。

432 ：日本＠名無史さん：03/08/31 12:11

>>431
逆だよ。社会で成功するような人間は、歴ヲタのように
無駄な知識に時間かけないから竜ヲタになる。
歴ヲタは無駄な知識に拘泥するあまり社会的に底辺に留まり
抑圧され、社会的に成功している竜ヲタが
無駄な知識に素人なのをあげつらい鬱憤を晴らすから
必然的にアンチ竜に。

433 ：日本＠名無史さん：03/08/31 13:09

>>431
ひきこもり底辺人必死だね w

434 ：日本＠名無史さん：03/08/31 13:28

竜馬自身は最下層の引きこもり底辺人だったわけだが

435 ：日本＠名無史さん：03/08/31 14:45

引きこもり底辺人が船に乗って武器を運んでまーす

436 ：日本＠名無史さん：03/09/04 17:57

このスレ自体アンチ必死すぎ。

437 ：日本＠名無史さん　：03/09/04 20:43

ひきこもり底辺人必死だね w

438 ：日本＠名無史さん：03/09/04 23:42

土佐藩は郷士に対する差別が日本一激しかった。最下層の底辺人どころかほとんど虫けら扱い。
幕末になると抑圧され続けた鬱憤を晴らすため、土佐郷士は狂気の尊皇攘夷運動に突き進んんだ。
つまり、こうした社会の底辺人の恨み辛みの盲動のなかでもがいていた虫けらの一匹が龍馬なんだよ。

439 ：日本＠名無史さん：03/09/05 22:55

>>438みたいな無駄な知識に拘泥するあまり社会的に底辺すぎて
アホな御託ならべるのが引き篭り底辺人の特徴といえよう。

440 ：日本＠名無史さん：03/09/05 23:05

>>1
俺、昔は竜馬好きだったけど、だいたい正解！すごいね。

441 ：日本＠名無史さん　：03/09/07 00:33

龍馬ヲタひきこもり底辺人必死だね w

442 ：日本＠名無史さん　：03/09/07 23:13

龍馬ヲタ

443 ：日本＠名無史さん：03/09/09 11:10

どっちが龍馬ヲタなのか分からん

444 ：日本＠名無史さん　：03/09/10 02:06

龍馬ヲタ

445 ：日本＠名無史さん：03/09/10 02:49

龍馬ヲタ＝長嶋ヲタ＝猪木ヲタ＝たけし・さんまヲタ＝セナヲタ

446 ：日本＠名無史さん：03/09/10 05:41

お～い竜馬　竜馬が行く　お勧めだね

447 ：日本＠名無史さん：03/09/10 19:17

たけしって龍馬好きらしいな
黒澤明も。まあバカは龍馬好き

448 ：日本＠名無史さん：03/09/10 19:23

龍馬ヲタ＝ビートルズヲタ（ジョンレノンヲタ＝ガンヲタ（アムロヲタ

449 ：日本＠名無史さん　：03/09/11 07:02

>たけしって龍馬好きらしいな

そうでもないんじゃないの？
むしろ新選組好きみたいだよ。
殺陣シーンが好きなようだから。

450 ：(*￣д￣)y─┛～～：03/09/11 07:03

http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

451 ：日本＠名無史さん：03/09/11 12:20

新撰組好きなのは知らないが、たけしは何かの本で、俺が現代の坂本竜馬になってやってもいいんだけどな
みたいなこと書いてたが・・

452 ：日本＠名無史さん：03/09/11 12:26

陸奥宗光と勝海舟も龍馬ヲタ

453 ：日本＠名無史さん：03/09/11 17:46

武も黒澤も陸奥も勝も社会的な大成功者
引き籠底辺人のバカ共がとやかく言える相手ではなかろう

454 ：日本＠名無史さん：03/09/11 21:38

hage

455 ：日本＠名無史さん：03/09/12 20:30

age

456 ：日本＠名無史さん　：03/09/13 16:54

hage

457 ：　：03/09/13 17:17

『竜馬におまかせ』を史実と思っている奴だけが信頼できるな

458 ：日本＠名無史さん：03/09/14 01:09

ここにいるやつ龍馬を意識しすぎ。
これみてると龍馬の影響力すごいな。
放置プレイかますのが一番。

459 ：日本＠名無史さん：03/09/14 01:52

>>457
『竜馬におまかせ』は現実にあった話だぁ！

460 ：日本＠名無史さん　：03/09/14 04:15

放置プレイhage

461 ：日本＠名無史さん：03/09/14 22:18

sakamoto hage

462 ：日本＠名無史さん：03/09/14 22:35

>>1は実はかつて重度の龍馬ファンだった

463 ：日本＠名無史さん：03/09/14 23:59

ってかこのスレ>>1と他に３人くらいしか参加してない気がする。

464 ：日本＠名無史さん：03/09/15 18:41

>>463
俺がいて、おまえがいる。
おまえが>>1で全て自作自演してない限りは
少なくとも三人いる。

465 ：日本＠名無史さん：03/09/15 18:46

龍馬って西郷どんの使い走りだったけど。

466 ：ピョートル大帝：03/09/15 18:47

そんなわけねえ

467 ：ピョートル大帝：03/09/15 18:49

坂本だよ坂本。

468 ：日本＠名無史さん：03/09/15 18:51

天馬先生

469 ：日本＠名無史さん　：03/09/16 01:29

そんなわけねえ

470 ：日本＠名無史さん：03/09/16 15:34

このテのオタは、歴史に興味が薄くあまり知らない人に対し、刷り込みを計る。

471 ：日本＠名無史さん：03/09/16 15:37

竜野天馬？

472 ：日本＠名無史さん　：03/09/16 16:56

そんなわけねえ

473 ：日本＠名無史さん：03/09/16 17:53

紀伊藩御用達の小説家っぽい意見ですね。
暗殺も紀伊藩関係。これ常識。

新撰組を金で雇って土佐藩からの報復を避けようと
したらしいぜ。

474 ：日本＠名無史さん　：03/09/16 19:43

そんなわけねえ

475 ：日本＠名無史さん：03/09/16 21:06

日本がいまあるのってさかもっちゃんのおかげ

476 ：日本＠名無史さん：03/09/16 21:11

１がいまあるのもさかもっちゃんのおかげ

477 ：日本＠名無史さん　：03/09/16 22:59

チョソが日本にいるのもさかもっちゃんのおかげ

478 ：日本＠名無史さん：03/09/16 23:30

維新は薩長の人材のおかげ。
竜馬はカス。

479 ：日本＠名無史さん：03/09/17 02:38

おまんら許さんぜよ！！

480 ：日本＠名無史さん：03/09/18 00:29

481 ：日本＠名無史さん：03/09/18 22:05

　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　ノ）　　　　　　　　　　　　　　
　　　　）＼　　（ ∧＿∧　　　　　　／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　　_ ／／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
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　　　　　　／／　　　　　　し′　　　　　　　　　　
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　>>1さん、愛してます　　　　　
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:.. 　　　　　　ﾘｮｰﾏｰより
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'　　　　　　　　　　　　

482 ：日本＠名無史さん　：03/09/19 19:49

おまんら許さんぜよ！！

483 ：日本＠名無史さん：03/09/21 01:13

アンチもヲタも同レベル。
とにかく底辺人は言うことなすことのレベルが低い。
俺もなー

484 ：日本＠名無史さん：03/09/23 19:39

バカは龍馬好き

485 ：日本＠名無史さん：03/09/23 20:58

>>484
いや、普通に好きだろ？
キライな方が異常

486 ：日本＠名無史さん：03/09/24 00:28

>>485はバカ

487 ：日本＠名無史さん：03/09/24 20:52

バカは龍馬

488 ：日本＠名無史さん：03/09/25 02:35

バカはお前ら

489 ：日本＠名無史さん：03/09/27 16:17

バカはお前

490 ：日本＠名無史さん：03/10/08 17:25

坂本竜馬人気は長島茂雄人気みたいなものということでファイナルアンサー

491 ：日本＠名無史さん：03/10/08 18:39

竜馬hage

492 ：日本＠名無史さん：03/10/08 21:32

坂本は薩摩藩のすぽい

493 ：日本＠名無史さん：03/10/08 22:22

どちらかというと薩摩じゃなくて勝だろう。
まあ、勝とも薩摩とも違うんだけどな。

494 ：日本＠名無史さん：03/10/08 22:24

西郷は島津斉彬の使いパシリだろ

495 ：日本＠名無史さん：03/10/09 01:09

本当にお前らってバカだなあ

496 ：日本＠名無史さん：03/10/09 01:13

お前が一番バカ

497 ：日本＠名無史さん：03/10/09 15:28

結局は皆さん竜馬オタ

498 ：日本＠名無史さん：03/10/09 15:30

結局みんな歴史ヲタ

499 ：日本＠名無史さん：03/10/09 16:09

みんな竜馬を買いかぶり、西郷どんの使い走りのみ。司馬さんもヨイショ
しすぎ。

500 ：日本＠名無史さん：03/10/09 16:17

>>499 勉強しろよ！

501 ：日本＠名無史さん：03/10/09 16:17

みんな西郷を買いかぶり、西郷は島津斉彬の使い走り。
薩摩の犬

502 ：日本＠名無史さん：03/10/09 16:25

竜馬は岩崎弥太郎が物書きに書かしたのよ。只で船借りてもうけたから

503 ：日本＠名無史さん：03/10/10 20:14

一番アイＱが高かったよ。

504 ：日本＠名無史さん：03/10/10 20:30

106 ：日本＠名無史さん：03/10/07 08:25
武市半平太(土佐)
身長六尺、鼻高く、あご長く、眼中に異彩あり、顔面蒼白、
深沈で喜怒色にあらわさず(ほとんど笑ったことがない人だったという)、
音吐高朗、見るからに人に長たる威厳があったという。
その性質は、中岡慎太郎が後年西郷隆盛と比較して、
誠実なことは伯仲していると言っている。
人きり新兵衛こと田中新兵衛は半平太に傾倒することがわけて深かったが、
やはり西郷と並ぶべき人物であると言っている。
それほどの人物であったが、ド迫力の三文字腹の切腹も虚しく、
坂本竜馬ファンの策謀により無念のマイナー落ち。

↑被害者

505 ：日本＠名無史さん：03/10/10 23:11

坂本は明治維新を妨害しようとしたうんこ野郎

506 ：日本＠名無史さん：03/10/12 01:31

ちんこ野郎だよ

507 ：日本＠名無史さん：03/10/12 02:43

武市瑞山にとってはどうでもいい香具師
西郷隆盛にとってはパシリ
勝海舟にとっては思い出にも残らないザコ

508 ：日本＠名無史さん：03/10/12 03:51

坂本などただのお調子者
歴史に及ぼした影響は皆無

509 ：日本＠名無史さん：03/10/12 08:39

皆さん、小説ではない史実は、どこで勉強するの？

510 ：日本＠名無史さん：03/10/12 15:57

ttp://www.shikoku-iyashi.org/hureai2/game2/game1.html
藻舞らこれやれ。

511 ：日本＠名無史さん：03/10/12 19:07

>>508
もっと勉強汁屋！

512 ：日本＠名無史さん：03/10/13 19:41

汁屋

513 ：日本＠名無史さん：03/10/14 15:31

竜馬を殺したと無理矢理自首させられた見回り組の人は懲役後に釈放して西南戦争では西郷に恩返しするといって加勢したらしい
そんで竜馬殺しをしてないと最後まで抵抗した新撰組の隊士は獄中で死亡（名前は忘れたけど）

竜馬暗殺の3日前に新撰組を離党した伊東が竜馬に新撰組が狙ってると怪しい警告をしている
その後、伊東は薩摩お抱えの党を作ったが後に新撰組に報復され死亡
ちなみに竜馬暗殺の現場に落ちてた刀の鞘を原田のだと証言したのも伊東
伊東が薩摩の命を受けて工作した可能性大

514 ：日本＠名無史さん：03/10/16 10:55

>>510　「ゲームスタート」をクリックすると、
「ショックウェーブなんとかをダウンロードします」とウィザードが始まり、
次へをクリックしたら、強制終了しました。

515 ：日本＠名無史さん：03/10/16 21:25

龍馬ヲタじゃなく龍馬を叩いてる痛い勘違いいるスレ

516 ：日本＠名無史さん：03/10/17 10:25

竜馬のような単細胞は勝に出会わなければ一生外国打ち払えなんて
言ってた攘夷派で終わったに違いない。

517 ：日本＠名無史さん：03/10/17 14:46

>>516
むしろ単細胞だったら他の人間の意見なんて聞かないし、
受け入れようとしないと思うが

518 ：日本＠名無史さん：03/10/18 00:03

>>502
勝は、
「龍馬は最初、俺を斬りに来た。俺の説得で目を覚ました」
みたいなことを言っているようだが、
龍馬は、勝に会う前に、
横井小楠、松平春嶽に会って、その紹介状をもって勝と会っている。
龍馬は活動を始めた当初から開国派だった。

勝の法螺吹きにだまされてるんじゃないよ！

519 ：ｙｔｙ：03/10/18 14:50

しかし　まぁ～　ここの奴らは　レベル低いねぇ～。
本当のことが　全然わかってない。

明治書簡「肥後日誌」　大正正史「薩摩御用期」を読め！

竜馬の真実が　わかるからさ。

520 ：日本＠名無史さん：03/10/19 01:44

>>519
ププ、レベル低

521 ：日本＠名無史さん：03/10/22 10:31

開国とか尊皇攘夷てのは今で言ったら国際情勢とか難しい政治の時事ネタを
語るようなものだからアホには全く理解できない。
竜馬は無教養な低階層だから開国も攘夷も正直どっちでもいいんでしょ。

522 ：日本＠名無史さん：03/10/22 10:38

本宮ひろし男一匹がき大将の世界だね

523 ：日本＠名無史さん：03/10/22 13:48

坂本竜馬度テスト

・妙に船が好き
・自分にはマネージメントの才能があると思う
・けんかには自信がある
・幼い頃、差別されて悔しい思いをしたことがある
・彼女にするなら美人で気性が激しいのがいい
・天パである
・新し物好きである
・実家は商売をやっている
・男顔負けの姉貴がいる
・なぜか分からないがいつも周りから祭り上げられている
・「人が自分のことを何と言おうと、やりたいことをやるのだ」と常に思っている

該当要項が多ければ多いほど、君は坂本竜馬であるといえるだろう

524 ：日本＠名無史さん：03/10/22 20:57

竜馬と書く椰子は…。
龍馬と書きやがれってんだべらぼうめい。
坂本自身は、手紙に一度も竜馬って書いたことないって話だぜ？

525 ：日本＠名無史さん：03/10/22 21:58

前から思ってたんだが、龍馬ってそんなにすごかったのかなぁ。少なくとも薩長同盟ならお互い既定路線だったろうに。

526 ：日本＠名無史さん：03/10/22 22:42

>>524すまん

527 ：日本＠名無史さん：03/10/22 23:03

>>525
はっきり言うと龍馬の功績なんて皆無。
大政奉還と薩長同盟が龍馬の功績だとする迷信があるけど、
大政奉還は幕臣大久保一翁が提案したもの。
薩長同盟はご指摘のとおり利害の一致が生みだした規定路線。
結局、龍馬は無用のパシリ脇役にすぎない。

龍馬という虚像の英雄が捏造された背景には、
戊辰戦争の最前線でこき使われたあげく、
長州閥によってゴミのように捨てられた土佐人の怨念があると思う。

528 ：日本＠名無史さん：03/10/24 03:44

525=527暇だな

529 ：日本＠名無史さん：03/10/24 04:57

土佐はチンカス

530 ：日本＠名無史さん：03/10/24 08:44

》528 いや、違うんだけど…。

531 ：日本＠名無史さん：03/10/24 14:39

　　　　　　　　___　 __
　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､＿､,'l;;;i　　＋
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉヽ　　ゞ;l　ヒトという字は
　　　　ゞ;;;,,　ｒ `__"_ヽ ,|;/
　　　　ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　
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532 ：日本＠名無史さん：03/10/24 15:23

坂本君は、ネットワークが凄いよ。あれは破格だね。浪人という立場であれだけの要人達の人脈を築けたのは、人や時勢を見る感覚、特に自身の魅力、行動力が優れてたからだねぇ。魅力って大切で、それがないといい仕事しても、忘れられていくものですよ。

533 ：日本＠名無史さん：03/10/24 15:35

素浪人海賊男

534 ：日本＠名無史さん：03/10/24 21:42

>>531
歳三に似てる

535 ：日本＠名無史さん：03/10/27 13:48

りゃうまは明るいね
きみたちもりゃうまのやうに明るいおとこになれ

536 ：日本＠名無史さん：03/10/28 00:21

>>534の突っ込みにﾜﾗﾀ。

龍馬を持ち上げすぎるのもなんだが、実際龍馬がやったことですごいと言えるものは、
誰もが口で言ってるだけのこと、やれやしないだろうからやらない。

と言うようなことを、実際にやったことだろう。

でもそのせいで邪魔になって殺されたんだが、邪魔になるくらい時代の流れに関わっていたなら、やっぱりそれなりな人物だったんだろう。

537 ：日本＠名無史さん：03/10/28 11:57

>>536
何をやったの？

538 ：日本＠名無史さん：03/10/28 20:19

>>537
下っ端の幕吏２名を短銃で射殺した。
今でいうオマワリさん殺しだな。

539 ：日本＠名無史さん：03/10/29 00:45

まぁたしかに史実虚構を区別は大切
私も史実の徳川家康と山岡そうハチの徳川家康は分けて考えているぞ山岡家康は大好きだが史実離れは認識しておる・・・と自慢してみる

540 ：日本＠名無史さん：03/10/29 10:32

寺田屋でテロリスト坂本を逮捕しようとして銃撃され殉職した
おまわりさんの人生を扱った小説ってないの？

541 ：日本＠名無史さん：03/10/29 12:53

>>540
スポンサー自体がなくなったからね。会社のために尽くしたけど、会社が倒産
したサラリーマンみたいなもんじゃないの。誰も誉めてくれない。

日本で屈指に有名な坂本竜馬ファンと言うと武田鉄矢（顔も似てる）だけど
そう思うと、坂本竜馬は三年B組金八先生のような人じゃなかったかと思う。
（詰まんない奴ってことだね）

542 ：日本＠名無史さん：03/10/30 11:31

りゅうまがいてよかったなあ

543 ：日本＠名無史さん：03/10/30 16:01

【刑事】武田鉄矢ファンの特徴【物語】
①劇中でハンガーを振り回したり、蟷螂拳を披露したり、
　およそ歴史の本筋とかけ離れた事例を並べ、
　さも歴史上無視できない偉人であるかのように叫びたてる。
②片山刑事こそ最強キャラだと、同時代の重要人物を何も知らずにひたすら矮小化。
　　必然的な反発を買っている。
③鉄矢とイクさんだけは真に日本を考えた正義超人。対立する勢力は
　　視野の狭い小物という二元論。
④だから中尾彬も鉄矢さんと対立した売国奴のくず野郎。中尾が凄いなら、
　　なぜ鉄矢さんと対立したかが理解不能だから。

544 ：日本＠名無史さん：03/10/30 23:16

>>543
笑わすなばか!

545 ：日本＠名無史さん：03/10/31 01:33

⑯横須賀といったら坂本竜子。小栗など知らない。

546 ：日本＠名無史さん：03/11/01 19:40

⑰佐那子とはプラトニックな関係だったと
　本気で信じている。

547 ：日本＠名無史さん：03/11/01 23:53

りゅうまとさなこたんはＢどまり

548 ：日本＠名無史さん：03/11/01 23:56

りゅうまと中岡はＣどまり

549 ：日本＠名無史さん：03/11/02 16:47

とりあえずは、りゅうまって誰だよって話で（ｗ

550 ：日本＠名無史さん：03/11/02 17:14

>>548
もうそれは「どまり」とは言わないのでは？
つーかｷﾓｲからやめれ

551 ：日本＠名無史さん：03/11/03 01:59

＞５４９
りゅうまでも正しい

552 ：日本＠名無史さん：03/11/03 16:53

＞５３８
そして、役人殺しの龍馬を捕縛しに来たら、抵抗した。そして龍馬は斬られた。
そう言う説を言う人がいますね。

553 ：日本＠名無史さん：03/11/04 00:43

なんだその説。ばかくせ

554 ：日本＠名無史さん：03/11/04 02:44

でも、武田鉄也よりお前らのほうが、人間としてもつまらんじゃん（ｗ

555 ：日本＠名無史さん：03/11/04 02:58

俺は天才

556 ：日本＠名無史さん：03/11/04 03:03

俺＞＞＞＞＞＞＞お前ら＞＞＞＞金八＞＞＞龍馬

557 ：日本＠名無史さん：03/11/04 03:47

相変わらず糞スレはきもいな

558 ：日本＠名無史さん：03/11/04 22:31

age

559 ：日本＠名無史さん：03/11/04 22:35

＞５５３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1030289488/855

560 ：日本＠名無史さん：03/11/04 22:39

粘着キモいよ

561 ：日本＠名無史さん：03/11/04 22:51

武士の身分差別はきびしい。とくに土佐の下士らは死ぬより、辛い差別や屈辱もあったらしい。明治維新の原動力はそこにある。維新は必然だよ。世の中に不満があるなら、グチってないで、行動しろということだ。臆病ものは英雄にはなれん。

562 ：日本＠名無史さん：03/11/04 23:58

>>559
＞凶悪な短銃乱射犯
だって。笑わせてもらいました!
ありがとう

563 ：日本＠名無史さん：03/11/06 20:37

坂本は金持ちのぼっちゃん。
世の中に恨みなんかなかった筈。

564 ：日本＠名無史さん：03/11/06 22:42

>>563
いや土佐の差別はひどかったらしい
龍馬のような郷士はチンカス以下の水虫扱いだった
差別され抑圧され続けた鬱憤をはらすため
土佐勤王党は京で人を殺しまくった
池田小学校事件のタクマが徒党を組んでたって感じかな

565 ：日本＠名無史さん：03/11/06 23:03

司馬先生。龍馬が若き日の板垣退助と真剣勝負をしたが、中断したと言うのは本当ですか？

566 ：日本＠名無史さん：03/11/06 23:14

竜馬今で言うとガッツ石松みたいな人だよね
腕力は国内最高レベル
政治にかかわりたいけど脱藩奔走の悲しさ重要場面で蚊帳の外　ガッツ落選

567 ：日本＠名無史さん：03/11/06 23:17

薩長同盟の立役者なんてのはまったくのフィクションらしいね
薩摩の新史料出るたびに竜馬は消えてゆく
外出ならスマソ

568 ：日本＠名無史さん：03/11/07 02:43

龍馬はニセ有栖川の妻に酷似してる。
成り上がり妄想にとりつかれ、おいしいパトロンを求めて右往左往･･･
龍馬は多方面へのごますりと気配りで歴史に名を残したわけだけど、
その本質は有力者に寄生してうまい汁を吸おうとした男メカケ。
「日本の将来のため行動した英雄」というイメージは完全な虚構だよね。

569 ：日本＠名無史さん：03/11/07 19:44

ここ、面白いね。勉強になる。

570 ：日本＠名無史さん：03/11/07 20:47

>>561
土佐郷士など明治維新にたいして貢献してない。明治維新に関わった点では
板垣ら藩上層部による組織化された軍事力行使のほうが一億倍は歴史的に有意味だった。

571 ：日本＠名無史さん：03/11/08 00:20

土佐勤王党はほとんどが郷士ﾀﾞﾖ

572 ：日本＠名無史さん：03/11/08 09:51

龍馬は凶悪な短銃乱射犯、しかも梅毒。

573 ：日本＠名無史さん：03/11/08 20:17

りゃうまは凶悪じゃないよ

574 ：日本＠名無史さん：03/11/09 09:56

違うよ。竜馬と小五郎がＣ止まりだよ

575 ：日本＠名無史さん：03/11/09 17:42

>>574
だからCじゃ止まってないっていッてるだろ（w

576 ：日本＠名無史さん：03/11/09 22:47

初体験をすませようとして遊郭にいたら大地震。
司馬先生。本当？

577 ：日本＠名無史さん：03/11/09 23:27

>>576
USO

578 ：日本＠名無史さん：03/11/09 23:36

>>576
AHO

579 ：日本＠名無史さん：03/11/09 23:41

>>1　を読んで何かに似ていると思いませんか？

580 ：日本＠名無史さん：03/11/09 23:45

何に似てる？

581 ：日本＠名無史さん：03/11/10 01:22

竜馬　辞世の句
「たとえが違うかもしれませんが、電気製品とかコンピューターに後れを取らないよう、
“血の通ったメード・イン・ジャパン”を目指したい」

582 ：日本＠名無史さん：03/11/10 01:25

>>581
なんだそりゃ？

583 ：日本＠名無史さん：03/11/10 14:54

＞暗殺をした人の墓を荒らしたり、罵倒したりする。
暗殺をした人って誰ですかぁ？（笑）

584 ：日本＠名無史さん：03/11/13 08:12

りゅうまは凶悪じゃないよ

585 ：日本＠名無史さん：03/11/13 08:26

>>583
一応見廻組の某じゃないの？
それと坂本ファンは新選組の墓も荒らしたりするらしい。
以前、土方歳三の墓のノートに酷い書き込みがあった。

586 ：日本＠名無史さん：03/11/13 09:47

はっきり言うと龍馬の功績なんて皆無。
大政奉還と薩長同盟が龍馬の功績だとする迷信があるけど、
大政奉還は幕臣大久保一翁が提案したもの。
薩長同盟はご指摘のとおり利害の一致が生みだした規定路線。
結局、龍馬は無用のパシリ脇役にすぎない。

龍馬という虚像の英雄が捏造された背景には、
戊辰戦争の最前線でこき使われたあげく、
長州閥によってゴミのように捨てられた土佐人の怨念があると思う。

587 ：日本＠名無史さん：03/11/13 22:35

>>585
それはひどい・・・
そんな事する龍馬ファンがいるのか・・・
でも武家屋敷にあった佐々木の墓は別に荒らされてなかったな。

>>586
皆無は言い過ぎでしょ。
何でそんなに龍馬を憎んでるのか知らんけど、実際に残っている薩長同盟時の裏書きとか、当時の人の日記等にも龍馬が深く関わった事実が残っている。

大政奉還や薩長同盟は確かに龍馬がはじめて考え出した案ではないし、１人で成し遂げた物でもないが、実現に向けて奔走したのは事実。

歴史には大概大袈裟に伝えられる事が多いが、この場合は歴史オタではない人に分かりやすく説明する為に『龍馬が』とあたかも１人でやった事のようにいわれるのは多少目をつぶれ。

588 ：日本＠名無史さん：03/11/14 00:12

アンチは現実世界で坂本ヲタによほどいやがらせをされたんじゃねーの。
粘着と怨念を感じる。
湾曲するという意味ではやってる事は変わらんぞね。

589 ：日本＠名無史さん：03/11/16 11:40

事実を指摘してくれた人にすぐアンチ扱いはみっともないぞ。

590 ：日本＠名無史さん：03/11/16 12:48

ここは龍馬を叩くスレですのでファンの奴は消えろ
しね

591 ：日本＠名無史さん：03/11/16 12:54

坂本は無能のパシリ

592 ：日本＠名無史さん：03/11/16 12:58

若禿キショ面　

593 ：日本＠名無史さん：03/11/16 14:21

恥ずかしいスレだ

594 ：日本＠名無史さん：03/11/16 17:16

坂本竜馬に限らず歴史に名を残した人物を無理から非難している
あなたたちは歴史に何の功績も残さず死んでいくのでしょうか？
誰かのために命をかけて何かしたことはありますか？
もっと人を敬う心を持つべきだと思います
ちなみに私は通りすがりのものなので
この板にはもう来ないので私への非難も無用です（＾・＾）

595 ：日本＠名無史さん：03/11/16 19:49

脱藩奔走は乞食扱い
いや実際、多くが乞食になった
竜馬は剣術超一流だしましな方だな

596 ：日本＠名無史さん：03/11/16 22:55

龍馬は藩籍を戻してる。
海援隊の親方だし乞食ではないだろ。
ちなみに龍馬が剣術超一流だったとは言いがたい。

597 ：日本＠名無史さん：03/11/17 00:05

＞ちなみに龍馬が剣術超一流だったとは言いがたい。

なんでそんな事がわかるの？
見たわけでもないのにさ

598 ：日本＠名無史さん：03/11/17 13:27

具体的に誰かと戦った記録とかないからじゃない？
道場試合の記録とかはあんのかな？

599 ：日本＠名無史さん：03/11/17 21:11

やっぱ創作？

600 ：日本＠名無史さん：03/11/17 21:37

史料として現存する龍馬の武道免状としては
千葉定吉道場での長刀（なぎなた）兵法目録がある。
千葉佐那もその免許目録に署名しているが、
長刀は女性向きの武道だった。
龍馬の北辰一刀流の免状は発見されていないが、
発見されていないだけで存在していた可能性もある。

よく御前試合で龍馬が優勝したとかいう話があるが
あれは全くの創作。

601 ：日本＠名無史さん：03/11/18 08:10

>>1
泣こうが喚こうが、高知竜馬空港が開港するほどの人気である

602 ：日本＠名無史さん：03/11/18 09:45

竜馬はピストルの名手！？
あの時代のピストルって狙ったとこに飛ばないっぽいけど。

603 ：日本＠名無史さん：03/11/18 10:02

>>602
本当は当てるつもり無くて威嚇のために撃ったのが
間違って当ててしまってたんだったりして･･･

604 ：日本＠名無史さん：03/11/18 10:46

確かに拳銃とか銃って命中させるの難しいみたいだな。
狙撃兵なんていう兵科があったくらいだし。

605 ：日本＠名無史さん：03/11/18 11:01

確実な史料として、高島秋帆流（オランダ式砲術）筒打ち皆伝者目録に
龍馬の名前もあり、龍馬は砲術の技術では免許皆伝だったのは確か。
しかし、大砲と拳銃は全く違うからなぁ･･･　

でも砲術のプロだったということは、拳銃など銃器一般の技術や知識も
必須過程として習得していたと考える事もできる。

606 ：日本＠名無史さん：03/11/18 11:38

砲術は土佐でもやってたみたいだな。剣術については江戸の千葉道場までいって、薙刀だけやってたとは思えない。剣術家とする資料もあるわけで、土佐郷士が小千葉で塾頭をし、サナとの婚約を認められていたならば、剣術の才もあったのだと思うね。小栗流は修めてたみたいね。

607 ：日本＠名無史さん：03/11/18 19:16

龍馬の北辰一刀流の免許のことだが、

高木薫氏の紹介する千葉さな子という文が
土佐史談会の会報「土佐史談」170号に掲載されていた。

その中には明治25年に小田切謙明という人物が龍馬のことについて
千葉佐那に聞いた際の彼女の言葉が記されている。

「土佐の坂本さんが私の家に入門してきたのは嘉永6年4月で
坂本さんは19歳、私は3歳年下の16歳の乙女でございました。
坂本さんは翌年6月には帰国し、安政3年8月再び私の道場に参り
修行に打ち込んでおりました。更に一年滞在延期の許可を得たとかで
引き続いて道場に滞在し、父は坂本さんを塾頭に任じ、翌5年1月
北辰一刀流目録を与えましたが、坂本さんは目録の中に
私たち三姉妹の名も書き込む様に頼んでおりました。
父は「例の無い事だ」と言いながら、満更でもなさそうに三姉妹の名を
書き込み、坂本さんに与えました。」

彼女によると龍馬は北辰一刀流の目録をもらっていたそうだが、
「私たち三姉妹の名も書き込む様に」というところからするとこれは
長刀（なぎなた）の目録の事かな？

608 ：日本＠名無史さん：03/11/18 19:40

少なくとも塾頭はやっていたんだな。
小千葉で人に教える立場になれるほどなら
けっこうな腕前だったのでは･･･
>>606の人も書いているように、天下の千葉道場で
なぎなただけやっていたとは考えにくい。

609 ：日本＠名無史さん：03/11/18 19:43

竜馬は子供と試合してボロ負けする程度の腕前だった。
剣豪なんて話のは全くの虚構。

610 ：日本＠名無史さん：03/11/18 19:45

日本の史家の質だよな
免許に女の名前がある＞女だと薙刀だろ＞じゃ龍馬の免許は薙刀

という妄想論法。
このうち、史実なのは免許に女の名前がある、までなんだよな。
現地や古老を訪ねもせず、書斎にこもって妄想に耽っているから
こういう結果になるんだろうな。

611 ：日本＠名無史さん：03/11/18 19:53

>>609
文久二年正月、武市半平太の使者として長州を訪れたとき、
長州藩の少年が竜馬は北辰一刀流の使い手であることを知って
試合を求めた。竜馬は断ったが聞き入れないので止むを得ず立ち会ったが、
三本戦って三本ともとられ敗北した。不思議に思った長州藩士が
「なぜ、あなたは手を抜くのですか？」と尋ねると
「いやいや、僕が弱いから敗れたのだよ」と笑って答えた。

↑これだな。
ここか他のとこかで言われていたが、
子供相手に本気になるのも大人気なかった、とか、
剣術の稽古から遠ざかっていたため腕がなまっていたとか、
いろいろ擁護されてもいたが、それはそれとして
虚構と言い切るその確信には恐れ入る。

612 ：日本＠名無史さん：03/11/18 19:55

>>611
弱いから敗れたのだよ

613 ：日本＠名無史さん：03/11/18 20:53

佐那によると免許は龍馬が三姉妹の名を書きこむように頼み、定吉は例のないことだといいながら書きこんだらしい。薙刀の免状で女の名を書きこむのは異例ではないのでは。ちなみに次女の里畿は龍馬の千葉道場入門前に死んでいた。

614 ：日本＠名無史さん：03/11/18 21:35

そうか

http://www4.ocn.ne.jp/~h3m0lol/index1.html

615 ：日本＠名無史さん：03/11/18 21:42

龍馬最強

616 ：日本＠名無史さん：03/11/18 22:58

>>613
里幾が労咳で死んだのは安政三年。

617 ：日本＠名無史さん：03/11/18 23:50

龍馬だけはガチ

618 ：日本＠名無史さん：03/11/18 23:51

>>607
もっと色々書いてくれ。面白い

619 ：日本＠名無史さん：03/11/18 23:56

>611
負ければ来ないんだが、勝つと際限なくチャレンジャーが来る。
っていうオチだったな、司馬の小説では。
龍馬は剣術屋じゃないから勝ち負けはどうでもいいとおもう。

620 ：日本＠名無史さん：03/11/19 00:03

竜馬のような大人物は薩長にはいないな。

621 ：日本＠名無史さん：03/11/19 00:40

確かに『龍馬の様な』はいないな。

でも大人物はたくさんいるわけだが。

622 ：日本＠名無史さん：03/11/19 02:57

>>618
龍馬関係のキーワードつなげてぐぐると色々出てくるよ。
小説などの創作を鵜呑みにしているところかどうかを
選り分けて見る目が必要だが。

623 ：日本＠名無史さん：03/11/19 17:52

そういや幕末に武芸者っていたのかな？
幕府や各藩の御庭番とか剣術指南役がそれにあたるのだろうか？

624 ：日本＠名無史さん：03/11/21 23:04

武市半平太も達人で竜馬といっしょに他流試合に出かけたりした
手紙残ってなかったっけ
江戸の大道場の塾頭なら今なら県代表クラスで、
もうまるっきり見え方から違ってくる達人だろ。

625 ：日本＠名無史さん：03/11/21 23:15

武芸者もいいけど、もうそんな世の中じゃない…大衆を組織して
鉄砲隊なりを作る方が強い…って見極めた方が勝ったって事だな。

626 ：日本＠名無史さん：03/11/22 18:59

武芸で強くないサムライは周囲にいぢめられてヒッキーみたいなのに
なるから何かを組織することすらできないよ。

627 ：日本＠名無史さん：03/11/22 19:07

池田SGI会長は糟！！
（１）自分の欲望のためだけに日蓮正宗を脱退。実質追放。
（２）創価は一応日蓮系なのに来る日も来る日も新聞を見れば
池田の賛美。これは仏を大切に、敬うというよりむしろ大作神格化
のために創価をつかっているのだろう
（３）信仰の強要。入ってないひとに何かあると不信心が原因と創価
に入るように脅す。人のみにおきることは運や偶然によるもの。
人の弱み、苦境につけこんだ人間とも思えない非道
（４）信者からことあるごとに金を搾取する。なんと香典まで取るという
香典はあくまでも、葬式などの参列者が葬式の費用にと遺族に渡すものなので
それを学会が取る筋合いなどない！
（５）いかがわしい新聞を売りつけ、ブロック数がどうこうと、
他人にまで新聞をとらせようとする。信者を販売員にさせてまで
金を手に入れようと言う貸す大作の卑劣な手。
（６）新聞を見れば日顕、共産党の批判を口汚くののしっている。
相手はいざ知らず宗教というものは人の心を救うはずのものなのに
創価を信じない人間をここまで罵倒していいのか？さらにいえば
口汚く日顕たちをののしり自らの正義に酔いしれている創価の連中が
一番醜く

628 ：日本＠名無史さん：03/11/22 19:13

>627
わかったからおちつけ。

629 ：校長が強盗：03/11/22 19:27

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

630 ：日本＠名無史さん：03/11/22 21:03

武芸者っていうと、宮本武蔵とかの「徳川vs豊臣」時代に
大量に生まれた食い詰め浪人が仕官の口を捜して
人々の目に止まるように果し合いをしていたというイメージがあるな。
あの時代は自分が食っていくために職を求めて武芸者になっていたものだが、
幕末はその逆で、脱藩してわざわざ浪人になってまで国事に奔走していた。
もちろん剣の達人は仲間内で大きな顔が出来、リーダー格にもなれただろうが
それだけで政治活動ができるわけでもない。

631 ：日本＠名無史さん：03/11/23 05:39

>>530
何が言いたいのかさっぱりわからん

632 ：日本＠名無史さん：03/11/23 05:40

何が言いたいかはわかるよ。
むしろ>631のほうが、レスアンカーは間違ってるし、
ちょっと落ち着けと。

633 ：日本＠名無史さん：03/11/23 05:51

分かりやすく教えてくれよ

634 ：日本＠名無史さん：03/11/23 05:59

要するに、戦国時代は武芸者になって仕官の口を探せたけど、
幕末の時代では、剣術馬鹿では志士にはなれない、といいたいようだわ。
ま、その通りなんだけどな。

635 ：日本＠名無史さん：03/11/23 06:01

何について語ってるの
浪人？
武芸者？
政治？

636 ：日本＠名無史さん：03/11/23 06:06

>634
馬鹿はほっとけよ。ちょっと前のレスさえ読む気もないんだからよ。

637 ：日本＠名無史さん：03/11/23 06:08

幕末のほうが剣でご飯を食べやすいと思うけど
ご飯と志士は違うし、仕官と志士も違うし
やっぱり何を言いたいのかわからん

638 ：日本＠名無史さん：03/11/23 06:10

>>636
だったらお前が答えろ
何が言いたいんだこいつは

639 ：日本＠名無史さん：03/11/23 06:13

634 名前：日本＠名無史さん投稿日：03/11/23 05:59
要するに、戦国時代は武芸者になって仕官の口を探せたけど、
幕末の時代では、剣術馬鹿では志士にはなれない、といいたいようだわ。
ま、その通りなんだけどな

この文に何の意味があるというんだ
戦国時代は仕官で、幕末は志士
話がダッチロールしちゃってるじゃん

640 ：日本＠名無史さん：03/11/23 06:19

スレッド自体がジンバルロックしてるからな。

641 ：今日の格言：03/11/23 06:20

武芸者は
戦国時代は仕官できたが、
幕末は志士にはなれない

642 ：日本＠名無史さん：03/11/23 06:26

641 名前：今日の格言投稿日：2003/11/23(日) 06:20
武芸者は
戦国時代は仕官できたが、
幕末は志士にはなれない

643 ：日本＠名無史さん：03/11/23 06:27

戦国時代は武芸者になって仕官の口を探せない人もいた、
幕末の時代では、剣術馬鹿でも志士になれる人もいた

こういうふうに変えることも出来るんだぜ
人に馬鹿という前に、自分の書いた文章が
全く意味のない文章だって気づけよ

644 ：日本＠名無史さん：03/11/23 06:27

>623-626
の会話の続きだって気がつかない時点でただのキチガイなんだから
相手にしなきゃいいのに・・・

645 ：日本＠名無史さん：03/11/23 06:37

とにかく俺は>>630の文章は認めんぞ
馬鹿と罵られたって認めん
こんなもの理解できてたまるか
人がおとなしくしてりゃいい気になりやがって
>>630の文章を理解できるほうがキチガイだろうが
このスケベ豚どもめが

646 ：日本＠名無史さん：03/11/23 06:44

ばーかばーかイッヒッヒ

647 ：日本＠名無史さん：03/11/23 06:45

連休はこれだから嫌になる・・・・・・
厨房だらけだよ・・・・・

648 ：日本＠名無史さん：03/11/23 06:48

>>630の文章を細かく切ってみた

戦国時代の武芸者は仕官の口を捜して果し合いをしていた
戦国時代は自分が食っていくために職を求めて武芸者になっていた
幕末は脱藩してわざわざ浪人になってまで国事に奔走していた
剣の達人は仲間内で大きな顔が出来、リーダー格にもなれた
剣の達人は政治活動ができない

やっぱり>>630はキチガイ

649 ：日本＠名無史さん：03/11/23 06:51

粘着小僧は負けを認めて寝ろ。

650 ：日本＠名無史さん：03/11/23 06:54

>>649
おまえが>>630か
どうして>>648の文をつなげちゃったんだ

651 ：日本＠名無史さん：03/11/23 07:00

>>650
>>644

652 ：日本＠名無史さん：03/11/23 07:04

>>651
つなげちゃ駄目なんだって
意味が通らなくなるでしょ
つーか>>623からお前の自作自演が続いてるんじゃないだろうな
いい加減にしろよ
スケベ豚

653 ：日本＠名無史さん：03/11/23 07:07

>>623にもマジレスすると幕末にも腐るほど武芸者はいたよ馬鹿野郎
くだらねえ質問するなハゲ

654 ：日本＠名無史さん：03/11/23 07:10

655 ：日本＠名無史さん：03/11/23 07:13

>>630は熟睡中です

656 ：630：03/11/23 09:53

>>630を書いた俺の知らない所で
なにを言い争ってるんだ？

657 ：日本＠名無史さん：03/11/23 09:54

>>630
ズコー

658 ：日本＠名無史さん：03/11/23 10:15

なにを言い争ってるんだ？

659 ：日本＠名無史さん：03/11/23 16:27

禿だなあ。

660 ：日本＠名無史さん：03/11/24 21:40

竜馬hage

661 ：日本＠名無史さん：03/11/24 23:51

面白杉。

662 ：日本＠名無史さん：03/11/25 11:03

韓国人、飛行機でのマナーも最悪です。
別スレでも書いたことがあるのですが、以下、NW太平洋路線で私が遭遇したニダーさん達です。

・韓国系米人の中年女性、私の席のアームレストを勝手に上げて私に席にケツはみ出し。
・幼児連れの韓国人夫婦、12時間の長時間フライト（しかもエコノミー）なのに
　子供の席を確保しておらず。案の定、離陸直後から子供大泣き。隣の席の白人男性が
　たまりかねてCAにクレーム、席を移動すると、その空席を当然のように占拠。
　挙句、少し離れた席の私のところへやってきて「子供が座席で寝てしまった。
　お前の隣の空席に座らせろ」と恫喝。2人分の運賃で4人分の座席を占拠した。
・米国留学の韓国人男性、私が席を立って彼に通路を譲っているのに挨拶なし。
・韓国人の中年男性、満席とのアナウンスにもかかわらず勝手に他人の座席を占拠。
　しかも1人で3人分。CAに注意され、しぶしぶ自分の席へ戻る。
・韓国人の中年男性、何度も何度も荷物入れから鞄を出し入れし、その度に
　隣の席の黒人男性に迷惑をかける。こいつも挨拶なし。

韓国人は、エクスキューズミー、サンキュー、ソーリー、言えないんですね。
周りの白い目も全く気にならない模様。こんなんで嫌うなっていう方が無理。

663 ：日本＠名無史さん：03/11/29 05:57

http://member.nifty.ne.jp/chomin/index.htm

664 ：日本＠名無史さん：03/11/29 11:41

韓国人、船のマナーも最悪です。
別スレでも書いたことがあるのですが、以下、瀬戸内海沖で慶応３年に発生したニダー事件です。

・ニダーの海賊集団が大洲藩から詐取したを中古蒸気船を紀州藩の明光丸に故意にぶつけ、
　明光丸に乗り移って略奪の限りをつくす。
　その後ニダーは紀州藩に対して自船破損の謝罪と賠償を要求する。
　ぶつけてきたのはニダーの側で賠償要求は本末転倒だ、と紀州藩が当然の反論を行うと、
　ニダーの頭目サカモトは、薩摩や英国に泣きついて国際的反日キャンペーンを巻き起こす。

　韓国人は、エクスキューズミー、サンキュー、ソーリー、言えないんですね。

665 ：日本＠名無史さん：03/11/30 03:10

ニダーの頭目サカモト

666 ：日本＠名無史さん：03/11/30 12:15

韓国人サカモト

667 ：日本＠名無史さん：03/11/30 15:35

アフォーの巣窟

668 ：日本＠名無史さん：03/11/30 20:49

日本史上最も必死に謝罪と賠償を要求した香具師はサカモトだな（ｗ

669 ：日本＠名無史さん：03/11/30 21:30

要するに坂本って人は前田慶次と一緒
単なるかぶき者
人気はある
でも、坂本の場合は社会に貢献しようとした形跡があるから
かぶき者としても一格落ちるんじゃない
前田のようにかぶいて一生を通せばよかったが
あっさり殺されるし
何をやらせても中途半端だね

670 ：日本＠名無史さん：03/11/30 21:33

なんだ？このありさまは・・・上げあらしすんなよ

671 ：日本＠名無史さん：03/12/01 00:16

>>669
俺の文章こうやって貼るのはいいけどさ
こいつ時々、ヘタクソな加工するんだよね

672 ：日本＠名無史さん：03/12/01 00:19

>671
元ネタの出来がわるいからじゃん？

673 ：日本＠名無史さん：03/12/01 00:34

本当にくだらない糞スレだと思う今日この頃

674 ：日本＠名無史さん：03/12/01 00:36

もっとかぶいたカキコはないのかよ！

675 ：日本＠名無史さん：03/12/01 00:40

坂本龍馬に関する研究書ってある？
なんか変なビジネス書ばっかじゃない？

676 ：日本＠名無史さん：03/12/01 00:43

>>672
だったら、うまく加工すればいいじゃん

677 ：日本＠名無史さん：03/12/01 00:44

>>674
てめえで書けよカス

678 ：日本＠名無史さん：03/12/01 00:52

歴史家なんてさぁ、人さまが汗水たらしてお国のため、
日本国民のために一生懸命仕事している間、
研究という名の半分妄想に耽っているわけでしょ
つまり、かぶき者なの、連中は

しかしまぁ、そこら辺の自覚もないまま、
世間の皆さんを楽しませるっていう大事な使命をド忘れしてるから
かぶき者としては最下層
かぶき者としての自覚がたらないんだよね

679 ：日本＠名無史さん：03/12/01 01:02

>>678
０点
俺の新作
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1062943931/283

680 ：日本＠名無史さん：03/12/01 01:07

全体的にはまぁまぁだけど、
最後の１行にもうひとひねりほすぃ

681 ：日本＠名無史さん：03/12/01 01:12

坂本龍馬に関する研究書ってある？
なんか変なビジネス書ばっかじゃない？

682 ：日本＠名無史さん：03/12/01 01:17

>>681
そういうキャラだからしょうがないじゃん

683 ：日本＠名無史さん：03/12/01 06:14

歴史家がかぶき者だっていうのは当たってるね。
ましてやサンピン大学の教授風情じゃチンピラ同然。
本当に優秀な人間は大学なんかにゃ残らないし、残れない。
本人が大学に残って、もっとかぶいていたいって言っても、
社会が放っておかない。
かぶき者の本分を忘れちゃダメだね。

684 ：日本＠名無史さん：03/12/01 08:25

>>669
そのコピペの最初の元ネタは後藤又兵衛だったわけだが？

685 ：日本＠名無史さん：03/12/01 12:01

歴史家って何のために存在するの

686 ：日本＠名無史さん：03/12/01 12:59

だから、歴史家はかぶき者だって言ってるじゃないか。
理系学問のように現代科学の進歩に大きな役割を果たすわけでもなく、
医学のように人さまの健康のお役に立てるわけでもない。
誰かが書いたか言ったか分からない奇妙な文献を探し出しては妄想に耽る。
それじゃ、かぶいて世間を楽しませてくれるのかと言えば、そうでもない。
他のかぶき者に難癖つけるならまだしも、何をとち狂ったか
小説家にまでからみ出す始末。
残念だけど、かぶき者としても最下層だね。

687 ：日本＠名無史さん：03/12/01 17:21

>>684
そのコピペの最初の元ネタって何だ？
俺が書いた文章だぞ
おめえ嘘ついてんじゃねえよ

688 ：日本＠名無史さん：03/12/01 17:44

武市が生きてれば薩摩や長州もあぶないよ
幕末だと西郷、木戸、武市は別格の知名度だったし
殿様の器量が小さかったから武市を使いこなせなかったんだね
橋本佐内と武市半平太は超一流
殺されたのが悔やまれる
坂本ごときチンピラはどうでもいい
坂本竜馬が殺されて日本に何の影響があった？
浪人が一人死んだだけだろ
司馬遼太郎の小説だって創作の部分抜いたら
内容スカスカ
俺に言わせりゃ坂本なんて何もやっちゃいねえっての

689 ：日本＠名無史さん：03/12/01 17:45

薩長同盟にしたって実際同盟したのは薩長であって
坂本じゃないだろ
その連絡役
連絡役は浪人の商売だからね
連絡役だって平野國臣クラスが死ななかったら
坂本なんかの出る幕じゃないし
竜馬の自由奔放な生き方がすごいなんて言う奴がいるが、
自由奔放じゃない浪人なんて存在価値ないだろ
浪人の黄金時代も安政の大獄までだろ
藩と藩との連絡がないときに殺されそうになりながら情報を伝え歩く浪人は
重要な存在だった
坂本のときは京都で藩士が直接話す時期になってるから
浪人の価値がなくなっちゃった
脱藩しても仕事がないから勝を殺しに行ったらしいよ
やることないから人を殺すって最悪じゃない

690 ：日本＠名無史さん：03/12/01 17:45

要するに坂本って人は前田慶次と一緒
単なるかぶき者
人気はある
でも、坂本の場合は社会に貢献しようとした形跡があるから
かぶき者としても一格落ちるんじゃない
前田のようにかぶいて一生を通せばよかったが
あっさり殺されるし
何をやらせても中途半端だね
竜馬は単なるかぶき者だっていってるじゃないか
前田慶次が比較の対象だよ
あんたらの言ってることはピントがずれてるよ
政治とは無関係の男なんだ
一言で言えば快男子
たとえば前田慶次が政治に熱心だったら存在価値無いだろ？
まあ、坂本ごときチンピラは前田慶次の足元にも及ばないけどな

691 ：日本＠名無史さん：03/12/01 17:46

坂本はピストル使ったという点で
けっこうかぶき度は高いね
関脇ぐらいだね
死に方がだらしないよ
世界でも恥ずかしい部類の殺され方じゃないかな
女の子だ

692 ：日本＠名無史さん：03/12/01 17:46

コピペだなんだのと、どう考えても坂本がかぶき者と
認めたがらねえみたいだな
よし、もういいよ
坂本の死に方は情けない
これがこのスレの結論

693 ：日本＠名無史さん：03/12/01 17:47

異議なし！

694 ：日本＠名無史さん：03/12/01 17:48

かぶき者同士、仲良くしたらどう？

695 ：日本＠名無史さん：03/12/01 18:27

692=693

以前、全く同じ自作自演パターンを見破られて赤っ恥かいたんで
照れ隠しにまたやっっちゃたんだね（藁
なんか心理学でそういうのあったなw

まあ前田は前田で魅力的なカブキモノではあると言うのは同意だがな。

696 ：日本＠名無史さん：03/12/01 20:04

アフォーの自作自演を見ているのも笑えるね

697 ：日本＠名無史さん：03/12/01 21:29

>689
薩長同盟がなかったら維新の形は変わっていたよ。
坂本がいなかったらあの時点での薩長同盟はなかった。
大政奉還は、大久保一翁じゃなく容堂-後藤ラインで、
後藤に策を授けたのが龍馬。
嘘を書いてまでけなしたい気持ちはわかるけど、
嘘はいけないと思う。

698 ：日本＠名無史さん：03/12/01 21:43

結局アンチの龍馬に対する情報も誰かが書いた本からだろ？
思いっきり著者の主観が入ってるじゃん。
「みんな知ってる？坂本龍馬って世間で言われてる事は嘘なんだぜ！！」
って言いたいだけだろう？こういう連中はトリビア好きなんだろうな・・

699 ：日本＠名無史さん：03/12/01 23:57

結論は坂本龍馬はただのかぶき者

700 ：日本＠名無史さん：03/12/02 00:05

>「みんな知ってる？坂本龍馬って世間で言われてる事は嘘なんだぜ！！」
>って言いたいだけだろう？こういう連中はトリビア好きなんだろうな・・

なるほど。
ところでここのアンチ？龍馬の人って、幕末では誰が好きなの？
興味がるのだけど。

701 ：日本＠名無史さん：03/12/02 00:11

興味がるってなに？中国なまり？

702 ：日本＠名無史さん：03/12/02 00:13

タイプミスにまでケチ付けるようになっちゃおしまいだね。

703 ：日本＠名無史さん：03/12/02 00:15

龍馬以外の人全員好きだよ

704 ：日本＠名無史さん：03/12/02 00:16

桂と西郷が会談した時点で薩長同盟が成立したと思っている
アフォーが多い事にビックリですな
龍馬が手紙に朱の裏書をしたのは会談後一週間位たってからの事
その間　桂は薩摩を信用していなかった訳だが

705 ：日本＠名無史さん：03/12/02 00:19

>龍馬以外の人全員好きだよ
わっ、全員好きなの？？特に誰かはないの？

706 ：日本＠名無史さん：03/12/02 00:25

>704
桂と西郷がすんなり会談したと思ってる奴も多いよな。
ココまでかみつくんだったら史料にあたれよと思うんだが。

707 ：日本＠名無史さん：03/12/02 00:34

龍馬は勝の下僕
ほんとにエライのは勝

708 ：日本＠名無史さん：03/12/02 00:36

若乃花勝。

709 ：日本＠名無史さん：03/12/02 00:57

愛は勝つ

710 ：日本＠名無史さん：03/12/02 01:39

最近、漫画喫茶で「おーい竜馬」を読んで竜馬ファンになりました。
竜馬みたいな身分（脱藩郷士？）の人でも教科書にのれる活躍できた幕末って
変なロマンがありますね。もし長生きしてたら逆にこんなに人気なかったかもね。
晩節を汚さなくてよかった。

711 ：日本＠名無史さん：03/12/02 04:52

>>695
違う
688=689=690=691=692=693

712 ：日本＠名無史さん：03/12/02 05:24

日本史上最も必死に謝罪と賠償を要求した香具師はサカモトだな（ｗ

713 ：日本＠名無史さん：03/12/02 05:29

>712
その金で後に三菱になる企業が誕生したんだがな。

714 ：日本＠名無史さん：03/12/02 07:00

「三菱」は、山内家の家紋が由来だね。

715 ：日本＠名無史さん：03/12/02 11:42

坂本龍馬が生きていたら、勝と西郷の間を早い段階で奔走し、歴史はちょっと違うものになっていたというのは妄想ですか。

716 ：日本＠名無史さん：03/12/02 11:57

死児の齢を数える。

717 ：日本＠名無史さん：03/12/02 13:11

>>715
ああ、それやってただろうね。
どちらにせよ戦争は回避できなかっただろうが。

718 ：日本＠名無史さん：03/12/02 15:31

薩摩と長州の人は龍馬叩きに必死ですね。
それは今も昔も変わりませんが。

719 ：日本＠名無史さん：03/12/02 16:26

はぁ？

720 ：日本＠名無史さん：03/12/02 16:32

相手にするな。
718はあちこちで薩長を煽ってる荒らしだ。

721 ：日本＠名無史さん：03/12/03 00:15

>>710
それはそれでいいでしょう。人気でなくでも。

722 ：日本＠名無史さん：03/12/03 00:23

生き延びてたら絶対
中岡＞坂本

723 ：日本＠名無史さん：03/12/03 00:25

>722
君の中ではね。
しかし無意味な話で流れてきたなぁ。

724 ：日本＠名無史さん：03/12/03 00:27

中岡＞＞＞＞＞＞＞＞坂本

こんくらいでしょ。

725 ：日本＠名無史さん：03/12/03 00:29

ざんねんわたしのおいなりさんだ

726 ：日本＠名無史さん：03/12/03 00:31

きみのおいなりさんをつつんでいたふんどしがいままさにわたしの
おいなりさんをつつもうとしている

727 ：日本＠名無史さん：03/12/03 00:34

生きのびてたら絶対、藤吉。

728 ：日本＠名無史さん：03/12/03 00:45

龍馬は「ムードメーカー」だったんでしょう？
西郷は大坂の金融資本家に気に入られていたし、その縁で大久保ともつながりができた。
長州系にはそういう人脈の広がりというか、そういうものを他に分かち与える雰囲気がなかったと聞きますよ。

人から「理屈屋」とか、非難されるのはそういうところにあるんだろうね・・・
だから周旋屋さんがどうしても必要になる。
やっぱり歴史上必要な人だったのかもしれん。

ま、薩長だけでは回天なし、というのは「一会桑」系の人たちの主張だし、一理あるとは思う。

729 ：日本＠名無史さん：03/12/03 00:51

龍馬に限らず、土佐派は居なくても歴史は回転したと思うな

730 ：日本＠名無史さん：03/12/03 00:54

>>728
そうそう。なんだかんだ言って龍馬がいなくちゃ、明治維新もなかった思う。
薩長同盟とかほんと龍馬のおかげだよ。

731 ：日本＠名無史さん：03/12/03 00:55

慶喜がいなかったら薩長の天下は絶対にあり得ない
維新の真の「功労者」は岩倉と慶喜
他の連中はいてもいなくても同じ

732 ：日本＠名無史さん：03/12/03 00:56

歴史で「もしも」を語る幼稚なスレッド。

733 ：日本＠名無史さん：03/12/03 00:58

とりあえず1をよく読め。

734 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:01

その他大勢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞龍馬

735 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:02

土佐はいらね。

736 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:05

737 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:11

>736
コピペ乙

738 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:14

坂本龍馬ってほんとは薩長同盟と関係ないらしいね
脱藩浪人なんか誰も相手にしなかったらしい
なんか新史料で京都に常駐してた薩摩の家老格位の記録に殆ど出てこないらしいね

739 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:16

>738
桂の薩長同盟の書状の裏書きについて説明してみてよ(笑)
批判や議論はいいけど、嘘はｲｸﾅｲ

740 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:20

当時謀略に加わっていた島津の家老は、小松帯刀くらいだろ？

741 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:24

>>739
ハ？だから薩摩の家老格位の記録にあるんだよ。

龍馬が薩長同盟を仲介したとする説は、木戸の回顧録などをもとにして
創作されたもので、龍馬の役割は、木戸の求めに応じて盟約の証として
書状に裏書きしたことだけだった。
その根拠は薩摩藩家老の桂久武の日記にあるらしい。
１８日付の日記に「深更まで相咄し、国事段々咄し合い候事」と記されて
いるので、この日同盟は締結された。一方龍馬は２０日に入京しているので、
彼がそこに同席していなかったのは明らかである。また２０日から２３日まで、
日記には龍馬に関する記述がないので、この間に彼が西郷と木戸の間で何らかの
調整をしたとも考えられない

742 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:27

>741
らしい、でムキになられてもな～～

743 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:29

龍馬が薩長同盟を仲介したとする説は、木戸の回顧録などをもとにして
創作されたもので、龍馬の役割は、木戸の求めに応じて盟約の証として
書状に裏書きしたことだけだった。
その根拠は薩摩藩家老の桂久武の日記にある。
１８日付の日記に「深更まで相咄し、国事段々咄し合い候事」と記されて
いるので、この日同盟は締結された。一方龍馬は２０日に入京しているので、
彼がそこに同席していなかったのは明らかである。また２０日から２３日まで、
日記には龍馬に関する記述がないので、この間に彼が西郷と木戸の間で何らかの
調整をしたとも考えられない。

744 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:30

>741その議論は数年前にされ尽したよ。共同研究坂本龍馬って本を読んでみ。

745 ：741：03/12/03 01:30

だって日記がどこで読めるか分からないんだもん。

746 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:31

これだから龍馬ファンは…

747 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:39

亀山社中の幕末政治上の大きな役割は、薩摩藩の名義で長州藩の武器購入を
仲介し、薩長同盟の基盤づくりに貢献したことである。長州藩は外国からの
公然たる武器の購入は禁止されていた。そのため薩摩藩の名義で武器を
購入しようとし、坂本龍馬・中岡慎太郎の斡旋で武器購入が実現した。
このなかで薩・長両藩は急速に接近した。龍馬は直接にも両藩の代表を
結びつけることに
尽力し、彼の立ち会いのもと１月21日同盟が結ばれた。木戸は密約の
証人として坂本に裏書を求めた。

748 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:40

桂久武のって「上京日記」のこと？
ちっとも新史料じゃないじゃん。
久武って人自体あのとき京にいたのはたまたまで、
奔走家じゃなく実務派だしね。
薩長同盟で坂本が周旋した証拠なんて、木戸の日記以外にも
当時桂小五郎として坂本に出した手紙での周旋に対する丁寧なお礼と、
その後に続く薩摩疑念の言葉と、「裏書きしてくれ」との依頼の手紙で
明らかだし、それに応じた坂本の朱書きも残っていて、
疑う余地がないと思うんだが。
あと、品川弥二郎の日記も残ってるんじゃないかなぁ？
「桂の泣き言は長州人としても恥ずかしかったが、西郷は偉かった」
ってやつだな。

749 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:42

龍馬に関する学術本ってあんの？
ビジネス書じゃなくて？

750 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:43

＞裏書きしたことだけだった

「だけだった」って‥‥
このスレにはこの程度の（以下略）
漏れは龍馬オタもアンチも嫌だけど、これは酷すぎる。

751 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:43

パシリ可哀そう

752 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:47

まあまあ。
文書に裏書するということの意味を本当に理解しようと思ったら
それこそ中世文書論から学ばなくちゃいけないわけで。
オタにしろアンチにしろそこまで求めるのは酷。

753 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:48

ここは竜馬を叩くんじゃなくて、
竜馬ファンを叩くんだYO！

754 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:52

あと、太宰府の三条実美の日記にもなかったか？
坂本が薩長同盟の件で来た、おもろい奴だった、みたいなのがな。

755 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:52

龍馬と小五郎はＳＥＸしたよ

756 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:53

龍馬ファンはそんなこと知らないだろうけどな

757 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:55

なんとなく竜馬は、他人の話を聞くのが好きな人だったように思えるが、
俺の知る竜馬ファンは総じて、自分のことを語るのが大好きな人間ばっかり。

758 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:56

龍馬ファンはそんなに害ないんじゃない？
急進的テロリストファンよりは

759 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:58

＞なんとなく竜馬は、他人の話を聞くのが好きな人だったように思えるが

妄想

760 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:58

著名人に龍馬ファンは多い。

761 ：日本＠名無史さん：03/12/03 01:59

だからウザイのか

762 ：日本＠名無史さん：03/12/03 02:02

なんとなく竜馬は、竜馬ファンの中の人。

763 ：日本＠名無史さん：03/12/03 02:04

世間からしたらウザいのはお互い様だろう

764 ：日本＠名無史さん：03/12/03 02:06

つか龍馬ファンについては1で完結してるしな。

765 ：日本＠名無史さん：03/12/03 02:07

もし龍馬が生きてたらどんな世の中になってたと思う？

766 ：日本＠名無史さん：03/12/03 02:10

三菱がなかった。

767 ：日本＠名無史さん：03/12/03 02:12

これに限らず歴史に真実はないのだから、うだうだ言うな！！

768 ：日本＠名無史さん：03/12/03 02:13

>>765
三菱が日本を牛耳る会社になった。

769 ：日本＠名無史さん：03/12/03 02:13

>>766　スレ違いだが（失礼）
大阪西区の土佐稲荷＝九十九商会跡地
ここには年一度三菱の重役が大集合。

770 ：日本＠名無史さん：03/12/03 02:14

>>767
言葉の使い方を間違えていますよ。

771 ：日本＠名無史さん：03/12/03 02:16

もし坂本が明治以降も生存していたら。
大財閥を作りあげていたでしょうでＯＫ？

772 ：日本＠名無史さん：03/12/03 02:20

龍馬は明治を想定してたの？
幕府をつぶす気はなかったんじゃないっけ？

773 ：日本＠名無史さん：03/12/03 02:22

>772
後藤の回想では、幕府には、倒す事を前提に話さないと話し合いにならない、
というニュアンスの事をいっていたらしい。

774 ：日本＠名無史さん：03/12/03 02:28

>773
そうなんだ。幕府倒す気まんまん？

775 ：日本＠名無史さん：03/12/03 02:30

岩崎と比較すると、薩長や幕臣との関わりが深いから、本人が嫌がっても、いずれ政治の表舞台に引っ張りだされたでしょ。

776 ：日本＠名無史さん：03/12/03 02:33

でもやっぱり表舞台には出なかったんじゃないかな
生前の行動を見る限り。

777 ：日本＠名無史さん：03/12/03 02:33

歴史で「もしも」を語る幼稚なスレッド。

778 ：日本＠名無史さん：03/12/03 03:41

【頑迷】坂本竜馬ファンの特徴【固陋】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056217557/l50

779 ：日本＠名無史さん：03/12/03 10:31

龍馬は好きだが、龍馬ヲタクにはなりたくないから、俺はそこら辺りはわきまえてるつもりです

780 ：日本＠名無史さん：03/12/03 17:23

アンチ竜馬ファンの特徴

781 ：日本＠名無史さん：03/12/03 17:58

パシリパシリって言うけどパシリも重要なんじゃない？
通信手段も手紙しかないんだし。
ここに居るアンチはたぶん昔（今も）パシリにされてる人が多いんだろうな。
俺はパシリを使うほうだったがパシリの能力は大事だ。
例(ダメ)：俺　　「おい！焼きそばパン買って来い！！」
　　　　　パシリ「はい。」
　　　　　パシリ「あのーありませんでした。」
　　　　　俺　　「ボケ！！」
　
例(良)　　俺　　「おい！焼きそばパン買って来い！！」　
　　　　　パシリ「はい。」
　　　　　パシリ「あれーないなー。あっそういえばメロンパン好きだったな。」
　　　　　パシリ「焼きそばパンなかったんでメロンパン買ってきました。」
　　　　　俺　　「おお。サンキュー」　　　　　

782 ：日本＠名無史さん：03/12/03 21:22

>>781
可哀そうに…学生時代散々パシられて色んなことを学んだんだね…

783 ：日本＠名無史さん：03/12/03 21:35

>>782
わかるおまえがパシリの予感ｗ

784 ：日本＠名無史さん：03/12/03 21:42

龍馬ファンが必死だなw

785 ：日本＠名無史さん：03/12/03 21:56

そっか龍馬ファンはパシリが多いんだね
だから龍馬がパシリで共感を覚えるんだね

786 ：日本＠名無史さん：03/12/03 22:02

コピペ

私は竜馬を愛してるんで、お竜が憎い！
お竜の存在を抹消したいです。

787 ：日本＠名無史さん：03/12/03 22:03

782=784=785
ご苦労さんｗﾆﾔﾆﾔ

788 ：日本＠名無史さん：03/12/03 22:10

これだから龍馬ファンは…

789 ：日本＠名無史さん：03/12/03 22:10

中岡慎太郎は何した人なの？

790 ：日本＠名無史さん：03/12/03 22:24

>>789
龍馬の付き人

791 ：日本＠名無史さん：03/12/03 22:32

ま、竜馬もいて、色々あって、今の日本があるんですね。

792 ：日本＠名無史さん：03/12/03 22:34

竜馬と慎ちゃんは一緒に寝泊りしてたんだよね
だから竜馬と慎ちゃんがＳＥＸしてたって妄想は構わないよね♪

793 ：日本＠名無史さん：03/12/03 22:43

>>792
やおい同人誌にでも出てきそうな内容…

794 ：日本＠名無史さん：03/12/04 00:52

やおい同人誌竜馬と慎

795 ：日本＠名無史さん：03/12/04 01:03

これだからアンチは

796 ：日本＠名無史さん：03/12/04 01:17

801女は竜馬好きなのか？意外だ。

797 ：日本＠名無史さん：03/12/04 01:46

おいおい、ネタだろう

798 ：日本＠名無史さん：03/12/04 01:48

801女的には竜馬と総司だろ。
このカップリングの方が受けそう。

799 ：日本＠名無史さん：03/12/04 01:49

なにいってんだよ、
沖田総司はＢカップって決まってんだよ。

800 ：日本＠名無史さん：03/12/04 01:50

つかこうへいですか

801 ：日本＠名無史さん：03/12/04 02:08

801get！

802 ：日本＠名無史さん：03/12/04 02:10

中学生のとき長州土佐とかそのへんの倒幕派にハマり、ホモも好きでしょうがなかったんですが、
「でも歴史上の人物でやおいなんかしちゃいけないっ(周りの友達もだれもそんなことしてないし…)」という
子どもらしい律儀さで頑なに守っていた理性の砦を一気にぶちこわしてくれた映画です。やばいですコレは。
蓮司演じる慎太が可愛らしすぎ、芳雄の竜馬がかっこよすぎて、私の妄想ボルテージは一気に竜馬×慎太に傾きまくり。

803 ：日本＠名無史さん：03/12/04 02:29

しばらく見ないウチにやおいスレですか。

804 ：日本＠名無史さん：03/12/04 14:09

竜馬ファンは洗脳されやすい
竜馬ファンは思い込みが激しい

805 ：日本＠名無史さん：03/12/04 14:16

それもあなたの思いこみ、よほどたちの悪い人に洗脳されましたな

806 ：日本＠名無史さん：03/12/04 14:17

>>805
そうなんです。助けてください。

807 ：日本＠名無史さん：03/12/04 14:27

俺は実生活で2chに洗脳されてる奴を見ると恥ずかしくなる

808 ：日本＠名無史さん：03/12/04 14:29

＞中学生のとき長州土佐とかそのへんの倒幕派にハマり、
＞ホモも好きでしょうがなかったんですが、

あまりの直球にﾜﾛﾀ

809 ：日本＠名無史さん：03/12/04 15:17

龍馬ファンは実生活でもたち悪いよ。

810 ：日本＠名無史さん：03/12/04 18:56

アンチは粘着質でたち悪い

811 ：日本＠名無史さん：03/12/04 20:11

どっちもたちが悪いのか。

812 ：日本＠名無史さん：03/12/04 22:42

>>802
は、どこのｵﾀｸのホームページのｺﾋﾟﾍﾟなんだろう？
キモ杉

813 ：日本＠名無史さん：03/12/05 17:21

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！礼儀を教えてやる。）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ（どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする（俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

814 ：日本＠名無史さん：03/12/05 22:51

私は竜馬を愛してるんで、お竜が憎い！
お竜の存在を抹消したいです。

815 ：日本＠名無史さん：03/12/05 23:17

>>814
もう亡くなってるので安心して下さい。

816 ：日本＠名無史さん：03/12/07 07:45

佐那と一緒になって欲しかったのう。

817 ：日本＠名無史さん：03/12/07 13:45

佐那の存在も抹殺したいぃぃぃぃぃぃいぃぃっ

818 ：日本＠名無史さん：03/12/07 14:40

坂本は３３歳童貞のまま死んだので安心してください。

819 ：日本＠名無史さん：03/12/07 16:12

桜島へ同伴旅行いってるべ。

820 ：日本＠名無史さん：03/12/07 16:26

たしか竜馬は日本を洗濯するまでは清潔でいたいとか
いつ死ぬか分からない餓鬼出来たら困るとか
浪人中はセックス禁止とか親に言われて挿入しなかったんじゃなかたっけ。

821 ：日本＠名無史さん：03/12/08 00:32

竜馬

822 ：日本＠名無史さん：03/12/08 03:05

>>820
＞浪人中はセックス禁止
受験生じゃないんだぞ？

823 ：日本＠名無史さん：03/12/10 19:54

>>820
そんなやつはいない。
そもそも龍馬は方々で艶聞を遺してる。

824 ：日本＠名無史さん：03/12/11 03:27

龍馬は梅毒で鼻がとれてたってほんと？

825 ：日本＠名無史さん：03/12/11 04:17

>>810
う・そ

826 ：日本＠名無史さん：03/12/13 20:58

あんなハゲがもてるわけねえべ

827 ：日本＠名無史さん：03/12/13 21:08

ブラザートムはモテモテ。はげだけど。

828 ：日本＠名無史さん：03/12/13 21:22

>>824
中江兆民がそう言ってるね

829 ：日本＠名無史さん：03/12/13 21:51

竜馬は伏見奉行所の警官を２人も殺した人殺し

830 ：日本＠名無史さん：03/12/13 21:53

>>828
ソースきぼんしてみよう。
龍馬は大の写真好きで、最後の写真だと伝わっているのが
由利公正と松平春嶽を訪ねたときに旅館で撮ったとされているものだけど、
それにも鼻はあるんだけど。
ちなみに暗殺されるたはその写真からひとつき経っていない。

831 ：日本＠名無史さん：03/12/13 22:25

幸徳秋水は「兆民先生」で次のように記載している。
>先生（兆民）かつて坂本君の状を述べて曰く
>「…彼（坂本）の眼は細くして其鼻は梅毒の為め落剥して居たりき」と。

832 ：日本＠名無史さん：03/12/13 22:32

>>831
反証として、大量にある龍馬の写真とかを史料にあげとくよ。
死の直前一ヶ月未満の写真で存在する鼻が、わずか数日で落ちるものかどうかとかね。

833 ：日本＠名無史さん：03/12/13 22:34

http://www.d-b.ne.jp/harou/ryoma.htm
ちなみに、件の写真は、上記URLのページ最上段右側のもの。

834 ：日本＠名無史さん：03/12/13 22:40

>>832
微妙に鼻がずれてるのはなぜ？

835 ：日本＠名無史さん：03/12/13 22:42

>>834
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%9D%82%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E9%A6%AC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
心ゆくまでご堪能を。

836 ：日本＠名無史さん：03/12/13 22:49

>>835
ゴメソ、834ではないんだが、835には件の写真が見当たらないんだが

837 ：日本＠名無史さん：03/12/13 22:52

>>836
あるよ。

838 ：日本＠名無史さん：03/12/13 22:57

>>837
ああ、あったあった。すまそ。
でも見づらさは変わらない気が。

839 ：日本＠名無史さん：03/12/13 22:59

梅毒の知識でも学んでおこうや
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-2%5D.html

840 ：日本＠名無史さん：03/12/13 22:59

歴史群像シリーズ・幕末志士１９９って本に載ってるよ。
買うほどのものでもないから立ち読みでもしてみてくれ。

841 ：日本＠名無史さん：03/12/13 23:00

整形顔のように不自然。つけ鼻だな。

842 ：日本＠名無史さん：03/12/13 23:04

>>841
ソースは？出せっこないだろうけど。

843 ：日本＠名無史さん：03/12/13 23:05

正直言って、「謝罪」だの「賠償」だのがからまない限り
歴史にはいろいろな視点があっても良いと思う

竜馬しかり、自らの支持する志士をことさらに持ち上げるのも良いけど
それとは異なる見方があることも受け入れにゃいけないし
ことさら矮小化して叩くのもなんかアレだ

844 ：日本＠名無史さん：03/12/13 23:06

>>839
うげっ！梅毒って大変だな…

845 ：日本＠名無史さん：03/12/13 23:06

そんなことよりも英雄同士の丁々発止が明治維新だった
と考えた方がロマンがあって良いと思うんだが

うーむ、上手く文章にできなかった、ｽﾏｿ

846 ：日本＠名無史さん：03/12/13 23:07

>>843
沖田総司はBカップ、とかか？(笑)

847 ：日本＠名無史さん：03/12/13 23:08

龍馬ヲタもアンチも最低なのは今に始まったことではない

848 ：日本＠名無史さん：03/12/13 23:08

龍馬の奇行は脳が梅毒菌に汚染されてたからだよ。

849 ：日本＠名無史さん：03/12/13 23:10

そもそも梅毒に感染したのはいつなんだ？

850 ：日本＠名無史さん：03/12/13 23:13

松本良順とかのカルテが残っていそうなもんだけどな。
長崎にいたわけだし。

851 ：日本＠名無史さん：03/12/13 23:28

確かに鼻づれてるかも…

852 ：日本＠名無史さん：03/12/13 23:37

>>851
自分がそうだからって人までそうだと思うなよ。
スピロ平太。

853 ：日本＠名無史さん：03/12/13 23:40

スピロ平太ってなに？

854 ：日本＠名無史さん：03/12/13 23:42

>>853 龍馬の洗礼名

855 ：日本＠名無史さん：03/12/13 23:46

ちょっと通りますよ。。
http://sugachan.dip.jp/img/src/20031212212833.jpg

856 ：日本＠名無史さん：03/12/14 03:08

馬鹿がデマを振りまいているな。
愚かなことだ。
こんなことをしても、維新史における龍馬の業績を消せるわけがあるまいに（冷笑）

857 ：日本＠名無史さん：03/12/14 03:15

>>856
↓「馬鹿」とはここの医者のことか？
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-2%5D.html

龍馬の「業績」とやらをあまり過大視すべきじゃないな。
さもないと性病で頭がいかれた浪人によって引き起こされた茶番劇と見なされてしまうｗ

858 ：日本＠名無史さん：03/12/14 03:23

とりあえず、梅毒だったら、お龍にもうつっていてもおかしくない。

859 ：日本＠名無史さん：03/12/14 03:35

馬鹿

860 ：日本＠名無史さん：03/12/14 03:50

写真なんていくらでも偽造できるから証拠にはならない。
さりとて龍馬に鼻がついていたことを明記した文書はいまでに発見されていない。
龍馬に鼻があったか無かったかは永遠の謎だと思う。

861 ：日本＠名無史さん：03/12/14 04:04

女にもてたらしいからな
性病の一つ二つもらっていてもおかしくないわな

862 ：日本＠名無史さん：03/12/14 04:13

遺骨があれば簡単に鑑定できるよ。

863 ：日本＠名無史さん：03/12/14 11:33

中江兆民以外に誰か言ってるのか？

864 ：日本＠名無史さん：03/12/14 11:59

たしか中江兆民は、梅毒で禿げ上がった　って言ったんじゃなかった？

865 ：日本＠名無史さん：03/12/14 16:02

中江兆民は、龍馬の頭髪が、梅毒のために禿ていたと語った。
これは少年の頃の兆民が、
龍馬の周辺の者の冗談を、真に受けて覚え込んだものだろう。

梅毒の頭髪の抜け方は、頭の全体が、虫食い状に禿ていく。
龍馬の晩年の写真では、若干額が広くなっている程度、これは若禿である。
３２・３歳だったんだから、きわめて正常である。

824 以降の、鼻が落剥云々は、くだらない捏造だ。
こんなことを考え付くのは、どうせくだらない奴だろう。

866 ：日本＠名無史さん：03/12/14 16:04

>>865
龍馬本人の冗談かもしれない。そういう冗談が好きだったようだし。

867 ：日本＠名無史さん：03/12/14 16:14

まぁ梅毒で死ぬ前に殺されて良かったのかもな

868 ：日本＠名無史さん：03/12/14 16:18

>>867
お前も早く治療済ませろよ。

869 ：日本＠名無史さん：03/12/14 16:50

一人が言っただけの梅毒は信じて、他の業績を信じないってアンチも
そこまでいくとある国と一緒みたいになるぞ。

870 ：日本＠名無史さん：03/12/14 18:25

いや、アンチはからかっておもしろがってるだけだろう。
実にくだらんスレだが、マジレスすると、髪が薄いのは家系だろう
乙女や権平らも薄い
それと龍馬の場合は撃剣の稽古の影響もあるのかな。

兆民は若い頃相当遊んだらしいし、
龍馬のこともなんとなくしっていて、使いパシリしていた程度の
少年の頃の視点だからあてにはならん。

近い筋からそういう話があったのならあれだがな。

871 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:19

>>857
＞龍馬の「業績」とやらをあまり過大視すべきじゃないな。

少なくとも、おまいの百万倍以上の業績だよ。
蛆虫くん。

872 ：日本＠名無史さん：03/12/15 00:25

>>858
お龍の顔が崩れてるのは梅毒をうつされたからだと思う

873 ：日本＠名無史さん：03/12/15 01:31

>>872
お前は、梅毒が脳までまわっているようだな（冷笑）

874 ：日本＠名無史さん：03/12/15 03:01

今でこそ梅毒は珍しい病気だけど、龍馬の時代はごくありふれた病気。
龍馬のように下賤な女を渡り歩いてた香具師は、
遅かれ早かれ梅毒で身を持ち崩す運命だった。

875 ：日本＠名無史さん：03/12/15 03:39

お龍も晩年、脳梅毒で頭がいかれてたしな

876 ：日本＠名無史さん：03/12/15 03:43

乙女も梅毒で早死にした

877 ：日本＠名無史さん：03/12/15 08:11

明治帝も木戸孝允も、大隈も江藤も梅毒

878 ：日本＠名無史さん：03/12/15 16:31

俺たちみんな梅毒！

879 ：日本＠名無史さん：03/12/15 16:34

世界は一家、人類みな梅毒

880 ：日本＠名無史さん：03/12/15 20:43

　　 ∧__∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜　先生! 龍馬ヲタが必死になって
＿_ / 　　/　　　　| 梅毒を蔓延させてまつ!! いけないと思いまつ!!　　　　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

881 ：日本＠名無史さん：03/12/15 20:48

>>880
おまえも龍馬が梅毒だっていうんだったら、
又聞きの又聞きみたいな話以外の根拠出せよ(笑)

882 ：日本＠名無史さん：03/12/15 21:02

龍馬は病苦とハンディキャップと闘いながら日本のために立派な仕事をした。
それでいいじゃないか。鼻が無いことくらいなんだ。
漏れはそんな龍馬を尊敬するね。

883 ：日本＠名無史さん：03/12/15 21:06

>>882
おまえみたいなやつがここのところ、
江藤スレ、大久保スレ、司馬スレといった、幕末系のスレッドで
多数散見されるのだが、同一人物なのか？
おまえの脳内常識を、犬のマーキングのように電柱ごとに引っかけて歩くのはいいが、
あまりくさくなると、本当に有益な書き込みをしてくれている人たちから去っていくぞ。

884 ：日本＠名無史さん：03/12/15 21:14

>>882
個性的な釣り師だな。
同意と煽りを兼ねた特殊な釣り餌を用いている。

885 ：日本＠名無史さん：03/12/15 21:16

>>884
あれは褒め殺しっていって、日本の右翼のお家芸だよ。

886 ：日本＠名無史さん：03/12/15 22:43

>>832
たしかに写真では龍馬には「鼻」があったように見える。
しかし当該写真から確認できることは、
『龍馬の顔の中心に「鼻」に類似した物体が貼り付いているように見える』
という事実であって、それ以上でも以下でもない。
それが鼻であると無批判に断定するのは稚拙で非科学的な態度だ。
いやしくも既成概念をくつがえした龍馬の精神を受け継ぎたいなら、
「龍馬には鼻があった」という陳腐な先入観を通して龍馬を見るべきではない。

887 ：日本＠名無史さん：03/12/15 22:52

>>886
龍馬に鼻がなかったという発言が中江兆民に見当たらない方が問題だな。
それより。

888 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:27

鼻なんかどうでもいいし。

889 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:29

梅毒は梅毒　業績は業績
一緒くたにしてはいかんぜよ

890 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:35

その前に梅毒かどうかということ自体がどうでもいいだろ

891 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:42

そうか？俺は龍馬好きだけどその話し気になるよ。
つか好きだからこそ気になるんだが。

892 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:46

これだけ膨大な龍馬関係史料に、龍馬が梅毒であるという内容のものが、
談・中江兆民（幸徳秋水だったか）一行しかない。
それを以て龍馬が梅毒だったとはいえない。
そもそも、その記述の意図は史料としてのそれなのか？
秋水、てあたりでもううさんくさいんだけど。

893 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:49

まぁ、痛い龍馬ファンは龍馬が梅○って言っただけで
許せん！ってキレルんだろw
ヲタもアンチも同レベルだよ。

894 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:50

いや俺は、薩長同盟、大政奉還、あれはぜんぶ竜馬のやったことと信じるのも、竜馬は梅毒だったと信じるのも同じくらいの恥ずかしさだと思うだけでね。頭悪そう話題だからどうでもいいな。

895 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:51

>>893
誰もキレていないからこそ、こうして検討を加えているんだろ？
>>892読んでの感想がそれだったら、どっちがキレたかといったら、君の方だよ。

896 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:51

>>892
で、龍馬に鼻がついていたことを立証する史料はあるの？

897 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:52

>>893-894

自演乙！

898 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:53

>>896
ついていたからそのことを誰も記録に残していない。
それこそがよい証左。
むしろ、ついていなかったことを証明するためには、
それらの文献をかき集める必要がある。
龍馬とは一面識もない幸徳秋水以外のな。

899 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:54

龍馬ヲタ必死だなw

900 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:55

>>895
明らかにキレテる奴いるじゃん。

901 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:55

>>899
いや、誰がみてもアンチの方が必死だよ。何でそんなにがんばるの？

902 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:55

ﾌﾟ

903 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:56

結論

アンチもヲタも低脳

904 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:58

坂本龍馬は梅毒ではないから鼻がついていました。
って記録するのか？しないだろ？
西郷隆盛は梅毒ではないから鼻がありました、とかさ？

なかったら、そういう記述が各文章にあるよ。
特に、龍馬の場合は幕府の手配書とかがあるから、
その人相の部分に必ずかかれていたはず。

そういう記録に登場しない以上、そんな寝言みたいなお話は
これで終わり。

905 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:59

龍馬が人気者だからって嫉妬するなよ薩摩厨

906 ：894：03/12/16 00:00

自演じゃないぞ。俺は竜馬は嫌いじゃないが盲目が嫌いなだけ

907 ：日本＠名無史さん：03/12/16 00:00

梅毒で鼻が取れるってのも末期だろうからねぇ。

908 ：日本＠名無史さん：03/12/16 00:03

鼻が無い龍馬は龍馬じゃない

909 ：日本＠名無史さん：03/12/16 00:05

つか鼻より梅毒が気になるんだが

910 ：日本＠名無史さん：03/12/16 00:32

一生気にしてろ。

911 ：日本＠名無史さん：03/12/16 02:51

兆民も、秋水も、「龍馬の鼻はなかった」などとは言っていない。
アフォの捏造に振り回される奴もアフォ。

912 ：日本＠名無史さん：03/12/16 02:54

>>911
梅毒で禿げ上がったとはいってるけどね。
他人を見下したつもりが同じ穴の狢というのはよくある話。
しかも思いっきり既出。
評価というものはいいようで変わるもの。

913 ：日本＠名無史さん：03/12/16 03:21

いいたいことは結局それかよ、しょーもなー、皆、同レベルの馬鹿ということだな。

914 ：912：03/12/16 03:25

↑このように。

915 ：日本＠名無史さん：03/12/16 03:34

しょーもない事してるんじゃないよ。ガキだなあ

916 ：日本＠名無史さん：03/12/16 04:59

>>912
「鼻が落剥していた」は、おまいの捏造だと認めるんだな。
みんなに謝罪するべきだろうな。

それと、
「梅毒」をこれ以上あげつらうことは、
冗談を真に受けた少年・兆民以下のガキだと、自ら暴露することだと知れよ。

917 ：日本＠名無史さん：03/12/16 05:46

もりあがってるなぁ～

918 ：912：03/12/16 05:47

>>916
俺は当初から「龍馬が梅毒とか、そういう史料はない」と言い続けてきたんだが、
謝罪するのは何にたいしてなのか聞かせておくれ。

919 ：日本＠名無史さん：03/12/16 19:35

龍馬ヲタはなんでそんなに鼻にこだわるの？

920 ：日本＠名無史さん：03/12/16 23:49

坂本竜馬ファンの特徴：
根拠もないのに竜馬は健康であったと信じ込んでおり、
誰かがそれに疑義を述べようものならキレまくって、
「みんなに謝罪するべき」と恫喝する。
ちなみに竜馬信者が崇拝しているシンボルは竜馬の「鼻」であり、
竜馬の業績等々は「鼻」に比べればさほど重視されていない。

921 ：日本＠名無史さん：03/12/16 23:58

アンチはなんでそんなに鼻にこだわるの？

922 ：日本＠名無史さん：03/12/17 00:02

なんでお前らは鼻にこだわるの？

923 ：日本＠名無史さん：03/12/17 21:13

龍馬は神経梅毒による視力障害を患っていた。
桂浜の龍馬像が虚ろな表情で呆然と視線を泳がせているのはそのため。

(　ﾟдﾟ)←龍馬

924 ：日本＠名無史さん：03/12/17 23:27

ソースも出せずにぴーぴーうるせーモンだなおい。

925 ：日本＠名無史さん：03/12/18 01:28

神経梅毒龍馬が虚ろな表情で鼻にこだわるの？

926 ：日本＠名無史さん：03/12/18 01:34

じゃなくて、ソースにこだわるの。

927 ：日本＠名無史さん：03/12/18 04:24

龍馬の目が悪かったのは事実らしいな

928 ：日本＠名無史さん：03/12/18 04:51

生まれつきの近眼なのは随所に記録がある。

929 ：日本＠名無史さん：03/12/18 09:27

視力障害を患っていた龍馬は神経梅毒なのは随所に記録がある。

930 ：日本＠名無史さん：03/12/18 11:17

>>929
ソースを出してくださいな。

931 ：日本＠名無史さん：03/12/18 22:01

生まれつきの「近視」ってのも変だよね。
それに龍馬は近視というより鳥目や弱視に近かったみたいだし。
先天性の梅毒による神経疾患だった可能性の方が高いんじゃない？

932 ：日本＠名無史さん：03/12/18 22:11

寝そべって本読んでたから近視になったって聞いたが。

933 ：日本＠名無史さん：03/12/18 22:14

>>932
ソースを出してくださいな。

934 ：日本＠名無史さん：03/12/18 22:37

先天性の梅毒なんてあるのか？

935 ：日本＠名無史さん：03/12/18 22:59

＞胎児期に胎盤を経由して感染することで、先天性梅毒になります。
＞肝脾腫・鼻炎・Parrot仮性麻痺・Parrot凹溝などが早期に見られます。
＞後期の学童期以降は、角膜炎・骨髄炎・内耳性難聴が現れます。
＞Hachinsonn歯・実質性角膜炎・内耳性難聴のまとめてHachinsonnの3徴候と言います。
http://www.e-skin.net/2ky/syplis.htm

先天性梅毒だとすると梅毒性脱毛と視力低下（角膜炎）の両方が説明できる！

936 ：日本＠名無史さん：03/12/19 23:29

>>934
母親か父親が梅毒だと胎児でも感染してるよ
知ってる子が親経由でなってた

937 ：日本＠名無史さん：03/12/20 08:03

先天性の梅毒患者には龍馬みたいな奇人変人が多い。

938 ：日本＠名無史さん：03/12/20 08:30

452 名前：厨房【ちゅうぼう】の特徴 Ver2.01 投稿日：2003/12/19(金) 23:02
・被害妄想や虚言癖などの人格障害を起こしている。
・誰かを見下して自分が優越感に浸る事だけを生き甲斐としている。
・自分さえ楽しめればいいと思っている。
・自分の思い通りにいかないとすぐキレる。
・気に入らない板にアンチスレを立てる。
・気に入らないと思ったらとことん煽る。
・スレを立てては数時間粘着&常時age。
・ageてはスレを目立たせようと全レスしてはスレを伸ばそうとする。
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・偏屈なため正当な対話や議論ができない。
・なんでも相手のせいにする。
・3行以上の文を見ると頭がパニックになる為、縦読みする。
・文章の一部分にケチを付ける。
・言葉が幼稚で単調。
・汚い言葉遣い、人格攻撃を駆使。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・何度もリロードする。
・IDをころころ変えながら必死に自作自演する。
・語尾に必ず「ｗ」「ｹﾞﾗ」を付ける。
・煽り返されると「必死だな」「（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ」「釣れた」で対抗。
・揚げ足取りが知的だと思っている。
・反論できないことについては無視。
・専門家気取りで曖昧に身についた知識を晒す。
・Whoisで相手のIPからプロバイダーを割り出しただけでハッカー気取り。
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば勝手に勝利宣言。
・都合が悪くなるとネタスレにしてごまかそうとする。
・最悪の場合「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・自分の憶測は正しいと信じて疑わない。
・挙げ句の果てには「ばーか」「アホ」「ウゼェ」などの小学生並の捨て台詞を吐き捨てる。
・自己中心的な性格で、自分と意見の合わない人間すべてを殺戮したいと望んでいる。

939 ：日本＠名無史さん：03/12/20 17:26

>>896
ぷっ・・ｗ
「鼻はついていました。」
なんて史料が世界に存在するのか？ｗ

釣りだとしても頭悪すぎだなお前は　ｹﾞﾗ

940 ：日本＠名無史さん：03/12/20 18:24

↑坂本竜馬ファン〔俗称：厨房【ちゅうぼう】〕の特徴
・語尾に必ず「ｗ」「ｹﾞﾗ」を付ける。

941 ：日本＠名無史さん：03/12/24 21:08

龍馬には鼻がついてますた
漏れが言うんだから間違いない

942 ：日本＠名無史さん：03/12/25 00:54

なんちゅうガキくさい品のないスレだ
アンチやヲタ以前の問題だな・・・

943 ：日本＠名無史さん：03/12/25 02:07

大人ｷﾀー！

944 ：日本＠名無史さん：03/12/26 03:05

ガキの集まりってことで

945 ：日本＠名無史さん：03/12/27 02:56

大人ｷﾀー！

946 ：日本＠名無史さん：03/12/27 03:31

桂浜の銅像は厨房の寄進で建ったのだよ。

947 ：日本＠名無史さん：03/12/27 03:32

子供ｷﾀー！

948 ：日本＠名無史さん：03/12/29 21:16

そろそろ次スレ

949 ：日本＠名無史さん：03/12/29 21:20

次スレｲﾗﾈ

950 ：日本＠名無史さん：03/12/29 22:33

んだな。日本史板にはここ以外に龍馬スレ立ちすぎ。

951 ：日本＠名無史さん：03/12/29 22:40

竜馬ｽﾚはここに一本化しる!

952 ：日本＠名無史さん：03/12/30 02:40

そろそろ次スレ

953 ：日本＠名無史さん：03/12/30 03:45

長州力ファンが長州魂とプリントされたＴシャツを着て
会津で飲んでたら、喧嘩売られたレスにはワロタ、
ネタやろうけど

954 ：日本＠名無史さん：03/12/30 08:54

竜馬像マジでデカ杉

955 ：日本＠名無史さん：03/12/30 12:06

>>954
スターリン像や金日成像と同じ発想でつくられてるからね

956 ：日本＠名無史さん：03/12/30 17:36

つーより、自由の女神に近くないか？

957 ：日本＠名無史さん：03/12/31 01:23

－－－－－⊂　　　　⊃－－－－－

－－－　　　　　　　　　　　　－－－
　　　｜　長　　　　　　　　　　｜
　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
　　　｜　　　　　州　　　　　　｜
　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
　　　｜　　　　　　　　　魂　　｜
　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
　　　｜　　　　　　　　　　　　｜

958 ：日本＠名無史さん：04/01/02 17:46

>>956
ぜんぜん近くない。
「竜馬」とは盲目的な信仰の対象。
むしろ奈良の大仏の近い。

959 ：日本＠名無史さん：04/01/07 10:45

竜馬は禿

960 ：日本＠名無史さん：04/01/07 17:15

>>956
ぜんぜん近くない。
「竜馬」とは盲目的な信仰の対象
むしろたまに見かける新興宗教団体の巨大観音像に近い。

961 ：日本＠名無史さん：04/01/07 17:16

島村参謀に似てたから。

962 ：日本＠名無史さん：04/01/11 21:58

禿ばっか

963 ：日本＠名無史さん：04/01/11 22:05

坂本竜馬は近世史上の一大傑物

964 ：日本＠名無史さん：04/01/11 22:14

竜馬は西郷どんのパシリ

965 ：日本＠名無史さん：04/01/11 22:43

武田は存在自体が大罪でつか

966 ：日本＠名無史さん：04/01/12 02:55

2chの存在自体が大罪

967 ：寅義狂：04/01/12 10:15

何故、龍馬がもてはやされるのか
●仮説
戦後の反戦世相の深化、及び自由主義経済競争の安定化に伴い、
戦を嫌い商に生きる龍馬が理想の（骨抜き）日本人像になった。
それを決定づけたのが、高度成長滑り出し期の司馬の竜馬像。
龍馬は商いを進める上で（結果として）薩長の迎合を導いた
数多くの因子の一つにすぎない。鉄砲を商っていた奴が戦を
嫌いだというのは、戦後日本政治思想の二枚舌そのものだ。

968 ：寅義狂：04/01/12 10:16

何故、龍馬がもてはやされ、晋作はそうではないのか
●余談
長州（寅次郎ー義助ー西海一狂生）がいなければ、そして
四境戦争で長州が勝たなければ、明治維新は遅れていた。
無血革命や開国交易の重要性を唱えた龍馬の思想行動も
確かに評価されるべきものだが、悪く言えば、金儲けの
ためには、内戦はご免で、貿易に支障が出るというのが
本当の理由。別に龍馬をけなすつもりはないが、今の
竜馬びいきは、腑抜けた日本を象徴している。時代が
変われば評価も変わる。戦前は、皇国史観と相まって
吉田松陰が評価、クローズアップされていた訳であり、
これから日本・世界が乱世に突入した場合、必ずや
我が高杉晋作（西海一狂生）が脚光を浴びるだろう。

969 ：日本＠名無史さん：04/01/12 11:16

コレ見ると晋作ヲタ相当気持ち悪いな

970 ：日本＠名無史さん：04/01/12 11:28

我が高杉晋作（西海一狂生）が脚光を浴びるだろう。

我が高杉晋作（西海一狂生）が脚光を浴びるだろう。

我が高杉晋作（西海一狂生）が脚光を浴びるだろう。

我が高杉晋作（西海一狂生）が脚光を浴びるだろう。

我が高杉晋作（西海一狂生）が脚光を浴びるだろう。

971 ：日本＠名無史さん：04/01/12 11:48

最近、龍馬ファンといえばオセロの松島を思い出す。

972 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:06

松嶋は竜馬と晋作のファンらしい
おもしろきこともなき世をおもしろく最高とか
この前の番組でいっていた

973 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:07

そりゃ世の中には禿好きの女だっているさ

974 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:28

こんな糞スレ早く埋めちまおうぜ

975 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:05

龍馬は剣の達人なのに生涯人を斬ったことないんだぞ！

すごいんだぞ！！つおいんだぞ！！

達人なんだぞ！もじゃもじゃ頭だぞ！！！！！

976 ：日本＠名無史さん：04/01/12 19:09

竜馬が生きてたら
日本船舶振興会(現日本財団)の創始者になっていただろう・・・。

977 ：日本＠名無史さん：04/01/12 19:12

北辰一刀流目録の腕前であります。

978 ：日本＠名無史さん：04/01/12 19:13

>>977
免許皆伝じゃないんだぁ・・・。

小五郎

979 ：日本＠名無史さん：04/01/12 19:14

桂様は無念流であります

980 ：日本＠名無史さん：04/01/12 19:15

>>979
そうだけど何か？
他流試合はもうしないんだけど。

小五郎

981 ：坂本：04/01/12 19:20

わしゃ小栗流じゃきに、北辰一刀流では薙刀の免許皆伝もっちょる。

982 ：日本＠名無史さん：04/01/12 19:22

坂本君
誤解してたよ！
君、その髪天然なんだって？

小五郎

983 ：坂本：04/01/12 19:25

面擦れじゃき天然じゃなか。

984 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:06

わしは、桂さんほど変装はうまくないけんど
高杉さんからもらった上海土産のピストルがあるきに大丈夫じゃ