樺太って半分日本じゃなかったっけ？

１８７５年の樺太千島交換条約で放棄して
日露戦争で勝って確か樺太の南半分取ったんじゃないの？
２次大戦で負けて北方四島がヤルタの秘密協定によるソ連占領
までは受験で習ったような気がするんだけど
樺太って？…地球儀とか半分白くなってるし…

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　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

とりかえしましょう

白いのは凍ってるからです。

沖縄を中国に
対馬を韓国に返還いましょう

みてね♪
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>>5
琉球が中国だったことは無い。
琉球が中国なら半島も中国にしないとｗ
対馬は伝統的に日本！

何百年前の話だよ

秘密協定って国際法的には有効なの？

韓国では対馬は元来我が領土だと考える人がいる。
また中国でも沖縄について、明治時代初めの琉球所属問題は未決着だと考えている人がいる。
こういった考えは今のところ少数派だが、これから多数になる可能性は否定できない。

★☆樺　太☆★
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>>9
全く無効です。樺太を含めてロシアがヤルタ協定を引き合いに出しても
全然意味がありません。
>>1
江戸時代、徳川斎昭が樺太全島を領有宣言したことがありますが、
幕府の統治の及んでいたのは、北緯５０〜５１度のポロコタンという
アイヌの集落があったところから南の地域です。
幕末にロシアのプチャーチンが来日して樺太の国境を決める交渉を
しましたが、樺太定住のロシア人が１人もいないのに、ロシアは軍事力を
背景に日本の樺太に主権が及んでいるのは和人がいる南端部だけだと
して、日本側のアイヌ地域の北限（５０〜５１度）を認めなかったの
です。その後、シベリア正規大隊を南樺太に移駐させ、日本人を殺傷
したり日本人家屋に放火したり狼藉があとを絶たず、軍事力のない日本は
やむなく放棄したものです。日露戦争で南部を回復しました。

重複スレのため移行完了


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>>1
ポツダム宣言で日本の主権は本州・四国・九州・北海道と連合国が決定する小島に
限られると宣言されてるじゃん。日本はそれを飲んだだろ。

そうそう、それで確か南樺太は帰属未定地になってるから、
地図だと白くなってるんだよね。

>>14
ロシアからすれば千島はもとより樺太なんて小島だろ。

つーかサンフランシスコ平和条約ではっきり樺太・千島の領有権を放棄してるんだが。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html#chap2

まあ沖縄、小笠原も帰ったのだから樺太・千島の領有権だってそう頑なに考えるなや。
サンフランシスコ平和条約に書いてあるからといって変えられない訳ではない。

沖縄と小笠原はアメリカの信託統治を受け入れただけで潜在的な主権は
あくまで日本にあっただろ。

沖縄とちがつて樺太・千島には今日本人が住んでいないのが辛い

サハリンやクリル諸島なんぞ日本には必要ない。

重複スレのため移行完了


★☆樺　太☆★
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サンフランシスコ平和条約では微妙な所で
今だに宝庫諸島だって線引ききまってないし、沖縄小笠原もその仲間だったわけで
だから今日本としては日本固有の領土として北方四島返還主張してるわけでしょ？
そしたら樺太はヤルタ絡んでないわけだし、堂々と主張すべきだよ
その昔１８７５に交換する前とか両国雑居地だった時代背景考えれば
人も住んでいたわけだし、潜在的にも歴史的にも主権じゃん？
半分は日本の固有の領土と主張しても良いのでは？
現状では難しいなら最低でも自由に行き来できる
両国雑居地みたいにすべきだとおもう
それに地図上で白塗りのまま未だに帰属を明らかにしてないっていうのは
何よりの真実じゃない？
それに故郷に帰れず千島や樺太に想いをはせてる
お年寄りは今もいるという事実。

＞樺太南半分が白い理由と、国境線が二本ある理由。

政府公式見解では、樺太南半分は日本は放棄してます。
しかし、帰属までは講和条約に明記されてないので白抜きにしてます。

ちなみに、樺太南半分が白抜きの地図は、世界で日本だけです。
他国の地図では、北方４島とともに、ロシア領になっています。

理由は、白抜きにしないと、外務省が地図として国内使用の許可をしな
いからです。
それで、地図業者は、発売停止がイヤなので外務省の指示に従っています。
台湾の地図が、中国本土とモンゴルが台湾と同じ色になってるのと、
同じ政治的な指導の結果です。

＞樺太南半分が白い理由と、国境線が二本ある理由。

政府公式見解では、樺太南半分は日本は放棄してます。
しかし、帰属までは講和条約に明記されてないので白抜きにしてます。

ちなみに、樺太南半分が白抜きの地図は、世界で日本だけです。
他国の地図では、北方４島とともに、ロシア領になっています。

理由は、白抜きにしないと、外務省が地図として国内使用の許可をしな
いからです。
それで、地図業者は、発売停止がイヤなので外務省の指示に従っています。
台湾の地図が、中国本土とモンゴルが台湾と同じ色になってるのと、
同じ政治的な指導の結果です。

ですから、外国で樺太南部は所属不明確なはずだとか言うと失笑される
恐れがあります。
ちなみに、北方領土返還の密約ができたような気配するのですが、気のせいかな？

>>5
どっちにしろ底に住んでる人が望んでないと中国領にはなれないでしょ？
香港ってどうだったの？選挙みたいなのして中国に返還するか決めたの？
そこに住んでる人の意思はまったく無視で勝手に他国人にするわけないよねぇ？

>25
>ちなみに、北方領土返還の密約ができたような気配するのですが、気のせいかな？

エビアンでのこと？解説希望。

>>25
南樺太が色刷りなしの地図は日本だけではありません。
イギリスもフランスも正式な地図では色刷りなしの未定扱いです。
旧連合国の米、英、仏は樺太、千島のソ連（ロシア）領有を公式に
認めていません。ロシアが一方的に武力占領しているだけです。

いや、そのさ一応、交渉で締結された千島・樺太交換条約で樺太はロシアのもの千島は日本のものと定められたの。
それを日露戦争で南樺太を日本がぶん取ったんだから南樺太の返還は仕方ない。
戦争で得た土地を戦争で取り返されたんだからね。

むしろ問題は千島で
千島は南千島(北方四島)は元々、日本のもので北千島が千島・樺太交換条約で得られたの。
だから、本当は南千島だけでなく北千島が取られたのも本当は違法みたいなもんなんだが。
その辺は日本が園吏よして南千島だけ返還要求にとどめたんだろ。

>>1
戦争で負けるって事はツライ事で
領土は取られるわ、賠償金は取られるわで
踏んだり蹴ったりなの。
そんなもんなんだよ。それが当然なの。
戦争はスポーツじゃないんだからさ。
日本も日露戦争でロシアから南樺太取っただろ、それと同じ

加えて敗戦国のみが軍事裁判で戦犯として裁かれるんだよね。
レイプとか略奪、民間人や捕虜の虐待・殺戮は戦勝国もたくさんしてるんだが。

>>28
ヤルタ秘密協定で、アメリカ・イギリスは領有を承認しています。
秘密協定ですから、ヤルタ協定の無効を米英が宣言しない限り、
米英は公式に認めてると解釈されます。
フランスはヤルタ協定に異議は出していません。
また、国際司法裁判所に提訴の話もまったく出てません。
米英は認めてると言うことです。

｢極東問題に関し，スターリンはこのとき，南樺太，千島，満州権益と
ひきかえにドイツ降伏後2，3ヵ月以内に対日参戦すること，また，
中国代表として待介石政権を認めることを約している｣
これは、アメリカの要請に基づいた秘密協定です。ですから、8月15日
以後も進軍したわけですね。アメリカ容認の軍事侵攻でした。

私の見た範囲では、英仏の地図でも韓国のでもロシアの色でしたよ。
空白の正式な地図ってどんな地図ですか？
サイトでUPしてくれれば幸いです。

>>29
唯一、日本共産党だけ、全千島返還せよと突っ張っていますｗ。

今用語集で調べたんだけど
まずカイロ宣言で「第一次大戦後の日本所得の太平洋上諸島奪取、
満州、台湾の返還、朝鮮の独立」ってかいてある。
という事は日露戦争で獲得した南樺太は返還とは直接関係ない
それからヤルタ秘密協定は
「ソ連の対日参戦と千島と南樺太領有を了承」
千島と南樺太って同列に扱ってる
てことは日本領だってことをいってるわけでしょ？
なんで？訳ワカラン…むしろ樺太放棄なら千島も放棄じゃないの？
日本が千島だけ返還っていう理屈がよくわからん…

ヨーロッパ諸国は戦争で領土を取ったり取られたりを散々くりかえして来たわけで
戦争でとられたから違法だというのは理屈が通らんだろう。しかも日本は領有権を
放棄してるんだし。

>>34
大きく同意。
だいたい、日本だって日露戦争で勝ったから南樺太をロシアから奪ったわけだし、
さらに日露戦争の終結前に日本は少しでも戦後交渉を有利にしようと樺太全島を占領したりしたしねえ。

そもそも樺太とか千島とか全然、身近じゃないし取られてもそんなに痛くない。
ドイツなんて東プロイセンとかオーデル・ナイセ以東など
長らくドイツ領の大きな都市もいっぱいあるとこを奪われたしね。
日本で言えば九州や四国を取られたようなもの。

もう諦めろ。

赤軍もこれらの地域を制圧するために３００万近い損害を出した末に手に入れた土地なので
「返してほしけりゃ血を流す覚悟で取り返してみろ」というのが本音だろう。
ロシアはこの地域の領有保持のためには国家の命運を賭けると思う。

みてね♪
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中国人の流入などで極東ロシアは将来的にはヨーロッパロシアとの一体性を失うかもしれない。
樺太が日本領になる可能性より、ロシア領で無くなる可能性の方がはるかに高い。

北方4島は歴史的に日本人が大量に住み、内地同然の状態であったので、ほかの島々とは事情が違うんです。
17世紀の国後は北前交易の中心地で、大量の日本人が在住。
ここを放棄していいというなら、対馬も佐渡も四国も九州もみんな渡してしまえばいい。というのと変わりない。

腐ったソ連の国際条約違反を追認し、北朝鮮による日本人拉致など、国益の侵害とそれに伴う多くの人々の生命、血涙を「自分に関係ないからあきらめよう」というのはもう止めるべき。

カイロ宣言における領土不拡大原則とヤルタ協定が矛盾している。

もう終わったんだよ。

ドイツなんか12世紀から植民を始めて数百万人のドイツ人が住んでた
オーデル以東の領土を手放したんだぞ。いい加減あきらめろ。

ドイツ人が手放したのではなくロシア人が膨大な血を流して奪い取った。
ロシア人はこれらの土地の為に血を流したし、恐らくこれからもこれらの土地の為に血を流す。
しかし極東ロシアに関してロシアがどれほどの代償をこれらの領土を維持する為に支払う覚悟かは、
ヨーロッパロシア方面ほど執着はしないだろう。

日本共産党は全千島が日本領だといいつづけている。

チョンが人種工作のときに使うネタは、いつも必ず遺伝子ネタ。
なぜなら、



形 質 だ と 異 人 種 で あ る 事 が バ レ バ レ だ か ら

今度　日本共産党に投票しようっと。

重複スレ


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今更どう吠えても日本は公式に放棄してしまった。
あ　き　ら　め　ろ　！

ロスケ必死だな

サハリンやクリル諸島なんぞ日本には必要ない。

「樺太千島交換条約」がそもそもの元凶だね。
「交換」の体裁をとってるけど実質的には樺太領有権放棄の意味合いが強い。

日本が戊辰戦争で内紛状態にあることをみたロシアは樺太に食指をのばす。
樺太函泊を軍事占拠するなど樺太占領の布石を打ってくるが、
このロシアの挑発に対する明治政府の態度は終始弱腰。
軍事拠点の構築に抗議するどころか、
英国にパークスにうながされて安易な樺太放棄へ流れてしまう。

倒幕派の攘夷運動の帰結が領土の放棄だったという現実は皮肉だね。

樺太が半分点線でわかれている意味がわからない。
南半分は北方領土みたいなものなの？

>>54

24

夷敵に樺太を明け渡した薩長は国賊

>>54
日本は領有権を法規したが、ソビエトもサンフランシスコ条約に出席していので、
日本が「所有不明地」として扱ってる。

ちなみに北千島もそうだが、ここでややこしいのは日本が「樺太・千島」の領有権を放棄してることで、
となると北方四島についても領有権を放棄しているように解釈できる(というかそのほうが妥当な解釈)
それで日本は北方四島は「千島には含まれない」と苦しい弁明をしてたりする。

「法規したが」は「放棄したが」の間違い

◆ 日ソ共同宣言 ◆
日本の鳩山一郎首相とソ連のブルガーニン首相らとの間で結ばれた。
第９項は前段で「両国間に外交関係が回復された後、
平和条約締結交渉を継続する」と規定し、
後段では「ソ連は日本の利益を考慮して、歯舞群島、色丹島
を日本に引き渡すことに同意する」と明記している。
両国議会の批准を経て５６年１２月に発効、

本の鳩山一郎首相とソ連のブルガーニン首相らとの間で結ばれた。
第９項は前段で「両国間に外交関係が回復された後、平和条約締結交渉
を継続する」と規定し、後段では「ソ連は日本の利益を考慮して、
歯舞群島、色丹島を日本に引き渡すことに同意する」と明記している

両国議会の批准を経て５６年１２月に発効、日ソ間の国交が回復された
が、６０年の日米安保条約締結を機にソ連は２島引き渡しの条件として
日本からの外国軍の撤退を通告してきた

と続いてるがこれは、ソ連さんが一方的にいってきたこと、契約には
ならぬ。

つーか、千島のうちいわゆる北方四島は行政区上ずっと北海道だったので、それ以外の
千島列島の島と同列に「平和条約で放棄した」と言い切ってよいかどうかは疑問符。
ならば、逆に「北海道は北方四島とセットなのだからロシアに引き渡すべき」という主張が
でてきても仕方がないということで（ｗ

>>62
ん？
戦前、千島列島は四島だけでなく、
最東の占守島、最北の阿頼度島まで
全部北海道（根室支庁）の所属だったよ。

そんな漏れは樺太より千島列島派

千島より南洋群島がいいな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

＞サハリンやクリル諸島なんぞ日本には必要ない。
朝鮮人あるいは九州人の発想だな

>>67
そうでもないんじゃない？
私も昔は全千島列島と南樺太の回復を強く望んで
いたけど、今は（北海道の一部たる）歯舞・色丹以外は
要らんと思うようになってきた。
それより石油・天然ガスが重要だし、
中国を牽制するためにもロシアとの平和条約締結・友好関係構築
は必要だ。

>>68
>それより石油・天然ガスが重要だし、

日本の場合は、漁業権のほうが非常に重要。

暴支庸懲の為にはロシアとの友好は不可欠だ。

>>69
２０００海里はどうかしないとね。
だが国後・択捉はもういい。

あげておく

もう諦めろ。

ロシアは国後島にコサックなんか投入して騒いでいるので返還はニェット
ってことでしょう。やっぱ露助には軍事力しか通用しない。

このまま混乱がつづけば、広大な領土でふやけた
ロシアは半世紀のうちに必ず崩壊する

そのとき極東地区に分離工作を掛けて、
沿海州は中国、樺太・千島・カムチャツカは日本と、
分割することはまんざら夢物語ではあるまい

いい加減あきらめろ。

たしか日本はサンフランシスコ平和条約で千島・樺太の領有権を放棄したの
では。
でも、だからといってロシアに千島・樺太の領有権を譲り渡したわけでもな
いし、第一旧ソ連はサンフランシスコ平和条約に参加していない。
ということは、国際上、千島及び南樺太はどこの国にも所属していないこと
になるのでしょうか？それともこれほどの期間を領有していると実効支配と
いうことになるのでしょうか？少なくとも北方四島に関しては日本政府が抗議
している以上、まだ大丈夫なんでしょうが。

飲み屋のツケでも１年間請求されなかったら時効だからね
日本は北方領土を返せとは言ってるけど
樺太・千島に関してはロシアが実効支配を始めてから５０年以上も
黙ってるんだからもうロシア領で確定じゃねえの

スターリン自身、「千島（クリール）は日本固有の領土」と
いっているくらい

樺太も測量実施などからして日本の確定領土と解するのが
国際法的にみて定説

ポーツマス条約が１９０５年
日本が占領してたのは南樺太４０年

>>78は理由にならない

もう終わったんだよ。

ガリバルディも難攻不落といわれたナポリ王国を数日で占領して
支配してしまった。明日にでも樺太・千島は日本に返還されても
不思議ではない

【ロシア】
自民党　ウラジミール・ジリノフスキー党首「社会不安の元凶は民主主義と
米国主導のグローバリゼーションにある」「日本が北方領土返還を要求した
ら東京に原爆を落とせ」
【フランス】
国民戦線　ジャンマリ・ルペン党首「国歌も歌えない者たちは国の代表選手
にふさわしくない」「広島の原爆投下は大したことではない」
【イギリス】
英国民党　ニック・グリフィン党首「移民は英国を去るべき」「イスラム教徒
は反西欧的で不道徳」
【デンマーク】
デンマーク国民党　ピア・キエスゴー党首「デンマークは移民のための
国ではない。わが党は、『多民族社会』の理念に断じて反対する」
【ドイツ】
ドイツ国家民主党　ウド・フォイクト党首「ドイツ国民の祖先は犯罪者
でないことを、まず認識しなければならない」
【ノルウェー】
進歩党　カール・ハーゲン党首「社会や経済の混乱の多くは移民がもたらした。
ナイーブになっていたら何も解決できない」
【オランダ】
フォルトゥイン党　ピム・フォルトゥイン前党首「オランダの価値観に
沿おうとしない移民は出て行け」
【オーストリア】
自由党　イエルク・ハイダー前党首「完全雇用を実現した第三帝国の政策
は正しかった」「ユダヤ人にナチスドイツの過去を批判する資格は無い」

樺太が日本領になると日本列島の形がｶｺｲｲ

ユダヤの血が入ったジリノフスキーは日本がロシアの真の友好国になったら
樺太の北緯５１度以南を返還すると言っている。
ロシア人は潜在的に樺太は日本の固有領土でロシアが無理から奪ったと感じて
いると思う。

５１度以南？

ワタシタチ、沿海州、アムール州、ハバロフスク地方トルアルネ！
アナタタチ、樺太、千島トルヨロシ！

還ってきたら、日本にどれくらいの利益があるの。
住みたいって日本人もあんまりいなさそうだが。

>>88
領海が広がると魚業権とか色々あるんだ。

経済水域がふえるので、それなりに(むしろかなり)利益はあるだろう。

あげ

>>86
５０度の間違いだと思うが、幕府が主張していた樺太西岸のポロコタン
は北緯５０度より北にあり、ジリノフスキーがそこまで知っていたか
どうかは疑問だ。

榎本幕軍の「北海道共和国」が成功して
ロシア革命の白軍と合同して日露混合の「極東共和国」が
成立していただろうな

（＾＾）

カラフトって半分は中華のものだよね。

スレ違い失礼します。
この世の中、2ちゃんねらは沢山いる。
だからこそ調べ上げたい『今何処でこの2ｃｈを見ているのか。』
都道府県別に調べ上げたい・・・
裳前らが今、何処でこの2ｃｈを見ているのか教えてくれ。。。

現行スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1059895361/

>>95
中国はギリヤークなどに朝貢させたが、常駐役人を置かず、実効支配してない。
よって領有していたとは言えない。

沿海州には役所を置いていた。

やっぱり、ソ連崩壊時にもぎ取れなかったのが痛い。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

「樺太千島交換条約」がそもそもの元凶だね。
「交換」の体裁をとってるけど実質的には樺太領有権放棄の意味合いが強い。

明治政府が満足に経営できなかったんだから放棄したんだろ。

>>97
樺太最南端の岬に、中国風の砦跡があって発掘調査されているよ。
どうも、元が北海道アイヌの北上を警戒して作ったみたいだ。

しかし、北海道オホーツク海沿いの寂れ具合を見てると
樺太領有しても、治めきれないだろ。

なんだかんだ言っても、日本人はやっぱ米がとれるとこにしか
住めないんだよ。

樺太に温泉旅行行きたい

今でも行こうと思えば行ける。でもパスポートなしで行きたいなあ。

千島・樺太について、諸外国（特に旧連合国）はどう見てるのかな？

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

連合国って確か前の対戦で勝った方の国々だよね。（違っていたら恥ずかしい）
勝った方が決めたのが今の国境線、当然千島・樺太も現状維持です。
そういうかつての領土を認めると他の国も追従するのは目に見えているので
国連常任理事国の連中は今の国境は絶対に変えさせないのだそうです。

しかし中国だけはやる気満々であちこちの国にちょっかい出していますが。

前にも言ったけど樺太アイヌの居住地は樺太の南の１／４程度でとてもアイヌ＝樺太とは言えない。

>>111
嘘を言うな。樺太アイヌの１９世紀の居住地の北限は北緯５０度より
少し北のポロコタン。ポロコタン以北にもアイヌは住んでいたが、
主要集落・ポロコタンをもって、日本の樺太アイヌ撫育のラインとした
ため幕府はポロコタンの北に日露国境線を引くことを主張した。
１９世紀初め、間宮林蔵や松田伝十郎が北樺太探検をした際に、
北緯５２度のラッカにもアイヌ集落があった。
樺太四分の一の南端部には和人がいた地域というのが正確な言い方。
ロシアなんぞは樺太に本格的に入ったのは１８５６年でクリミア戦争の
後である。

アイヌ人の土地＝日本人の土地というのもおかしな理屈だな。

ロシアがフィンランドの東半分をぶんどったようなもんだろ？

でもさあ、北方四島はまだしも(でもないか)樺太が返還される可能性は皆無に等しいんだし、
いい加減、そんな事言い続けてもしかたないだろう。

カムチャツカは、アイヌ語のカムサスカがロシア語化したと聞いた事が有るな。
ロシアに対し、カムチャツカ半島の分割返還を要求汁!!

いっその事、樺太はいりません。
その代わりに、経済援助当は凍結しますとやったらどうなの？

>>117
ロシアに経済援助してるの？キボンヌ。

>177
いや、むしろ日本はロシアと手を結ぶべき。

中国人や朝鮮人はマジ使えん。
台湾、ロシア、日本でアジアン・トライアングル同盟を結び、欧米に対抗するべきだ。
日本はアメリカへの依存度が高すぎる。
ロシア市場を日本のモノにすれば中国ははっきり言って不用。

>>119
樺太や千島ぶんどられておいてなぜ赤軍なんかと手を結ぶ？

　　　赤　　　　軍　　　だ　　　　ぜ？


　　　　赤　　　　軍


日本有志以来、赤と手を結んだことなど一度もない

サハリンはロシアのもの。妄想はたいがいにせい。

北海道もロシアのものにしたらどうかな
北海道からの税収より北海道への補助金の方が多いだろ

日本本土もロシアのもの。

ジリノフスキー必死だな（ｗ

全樺太、全千島、カムチャツカ半島は日本が支配すべきだな。
いずれはロシアから引っぺがそう。

全シベリア、全極東ロシア、外蒙古は中国が支配すべきあるね。
いずれはロシアも属国にするあるね。

択捉島、国後島はサンフランシスコ講和条約で放棄したものと考えざるをえない。
色丹島、歯舞群島についてはサンフランシスコ講和条約で吉田全権が留保してるので
日本には請求権が存在する。
実は日ソ共同宣言で2島引渡しが決まってた時点で日ソ間の領土問題は解決してたんだよ。
また現在の北方領土返還運動の源泉を探ると面白いことが分かる。
北方領土の日の制定は1981年。日米同盟強化のためにソ連との紛争状態を
クローズアップすることが目的でした。
もちろん戦後まもなくから元住民による返還運動は存在していたものの
全国的な広がりはほとんど無かった。
これが全国的な運動になったのは政府と与党のバックアップがあったから。
結局は人工的に作られた運動なんですね。

しかしなー、樺太や北方四島が返ってきたとしても
そこに住みたい奴がいるとは思えん。

究極の田舎だぜ、あそこ。
ＡＤＳＬだって開通してないだろうし。

１８５３年、ロシヤの東洋艦隊司令官・エウフィミ・ワシリエヴィッチ・
プチャーチンは、ニコライ一世の命を受け旗艦パルダラ号以下４隻の軍艦を率い
長崎に入港した。彼の目的は日本の鎖国を止めさせ通商を求めると供に、樺太、
千島の国境を定めることだった。１８５４年１月１８日の幕府側代表・川路
左衛門尉聖謨との対話書において、「サガレンは素素（もともと）我国人
（ロシヤ人）住居の地にはあらず」とあり、続けて、「ただアムール（黒竜江）
の住民がロシヤの国民になりたいというので、日本領カラフトのクシュンコタン
に軍隊を派遣して哨所をつくらせた」と言って、暗に樺太が黒竜江の属地だと
言っている。アムールの住民とはギリヤークで、アイヌではない。彼が樺太を
特に、アイヌのいる南樺太を日本領と考えていたことは間違いない。

ロシアは歴史に縛られない

樺太ぉ〜？
ｲﾗﾈ(・_・ )ノ" ゜

ｲﾗﾈならもらっとく。

>>131
露助は侵略者だもんな。

安全保障の上で、ロシアはいずれ2〜30ヶ国ほどに分割させなくてはならない。

カムチャツカ、沿海州、樺太、千島を独立させ、日本の傀儡政権を立てるのだ。

妄想オタ、必死だなｗ

妄想オタ？
何じゃそりゃ

　幻覚でも見たか？

どうも「必死」だという話だから、妄想オタと言うのはチョンを意味するのではないかな？

あいつらの妄想は「大朝鮮帝国史」でも有名だし

資源確保の上で、ロシアはいずれ中国の勢力下に入れさせなくてはならないアルね。

ハバロフスク州、沿海州、アムール州、外蒙古を併合し、中華の版図を回復するあるね。

ま、サハリンは未来永劫にロシアのものだがな。

ま、ロシアなんてさっさと中華の属国に成り果てるがよろし。

>>140
侵略者の味方をする売国鮮人ですか？

樺太も中華の属領あるね。

ロシアもシナも、日本の安全保障上の理由で数十カ国の親日政権により分割統治されなくてはならない。
しかし、それは米国を50分割してからの話だ。

>>142
サハリンに朝鮮ネタは不要。残留朝鮮人はもはやロシア国民。

それに客観的にみて、サハリンがロシア領である現実は否定できない。
このスレでいくら大言壮語しても、南樺太は永遠に戻ってこない。

>>144
妄想ヲタ必死だなｗ

１８０４年（文化元）レザノフが長崎に来て修好を求めた時、レザノフ
の乗船ナデジュダ号の船長・クルーゼンシュテルンが著した、
『奉使日本旅行』に「松前（北海道）国後・択捉・サガレン（からふと）
の諸島は、これを日本の植民地というも可なるべし」とある。

シベリアの石油も樺太の石油も中国の物あるね！

こんなのもあるね
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
新潮社より在日が書いたトンデモ本がでたぞ！

空白の北朝鮮現代史─白頭山を売った金日成─
http://www.shinchosha.co.jp/shinsho/shinkan/mokuji/610019-3.html

内容は
・丙子胡乱（李朝が清に大敗した戦争）まで、中朝国境は鴨緑江・豆満江ラインより北にあったニダー。
・近代になっても間島（今の延辺朝鮮族自治州）はウリナラの領土だったが日帝が勝手に清に割譲したニダー。
・金日成は朝鮮戦争の戦費のカタとして白頭山の半分を中国に売り渡した売国奴ニダー。
だそうだ・・・・
　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ｳﾘﾅﾗの領土は南満州に及ぶﾆﾀﾞ（もちろん「延辺」も含むﾆﾀﾞ）!!
　（　　　　） 　│　　垢奴は即刻返還しるﾆﾀﾞ!!!!!
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
　　　　　　　　∧∧
　　 　　　　　／ 華＼
　　　　 ﾐ ○（＃｀ハ´）　何血迷ったことをぬかしているｱﾙ。　　　　　
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　さっさと氏ねｱﾙ。
　　　　ﾐヘ丿　∩Д´;>
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　ｱｲｺﾞｰ!!

>>145
君のような売国奴がいるから戻ってこない。永遠はありえない。
『日露紛争の根源』草思社を読むと、ロシアがいかにこうかつに、
欺瞞に満ちて樺太を交換という形で日本から奪ったかがわかる。

>>146
妄想オタ？
それは自嘲してるのか？
>>144で説いているのは、日本が採るべき正しい戦略だが。

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　　（　 ｀ハ´）＜　　東北三省はかつてもこれからも中国領土あるね！
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米国を除く全世界の諸国で対米包囲網を構築し、米国を解体、分割する。
その後シナ、ロシアを順々に同様の戦略で解体するだけだ。

サハリンが本来ロシア領ではないことを認めるのはやぶさかではないが、
幕末維新期の日本がカラフトを満足に経営する能力を持たなかったのも事実だ。
その結果、カラフトをロシアに分捕られてしまったのは当然である。

その後、日露戦争で南カラフトを奪回したまではよかったが、
第二次大戦で惨敗してしまったのだから、領土を取られても文句は言えまい。
日本自体、南カラフトをソ連に譲って和平を斡旋してもらおうとしていた。

恨むなら、力不足の明治新政府や無謀な戦争を引き起こした昭和の軍部を恨め。

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　　（　 ｀ハ´）＜　　シベリアも沿海州も中国領土あるね！
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　　 （＿_）__）

コピペ厨うざい。

蛾国極東は中国に呑みこまれるね。日本は黙って見てるよろし。

仮想戦記や田中芳樹の読みすぎだな。

ゴダゴダ言ってると北海道も占領するぞ！全部ロシアのものだ！
チェチェンにナパームを撒いて皆殺しにしてしまえ！

19世紀の列強である英露仏独伊墺の中で、第一次世界大戦を境にオーストリアが大国の座から転落し、
入れ替わりに日米が台頭した。
以来、実の所世界経済はこれらの諸大国への集中度を高め続けている。
ハードカレンシーで換算されたシナの経済規模は、韓国あたりと五十歩百歩に過ぎない。
シナの未来に残された活路とは、日本との敵対路線を捨てて対米包囲網に協力する事以外に有り得ないのだよ。
さっさと目を覚ませ。
そして米国を解体した後で、対支包囲網により解体されるが良い。

>>160
どうでもいいけど、普通に「中国」って書けよ。
レイシスト慎太郎みたいでカッコワルイぞｗ

>>161
シナを非シナ人が中(華,心or庸)の国と言うのはどうかと思う。
世界共通語のシナが最適と思いますが。

「中国」＝世界の中心なんて、普通の一般人は思わないよ。
歴史用語やもともとの由来はどうあれ、現在はただの国名だよ。
ことさら「シナ」なんて死語に呼びかえる必要はない。

レーニンは、帝政ロシアが日本から樺太を奪ったこと自体を「侵略」
（ザフヴァート）と認定している。
１９１５−１６にレーニンが作成した『帝国主義に関するノート』によれば、
「植民地侵略および戦争の一覧表ー１８７３〜１８７９」の欄で「ロシアが
サハリンを取る（１８７５）とある。この「取る」（ベリョート）は「侵略」
の意味である。

シナをシナと書くかどうかは、俺の勝手だ。
そんな下らない事を、一々指図するな。
本来日本語で中国というのは、シナとは異なる地域を指す。
わざわざ紛らわしい表現を選ぶ方がおかしい。

「シナ」なんて死語にこだわる気持ちがわからん。
世間一般は「中国」で通用しているのに、ひねくれてるな。

日本人は中国と言ってはいけません。中国がそう呼ぶのは勝ってだけど。
日本で歴史的に中国とは「中国地方」のこと。
中国は諸外国と同じに我国ではシナでした。
中国が言ってるのはロシアでなくてソ連と呼べというのと同じ。
何故か中国は欧米諸国が正当な「シナ」と呼ぶことには抗議しません。
我国に対してだけ「中国」と呼べとわけのわからぬことを言うのです。

紛らわしい表現よりも、紛らわしくない表現を選ぶのは、俺の勝手だ。
紛らわしい表現を好むのはお前の勝手だが、お前の趣味を他人に押し付けるな。
ボケ

某リンクから飛んできた第3者だけど
さすがに>>168はDQN
だって先に押し付けたのは・・・・・・

>>567
同異。
いや、同意です。

シナ厨はシナチクでも食って頭を冷やせｗ

若干スレ違いだけど、

　【モスクワ１０日時事】ロシア政府が北方領土の択捉（えとろふ）島北部にある
　クドリャブイ火山で産出される希少金属、レニウムの工業生産化を承認したことが、
　１０日までに明らかになった。択捉島だけで世界全体のレニウム産出量（２５〜３０トン）
　に匹敵するといわれ、将来的に北方領土問題に影響する可能性もある。［時事通信社］

http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/jj030910-X039.html

樺太や南千島にしても、河川が工業汚水で汚染され、ひどい状態らしいな。

>>168は俺だが、シナをどう呼ぶのかについて他人に指図した事はないぞ。
紛らわしい呼び方が横行する現状には不満だが、奴らが好き好んで日本の地名と同じ呼び名を使いたいというなら、
それはそいつらの勝手だ

シナ厨カコワルイ

反論出来なくなると中傷を始める方がｶｺﾜﾙｲよw

このスレッドを見てください。
中国に異常な憎悪を抱くブタキモが一匹貼り付いています。

どうもこいつ、日本と中国を争わせようというアフォのようです。

こいつをブタ男と呼んでみんなで嘲笑しましょう！

幻覚でも見えたか？
キノコの食い過ぎには気をつけろよ藁

お前も藁の食い過ぎには気をつけろよｗ

ま、今時「シナ」なんて用語を得意気にふりまわすのは、
慎太郎とよしりんにかぶれた連中くらいだな。

シナを日本の地名と紛らわしい呼び名で呼ばないと、友好に差し支えるのかね?
そんな事で難癖をつけてくるような馬鹿は無視するだけで良いんだよ。

シナ、シナってしつこいな。
誰もおまえみたいに屁理屈こねてるヤツはいないよ。
素直に、世間一般（マスコミ、日常会話）で通用している「中国」でいいじゃん。

意固地になって、シナにこだわってる方が世間的にはバカウヨに見られるぞ。

シナ厨は釣り師かネタ師。
もし本気で書いてるのなら、ただのアフォ。

所詮、シナは韓国あたりと五十歩百歩の小国に過ぎない。
憎悪どころか、本来は一々取るに足らない相手だ。

シナを中国と呼ばせたがるのはシナの走狗だろ。

もうネタはいいよ。
外国叩きは悪趣味すぎる。

中国などとはおこがましい。
日本の地名と紛らわしいので、今後は「小国」と自称しる!!（藁

ここはサハリンスレだろ。
中国ネタや朝鮮ネタは激しく板違い。
どうしても語りたければ、中国の呼称に関するスレでも立てろ。

俺はシナをシナと呼んでるだけであって、別に叩いてなどいないが?

俺が叩いてるのは、難癖をつける馬鹿に対してだよ。

サハリンやクリル諸島なんぞ日本には必要ない。

>>189
シナ厨はよそに行ってくれ。
ここはサハリン（樺太）について語るスレであって、
あんたのこだわりについて語るスレではない。

>>149
ん？
朝鮮族は現代ですら中朝国境ぞいの中国領にいるぞ。
たしかに中朝国境はもう少し北にあるべきという主張は一応は正しいと思われ。

よそに消えるべきなのは、シナの呼び方で他人にイチャモンをつけて来た馬鹿の方だろ。

まだ１名、シナネタを引きずってるバカがいるな。
オマエ、うざい。ネタ師でないなら時代錯誤の真性ウヨ厨だな。

とっととユジノサハリンスクかコルサコフにでも逝ってこい！！

シナねたをひきずってるのは、他人にイチャモンつけて論破されたシナの走狗の方なのだが。

まあ、日本人も中国人もロシア人にはかなわないよ。
日本人の男がロシア男性に勝てるものといえばカネだけだろ。
だから金持ちのロシア男性には何も勝てない。

マジでロシア人の容姿は男女とも世界トップクラスだと思うね。

>>195
キチガイがまだ吠えてるな。一人で勝利宣言するなｗ

まず、オマエの主張は世の中では通用しない。ためしに外で同じこと言ってこい。

しっかり通用してるよ。
ここはシナではないからな。

２ちゃんのネトウヨってキモイ。
慎太郎の真似して「シナ」だってさ。頭の中が戦時中でとまってるんだな。

オマエの脳内だけでな＞１９８

紛らわしい「中国」の方が、シナ人の真似でキモいのだが。

そんなことより、ここは樺太（サハリン）のスレ
以後は樺太、千島、北方領土関係以外の書き込みは荒らしと認定する。

サハリンの公衆トイレは、中国の公衆トイレとそっくりだそうです。
しゃがみ式、板に穴、仕切りなし。

サハリンの支那そば屋に使われる支那竹について教えてください。

サハリンが、もともと、アイヌの土地なら日本はサハリンの
先住権を主張してもいいはずだよね。。

ただ、アイヌの人たちが日本と融合してることが前提だけど。

>>28
当時は合法だ。
>>30-31
それで一番外道なのがイタリアだ。
>>69
漁業権などたかが知れてる。
それより石油・天然ガスが重要だよ。
>>79
というより日本として扱ってるからな。事実上。
日本と扱ってないなら交渉すらされぬ。
樺太領有権放棄はしてるけどな。
>>110
中国は中華主義だからな。そうだろうな
>>119
ロシアがマジ（まず無いがなｗ）で
その気なら樺太や千島ぶんどられても良いと思うぞ。
むしろそれだけの価値がある。
中国領土というあふぉどもは消えな。
>>163
中華たちは未だにそう思ってるから怖いｗ別の意味でｗ

蟹が食いたい、ただそれだけ。

「（サハリンの）処女探検の権利は疑いもなく日本人に属し、日本人が最初に
南サハリンを領有したのである」
アントン・チェーホフ著『サハリン島』

対馬かえすニダ

いまさらあの土地が帰ってくると、どういういい事があるのでしょう？

いや、別に帰ってこなくていいっていっているんじゃなくて、
もし管理やなんかでよけいに金かかるんだったらいらないじゃん？　って話。

サハリンにアイヌ共和国を！

間宮林蔵が間宮海峡を発見されたが、既にアイヌ、ロシア、日本、の３者
の人が混在して居住していたのではうか？。私は厳密に言えば３者の自治
区として新しく出直したら如何ですか。その前に国後、択捉、等ロシアよ
り返還して貰うことですね。返さないので有ればウヨに武器調達してレジ
スタンスをして貰いませんか、街宣車でスピーカーがなっても弱い犬の遠
吠えしかなりませんね。

で
やっぱ取り戻そうじゃないか！
武力行使で

その前に
半島と台湾を吸収しとかないと

>>212
間宮林蔵が間宮海峡を発見した時、アイヌは北緯52度あたりまで住んでいました。
推定人口約3千。和人は南端部にいました。
ロシア人は漂流者や一時的滞在者がごくわずかあった程度です。
ロシア人が定住するようになったのは、1856年以降です。

日本語が下手な奴の意見はどうも臭うな

>>214
先住からえ言えば、樺太は日本だよね。。

石油があるから、北方領土よりさらに、返還は難しいけど。

北カラフトはどう考えても日本領じゃないだろ。
強いて言うなら、北部＝中国、南部＝アイヌ、日本。

しかし、ロシアがやってきた時点で満足に支配できてなかったんだから、
日本も偉そうなことは言えないよ。

>>217
北樺太も松田伝十郎が1803年に地形を見定めて日清の国境を北緯52度のラッカ
としている。中国領は北端部のみ。
一応、樺太は領有宣言してるし、東北諸藩のサムライを派遣していたので、
実効支配はあった。ただ近代兵器で武装してなかっただけ。
ロシアは侵略者そのもの。

日本が樺太に強大な要塞を築いて、橋頭堡にしておればそう簡単に侵略
されることはなかった。
返す返すも悔やまれる。寒冷な地であるが、軍事上・資源上価値はある。
まことに悔やまれる。

半島というのはカムチャツカの事だよな?
な?そうだと言ってくれ!!

サハリンとクリルをアイヌ共和国にしよう！

↑いいや日本の領土だ
取り返せ

樺太は日本が連邦制をとった時、アイヌ自治区にすれば良い。
外交、安全保障が中央政府の権限であることは言うまでもない。

サハリンはロシアの領土だよ。くだらない妄想はやめなさい。
ま、ロシア連邦内での自治共和国ならわかるけどね。

日本の海軍力は世界第二位で、三位以下を大きく凌駕している。
今なら樺太、千島列島の奪還くらいは容易だよ。
ただし、戦略核武装を終えてから奪還しないと東京が蒸発するけどね。
日本の核武装を邪魔している連中は、反日勢力の走狗。
最初にこいつらをどうにかしませう。

妄想はやめませう。

日本の海軍力が世界第二位というのは事実で、妄想など言ってないが？
燃料不足のロシア軍では核攻撃に踏み切る以外、日本に勝てる可能性はないよ。

>>224
オマイが妄想。侵略者であることは歴史を少しでも勉強したことのある
人間には分かるのにな。

ロシアの領土がウラル山脈の東側に広がっているのは許せん。

>>228
樺太ヲタがネットでガタガタ言ったところで現実は変わらないよｗ
北方四島はともかく、サハリンのことなど日本政府の眼中にないし、
ユジノサハリンスクにだって日本領事館があるしねｗ

いい加減、夢を見るのはやめなさい。

>>230
オマイはどこまで馬鹿なの？
俺がどんな夢を見ているんだ？ｗ

短絡発想をする馬鹿。歴史学はなんのためにある？
とり戻せようが戻せまいが、ロシアが侵略者であることは不変だ。

北方四島も(ﾟ�听)ｲﾗﾈｰﾖ

大丈夫。
反日勢力がガタガタ言ったところで日本の軍事力は極東最強であり続ける。
肝心なのは、米国との折り合いだけ。
いい加減、北方を貧しいロシアに蹂躙されている現状を放置するのはやめませう。

日本の大国化を恐れてる奴が必死だな。

ま、２ちゃんねらが何を言ったところで現実の国境線は変わらないよ。
韓国から竹島すら取り返せない国がサハリン奪還など笑止。

ネトウヨの大言壮語は聞き飽きた。

国境線は古来変化を続けている。
現状の国境が未来永劫変わらないという考えこそ、根拠なき妄想。

日本が核武装した途端、竹島は返還されるよ。
チョンは本気になった日本と戦ったら勝てない事を自覚している。

ま、>>236も>>237もウヨの希望的観測で根拠なき妄想なんだが。

>>238は、反日勢力の希望的観測で根拠なき妄想だけどな。
核武装を説く事の、どこがウヨで妄想なんだかｗ

旧ソ連と中国共産党は核武装してるから、妄想にとらわれたウヨなのだ。

>>239
その発想や言い回しがウヨそのもの。

ある意味、旧ソ連や中国はウヨ的ではあるな。

>>241
その発想や言い回しが根拠なき妄想。

右翼ってのは、政治において国粋主義、保守主義を採る立場の事。
ウヨなる珍奇なレッテルが右翼と同じなのかどうか知らないが、
別に右翼だろうと左翼だろうとどうでもいい。
誰が正しいのかを知る者は、現実社会に存在しないのだからね。

正しいのは、武士だけだ。
武士に右も左もない。
武士は右でも左でもなく、「上」なのだ。

ソ連ってスターリン以降は思い切り国粋主義じゃないのか？

>>246
相手の事をウヨとかサヨなんて罵倒しあってるのは、馬鹿って事。

スターリンの体制とヒットラーのナチスはよく似ている。
どちらも社会主義だし。
ここで、樺太返還が夢想だ、ウヨだと言っている輩は、平和憲法にどっぷり
つかった市民派だろう。
ウヨというわけではなく、「普通の国」だったら、極東戦力が上回った段階で
樺太・千島に上陸して奪還してるだろう。
日本も改憲への道は決まってるし、アメリカの後押しがあれば、樺太上陸、制圧
は将来、充分可能であろう。

ま、>>248が仮想戦記読みすぎのキモオタだということはわかった。

樺太なんかいらん。

>>250
んならもらった。

従来、日本の核武装を妨げて来たのは、太平洋覇権の独占を維持したい米国の国策だよ。
支那やロシアはその尻馬に乗っているだけで、日本が本気で核武装に踏み切る事を阻む力は無い。
米国としては、太平洋の覇権を日本に脅かされないと確信できれば、日本の核武装を妨げる理由が無くなる。

>>246
そう、「祖国防衛戦争」とか愛国主義を思い切り使って他民族を支配した。
その前のツアー時代は領土拡張主義だった。

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樺太にロシア人が住んでないなら奪還するのは簡単なんだけどね。

石油がでてるからな。。

核武装すれば簡単だよ。
ロシア軍は、海上自衛隊を撃破して島に渡る手段を持たないんだから。

>>249
おまえがサヨクキモオタだろ？

2chネラーなんてドンキホーテの集まりだろって常々思ってたが
こいつぁすげえわ、ハリボテの風車どころじゃねえや、見えない戦車と戦ってやがる

ロシアの戦車は、とっくに赤錆だらけのスクラップだがな。
そんな代物を恐れる連中は、何と戦っているのかな？
プ

「見えない戦車」って実在しない妄想って意味だろ。
プ

つまり、ドンキホーテ＞ネトウヨ

実在しない妄想とは、ロシア軍の脅威の事だろ。
燃料も入ってない戦車を恐れる必要は無いからな。
プ

つまり、ドンキホーテ＞>>261

ロシアを勝手に敵国と妄想してるって意味だよ＞見えない戦車
プ

つまり、ドンキホーテ＞>>263

家畜試験場とかで使ってる鍛造品の牛刀最強
家畜の肉をガンガンばらしてもビクともしない

ロシアは敵国だろ。
日本の領土を不法占拠中なんだからな。
つまり、ドンキホーテ＞>>265

勝手に脳内で戦争やってな。
ハリボテの風車どころじゃねえや、見えない戦車と戦ってやがる。

ゆまり、ドンキホーテ＞>>267

随分頭の悪い奴が居るな。
北方領土問題も知らんとは、日本人離れした無知だぞ。

実在しない戦車が見えているのは、>>268だろ。
こちらは動かないロシア戦車など最初から眼中にないぞ。

日本もしっかり戦略核を保有してモスクワに照準をつけていれば、
通常戦力ではロシアを圧倒しているから北方領土もたちまち奪還できるという事だな。
あっちは原潜もサビだらけで、マトモに稼動しないという話だし。

「実在しない戦車」というのは妄想の比喩。
具体的な兵器の話にもっていこうとするヤツは勘違いか意図的な曲解。

サハリンなんて過去の亡霊に呪縛されたドンキホーテは･･･

妄想というのは、ロシア軍の脅威の事だろ。
日本が核武装さえ済ませたら、組織が機能していないロシア軍など鎧袖一触だ。
自衛隊にはその程度の戦力がある。

サハリンが過去の亡霊？
意味不明。
サハリンは実在しますが。

>>272
領土問題は古今東西実在する現実の脅威であり、妄想ではない。
日本に樺太を支配する力があるなら支配できるというだけの事だ。
君は、日本に樺太を支配する力が無いと言いたいのか？
もしそういう主張を繰り返しているのなら、その根拠を説明すべきだろう。
君は妄想だ妄想だとお経のように連呼しているばかりで、何も具体的な議論を始めていない。

このスレ自体が妄想の産物

>>276
そう言うおまえが妄想オタ。

>>277
おまえも妄想オタ。

実際問題、先住権があるから樺太は日本に属すると
言うのはやさしいが、それをヨーロッパやアメリカに
当てはめたら大変なことになる。

どうすればいいんだろうね。力の解決のみか？

国連の基準とか無いのかな。

国際司法裁判で審判を仰ぐ。
ロシアに分があると判断されたらとっとと諦める。
その逆だったら、それを根拠にロシアや世界で日本の正当性を
強烈且つ継続的にｱｯﾋﾟｰﾙする。バ韓国みたいに。
ダメかや？

>>280
いいんじゃね

>>280
国際司法裁判所に提訴しても、ロシアが応じなければ駄目だわな。
ロシアに分が悪いのはわかりきったことだから、応じないだろう。
アメリカが動いてくれるのが一番なのだが。

>>282
アイヌを日本が国家としてつきあい融合していったら、沖縄みたいに。。
樺太もアイヌ国家の一部として、日本に帰属したのかもしれないけど。

シベリアは中国が頂くあるね！日本は樺太取るよろし！

共産党は何で千島列島を日本領って言ってるのか分かりますか？
同じ赤同士なのに意味がわかんないよ

俺の理想の東アジアとしては
日本＝樺太、千島列島、北海道、本州、四国、九州、沖縄、台湾、南洋群島
満州＝現支那東北三州＋現露国沿海州を領土に建国建国
蒙古＝現領土＋現支那内蒙古自治州を割譲
西蔵＝現支那西蔵自治区＋現支那四川省長江以西を領土に建国
越南＝現領土＋現支那雲南省
東トルキスタン＝現支那新疆ウイグル自治区を領土に建国
荘族国家＝現支那荘族自治区を領土に建国
回族国家＝現支那回族自治区を領土に建国
朝鮮＝国際的空白地

>>283
樺太の国境画定問題が提議され、ロシアの代表・プチャーチンと渡り合った
幕府の川路聖謨は日本人とは大和民族と蝦夷（アイヌ）民族から成ると明確に
主張しており、日露戦争後のポーツマス条約においても小村寿太郎は川路と
同じことを主張している。
>>285
日本共産党は千島は1875年の樺太・千島交換条約により平和裡に日本領に
なったものだから、戦争の結果による樺太とは区別している。
もっとも樺太もロシア帝国主義の侵略で失ったものだから、日露戦争では
回復したというのが正しい。

ウヨばっかりだなｗ

中国：朝鮮・沿海州・外蒙古・ハバロフスク州・アムール州
日本：台湾・樺太・千島
シベリア：国連管理地

>>287
そうだよね。
樺太の先住権は主張できるはず。

ただし、先住権の主張が国際的に必ず認められるものでもないのも事実。

ヨーロッパやアメリカの実際の運用はかなりぐちゃぐちゃだし。

そこら辺の細部のルールが知りたい。。

過去にどんな経緯があったにせよ、現ロシア領には変わりない。

>>291
日本が主権を主張することもできる。

チェチェンも地図上ではロシア領。

竹島を韓国に占領され、北方領土返還も進まない。これが現実。
千島、樺太なんてありえねぇ…

核武装しる。
核武装。
米国は日本経済と一蓮托生だから、イラクみたいなマネを日本には行えない。
日本が核武装すれば、あのヘタレどもは竹島なんか土下座して返上して来るぜ。

北方四島なんていらねえよ。日本政府がロシア人住民をまともに統治できるわけないだろ。
日本人が異民族統治が苦手なことは朝鮮や南洋で証明済み。

>>296
大変だな。こんな過疎スレに肯定派が出たら逐一カキコしなきゃいけないなんて…。
時給安いんだろ、工作員って。まぁ、頑張れよ。

なにしろチョンが最も警戒しているのは、日本人が本来の実力を自覚する事だからな。

2chネラーなんてドンキホーテの集まりだろって常々思ってたが
こいつぁすげえわ、ハリボテの風車どころじゃねえや

何度も同じ事で驚嘆している変人が居るね。
記憶障害者か？

だれもいない島より人がいる島を心配したらどうだ？
そのうち中国が台湾占領した後に
沖縄も取られるんじゃないか？
シーレーンは重要だし
核武装しても相手に中性子爆弾でも落とされればビビッテ明け渡すだろ

核保有国を核攻撃する程愚劣な国を恐れる馬鹿は居ない。

>>301
おまえは低脳ですか？
今時、「ビビッテ明け渡す」なんてことあるわけないだろ。
常識で考えろよ。
大体、日本が核武装までしてもビビって領土を明け渡すような国なら
今さら心配したってどうにもならない。

ただ、日本人って客観的に見ると、核に幻想持ちすぎなところがある。

具体的にはどんな感じの幻想？
まあ、確かに戦術核と戦略核の違いも理解しない非核論者は誇大妄想気味な言動が垣間見えるが、
軍事の素人ならそんなものだろう。

冷戦時代には「核の冬」なんて法螺話も本気で信じられていたよな。
まあ、あれはあれで核戦争を抑止していたのだから、今になって非難する気は無いが。
多分、嘘である事は百も承知で科学者達が一計を案じたという事だろう。

>>305
戦術核と戦略核の違いも理解しないのは核武装論者も同じ。
戦術核なんて抑止力ならないし、むしろ攻めてきた相手を叩くのに
使うということは、自国の領土内で使うことになる。
抑止力として使うには戦略核兵器が必要だが、開発・維持に莫大な金がかかり
ただでさえ苦しい経済が余計に悪化するだけ。
大体そんなものどこで実験するつもりなのか。
核武装論者のほうが、能天気な非核平和主義者より、よっぽど現実が見えてなくて
頭が悪いように思える。

戦術核が屁のツッパリであるのは事実だが、戦略核は外交上で大きなフリーハンドになるから費用対効果については一概に断言できない。
外交音痴なら高くつくが、千島、樺太の奪還に成功すれば見返りも大きい。
現在支那や南北朝鮮に垂れ流されてる無駄金を節約できるなら、差し引きでプラスにも出来る。
核実験については確かに難しいハードルもあるが、今やるなら、かつて無いほど日本に依存を深めている米国に協力をさせる事も不可能ではない。
データさえ手に入れば、日本が爆発させる必要などないからだ。
米国が非協力的なら、インドあたりと組むという手もある。
やってもいないうちから無理だ無理だと諦めてる間は、どんな構想も夢物語に過ぎない。

>>308
>>307の言う「核武装論者のほうが・・・・現実が見えてなくて頭が悪い」の典型ですね。
費用対効果はゼロどころかマイナスでしょ。
戦略核持ったら、ロシアがビビって「千島、樺太の奪還」できる？
「支那や南北朝鮮に垂れ流されてる無駄金を節約できるなら」って、戦術じゃなくて戦略核の開発費や維持費が
どれぐらいと思ってますか？
「米国に協力をさせる事も不可能ではない」？それ本気で言ってるの？
「データさえ手に入れば、日本が爆発させる必要などないからだ」？そのデータを収集するために、どれだけ
爆破実験やらなきゃいけないか分かってる？
「インドあたりと組むという手もある」？インドが持っているのは戦術核だし、世界的に孤立するリスクを
犯してまで、インドが日本に協力する理由は？

確かに「どんな構想もやらなきゃ夢物語に過ぎない」というのは同感。
でもあなたのは「構想」じゃなくて「妄想」ですね。

>>309
君は外交音痴、軍事音痴の典型だね。
ロシアがビビるかどうかなんて関係ない。
核攻撃を封じられてしまえば、海上自衛隊を撃破して千島、樺太を日本から奪還できる能力がロシアには存在しないからだ。
現代の米国は、膨大な赤字を引き受けてくれる日本の経済力を潰す事が出来なくなっている。
同盟関係の堅持の為なら、実験データくらいは安いものだ。
インドと組むにしても、そもそもインドが孤立を恐れているなら、始めから核武装には踏み切らない。
日印同盟で十分な見返りにも出来る。

君が俺の論を夢物語だと思うのは、最初から何もかも諦めてるからだというだけだよ。

>>310
「核攻撃を封じられてしまえば」って、日本が数十発核を持てば
核大国ロシアの核を封じられるの？
「日本から奪還できる能力がロシアには存在しないからだ」って
あんた平和ボケした自衛隊が、冷戦やアフガン・チェチェンなどを
経験してきたロシア軍に勝てると？
「同盟関係の堅持の為なら、実験データくらいは安いものだ」って
現実見えてる？
地位協定ですらままならず、つい最近もアメリカ軍兵士の裁判の
やり方をアメリカの圧力に負けて変えざるを得なかった日本に
貴重な核実験データを、日本が「くれ」と言えば提供してくれると？
「インドが孤立を恐れているなら」って、核武装することと核技術を
他国に拡散することでは、国際世論は全然違いますが？
「日印同盟で十分な見返りにも出来る」って、見返りとは何ですか？
インドは世界相手にするより、経済封鎖されて日本一国とだけ貿易すれば
国家経済がなりたつぐらい、日本には経済力があると言うのですか？

「君が俺の論を夢物語だと思うのは」？
いえいえ「夢物語」なんて思ってませんよ、「妄想」と思っているだけです。

妄想だと思うなら相手しなきゃいいのに…

>>311
戦略核で核武装した国家同士での核攻撃は実施されない。
日本がモスクワをきっちり灰に出来るとロシアが信じる事が出来れば、日本への核攻撃は無いんだよ。
つまり、SLBMを搭載する戦略原潜が一隻あれば、それだけで日露間のパワーバランスは現状から激変する訳だ。
それから、平和ボケ云々はさほど心配するまでもない。
ロシアでは燃料不足から戦闘機パイロットの訓練すらままならないのが実情だ。
平和ボケだろうが何だろうが、訓練も滞っているロシア兵など世界最高水準の錬度を維持する自衛隊の敵ではない。

米兵犯罪者の裁判を変更したからと言って、それが日米関係の維持とどう関係するんだ？
米国の国家予算は、既に日本が引き受けている米国債を無視できない程の莫大な赤字を抱えている。
日本が米国債の償還に踏み切った途端に世界経済は崩壊し、巨大な軍事力を自力では支えられない米国の覇権も終焉を迎える。
米国から核実験のデータをせびりとれるかどうかは、日本がどのように自分の立場を高く売れるかという問題に過ぎず、
個々の裁判から推し量れるようなレベルの話ではない。
とっくの昔に米国は、日本を経済封鎖なんて出来なくなってるんだよ。
そんなマネをすれば、 米国経済も崩壊して共倒れだからだ。

つまり、>>311は杞憂を口ばしっているだけ。
妄想と言うのは、何故か起こらない事態ばかり心配している君自身の事なのだ。

>>311
おまえはクズで低脳
日本が求めれば、アメリカもインドも喜んで核実験データくれるから
戦略核兵器は作れるんだヨ！
日本が戦略核兵器作っても、アメリカは文句言わないから国際的に
孤立することなんてありえねーんだヨ！
日本が核を持てば、自衛隊が樺太や千島に攻め込んでも、ロシア軍には
手も足も出ないんだヨ！
日本は最強、アメリカと日本がいれば、国連なんていらねーんだヨ！
なぜならこの２カ国こそが世界の軍事的経済的支配者、すなわち国連なんだヨ！
分かったか、この負け犬非核論者野郎！！！！！！！！！！！！！

>>315
まあまあ、抑えて抑えて・・・

>>315
了解しました。私がバカでした。
戦略核兵器の開発維持のために税金が上がり、年金が減ることを心配する私は小市民です。
アメリカもインドもロシアも国際世論も、日本の前に果ても足も出ないこともよく理解できました。
現実的な判断は諦めや杞憂に過ぎず、核兵器開発も樺太軍事的奪還も当って砕けろの精神でバンバン
やりましょう。
きっと世界は偉大な日本の前にひれ伏すでしょう。

核武装すれば支那と南北朝鮮がチョッカイを出して来なくなるから、日本の構造改革も進んで財政再建が可能となり、
税金は下がるよ。
杞憂に陥り日本の覇権を諦めるのは現実的判断なのではなく、唯の無能。
それが分かればよろしい。

その前に国内外の世論が許さないだろ。いくら日本が右に傾いたとしても核武装まではいかない。
非核を強力に主張している日本が核を持てるのかね？

今の日本の不況の事を海外では「ヤクザ不況（ヤクザリセッション）」と称されている理由を知ってる？
つまり、日本の覇権を復活させない為に日本と周辺諸国に反日史観を宣教して来たのが米国の政策だった訳だが、
その手足として利用してきたヤクザ組織が南北朝鮮の走狗として半島の利益追求に走り、日本の富を垂れ流しているのが不況の主因だという事は常識となっているのだ。

日本人の世論は、既に再軍備の必要に傾いてるよ。
核武装論は、反日宣伝に明け暮れている勢力の駆逐と入れ替わりに台頭する。
米国は、既に日本経済の再建が他人事ではなくなった。
ヤクザは用済みになり、ヤクザや朝鮮利権に群がって来た政治家がパージされ始めている。
社民等や野中といった連中は、とっくの昔から米国によって標的にされていたという事だ。

もし核武装しようものなら世界中から非難轟々、国内には被爆者もいる。
再軍備は近い将来あるだろうが、核はない？

2chネラーなんてドンキホーテの集まりだろって常々思ってたが
こいつぁすげえわ、ハリボテの風車どころじゃねえや

日本が核武装して非難する国の名前を挙げてみな？どうせ例の3馬鹿くらいだぜ。
米国内でさえ、日本の核武装を主張する勢力が増えているのが実情だ。

日本の軍事的な復活と、米国覇権からの自立を願う国は沢山ある。
それを臨まないのは、いつまでも日本の富に寄生したがってる連中だけだよ。

核保有が外交上のイシチアチブになるのは同意するが、
今書き込んでる核推進派の妄想には付いていけない……。

それは君が、何事においても最初から全てを諦めて断念する習性に囚われている無能な人間だからだよ。
君が東郷平八郎だったら高陞号は無傷で朝鮮に清兵を送り届けているだろうし、
君が坂本龍馬だったら薩長同盟も妄想で終わり、
君が島津義弘だったら朝鮮で絶命している。
不可能を可能にしようとする意思と能力を持たないというのは、
単にそれだけの話だよ。

>>325って、基地外としかいいようがないなあ。
こういう奴が、猫殺しやバスジャッカーになるんだろうね。
いったい、自分が何様だと思ってるんだろう？
不可能を可能にした意志（意思だって。ﾌﾟｯ）と能力を持った人間なら
社会的によっぽど大物のはずだが、日曜の昼真っからネットに妄想を
書き込むしか能がない引き篭もりのオタじゃん（藁

次の戦争で勝てば取り返せるよ。いくらしつこく言っても無駄。
ドイツだって第1次でオーストリアに取られた領土返してもらうためにオーストリアに侵攻したし。
領土問題は必ず戦争になる。

>>326
キチガイというのは、自分の無能ぶりに基づく判断基準を他人に当てはめるお前のような奴の事だよ。

ところで、無能の人は、何故日本が核武装できないだなんて思い込んでるんだろう？
核武装に至るハードルは、越える為の手順を踏めば越えられるものだと気づいてないのだろうか？

単に、日本が大国として目覚める日を恐れてるだけ
偽日本人は皆そうだろ

手始めに、どこで核実験するの？

前科者国家日本が核武装か。中国から核ミサイルが飛んでくるだろうな。

>>331-332
過去ログ嫁

>>332
それはお前の初夢か？
それとも根拠の無い事を書いて素人を騙そうとしてるのか？
もしも本気でシナのミサイルに怯える素人さんなら教えといてやるけど、
戦略核を持つ国を核攻撃できる国なんか存在しないから心配ない。
自分も無事では済まないからな。
それこそ妄想、杞憂というものだ。

それにしても前科者国家って・・・
とんでもない歴史音痴、外交音痴が迷い込んで来たもんだな・・・
反日宣伝を鵜呑みにしてるような白痴の分際で、臆面もなく政治を語るなよなw

↑この頭のおかしい人はなんなのでしょうかね？
彼の主張は以下の通り。
こういう幼稚で粘着質な妄想歴史オタは、自分の想像したとおり物事が進まないと、切れてヤバいことを始める可能性が高い。
>>326が言うように、2chからまた新しい犯罪者が誕生する日も近いってことですかね。

　�@アメリカやインドは、核拡散による国際的世論の反発をものともせず、核実験データを日本のために提供してくれる
　�A日本はそれをもとに戦術核兵器ではなく戦略核兵器を作る
　　（それも数発レベルじゃなく中国やロシアがびびるぐらいの数）
　�Bそんなものを作っても日本は国際的に孤立しない
　　孤立してもアメリカやインドと二国間貿易だけやっていればよい
　�Cまた上記状況に陥ったり、大量の戦略核兵器を開発や維持を行うことによる経済の悪化はない
　　朝鮮や中国への経済援助の必要がなくなるから、むしろそれでオツリが来て構造改革は進み、税金は安くなる
　�Dそのうえで自衛隊による樺太、千島奪還を行う
　　世界最新鋭の戦力の前に、ロシアは手も足も出ない
　�E非核論者は最初から全てを諦めて断念する習性に囚われている無能な人間
　　俺には不可能を可能にする意思と能力がある

アホか。
日本が核武装しても別に孤立なんてしないから、無駄な心配はするなと言ってるんだよ。
妄想も程ほどにしろよ、キチガイ。

常に核疑惑が付きまとうイスラエルが孤立したか?
核武装を公にしたインドやパキスタンが孤立したか?

形ばかりの批判こそ浴びたが、彼らにはそれなりの支援が付いて回ってるのが実情だ。

無能くんは、国際政治の現実というものを知らな無すぎる。

アメリカは、日本を孤立させたら自分も共倒れになるから孤立させる訳にはいかない。

何度言えば理解出来るのかな?

>>336
自虐的史観にもとづく歴史教育に毒されたあなたのような白痴には
自分の信念を貫くゆるぎない意志を持った英雄は否定し貶める
対象でしかないわけですね
寂しいなあ

そんなうまくいくもんなんですかね？無知だからよくわからんのですが

相手の主張の主旨を故意に曲解して人格攻撃を始めるのは、反日陣営の伝統的戦術。

>>336は無能というより、どうあっても日本に核武装されたくないと願う、どこぞの国の走狗でしょ。

>>337　絶対に孤立しないとでも思ってるのかな？
　　　　自分が正しいと思えば絶対そうなると思い込むなよ恥ずかしい奴だ

>>340
任せておきたまえ。
外交とは、建前を鵜呑みにしてしまいがちな素人衆には分かりづらい分野の問題だ。

日本は核武装程度で孤立なんてしない。
反日勢力が日本に核武装されたくないあまりに脅かしてるだけ。

>>342
核武装したら必ず孤立すると思いこんでる方がアホ。

>>343
不可能を可能にする意志と能力を持ち、外交の玄人であるあなたは
きっと高名な政治家か切れ者の官僚なのでしょうね？

>>345
この>>343のような基地外が政治家や官僚なわけないじゃん
35歳無職、アニオタにして歴史オタの眼鏡デブの引き篭もりが相場だろうよ

「友達なし、童貞」を追加ね

自分の妄想を杞憂と喝破されたら誹謗中傷かね？

>>348
あらら、痛いとこ突いちゃった？
俺は誹謗中傷しかできないクズってことでいいから、
俺なんかより、おまえを崇拝する>>345の質問に答えてあげろよ

チョンがファビョッて自作自演ですか？

反日勢力は簡単に化けの皮がはがれるな

チョン氏ね、これ以上、以下の言葉は見当たらない

この板ではサハリン島とかクリル諸島とかチェジュドとか釣魚島とか言っちゃいけないんですか

348=350=351=352ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ
あ〜あ、誤魔化して逃げちゃったよ
「不可能を可能にする能力」を持った人間なら、よほど凄い社会的地位にあるわけで、
それによってカキコが単なるオタの妄想か、それまでの人生で証明された能力に裏づけされた
意見なのかは分かる
それじゃあ、本当のことは書けなくてしょうがないよな

全ての外国が日本に孤立して貰いたければ、日本は孤立する

だが、今日本が孤立すればアメリカが非常に困る。

従って核の有無とは無関係に、アメは日本を支援するよ

話のすり替え、必死だな（藁

何で346はファビョってるの？

今論点をすり替えてるのは、人格攻撃を繰り返す無能くんだと思うが

>>348
人の少なかったスレに都合が悪い質問が出た348以降、いろいろな人物が
突然現れ、話を違う方向に持っていこうとする。
しかもカキコの内容的に同一人物くさい。
自作自演に見えてもしょうがないのでは？

345や346は本名や住所の公開を求めているわけじゃないのだから、自分の
意見の説得力を増すためにも答えてあげたらいいんじゃないの？

早く教えて〜

あのさー
火病患者と戯れるのはハン板でやってくれ

>359
>>336
がアフォすぎただけ。
被害妄想もそこまでひどいと大変だな。

ねえねえ、まだですか、>>348さ〜ん？
俺はアナタのような引き篭もりと違って社会人だから
仕事に行かなくちゃいけないんですよぉ(´･ω･`)

>>362
いや、別に>>336の前フリ部分はともかく、>>348のこれまでの主張をまとめて
あげただけでしょ？
つまり、>>348こそがアフォってこと？
それともあなたも>>348の自作自演の一人？

本題に戻ると、核武装で日本が孤立するというのは根拠の無い妄想という事でok?

>>365=348
もう自作自演はいいよ・・・
あまりに哀れだから、これ以上追求するの勘弁してやるよ

上手く立ち回れば孤立しないだろうけど、今の政府・外務省の能力を
考えると孤立してしまう可能性のほうが高いんでないかい。

楽しいね、このスレ
人がイパ〜イいて

日本が米国債を償還した途端に、世界経済は崩壊する。
どうしてアメが日本を孤立させたがるなどと思うんだ?

孤立しないと言い張ってる人はいつごろまでに日本が核武装すると思ってるの？

朝鮮利権がアメリカによって日本社会から一掃されたら、国防正常化を求める世論は漸く公然のものとなる。
さしあたりは、小泉のお手並拝見だな。

ともあれ、日本が孤立したら米国経済か破綻する以上、核武装程度で日本が孤立する訳が無い。

朝っぱらから自作自演や人格攻撃、論点スリカエの混合技を繰り出して妄想を垂れ流しても無駄だったようだね。

200兆もの米国債を抱えた日本が核兵器程度で孤立に追い込まれたりしたら、
日本が金融市場に米国債を放出するしないに関わらず、米国債への信用は失墜する。

たちまち米ドルは暴落して世界経済は麻痺、
米国は日本の経済力が下支えしてきた軍事力を維持できず、
パクス・アメリカーナは消滅する。

今まで敵を作りすぎた米国が一旦弱体化したら、飛行機がビシバシ建物にぶつかり始めて再起不能まで叩きのめされる。

君の考え方だと日本は何やってもアメリカに擁護されるいうことですね

何人でやってるか知らんが、激しくスレ違いな罠。

まだ分かってないのかね?
今の日本を潰してしまったら、米国も共倒れになるんだよ。
さんざん日本からカネを借りてる米国としては、自国の国益を守る為に日本経済を守るしかないのだ。

仮に日本を叩き潰して借金を踏み倒そうというそぶりでも見せたら最期、
その後発行される米国債を引き受けてくれるようなマヌケは誰一人居なくなる。

つまり日本を潰したら米国債の暴落は不可避となり、米ドルも信用を落として暴落を免れない。

米ドルが弱くなれば世界で最も巨大な消費者層である米国民の購買力が大幅に下がり、
世界恐慌が訪れる。

何故米国が、それ程の代償と引き換えに日本の核武装を見とがめるような愚行を犯す可能性があるなどと妄想するのかね?

核武装で日本が孤立すると言い張っていた奴はどこ行った?

相手をキチガイ呼ばわりしておきながら逃走したのか?（藁

　　　　　　　け　ん　か　は　や　め　れ　！　！　！

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　三　　三三三 ( ´Д｀ )　三三三　　三
　　　三 　　|＼＿＿＿＿|　|＿＿＿＿＿／|　三
　　　　　　　＼＿＿＿　　名　　 ＿＿＿＿／
　　　　　　　三三　　　|　　奉　　|　　三三　シュパ！
　　　　　　 ＿＿＿＿_|　　行　 　|＿＿＿＿
　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　|
　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　／　|　=3　　ドスン！　　　Σ=　|　＼
　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

>>375
核武装をする前に内部工作で潰すよ、ばれないように

ならば、その工作を首尾よく無力化すれば、
めでたく核武装への道が開ける訳だな。

どうやら「核武装で孤立」が根拠に欠ける妄想であり、杞憂に過ぎぬ事は理解したようだ。

大変結構。

じゃあなんで日本は核武装しないの？

本当は日本も国力に見合った核兵器で武装した方が良いという事実に気づいてないお馬鹿さんが多いからさ

できないからだよ。

日本政府は民主主義的に政策を決定する。

「日本が核武装しても孤立には追い込まれない」と分かってる外交通よりも、
「日本が核武装したら孤立する」と妄想する馬鹿の人数の方が多ければ、
間違った政策を採用しなくてはならない。

それが民主主義だ

それは民主主義ではなく、多数決だろう。
何を履き違えてんだ？

無能くんが戻って来ますたｗ

民主主義とは、基本的に政策の論理性ではなく、多数決で政策を決める政治形態だが?

民主主義の話は江藤スレでやってくれ

孤立妄想にとらわれて、初めから何もかも諦めてるような無能が有権者に多ければ、
北方領土奪還程度の容易な事業もままならないのが民主主義社会なのさ。

双方とも、何が気に入らなくて（もしくは何にカチンと来て）
ここまで粘着し続けてるのか知りませんけど、
あなた方の核武装云々という話は明らかにスレ違いです。
まぁ偶にはｶｰｯときて、結果、粘着しちゃう事もあるでしょうが、
かれこれ１００レス近くそんな事をしてるわけで、いい加減に冷静さを取り戻してほしいでつ。

感情をコントロールできるほど大人じゃないでつか。そうでつか（´・ω・｀）

民主もとより適用すべからず
君主もまた固守すべからず
by大久保利通

官僚には幼少時から郷中教育による養成で滅私奉公の精神を叩きこみ、
愚民に耳を貸さない有司専制を確立せよ。
打倒民主主義!!

>>390
カチンと来た?
一体何の事かね?
北方領土奪還の為には核武装が欠かせないという当たり前の意見に対して、
根拠のない孤立妄想に基づいた無能の人が「核武装したら孤立する」という寝言を言い出したものだから、
俺としては孤立などという事態にはならない理由を解説したまでだよ。

>>392
だったら、核武装しなければ北方領土奪還が不可能なことを証明してみなよ。
当然「核武装しないよりはした方が良い」っていうようなスリカエは無しでね。

>>393
おやおや、そんな事も分かってなかったのかね?
仕方ないから、何とか分かりやすく解説してみようかね。

今のロシアは、戦略核で武装していない日本の軍事力を恐れる必要がない。
通常戦力でいくら劣勢になっても、核で東京を灰にすればあっさり勝てるからだ。

日本がロシアの核攻撃を封じ込める為には、「ロシアが核を使えば日本も使うぞ」という姿勢をとる以外に方法が無い。

つまり、日本が戦略核をロシアに付きつける事で、ようやくロシアにとって日本の軍事力が脅威となる。

無視しても怖くない相手に対して、領土を割譲する必要はない。
日本が核武装すれば、その時にはロシアにとって無視できない相手となるから、
話し合いのテーブルで妥協点を模索する必要が生まれる訳だ。

ロシアが東京を灰にしました、でその後ロシアはどうなりますか？

全く無関係な話だが、朝鮮半島の南半分(韓国)は日本が併合し、統治すべきだと思うよ、俺は。
ただ、北半分(北朝鮮)を中国が統治するとなると、日中の国境の管理が大変だから、北朝鮮はそのまま残してほしい。

以上、妄想でした。

>>395
意味不明。
戦略核というのは、相互確証破壊という均衡を実現するための兵器だ。

東京が灰になれば、モスクワも灰になるんだよ。

>>397
なんでモスクワも灰になりますか？

>>398
そういう兵器だからね。
ロシアが核攻撃を実行した時点で、日本も機械的にモスクワに核攻撃を実行する。
必ずそうしておかないと、相手が核攻撃を実行する事を自粛しないからな
今のところ、極超音速で飛来する弾道ミサイルを封じる方法は実在しない。

ロシアがミサイルを発射した瞬間、日本もミサイルを発射してモスクワを灰にする。

>>394
＞無視しても怖くない相手に対して、領土を割譲する必要はない。
以下云々の話は、中越戦争という事実と相反する話ですが、
その点はどうお考えですか？ｗ

>>399
395は日本が核を持ってない状態で、ロシアが東京を攻撃したその後という意味です。

>>400
まずは、中越戦争と言う事件のどういう要素が、俺の説明とは異なると考えているのかを説明してくれ。

>>401
設問が大雑把で何を聞きたいのか分からないな。

日本が政府機能を麻痺した時点で、
自衛隊は統率を失って烏合の衆と化す。
ロシアにすれば、その後じっくり腰を据えて自衛隊の残存兵力を無力化していけばいい。

>>403
ロシアは他国から攻撃されませんか？
先進国の首都を核攻撃するわけですよね？

>>402
おやおや、そんな事も分からないのかね？
仕方ないから、何とか分かりやすく解説してみようかね。

知ってるとは思うけど、中越戦争とは中国とヴェトナムの国境を巡る戦争。
両者はこの戦争以前、交渉による領土確定を目指していたわけだけど、交渉は決裂。
中国は（現）ヴェトナム領に軍を進め、実力を以て同地の領有を画策するも、ヴェトナム軍の反撃を受けて撤退。
結局、戦争前の交渉におけるヴェトナムの主張が、中越国境として確定したわけだが、
中越戦争当時、中国は既に核を保有、対するヴェトナムは当然ながら核を保有していない。

要するに、核を持っていないヴェトナムに対し、核を持っている中国が屈した、という事実があるわけ。現実にね。
しかるにキミは
＞無視しても怖くない相手に対して、領土を割譲する必要はない。
以下云々で、核を持つ国は、核を持たない国に対して絶対的優位であるという主張を行った。

ゆえに、中越戦争という事実と、キミの話は相反するわけで、
その点はどう考えてるのか？って聞いた訳よ。わかった？ｗ

>>404
先述した理由により、米国あたりは核攻撃に踏みきる可能性がある。

もしもそれが保障されているのなら、一見して日本が戦略核を持つ必要が無いかのように見えなくもない。
そしてその状態とは、まさに現時点の国債関係そのものだというのが問題だ。

その状態で日本が千島と樺太を支配していないという事実は、米国が北方領土奪還に非協力的であるという証なんだよ。

結局は、日本が核武装しない限り北方領土は奪還出来ないという事だ。

つーかアメリカは日本に核武装させるくらいなら北方領土奪還手伝うっつーのｗ

>>405
お前の言いたい事は理解できたよ。
横着せずに、最初からそういう風に主旨を明確に書きたまえ。

さて、シナが核攻撃を断念したのが謎だと言いたいのだろうが、答えは簡単だ。
当時のシナが保有していたとされる核弾頭は信頼性が低く、ちゃんと爆発するかどうかも怪しい代物だった。

しかし、不発弾でも発射してしまえば核攻撃を断行した事になり、戦場では何の効果も無かったにも関わらず、道義的には「核攻撃に手を染めた国」として国際世論の風あたりばかりがきつくなる恐れがあった。

つまり、君の指摘は俺の主張に対する反論になってないんだよ。
相互確証破壊というのは、必ず核爆発を伴う場合の話だからだ。

>>407
アメリカに重い腰を上げさせる為には、本気で核武装を計画している姿勢を見せないといけないがな

>>408
中越戦争というのは核を持つ中国が、核を持たないヴェトナムに屈したという事実なんだよ。
相互確証破壊よりもさらに悪条件、核の弱者が核の勝者を下すことの出来る事を示す事例なんだよ。
そこのところわかってレスしてるの？

それと、
＞当時のシナが保有していたとされる核弾頭は信頼性が低く、ちゃんと爆発するかどうかも怪しい代物だった
妄想で反論されても、こちらは答えようがありませんｗ
妄想で無いというのなら、上記一文が事実であることを示すソースを提示してね。
あと
＞国際世論の風あたりばかりがきつくなる恐れがあった。
から中国軍が核使用を行わなかった、というソースもね。

キミの話が妄想の域を脱するには、最低限ソース２つを提示することが必要ですｗ

あ、ついでに聞いておくわ。
中国”初”の核実験が西暦何年か、中越戦争が西暦何年か、
付け加えておくと、中国の”水爆”事件が西暦何年か知ってる？ｗ

>>410
実際に爆発しない核弾頭など、ただの張子だ。
最初にシナが核実験に成功したと発表した時のキノコ雲の写真には、捏造疑惑が取り沙汰されている事実を知らないのかね?
実際にその写真を見れば分かるが、あれはとても本物のキノコ雲を撮ったようには見えない。

つまり専門家の間では、シナの核が本当は使い物にならないという疑惑が当時からあったんだよ。

それとも当時から信頼できる弾頭だと仮定するのなら、何故ヴェトナムに使わなかったのかを君には説明できるのかね?

合理的な解釈は一つしか有りえない。
つまり、シナの核など使い物にはなっていなかったという事だ。

それからソース提示はできないので悪しからず。

モバイルで書きこんでるからな。
確か江畑謙介の著作にシナの核に関する疑惑の話が書いてあったから、興味があれば読んで見るがいい。
件の怪しい写真も掲載されていた筈だ。

>>411
何一つソースも提示できず、質問にも答えられてないね。
ま、これについての論評は（あまりにも可哀相なので）差し控えてあげるが、
それがキミの限界であり、それが現実であるという自覚を持とうね。

あ、そうそう。妄想癖のあるキミにひとつだけ忠告しておいてあげるね。
キミのように、ソースも何にも示さず＝妄想を前提とする場合、
その前提から合理的な結論を導き出したとしても、
導き出された結論は必ずしも現実に対して真ではなく、
むしろその真逆であるってことをねｗ

おいおい、
真偽を確かめたければ、お前が江畑の著作を読めば済む事だろ。
だいたいお前の主張には、中越戦争の時の核がちゃんと使えたと決めつけている根拠が説明されていないだろ。

>>414
だったらそれ以前に、現在のロシアがちゃんと核を使えるという事を立証しなよ。
話の順序からいうとそっちが先だ。

>>414
軍オタかと思ってたが、以外と中途半端な知識しか持ってないらしいね。
７０年代の中国の核戦略なんて知らないだろ？お前ｗ

>>415
今のロシアは中越戦争の時のシナとは異なり、十分に核爆発のデータを蓄積している。
弾頭の総数からも、全部が不発と推測する方が不自然だ。

>>416
何を言いたいのか良く分からないが、
シナがｷﾉｺ雲の捏造写真を作っている疑惑が有る事なら知ってるよ。

つまり、それがシナの核戦略の全容だったという疑惑ならな。

>>417
中越戦争は、初の核実験から１４年以上も経過しており、十分に核爆発のデータを蓄積していた。
弾頭の総数からも、全部が不発と推測する方が不自然だ。

>>419
捏造写真を信用してしまえば、そうかもな

>>418
キミが妄想癖に加え、”疑惑”で”事実”を否定する陰謀癖もある厨だって事がよくわかったｗ

>>421
不自然な写真を出す奴の公式発表なんかを鵜呑みに出来ないだけだよ。
そう誉めるな。

いい加減、そういう議論は軍事板でやってくれんかな。
ここは「樺太」を語るスレであって、核を語るスレではない。

しかし、キミにはホント同情するよ。
キミに可能な>>405の否定法は
・中越戦争時、中国の核は爆発しないシロモノで、実戦には使えなかった
・ゆえにヴェトナムに屈せざるを得なかった。
ぐらいしかないからね。

しかも、そうでもして>>405を否定しなけりゃ、持論の
・核武装しなければ北方領土奪還は不可能
自体が否定されるからねぇｗ
そりゃ必死になる罠

張子に騙されてる奴に言えば?

>>424
なにしろ、使い物になっていたなら、使わずに非核国に譲歩する合理的な理由が想定できないものでね。

お前だって、シナの核が使い物にならなかったという結論に到る以外に、合理的な説明はできないだろう?

つまり、根拠の無い妄想は、つじつまの合わない前提を採用しているお前なんだよ。

ﾈﾝﾁｬｸ＝空気を読めないｱﾌｫ
ということがよくわかりますた

シナのハッタリを鵜呑みにして、張子を核弾頭扱いしている人に言えば?

>>426
簡単な話。
君が掛けている
「核保有国は核非保有国に対して絶対に譲歩しない」
という色眼鏡を外せば良いだけ。

実際、外交ってのは核の力だけで決まるモンじゃない。
そんなことは政治学の常識。
ま、中学生にはまだ無理かもしれんが。

>>429
当時のベトナムに、核攻撃を断念させるどんなカードが有ったと妄想したのかい?

>>430
ちょっと確認したいんだけど、君はその理由を知らないって事で良い？

>>431
越側に、シナの核攻撃を断念させるようなカードがあったという事なら、是非後学の為に拝聴したいね。

>>432
質問には適格に答えるように。
君は中国がベトナムに屈した背景を知っているの？それとも知らないの？

>>433
言いたい事は明確に書きたまえ。
こちらは、君が一体何の話をしたいのかなんて知らないよ。

>>434
じゃあまずはこう書きましょうかね。
「君は中越戦争を知っていましたか？」

ようちょう戦争だという事くらいなら知ってたけど?
モバイルだから平仮名しか書けなくて悪いがね。

おまいら、いい加減にスレ違いだってことに気づけよ！

江戸時代、徳川斎昭が樺太全島を領有宣言したことがありますが、
幕府の統治の及んでいたのは、北緯５０〜５１度のポロコタンという
アイヌの集落があったところから南の地域です。
幕末にロシアのプチャーチンが来日して樺太の国境を決める交渉を
しましたが、樺太定住のロシア人が１人もいないのに、ロシアは軍事力を
背景に日本の樺太に主権が及んでいるのは和人がいる南端部だけだと
して、日本側のアイヌ地域の北限（５０〜５１度）を認めなかったの
です。その後、シベリア正規大隊を南樺太に移駐させ、日本人を殺傷
したり日本人家屋に放火したり狼藉があとを絶たず、軍事力のない日本は
やむなく放棄したものです。日露戦争で南部を回復しました。

さて、こちらもそろそろ用事で落ちる。
また後でゆっくり反核論の寝言を退治しに戻ってくるので、ゆっくり待っててくれたまえ。

樺太アイヌの１９世紀の居住地の北限は北緯５０度より
少し北のポロコタン。ポロコタン以北にもアイヌは住んでいたが、
主要集落・ポロコタンをもって、日本の樺太アイヌ撫育のラインとした
ため幕府はポロコタンの北に日露国境線を引くことを主張した。
１９世紀初め、間宮林蔵や松田伝十郎が北樺太探検をした際に、
北緯５２度のラッカにもアイヌ集落があった。
樺太四分の一の南端部には和人がいた地域というのが正確な言い方。
ロシアなんぞは樺太に本格的に入ったのは１８５６年でクリミア戦争の
後である。

張子を見抜けない人に言えば?

で、ヴェトナムに屈した理由とは何?

樺太にヴェトナムは何の関係もないんだが･･･

ヴェトナムが核攻撃を封じる術を本当に持ってたら凄えじゃない（藁

頼むから余所行くかスレ立ててやってくれ

ヴェトナムの話がしたいのなら世界史板へ行け。
お前らはスレタイが読めないのかと小一時間･･･

ヴェトナムの核封じの秘術ｷﾎﾞﾝﾇ

１８５３年、ロシヤの東洋艦隊司令官・エウフィミ・ワシリエヴィッチ・
プチャーチンは、ニコライ一世の命を受け旗艦パルダラ号以下４隻の軍艦を率い
長崎に入港した。彼の目的は日本の鎖国を止めさせ通商を求めると供に、樺太、
千島の国境を定めることだった。１８５４年１月１８日の幕府側代表・川路
左衛門尉聖謨との対話書において、「サガレンは素素（もともと）我国人
（ロシヤ人）住居の地にはあらず」とあり、続けて、「ただアムール（黒竜江）
の住民がロシヤの国民になりたいというので、日本領カラフトのクシュンコタン
に軍隊を派遣して哨所をつくらせた」と言って、暗に樺太が黒竜江の属地だと
言っている。アムールの住民とはギリヤークで、アイヌではない。彼が樺太を
特に、アイヌのいる南樺太を日本領と考えていたことは間違いない。

１８０４年（文化元）レザノフが長崎に来て修好を求めた時、レザノフ
の乗船ナデジュダ号の船長・クルーゼンシュテルンが著した、
『奉使日本旅行』に「松前（北海道）国後・択捉・サガレン（からふと）
の諸島は、これを日本の植民地というも可なるべし」とある。

>>447
ヴェトナムにそげなカードは有りません。
貴方もハッタリに騙されたのでつ

間宮林蔵が間宮海峡を発見した時、アイヌは北緯52度あたりまで住んでいました。
推定人口約3千。和人は南端部にいました。
ロシア人は漂流者や一時的滞在者がごくわずかあった程度です。
ロシア人が定住するようになったのは、1856年以降です。

つまり、中越戦争はハッタリ合戦だったって意味?
何の事やらｻﾊﾟｰﾘわかんないよ・・・

北樺太も松田伝十郎が1803年に地形を見定めて日清の国境を北緯52度のラッカ
としている。中国領は北端部のみ。
一応、樺太は領有宣言してるし、東北諸藩のサムライを派遣していたので、
実効支配はあった。ただ近代兵器で武装してなかっただけ。

１２３４年女真族の金が蒙古軍によって滅ぼされますと、沿海州が蒙古の
支配下に入りました。
１２５０年頃、蒙古は黒龍江の河口の奴児干（ヌルガン）に東征元帥府を置いて、
河口から樺太にかけての吉烈迷（ギレミ）を支配下に置くようになります。
１２６４年、樺太に住む骨嵬と吉烈迷の間に紛争が起きます。
吉烈迷は利あらず、蒙古に救援を求めました。
蒙古軍は樺太を攻撃して、骨嵬を占領します。
骨嵬は蒙古に降伏して、以後朝貢を約束します。
「元寇」の１０年前に北でこの様な戦いが行われていたのに、当時の鎌倉幕府はなんらかの
危機感を持っていたものでしょうか？そのようには見えません。
それとも全く情報が入っていなかったかもしれません。
骨嵬と唐子とが同じ民族とすると、北の産物と南の産物の中継貿易をして利益を上げていた
十三湊の安藤氏にとってはこの樺太への蒙古侵略は大きな影響があったものと思われます。
その後はフビライ・ハーンの日本への侵攻作戦が失敗に終わった後になりますが、
１２８４年から骨嵬は元に反旗を翻します。
そして、１２８６年まで元軍と骨嵬の戦いが続いております。
１３０８年、骨嵬は元に降伏しました。以後毛皮などの貢物を
献上することを約束しております。

清国は１８世紀初め、康煕帝がヤソ会士たちに、アムール河下流域を実測させ
『皇興全覧図』を作らせたが、そこに樺太が描かれている。
満州人に測量させ北緯５１度まで地名を入れている。
１８世紀前半には北樺太のギリヤーク族の中から、「ハラタ」（氏族長）を選び
その下に「カーシンタ」（郷長）という役をつけた。
１７５０年頃から満州族の純血を保つため、漢民族の北方への移住を制限し、
１８２６年、満州仮府もデレンから後退し、樺太住民とも疎遠になっていった。
そして明と同じく清朝も樺太に常駐の役人を置かず、それは間接統治にすぎず、
北緯５１度から南の地域はその影響もほとんどなかった。

>>450
いや、単に戦機が核を必要としてなかっただけ。

北緯５０度あたりのタライカ湖以南は植生が北海道と同じで、江戸時代の
人が樺太を北蝦夷と呼んだのは正解でした。
南樺太には縄文遺跡があり、縄文人が大陸から列島に入るブリッジの役割を
果しました。
１５世紀に樺太アイヌの酋長が松前までやってきて帰順を願い出ました。
この時点を持って樺太は松前の蛎崎氏の属地となったのです。

>>456
sageで核の話題を書いてるアンタに言いたい。
このスレでは樺太の話題こそ、スレのテーマに沿った本来の話題だあって、
核だのヴェトナムだのといった話題こそスレ違いの荒らしだってことを
わかってるのか？

>>444
ベトナム戦争でアメリカが核を使わなかった理由と同じ。
もっともこのスレには「アメリカの核も張子」と言いかねない人がいそうだが。

>>459


荒らしは出てゆけ。

・江戸幕府時代から沿岸に番屋があり、日本人の生活空間だった。
・日本の少数民族であるアイヌ人は、樺太南部に広く分布していた。
・北からはロシア人が来始めたが、その頃樺太南部にはほとんど住み着いていなかった。
・ロシアに騙されて、千島樺太交換条約という不平等条約を結ばされた。
・日露戦争で、日本はその固有な領土に対する正当な権利を回復した。
・1945年８月９日、ソ連が南樺太に侵略を開始、日本人を追放した。
・その後今日まで、南樺太は国際的にも帰属未定地。地図帳では白色になっている。
・今樺太はわずか５８万人の人口しかおらず、日本なら土地を有効に開発できる。

…どう考えても、樺太は日本固有の領土だな。

１８５３年の日露修好条約締結時に樺太にロシア人は１名もいません
でした。この条約交渉中、ロシア全権・プチャーチンは「樺太で
日本人が住んでる地域また蝦夷（アイヌ）が居住したところを
ロシアが支配するつもりはありません」と述べている。
アイヌ居住地域は北緯５０度の少し北のポロコタン以南が中心でしたが、
かつては北緯５２度のノテトあたりにも住んでいました。

使えず終いで領土を割譲せざるを得ないような核なら、張子でも同じだ罠。
だが、彼らが非核国のヴェトナムに対して最後まで核を使えなかったのは、東西冷戦という緊張関係によって相互確証破壊の枠にはめ込まれていたからだろう。
だから相互確証破壊の為の戦略核が無用という意見の根拠にはならない。

かつて樺太にはアイヌ、ギリヤーク、オロッコが住んでいた。
アイヌは西岸はポロコタン、東岸はタライカ湾以南に住んでいた。
ギリヤークはアムール河口地方から樺太北部に住んでいた。
樺太北西岸やタライカ地方には、遠い昔これらの地でアイヌと
ギリヤークやオロッコの間で激しい戦いがあったという口碑が残されて
いたが、１８世紀末期ころにはこれらの３種族は隣り合って平和に
暮らしていた。人口は１９世紀中葉においてはアイヌが約２６００人、
ギリヤークは約１５００人、オロッコに至っては２００人前後であった。

>>463
いいかげんに

















　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）　
　 　 　 ／／＼＼　　
　　　. （／　　　＼）　

>>463



核ヲタ、マジでうざい。

>>463
何故そこまでして嫌われたいのだろうか？

アイヌはその容貌から極東で孤立しており、接触があった和人も伝統的敵で
あったギリヤークや大陸から攻めてきた元も新モンゴロイド顔であった。
ヨーロッパ人は日本北方でアイヌの存在を知るやはだはだしい興味を示し
スペイン、ポルトガルの宣教師らがアイヌの容貌に親近感を持ち、
聖書のイラストにまで登場した。
例外は大陸を東進したロシア人で毛深く彫りの深いタタールなども見てきたので
アイヌ容貌にさほどショックをいだかなかった。アイヌは容貌が似ている
ロシア人を当初「兄弟」と呼び、親近感を示した。

幕末プチャーチンがやってきて樺太の国境を決めようとします。
当時の常識では南樺太は日本領でした。欧米の地球儀にも北緯５０度
あたりで折半し南は日本領の色がついてました。
当初プチャーチンは南樺太に蝦夷（アイヌ）がいることから日本領と
することに理解を示しましたが、沿海州を獲得したムラヴィヨフが
強硬な態度をとり、樺太南部を認めれば、とおからず英仏が進出する
ことをロシアは恐れ樺太全土を制圧し監獄島にすることを目標に
しました。
明治政府は２００万円で全島を買収しようとしましたが、当初乗り気
でしたがその気にさせた上で断ってきました。
レーニンも北樺太を日本に買ってくれと申しでましたが、法外な値段
だったので日本政府は断りました。

まあ、中越戦争もヴェトナム戦争も、所詮は東西の戦略核が対峙するという前提での出来事だったからね。
核抑止力の有効性を証明してはいても、核は無用だという結論は導かれないよ。

このスレの今日のポイント
　午前中の戦略核武装厨房君の>>336-380での自作自演の慌てぶりが、今日の一番おいしいところです。

　�@>>339で「英雄」（自作自演？）と持ち上げられ、「任せておきたまえ。外交とは、
　　・・・・素人衆には分かりづらい分野の問題だ」と、それまで気勢あがっていた核厨君。
　　>>345の素朴な質問に急に黙り込む
　�A>>346が核厨君に突っ込むと、彼を弁護しつつ、話を別の方向に持っていこうとする
　　人たち（核厨君自作自演）が突然沢山現れる
　　その間、核厨君自身は主だった発言なし
　�B>>346が「仕事に行かなくちゃいけないんですよぉ」と核厨君に回答を強要するも、
　　あまりの自作自演に「あまりに哀れだから、これ以上追求するの勘弁してやるよ」と
　　スレを去り出勤
　�C核厨君、突っ込み役の>>346が立ち去ったのを十分確認して
　　「核武装で日本が孤立すると言い張っていた奴はどこ行った?相手をキチガイ呼ばわりして
　　　おきながら逃走したのか?（藁」と強気回復

>>345
俺が核厨君の代わりに答えてあげます。
　「核厨君はヒキコモリの妄想オタです！」
　朝から晩まで2chでカキコしている奴がまともな社会人なわけはないし、カキコの
　内容から考えて学生ってこともないだろう。
　つまり、>>346の言うとおり
　「35歳無職、アニオタにして歴史オタの眼鏡デブの引き篭もり、友達なし、童貞」が正しい！

　それでは夜の部も引き続きお楽しみください（ｗ

>>470



　　核　　ヲ　　タ　　は　　氏　　ね

勝利宣言ｶｺﾜﾙｲ

>>471



　　荒　　ら　　す　　な　　、　　ア　　ホ

>>471
　なるほど、例の人物は夜の部も全開のようですね

スレ立ててあげましたので、核の話（容核・反核ともに）はそちらでやってください。

【外交】相互確証破壊【万能】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064838551/

とにかく、樺太スレで無関係の核の話題やってるヤツはどっちも出て行け。

>>474 = 核厨君

自分は荒らしじゃなくて、自分に突っ込みを入れるヒトが荒らしですか？

核ヲタは迷惑なんだよ。ＴＰＯをわきまえろ、クソガキ！！

まあ、いくら中傷でごまかしても、
核が要らないという主張の実例として中越戦争を持ち出した的外れぶりの方が笑い所なのですが

>>480



スレタイ読め！！このドメクラが！！

厨ってのは、すぐに自作自演と言い出すな・・・

自分を嘲笑する人間は一人しか居ないと言う幻想に逃げ込みたいんだろうね（ｗ

　 1． 豊原市 　 　 21． 眞岡郡眞岡町
　 2． 豊榮郡豊北村 　 22． 　〃　廣地村
　 3． 　〃　川上村 　 23． 　〃　蘭泊村
　 4． 　〃　落合町 　 24． 　〃　清水村
　 5． 　〃　榮濱村 　 25． 　〃　野田町
　 6． 　〃　白縫村 　 26． 　〃　小能登呂村
　 7． 大泊郡大泊町 　 27． 泊居郡泊居町
　 8． 　〃　千歳村 　 28． 　〃　名寄村
　 9． 　〃　深海村 　 29． 　〃　久春内村
　 10． 〃　長濱村 　 30． 惠須取郡珍内町
※ 11． 〃　遠淵村 　 31． 　〃　鵜城村
※ 12． 〃　知床村 　 32． 　〃　惠須取町
※ 13． 〃　富内村 　 33． 　〃　塔路町
　 14． 留多加郡留多加町 　 34． 名好郡名好町
　 15． 〃　三郷村 　 35． 　〃　西柵丹村
　 16． 〃　能登呂村 ※ 36． 元泊郡元泊村
　 17． 本斗郡本斗町 　 37．　 〃　帆寄村
　 18． 〃　内幌町 　 38． 〃　知取町
　 19． 〃　好仁村 　 39． 敷香郡敷香町
　 20． 〃　海馬村 ※ 40． 　〃　内路村
　 　 　 　 41． 　〃　泊岸村
　 　 　 ※ 42． 　〃　散江村

江戸時代、徳川斎昭が樺太全島を領有宣言したことがありますが、
幕府の統治の及んでいたのは、北緯５０〜５１度のポロコタンという
アイヌの集落があったところから南の地域です。
幕末にロシアのプチャーチンが来日して樺太の国境を決める交渉を
しましたが、樺太定住のロシア人が１人もいないのに、ロシアは軍事力を
背景に日本の樺太に主権が及んでいるのは和人がいる南端部だけだと
して、日本側のアイヌ地域の北限（５０〜５１度）を認めなかったの
です。その後、シベリア正規大隊を南樺太に移駐させ、日本人を殺傷
したり日本人家屋に放火したり狼藉があとを絶たず、軍事力のない日本は
やむなく放棄したものです。日露戦争で南部を回復しました。

樺太アイヌの１９世紀の居住地の北限は北緯５０度より
少し北のポロコタン。ポロコタン以北にもアイヌは住んでいたが、
主要集落・ポロコタンをもって、日本の樺太アイヌ撫育のラインとした
ため幕府はポロコタンの北に日露国境線を引くことを主張した。
１９世紀初め、間宮林蔵や松田伝十郎が北樺太探検をした際に、
北緯５２度のラッカにもアイヌ集落があった。
樺太四分の一の南端部には和人がいた地域というのが正確な言い方。
ロシアなんぞは樺太に本格的に入ったのは１８５６年でクリミア戦争の
後である。

戦前の樺太は内地だったのでしょうか？外地だったのでしょうか？

１８５３年、ロシヤの東洋艦隊司令官・エウフィミ・ワシリエヴィッチ・
プチャーチンは、ニコライ一世の命を受け旗艦パルダラ号以下４隻の軍艦を率い
長崎に入港した。彼の目的は日本の鎖国を止めさせ通商を求めると供に、樺太、
千島の国境を定めることだった。１８５４年１月１８日の幕府側代表・川路
左衛門尉聖謨との対話書において、「サガレンは素素（もともと）我国人
（ロシヤ人）住居の地にはあらず」とあり、続けて、「ただアムール（黒竜江）
の住民がロシヤの国民になりたいというので、日本領カラフトのクシュンコタン
に軍隊を派遣して哨所をつくらせた」と言って、暗に樺太が黒竜江の属地だと
言っている。アムールの住民とはギリヤークで、アイヌではない。彼が樺太を
特に、アイヌのいる南樺太を日本領と考えていたことは間違いない。

>>486
昭和１８年から内地です。それ以前は外地でした。

幕末プチャーチンがやってきて樺太の国境を決めようとします。
当時の常識では南樺太は日本領でした。欧米の地球儀にも北緯５０度
あたりで折半し南は日本領の色がついてました。
当初プチャーチンは南樺太に蝦夷（アイヌ）がいることから日本領と
することに理解を示しましたが、沿海州を獲得したムラヴィヨフが
強硬な態度をとり、樺太南部を認めれば、とおからず英仏が進出する
ことをロシアは恐れ樺太全土を制圧し監獄島にすることを目標に
しました。
明治政府は２００万円で全島を買収しようとしましたが、当初乗り気
でしたがその気にさせた上で断ってきました。
レーニンも北樺太を日本に買ってくれと申しでましたが、法外な値段
だったので日本政府は断りました。

論破される度に相手を自作自演と喚き出す奴にﾜﾛﾀ

いや天皇一族は東洋人としても醜い部類でしょ
東洋人と西洋人の美醜の差についてなんか言ってない。
将軍さまや天皇さまや正男や愛子なんて東洋人としても
正視に堪えない。

>>488
どもです。
「外地」としては他にも台湾や朝鮮、南洋群島がありましたが、
外地から内地になったのは樺太だけなのでせうか？

>>492
内地になったのは樺太のみです。
樺太庁長官は北海道庁長官同様、内地の地方長官（知事）になりました。

おなじスレばっかし。

樺太は日本領、ロシア人は分別をわきまえてください。

ロシア人は、ウラルの向こう側から出てこなくて良し。

日本はサハ共和国独立を支援し、シベリアの利権を獲得するべきなのだ。

樺太はロシアの尻尾。頭は欧州の方に向いている。
しっぽにすがり付く日本人哀れｗ

ロシアも樺太という尻尾を日本に奪還されまいと必死なのだが、
ロシアも哀れに見えるのかね?

ユーラシアの尻尾から日本に密入国した民族としては?

ロシアはシベリアも侵略したからな。ロシアなんてほんの小さな国でしかなかった。

日本は北海道も侵略したからな。日本なんて本の小さな国でしかなかった。

竹島程度の小島しか侵略できない無能な小国とは異なるという事かな？

>>500
低能か。
モウコウ公国というのを知っているか？
そうしてロシア帝国となり、どれだけ領土併合し、住民を殺したか。
ここに書き込みたかったら、世界史くらい勉強しろ！

日本は樺太を交渉で取り返すのがベストだが実現しないだろうな。

>503
だったら武力で奪い返せ、ついでに第二次世界大戦の怨みをはらせ。

歴代首相について、評価点をつけてみましょか。
　評価点の目安
　　　８０〜１００　：偉大な首相
　　　６０〜　７９　：優秀な首相
　　　４０〜　５９　：首相としては普通
　　　２１〜　３９　：成果不十分
　　　　０〜　２０　：逝ってよし

参考までに、大久保利通を100とします。

小泉　０点　森　０点　

ま〜た、負け犬＠原爆奇形児のチョッパリが、妄想スレッド立てたのか。
樺太はロシアのものに決まってるだろうが。負け犬は負け犬らしく黙ってろ。

原爆で脳をやられた朝鮮人が居るのかな？

>>508
樺太は国際法上、帰属未定地域。
樺太は縄文時代から日本人が居住。17世紀までは、主にアイヌ系日本人が居住。
ロシア人が定住するようになったのは19世紀中半。
1945年8月だったら、ソ連でなくてもリヒテンシュタインのような小国でも
日本に勝利できた。だからロシアは全くいばれない。
近代ずっと「負け犬」だったのは朝鮮。

まー樺太は地形的にみても我が日本列島の一部という感じだね。
しかしあそこが日本領なら、今ごろは豊かな自然が失われているだろう
から、これで良いのかも。戦前は木を伐採して製紙工場が盛んだったら
しいし。

>>510
＞樺太は縄文時代から日本人が居住。
縄文時代に日本人がいるかボケ！縄文人は大陸から来たんだろが！

＞17世紀までは、主にアイヌ系日本人が居住
17世紀にアイヌ系日本人？？？なんだよそれ！！！
樺太アイヌは中国に朝貢してて、それを日本商人が南部沿岸で雇用してたんだよ。

>>510

＞リヒテンシュタインのような小国でも
＞日本に勝利できた。

イヤ・・それは微妙かも。

環境破壊はロシアの方が甚大だぞ。
土木工事で核爆弾使ったり、放射性廃棄物を海に垂れ流したり・・・
これだけ人口密度がたかいにも関わらず、国土の7割を森林のまま保全している日本人の方が、
樺太や千島の自然を保護できるよ。

>>512
縄文人が大陸から来たのは事実だが、日本列島に分布していたので、現代の
視点から日本人と言える。イギリスからやってきたアングロサクソンは
アメリカ人ではないのか？
樺太アイヌの大部分は日本に帰依していた。明や清に朝貢したのは、北緯49度
以北のごく少数のアイヌ。

やー、森林保全つってもｶﾈになるから杉を植えまくって見た目緑にみえ
てるだけで山林本来の機能は果たしてないところがほとんどだし。
とりあえず河川と海岸はコンクリで固めなきゃ気が済まないみたいだか
ら、樺太も汚くするよきっと。
シマフクロウとかは確実にいなくなるんじゃないかな。

ロシアはやっぱすげーよ。
近代に文化・芸術・学術でこれほど遺産を残してる国って
他にはフランスとドイツくらいだろ。

北海道がコンクリになったか？
それほど自然保護だつ〜なら、樺太からロシア人を追い出せ！

赤さびだらけの原子力潜水艦や大量の戦車の残骸、核弾頭・・・
ロシアの遺産はチョン並にはた迷惑な一面がある。
チョンとは異なり、ロシアは負の遺産ばかりではないのがささやかな救いだが

どんなにロシア嫌いな連中でも、
文学と音楽の世界における偉大な遺産は認めざるをえないだろう。

ああ、チョンとは違ってな

北海道にコンクリで固められた場所が少ないつっても
それは本州の杉ばっかの山林と同じで、産業としての
畜産が盛んだからであって、実際野生生物は減少の一
途をたどっているわけで。
自然と付き合う、向き合うのが物凄く苦手な我国禁治
産政府の管轄下に置くより、結果的に大雑把な露助共
に居付かせてた方が結果論としだがまだましな現状
まあ露助もいなくなって、元住んでた人々がかつての
暮らしを取り戻すに越したこたないが。出来ない相談
だけど

信長にせよ秀吉にせよ、
半島など避けて、シベリアに進出しようという気には
ならなかったのか?

>>522
ば〜か。ロシアも破壊しておるわ。
環境保護を叫ぶ香具師はなんでロシア人を追い出そうと言う発想がないのか。

本心は日本の大国化を恐れているだけで、環境なんて興味無いからだよ

北方領土なんて要らん。樺太ももちろん要らん。
返してもらっても残留したロシア人の統治に苦労するだけだ。

サハリンの大地も黄色いサルの統治なんて受けたくないってさ。

サハリンの大地は人種差別主義者の統治は受けたくないよｗ

http://jbbs.shitaraba.com/comic/467/
２ちゃんねるを真似た掲示板、しかし２ちゃんねらーは嫌いだそうで
２ちゃんねらーだと分かるとすぐアクキン掛けます。
ひろゆき打倒が目標だそうです。その必死振りがめちゃくちゃ気もいｗ
本日１５時から史上最大級のスレッド乱立祭りが開催されるそうです。
みなさんも振るってご参加下さい。時間厳守です。１５時前は祭りは
やっていません。

ロシア系日本人の増加を懸念してる在日朝鮮人が必死だな（藁

なんで在日朝鮮人がロシア系日本人の増加を懸念するんだ？

さてね。
ロシアンマフィアに利権を横取りされる事でも警戒してるんじゃないのか?
あいつらにはスペツナズやKGB崩れなんてのがゴロゴロいるから、
口だけ野郎の朝鮮人ではひとたまりもなかろう?

北方領土が帰ってくるとロシアンマフィアが台頭するのか？んなわけねえだろ。

キチガイの妄想

ロシア系住民が日本社会に帰属すれば、ロシア人組織も浸透すると考えるのが当然だ。
歌舞伎町を見れば、不法入国したシナ人や朝鮮人の犯罪者が治外法権を確立しつつある事が体感できる。
何故ロシア人に限ってそうならないと思うんだ?

ロシア系住民は北方領土から出てこねえだろ

>>536
日本国民なら日本のどこに住んでも構わない。
なぜ北方から移住しないだなんて思いこんでるんだ?

キチガイの妄想

マジでロシア人で出てけよ。

反論出来なくなると誹謗中傷かね
朝鮮人丸出しの言動だな。

中央アフリカ帝国皇帝ボカサ一世。
ボカサ様を抜きには語れぬよ。

おまえ朝鮮人だったのか

キチガイの妄想。朝鮮人は相手にすんな。

荒らすな、チョン。
北方領土はお前達に無関係だ。

また朝鮮人の自作自演か

ホモに人権はいらない。

絵に描いたようなチョンの火病だなｗ

天皇は実は朝鮮人だった！

ソ連崩壊という絶好機を逃してしまった以上、
樺太を取り返す事はでき来ないだろう。
中国ＶＳロシア、朝鮮ＶＳロシア、ロシアＶＳアメリカ
など、日本以外の極東諸国が戦争してロシアが
壊れるまで、待つしかないな。

樺太も北方領土もいらない。

チョンには要らないよ

ていうか、日本が独立国家共同体に加盟すれば問題解決だろ。

イギリスもフランスもドイツも今はＥＵで一緒なんだしさ。

>>551
腐れﾁｬﾝｺﾛのおめーにも関係無いがな。

キルギスタンとかウズベキスタンとかモンゴロイド系の国家もあるんだし、
日本が加盟して悪いことはないだろう。
そうすればサハリンもクリルも同じ共同体の一部になるぞ。

>>549
ソ連崩壊がなぜ好機?

軍事バランスが大きく変動したからな。
まあ、今でもロシア軍は張子のトラだから、奪還しようとすれば奪還できるよ。
問題は、米国をどう説得するかだ。
チョンやチャンコロは日本の軍事力を制圧する事が出来ないから、別にどうでもいい。
日本と戦争になって困るのは、日本に勝つ見こみのない奴等の方だけだからだ。

日本は軍事力はあっても戦争指導する政治家が頼りないからなあ。
勝てるかどうかわからんよ。

継戦能力ないから今のままじゃつらいっしょ。
長距離ミサイル乱れ撃ちとかやられたらどうしようもないし。
樺太とか北方領土のみの限定戦争に持ち込める政治家もいなさそうだし。

>>556-558
軍ヲタは軍事板へ逝きなさい。

それはそうと、サハリンもクリルもロシアの領土です。
黄色いサルには身分不相応な土地です。

>>559
レイシストは出て行きなさい。
君には身分不相応なテーマです。

一皮向けばタタール人のロスケが何をほざくのやら

　　　　
　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´⊃｀) 　＜黄色いサルには未分不相応な土地です
　（　　　　） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

という黄色いブタでした。

>557
社民党が邪魔する、特に金子は日本人が殺されてもな。

>559,562,563
日本人をバカにしてると絶対殺すぞ貴様ら。

ロシアなんかそのうち潰れるでしょ、気長に待てば大丈夫よ

樺太から化石燃料買うらしいね。
ニュースでやってた。

>>564殺人予告ｷﾀ―――

ひっとごっろしっ♪
ひっとごっろしっ♪

>567
日本人がバカにされても平気かてめえ。

ﾁｮｿだから平気なんだろ

売国奴と工作員のすくつはここですか？

>>562
「黄色い猿」って、樺太に残っている朝鮮人のことでしょ。
ロシア人は日本人と朝鮮人の扱いに格段の差があるので・・・。

樺太だけでなく高麗系ロシア人はロシアに同化されちゃってて
朝鮮人人としてのアインデンティティはもう保持してないよ。

http://www.southernclub.net/members/cherry777.html
どうせインターネットをやるなら、ついでにお小遣いを稼いじゃおう！
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>>570
すくつ??

ま〜た、負け犬＠原爆奇形児のチョッパリが、妄想スレッド立てたのか。
樺太はロシアのものに決まってるだろうが。負け犬は負け犬らしく黙ってろ。

江戸時代から日本人はカムチャッカ半島まで逝ってたよ。
カムチャッカ半島は江戸時代、「クルムシ」って呼ばれてた。

ヤルタ協定は、国際法の領土を放棄する当事国が関与しない領土移転は無効と言うのと、
秘密外交の禁止に違反している。
日本は此条約に参加していないので、何等此条約に拘束される事は無い。
而も、ソ連が参加しているポツダム宣言ではカイロ会談の領土不拡大原則を守ると定めて有るから、
カイロ会談に参加していないソ連も領土不拡大原則を守らなければ為ら無い。
おまけにサンフランシスコ平和条約では、千島・樺太の帰属を決めていないし、
同条約に調印した国々で国際会議を開いて帰属を決めると有る。
ソ連は此条約に調印して無い。
だから現ロシアによる千島・樺太の侵略・占領は全くの不当、且完全なる国際法違反である。

北方４島以外の千島列島出身者とかいるはずだよなぁ・・・。
墓参とかしなくていいのん？

北方領土とは　樺太南半分と　全千島列島のことだ

樺太は間宮林蔵が「島」である事を「発見」したんだから、北も南もなく全部日本だよ。

>>578>>579
剥げ胴!!
火事場泥棒のロスケと非人のﾁｮﾝ公のいいなりになんなよ。
千島も樺太も、ずーっとむかしから「日本」なんだよ。

クリルもサハリンもロシアのものだよ。

サハリンもクリルもいらねえ。
どうせ取り返しても在住ロシア人の反乱がおこるだけだ。

ロスケはごみ虫

クリルもサハリンも日本のものだよ。

日本が独立国家共同体に加盟すれば、領土問題なんてなくなる。

江戸時代の人は樺太（北蝦夷）、千島（蝦夷ｶﾞ千島）はもちろん、
カムチャツカ（カムサスカ）も日本の領地と思っていた。

ん?ここには露助が紛れ込んでるのか?
なんだかチョンみたいな習性を持ってるんだな

>>587
思ってたんじゃなく、ホントにそうなんだよ。
元々白人がアジアにいるわけねーじゃん

実効支配してないから、「思ってるだけ」だな。何の意味もない。
カムチャッカや北サハリン、北クリルが日本の領地とは僭称もはなはだしい。

江戸時代の日本が権利を主張できるのは、せいぜい亜庭湾周辺と北方四島まで。

スキタイの起源はシベリア説もあり、実際スキタイ系の遺跡がシベリアで発掘されている。
スキタイは今のヨーロッパ白人とは別系統の民族であったが。

>>590
日本の支配がアニワ湾周辺とはプチャーチンの言葉だね。
事実は日本は北緯48度までは完全に支配していた。
プチャーチンはさらに言う。「サガレン（樺太）はもともとロシアの領地に
あらず。ただ、アムール州の土人がロシヤ人になりたいと言うので、クシュンコ
タンに軍隊を進めたのだ」
これは明らかにロシア帝国主義の領土奪取のやりかた。おまけにアムール州の
住民はギリヤークであり、アイヌではない。
プチャーチンは「蝦夷（アイヌ）の住む地域（南樺太）を日本領と認める」
幕末の交渉で南樺太を日本領にするはずだったが、条約直前に蝦夷を蝦夷地と
変更するよう主張。結局国境線が引かれなかった。蝦夷地とは当時、北海道の
ことを言い、あいまいにして南樺太を併合しようとするロシアの魂胆みえみえで
あった。このような習性は1905年のポーツマス条約でも現れ、ロシア皇帝が
日本の南樺太併合と北樺太返還に対する賠償金に応じていたのに、条約締結直前
でウィッテが賠償金を拒否し、振り出しに戻った。ロシアは老獪である。

南北朝鮮の領有権をロシアに認める代わりに北方領土返してもらう
ぐらいの提案があってもいいと思うのだが

いずれにせよカムチャッカ云々は電波以外の何物でもない。

ロシアはウクライナと揉めてるみたいだね

どう揉めてるの？

>>596
クリミヤ半島の領有についてとかさ。
ロシア系住民が多いんだよね。

樺太は日本領。
ロシアは即刻返還しろ。

樺太のガス、油田は魅力だよな。
国内投資を抑えてロシアから樺太を買い取るとか
できないかな？
武力じゃなく金の力で取得すんだよ。
今のロシアなら売ってくれるかもしれねーし。
四島は別にいらんな。

６００！！

もはや戦争という失政は民度の高い国同士では成立しないのではないか？

↑何故？

民度って何さ？

樺太、千島列島はロシアにとっても未回収の領土に
近いから、日本も領土的野望は捨てるべきではないかと。

露助のヤシには地獄をみてもらわないかんな。

南樺太独立！日米と同盟！カジノ合法！売春合法！大麻合法！

サイドビジネス

友人が始めていまして、1週間で5万ほど稼いでいるもので、本日入会しました。
自分のIDを掲示板に宣伝するだけで、収入が、確実に増えてゆきます。
かなり　面白いみたいです。
http://www.mahou.tv/ha5343/partner.htm

http://www.mahou.tv/ha5343/partner.htm

樺太はともかく
”千島全域が日本領という”主張は
日本共産党あたりは今日も捨ててない。
北方四島だけが日本領というのは
現代日本人の総意ではない。

http://www.skipup.com/~road/p_sakharin_hoppo1.htm

「返せ」と言っても取り戻せない。
「取り戻したからな。文句が有るならいつでもかかって来い」でないと無理だよ

早く核武装しようぜっての

北鮮のﾊﾞｶﾁｮｿから買ったら？＞核兵器

　

売ってくれ

>583
だったら昔の怨みを晴らせばよい。

>584
その通りだ。

モスクワ取り返すくらいの勢いでやれば余裕で返ってくるはず。
とりあえず魯助は氏んでね。

若いころのロシア人女性はいいじゃないですか。

露助女とﾔﾙと、ﾅﾆが腐るぜ

ドン・キホーテばっかりだなｗ

怒る人いるだろうけど、北方4島いらないような。
返還されたら蟹が高騰すると思う。
完全にロシアにやるって宣言して、石油のパイプライン引いてもらった方が得。

以上、蟹好きからの見解

近年の乱獲に次ぐ乱獲で
蟹が絶滅したらどうにもならんよｗ

損得の問題ではなくてだな、ロシアにいいようにされてるのが
気に入らんだろ。ロシアは日本の永遠の敵だぜよ。
まあ、実際ロシア人の居住地になってることもあるし、
カニの乱獲が心配なら、一旦返還させた上で、金を取って島を貸す。

かにかよｗ

イラクの石油とは問題が違うよ、経済云々ではなくの話だ。

まぁ南カラフトも日本の土地だけど返されても困る土地だな。

ロシアは返したくてしょうがないんじゃないの。

北方四島も帰ってきたら余計な出費が出るからねｗ。

日本政府的には鈴木宗男が消えて欲しいのだな。

>>623
何故困る？

露西亜は亜米利加に荒らすか売ったのに、なぜ日本に樺太、千島売らない？

>>589
はあ？
セム族、イラン人、インドアーリア人も白人(コーカソイド)ですが？
コーカソイドはアジアに元々たくさんいるよ。
「欧米人」がという意味ならわかるるけど。

セム族、イラン人、インドアーリア人はコーカソイドであるが、白人にあらず。
有色人種です。

>>626
不凍港を求めて南下したんだと思う。
冬のアラスカの港は凍るのか？

>>628
コーカソイド＝白人です

むしろ北海道があるだけマシと思えば(ry

ちなみに「白色人種」「有色人種」というのは欧米人が勝手に作った差別用語で学術的意味はありません。
単に欧米人とそれ以外の人たちを区別するだけの言葉です。

そもそも、そういう理屈だとスラブ、ゲルマンはともかくラテン系もやや浅黒いので有色人種になってしまう。

そういえば五木ヒロユキだったかが
フィンランド人はアジア系で日本人とは人種的にも親戚とかいう誤解を広めたんだな。
彼らは「ウラル系語族」で確かにヨーロッパの住人のほとんどを占める印欧系語族とは違うけど、
ウラルあたりはアジア系とは言いがたいし、外見的にもれっきとした白人。ウラル辺りにいた白色民族が移動してきただけ。

ハンガリー人はアジア系で日本人とは人種的に親戚だよ。
白人の中で最も美しいのはスラヴ系。
最も醜いのがアングロサクソン。
ユダヤは最も性格悪い。

いや少なくともハンガリー人が黄色民族だという説は否定されてるな。
フン族に終われて入ってきたマジャール人が祖ということらしいよ。
でも一応、フィンランド同様、ウラル語族なのでアジア系というのはかろうじて正しいかもしれない。
http://bosei.cc.u-tokai.ac.jp/~hukaya_s/Pages/Japanese_Pages/Daigaku/Koogi_nooto/zyosetu_toooo.html

あとユダヤ人は元はセム族なので問題ないが、
現在はユダヤ人とはユダヤ教を信仰する人という意味の筈だが。

確かにスラブ人はゲルマン人より美しい。

昔、ウラルアルタイ語族という説があったが現在では綺麗さっぱり否定されてるね。
ウラル語族のハンガリー、フィンランド、エストニアとアルタイ語族の日本は無関係。
もちろん、人種的には彼らはれっきとした白人。　
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/Helsinki/01/

語族と人種の話を一緒にされてもわけわかめ。

>>632
ラテン系は有色人種扱いされることは、欧米とくにゲルマン系のホテルなんか
ではままあることだよ。
刑事コロンボのピーター・フォーク（シチリア出身）なんかは、一般的白人から
すれば、ヨーロッパ系というより地中海、アラブ系なんかに見られるし、
１９世紀末にアメリカに移民したイタリア系は白人とはみなされなかった。
欧米人から見てコーカソイドであってもアラブ人は白人ではないし、
南アフリカを旅行した若きガンジーは明らかに「黒人」扱いされている。

肌の色も相対的ってこってすな。
けど北欧の人がアングロサクソンを赤人とか言ったりはしないな。