【日米交渉】小栗上野之介忠順【横須賀ドック】

あまり目立たないけど結構凄い人ですね語りませう

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一言で言うとデコ、二言で言うとデコッパチ

自称小栗のライバル＜勝海舟

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幕末アメリカ行って向こうの政府と交渉して
金の交換レートきめて金の流出止めた香具師だったか？
いろんな、奉行職を歴任してるな、幕政改革を唱えたんだっけ？

軍艦奉行、陸軍奉行、勘定奉行勝手方などを歴任
小栗家は徳川家の親衛隊で大阪夏の陣で真田倖村の猛攻から
家康を救った功がある有力旗本

東郷平八が日本海海戦に勝てたのは小栗のおかげとか言ってる

こういう能力はあるけどトップに立たない（立てない）で、
壮大なことをしようとした人間というのは、
敵からすごく憎まれるんだよな。
　石田三成と同じように。

江戸開城後は領地の群馬権田村に隠居し
水田開発のために用水路を作ったりして地元に貢献
戊辰戦争のとき暴徒から自分の村を護るために戦ったら
反乱の心があるとかで斬首にされる悲劇的な最後
最後の言葉は｢お静かに。｣
彼を権田村の人は今も称えている
彼の石碑には｢小栗忠順無実の罪に死す｣とかかれているそうな

とりあえず小栗の功績

�@貨幣の交換比率の適正化[対ドル従来1対1の比率を1対3に改善]
�A横須賀海軍工廠の設立
�B初の株式会社となる兵庫商社の設立
�C兌換紙幣の発行、幕府歩兵への様式訓練の導入

漫画「お〜い竜馬」だと凄い悪者に描かれてるな(藁

小栗ﾀｿのデコは幕末最強です

>>14　ビックコミックの新撰組の漫画では
　　　　勝海舟・坂本龍馬が極悪人に書かれてた

正月にＮＨＫで大河ドラマやってたな
小栗は当時の人では珍しく側室を持たなかった
愛妻家だったのかな？
お嫁さん若いね

>>14
あれは原作者：武田鉄也の個人的感情だろう

>>16
それも極端だな

Ｍｙ雑巾

「思想の深遠なるは哲学者のごとくにして、心術の高尚正直なるは元禄武士のごとくにして、
これに加うるに小俗吏の才を以てし、さらにこれに加うるに土百姓の体を以てして、はじめて実業社会の大人たるべし」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ福沢諭吉
まあ、勝への当てつけですな。

兵庫商社って亀山社中よりも先だったんだね知らなかったメモメモ( ・ω・)

江藤新平とキャラがかぶるよぅ

>>22
？？？

あんま被ってないと思うが？

本多上野介正純（失脚）
堀田上野介正信（乱心→自害）
吉良上野介義央（赤穂浪士に討たれる）
小栗上野介忠順（処刑）
上野介という受領名を名乗った人って、悲劇的な末路が多いな。

小栗忠順
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プロイセンも巻き込もう

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小栗スレと海舟スレは立っては消え立っては消え・・・

ご苦労様です。

　　　海舟スレの方が伸びてるということが何よりの証明だろう

小栗に比べると勝海舟はクズだな。

駄馬のくせに。
ルドルフの足元にも及ばないは!

小栗→テンテンくん→幕張を連想する漏れ

当時の金流出は欧米による一方的な略奪そのもの。
それを国家として止めるのは当たり前の事を当り前にやっただけとは言え、
人間を人間扱いしない聖書を信じる人達を前に交渉して、
よくぞ日本を守ったと言いたい。
彼を評価すれば米英欧の善意なんて無かった事が証明されるから、
日本国内でもペリーほどの評価がされない。

ペリーが日本に持ち込んだもの＜コレラ、梅毒

ただ、伏見の時にフランスからの借款論を支持
したのは不味いだろ。

戊辰で彼が言った新政府軍を敗る策を、幕府軍が採用して実行してたら、マジで逆転してたのか？大村益次郎は、それを、実行されてたら、危なかったと発言したらしが…

勝てたかも知れんが、今頃北海道、下手すりゃ
本州の一部までがおフランスの植民地になっとる罠
徳川家の私的都合で国を売るなんてとんでもねぇ。

>>37
その頃には普仏戦争に負けて日本進出どころじゃないと思うが

総体としての軍事力は幕府が圧倒してるし、
軍事的にみれば幕府が負けるわけのない戦だった。
幕府が本気で戦ったら日和見諸藩は幕府につき、
短期で薩長は敗北してたでしょ。
むしろ薩長が英国に泣きついて、
九州の片隅あたりに傀儡政権をつくって、
日本分断工作を行った可能性が強い。

omairahaunnkodetuka?

せたのりやすのガンドライバーの世界だな

uukogadetuka?

そう簡単には植民地化できんだろう、幕府もアヘン戦争をただ座して観てたわけでもないし

北海道を取られる恐れは十分にあったぞ。
何せ担保だし。幕府の財政能力で600万両
なんて返せる訳がねー。
フランスだって、普仏で負けたのが71年、10年も
すりゃ国力も回復してくる。強制執行にはちょうど
良い頃合だ罠。

しかも、薩長が徹底抗戦すれば泥沼の内戦に
なって、イギリスの介入を招いたかも知れん。
そうなったらそれこそ清みたいな目に遭ったかも
知れんよ。

>>44
つうか薩長土肥の軍隊なんてそんなにたくさん居ないし
土肥は倒幕に乗り気じゃねぇし
てか小倉戦争で勝ってりゃよかったのによ
五万も幕軍いるんだから長州を包囲して懺滅しろよ

＞＞44
　その可能性は実際には、低かったらしい。当時のフランスには
日本を侵略、占領するような軍事力はなかったらしい。
　横須賀海軍工廠の設立は当時、日本第一の世界通だった小栗な
らではの妙案だったようだ。ついでに、栗本鋤雲によれば、小栗
は幕府が倒れる事を予期していたようだ。そして、小栗は「横須賀海軍工
廠は次の持ち主の手に渡った後も役に立ってくれるだろう」と、
いう様な言葉を残している。

>>45
その少数の兵力に手も足も出ずに、敗北しているんだから可能性はないよ。
鳥羽伏見の戦いだって、薩長は先発隊だけで、本体を後から送るつもりだったのに、
その先発隊に負けているんだもん。
大村は呆れてたとか言われるね。

小栗が幕府倒れるのを予期した？ﾊｧ???なんだよね。
栗本のでっちあげじゃねーのかな？
維新回天が正義にされちまった時代のさ。
そんなの小栗じゃねーべ。頼りねーよ。
反幕勢力を無力化し、幕府こそが日本を近代化するんだべ。
小栗はもっとこう、小栗らしくないと。

>>48
禿同
ニ君を仰がないのが小栗だからね

つうか、鳥羽伏見以前に
横須賀や江戸が薩摩長州に占領されるかもなんて
妄想どころか電波だろ。
なんで土倉付売家なんて話がでてくんだ？

「仮令徳川氏が其幕府に熨斗を附けて他人に贈る迄も、土蔵附の売家たるは又快からずや」
栗本によれば小栗はこう言ったとか。
幕藩体制が終焉を向かえてることを明確に理解していた小栗ならではの発言だと思う。
ただし、これは将来の新時代へ遺産を残そうという思いの表現であって、
薩長に幕権を譲るという意味では決してない。
当時、薩長こそ幕藩体制擁護の立場から諸改革に敵対した最悪の反動勢力だった。
幕府の権力を利用して反動派を殲滅し、その勢いで幕藩体制そのものを解体する
〜これが小栗の構想でしょ。

>>51
その計画、実行しなくてヨカータ、ヨカータ
てゆうか実行できなかったでしょ

＞当時、薩長こそ幕藩体制擁護の立場から諸改革に敵対した最悪の反動勢力だった。

はあ？
薩長の目的は、幕藩体制の解体に他なりませんよ？
木戸は長州征伐の逆襲で得た領土を、調停に返すとまで言ってます。
どこから受信したのか知りませんが、電波を飛ばさないように。

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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ageちゃうぞ！！

（＾＾）

age

ネタ切れ

【光栄】２５周年記念　維新の嵐【KOEI】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1059784405/

慶応四年正月　小栗作戦が実行された場合の日本の近代史。

１８５８　井伊直弼が日本を開国。日本の近代化が始まる。
　　　　　近代化に反対する鎖国主義勢力を処罰する。
１８６０　新見使節団が米国を視察する。
　　　　　桜田テロ事件。反近代派のテロ。井伊氏が犠牲に。
１８６１　軍制改革が始まる。福沢諭吉ら知識人が活躍し
　　　　　文明開化が始まる。
１８６２　竹内使節団が欧米を視察する。留学生を送る。
　　　　　薩長の乱がおこる。(〜６８)　鎖国回帰を主張する
　　　　　復古勢力の反乱。一時京都を焼く。
１８６３　池田使節団が欧州を視察。
１８６４　反乱による政情不安続くも、小栗忠順らが政府の
　　　　　建て直しに活躍する。
１８６５　横須賀製鉄所をつくる。日本の工業化が始まる。
１８６６　反乱により、関税率が下がる。
　　　　　徳川慶喜氏が大君に即位する。小栗らと連携し
　　　　　反乱鎮圧と近代化に尽力。
１８６７　兵庫商社をつくる。株式会社のはじめ。軍制改革がすすむ。
１８６８　政府が最終的に反乱を鎮圧し、首謀者および
　　　　　政府側内通者を斬首。６年にわたる政情不安が
　　　　　解消される。
　　　　　廃藩が実施される。
１８６９　四民平等になる。鉄道が開通する。
１８７０　憲法が発布され、議会が開設される。
１８７１　日清　日朝間に平和友好条約が結ばれる。
１８７２　小栗らの主導により、富国強兵政策がすすむ。
１８７３　産業革命がすすむ。
１９０７　小栗氏が死去。日本近代化を指導した巨人。
１９１３　徳川慶喜前大統領が死去。すでに日本は世界屈指の
　　　　　平和国家にして民主主義国家に。

>>61
少なくとも前提条件として幕府内での小栗独裁政権の確立がいつできた
がないとなりたたんのでは？
小栗さんが上記のようなことを目指したと仮定しても…

ちょっと前は、横須賀に「小栗の首○○（井戸だったと思うが）」と
刻まれた石が置かれていたが、今もあるんだろうか。

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

日本をフランスに売り渡した、売国奴小栗は処刑されて日本は救われた。
　日本退歩の元凶徳川幕府は滅ぼされて当然。
　慶喜も鋸引きで斬首して、晒し首にすれば良かったのに。

偽帝睦仁こと大室虎之助・・・車裂きの上晒首
西郷隆盛・・・藁蓑を被せ火を付け焼死
大久保利通・・内臓を絞り出して処刑

横須賀の浦賀に古いドッグがあるんだけどこれ小栗の頃の
ヤツだろうか？

>>70
そう、マザーハンマーもある

＞＞６９
　腐った、退歩の象徴、朝敵徳川幕府を倒した英雄だろ西郷・大久保は。
　それとも、きみはフランス人の奴隷になりたかったのかい？
　小栗は日本人をフランス人の奴隷するのが夢だったからね。
　そうそう、戊辰戦争の時に官軍に逆らった、逆賊彰義隊の記念館が
廃止されるらしいね。
　官軍の戦死者を祭った、靖国神社とはえらい違いだね。
　まあ、逆賊にふさわしいが。

　正しい日本語講座
小栗　フランスの犬（フランダースの犬ではない）
徳川幕府　売国幕府

幕府軍は降伏した相手には勇敢で問答無用に処刑したが、
戦闘においては夜襲を受ければ総崩れになって敗走するわ、
敵陣への突入は諸藩に任せて自らは安全な所へ退くといった代物だった。

慶応四年正月　小栗作戦が実行された場合の日本の近代史。

１８５８　井伊直弼が日本を開国。日本の近代化が始まる。
　　　　　近代化に反対する鎖国主義勢力を処罰する。
１８６０　新見使節団が米国を視察する。
　　　　　桜田テロ事件。反近代派のテロ。井伊氏が犠牲に。
１８６１　軍制改革が始まる。福沢諭吉ら知識人が活躍し
　　　　　文明開化が始まる。
１８６２　竹内使節団が欧米を視察する。留学生を送る。
　　　　　薩長の乱がおこる。(〜６８)　鎖国回帰を主張する
　　　　　復古勢力の反乱。一時京都を焼く。
１８６３　池田使節団が欧州を視察。
１８６４　反乱による政情不安続くも、小栗忠順らが政府の
　　　　　建て直しに活躍する。
１８６５　横須賀製鉄所をつくる。日本の工業化が始まる。
１８６６　反乱により、関税率が下がる。
　　　　　徳川慶喜氏が大君に即位する。小栗らと連携し
　　　　　反乱鎮圧と近代化に尽力。
１８６７　兵庫商社をつくる。株式会社のはじめ。軍制改革がすすむ。
１８６８　政府が最終的に反乱を鎮圧し、首謀者および
　　　　　政府側内通者を斬首。６年にわたる政情不安が
　　　　　解消される。
　　　　　廃藩が実施される。
１８６９　四民平等になる。鉄道が開通する。
１８７０　憲法が発布され、議会が開設される。
１８７１　日清　日朝間に平和友好条約が結ばれる。
１８７２　小栗らの主導により、富国強兵政策がすすむ。
１８７３　産業革命がすすむ。
１９０７　小栗氏が死去。日本近代化を指導した巨人。
１９１３　徳川慶喜前大統領が死去。すでに日本は世界屈指の
　　　　　平和国家にして民主主義国家に。

徳川が政権を維持していたら、士族特権の廃止すらできんだろうな。
　日本人はフランス人の奴隷となり、公用語はフランス語。
　でも、髪型はちょんまげ。武士は帯刀。

それもまたよし。

>>76
むかしの中国やインドを彷彿とさせるなあ。
ほんと薩長土肥さまさまだよ。

鳥羽伏見の戦いでは、将軍が兵を見捨てて、江戸に帰っちゃうもんな。
　こんなクズが大将なら、徳川は潰れて当然。
　小栗は安城譜代の徳川基地外だからな。
　フランスの奴隷になって、徳川存続を優先させるだろうね。

小栗の事だから借金踏み倒しの秘策があっても可笑しくないだろうが。
っと言ってみるテスト。

千代田区駿河台の明治大学の向かい側、
主婦の友社ビルのあたりが小栗の屋敷だった。

》28ほんとだね

オレは天皇に思い入れがないから、徳川大君制国家でもかまわん。
徳川国家になっても、早晩民権運動が起こって立憲制に移行してるだろう。

徳川専制も薩長藩閥専制も、一般人にとっては同じようなものだ。

当時のフランスは、日本を植民地化する意思も能力もなかった。

はいはい。結論がでたってことで終了

小栗のことを知りたいのですが、まず最初に何を読んだらいいでしょうか？

＞８６
小栗忠順１・２各１８００円　岳真也著

おいおい、自作自演でageるなよ・・・

>>88
自演じゃないです。
>>87
検索したら2件しかヒットしませんでした…。他にありませんか？

>>87
あっそれ面白いですよね！小栗の生き様に感慨しきりでした。
なんていうか私の人生の指南書的な本で、すっごく気に入ってます。

>>89　６８件ヒット！
http://www.google.com/search?q=%8F%AC%8CI%92%89%8F%87%81@%8Ax%90%5E%96%E7&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

>>91
サンクス。
さっきは岳真也じゃなくて丘真也で検索してました、アホだ…

>14
龍馬を主役にしてるんだからしたかないよ。

小栗忠順は日本近代化の父。

小栗忠順という人間がかつて日本にいたことを
僕らは感謝しなければいけない。

小栗忠順のおかげで、日本はロシアに勝てた。
小栗は神。

>>92
笑った

お！このスレ上げたな？感心、感心。ついでに伝説の徳川スレも頼むよ〜

オグリキャップって馬がいたなぁ・・・

>>86
「日本大変」高橋義夫はどう？
小栗と三井財閥の関係がよくわかる

>>100
サンクス。探してみます。
あと小説ではなく研究書だったら何がいいでしょうか？

外車に乗ってたらしい

石川島造船所こそ救国の礎となるのぢゃ。

最後の幕臣　小栗上野介（星亮一）ってどうですか？

オッス、おらジャパン！

小栗キャスターって小栗の子孫？

外国産馬で登城（今でいうと外車で通勤）

小栗上野之介って結構いい男・・・

そう？顔も栗みたいにつるっとしてる

小顔

>>86
蜷川新『維新前後の政争と小栗上野介の死』
入手しずらいけど、小栗にはまれる。
親戚筋が書いてるので、ややほめすぎという感もあるが古典的名著でしょう

売
国奴

>>111
それは希少な本なんでしょうか？google検索で0件でした

ありゃりゃ。

とりあえず
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%9C%B7%E5%B7%9D%E6%96%B0%E3%80%80%E7%B6%AD%E6%96%B0%E5%89%8D%E5%BE%8C&lr=

>>114
どうもです。介は入らなかったんですね

あげ

幕末政治家／福地桜痴著，明３３．６

http://kindai.ndl.go.jp/